16/03/05 22:49:00.43 mX/7mnGH0.net
>>145
有価の著作物（しかも最新）の内容を載せるのは今後してはいけません
ソシャゲの「現行法で規制できないグレーの部分に疑問を呈している」私たちがグレー行為を認めた事になります
拾い画であっても無断複製はデュープと同じですよ
ですが厚意でしてくださったことだと思いますので
このレスに気づき次第、可能なら画像を剥がして無理なら次回から控えてくださいね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 272a-AwXV)
16/03/06 22:32:18.07 FLuGIWd00.net
>>146
アヴァベルユーザーですが、とても共感できます。
アヴァベルでは2ちゃんすらスレが伸びなく、アヴァベル裏板という匿名掲示板でしか情報のやり取りをしておらず、ロビーにもコミュニティはあれど、不正操作や確率などを問題視する声は上がりません。
また、アヴァベル裏板でも俗に言う火消しと呼ばれる人や、管理人すら問題点の正論をあげるとスレッドを削除する始末。
どこもある話ですが、運営が掲示板にも関与している。と思わざるを得ない状態です。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 272a-AwXV)
16/03/06 22:38:27.67 FLuGIWd00.net
>>151
追記
ここではIDやIPの表記がないので同一人物による情報操作が容易なのも頷けます。
このスレの主旨であるソシャゲ界への問題提起、自浄や規制を強める働きかけを応援しております。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-/sJr)
16/03/06 23:55:47.71 VA0kc9sFp.net
>>147
ちゃんと同種を集めてもらえる場合は、景表法上の総額規制受けるって書いてあるやん！
単なるガチャが方が及ばないんであって、
同種集めてもらえる経済上の利益が行き過ぎたら違法やん！
154:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-4ZLk)
16/03/07 00:03:21.00 czl5hwGx0.net
白猫は明日から30日までキャラキャラガチャ二人を入れ替えるみたいね
期間限定で射幸心煽ってるからこれも問題だと思う
155:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/07 06:42:40.95 5ohzlTeo0.net
罰金最大で１億円 高齢者ねらう悪質商法防止へ法改正案
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07b5-EHXe)
16/03/07 10:09:43.22 9judEvQA0.net
>>154
激絞りしてきそう
爆死動画が大量に上がれば一石投じたい
157:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf31-BbBO)
16/03/07 17:03:33.24 6UPFKgNQ0.net
同レアリティ内でのガシャでの出現確率について、シンデレラガールズの方に直接問い合わせたんだけどまともな回答が得られない
こういう各個別のゲームの問い合わせについて返信をスレでみてもらって文章推敲するのってこのスレでやってもいい？
もし駄目なら適当なスレに誘導して貰いたいんだけど
158:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7ab-bv5V)
16/03/07 17:24:28.71 QPZjlhUH0.net
いいんじゃないかな俺は推敲とか出来ないけど
159:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-fAwi)
16/03/07 18:53:30.48 MT2ExGNm0.net
質問ですが、このスレの内容に対応したwiki的なものはありますか？
(事例集、テンプレ集、法に関するFAQなどあると助かります)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/07 19:48:04.77 6ck0ISGK0.net
wikiはまだないね、あったほうがいいよな
せっかく集まった事例やテンプレがログの海に流れてしまうのはもったいない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-fAwi)
16/03/07 21:35:31.77 S8DfvdKB0.net
>>157
情報いろいろ集めてるからいいんじゃないかな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-4ZLk)
16/03/07 23:43:19.12 czl5hwGx0.net
>>160
法規制は行われたとしても今後別の業界でなんかやらかされたときのためにあるといいよね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-4ZLk)
16/03/07 23:59:46.38 czl5hwGx0.net
>>156
集まってた石で55連してみたけど出なかったな
確かこのゲームでいう☆4キャラが他のゲームでいうSSRなんだけど☆4が出る確率が6~7%ぐらいって言われてる
これに☆4キャラが16人いるから7%×1/16=0.4375%
ガチャが1回300円相当でこの確率だとキャラの価格が一回の課金の20倍を上回っているから消費センターに通報案件になるけど来月からだっけ？今からでも良かったっけ？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-net4)
16/03/08 00:05:29.63 98KbB0yB0.net
もう本当に法律でもなんでもいいからガチャは完全規制撤廃して、
コンシューマーのDLC並の価格で買いきりにして欲しい。
軒並みのソシャゲ屋はつぶれるだろうけど潰れろ。そんな会社。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf31-BbBO)
16/03/08 00:33:40.23 DwazysV+0.net
>>158>>162
ありがとうございます、自分でも気持ち悪いぐらいの長文質問で文字数越えそうだったので画像にしました
転用禁止の旨はなかったので運営からの返信はそのままコピペしました
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
前提としてシンデレラガールズのガチャ取得可能アイドル一覧のレア度別提供割合以下には個別アイドルの出現率の記載はない
・Sレアアイドル:1.5%・レアアイドル:98.5%の表記はある、ただし注意事項には・提供割合は、アイドルごとに異なります。の記載がある
質問内容がこじつけに見えたらその点も指摘して貰えると助かります
あとゲームプレイしてない人に分かりづらい点があったらごめんなさい
166:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-4ZLk)
16/03/08 00:48:56.99 RGlM5Soga.net
>>164
だな。運営費とか開発費の回収？そんなん知るか！
コンシュマーは安く売ってるんだ。なんでソシャゲはランダムで課金しても同じことしかできないのだろうね
持ってる人の差や個性を出したいとか出るか出ないかワクワクドキドキを大切にしたいとかぬかすんだろうがそれは無課金の場合であって課金者はもっと優遇されてしかるべき
167:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/08 00:51:10.05 knQlmoez0.net
ここ課金者優遇とかそういうの話すスレじゃなくね？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-4ZLk)
16/03/08 01:04:56.84 OVHOuzUQ0.net
現状だけでいうのなら課金してもガチャ回すぐらいしかできないのでやってることは無課金の延長
だから課金した人にもしかるべき対応を望むよ、ってことかな？
ガチャのあり方を考える上では課金についても考えなきゃいけないけどさ、もう少し全体の流れや客観的立場での発言もできるといいよね
どうしても主観は入ってしまうけれど感情的になるのはよくないよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-4ZLk)
16/03/08 01:07:14.79 OVHOuzUQ0.net
特定商取引法
これ使って攻めるのも有りかなとグラブルスレ見てて思った
170:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-net4)
16/03/08 01:21:00.06 98KbB0yB0.net
>>165
みたとこデレステ？
あそこ運営はサイゲだっけ？ ウチもやってるけど出ない人トコトンでないよなぁ。
45万円で楓SSR出して運営様ありがとうございますってご理解度凄いわ・・・。
数値操作っていうか確率操作も各社やってると思うけど、月末のレイドのサクラが酷い
特にスクエニのスクストが目も当てられないレベルで酷い。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-net4)
16/03/08 01:27:45.55 98KbB0yB0.net
ご理解度でいうとSTGのご理解度も高すぎてついていけない
ゴシックは魔法乙女っていうSTGはガチャ追加ばっかりで萎え萎えなんだけど
みんな嬉々として回してるんだよなぁ・・・。
課金額がそこまで高くないのかもしれないけど。
１％の確率だったり２％に上げたり、１％だったら☆５確定だったり、
１％だったら☆５のどれか（確率明示せず）だったりわけわかんねぇ。
40万で目的のレアがでないのにご理解できるとか意味不明だわ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/08 01:34:11.46 knQlmoez0.net
わけわかんないって言ってるから理解できてないんだろうけど、
その言い方だとやってない身からは一切理解できないのだ……
冷静にまとめてくれ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-4ZLk)
16/03/08 01:37:10.49 OVHOuzUQ0.net
とりあえずやってない人にもわかるように書いてくれると助かる
174:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-net4)
16/03/08 01:45:22.01 98KbB0yB0.net
あー。悪かった。
つまり、毎週っていうか、下手したら隔日毎にガチャ追加されて、☆３、☆４、☆５
キャラが増えて行くんだ。確率は☆５が基本１％、☆４は９％、☆３は９０％
キャラが増えていく毎に☆３、☆４の被りキャラばっかりになっていくし、
☆５の狙いが１だった場合の当たり割合はキャラが増えて行くから（仮に１％
の均等割りで１０キャラいたら0.1％ってことになる）
上のツイートの場合は超なんたらキャラって別枠で合計☆５キャラからだから0.2％
の筈なんだが、期待値15万で、40万突っ込んでも手に入らなかったって事。
操作されてるっぽい感じはする（出ないと特に）
175:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/08 01:48:29.00 knQlmoez0.net
ソシャゲのガチャ状態なんだな
というよりはまさにソシャゲの仕様を取り入れたって感じだろうけど
176:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-net4)
16/03/08 01:52:33.89 98KbB0yB0.net
ソシャゲシューティングって感じですねぇ。
ガチャの間隔が1日おきとかじゃなければまだ許せるんですがね。
あと４凸して余ったキャラは売るしかなくて、デレステみたいに特技上げの
ような使い道が全くなくて絶望しかないのも特徴。
迷走感たっぷり。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/08 06:49:58.85 x8097sBB0.net
>>170
どうみてもモバマス、デレステならシンデレラガールズの後にスターライトステージって付いてるでしょ、常識的に考えて。あとデレステでそんなガシャないし
178:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07b5-EHXe)
16/03/08 12:15:42.17 GLiDCzzV0.net
>>163
前に同じような質問を運営にしたけど無視された。
白猫も闇深そうだよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-4ZLk)
16/03/08 12:52:56.75 U3kSiBXya.net
白猫も通報したほうがいいんだろうけど
どう通報するかだなあ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/08 13:28:46.96 dJtvYf4M0.net
>>165
先にスレで相談したほうがよかったんじゃないかな、
正直俺は一通目の質問の時点でまったく意味が読み取れないんだが。
「提供割合はアイドルごとに異なります」と言っているんだから、
仮にSRアイドルがA,B,Cの3人居たとして、「その3人が均等じゃない」と言ってるんだろ。
例えば期待値どおりだとすれば1000回ガチャを引くと15回はSRが出て、
A,B,Cが5枚ずつ出る期待値ではない。1,4,10枚出るようになってますって意味だろう。
運営の返信も、「言ってる意味がわからんから、とにかく
正しい仕様はこうなってますってのを返しておくしか無いな…」って空気を感じる。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/08 15:18:35.10 dJtvYf4M0.net
>>165
すまん二通目のやり取りを読み直したら理解したわ、>>180はいったん忘れてくれ。
つまり運営は意図的にふわっとした書き方をしていて、
俺みたいな奴は勝手に「ああ、最初から同レア内で差があることを書いてるんだな」と理解しがちだが
実際には「単にレアによる違いについて重ねて言ってるだけ」とも解釈できなくはない書き方をしてるんだな。
で、そこのところをちゃんと突っ込んでみたら、案の定
「同レア内で違いがあるかどうかも含めて非公開だ」と言ってきたわけだ。
運営は、将来これが問題になったら、しれっとレア内の確率を均等に修正したうえで
「最初から同レア内で違いがあるなんて言ってませんけど？（ﾊﾅﾎｼﾞｰ」って言える、と。
汚いやり方だな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf31-BbBO)
16/03/08 21:04:24.26 DwazysV+0.net
>>170>>177
ごめんなさい、音ゲーじゃない方のシンデレラガールズです
>>181
「・提供割合は、アイドルごとに異なります。」は「単にレアによる違いについて重ねて言ってるだけ」そうそれ！それが言いたかった
たとえばアイドルＡがRとSRで存在してるなら、アイドルごとに異なりますはアイドルＡのRとSRの出現確率の差とも読める
でも実のところ各アイドルの個別の出現率は書いてないから、SRアイドルＡ,Ｂ,Ｃの内で出現率の差がありますよとも読める
