16/03/03 11:10:40.80 pqfVSKSdp.net
「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」の運用基準
(2) 次のような場合は、告示第五項のカード合わせの方法に当たらない。
ウ 符票の種類は二以上であるが、異種類の符票の組合せではなく、
同種類の符票を一定個数提示すれば景品類を提供する場合（カード合わせには当たらないが、
購入の際にはいずれの種類の符票が入っているかが分からないようになっている場合は、
懸賞の方法に当たる（本運用基準第一項(3)参照）。これが分かるようになっている場合は、
「一般消費者に対する景品類の提供に関する事項の制限」その他の告示の規制を受けることがある。）
51:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-/sJr)
16/03/03 11:12:09.76 pqfVSKSdp.net
「カード合わせの方法に当たらない」との運用基準をことさらに強調して、運用しているようだが、
同一の武器を集めさせて、「進化（進化した武器）」という景品類を提供しているので、あきらかに懸賞の方法にあたる。
「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」
２ 懸賞により提供する景品類の最高額は、懸賞に係る取引の価額の二十倍の金額（当該金額が十万円を超える場合にあっては、十万円）を超えてはならない。
３ 懸賞により提供する景品類の総額は、当該懸賞に係る取引の予定総額の百分の二を超えてはならない。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-/sJr)
16/03/03 11:13:17.87 pqfVSKSdp.net
このため、１回３００円、２～５個集めるという条件の場合、
懸賞に係る取引の価額＝６００円～１５００円の二十倍までであるため、与える景品の最高額は１万２千円～３万円までとなるべきである。
さらに、景品総額は取引予定額の百分の二を超えてはならないとの規定から、
１回３００円、確率１％、５枚集めるという条件にのみ景品を与える場合、
取引予定額は１５万円となるため、懸賞により提供する景品類の総額は、３０００円までとなるべきである。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-/sJr)
16/03/03 11:14:18.06 pqfVSKSdp.net
「景品類の価額の算定基準」
１ 景品類の価額の算定は、次による。
(1) 景品類と同じものが市販されている場合は、景品類の提供を受ける者が、それを通
常購入するときの価格による。
(2) 景品類と同じものが市販されていない場合は、景品類を提供する者がそれを入手し
た価格、類似品の市価等を勘案して、景品類の提供を受ける者が、それを通常購入する
こととしたときの価格を算定し、その価格による。
現状この「進化（進化した武器）」という景品類が、この懸賞（ガチャ）でしか手に入れられないものであるので、
類似品の市価等を勘案して、景品類の提供を受ける者が、それを通常購入することとしたときの価格を算定する。
１回３００円、確率１％、の進化前の「武器」は、少なくとも３００００円の価格であるものと判断できる。
それよりも明らかに上位の「進化（進化した武器）」を通常購入することとしたときの価格は、３００００円を超えていることは明らかである。
以上から、現状のガチャにおける、同一の武器で進化する等のシステムは、違法状態であることに間違いはない。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/03 11:24:57.37 W0WW4iQ10.net
「有料ガチャから出る同一アイテムの合成でなんらかの特別なメリットがある仕組み」が
全て問題だと認められると、それで進化とか覚醒とか進展とかしてる全てのソシャゲが
一斉にアウトになるな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab32-fAwi)
16/03/03 15:06:18.43 7w+d8lDZ0.net
法規制の話も出ている今、このスレで署名求める際は今後の法改正に焦点当てたほうが良さそうかなー？ってと思う
反論する人は現行法持ち出してくるから違法性で突っ込むのは各ゲームユーザーに任せて、ここでは各ゲームの中から違法合法問わず納得いかない部分を集めてるだけって体で行く方がいい
その方が｢俺らのゲームは合法・脱法だし何も言えない｣って人達の考えも集められそうだし、スレの流れ遅いからまずは誰でもいいから人を集めたい
このスレで不満集めて、まとめて政府に提出した後にこれは合法だけど規制した方が良いなって思ってもらえるようにする
56:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab32-fAwi)
16/03/03 15:11:05.97 7w+d8lDZ0.net
>>28も組み込めるように消費者庁等政府に向けての提言と企業に対してユーザーが望んでいる事を伝える提言二種類に分けた意見を一つの署名に入れるのは有りなのかな？
考えてはみたものの｢俺の考えた最強ソシャゲ｣って感じでただのワガママにしか見えない、だったらお前が作れよって突っこまれるのは確実
俺個人はゲームの幅を狭めるだけだし各企業に対して特定システム押し付けるのは反対だからな
1.ランダム排出されるガチャとは別に排出される中から希望レアのみを指定して購入可能なシステム
2.複数の不要な有料レアを希望する一つの有料レアと交換するシステム
3.一括、合計金額共に一定回数ガチャを引く毎に最高レア排出の保証
4.配布されたゲーム内貨幣で引ける分を含む無料ガチャの中から一定以下の確率で排出されるものは無料提供には含まない
5.通常ドロップも行われる課金アイテムのうち、一定確率以下で排出されるものは無料提供には含まない
6.同種を含む複数有料レアを合成して強化する際は無料配布アイテムでも同様の強化を可能にする
7.どのような変更であってもゲーム内容・告知を変更する際は変更内容の詳細を告知し、いつでも誰でも確認できるようにする
8.宣伝の際はDL数のみではなく過去一ヶ月のログイン人数も記載する
9.最高レアを一個出す際必要な期待金額を固定する。必ずではないけど約１万円で1個は出ますよって
全最高レア1000種類でコレクターは廃課金になってねってのは認めるとして
10.アバターなど戦闘力に関係しない課金アイテムを別途用意する
微課金でも必須装備集められる一方で廃課金はいくらでも自己顕示できるようにする
11.累計課金額で特殊な恩恵を受ける権利
57:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/03 15:13:34.34 W0WW4iQ10.net
>>55に概ね賛成
とにかく事例を集めて、「グラブル星ドラだけじゃない、業界全体が問題である」という認識を
持ってもらうための材料になればいいなと思う
58:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-xW4l)
16/03/03 16:19:49.74 0QFgkzjt0.net
一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会（CESA）加盟事業者
カプコン GREE コナミデジタルエンタテインメント Cyber Agent
ミクシィ スクウェアエニックス セガゲームス DeNA
ドワンゴ バンダイナムコエンターテインメント
自分がトラブってるソシャゲの運営・開発会社が上記に当てはまるなら
CESA加盟事業者の運用に関する問題の情報提供フォーム も利用可能。
必ずメールヘッダー・タイムスタンプ・お問い合わせ番号等が確認できる形で
各自メール保存・SS等で保存をする事。
一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会（CESA）情報提供フォーム
URLﾘﾝｸ(f.msgs.jp)
■一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会（CESA）会員一覧
・役員一覧
URLﾘﾝｸ(www.pre-cesa.com)
・正会員
URLﾘﾝｸ(www.pre-cesa.com)
・一般賛助会員(企業)
URLﾘﾝｸ(www.pre-cesa.com)
【 参考法令 】
■不当景品類及び不当表示防止法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
■消費者基本法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
■消費者契約法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
■消費者安全法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-xW4l)
16/03/03 16:39:45.11 0QFgkzjt0.net
>>56
書いている内容が「ユーザが運営に望んでいる事」ではなくて「今後のゲーム運営の営業方針」でしかない。
その部分は運営会社が考えることであって、消費者（ユーザ）が希望しているからといって運営会社に強制することはできないよ。
公共機関運営じゃなく民間企業なんだから。
消費者庁に出す署名なのであれば、
『ソーシャルゲーム・ゲームアプリ業界の自主規制が実質機能していないと思われる事案があるので
消費者庁をはじめとする第三者による調査、および法整備を求める。』
これが限度だと思う。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab32-fAwi)
16/03/03 16:43:37.93 7w+d8lDZ0.net
現在署名活動を行っているソシャゲの方々
短縮URL怖いって人も居るから署名ページは各スレから探してね
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★39 [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)
【グラブル】署名活動アカウント(@changegranblue)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【装備１つ３０万】星のドラゴンクエスト署名スレPart2[無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
星ドラ向上委員会(@hoshidorakoujou)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板)
ソシャゲ問題共有アカウント(@changesocialG)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab32-fAwi)
16/03/03 16:44:46.15 7w+d8lDZ0.net
ソシャゲ問題について行動している有識者
やまもといちろう氏(@kirik)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新旧ブログ
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
メルマガ
URLﾘﾝｸ(magazine.livedoor.com)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab32-fAwi)
16/03/03 16:46:11.75 7w+d8lDZ0.net
ソシャゲ記事(グラブル)を出した主要メディア
新聞は紙面でも出てるので図書館で読むことが可能
読売新聞 2月18日夕刊
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売新聞 2月19日河野消費者相の発言
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
朝日新聞 3月2日夕刊
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
フジテレビ 2月23日めざましテレビ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ネット上のソシャゲ関連記事の一部
全国地域婦人団体連絡協議会（全地婦連）の事務局長,適格消費者団体消費者機構日本の理事,内閣府・消費者委員会委員を務める
長田三紀女史とやまもといちろう氏の対談記事
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
行政側から法改正の可能性を示唆しているので載せときます
ネット上の記事は多過ぎるので他は自分で探して
>2012年のコンプガチャ問題は「その場しのぎ」で考え出したものだった
>法律論はずいぶん前から議論し，検討を重ねてきました。いまある法律やガイドラインの変更で消費者の被害が収まらないならば，法律の改正やソーシャルゲーム新法も必要になるんじゃないか
63:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab32-fAwi)
16/03/03 16:49:05.78 7w+d8lDZ0.net
なんか無駄なテンプレ多数って感じになってごめん、意見交換埋もれちゃうね
>>59
レスありがとうございます
もっと曖昧に表現した方が良かったかな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af57-6e0I)
16/03/03 17:04:31.51 UUJ/lkxV0.net
グラブル問題メインの記事ですが、ソシャゲ全体の問題がわかりやすい記事です
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-xW4l)
16/03/03 17:16:57.95 0QFgkzjt0.net
>>63
「ユーザからのゲームに関するご要望」として「運営会社に意見を送る」のは全然アリだよ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-fAwi)
16/03/03 19:21:20.16 QW83Zi+f0.net
ここってアーケードもOKなのかな
ゲーセンにも実質ソシャゲがあって
(ぷよクエアーケード)
今回は２週間あるガチャ期間の途中から「後半１週間に引いた人だけ抽選でSRプレゼント」とか言い始めて
既に引いた人が不満モードなのよね
67:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)
16/03/03 19:32:49.93 bsF5neScd.net
>>66
スレ違いだけど人少ないし良いんでない？
ガチャ規制される時は他もまとめてだろうしスマホゲー以外についても興味あります
68:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)
16/03/03 19:57:43.38 bsF5neScd.net
FateGOにてアップデートに伴う無告知の一部端末利用者の締め出しが起こる
2/25動作環境変更アプデによって一部端末ではプレイできなくなった
本来なら事前に告知すべきところ無告知だった為、対応端末から外れた一部利用者が唐突に締め出されることになる
事前に引き継ぎコード発行せずに動かなくなった人はわざわざ運営に連絡して発行してもらう必要があるが、そのための方法もも一週間告知せず
3/3ようやく告知
URLﾘﾝｸ(news.fate-go.jp)
らしいよ
FateGOミ糞2132【RMT容認 庄司顕仁 早坂貴志 安生真 CM詐欺 ANIPLEX 武内崇 桜井光 無能 礼装詐欺】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/03 19:59:07.38 xTrLJi4F0.net
Fate/GOは定期的になんかやらかしてくれてるなぁ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdcf-YjMb)
16/03/03 20:07:14.11 TL7bqJQhd.net
スレタイすげーなw
71:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)
16/03/03 20:14:43.49 bsF5neScd.net
惜しむらくは対象者が少なく信者が多すぎるのでスレの話題がすぐにコスプレに移ってしまったこと
72:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-6e0I)
16/03/03 21:41:54.67 ZcYUf80o0.net
Fate/GOもガチャ爆死報告かなり多いですね
有名なのだと数十万使って目当てのキャラでなくて親に立て替えてもらったニートとかいますね
今はグラブルで定期的に乞食生放送やってるはず
73:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/03 21:50:34.30 xTrLJi4F0.net
Fate/GOは前やってたけど、キャラクターのカードと、そのキャラクターに装備することのできる魔法カードみたいなのが一つのガチャに全部放り込まれてるんだもん
そりゃキャラクター欲しさにガチャガチャやってもクソみたいな魔法カードやレアリティの低いキャラクターばっかで爆死する確率は上がるよ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 272a-rLpA)
16/03/03 22:00:51.11 Y6a3reHR0.net
スマホmmorpgアヴァベルオンラインのユーザーです。現場、アヴァベルではガチャの確率表記無し、運営による恣意的なプログラム改ざん。
ステータスが上がる課金アイテムが、レア度いくつで、何%上がるのかが不透明である点について、運営に問い合わせをしてもご案内致しかねます。の一言で終わらせられてしまう事には腹立たしい限りです。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-pjjy)
16/03/03 22:21:33.26 LqnEw6kI0.net
ここでいいのかな
今回Fate/Grand Orderがアプデをしてかなり重いと言われていたんですがそれを直そうとしないんです
それどころか今まで動いていた端末手間動かなくなっても何か具体的な事をしてくれる、示してくれるわけでもありません
イベントが始まる前にいわゆるパスワード管理をしてくださいとだけ発表されていました
重くなるとは書かれてません
ですからその時点で予想していたのに今の端末では使用出来なくなるかもしれないことは告げず新しいガチャを出しました
古い端末らしいので多数は気にしていないと言う人もいますがもし自分たちのほうに火の粉が飛んできたらとは思わないのでしょうか
こだわる自分がおかしいのかいまいち判断できません
法的にはどうなのでしょうか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-pjjy)
16/03/03 22:23:27.49 LqnEw6kI0.net
>>75
直そうとしない、というのは言い方に間違いがあるかもしれないので訂正します
そのままイベントを続行している＝今の段階でいつ治るのか目処がたっていない
ということです
熱も通信料も酷いと言われています
77:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-pjjy)
16/03/03 22:28:19.56 LqnEw6kI0.net
文章が下手なのと誤字脱字がありましたので改めてまとめますと
・引き継ぎコード、つまりパスワード管理をうながした時に今のような事態になるのがわかっていたのでは
・今まで遊べていた端末で遊べない人が出るかもしれない事を予想していた？
・言わなかったのは課金が止まるかもしれないから？
・法的にはどうなのか
ということです。長文失礼しました
78:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)
16/03/03 22:31:11.58 bsF5neScd.net
>>75
>>68は未プレイ者の転載だから実ユーザーがレスしに来てくれただけでも助かるよ
ありがとう
79:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/03 22:31:45.55 xTrLJi4F0.net
>>68
これか
80:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)
16/03/03 22:42:52.26 bsF5neScd.net
既に報告されていても、外野は黙ってろって言われないためにも実ユーザーのレスは大事
専用スレはまだ無いけどFFGMも署名活動始めたみたい
皆手伝ってあげてくれ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
【FFGM（グラマス）】ファイナルファンタジー グランドマスターズ Part177 【詐欺運営】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ fb56-f6QS)
16/03/03 23:04:04.72 iYfjIiBR0.net
>>75
原因は開発ツールをUnity4からUnity5に移行したため
2015年12月末でUnity4のサポートが終了、Unity5に移行の必要があった
不可逆移行のため旧バージョンを解放することも出来ず非対応になってしまった端末のサポートも出来ない
という状況
突くとしたら、
Unity5の対応CPUの確認をしていなかったのか？
新バージョンのリリース前にデバックを行っていなかったのか？
Unity4のサポート終了が発表されたのは2015年9月末なので端末乗り換えを促すための告知期間は十二分にあったはずではないか？
非対応端末になったユーザーの現在までの課金分をどう扱うのか？
ガチャ設置（課金を促した）後にアップデートをした事に作為は無いのか？
です
バグを引き起こしたり端末の破損を促すアプリはリジェクト要件のためGooglePlayやAppleへの通報は効果的だと思われます
他のUnity4を使って開発を行っていたアプリでも同じ事態が起こる可能性がありますね
取り急ぎ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe8-e+wR)
16/03/03 23:11:21.57 ymBjIkZf0.net
FFGM・星ドラはグラマスを超える課金ゲーです良い企業になるよう応援します
83:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-fAwi)
16/03/03 23:21:43.71 ZcYUf80o0.net
すでに署名が3例目か
この板だけでもスレタイ改変スレ多いしみんな重課金仕様に耐えられなくなったんだろうな
まだまだ後追い署名活動でそう
84:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/03 23:31:33.53 ocH6uGsw0.net
白猫調べてきたよ
なんか大量にガチャ用の石を配っていたよ
ギャンブル中毒にさせるつもりかねえ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/03 23:39:23.86 xTrLJi4F0.net
白猫は○○万ダウンロード突破記念クエストとか○○コラボとかニコ生放送記念とかやって石ばらまいてるね、配布分で強いキャラ出ないから課金しようっての狙ってるのかな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/04 00:31:54.02 PT6jz66Z0.net
もはやそのあたりの石ばらまきはソシャゲなら当たり前のようになってるからな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-xW4l)
16/03/04 03:23:07.26 nb/qLIU60.net
FGOとまったく同じ問題が2週間前にあんさんぶるスターズというアプリでもありました。
FGOよりユーザーが少ないのと女性ユーザーが多いことでもはや泣き寝入りという感じですが。
経緯についてもまったく同じで、
Unity4→5への移行をせざるを得なくなった上で一部端末を予告なしに切り捨てです。
こちらについては昨年3月頃にUnity5がリリースされ、同年9月にはサポート終了告知
同年12月をもって対応終了という旨がUnity公式からもすでになされています。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ fb56-f6QS)
16/03/04 04:44:10.95 rJasHjK/0.net
皆様お疲れ様です
グラブルさん星ドラさんに続きFFGMさんでも立ち入り調査を求める署名が始まりましたね
プレイデータを運営側に握られ泣き寝入りを余儀無くされていた常態にプレイヤーがNOの声を上げれるようになった点はとても喜ばしいです健全な業界への第一歩に先鞭を付けてくださった騎空士の皆様には本当に感謝です
ステマでは無いのですが内容に賛同された方は是非署名に協力してあげてください
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ fb56-f6QS)
16/03/04 05:59:29.74 rJasHjK/0.net
さて
>>55さんも書いてくださっているのですが
このスレでは違法合法問わずユーザーが納得の行かない事例を集め
それを積み上げたものを要望として【行政に】提出したいと考えています
ですので
例えばガチャなら確率明示やそれが適正に運用されているか第三者機関による監視、青天井の規制ぐらいが行政に要望できる限度になるのかなぁと
（ハースストーンのダストや救済タイマーシステムは本っ当に羨ましくはあるものの
ガチャを始め
運営によるチート（グラブルのメンテ中にガチャが回り続ける疑惑･アヴァベルオンラインのレアアイテム不正増殖疑惑）や
ユーザーをなおざりにしたアプデ（今回のFGOとあんスタの事前告知無しの対応端末切り捨て）
イベント達成率やアイテム合成率を恣意的なプログラム改竄によって下げる行為
白猫に代表される課金アイテムの即産廃化etc.