提供割合のページでは個別確率の差にまで言及してないから当然SR1.50％出現率の内訳はSR120種が平等と思って私は最初に前者の意味で考えたけど
>>180のように後者で解釈する人も居て、初っぱなから解釈別れてるような説明では不十分に思える
だから十分な説明というか確率差があるかを教えて貰えるように頼んでるつもりなんだけどなんでか教えて貰えない
こっちは転用禁止だったからコピペできないけどアイドルマスターSideMの方にも>>165とほぼ同内容の質問を送って似たような返信貰ってる
グラブルの方も同じで同レアリティ内の確率差はお答えできませんで濁される
グラブルのアンチラ問題は出現率アップを掲げてあの格差だったから濁されるのは分かるけど
二つのアイマスソシャゲは同レアリティ内で確率が違うとしても経験則から分かってる人達もたくさんいるし
例えどんなにガシャ目玉が低出現確率でも0じゃないなら回す人もいるだろうし
グラブルみたいな確率アップキャンペーンはないから怒ったりしないんだけど、どうしてこうも回答を拒まれるんだろう？
それに下手に運営が回答拒むと今度はグラブルスレのほうで出てた特定商取引法に関わりそうなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.no-trouble.go.jp)
素人考えだけど仮にガチャという商品を購入してランダムでアイテムの使用権を得てると考えると
商品の詳細（ガチャの確率）を答えられないってするのは商品の十分な説明を怠ってることになりそうで
消費者庁にも相談しやすそうだしもしかすると説明不十分を理由に返品や契約解除に繋がりそうなのに
ガチャは商品じゃないからセーフってことなんだろうか
183:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 272a-rLpA)
16/03/09 00:08:51.58 uwwsFBwI0.net
アヴァベルユーザーです
もし4月までに何らかの証拠を掴みたい。
というところが有りましたら、
弁護士法が有利そうですね。
URLﾘﾝｸ(murakamibengoshi.blog122.fc2.com)
これで確たる証拠が出れば納得ですが
代理人の解釈次第では、損害賠償を
求める事もできるとか。
私も、4月になったらしれっと
今までもこうでした。
と言わんばかりなテンプレが帰ってきそうなので…
184:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/09 12:06:07.83 8m99Yy0D0.net
星のドラゴンクエストが１０００人を超えましたね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)
16/03/09 14:57:43.50 NxZK1quwd.net
騒動になってるから各署名スレ見に行ったら他のソシャゲなんてどうでもいいうちの運営に変わって欲しいだけだとか言ってる奴多すぎて草
だったらわざわざ他ゲースレまで宣伝に来ないで内輪だけでやってくれませんかねウザイ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af57-6e0I)
16/03/09 15:09:14.50 VQdPRfp60.net
ガチャなくてもいくらでも搾り取れるらしいですね
URLﾘﾝｸ(gamebiz.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(ｵｯﾍﾟｹ Sr97-f6QS)
16/03/09 17:18:42.03 hk8T1rvSr.net
>>187に対しての意見がこちら
URLﾘﾝｸ(t.co)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-qEBs)
16/03/09 17:34:23.23 +zGTSQjD0.net
>>185
例えばどんなところが？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf31-BbBO)
16/03/09 17:39:22.08 oe20NIys0.net
>>186読んで時間をかければ誰でもゲーム内アイテムやキャラが必ず手に入れられるんだから何がいけないんだろうと思ったけど
例えガチャがなくなってもアホみたいにお金がかかるゲームのままじゃ消費者問題は解決してないよってことか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 17:46:01.60 4aMQ0QTS0.net
星ドラの天空装備は各部装備を集めての特典とかないんだが…
強いて文句言ってるやつの心情を広い集めるなら見た目がそろった方がかっこいい？とか揃ったら単純にパラメータの合計が強い？とか自己満足のレベル
その程度のが1000人集まってるから内容とかお察し
191:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-6e0I)
16/03/09 18:03:26.75 jNzlJ26C0.net
URLﾘﾝｸ(i.gyazo.com)
神撃のバハムートの確率が開示されたらしい
192:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/09 18:06:12.58 Wb3ULrjf0.net
>>191
こんなの誰が回すんですかね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:07:27.98 4aMQ0QTS0.net
確率明示って要するに今まで合計表示してたやつを分割表示しただけだろ？
割り算も出来ない人に合わせなきゃならんのか今の運営は…
194:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-f8zn)
16/03/09 18:10:11.04 Ds4iBKTT0.net
>>193
レア内で均等割なのか、個別に異なるかが今までは明示されてなかった。
それを明示したのが今回の個別確率表示。単に割り算してあげただけって話ではないよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:11:58.42 4aMQ0QTS0.net
>>194
まあ確率は均等ですと書いてなかったアプリはそうだな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:14:20.19 4aMQ0QTS0.net
>>192
逆にこのくらいの確率だって今までわかってなかったのか？
表示される前から同一レア内で仮に均等割りしたとしてこのくらいってのはわかってたから一点狙いとか馬鹿げた事は最初から諦めてたわ
他のソシャゲでも大体こんなもんだろ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5725-fAwi)
16/03/09 18:17:56.79 MyZbPc2c0.net
出現率アップなんて書かれたら計算できないし
198:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/09 18:31:20.20 8m99Yy0D0.net
>>191
バハムートの件ですが乙です。
レジェンド（一番レア）で０．００２％アホか…？ ここまで低いのか。
遊戯王のときより酷いね……
199:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:36:49.16 4aMQ0QTS0.net
>>198
当たりが0.002％じゃなく、0.80％が当たりで種類が○本って形だから別に普通だろ
というか表示される前からわかるような事を表示されてから理解したような人が多いことにびっくり
200:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/09 18:43:18.88 Qd1SljrH0.net
グラブルの天井９万とか白猫の限定ガチャとか現行の法律では射幸心煽るのは
原則禁止じゃないから仕方ないとはいえ、期間を区切るのはどうかと思うのよね
そういう部分もなんとか規制入れればいいんだけれど
201:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-fAwi)
16/03/09 18:44:26.98 GM3qukTx0.net
>>191-199
いや問題としてるとこがおかしいでしょ
仮に0.8%を引き当てたとして、確率開示が無ければ、皆が欲しがる本命のカードだけ0.0000001%に設定されてる可能性もあるわけだぞ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-qEBs)
16/03/09 18:45:22.58 +zGTSQjD0.net
>>199
0.002％が105個、0.06％が2個、0.24％が2個で合計80％(実際合計すると81％だけど)。
これを表示前からわかっていたなんて君は超能力者なんだね。凄いよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-qEBs)
16/03/09 18:47:59.20 +zGTSQjD0.net
>>202
みすった。合計0.80％(実際合計すると0.81％だけど)だね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:48:33.58 4aMQ0QTS0.net
>>201
だから均等ですと書いてないソシャゲならたしかにそうだなって言ってるじゃん
お前と同意見だよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-f8zn)
16/03/09 18:52:25.00 Ds4iBKTT0.net
単純に興味があるんだが、均等ですって書いてあるソシャゲあるの？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:54:02.73 4aMQ0QTS0.net
>>202
まずこの確率が明確にわかってたなんて誰も言ってない
このくらいは充分予想しうる範疇だって言ってんだよ
このガチャについてはよく知らんが大方新規と復刻ピックアップとか書いてあったんだろ？
その上で0.80％なら大体こんなもんだろ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:56:32.09 4aMQ0QTS0.net
>>205
あるぞ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:57:47.34 4aMQ0QTS0.net
ていうか仮に完全均等割りでも0.007％くらいなんだが一点狙いするやついないだろそもそも
209:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-UvMi)
16/03/09 18:58:59.71 cP6Y/j4mK.net
>>208
ところがどっこい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-f8zn)
16/03/09 19:02:02.91 Ds4iBKTT0.net
均等明記されてるのもあるのか、そういう優良なやつには生き残って欲しいもんだな。
（本当に優良と言えるかは実態次第だけどさ）
俺がやってたやつでも
「イベント限定ガチャはSR（最上位レアね）が8%、SRを引いた場合は必ずイベント用カード（１種）が出ます！」
というド親切ガチャだったんだが、この期末で終了が発表されてな…。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 19:02:54.13 4aMQ0QTS0.net
>>209
まあいたとしてもそいつの勝手だが、そんなもん保護に値するのか？
覚せい剤やっといて自分は覚せい剤の依存性にやられただけだから責任は販売者側にあるって言い張るようなもんだろ
まあ売る側にも責任は取らせていいんだろうが馬鹿な金の使い方したやつを保護するのはなんかもにょるな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/09 19:15:23.01 Qd1SljrH0.net
確定ガチャは景表法上の価格の２０倍制限から逃げるためなのかなとふと思った
ソシャゲ被害者の会を立ち上げてみんなの金額まとめれば数千万とか数億とかいかないかなあ
ちりも積もれば山となるように、国がすぐに動いてくれる案件にしないとダメだと思う
>>211
まあひとつ勉強になりました、で全額はかえって来ないだろうけど補填されることを祈ろう
射幸心煽りまくられてると途方もない金額遣うことになってあとで後悔するのよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/09 19:24:31.17 Ds4iBKTT0.net
基本的には商品を理解したうえで購入した消費者の責任ではあるんだよね
射幸性があるとなると話が別だから問題になってるわけだが、
将来それを廃止したうえでなお数十万とか使うようならさすがに自己責任でしょ、とは思う
214:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 19:27:04.45 wWZjx2mm0.net
仮に完全均等割されててやったら自己責任だよな
現実はそうなってないからどうやっても自己責任扱いできないわけだが
215:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 19:29:30.36 4aMQ0QTS0.net
射幸性煽り自体は違法ではないだろ
あまりに煽りすぎると馬鹿が突っ込んで死ぬから、特定のやり過ぎ手法には規制がかけられているけれども
射幸性煽っちゃいけないなら商売なんて出来んよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-fAwi)
16/03/09 19:33:24.65 JLnnciD/0.net
被害者の会だの立ち上げんでも188で筋の通った話をして来ればいい
何のための相談窓口か､利用しろよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/09 19:36:10.34 8m99Yy0D0.net
>>216
その通り。
他のスレ見てるけどわりとドン引きされてるしバハムート。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdcf-fAwi)
16/03/09 19:47:55.52 gtok8g0Id.net
>>215
射幸心を煽る商売は違法ではないが規制の対象になる
理由は射幸心を煽るのは健全な経済的風俗を害するから
だから規制されるかどうかは射幸心を煽っているかどうかというのが争点になる
だから大体の業界は規制を逃れる為に射幸心を煽っていません煽らないように業界でルール作って自主規制していますとなるはずなんだけどね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 19:48:03.81 4aMQ0QTS0.net
ガチで筋の通った酷い話なら強いよな
現状それあなたも悪いよって話がほとんどだから話が進まないわけで
220:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 19:50:46.23 4aMQ0QTS0.net
>>218
現状その射幸心を煽る商法自体がかなりハードル高く設定されてるけどな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdcf-fAwi)
16/03/09 20:41:32.24 gtok8g0Id.net
>>220