「消費者を何だと思っているのか」と問い質したくなるような現状を掬い上げ
行政の適切な指導を求める事を一義にしたいと思っています
ご指導･ご協力をよろしくお願いいたします
90:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ fb56-f6QS)
16/03/04 06:21:33.07 rJasHjK/0.net
>>900
>>58 >>60-62 >>64
有り難うございます、助かります！
>>66
アーケードでデータ繰り越しが出来ることを初めて知りました八号営業の範囲内なのでしょうか？
後出し配布ってもやっとしますよね
>>74
お疲れ様ですかなり酷いですね
運営とのやり取りを後ろ暗いところがあるのでは？として消費者庁に通報してみては
>>84-85
不勉強なもので是非色々教えてください、よろしくお願いします
>>87
FGOに勝るとも劣らないやらかしぶりですよね
一覧見て思わずやらかし数を数えそうになりました
あんスタさんのあのやらかし一覧みたいなリストが他ゲーにもあるのかも
91:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-thq7)
16/03/04 06:27:59.20 nppUNeHwd.net
課金アイテムを多めに配布すると>>84-85みたいなこと言われるとかもうどうしようもないな
明らかにプレイヤーじゃないしまともに触ってすらいない奴がああだこうだ文句言ってるとか笑えてくるわ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-4ZLk)
16/03/04 07:59:21.54 6qU4xJd3a.net
>>59
だがユーザーとしての業界に望むもの、のまとめデータも必要だと思うよ
意見をちゃんとまとめてあればなにも知らない人もわかりやすいんじゃないかな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8731-BbBO)
16/03/04 08:33:50.92 D4ZzycP+0.net
ここに出てるゲームじゃないし、マイナー気味のソシャゲでちょっとガシャ確率について問い合わせたんだけど
その返事に「※複製、転用禁止」って書いてあるんだよね
そういう場合って消費者庁に相談するのときのソースに使っちゃ駄目とかそういう決まりってある？
もしスレ違いだったらごめんなさい、本スレで聞けるような内容じゃないし、ここしか相談出来る場所が思いつかなかった
94:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/04 10:16:09.92 QIZofKp1a.net
>>92
あっ。そういう意味か。
ごめんなさい。そこまで想定できてないレスしてしまった。申し訳ないです
95:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/04 10:21:17.96 QIZofKp1a.net
かなり初期のだけど白猫垢持ってるんで様子見てきます。
スクエニ 乖離MAも、連続コラボ・過去カードインフレがひどくてINしてないや。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/04 10:24:14.54 qzacPVwC0.net
白猫やってるんだけどなぁ、悲しいなぁ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/04 10:25:01.46 QIZofKp1a.net
>>93
運営から直接もらった回答メールに転載禁止と書かれていたってことですか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8731-BbBO)
16/03/04 10:47:09.92 D4ZzycP+0.net
>>97
主語抜けてた、申し訳ない
そうです、運営からの返答に※複製、転用禁止って書いてあります
99:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/04 10:59:02.52 QIZofKp1a.net
>>98
ええ？！ そんな対応あるんですね。
運営と、問合せしたあなたのメールやり取りなので、あなた個人が消費者庁に相談する際に話に出すのは大丈夫ですよ。
wikiやTwitter等に「運営からの公式発言」として捉えられたくない為にはった予防線なのだと思います。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/04 11:07:20.34 QIZofKp1a.net
SSをネット上に上げたりするのは今は避けておいて下さい。
つっこむ隙を運営会社側に与えてあげる必要は無いですー。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5764-6e0I)
16/03/04 11:26:36.18 eYkFZeJz0.net
複製、転用禁止のような文言、あんスタ運営からの返信にも必ず入っていますね
「コミュニティ等不特定多数が閲覧できる場所に転載しないよう～」と
公開されて困るような返信をせずに済む運営になってほしいものですが
102:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/04 11:27:57.17 qzacPVwC0.net
そういう文言はゲフリ(ポケモンのとこ)のときも入ってたよ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/04 12:21:34.94 QIZofKp1a.net
白猫はせっかく操作性という売りがあるのに、何故こんな「お詫びです」石が大量にプレ箱に入るのが恒常化してしまったんでしょうね。
500個以上入っててびっくりした。
転載禁止はハピエレでしたか。
あんな重課金必須なガチャ排出率なのに、他にもえらいミスやらかしてますね…
104:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8731-BbBO)
16/03/04 13:06:09.18 D4ZzycP+0.net
>>99-102
ありがとうございます
万が一スレに晒すとしても運営からの返事は要約にとどめて自分はこういう遣り取りをしたって形で晒そうと思っているので大丈夫です
105:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/04 13:10:40.69 79lt7Eik0.net
転載禁止はいまどきほとんどの運営の問い合わせ返信に書いてあるよ
広く公開するのはまずいけど、運営にバレなきゃいいだけだから
消費者庁へのネタに使うのは全く問題ない
そもそも転載したところで実際はなにもお咎め無しのはずだけどね
秘密保持契約をしたわけでもないし。ただの「お願い」レベルだと考えられる。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ASWF)
16/03/04 15:12:43.69 aTpbAdyt0.net
2月19日に一般社団法人日本オンラインゲーム協会(JOGA)は運営・運用ガイドライン公開になっています。
ガイドライン一覧 URLﾘﾝｸ(www.japanonlinegame.org)
加盟企業一覧は URLﾘﾝｸ(www.japanonlinegame.org)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07b5-EHXe)
16/03/04 15:46:05.87 Eqq59oyN0.net
白猫はつい最近実装されたフォースターリベンジ２というガチャで、ミナトという人が10000個以上の石使ってお目当てのキャラが出ない爆死動画を上げてたよ。
１５万円分相当じゃないかな。
ソシャゲガチャ総じて言えるのは、目玉キャラの排出確率が同レアリティで同じなのか消費者側で確認できないブラックボックスで、運営のさじ加減で調整されると勘ぐってしまうこと
この部分を健全化するには利害関係のない第三者による検証や監督が必要だと思う。
ミナトの動画でもキャラかぶり惨かったし。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e732-net4)
16/03/04 15:57:19.36 4VJITDQs0.net
FateGOの端末締め出しと全く同じことをあんスタが2月16日の時点でやらかしてるのでついでに話持ち上がってほしい
URLﾘﾝｸ(stars.happyelements.co.jp)
もう出てたらすまん
109:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-xW4l)
16/03/04 16:29:06.19 aTpbAdyt0.net
>>107
ガチャのキャラかぶりは初期から酷いですね。
カムイ実装の頃にこれはついていけないわと思ってINしてませんでした。
茶熊学園ができてからも相当しんどそう。
>>108
やらかした事も説明もFGOと同じはずなのに文体が丁寧だなぁ。
女性がターゲットだからかな。
あんスタは同時ログインできてしまうのを放置していた記憶が。
より
110:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/04 17:36:18.18 PT6jz66Z0.net
やらかした内容は勿論、サポート切れてるなどもあって擁護はしないが
故意じゃないのが分かりやすい分悪質かと言われると微妙だからな
ちゃんと丁寧に説明して対応を考えられるなら印象は全く違うよ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/04 17:44:33.95 79lt7Eik0.net
FGOとあんスタの件は「十分な事前告知（というか事前対応）を怠った」の一点に尽きる。
たしかに大きな「やらかし」だけど引き継ぎ等しっかり対応する姿勢を見せてるし、
「悪質」というのとはまったく別だよな。不祥事ならなんでも叩こうってやつが多くて辟易する
112:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/04 18:03:48.34 H8CXGdIC0.net
転用禁止についてはこれとか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
要するに、公共の福祉のために国民の知る権利を振りかざす分にはOK
ただし自らの利益のみにしかならない場合NG
今回の場合、ソーシャルゲーム業界の実情を国民に広く知らせるという大義名分があるので公開しても知る権利が勝つ
消費者庁に通報する、と言うのなら公表ではなく私的利用の範囲なのでセーフ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/04 19:01:17.18 kwCZE99F0.net
>>50
グラブルからのスレの人でしょうか？
すみません。 カードについてしばらく考えたいです。
課金カードだけならともかく無課金カードもある。もちろん課金カードの方が数値は高いですけど。
あとちょっと別件で用事が出来たのであまり動けなくなるかもしれません。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-5AIk)
16/03/04 19:04:29.52 uESSFcVn0.net
>>111
イベント直前にメンテをするからメンテ後すぐ走る為に事前に課金をした人が排除対象者だった場合
機種変したら対応してやんよという対応で許されるの？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbdc-6e0I)
16/03/04 19:12:09.26 3ht7mb+O0.net
石の配布がどこも常態化したのは
0から1(ガチャしないからガチャする、無課金から微課金)の方が
1から10(微課金から重課金)にするより困難だとゲーム運営側が気づいたからですかね
詫び石の概念作ったガンホーが怖い
116:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/04 19:18:03.14 qzacPVwC0.net
>>111
お前の頭が庄司なのはわかった
117:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/04 19:24:42.36 PT6jz66Z0.net
最初期のパズドラは明らかにそこまで考えてなかったよ
とりあえず適当に石配ってた
118:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/04 19:45:49.35 79lt7Eik0.net
>>114>>116
いや運営が悪いのは悪い、明らかに悪いんだけどさ、
確率をいじって不正に儲けようとか、そういう悪意ある巻き上げとはちょっと質が違うでしょって話
このスレの最終目的が仮に（主にガチャなどの）法規制だとして、
こういう事故は法規制でどうこうできる問題じゃないから
あんまりこのスレで持ち上げても仕方ないでしょってことを言いたい
119:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbdc-6e0I)
16/03/04 20:54:09.84 3ht7mb+O0.net