で、そのハードルを悠々飛び越しているソシャゲが今まで規制されなかった理由の一つが「あなたも悪い」なんだよ
射幸心を煽られた結果の消費者被害が多く発生してるのにその被害を訴えようにも
周りからの「あなたも悪い」の声で止まり「自分が悪かった」と思い込んでしまって通報数が実際の被害に比べて過小になっていたんだよ
結果、当局の目に止まりにくい状況が続いていたんだけど、グラブル事件付近の出来事でようやく被害の実態を当局が把握しはじめて今の流れになっている
はっきり言って「あなたも悪い」と消費者被害を訴える人を止める行為は健全な経済的風俗を守るという点では害悪
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/09 20:42:02.12 Qd1SljrH0.net
>>217
ふたばに貼ってみたけどあそこでさえどん引きだったね
>>218
ソシャゲ業界はまだまだ若い業界ってのもあるんだろうけど規制してくれる期間がないのは痛すぎた
223:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-4ZLk)
16/03/09 20:51:34.51 3SKyeboia.net
あなたも悪い、とか開発費があるからとか維持費だからとかそういうこと言う人も火消しだったんだろうか
とりあえずこれからは少しでもおかしいなと思ったら188でいいと思う。ソシャゲを取り締まる法律がない以上通報するしかないからね
白猫なりアヴァベルなりあんスタなり今ならソシャゲ業界はこれだけ問題がありますよという記録になり資料となり規制の判断材料になるから通報だけは忘れないでね
該当するかは向こうが決めることで俺たちが判断することじゃないんだから
224:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:01:42.67 4aMQ0QTS0.net
別に極端な擁護でもなんでもなく「あなたが悪い」ってそれなりに当たり前で多くの人に理解してもらえる感想だと思うんけどなあ
煙草や酒類でこんなに中毒者への同情ってある？まあその辺は年齢的なものとか業界の規制がちゃんとあるからそこで救えない人はもう知らんということかもしれんが
ガチャが渋すぎ高すぎってのは俺も思うけどさあ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:12:05.75 wWZjx2mm0.net
煙草や酒類に詐欺紛いの広告打って売ってたら依存症の人も擁護されてるんじゃね？
例えば、「煙草は体に良いです」みたいなさ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:18:59.05 4aMQ0QTS0.net
別にガチャが当たりますとも安いですとも書いてないだろ
まあ酒や煙草ほど理解されてない分野だし、多分酒や煙草と違って説明書きとか読まないような層がユーザーに多いからだとは思うけど
227:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-fAwi)
16/03/09 21:20:30.55 Cr09c6kv0.net
>>224
そんな感じで法律でがっちり規制されてルールに従って運営されているものと比べられているおかげで多くの人に「あなたも悪い」と思われてしまう
法律規制があるかどうかの前提条件を知っている人が少ないから、感覚的に正しいと信じて「あなたも悪い」と言ってしまうから構造的に性質が悪い
228:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf31-BbBO)
16/03/09 21:22:48.18 oe20NIys0.net
説明書きを読まない云々以前に誤解を招くような説明書きしてる運営側にも問題あると思うの
そこは元々確率低いんだから当たらなくて当然ってのとはちょっと違う
言いたいことは分かるけどなんだか論点すり替わってない？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-fAwi)
16/03/09 21:23:16.64 JLnnciD/0.net
ユーザー同士で監視し合ってるんだから運営としてはやり易いったら無いな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:26:06.27 4aMQ0QTS0.net
いや違うじゃん
法律で規制されてないから煽り放題、だからいくらでも煽られて搾られるって言うけど、酒類や煙草の規制だって年齢くらいじゃん
依存度に関しては現状アル中患者もヘビースモーカーもいるけど誰も規制なんて言わないじゃん
煙草がやめられない、意思とは無関係に依存でやめられないってうったえてもあなたのせいですで終わりだろ？
ソシャゲは煽られて誘導されて課金してしまったって言えば保護されんの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:27:47.04 wWZjx2mm0.net
>>230
それは病院池って言われるだろ普通
保険適応で治療受けられるぞ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:28:32.08 4aMQ0QTS0.net
>>228
説明書きの改善を求めるのに関しては別に反対はしてないぞ
その点は運営にも責任があると思うし
ただユーザーにも重大な責任があると思う
233:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 21:29:40.67 QYfqrdOY0.net
禁煙治療に保険効くのも知らんのか…
そもそも何を主張したいのかがわからない、弱者は虐げられるべきと言いたいの？
それともソシャゲは規制されるべきではないと言いたいの？
論点をはっきりしてくれ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:30:42.44 4aMQ0QTS0.net
>>231
治療すんのと規制すんのは別じゃん
買わずにはいられない状態を引き起こすにも関わらず規制されずに普通に売られてんじゃん
235:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:31:30.95 4aMQ0QTS0.net
いや一方的に被害者面してんのは違くね？って話よ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 21:33:50.91 QYfqrdOY0.net
誰がどのような発言をしたことが一方的な被害者面をしている、と言っているのか、具体例をあげてほしいんだが
むしろ今のところ被害者面をしているのはソシャゲ運営の方だと思うが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:34:06.81 wWZjx2mm0.net
>>234
販売自体の規制はないが、
「人により程度は異なりますが、ニコチンにより喫煙への依存が生じます。」
って文言は全て入っているよ
飲酒はそこまで依存性強くないのもあって表示義務はなかったはずだな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:36:36.40 4aMQ0QTS0.net
弱者って何？
課金するもしないも自分の意思次第、ガチャにしたってややこしくてよくわからんならわかるけど、よくわかるこれは非常にお買得なんていう表現のなんてほとんどないじゃん
よくわからんのに金突っ込んで後で後悔してるのは弱者っていうか馬鹿じゃね？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-6e0I)
16/03/09 21:36:36.90 Cr09c6kv0.net
>>230
酒類や煙草はそもそも許可が無いと製造販売できないくらい規制されてるんだが（タバコ製造はJTのみ）
いろいろ感覚的に文句を言いたいのかもしれないけどちょっとは勉強してから発言しようよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:38:31.41 4aMQ0QTS0.net
>>239
それはつまり製造販売元がしっかりしてるから大丈夫ってことかいな
それこそただの感覚だろ
ソシャゲなんてどこの馬の骨かもわからんから信用ならんはずだ！っていいたいのか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 21:39:47.41 QYfqrdOY0.net
なあ論点ずらさずにさ、答えてくれよ
どこの誰が一方的な被害者面してるんだ？
君から言い出したんだろ？
俺はグラブルしかやってないけど、運営の被害者面した公式の文面いくらでも出せるぞ
君も一方的に被害者面してる消費者の例を出してくれ、話はそれからだ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5725-fAwi)
16/03/09 21:40:50.34 MyZbPc2c0.net
>>238
神ババならお得というか特攻がつくほで、
イベを有利に進められるぞ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:41:04.48 4aMQ0QTS0.net
ていうか>>221の発言に対して言い始めたんだがな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:41:34.93 wWZjx2mm0.net
いや別にソシャゲについて国の許可が必要になるならそれでも良いけどな
国が第三者としてこの企業の信用を保障するわけだし
当然ガチャとかも全部審査しなきゃならないだろうし、
そのための機関も立ちあげる必要あるな
審査費用も嵩むよ、やったね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:41:57.84 4aMQ0QTS0.net
>>242
イベを有利に進められるならそれは相応の対価を得てるんだからそもそも騙されてすらいないのでは…
246:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-6e0I)
16/03/09 21:43:29.34 Cr09c6kv0.net
>>240
だから酒とタバコを規制してる法律の中身見てこいよ
ここに書き込んでる端末で見れるだろ
脊髄反射で騒ぐ前に勉強して来い
247:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-fAwi)
16/03/09 21:49:59.90 f4rlt1Fud.net
いい事思いついた！
ガチャに収益の半分以上の税金かけてもらおうぜ
ガチャ引く度に今回の目玉レア出るまでにかかる期待金額もデカデカと記載して破産した人の映像も流して
248:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:50:58.93 wWZjx2mm0.net
>>247
どこの煙草だよ
収益じゃなくてガチャの価格自体にかかりそうだけどな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:51:16.18 4aMQ0QTS0.net
なぜそう煽る方向性に話を持っていくんだ
お前らが言い出したんだぞ射幸性だのあなたが悪いは害悪だの
まあ法律でそう決まってるのは仕方ないんだが俺は感覚的にあなたが悪いは別におかしくないんじゃねえの？って言ってんの
んでその例として中毒性のある煙草や酒の中毒者を見て酒メーカーや煙草メーカーが悪いと思うかい？って聞いてんの
煙草や酒の注意書なんてソシャゲの頭の一部アイテムは有料ですって部分と大差ないだろ
どちらも危険示唆はあるのになぜお前らはソシャゲだけ運営が悪いと言うのかと
250:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/09 21:52:57.82 Ds4iBKTT0.net
「あなたが悪い」の言いたいことはわかるんだけどな、例えば「絵合わせ」だって、
「当たりがじわじわ狭くなる欺瞞性が問題」という理由で規制されてるけど、
別に消費者が冷静に考えりゃそんなのわかることだし、自己責任じゃん？
つまり法ってやつは
「冷静に考えりゃわかることでも、本質的には自己責任だとしても、程度によっては規制するよ」
って言ってるわけ。
その「どこまでが煽りすぎ」「どこまでが自己責任」のボーダーラインの位置は
法が決めることではあるんだけど、個人個人の中にもそれを感じるラインの位置はあって、
ID:4aMQ0QTS0はそのラインの位置が厳しすぎるんじゃねーのって感じがする。感覚レベルの話だが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:53:56.77 wWZjx2mm0.net
まぁ、射幸心を煽る、って話で酒や煙草を比較対象にしてるのがまずあれだけどな
どっちかっていうとパチンコパチスロと比較する方が良いだろう
勿論、パチンコと同じくらいの規制をかけた上でなら、な
252:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:59:40.87 4aMQ0QTS0.net
つまりは冷静な判断力を鈍らせ、本人の意思に反する形で決断をさせてしまう危険性
これを懸念して、これから消費者を守るのが目的だろ？
ガチャをするときに自分の金を注ぎ込むからには注視して悩んでみたいなプロセスがないのか不思議でたまらんわけだよ
最近の日本人はこんなに理性が無くなってしまってるのかと
確認だけどおまえらやっぱ今のソシャゲのガチャってそんなに騙されやすいと感じるもんなの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:02:47.90 wWZjx2mm0.net
レアリティ内での確率差がない
期間限定品と打って射幸心を煽らない
なら理解しないでもない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 22:04:55.99 QYfqrdOY0.net
いや、何が言いたいのかさっぱりわからない
君は誰に対して何を要求したいの？
国民に対してもっと賢くなれと要求したいの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:06:26.11 4aMQ0QTS0.net
>>254
いやだから>>221に反論したのを曲解されてるだけで
256:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5725-fAwi)
16/03/09 22:08:50.07 MyZbPc2c0.net
ガチャの確率なんて運営が操作できるからなあ
グラブルで同様の表記だったのに、昨年と今年で出現率が変わっているとね
ガチャ履歴でアンチラはぜんぜん見かけなかったわ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:11:03.23 wWZjx2mm0.net
ちなみに射幸心を煽るのと騙すのは別物だからな
ここはスレタイにもあるように「まるで騙す意図のあるような表示」をメインで取り扱っている
「まるで1個出れば良いように表示しておいて実際は5個必要」であったり
「まるで他よりも出やすいように表示しておいて別に出やすくない」のような
258:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:11:16.52 4aMQ0QTS0.net
>>253
レアリティ内での格差については確かに俺も問題と思わなくもない
それが確率表示を形骸化させている部分もある
ただ排出賞品が明示されてるからなんとも
期間限定についてはソシャゲに始まったことじゃないし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-6e0I)
16/03/09 22:11:25.00 cHL2vJXD0.net
■「火消し」への対応方針
火消しは書き込みに対し、アホだ幼稚だと煽ります。
書き込みをした人に敵愾心を向けて、本来、運営やスクエニに向けられるべき敵愾心や行動の方向を反らすのが目的です。
自分に煽りレスがついても徹底無視。またその煽り自体が目障りならばSLIPをさっさとNGネームにいれましょう。
～～～～～～～～～～～～
2chとかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの
こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？
本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる
～～～～～～～～～～～～～
260:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-fAwi)
16/03/09 22:11:59.47 JLnnciD/0.net
自己責任で終わるような話なら188で応対してくれる相談員が諭してくれるから何も問題ない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 22:12:14.52 QYfqrdOY0.net
全く曲解されてないぞ
君が無知だから被害者が悪いと言っていただけで
消費者には被害を追求する権利が
会社には消費者の過失による被害を相殺する権利がある
にもかかわらず声高に消費者の過失ばかりあげている君に対してそれこそが害悪だといっているんだよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:14:41.84 4aMQ0QTS0.net
>>257
そこがな
星ドラで言うと天空の装備が大きく出ている、程度の事でそれが当たるはずだと思った
みたいなキチガイじみた苦情ばっかりで嫌になる
それで有利誤認になるなら年末ジャンボ宝くじなんか真っ黒だろと
263:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-6e0I)
16/03/09 22:15:00.52 Cr09c6kv0.net
>>249
現状酒もタバコもお前が比較対象に持ってきているような産業は全て法律で表示方法が決められているんだよ
さらに、業界団体として注意喚起をするようにして消費者被害が出ないように努めているんだよ
だから法律でもある程度の柔らかな表示でも認めてもらえているし、被害が頻出するようなら法の締め付けは強くなる
一方ソシャゲは事業内容に全く対応していない景品表示法を守っていれば後はやりたい放題
射幸心を煽り判断力を衰えさせ消費者に確率を誤認させ消費者被害をどんどん発生させている
そういった前提条件があるのにもかかわらず無知から来る正義感で消費者被害を拡大させるような行動を取っているのを咎めているんだよ
いい加減説明するの飽きた
264:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:17:04.49 wWZjx2mm0.net
>>262
別に単純に出ないだけなら問題にならないからどうでもいいんだぞ
あれで問題にすべきは「盾だけ確率が低く設定されている」点だしな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:17:07.23 4aMQ0QTS0.net
>>263
それ一言で言えば法律で守られてないから俺らが守る！
邪魔するやつは害悪な！
になるけどそれでいい？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:18:42.88 wWZjx2mm0.net
法律で守られていないんだから法律ないしガイドラインを作って貰おう
そういうの作られると困る奴以外は突っかかってくる必要性がない、ってとこだね
つまり社員にしか見えない
267:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/09 22:21:45.85 8m99Yy0D0.net
火消しみたいなのがいるからスルーでいいと思うけどね。
>>259
それに火消しと書いてあったけど荒らしだよなあ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-qEBs)
16/03/09 22:22:52.73 +zGTSQjD0.net
>>267
スレタイ読んでから出なおしてほしいよね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:23:15.34 4aMQ0QTS0.net
>>266
え、なんでそうなんの
別にガイドライン作るななんて言ってないし
ただガイドラインが出来ようが出来まいが俺は「あなたが悪い」「あなたも悪い」が間違ってるとは思えない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-fAwi)
16/03/09 22:24:12.33 JLnnciD/0.net
>>266
法規制も整ってなくロクなガイドラインもないなら､窓口を設置してる行政にお伺い立てる以外無いわな
つーか相談すること自体良し悪しも無いし､その後の判断は行政に任せるだけで結果までどうこう出来るわけじゃないしな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 22:26:21.76 QYfqrdOY0.net
自分の感情で発言が終わってるから何が言いたいのかずっと分からない
消費者が悪いと思うからなんなの
272:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:27:07.60 4aMQ0QTS0.net
現実的な被害を抑える為にガイドラインを作る
それはそれでいいんじゃない
それでも実際「あなたが悪い」はたくさんあるし、それを「わたしは悪くない」と言うようなやつばかりだとソシャゲは法律と馬鹿ユーザーに挟まれて消える
それは嫌だな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:28:00.97 4aMQ0QTS0.net
>>271
だから>>221
274:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:29:26.04 wWZjx2mm0.net
>>221の最後の一行が物凄く正しいけど見えてないみたいだよね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:31:08.52 wWZjx2mm0.net
そして馬鹿ユーザーに叩かれただけで潰れるゲームなら死んでしまえよ
法的な問題がなくて面白いゲームなら勝手に生き残るんだから
276:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 22:48:44.33 QYfqrdOY0.net
ああ、やっと言いたいことが分かった
つまりソシャゲで爆死する奴を頭が悪い馬鹿と罵りたいけど
それに対して、善良な風俗を守る上で害悪と言われ
でも俺は罵りたいから、善良な風俗とかどうでも良いから、俺のことを害悪扱いとか許せないから、だって事実は事実だもん、俺は悪くねぇ！と返してるわけか
なるほど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/09 23:38:22.35 Qd1SljrH0.net
>>272の言いたいことは自己責任でガチャまわして借金背負ったのにそれを業界のせいにだけするなよ、自分のせいでもあるんだろ、でいいのかな？
確かに、射幸心に駆られたとはいえガチャまわす決断したのもそのゲームを始めたのも誰かというと自分だからそれは受け入れなきゃいけない
でも誰だって課金したくてしてるわけじゃないし、ほかに入手する方法がないから課金してまわすしかないわけよ
だからこそちゃんとお金の価値がわかってる人にしか課金できない仕組みがいるわけだし射幸心だけを煽る業界もよくない
変えていこうねって話になるわけ
プレイヤーなのかエアプレイヤーなのかはおいとくとして
自己責任の意味を一度考えなきゃいけないとは思うよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-WZrQ)
16/03/10 04:17:48.14 885ZboIV0.net
グラブルですが燃料投下されたようです。
(単位: ゴールドムーン)
・シェロカルテの特別交換券 150
・エクスカリバー 100
・ゲイボルグ 100
・ダマスカスナイフ 100
・カドゥケウス 100
・ニョルニル 100
・フライクーゲル 100
・方天画戟 100
・ヘラクレス 100
・ウルリクムミ 100
・天羽々斬 100
・ダマスカス鋼 20
自主規制は当てにならないようですよ消費者庁。
１つ約一万円位になるそうです。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1cd2-f2sn)
16/03/10 16:19:54.62 SKSgbzBj0.net
>>259
これいいな、そして現在はその火消しのプロがチームでこのスレ潰そうとしてるわけか
業者が必死になる気持ちもわかるし、2ch内だと精々NG登録ぐらいしか対応出来ない
2chだけでやるのは限度あるかもね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/10 17:42:36.72 X0bCXkgz0.net
ソシャゲ全体レベルの話がじわじわ動いてるようだから貼っとく。
月額2～3万が適切な範囲だとさ。
拭いがたい常識や金銭感覚の違い - やまもといちろう 公式ブログ
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
「某法案4条4項問題」ってなんだろ、わかる人教えて欲しい
281:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f232-sWz4)
16/03/10 17:53:36.59 P+GYdGy60.net
勧誘ってあるから消費者契約法かな？
ちがうか
282:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 071d-f2sn)
16/03/10 17:54:05.42 es7uWjVc0.net
たぶん消費者契約法4条4項
第1項第一号及び第2項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項であって消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきものをいう。
一 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件
283:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-f2sn)
16/03/10 17:55:11.93 /Sd/5eKS0.net
消費者契約法
第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し
将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。
当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
２ 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し
当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ
かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより
当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
（中略）
４ 第一項第一号及び第二項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項であって消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきものをいう。
一 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件
これかな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/10 18:14:24.16 X0bCXkgz0.net
なるほどな、広告の時点でこれが対象となると、
ガチャの広告に排出率が個別の割合まで掲載（さらに確定上限金額も記載？）しないと、
「（排出キャラという）役務の取引条件が告げられていない」とみなせる、ってことなんかな？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9951-fbxQ)
16/03/10 19:01:11.84 hBdWuiXI0.net
皆的にFGOってどう思う？
俺はよく暴動起きないなぁって思うんだが。
アンチラ事件みたいなのガチャイベの度に起きてる感じ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d900-sWz4)
16/03/10 19:20:43.33 CH+N/jAo0.net
FGOはアイドル系と一緒で宗教みたいなもんだから
色々難しそう
287:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3631-HGtM)
16/03/10 19:41:27.51 ImAPB+sA0.net
アイドルマスターSideMからやっと2通目のお返事来た、送った内容はだいたい>>165の2通目と同じ
SR同士で出現確率に差があるならあるって教えてくださいって感じで
お返事のほうは転用禁止だから要約するけど「攻略情報だから案内できないよ」だった
一回300モバコインのガチャに攻略が存在しただなんて知らなかった、なんでやねん
BOXガチャの方の質問も続けようと思ったけど色々心折れそう
>>285
Fate/Grand Orderのあの界隈って何十万突っ込んで誰々来ませんって言うのが普通だよね
ユーザーに黙って確率絞ってるかどうかまでは着々と恒常星5が増えてるから判断着かないけど
288:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdb8-f2sn)
16/03/10 19:56:44.45 lCw246Itd.net
>>283
それは現行法の第4項で法案では第5項
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
ここの消費者契約法の新旧対応を見ればわかりやすい
法案の第4項は
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、
物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの分量、回数又は期間が
当該消費者にとっての通常の分量等を著しく超えるものであることを知っていた場合において、
その勧誘により当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、
消費者が既に当該消費者契約の目的となるものと同種のものを目的とする消費者契約を締結し、
当該同種契約の目的となるものの分量等と当該消費者契約の目的となるものの分量等とを合算した分量等が