悪意があるか無能かはともかく自浄機能が無い今のソシャゲ業界をどうにかするという流れを感じたけども
開発コストが低く作れるソシャゲ業界だから運営にはしっかりして欲しいという声もあっておかしくないかなと
ここは通報、署名主体だから情報共有にあまりシフトを置かないというのなら、
1スレ目のうちに方向性決めた方がいいと思った
FGOはガチャ渋いからそっちの話題でそのうち可燃する予感がするけども
120:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c3e2-net4)
16/03/04 21:19:39.36 CTG9oqY+0.net
コンシューマーと共に力入れるのは悪いことじゃないけど
力の注ぎ方が露骨に集金重視なのは頭悪すぎ
だいたいアホな会議してる取締役員のせい
121:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)
16/03/04 21:34:31.46 okzOFvAup.net
URLﾘﾝｸ(live.ni) covideo.jp/watch/lv253909454
今日22時から消費者庁大臣が生放送
色々意見聞くらしい
122:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8731-BbBO)
16/03/04 21:41:02.98 D4ZzycP+0.net
>>118
じゃあFate/Grand Orderかあんさんぶるスターズ！が出した非対応端末になりますよって告知の日時と
実際対象外になった日時のソースもらえるかな？
告知から数ヶ月空いてるなら事情が事情だし前々から決まってたことってことで擁護出来る気がする
ただ調べた感じ結構いきなりだったみたいだし非対応端末がサポート対象外になるって告知が遅れたのが悪意がないってのも
なんかそれはそれで運営として無責任な気もする、運営の都合にユーザーが振り回されてるというか
叩くスレじゃないし、長々続ける話題じゃないけど、協力者求めたい人が貼るぐらいいいと思うけどなぁ
話は変わるけどソシャゲーってとりあえずリリースしてご祝儀集めて
一年も保たずに畳むのが多いから悪意以外にも無責任ってのも問題視されてもいいのかもしれない
グラブルのスレの方で貼られてたけど法改正でその辺の責任もソシャゲー会社はある程度負わされるのかなぁ
ビットコインなど仮想通貨規制の法改正案を閣議決定
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)
16/03/04 22:26:36.30 U4pOb4Mmd.net
>>118
今グレーゾーンになってる部分が法改正ではっきりするのなら、ほぼ白みたいな事例も扱った方がいい
個人的には、事故が頻発している状況を改善しないこと(=問題のあるアプリに課金させようとしている)は十分悪意があると思ってる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/05 00:22:50.47 FUN1giZo0.net
>>96
白猫は確定ガチャが常設されていないことと、石を大量に配ることでギャンブル中毒の可能性があること
・武器は交換できるのにキャラは交換できない上、期間限定という射幸心に拍車をかけていること
この三つを改善すればいいとは思うけど、スタミナないゲームだから収益下がるから対応しないと思う
125:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/05 00:25:03.47 FUN1giZo0.net
とりあえず泥だけだけど売上ランキングを貼っておこう
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
上位のものほど射幸心煽ってるような気がするんだが・・・
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ fb56-f6QS)
16/03/05 00:40:16.12 mX/7mnGH0.net
お疲れ様です
あんスタ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
FGO
URLﾘﾝｸ(news.fate-go.jp)
日付を見るに、
デバックをせずリリース
→ユーザーからの不具合の問い合わせを精査せず運用を続行（もちろん課金回りにもストップ入れず）
→ユーザーからの問い合わせが立て続いてから漸く調査
→原因判明
でしょうか
今まで実直に運営されていたディベロッパーなら注意義務が甘かっただけで故意ではなかったと擁護してもらえるケースでしょうが
FGOさんとあんスタさんのスレタイがスレタイですから（苦笑
ユーザーが納得行かないのも無理からぬことかと
127:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-dSFb)
16/03/05 02:10:07.66 WPtfWWsea.net
デレステも今期間限定で煽ってるな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-fAwi)
16/03/05 02:19:05.06 SKFrQLv00.net
>>90
八号営業を調べてもデジタルカードの記載が見つからなかった
ぷよクエアーケードは以下の仕様なんだがセーフなのだろうか
・1クレジットの価格は基本100円
（店舗により割引可能）
・1クレジットで1枚カードが引ける
（10クレだと1枚ボーナスで11枚）
・ソシャゲ同様ゲームの進行に影響あり
・ガチャの排出率の記載なし
・期間限定ガチャの最高報酬カードのホロ（ホロ無しより少し強い）は青天井
129:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/05 02:58:25.36 iu5hBiTn0.net
>>128
道義上で考えればクレジット自体は「ゲームプレイ料金」と見做される可能性が高い点だけ留意
ただまあ、消費者庁への「相談」はやっておけば良いんじゃないかな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/05 04:05:54.43 22kiRCCy0.net
一応書いておきます。
？？法案を閣議決定したというのは
これから？？法案が国会で審議されることが決まったよという意味らしいです。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 272a-rLpA)
16/03/05 07:43:08.79 bLeG4ZZk0.net
>>90
お疲れ様です。アヴァベルユーザーですが、個人的には既に消費者庁に対して通報済みでして、あとは活動あるのみです。
因みにアヴァベルでは、ここ最近バグをユーザーが発見する。運営は騒がれてから修正や事態の把握をしました。と個人的な問い合わせには返信するものの、告知にお詫びを出さない事が常習化しておりますので、このまま見過ごすわけにはいきません。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｰﾜ2 FFbf-4ZLk)
16/03/05 11:32:34.59 dNldTC66F.net
>>107
確率の問題だとしてもガチャは出ないときあるからなあ
立ち入り調査が行われたとしても調査チームにプログラムわかる人がいるのか、いても実施時にのみ別のものにしてる可能性だってある
ガチャで儲けたいなら業界の連中が操作できないようどこかで一元管理しないとだけどどこがどう管理するのかという問題も出てくるんだよね
133:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/05 12:50:56.18 mMhzo1tta.net
英語圏のソシャゲ・アプリだとガチャシステムは殆ど見かけないんです。ゲームのクエストやアイテム収集の手間を短縮するために課金という形です。
4タイトルくらいしか実際プレイした事無いのでもしかしたらガチャのあるゲームあるかもしれませんが…
あんスタ・FGOの開発環境変更に伴う告知の遅さや周知の為の努力が、課金・無課金問わず全プレイヤーに対して足りていなかったのは、運営会社の落ち度かと思います。
しかもPCから閲覧できる公式サイトにも記載無いですよね？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-xW4l)
16/03/05 13:22:44.25 Cwe0ZQbx0.net
>>24 を再読しました。
>1.ゲーム内アイテム・キャラクターの有価証券化
>2.政府主導の第三者機関と運営会社に対して加入義務のある業界団体の設立
>3.ガチャの個別排出率表示の義務化
>4.ガチャの排出明細表示の義務化(個人・全体ともに)
この内容だと今、消費者庁が仮想通貨に対する法規制案を取り上げようとしているところなので
請願書または陳情書を消費者庁に提出することはできるかもしれませんね。
（書式自由とは言え大変なのは大変ですが）
【請願書】
国民が国や地方自治体に対して、国政に関する事項や地方公共団体の事務に関する事項について
希望を述べて適切な処置を講じるよう求める文章をいいます。請願は憲法第16条に規定された国民の権利です。
ただし請願書は国会の各議院または地方公共団体の議会に対する請願の場合には、当該議院または議会の議員の紹介が必要
（その分、法的な根拠が示されます）
【陳情書】請願書とほぼ同じですが、請願のように法的な根拠がはないので、その形式や手続も自由に行うことができます。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-BFsj)
16/03/05 15:41:38.21 78u0kRODK.net
・タイトル
ヤマトクロニクル覚醒
・運営/開発
テラフロント/ジュピット(旧社名:ウェブステーション)
・配信形態
独立系(スマートフォン/携帯対応)
・問題
武士団(ギルド)乗っ取り等の悪質行為を行う荒らしグループの放置
昨年秋のギルド乗っ取り事件発生時には多くのユーザが通報するも運営は一切対処せず、現在も荒らしグループは野放しのまま
なお、イベント参加者数から見るアクティブユーザ数は減少中
・問題武士団
ぶり大根(旧名:朧月、乗っ取り被害団)、僕らは武士団
・主要悪質ユーザ
茜丸(ぶり大根団長、サブ:銀子、廣瀬ﾚｲ等)
まさひこ(僕らは武士団元団長、現団員、サブ:まさひこ2号、3号)
宮本いおりん(僕らは武士団団長)
スグル
136:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/05 17:10:52.50 iu5hBiTn0.net
>>135
そもそも乗っ取りってなんだ、ってところから話をはじめようか
そしてそれが法に触れているのかも
137:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/05 17:30:25.40 FUN1giZo0.net
>>135に限らずだけど
ここにいる人がすべて同じゲームをやってるわけじゃない
自分のやってないゲームのことはほとんどといっても知らない、わからない
だからそのゲームでよく使われる言葉を使うのじゃなく、みんながわかる言葉で説明して欲しいと思う
138:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/05 17:38:25.80 FUN1giZo0.net
まあかくいう俺もようやく艦これの登録ができたので始めてみた
アニメで興味を持った人間だけど課金は装備やアイテムではなく、資材や倉庫などの枠拡張に使うみたい
装備やキャラはとあるアイテムと消費する資材の量を選んで作成という形になってる
けどこれわかりにくいけどガチャと同じだね。選択して選べないから資材やアイテムをバカみたいに課金して使いまくる人がいるかもしれない
139:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/05 17:44:17.71 iu5hBiTn0.net
ガチャ自体には違法性はない
ガチャ以外でも入手方法がある（現在はガチャのみのものもある）
ってのが艦これの強みだよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5739-fAwi)
16/03/05 17:48:17.94 Y7Rn7huz0.net
>>138
艦これは資材が何もしなくても勝手に増えていくからガチャ引くために課金したなんて話はほぼ聞かない
レア=強いって訳でも無いし
艦これの主な課金ポイントは様々な枠拡張と限界レベル突破
あらゆるソシャゲよりかなり健全だと思う
141:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/05 17:48:49.01 X8I+WRhk0.net
艦これをガチャゲーとか言ってるのはエアプのみですよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-4ZLk)
16/03/05 17:49:31.60 mrMol5KKa.net
どのソシャゲもストーリーやガチャの内容に違いはあれど似たようなシステムでキャラを選択して購入とかはないみたいね
あるとしても手に入ってるものから選択して交換というユーザーが損するようになっててガチャは出ないもの、という言葉がなぜかどこにでも出てくる
つまり、印象操作をしてそういうものと思い込ませてユーザー間同士の情報交換をさせないようにして問題が発覚しにくいようにしてる可能性もあると思った