当該消費者にとっての通常の分量等を著しく超えるものであることを知っていた場合において、
その勧誘により当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときも、同様とする
289:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/10 20:03:27.53 X0bCXkgz0.net
>>288
つまり
事業者「あーこいつコレこんなに使うわけないんだよなー、でも売っちゃうよ！」
とか
事業者「あーこいつコレに近いもの既に契約してるから、こっちは不要だよなー、でも売っちゃうよ！」
ってのはクーリングオフできるってことか
化粧品とか携帯キャリアとか幅広く関係しそうだが、ソシャゲにどう関係するかよくわからんな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdb8-f2sn)
16/03/10 20:14:15.17 lCw246Itd.net
>>289
広告が勧誘になるとすると
事業者「普通ソシャゲに課金なんて月に多くても3万くらいだよな。でも広告で煽って10万課金させたぜ！」
事業者「こいつ今月はすでに3万課金しているけど広告で煽って追加で3万課金させたぜ！」
これを契約破棄できる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9951-fbxQ)
16/03/10 20:20:56.94 hBdWuiXI0.net
>>287
そうそう。
実は俺もやってるんだけどなんで一部しか文句出ないのかなと。
アンチラレベルは言い過ぎたかも知れないけど1点狙いは10万〜レベルだしピックアップもちゃんとされてるかわからん。
実際、いま子ギルってキャラが☆3(有料ガチャでは最低レア度)でピックアップされてるけど、ガチャ結果見るに10連して出ないのが当然って感じ。
今までの☆3ピックアップなんて腐る程出てた。
けど、今回は目玉のキャラがあんまり人気なくてTwitterでは子ギルのが人気あって話題にもあったんだよね。(トレンドに目玉じゃなくて子ギルが入るくらい)
運営は稼げると考えて子ギルを絞ってるんじゃないかと思ってる
292:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3631-HGtM)
16/03/10 22:20:03.11 ImAPB+sA0.net
あー、シンデレラガールズから「出現する個々のアイドルにつきまして、アイドルごとの提供割合が異なる場合がございます」って返事が来た
えっと、つまり黙って目玉SR絞ってますよって読めるんだけど、マジでこんな返事してくるとは思わなかった
また後日今までの遣り取りまとめてスクショ上げる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/10 22:27:42.13 titc8gSv0.net
>>288
よくわからないけどお金返ってくるってこと？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/10 23:35:01.76 bdxPTlm9a.net
>>252
射幸心甘くみんな
パチがなぜあれだけガチガチに法規制されてるかわかるかい？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-sWz4)
16/03/10 23:59:08.45 IbFysejM0.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
グラブルの確率出たよ
といっても以前のと変わってるみたいだが
296:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d64-sWz4)
16/03/11 01:17:18.04 gm8WjsrF0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
グラブルではこんな感じになってます
297:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b232-sWz4)
16/03/11 01:26:47.57 x68d0GGV0.net
>>296
つまりガチャを引いた時に
レアリティの確定→武器か召喚石かの確定→キャラの有無の確定→どれがあたるかの判定
みたいに複数の判定を行っているって事ですよね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp09-8UBt)
16/03/11 02:02:11.12 YpwQcbF7p.net
>>292
モバマスの目玉は限定のみ30%ガチャチケもあるから別に出にくいわけじゃない
月末ガチャならSTEPの方でSTEP5まで回せば6100円で限定SR獲得できる期待値28%
10連ガチャの方なら引換券にもよるが3～5回で期待値52%になる
さらにアイテム類の特典も多いしログインボーナスやイベント参加でのガチャチケ配布も多い
>>292はひたすら300円で1枚づつ引いてるのか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-f2sn)
16/03/11 08:45:00.91 kT/n/a6a0.net
救済策があるから通常ガチャでは限定を絞って良いという理論を見抜く慧眼、大変お見逸れしました
300:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt)
16/03/11 09:08:59.84 o4YlpQCmd.net
>>292の全文が分からないから憶測にはなるけどアイドル毎の出現率が異なるっていうのはピックアップみたいなものだったりで変わってるって事じゃないのか？
というかこのスレろくにそのゲームをやらずにちょっと確率だけ調べただけみたいな奴がバカみたいに騒いでるよな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-f2sn)
16/03/11 09:17:01.43 kT/n/a6a0.net
前者の意見については少なくともグラブルではそうではなかった
後者の意見については前者の意見が的はずれなことから君の方が何も調べていないことが丸わかり
302:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt)
16/03/11 09:45:08.97 o4YlpQCmd.net
全キャラの確率公開されてもいないものを調べようがないんですがそれは
グラブルと同じサイゲ運営だからキャラ毎に確率違うんだろうけど>>292の返答の書き方だと選抜だったり限定キャラの追加だったりで変動してるだけだって可能性も無くはないし確率公開されてないものを決めつけて話進めるのはどうなのよって話
303:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt)
16/03/11 09:56:57.33 o4YlpQCmd.net
俺が言いたいのは>>292みたいな返答が来たからってその返答=目玉SR絞ってるって決めつけて考えるのはおかしくない？ってことね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-h0Pt)
16/03/11 10:12:54.00 PKoWVog4K.net
>>303
悪いようにしかとらない考え方になっちゃってるからな
悪なはずだって前提だから冷静になれやと
305:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-LKBG)
16/03/11 11:48:30.96 cWQKIbtpd.net
ここは、ソシャゲmmoRPGの課金誘導とか青天井報告も書いていいの？それとも、ソシャゲカードゲー限定？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-f2sn)
16/03/11 11:59:14.97 kT/n/a6a0.net
確率だけ調べただけの馬鹿と言ったり、確率は調べられないとか言ったり忙しい奴だな…
>>303
別にそのような疑いを持つことはおかしくないし、そもそも決めつけてはいないだろう
決めつけないために実際のところどうなのよと聞いてるだけであって、それに対して適当な返信、具体的にはもし確率が異なるならばどのような場合に確率が変わりうるのかを説明すれば良いだけであって、その説明を怠っている以上は疑いを晴らすことなんて出来るわけがない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-WZrQ)
16/03/11 12:24:12.70 Rg7RwnpQ0.net
>>305
ここはソーシャルカードゲーム限定ではないはず。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/11 12:44:25.78 E5wHXNhXa.net
>>305
とりあえずタイトルと内容を
309:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/11 13:18:29.16 MGsJQ6Gt0.net
疑うのはOK、決めつけるのはNG、それだけの話でしょ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp09-8UBt)
16/03/11 13:32:21.46 YpwQcbF7p.net
モバマスは目玉別に絞ってないと思うよ
ただ4年も運営しているからSRの枚数は多くて元々出現率は1.5%なので単体狙いは厳しい
だから限定の目玉SRしか出ない引換券とかで回せる専用ガチャがあるわけでそっちは確率も高めに設定されていてSRは目玉しか排出されない
しかもトレード可能なゲームなので無理にガチャ回す必要もない
そこらへんはすべてガチャページ読めば分かる事でそれにクレーム入れても運営はそっち読んでとしか言えないだろ
ガチャページの説明が理解できないならまず日本語勉強しなおしてこいよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b232-sWz4)
16/03/11 13:37:53.37 x68d0GGV0.net
まぁ、絞ってないと思うだけだからな
消費者庁に相談して調査求めれば良いだけの話
312:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 316e-sWz4)
16/03/11 13:58:44.28 ZFZS7IQ80.net
でたな笹
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ 1c56-mH5G)
16/03/11 17:44:47.23 M1+dIOWI0.net
お疲れ様です
大変お待たせ致しました、皆さんからの情報を元にプレリリース致しました
拡散前に誤認が無いか添付資料の補足や訂正が無いか等々、忌憚の無いご意見をお願い致します
資料追加についてはオープンソースのものを提案ください
【プレリリース版】
ソーシャルゲーム業界に於ける消費者軽視の風潮について業界の体質改善及び行政主導の規制を求める署名フォーラム
URLﾘﾝｸ(t.co)
現時点でゲームにおける仮想通貨の扱いが不明のため、今回はゲームデータの有価証券化の請願は含んでおりません事をご承知置きいただければと思います
314:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f232-sWz4)
16/03/11 18:09:46.58 uPP8Mb8K0.net
ソーシャルゲームというかガチャ全般を扱ったオンラインゲームのほうがいいような
遡るとＭＭＯはすたれたがチョンゲーやブラウザゲーでガチャは培われてきたわけだし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-f2sn)
16/03/11 18:14:54.33 fa40jlVg0.net
>>313
乙
正直ここまでの物が出てくるとは思ってなくていい意味でビックリした
早速署名させてもらったわ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9932-f2sn)
16/03/11 18:17:35.16 lNlYXyG+0.net
>>313
乙
そういえばトリは付けないんですか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9932-f2sn)
16/03/11 18:24:18.41 lNlYXyG+0.net
さっそく拡散しようと思ったけどもう少し待つか
>拡散前に誤認が無いか添付資料の補足や訂正が無いか等々、忌憚の無いご意見をお願い致します
署名自体読んで>>1の発言ちゃんと読んでなかった
318:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842a-TK8e)
16/03/11 18:29:29.20 29aAGjkQ0.net
>>313
お疲れ様です。
とても現状について詳しく記されており
またわかりやすくまとめておられ感動致しました。早速署名させていただきます。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/11 18:45:38.94 MGsJQ6Gt0.net
>>313
・「消費者軽視の風潮」という言い方にちょっと違和感がある
せめて「風潮」より「傾向」のほうがいいかなとは思うけど、もっと根本的に
良い言い方がありそうな気がする（具体的な代案は思いつかず申し訳ない…）
・「オープンソースで告知」の意味がちょっとわからない。
「オープンソース」の意味を勘違いしているのでは？
プログラムソースの開示を迫るのはさすがに現実的ではないと思うので…。
その他の点については特に問題ないと思う。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-SMHb)
16/03/11 19:52:21.90 8z89kKsL0.net
>>319
オープンソースは自分も違和感を持ちました。
当該サービスを利用する全ユーザーへの告知を義務化、とかで良いのでは？
タイトルの件は
ソーシャルゲーム業界に於いてサービス提供サイドによる消費者を軽視する対応が蔓延している事について行政主導の規制を求める署名フォーラム
とかじゃダメですかね？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/11 20:02:50.67 MGsJQ6Gt0.net
あー、自分の違和感が整理ついたよ。
ようは「軽視」って言い方が主観的すぎるのかなと。
タイトルを見た人に「いやいやそれはあんたの主観でしょ」って思われたくない。
「風潮」が気になったのは、よりいっそう主観的っぽいと感じたから。
もっと「客観的事実」的な感じの言い方があればいいんだけどさ。例えば、
「ソーシャルゲーム業界において自主規制団体が機能せず消費者保護が疎かになっている状態の健全化」
とか、そういうイメージ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-SMHb)
16/03/11 20:03:44.24 8z89kKsL0.net
>>320
あと、提出先が警察庁と消費者庁っていうのも何だかおかしい気も。
法規制の話を警察庁に言っても無駄な気が。あそこは法律に従って動くだけじゃないかな？
じゃあどこに出すのが適切なんだろう？ってのがわからなくて申し訳ないです。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-f2sn)
16/03/11 20:06:44.34 /lo/WSrid.net