運営がやらかさなければ周知されるのずっと後になった可能性もあるし、ガチャの作成マニュアルがどこかにあるような気がしてくる
143:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/05 17:53:35.45 iu5hBiTn0.net
それは印象操作ではないし作成マニュアルがあるわけでもない
（後発が先発の真似をしたようなケースはいくらでもあるが）
ソシャゲが最初からそういうモノで、最初から間違ってたってだけだ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-f6QS)
16/03/05 19:35:27.70 mX/7mnGH0.net
お疲れ様です
皆さんの書き込みを読んでスレを見に行ったり調べたりしています
「家電批評」2016年4月号にグラブルとデレマスのアプリストアランキング不正問題が掲載されたようです
著作物の内容をここに載せると営業妨害や著作権法抵触の怖れも出てきますので
出版社HPの当該号の目次だけ載せておきます
取り急ぎ
URLﾘﾝｸ(www.shinyusha.co.jp)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/05 20:08:57.94 X8I+WRhk0.net
【悲報】雑誌「家電批評」最新号でグラブルとアイマスが
アプリランキング不正操作を行っていると名指しで暴露される
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)
16/03/05 21:39:03.49 vMTial4fd.net
しかし今やってる三署名ともお互いのスレで宣伝するばかりで他ではあまり宣伝しないのな
グラブルスレで何回このスレで宣伝する気なのかとか言われちゃってる
身内だけに宣伝することであたかも広がってる気にする火消しなのかと思うくらい
グラブル以外の宣伝リツイートも二桁行かないし、FFGMに至っては署名主Twitterも無い
メイン垢でリツイートしようにも信者多すぎてブロックとか運営からの垢凍結考えたら仕方ないのかな
グラブルの時は自ゲームじゃないから無関心って意見も多かったし、特定のゲームに限定されないここの署名が早めに出来ることを期待してます
147:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/05 22:01:38.39 FUN1giZo0.net
これの「単なる有料ガチャに景品規制は及ばない」をみるとソシャゲのガチャは景表法の対象外みたいなんだけど
どうなんだろう？４/１から何も変わらない？
URLﾘﾝｸ(www.gamer.ne.jp)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/05 22:05:10.32 iu5hBiTn0.net
>>147
これ見てみたけどすごい論理だな、とか思っちゃうとこもあるな
実質くじだけど、
「くじのようにナンバーカードと引き換えではなく直接商品が出るから」
懸賞じゃない、とかさ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/05 22:06:27.88 FUN1giZo0.net
>>146
ワッチョイとかIDメモって検索してみるといいよ
単発なら火消しだし複数でも発言みてればわかるから
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ fb56-f6QS)
16/03/05 22:49:00.43 mX/7mnGH0.net
>>145
有価の著作物（しかも最新）の内容を載せるのは今後してはいけません
ソシャゲの「現行法で規制できないグレーの部分に疑問を呈している」私たちがグレー行為を認めた事になります
拾い画であっても無断複製はデュープと同じですよ
ですが厚意でしてくださったことだと思いますので
このレスに気づき次第、可能なら画像を剥がして無理なら次回から控えてくださいね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 272a-AwXV)
16/03/06 22:32:18.07 FLuGIWd00.net
>>146
アヴァベルユーザーですが、とても共感できます。
アヴァベルでは2ちゃんすらスレが伸びなく、アヴァベル裏板という匿名掲示板でしか情報のやり取りをしておらず、ロビーにもコミュニティはあれど、不正操作や確率などを問題視する声は上がりません。
また、アヴァベル裏板でも俗に言う火消しと呼ばれる人や、管理人すら問題点の正論をあげるとスレッドを削除する始末。
どこもある話ですが、運営が掲示板にも関与している。と思わざるを得ない状態です。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 272a-AwXV)
16/03/06 22:38:27.67 FLuGIWd00.net
>>151
追記
ここではIDやIPの表記がないので同一人物による情報操作が容易なのも頷けます。
このスレの主旨であるソシャゲ界への問題提起、自浄や規制を強める働きかけを応援しております。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-/sJr)
16/03/06 23:55:47.71 VA0kc9sFp.net
>>147
ちゃんと同種を集めてもらえる場合は、景表法上の総額規制受けるって書いてあるやん！
単なるガチャが方が及ばないんであって、
同種集めてもらえる経済上の利益が行き過ぎたら違法やん！
154:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-4ZLk)
16/03/07 00:03:21.00 czl5hwGx0.net
白猫は明日から30日までキャラキャラガチャ二人を入れ替えるみたいね
期間限定で射幸心煽ってるからこれも問題だと思う
155:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/07 06:42:40.95 5ohzlTeo0.net
罰金最大で１億円 高齢者ねらう悪質商法防止へ法改正案
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07b5-EHXe)
16/03/07 10:09:43.22 9judEvQA0.net
>>154
激絞りしてきそう
爆死動画が大量に上がれば一石投じたい
157:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf31-BbBO)
16/03/07 17:03:33.24 6UPFKgNQ0.net
同レアリティ内でのガシャでの出現確率について、シンデレラガールズの方に直接問い合わせたんだけどまともな回答が得られない
こういう各個別のゲームの問い合わせについて返信をスレでみてもらって文章推敲するのってこのスレでやってもいい？
もし駄目なら適当なスレに誘導して貰いたいんだけど
158:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7ab-bv5V)
16/03/07 17:24:28.71 QPZjlhUH0.net
いいんじゃないかな俺は推敲とか出来ないけど
159:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-fAwi)
16/03/07 18:53:30.48 MT2ExGNm0.net
質問ですが、このスレの内容に対応したwiki的なものはありますか？
(事例集、テンプレ集、法に関するFAQなどあると助かります)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/07 19:48:04.77 6ck0ISGK0.net
wikiはまだないね、あったほうがいいよな
せっかく集まった事例やテンプレがログの海に流れてしまうのはもったいない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-fAwi)
16/03/07 21:35:31.77 S8DfvdKB0.net
>>157
情報いろいろ集めてるからいいんじゃないかな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-4ZLk)
16/03/07 23:43:19.12 czl5hwGx0.net
>>160
法規制は行われたとしても今後別の業界でなんかやらかされたときのためにあるといいよね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-4ZLk)
16/03/07 23:59:46.38 czl5hwGx0.net
>>156
集まってた石で55連してみたけど出なかったな
確かこのゲームでいう☆4キャラが他のゲームでいうSSRなんだけど☆4が出る確率が6~7%ぐらいって言われてる
これに☆4キャラが16人いるから7%×1/16=0.4375%
ガチャが1回300円相当でこの確率だとキャラの価格が一回の課金の20倍を上回っているから消費センターに通報案件になるけど来月からだっけ？今からでも良かったっけ？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-net4)
16/03/08 00:05:29.63 98KbB0yB0.net
もう本当に法律でもなんでもいいからガチャは完全規制撤廃して、
コンシューマーのDLC並の価格で買いきりにして欲しい。
軒並みのソシャゲ屋はつぶれるだろうけど潰れろ。そんな会社。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf31-BbBO)
16/03/08 00:33:40.23 DwazysV+0.net
>>158>>162
ありがとうございます、自分でも気持ち悪いぐらいの長文質問で文字数越えそうだったので画像にしました
転用禁止の旨はなかったので運営からの返信はそのままコピペしました
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
前提としてシンデレラガールズのガチャ取得可能アイドル一覧のレア度別提供割合以下には個別アイドルの出現率の記載はない
・Sレアアイドル:1.5%・レアアイドル:98.5%の表記はある、ただし注意事項には・提供割合は、アイドルごとに異なります。の記載がある
質問内容がこじつけに見えたらその点も指摘して貰えると助かります
あとゲームプレイしてない人に分かりづらい点があったらごめんなさい
166:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-4ZLk)
16/03/08 00:48:56.99 RGlM5Soga.net
>>164
だな。運営費とか開発費の回収？そんなん知るか！
コンシュマーは安く売ってるんだ。なんでソシャゲはランダムで課金しても同じことしかできないのだろうね
持ってる人の差や個性を出したいとか出るか出ないかワクワクドキドキを大切にしたいとかぬかすんだろうがそれは無課金の場合であって課金者はもっと優遇されてしかるべき
167:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/08 00:51:10.05 knQlmoez0.net
ここ課金者優遇とかそういうの話すスレじゃなくね？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-4ZLk)
16/03/08 01:04:56.84 OVHOuzUQ0.net
現状だけでいうのなら課金してもガチャ回すぐらいしかできないのでやってることは無課金の延長
だから課金した人にもしかるべき対応を望むよ、ってことかな？
ガチャのあり方を考える上では課金についても考えなきゃいけないけどさ、もう少し全体の流れや客観的立場での発言もできるといいよね
どうしても主観は入ってしまうけれど感情的になるのはよくないよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-4ZLk)
16/03/08 01:07:14.79 OVHOuzUQ0.net
特定商取引法
これ使って攻めるのも有りかなとグラブルスレ見てて思った
170:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-net4)
16/03/08 01:21:00.06 98KbB0yB0.net
>>165
みたとこデレステ？
あそこ運営はサイゲだっけ？ ウチもやってるけど出ない人トコトンでないよなぁ。
45万円で楓SSR出して運営様ありがとうございますってご理解度凄いわ・・・。
数値操作っていうか確率操作も各社やってると思うけど、月末のレイドのサクラが酷い
特にスクエニのスクストが目も当てられないレベルで酷い。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-net4)
16/03/08 01:27:45.55 98KbB0yB0.net
ご理解度でいうとSTGのご理解度も高すぎてついていけない
ゴシックは魔法乙女っていうSTGはガチャ追加ばっかりで萎え萎えなんだけど
みんな嬉々として回してるんだよなぁ・・・。
課金額がそこまで高くないのかもしれないけど。
１％の確率だったり２％に上げたり、１％だったら☆５確定だったり、
１％だったら☆５のどれか（確率明示せず）だったりわけわかんねぇ。
40万で目的のレアがでないのにご理解できるとか意味不明だわ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/08 01:34:11.46 knQlmoez0.net
わけわかんないって言ってるから理解できてないんだろうけど、
その言い方だとやってない身からは一切理解できないのだ……
冷静にまとめてくれ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-4ZLk)
16/03/08 01:37:10.49 OVHOuzUQ0.net
とりあえずやってない人にもわかるように書いてくれると助かる
174:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-net4)
16/03/08 01:45:22.01 98KbB0yB0.net
あー。悪かった。
つまり、毎週っていうか、下手したら隔日毎にガチャ追加されて、☆３、☆４、☆５
キャラが増えて行くんだ。確率は☆５が基本１％、☆４は９％、☆３は９０％
キャラが増えていく毎に☆３、☆４の被りキャラばっかりになっていくし、
☆５の狙いが１だった場合の当たり割合はキャラが増えて行くから（仮に１％
の均等割りで１０キャラいたら0.1％ってことになる）
上のツイートの場合は超なんたらキャラって別枠で合計☆５キャラからだから0.2％
の筈なんだが、期待値15万で、40万突っ込んでも手に入らなかったって事。
操作されてるっぽい感じはする（出ないと特に）
175:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/08 01:48:29.00 knQlmoez0.net
ソシャゲのガチャ状態なんだな
というよりはまさにソシャゲの仕様を取り入れたって感じだろうけど
176:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-net4)
16/03/08 01:52:33.89 98KbB0yB0.net
ソシャゲシューティングって感じですねぇ。
ガチャの間隔が1日おきとかじゃなければまだ許せるんですがね。
あと４凸して余ったキャラは売るしかなくて、デレステみたいに特技上げの
ような使い道が全くなくて絶望しかないのも特徴。
迷走感たっぷり。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/08 06:49:58.85 x8097sBB0.net
>>170
どうみてもモバマス、デレステならシンデレラガールズの後にスターライトステージって付いてるでしょ、常識的に考えて。あとデレステでそんなガシャないし
178:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07b5-EHXe)
16/03/08 12:15:42.17 GLiDCzzV0.net
>>163
前に同じような質問を運営にしたけど無視された。
白猫も闇深そうだよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-4ZLk)
16/03/08 12:52:56.75 U3kSiBXya.net
白猫も通報したほうがいいんだろうけど
どう通報するかだなあ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/08 13:28:46.96 dJtvYf4M0.net
>>165
先にスレで相談したほうがよかったんじゃないかな、
正直俺は一通目の質問の時点でまったく意味が読み取れないんだが。
「提供割合はアイドルごとに異なります」と言っているんだから、
仮にSRアイドルがA,B,Cの3人居たとして、「その3人が均等じゃない」と言ってるんだろ。
例えば期待値どおりだとすれば1000回ガチャを引くと15回はSRが出て、
A,B,Cが5枚ずつ出る期待値ではない。1,4,10枚出るようになってますって意味だろう。
運営の返信も、「言ってる意味がわからんから、とにかく
正しい仕様はこうなってますってのを返しておくしか無いな…」って空気を感じる。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/08 15:18:35.10 dJtvYf4M0.net
>>165
すまん二通目のやり取りを読み直したら理解したわ、>>180はいったん忘れてくれ。
つまり運営は意図的にふわっとした書き方をしていて、
俺みたいな奴は勝手に「ああ、最初から同レア内で差があることを書いてるんだな」と理解しがちだが
実際には「単にレアによる違いについて重ねて言ってるだけ」とも解釈できなくはない書き方をしてるんだな。
で、そこのところをちゃんと突っ込んでみたら、案の定
「同レア内で違いがあるかどうかも含めて非公開だ」と言ってきたわけだ。
運営は、将来これが問題になったら、しれっとレア内の確率を均等に修正したうえで
「最初から同レア内で違いがあるなんて言ってませんけど？（ﾊﾅﾎｼﾞｰ」って言える、と。
汚いやり方だな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf31-BbBO)
16/03/08 21:04:24.26 DwazysV+0.net
>>170>>177
ごめんなさい、音ゲーじゃない方のシンデレラガールズです
>>181
「・提供割合は、アイドルごとに異なります。」は「単にレアによる違いについて重ねて言ってるだけ」そうそれ！それが言いたかった
たとえばアイドルＡがRとSRで存在してるなら、アイドルごとに異なりますはアイドルＡのRとSRの出現確率の差とも読める
でも実のところ各アイドルの個別の出現率は書いてないから、SRアイドルＡ,Ｂ,Ｃの内で出現率の差がありますよとも読める
提供割合のページでは個別確率の差にまで言及してないから当然SR1.50％出現率の内訳はSR120種が平等と思って私は最初に前者の意味で考えたけど
>>180のように後者で解釈する人も居て、初っぱなから解釈別れてるような説明では不十分に思える
だから十分な説明というか確率差があるかを教えて貰えるように頼んでるつもりなんだけどなんでか教えて貰えない
こっちは転用禁止だったからコピペできないけどアイドルマスターSideMの方にも>>165とほぼ同内容の質問を送って似たような返信貰ってる
グラブルの方も同じで同レアリティ内の確率差はお答えできませんで濁される
グラブルのアンチラ問題は出現率アップを掲げてあの格差だったから濁されるのは分かるけど
二つのアイマスソシャゲは同レアリティ内で確率が違うとしても経験則から分かってる人達もたくさんいるし
例えどんなにガシャ目玉が低出現確率でも0じゃないなら回す人もいるだろうし
グラブルみたいな確率アップキャンペーンはないから怒ったりしないんだけど、どうしてこうも回答を拒まれるんだろう？
それに下手に運営が回答拒むと今度はグラブルスレのほうで出てた特定商取引法に関わりそうなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.no-trouble.go.jp)
素人考えだけど仮にガチャという商品を購入してランダムでアイテムの使用権を得てると考えると
商品の詳細（ガチャの確率）を答えられないってするのは商品の十分な説明を怠ってることになりそうで
消費者庁にも相談しやすそうだしもしかすると説明不十分を理由に返品や契約解除に繋がりそうなのに
ガチャは商品じゃないからセーフってことなんだろうか
183:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 272a-rLpA)
16/03/09 00:08:51.58 uwwsFBwI0.net
アヴァベルユーザーです
もし4月までに何らかの証拠を掴みたい。
というところが有りましたら、
弁護士法が有利そうですね。
URLﾘﾝｸ(murakamibengoshi.blog122.fc2.com)
これで確たる証拠が出れば納得ですが
代理人の解釈次第では、損害賠償を
求める事もできるとか。
私も、4月になったらしれっと
今までもこうでした。
と言わんばかりなテンプレが帰ってきそうなので…
184:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/09 12:06:07.83 8m99Yy0D0.net
星のドラゴンクエストが１０００人を超えましたね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)
16/03/09 14:57:43.50 NxZK1quwd.net
騒動になってるから各署名スレ見に行ったら他のソシャゲなんてどうでもいいうちの運営に変わって欲しいだけだとか言ってる奴多すぎて草
だったらわざわざ他ゲースレまで宣伝に来ないで内輪だけでやってくれませんかねウザイ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af57-6e0I)
16/03/09 15:09:14.50 VQdPRfp60.net
ガチャなくてもいくらでも搾り取れるらしいですね
URLﾘﾝｸ(gamebiz.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(ｵｯﾍﾟｹ Sr97-f6QS)
16/03/09 17:18:42.03 hk8T1rvSr.net
>>187に対しての意見がこちら
URLﾘﾝｸ(t.co)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-qEBs)
16/03/09 17:34:23.23 +zGTSQjD0.net
>>185
例えばどんなところが？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf31-BbBO)
16/03/09 17:39:22.08 oe20NIys0.net
>>186読んで時間をかければ誰でもゲーム内アイテムやキャラが必ず手に入れられるんだから何がいけないんだろうと思ったけど
例えガチャがなくなってもアホみたいにお金がかかるゲームのままじゃ消費者問題は解決してないよってことか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 17:46:01.60 4aMQ0QTS0.net
星ドラの天空装備は各部装備を集めての特典とかないんだが…
強いて文句言ってるやつの心情を広い集めるなら見た目がそろった方がかっこいい？とか揃ったら単純にパラメータの合計が強い？とか自己満足のレベル
その程度のが1000人集まってるから内容とかお察し
191:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-6e0I)
16/03/09 18:03:26.75 jNzlJ26C0.net
URLﾘﾝｸ(i.gyazo.com)
神撃のバハムートの確率が開示されたらしい
192:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)
16/03/09 18:06:12.58 Wb3ULrjf0.net
>>191
こんなの誰が回すんですかね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:07:27.98 4aMQ0QTS0.net
確率明示って要するに今まで合計表示してたやつを分割表示しただけだろ？
割り算も出来ない人に合わせなきゃならんのか今の運営は…
194:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-f8zn)
16/03/09 18:10:11.04 Ds4iBKTT0.net
>>193
レア内で均等割なのか、個別に異なるかが今までは明示されてなかった。
それを明示したのが今回の個別確率表示。単に割り算してあげただけって話ではないよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:11:58.42 4aMQ0QTS0.net
>>194
まあ確率は均等ですと書いてなかったアプリはそうだな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:14:20.19 4aMQ0QTS0.net
>>192
逆にこのくらいの確率だって今までわかってなかったのか？
表示される前から同一レア内で仮に均等割りしたとしてこのくらいってのはわかってたから一点狙いとか馬鹿げた事は最初から諦めてたわ
他のソシャゲでも大体こんなもんだろ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5725-fAwi)
16/03/09 18:17:56.79 MyZbPc2c0.net
出現率アップなんて書かれたら計算できないし
198:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/09 18:31:20.20 8m99Yy0D0.net
>>191
バハムートの件ですが乙です。
レジェンド（一番レア）で０．００２％アホか…？ ここまで低いのか。
遊戯王のときより酷いね……
199:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:36:49.16 4aMQ0QTS0.net
>>198