>>319
たぶん、オープンソースという言葉の意味がわかっていないっぽいな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-f2sn)
16/03/11 20:13:59.54 /lo/WSrid.net
ああ、 オープンソースって
資料追加についてはオープンソースのものを提案ください
だけじゃなくてサイトの方でも言ってるのか
そっちは現実的じゃないけどおかしくはないかな
上の箇所は変過ぎてポカーンとなるけど
325:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-f2sn)
16/03/11 20:18:24.46 fa40jlVg0.net
署名はむしろ主観的でいいんじゃないかと思う
それこそ「保○園落ちた日本○ね！」とかでもね
内容はしっかりしてる訳だしタイトルは興味を持って貰えるものの方がいい
「消費者軽視の風潮」ってフレーズに共感してくれるソシャゲユーザーは多いと思わない？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842a-TK8e)
16/03/11 20:22:19.20 29aAGjkQ0.net
>>325
同感です。色々な方々に理科入りやすい文面と言うのも大切だと思いますし。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/11 20:24:34.82 MGsJQ6Gt0.net
>>325
そっか、俺は逆に主観的すぎると（事情を知らない人が見たら）
「一部のアレな人が騒いでるのねーハイハイ」って思われるかなと心配したんだけど、
ソシャゲユーザへの訴求効果としては確かにそのほうがいいかもしれんね
署名の数を増やす効果が高いのが望ましいから、良さそうかな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b232-sWz4)
16/03/11 22:08:59.49 x68d0GGV0.net
ソシャゲユーザーじゃない人に伝わる言い方するのが良いんだよ
「基本無料を謳っておいてまともにゲームするには月1万必要」とかさ
まぁ実際そこまで使わせるゲームがあるわけじゃないからあれだけどさ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ f4cb-f2sn)
16/03/11 22:11:57.99 gK+xpMQE0.net
>>325
拡散する際には要点をキャッチーな言葉で纏める必要があるから
そのときに「消費者軽視の風潮」というフレーズを使うのはどうだろう
330:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b232-sWz4)
16/03/11 22:13:03.94 x68d0GGV0.net
まあ「目玉商品が出るまで70万」って普通に良いフレーズだとは思う
331:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-f2sn)
16/03/11 22:21:28.00 /lo/WSrid.net
あんまり極端なタイトルにすると
うさんくさいソシャゲ側と同レベルになるからほどほどになw
332:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/11 22:49:03.33 vaAhiUaZ0.net
>>313
署名したよ
有価証券化も含めていいと思うよ
別の法律で規制されたらそのときに外せばいい
最初からはずしてあると足りてないじゃん！になって署名伸びないと思うから
333:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99ff-yT97)
16/03/11 23:33:11.44 Bj4IzF+n0.net
タイトルの件だけどフォーラムだと意思決定の場になっちゃうから
今の維持するとしてもそこは変えたほうがいいと思う
重箱の隅をつつくみたいでごめんね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-r0Er)
16/03/12 00:34:41.35 a2/vHxTG0.net
お疲れ様です
先ずはプレリリースにも拘わらず署名くださった皆様、本当に有り難うございました（感謝
また様々なご意見・ご指摘をくださった事にも御礼申し上げます
皆様に相談して良かったです
……取り急ぎで掛かるのはフォーラム部分を変更することと有価証券化を含むところで良いでしょうか？ オープンソースも変更要ですか？
宛先については景表法関連で消費者庁、風営法絡みで警察庁としましたが
有価証券化を含むのならば金融庁も必要でしょうか
特に有価証券化の請願については>>15に書いたように筆力に不安がありますのでどなたか詳しい方にご教授頂きたいところです
335:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-r0Er)
16/03/12 00:40:47.77 a2/vHxTG0.net
あぁオンラインゲームの文言もですね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-Mohp)
16/03/12 01:17:55.86 rL/Tzp8r0.net
法規制の話は立法府に出さないと意味ないと思うのですが、どうなんでしょ？
省庁は基本的に法に従って動いてるだけでは？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 071d-f2sn)
16/03/12 07:47:15.03 EPd2jDWi0.net
行政は立法機関ではないので被害の報告と是正をお願いする形の方が筋は通るかな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/12 09:30:03.99 6YjU+Jkc0.net
ひとつにだけ送る必要はないんじゃないかな？
警視庁・金融庁・消費者庁の三箇所に送りますよって一筆書いておけばいいと思う
あとちょっと気になったので
×変更要
○要変更
339:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/12 09:35:20.87 fW/5eWAia.net
白猫だけど期間限定のイベントミッションってあるよね
あれは入れ替えキャラと限定で集めなきゃっていう射幸心狙ってるから188に持ちかけれそうな案件よ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-f2sn)
16/03/12 10:09:38.30 57pkRIYld.net
オープンソースって言った場合、
他者がそのソースを他のプログラムに使用していいってことまで含まれるんだっけ？
ライセンスの種類によるのかな
少なくとも消費者にとってはソースの開示義務だけでも十分過ぎるくらいで他者が再利用する権利までは必要ないね
そして要望は自由だけど現実的にはソース開示よりも第三者機関による審査の方が利権団体が儲かるのでそっちにされそう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842a-LKBG)
16/03/12 10:35:47.42 Bm/onVYN0.net
消費者庁や警察庁は苦情が多数あると規制強化や改善へ向けての改定も国へ検討してくれるから、場所は問題無いかと思われます。by消費者センター&警察署
342:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/12 11:30:05.48 1WvRPRKNa.net
オープンソースはシステム開発の言葉だから使わないほうがい
画面の遷移時にフリーズする不具合と言われるより画面の切り替え時に動かなくなる不具合ならわかるっしょ
知らない人やわからない人を対象とするのなら専門用語やわかりにくい表現は避けるべき
有利誤認が問題の１つならちゃんと考えよう
343:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-f2sn)
16/03/12 11:55:57.13 h9rjetcV0.net
というかガチャのプログラム公開すれば良いのに
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ 1c56-r0Er)
16/03/12 20:55:05.11 a2/vHxTG0.net
お疲れ様です
24時間経ちましたので、皆様から頂いた意見を取り急ぎで反映しました
改訂毎にその旨を記載予定です
ただ、有価証券化の件なのですが
これを持ってくるとなると運営側の資金決済法上の供託金の話とセットでユーザー側の財産権の話が出てくるんですよね
この辺りを上手くまとめられず請願項目に加えられておりません
345:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-f2sn)
16/03/12 22:21:12.33 7qv2g6T3d.net
有価証券化に関しては､個人の買ったデータを運営の都合で価値を毀損されるのは問題じゃないか～的な問題提起でいいんじゃない？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-sWz4)
16/03/12 22:57:27.77 LNRLwkzV0.net
署名フォーム拝見しました。
スマホゲームの問題点は2つあって
① 基本無料と広告しているのにゲームをプレイために課金が必要になる
② ガチャで射幸心を煽られ高額なお金を支払ってしまう
>>313の署名フォームには①に対する言及が少ないように感じました。
快適にプレイするためには課金への誘導が強く、無料で遊べるとは言いがたい。
集客の際の広告と実際の環境に大きな差がありすぎます。
②についてですがフォームに書かれたような規制では不十分ではありませんか？
過去にあったビックリマンチョコへの公正取引委員会の勧告のような
厳しいものでないと同じようなことが繰り返されます。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-r0Er)
16/03/13 07:23:08.15 IHiS9nyb0.net
>>345
お疲れ様ですご意見有り難うございます
そうですね、先ずは「そもそもゲームデータは購買なのか？」という話に帰結します
有価証券化の話と財産権の話は必ずセットになる訳ですがそうすると今度は話がRMTに飛火するという
夜逃げや計画倒産を防げる有価証券化はとても有効だと思うもののこの部分が文面では処理しきれず困っております
>>346
足を運んでご覧頂き有り難うございました
ご指摘の1つめについては>>346さんもご自身で仰られているように「快適に遊ぶためには」課金なので
「基本無料」を規制対象として訴えに入れられるのかというと現状でも対応可能ということで景表法やJARO案件というところに落ち着いてしまいそうです
2つめについては公取委だとレアリティ関係なくガチャ確率の均一化というところにまでしか手が届かなくなってしまい、後々困ることになるのではと想い割愛した次第です
あくまで個人的な意見ですが公取委勧告よりは風営法の枠内に入る方が厳しいかなと考えます
データは買いきりにして欲しいと望むところです
いずれもとても難しい案件ですので解決法が見つかるまで寝かせておくと時流を逃しそうですし
本日の12時までに巨大な瑕疵が見つからなければリリースしてしまおうかなと考えております
皆様どうぞお楽しみにお願い致します
348:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-r0Er)
16/03/13 07:29:58.89 IHiS9nyb0.net
×どうぞお楽しみに
○どうぞ宜しく
……今後大切な事を書く時には予測変換を切ろうと思います
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(ｵｯﾍﾟｹ Sr09-r0Er)
16/03/13 12:48:43.85 8e4hIILKr.net
12時を越えましたのでリリースさせていただきます
署名活動についてのFAQは下記です
【署名サイトについて】
Q.個人情報が抜かれてしまうのでは？
A.change.orgは世界196カ国で認められている署名サイトです。
change.orgプライバシーポリシー
URLﾘﾝｸ(www.change.org)
個人情報売買は行っていないという声明
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
Q.電子署名は1人で何度も署名できるから意味が無いのでは？
A.重複署名はChange.org側のシステムで常にチェックされています。
Q.デジタル署名は無効では？
A. 拘束力はありませんが、パブリックコメントとして扱われます。
内閣官房室回答「電子メールによる集めた署名を印刷したものは請願法の署名の条件を満たしていると解される。」（平成2月１５日）
請願法について
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
その他、他人の名前を名乗る行為、13歳未満の方の署名は利用規約で禁止されています。
先ずは「こんなことをしているよ」というアピールからと考えております、どうぞよろしくお願い致します
350:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9951-fbxQ)
16/03/13 14:43:39.02 8yUDTodf0.net
>>349
乙。
署名してきた。
ちょっとでも良くなるといいな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-sWz4)
16/03/13 14:48:36.47 RLMiNnIy0.net
>>347
お返事ありがとうございます。
確かにコンプガチャのときも風営法の適用が考えられていましたから
そちらのほうがスムーズに規制が進むかもしれませんね。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d3c-SMHb)
16/03/13 15:13:53.10 lDLIRmjM0.net
>>347
スピード感は大事だと思います。
複数のソシャゲで署名活動が起こって消費者が被害の実態を訴えている現状がある今、
先ずはリリースで良いかと思います。
細かい間違いなどの修正は修正履歴に記載して直していけば良いだけかと。
署名してきましたし、応援しているので、大変かとは思いますが、がんばってください！
内容に関しては提出予定を記載しておいた方が良いのでは？と思いました。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f232-sWz4)
16/03/13 15:16:07.72 5LN7XXQx0.net
そろそろいろんなオンラインゲームスレに拡散していい？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr09-r0Er)
16/03/13 17:01:57.42 8e4hIILKr.net
鳥を飛ばして参りました
ここまで来れたのもここを覗いてくださった皆様・情報を提供してくださった皆様・ご意見やアドレスをくださった皆様のお陰です
まとめてで申し訳ないのですがこの場を借りて御礼申し上げます、本当に有り難うございます
もちろんこれからが始まりなので
今後ともよろしくお願い致します
通報600名で立ち入り調査が入った事例があると聞き及びました
ですので署名は一先ず500名を目標にしたいと思います
もし余力おありの方は、各ゲームスレでご迷惑にならない程度に拡散頂ければ助かります
355:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-sWz4)
16/03/13 17:08:17.73 TBue+v+u0.net
>>349
署名させていただきました。
あまりにも現行法とソシャゲ業界の現状との溝が深く、自分ではここまで整理しきれませんでした。
本当にありがとうございます。
change.orgはそれなりに影響力を既に持っているWeb署名プラットフォームです。
過去に全くの別案件になりますがここを利用しました。
刑事裁判の原告側の支援に有効だったので、個人情報云々に関して過敏にならなくて大丈夫ですよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-sWz4)
16/03/13 17:14:36.86 TBue+v+u0.net
署名された方は発起人さんがキャンペーンの進捗を更新してくださった時に
メルマガとしてChange.orgより報告メールが来ます。
署名しっぱなしにならないのがこのChange.orgの良さかと思います。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a199-mgNP)
16/03/13 17:43:13.45 k2TplC0V0.net
アヴァベルもどうにかしてくれ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842a-LKBG)
16/03/13 18:26:52.40 D2S8x+Dv0.net
>>357
この署名活動はソシャゲ問題全般だからね。
ソシャゲ運営全体に何かしら動きがあってくれる事を切に願うよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7560-yT97)
16/03/13 19:40:12.11 qADy/A700.net
グラブルスレにはってあった
480 ◆18a7UO.VTs (ｽﾌﾟｰ Sdc8-yx3+) 2016/03/13(日) 19:27:36.46 ID:QGfdDRVld
お疲れ様です。
3月15日(火)発売の週刊SPA!さんにグラブルの記事が掲載されます。
私が受けた取材内容も同じく載せて頂いてるので、是非お手に取って見てください。
コンビニや書店、駅売店等で幅広く取り扱いされてる週刊誌様です。
今後ともよろしくお願いします。
大手ソシャゲスレで署名アドレス拡散してましたが皆様もご協力願えればと思います
週刊誌に取り上げられるとまた話題になり署名数得られるチャンスかも
360:Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited (ﾜｯﾁｮｲ dde0-f2sn)
16/03/14 00:32:59.85 0uX8ovFn0.net
>>42
白猫は特定職種の強化入れ替え記念ガチャで、二名入れ替えされるんだけど
記念のどちらか一人を引けると、もう片方の入れ替えキャラは明らかに確率操作されなくなる
これも絶対におかしいことだと思う
361:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/14 07:40:53.50 9w6T68LXa.net
白猫は99連して星4が3人で一人重複だったなあ
でないよこれ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-8UBt)
16/03/14 12:42:35.51 CePgXI6kF.net
消費者庁のお試し徳島移転が始まったな
今日から4日間長官などが霞が関にいないから
与野党に消費者庁対応案件を投げるなら今のうちやで
363:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b232-sWz4)
16/03/14 16:13:40.02 5ElvqVNM0.net
あー……野党にも流したりしてみても良いのかねえ？
もし少しでも国会審議とかで話が出ればスムーズに進むかもしれんし
364:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fce5-sWz4)
16/03/14 17:44:16.48 Gd3oJruZ0.net
>>363
問題は崔ゲームとかいう左巻き臭い名前な事
ヒトモドキサイコパス集団繋がりで、まさかのぱよぱよちーんと関連性があったりしてね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-8UBt)
16/03/14 18:49:49.97 GKAAh6sFD.net
>>364
CYber Agentのゲーム部門という意味なんで関係なし
サイバーエージェントってAmebaブログとか運営してるとこね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fce5-sWz4)
16/03/14 20:00:30.59 Gd3oJruZ0.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
アメーバブログ経由で、サイバーエージェントの埃が出てくる仕組みだそうだ
社長：藤田晋（田晋一、在日３世）だとよ
まぁ阿漕な商売してて反社会的勢力だとしたらサイコパスなのも否定できんな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/14 20:10:25.98 kVPhVYCK0.net
選挙前の大事な時期だから国会で全会一致でやってくれればいいとは思うんだが・・・
368:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/14 20:11:57.11 kVPhVYCK0.net
白猫だけど景表法改正前のこの時期に何もやってないのが逆に怖い
9000万近いＤＬ数があるんだろ？影響力ってのを考えないのかな？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fce5-sWz4)
16/03/14 20:14:50.50 Gd3oJruZ0.net
深い所を突くとなると公安凸案件なんだねぇ
消費者庁と公安当局のコラボが実現？
どれだけ闇が深いんだろうな、闇属性だからか
370:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-sWz4)
16/03/14 20:42:53.36 PVZ4Vkze0.net
他所のゲームでグラブルの件を受けて確率表示とかしてるのは先見力のある賢い運営
並程度の運営ならまだ何もしないよ
確率表示の仕様変更コストもかかるし、今後のチェックのコストも増えるし
問い合わせ対応コストも増える見込みになるから、どこもできればやりたくない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/14 22:57:06.73 PJ27ojh8a.net
白猫に関していえば指で操作できるアクションゲームだから画期的だと思う。ランダムで全国のユーザーとも繋がれるし
でもごく一部のキャラしか見かけないのが残念かな
ビームか何かで薙ぎはらったり敵の攻撃1発でも当たったら即死とかなんだろうね…シューティングゲームやってる気にさえなってくる
372:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-8UBt)
16/03/14 23:08:53.32 MEsISQpTa.net
白猫は毎回出るまでガチャする人が動画で全部残してるからえげつなさは理解しやすいな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842a-TK8e)
16/03/15 00:22:43.36 jLZArxdq0.net
アヴァベル裏板という
アヴァベルオンラインの交流サイトで
ソシャゲ問題提起及び署名募集、
同事業主のポイントサイトアフィ収入
にふれたら書き禁になったよ。
画像添付の仕方がわらかないので
出来ないんだけど、ツイッター主様宛に
添付しておきました。
あそこは運営に都合の悪い
書き込みをすると書き禁になるって事が
よくわかりました。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9951-fbxQ)
16/03/15 01:54:51.85 xLk4258R0.net
なかなか署名増えなくてもどかしいな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-yT97)
16/03/15 02:02:07.24 Owct5UMz0.net
住民初の署名なら普段の運営への不満や爆死で一気に火がついて大量署名になる
みんなが署名するようにテンプレや定期的にレスつくしね
よそ発だとURLきた時点でアフィだと思ってはじくからなｗ
そもそもURL張ってまわってる奴もういねえだろ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9951-fbxQ)
16/03/15 02:07:57.82 xLk4258R0.net
>>375
貼っても反応すらなかったわww
377:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 88f6-sWz4)
16/03/15 03:55:19.13 C3wTaffc0.net
署名主さんは良くやってくれているがいかんせんパワーのある人がいな過ぎる
現段階では個人が散発で他所に貼っても効果薄いだろうから
まずはこのスレとして各通報・署名スレに相互協力とテンプレ入りを頼み込むべきだと思う
378:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-WZrQ)
16/03/15 05:40:26.44 GAFCq1dQ0.net
>>363
やめた方がいいと思う。
コンプガチャから悪化したけど結局手をつけてないでしょ。
信用しない方がいい。下手すると邪魔してくる可能性があるし。
今保育関係で色々問題になってるけど野党（与党時代）に補助金を切ったからと聞いた。
あと政党名を応募していたけど３日しかないのにどうしろと？って思うし。
375
張ってる人は見かけたけどゲームによりけりだと思った。
不満がたまっているところだと反応がいいみたい。
つまり不満がたまっているときがチャンスだね。
あと真・女神転生IMAGINEが早速抜けるようです。
あのゲーム前に訴えられたことがあるからまあ当然か。
だが注意して欲しいサービスが終了するのであってゲーム会社がなくなるわけではないのだよ.
379:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-SMHb)
16/03/15 13:09:43.70 v8nlyQf70.net
>>377
あるゲームの署名主ですが、そのゲームのスレに書き込みしても無反応ですね。
と言うか、そのゲームの署名自体、初動はかなりの勢いありましたが、
運営が燃料投下をするのをやめて、署名活動自体の風化を狙う火消し方針に変えたのか、
スレ自体ちょっと過疎ってる感じですね。
ゲーム自体がアレすぎて過疎ってるだけかもですが。
今月の消費者庁の定例会がいつかはわかりませんが、議題に上るように、一度提出してもいいと思います。
他のソーシャルゲームが既に消費者庁へ提出しているので、それの後押しになるように。
とりあえず署名者数100を越えてれば、先ずは問題を認識させることが重要なので、機会を逃さないことの方が重要かと思います。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-8UBt)
16/03/15 16:38:06.40 pKx5icerD.net
定例会ってなんぞや？
審議会みたいなもの（審議会と名がつくものはないのでなんたら委員会とか）かや？
消費者庁の内部打ち合わせだと幹部会議（政策すり合わせなどの会議）くらいだと思うで
100だと担当課内でご意見拝領で終わるんじないかと思われ
どっかでも書いたけど国の役所はどこも手一杯で
よほど広範に被害が出ないと個別案件などに手なんか回らない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-Mohp)
16/03/15 18:00:26.73 v8nlyQf70.net
>>380
既に複数のソーシャルゲームで被害が出てるから大丈夫。
署名が集まったらまた追加で送ればいいだけ。
定例会ってのがなんなのか、ここの署名主さんではない上、消費者庁の内部事情に詳しいわけではないのでわからんけど、グダグダ言って機会を逃すよりは良い。
実際にむこうがどうあつかうかなんて
382:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-Mohp)
16/03/15 18:06:42.92 v8nlyQf70.net
>>381
途中送信してしまった。
実際に向こうがどう扱うかなんて、署名数がいくらあったら確実に動くとかわからんよ。
わからんのだったら、とりあえず一発目は送っていいんじゃ？
増えてきたらまた送ればいい。
ただ、定例会ってのがどーでもいい内容であれば、この限りじゃないけれど。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-8UBt)
16/03/15 18:33:36.61 pKx5icerD.net
へ、共通被害を個別に署名とってるの？！
そりゃますます見てもらえないよ
そういうのは被害者団体立ち上げて社会問題にしないと
で、裁判所の民事で戦うのが正攻法
役所に持ち込むのは法令の制定が改正で、半年から年単位かかるのが普通だよ
そもそも公正取引委員会ならいざ知らず
役所は駆け込み寺じゃないんだから
明確に違反を指摘できなきゃ行政指導しないしできないよ
法治国家なんだから法令に違反してなきゃ口出しできないし
裁量行政なんて批判の的にたびたびなってきたからほとんどやられなくなったし
384:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴｰｲﾓ SE76-6opF)
16/03/15 19:51:29.09 GqUon0lzE.net
>>375
ゲームによって住民が不満に思ってることや
望んでることが違うから、よそからもってくると、
「そこは問題あるのかもしれないけど、どうでもいいや」ってなりやすい
ということでガチャに男を混ぜるのはやめてください
最高レアの男が出るくらいならハズレの方がいいです
385:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴｰｲﾓ SE76-6opF)
16/03/15 19:54:40.82 GqUon0lzE.net
時期的にホワイトデーのせいか複数のゲームで男がプッシュされてて精神的にすげーきつい
386:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-sWz4)
16/03/15 20:08:37.98 AMd7ZUH10.net
というかそもそも根本的に、普通は他所のことはどうでもいいんだよな
ただでさえ自分のところで問題抱えてるのに「うちの問題もよろしく～」と来てもそれどころじゃない
今署名が動いてるの３本だっけ？いっそこれが20本くらいになって
相互にお願いが飛びまくるような状況になればみんな目が覚めて
「もう個別にやってる場合じゃねぇ！協力しよう！」ってなるかもしれんけど
387:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴｰｲﾓ SE76-6opF)
16/03/15 20:28:10.00 GqUon0lzE.net
ガチャが緩くなる→イベントが厳しくなる
という流れがはっきり見えるために
ガチャが緩くなることが歓迎されない場合すらある
グラブルは正月頃のガチャが絞られてたのかもしれないけど
正月にバラまいたゲームはまさに1月、2月のイベントが地獄になった
388:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-SMHb)
16/03/15 20:51:13.49 v8nlyQf70.net
署名活動始めると必ず署名活動なんて意味ないよって書く奴が絶対出てくるんだよね。
で、次に来るのが、フェイクだって指摘。提出なんてする気がないってやつ。
じゃあ、貴方が効率よい方法でやってください、って思ってしまう。
ちなみに署名が動いている3本の内、2本は同じメーカーって言うこともあり、割とコラボってたよ。
共通被害に関する署名が、自分がやってるゲームにも影響を与える内容だってことがアピールできれば
署名自体は増えるのではないかと思います。
このスレで個別のゲームの件を言っている人が居ますが、署名サイトを立ち上げてみたらいかがでしょうか。
ちゃんとやろうとすると結構大変なので、難しいかもですが、とにかく、被害の実態を訴えることが大切かと思います。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-8UBt)
16/03/15 21:22:24.22 pKx5icerD.net
署名活動に意味がないというか
署名活動の提出先がおかしいって感じ
そもそも商習慣に照らして違法と言えるか怪しいものも多いし
最近個別ガチャ確率開示した某ゲームなんて
0.007%とか出てきて草生えかけたし
そら、それ狙いなら20万出しても出ない言われても
「そうですね」としか言えんわ
確率アップ中で0.051%なら確かに上がってるし
他より出やすいのは確かなんだから優良誤認でもなんでもない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-f2sn)
16/03/15 21:25:50.39 nr9MdDZh0.net
よくもまあそこまで浅い知識で絡んだもんだな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9996-sWz4)
16/03/15 21:48:48.85 KhmRgUkD0.net
その某ゲームが確率開示したときに優良誤認してんだよなぁ
現象が発生しましたでごまかしてるけどさ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/15 22:21:48.18 Ag+Nua2z0.net
よくよく考えたら白猫作ってるコロプラは別ゲームのウィズでやらかしたんだよね
確率表示しそうにないね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842a-LKBG)
16/03/15 23:03:57.84 jLZArxdq0.net
>>388
そうですね。
本当、綺麗に同じ反応がありました。
署名なんて意味ないことしねーよw
そんな事してソシャゲの進化を邪魔する気！？
興味ないからいーやw
とこんな感じで、スレッドすら消されました。
運営への不満や愚痴は書き込まれますし、スレも立ちますものの、ゲームの問題に触れるとスレッドが消され書き禁にするのは、運営に都合が悪いからなのか、掲示板管理人に都合が悪いからなのかはわかりませんが、あの時アンチしか湧かなかった事は確かです。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a056-8UBt)
16/03/15 23:59:18.86 Hic4m/7S0.net
>>391
で？
問題は切り分けんとダメよ
欲しくてやった側にはたまったものじゃないが
はたから見ればただの設定ミスに見える
コレで鬼の首を取ったように実例であげて故意とみなされなければ
「似たように見える」事例は全ての申し立てが同様と取られるぞ
この程度であげつらうのは馬鹿馬鹿しいのでやめてくれ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b232-sWz4)
16/03/16 00:00:52.92 u35M+pTC0.net
優良誤認っていうか普通に言える事は
こいつら自分たちの運営してるゲームの事も
まともに覚えてないんだな、って印象は付くけどな、これなら
396:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-f2sn)
16/03/16 00:27:09.71 kU07nn7T0.net
設定ミスで表記間違った物売ったら不当表示だろ
故意かどうかが影響してくるのは詐欺
397:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/16 00:57:07.80 qUp4kYV5a.net
やまいちかwebニュースでもっと動きがあればいいのぬ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-WZrQ)
16/03/16 01:11:32.73 9aqScmez0.net
火消しだからほっといた方がいいですよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a056-8UBt)
16/03/16 01:20:47.22 uCl1Vk/40.net
>>396
誤認をされるのであれば不当表示だね
不当表示なんだから行政指導するまでもな業者を訴えれば済む話
それに誤記載での不当表示なんて結構転がってる話
むしろ違反と明確に認定されるなら個別業者に行政指導なんてせんよ
所管に業界団体があれば注意喚起（文字通り注意を促す目的）の文章が行くかもしれないけど
400:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr09-0dO7)
16/03/16 05:44:13.97 Jz56DklKr.net
火消しというヒットマークがでだすとは感無量だなぁ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a056-Sd8G)
16/03/16 07:41:09.94 uCl1Vk/40.net
火消しじゃねぇんだよなぁ
そういう事をするならもっと効率的に行動してくれって感じ
その署名がどのように扱われるか考えたことがあるのかと、小一時間問い詰めたい
まあ、日本以外では売れないガチャシステムを収益の頭にしているのが問題なんだけどな
巷のガチャや抽選ものでは問題になってないことがなぜスマホゲーのガチャで問題になるのか本当に不思議
402:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-f2sn)
16/03/16 08:20:38.57 PU5LgTmwd.net
>>387
グラブルは一月のイベントも地獄だったんですがそれは
一匹稼げて150万の敵相手に五億とか稼いでもアイテムコンプできなかった奴いるレベルだぞ
三億稼げればランキング入れてドロップ必要数ひとつへるのにもかかわらずだ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/16 09:49:29.55 i9tnutWE0.net
>>401
リアルのガチャはひけば減るからねあたりは出やすいよ
ソシャゲガチャはひいても減らないからあたるまでまわす＝経費が高くなる
なんで海外はダメで日本はＯＫなのかそれがいまだにわからん
民度？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-f2sn)
16/03/16 10:40:03.53 U0q8p7Op0.net
>>401
巷のガチャや抽選とソシャゲガチャの違いを考えてみればいいじゃん
なぜ問題だと思わないのか本当に不思議
ちゃんと署名内容読んだ？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-SMHb)
16/03/16 12:33:47.34 8lwYRl0e0.net
>>404
言ってることがブレまくってるから、相手しないのが正解。
そもそも詐欺と優良誤認の区別がついてない、論点ずらしまくってるって時点でお察し。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴｰｲﾓ SE76-6opF)
16/03/16 12:50:28.36 0xrjcxAPE.net
>>402
ガチャが重要なゲームとレアドロップが重要なゲームと
ランキング報酬が重要なゲームではそれぞれ事情が異なるな
ランキング報酬が重視されるゲームではイベント以外で
急にバカバカばらまかれるとかなり酷いことになるから
ガチャは確率が低いままでずっと変わらないのが一番だという考えが根強い
407:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-SNiE)
16/03/16 17:18:17.56 HMU6NXfd0.net
＞ガチャが緩くなる→イベントが厳しくなる
これがよくわからない
ガチャが緩くなるとイベントに有利になるアイテムの入手率が上がるからって意味なら見当違いもいいところなんだが
そうじゃないなら詳しい説明が欲しいところ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/16 17:26:47.12 i9tnutWE0.net
ガチャ自体が出ないように作られてるのは自明の理
1％切ってるものを出すのならそれはギャンブル以外の何者でもないよ
最悪サービス終了して終わらせればいいと考えてるだろうしこの業界終わらせないといけないよね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-sWz4)
16/03/16 17:39:14.82 i+CxfTjB0.net
>>407
運営のゲームバランス調整って意味だろう
例えば運営が今まで売上のうちガチャが80%、回復薬が20%だったとする。例えば、な。
ガチャを緩くしてガチャの売上が半減する見込みだとする。
その金はどこかで稼がないといけない、とはいえ回復薬を値上げするわけにもいかない…となると
今まで回復薬20個使えばメイン報酬まで到達できたイベントが
回復薬60個くらい使わないといけないようになる、という予想が立つわけだ
まぁ流石に極端な例だけど、こんな感じで
ガチャ売上が減るツケが別のところに回ってくる恐れがあるってこと
410:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-SNiE)
16/03/16 18:08:25.82 HMU6NXfd0.net
>>409
あぁナルホド
でも409の例だと割を食うのは中課金層だけかな
今まで無課金・微課金だった人間→いままでの姿勢を貫くorどうしても欲しい報酬の時だけ課金
廃課金→気にしない
ガチャアイテムだけを欲しい勢→入手しやすくなる
それに0.3％なんてほぼゼロと切って捨てられてるんだからどっちにしたってガチャは緩くなるでしょ
収益をガチャでしか上げられないなんて「自分ところのゲームは魅力ないです」って宣言したも同然よ？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/16 20:06:58.68 i9tnutWE0.net
でもそれだとスタミナ制を導入していないゲーム、例えば白猫とかは
バカみたいな回数を周回させられるか消えるかだなあ
ただシロネコはDL数から見てもユーザー多いだろうから終わるとなると阿鼻叫喚だろうね
こういうときのための保証依頼も188でいいのだろうか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-r0Er)
16/03/16 20:57:18.38 HMU6NXfd0.net
うーん
413:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/16 22:00:42.90 JM5shz6ka.net
>>411
判断するのは俺たちじゃないから白猫って形ではなく
ソシャゲのスタミナ制についての相談という形で188でいいと思う
というか白猫はドラゴンライダーという割に鳥だのメカだのに乗るのな
こっち通報してついででもいいかもしれない
414:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)
16/03/17 05:45:55.41 KGisi8He0.net
流石にそれで通報するのはアホくさいわ
そして現状で保証依頼は現実的じゃない
実際に補償されなかった時点ならともかくな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-4bDg)
16/03/17 11:53:52.75 CXCurM770.net
>>414
アホくさいと思う人は電話しなければいいだけなんだけど、何でわざわざ書き込むんだろｗ
実際に起ってからじゃ遅いから心配で、相談先を教えてってことであれば、
188は消費者の相談にのってくれるところだから、188に相談でOK。
通報って形じゃなくね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-mCEn)
16/03/17 12:10:25.65 Yaukp81Hp.net
ソシャゲの「抽選のみ」行う事業者が別にあればいいのにと思う。
ソシャゲ運営側は事前に1～nの値と対応させた景品の一覧を開示し、
ガチャ実施毎に抽選業者はリクエストに応じた1～nの値をランダムに発行しソシャゲ運営とユーザに同時に通知。
ユーザは値に応じた景品を得る。
抽選業者は値を公に開示するなり第三者の調査を受けるなりで公平性を担保する。
これなら課金額に応じた恣意的な確率操作の疑惑は無くなるんじゃない？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-mCEn)
16/03/17 12:16:35.87 Yaukp81Hp.net
オープンガチャ 的な。
誰か起業しない？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-sNCn)
16/03/17 12:50:38.42 7yWhPziD0.net
なるほどな、オープンガチャ利用会社は
抽選対象の全要素と確率をオープンガチャサービスに登録、抽選を依頼。
抽選の結果を受け取り、該当アイテムを付与。
ガチャサービス側は抽選要素・実行結果を履歴として保存し、
利用者が直接ガチャサービス側で履歴の表示ができれば完璧
ただ一点、オープンガチャ利用会社とオープンガチャサービス会社の癒着さえなければ、完璧。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sabf-E9BP)
16/03/17 13:25:18.04 MPKTmuoNa.net
仮にそこまで事が進んだら公平性を担保する第三者機関はそれこそ保通協になるだろうな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)
16/03/17 18:19:44.49 KGisi8He0.net
>>415
なんでって単純に、別業種だけどクレーム聞きの仕事してた事があるだけだよ
問題点の洗い出しにも時間かかる上、
あんまり酷い場合、報告書にも「私怨と思われる相談もありました」みたいな追記もしなきゃならんから
適当なのが増えると動きがかなり鈍くなるんだよね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)
16/03/17 18:21:34.81 KGisi8He0.net
まあ、法整備関係だからそこまで詳しくはないけど
2年後ないし3年後の法整備に向けて動くなら、
緊急性の高くない相談でも良いんじゃないかなって感じ