当たりが0.002％じゃなく、0.80％が当たりで種類が○本って形だから別に普通だろ
というか表示される前からわかるような事を表示されてから理解したような人が多いことにびっくり
200:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/09 18:43:18.88 Qd1SljrH0.net
グラブルの天井９万とか白猫の限定ガチャとか現行の法律では射幸心煽るのは
原則禁止じゃないから仕方ないとはいえ、期間を区切るのはどうかと思うのよね
そういう部分もなんとか規制入れればいいんだけれど
201:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-fAwi)
16/03/09 18:44:26.98 GM3qukTx0.net
>>191-199
いや問題としてるとこがおかしいでしょ
仮に0.8%を引き当てたとして、確率開示が無ければ、皆が欲しがる本命のカードだけ0.0000001%に設定されてる可能性もあるわけだぞ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-qEBs)
16/03/09 18:45:22.58 +zGTSQjD0.net
>>199
0.002％が105個、0.06％が2個、0.24％が2個で合計80％(実際合計すると81％だけど)。
これを表示前からわかっていたなんて君は超能力者なんだね。凄いよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-qEBs)
16/03/09 18:47:59.20 +zGTSQjD0.net
>>202
みすった。合計0.80％(実際合計すると0.81％だけど)だね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:48:33.58 4aMQ0QTS0.net
>>201
だから均等ですと書いてないソシャゲならたしかにそうだなって言ってるじゃん
お前と同意見だよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-f8zn)
16/03/09 18:52:25.00 Ds4iBKTT0.net
単純に興味があるんだが、均等ですって書いてあるソシャゲあるの？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:54:02.73 4aMQ0QTS0.net
>>202
まずこの確率が明確にわかってたなんて誰も言ってない
このくらいは充分予想しうる範疇だって言ってんだよ
このガチャについてはよく知らんが大方新規と復刻ピックアップとか書いてあったんだろ？
その上で0.80％なら大体こんなもんだろ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:56:32.09 4aMQ0QTS0.net
>>205
あるぞ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 18:57:47.34 4aMQ0QTS0.net
ていうか仮に完全均等割りでも0.007％くらいなんだが一点狙いするやついないだろそもそも
209:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-UvMi)
16/03/09 18:58:59.71 cP6Y/j4mK.net
>>208
ところがどっこい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-f8zn)
16/03/09 19:02:02.91 Ds4iBKTT0.net
均等明記されてるのもあるのか、そういう優良なやつには生き残って欲しいもんだな。
（本当に優良と言えるかは実態次第だけどさ）
俺がやってたやつでも
「イベント限定ガチャはSR（最上位レアね）が8%、SRを引いた場合は必ずイベント用カード（１種）が出ます！」
というド親切ガチャだったんだが、この期末で終了が発表されてな…。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 19:02:54.13 4aMQ0QTS0.net
>>209
まあいたとしてもそいつの勝手だが、そんなもん保護に値するのか？
覚せい剤やっといて自分は覚せい剤の依存性にやられただけだから責任は販売者側にあるって言い張るようなもんだろ
まあ売る側にも責任は取らせていいんだろうが馬鹿な金の使い方したやつを保護するのはなんかもにょるな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/09 19:15:23.01 Qd1SljrH0.net
確定ガチャは景表法上の価格の２０倍制限から逃げるためなのかなとふと思った
ソシャゲ被害者の会を立ち上げてみんなの金額まとめれば数千万とか数億とかいかないかなあ
ちりも積もれば山となるように、国がすぐに動いてくれる案件にしないとダメだと思う
>>211
まあひとつ勉強になりました、で全額はかえって来ないだろうけど補填されることを祈ろう
射幸心煽りまくられてると途方もない金額遣うことになってあとで後悔するのよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/09 19:24:31.17 Ds4iBKTT0.net
基本的には商品を理解したうえで購入した消費者の責任ではあるんだよね
射幸性があるとなると話が別だから問題になってるわけだが、
将来それを廃止したうえでなお数十万とか使うようならさすがに自己責任でしょ、とは思う
214:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 19:27:04.45 wWZjx2mm0.net
仮に完全均等割されててやったら自己責任だよな
現実はそうなってないからどうやっても自己責任扱いできないわけだが
215:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 19:29:30.36 4aMQ0QTS0.net
射幸性煽り自体は違法ではないだろ
あまりに煽りすぎると馬鹿が突っ込んで死ぬから、特定のやり過ぎ手法には規制がかけられているけれども
射幸性煽っちゃいけないなら商売なんて出来んよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-fAwi)
16/03/09 19:33:24.65 JLnnciD/0.net
被害者の会だの立ち上げんでも188で筋の通った話をして来ればいい
何のための相談窓口か､利用しろよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/09 19:36:10.34 8m99Yy0D0.net
>>216
その通り。
他のスレ見てるけどわりとドン引きされてるしバハムート。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdcf-fAwi)
16/03/09 19:47:55.52 gtok8g0Id.net
>>215
射幸心を煽る商売は違法ではないが規制の対象になる
理由は射幸心を煽るのは健全な経済的風俗を害するから
だから規制されるかどうかは射幸心を煽っているかどうかというのが争点になる
だから大体の業界は規制を逃れる為に射幸心を煽っていません煽らないように業界でルール作って自主規制していますとなるはずなんだけどね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 19:48:03.81 4aMQ0QTS0.net
ガチで筋の通った酷い話なら強いよな
現状それあなたも悪いよって話がほとんどだから話が進まないわけで
220:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 19:50:46.23 4aMQ0QTS0.net
>>218
現状その射幸心を煽る商法自体がかなりハードル高く設定されてるけどな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdcf-fAwi)
16/03/09 20:41:32.24 gtok8g0Id.net
>>220
で、そのハードルを悠々飛び越しているソシャゲが今まで規制されなかった理由の一つが「あなたも悪い」なんだよ
射幸心を煽られた結果の消費者被害が多く発生してるのにその被害を訴えようにも
周りからの「あなたも悪い」の声で止まり「自分が悪かった」と思い込んでしまって通報数が実際の被害に比べて過小になっていたんだよ
結果、当局の目に止まりにくい状況が続いていたんだけど、グラブル事件付近の出来事でようやく被害の実態を当局が把握しはじめて今の流れになっている
はっきり言って「あなたも悪い」と消費者被害を訴える人を止める行為は健全な経済的風俗を守るという点では害悪
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/09 20:42:02.12 Qd1SljrH0.net
>>217
ふたばに貼ってみたけどあそこでさえどん引きだったね
>>218
ソシャゲ業界はまだまだ若い業界ってのもあるんだろうけど規制してくれる期間がないのは痛すぎた
223:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa57-4ZLk)
16/03/09 20:51:34.51 3SKyeboia.net
あなたも悪い、とか開発費があるからとか維持費だからとかそういうこと言う人も火消しだったんだろうか
とりあえずこれからは少しでもおかしいなと思ったら188でいいと思う。ソシャゲを取り締まる法律がない以上通報するしかないからね
白猫なりアヴァベルなりあんスタなり今ならソシャゲ業界はこれだけ問題がありますよという記録になり資料となり規制の判断材料になるから通報だけは忘れないでね
該当するかは向こうが決めることで俺たちが判断することじゃないんだから
224:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:01:42.67 4aMQ0QTS0.net
別に極端な擁護でもなんでもなく「あなたが悪い」ってそれなりに当たり前で多くの人に理解してもらえる感想だと思うんけどなあ
煙草や酒類でこんなに中毒者への同情ってある？まあその辺は年齢的なものとか業界の規制がちゃんとあるからそこで救えない人はもう知らんということかもしれんが
ガチャが渋すぎ高すぎってのは俺も思うけどさあ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:12:05.75 wWZjx2mm0.net
煙草や酒類に詐欺紛いの広告打って売ってたら依存症の人も擁護されてるんじゃね？
例えば、「煙草は体に良いです」みたいなさ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:18:59.05 4aMQ0QTS0.net
別にガチャが当たりますとも安いですとも書いてないだろ
まあ酒や煙草ほど理解されてない分野だし、多分酒や煙草と違って説明書きとか読まないような層がユーザーに多いからだとは思うけど
227:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-fAwi)
16/03/09 21:20:30.55 Cr09c6kv0.net
>>224
そんな感じで法律でがっちり規制されてルールに従って運営されているものと比べられているおかげで多くの人に「あなたも悪い」と思われてしまう
法律規制があるかどうかの前提条件を知っている人が少ないから、感覚的に正しいと信じて「あなたも悪い」と言ってしまうから構造的に性質が悪い
228:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf31-BbBO)
16/03/09 21:22:48.18 oe20NIys0.net
説明書きを読まない云々以前に誤解を招くような説明書きしてる運営側にも問題あると思うの
そこは元々確率低いんだから当たらなくて当然ってのとはちょっと違う
言いたいことは分かるけどなんだか論点すり替わってない？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-fAwi)
16/03/09 21:23:16.64 JLnnciD/0.net
ユーザー同士で監視し合ってるんだから運営としてはやり易いったら無いな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:26:06.27 4aMQ0QTS0.net
いや違うじゃん
法律で規制されてないから煽り放題、だからいくらでも煽られて搾られるって言うけど、酒類や煙草の規制だって年齢くらいじゃん
依存度に関しては現状アル中患者もヘビースモーカーもいるけど誰も規制なんて言わないじゃん
煙草がやめられない、意思とは無関係に依存でやめられないってうったえてもあなたのせいですで終わりだろ？
ソシャゲは煽られて誘導されて課金してしまったって言えば保護されんの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:27:47.04 wWZjx2mm0.net
>>230
それは病院池って言われるだろ普通
保険適応で治療受けられるぞ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:28:32.08 4aMQ0QTS0.net
>>228
説明書きの改善を求めるのに関しては別に反対はしてないぞ
その点は運営にも責任があると思うし
ただユーザーにも重大な責任があると思う
233:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 21:29:40.67 QYfqrdOY0.net
禁煙治療に保険効くのも知らんのか…
そもそも何を主張したいのかがわからない、弱者は虐げられるべきと言いたいの？
それともソシャゲは規制されるべきではないと言いたいの？
論点をはっきりしてくれ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:30:42.44 4aMQ0QTS0.net
>>231
治療すんのと規制すんのは別じゃん
買わずにはいられない状態を引き起こすにも関わらず規制されずに普通に売られてんじゃん
235:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:31:30.95 4aMQ0QTS0.net
いや一方的に被害者面してんのは違くね？って話よ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 21:33:50.91 QYfqrdOY0.net
誰がどのような発言をしたことが一方的な被害者面をしている、と言っているのか、具体例をあげてほしいんだが
むしろ今のところ被害者面をしているのはソシャゲ運営の方だと思うが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:34:06.81 wWZjx2mm0.net
>>234
販売自体の規制はないが、
「人により程度は異なりますが、ニコチンにより喫煙への依存が生じます。」
って文言は全て入っているよ
飲酒はそこまで依存性強くないのもあって表示義務はなかったはずだな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:36:36.40 4aMQ0QTS0.net
弱者って何？
課金するもしないも自分の意思次第、ガチャにしたってややこしくてよくわからんならわかるけど、よくわかるこれは非常にお買得なんていう表現のなんてほとんどないじゃん
よくわからんのに金突っ込んで後で後悔してるのは弱者っていうか馬鹿じゃね？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-6e0I)
16/03/09 21:36:36.90 Cr09c6kv0.net
>>230
酒類や煙草はそもそも許可が無いと製造販売できないくらい規制されてるんだが（タバコ製造はJTのみ）
いろいろ感覚的に文句を言いたいのかもしれないけどちょっとは勉強してから発言しようよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:38:31.41 4aMQ0QTS0.net
>>239
それはつまり製造販売元がしっかりしてるから大丈夫ってことかいな
それこそただの感覚だろ
ソシャゲなんてどこの馬の骨かもわからんから信用ならんはずだ！っていいたいのか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 21:39:47.41 QYfqrdOY0.net
なあ論点ずらさずにさ、答えてくれよ
どこの誰が一方的な被害者面してるんだ？
君から言い出したんだろ？
俺はグラブルしかやってないけど、運営の被害者面した公式の文面いくらでも出せるぞ
君も一方的に被害者面してる消費者の例を出してくれ、話はそれからだ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5725-fAwi)
16/03/09 21:40:50.34 MyZbPc2c0.net
>>238
神ババならお得というか特攻がつくほで、
イベを有利に進められるぞ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:41:04.48 4aMQ0QTS0.net
ていうか>>221の発言に対して言い始めたんだがな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:41:34.93 wWZjx2mm0.net
いや別にソシャゲについて国の許可が必要になるならそれでも良いけどな
国が第三者としてこの企業の信用を保障するわけだし
当然ガチャとかも全部審査しなきゃならないだろうし、
そのための機関も立ちあげる必要あるな
審査費用も嵩むよ、やったね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:41:57.84 4aMQ0QTS0.net
>>242
イベを有利に進められるならそれは相応の対価を得てるんだからそもそも騙されてすらいないのでは…
246:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-6e0I)
16/03/09 21:43:29.34 Cr09c6kv0.net
>>240
だから酒とタバコを規制してる法律の中身見てこいよ
ここに書き込んでる端末で見れるだろ
脊髄反射で騒ぐ前に勉強して来い
247:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-fAwi)
16/03/09 21:49:59.90 f4rlt1Fud.net
いい事思いついた！
ガチャに収益の半分以上の税金かけてもらおうぜ
ガチャ引く度に今回の目玉レア出るまでにかかる期待金額もデカデカと記載して破産した人の映像も流して
248:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:50:58.93 wWZjx2mm0.net
>>247
どこの煙草だよ
収益じゃなくてガチャの価格自体にかかりそうだけどな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:51:16.18 4aMQ0QTS0.net
なぜそう煽る方向性に話を持っていくんだ
お前らが言い出したんだぞ射幸性だのあなたが悪いは害悪だの
まあ法律でそう決まってるのは仕方ないんだが俺は感覚的にあなたが悪いは別におかしくないんじゃねえの？って言ってんの
んでその例として中毒性のある煙草や酒の中毒者を見て酒メーカーや煙草メーカーが悪いと思うかい？って聞いてんの
煙草や酒の注意書なんてソシャゲの頭の一部アイテムは有料ですって部分と大差ないだろ
どちらも危険示唆はあるのになぜお前らはソシャゲだけ運営が悪いと言うのかと
250:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-6e0I)
16/03/09 21:52:57.82 Ds4iBKTT0.net
「あなたが悪い」の言いたいことはわかるんだけどな、例えば「絵合わせ」だって、
「当たりがじわじわ狭くなる欺瞞性が問題」という理由で規制されてるけど、
別に消費者が冷静に考えりゃそんなのわかることだし、自己責任じゃん？
つまり法ってやつは
「冷静に考えりゃわかることでも、本質的には自己責任だとしても、程度によっては規制するよ」
って言ってるわけ。
その「どこまでが煽りすぎ」「どこまでが自己責任」のボーダーラインの位置は
法が決めることではあるんだけど、個人個人の中にもそれを感じるラインの位置はあって、
ID:4aMQ0QTS0はそのラインの位置が厳しすぎるんじゃねーのって感じがする。感覚レベルの話だが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:53:56.77 wWZjx2mm0.net
まぁ、射幸心を煽る、って話で酒や煙草を比較対象にしてるのがまずあれだけどな
どっちかっていうとパチンコパチスロと比較する方が良いだろう
勿論、パチンコと同じくらいの規制をかけた上でなら、な
252:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:59:40.87 4aMQ0QTS0.net
つまりは冷静な判断力を鈍らせ、本人の意思に反する形で決断をさせてしまう危険性
これを懸念して、これから消費者を守るのが目的だろ？
ガチャをするときに自分の金を注ぎ込むからには注視して悩んでみたいなプロセスがないのか不思議でたまらんわけだよ
最近の日本人はこんなに理性が無くなってしまってるのかと
確認だけどおまえらやっぱ今のソシャゲのガチャってそんなに騙されやすいと感じるもんなの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:02:47.90 wWZjx2mm0.net
レアリティ内での確率差がない
期間限定品と打って射幸心を煽らない
なら理解しないでもない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 22:04:55.99 QYfqrdOY0.net
いや、何が言いたいのかさっぱりわからない
君は誰に対して何を要求したいの？
国民に対してもっと賢くなれと要求したいの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:06:26.11 4aMQ0QTS0.net
>>254
いやだから>>221に反論したのを曲解されてるだけで
256:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5725-fAwi)
16/03/09 22:08:50.07 MyZbPc2c0.net
ガチャの確率なんて運営が操作できるからなあ
グラブルで同様の表記だったのに、昨年と今年で出現率が変わっているとね
ガチャ履歴でアンチラはぜんぜん見かけなかったわ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:11:03.23 wWZjx2mm0.net
ちなみに射幸心を煽るのと騙すのは別物だからな
ここはスレタイにもあるように「まるで騙す意図のあるような表示」をメインで取り扱っている
「まるで1個出れば良いように表示しておいて実際は5個必要」であったり
「まるで他よりも出やすいように表示しておいて別に出やすくない」のような
258:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:11:16.52 4aMQ0QTS0.net
>>253
レアリティ内での格差については確かに俺も問題と思わなくもない
それが確率表示を形骸化させている部分もある
ただ排出賞品が明示されてるからなんとも
期間限定についてはソシャゲに始まったことじゃないし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-6e0I)
16/03/09 22:11:25.00 cHL2vJXD0.net
■「火消し」への対応方針
火消しは書き込みに対し、アホだ幼稚だと煽ります。
書き込みをした人に敵愾心を向けて、本来、運営やスクエニに向けられるべき敵愾心や行動の方向を反らすのが目的です。
自分に煽りレスがついても徹底無視。またその煽り自体が目障りならばSLIPをさっさとNGネームにいれましょう。
～～～～～～～～～～～～
2chとかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの
こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？
本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる
～～～～～～～～～～～～～
260:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-fAwi)
16/03/09 22:11:59.47 JLnnciD/0.net
自己責任で終わるような話なら188で応対してくれる相談員が諭してくれるから何も問題ない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 22:12:14.52 QYfqrdOY0.net
全く曲解されてないぞ
君が無知だから被害者が悪いと言っていただけで
消費者には被害を追求する権利が
会社には消費者の過失による被害を相殺する権利がある
にもかかわらず声高に消費者の過失ばかりあげている君に対してそれこそが害悪だといっているんだよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:14:41.84 4aMQ0QTS0.net
>>257
そこがな
星ドラで言うと天空の装備が大きく出ている、程度の事でそれが当たるはずだと思った
みたいなキチガイじみた苦情ばっかりで嫌になる
それで有利誤認になるなら年末ジャンボ宝くじなんか真っ黒だろと
263:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-6e0I)
16/03/09 22:15:00.52 Cr09c6kv0.net
>>249
現状酒もタバコもお前が比較対象に持ってきているような産業は全て法律で表示方法が決められているんだよ
さらに、業界団体として注意喚起をするようにして消費者被害が出ないように努めているんだよ
だから法律でもある程度の柔らかな表示でも認めてもらえているし、被害が頻出するようなら法の締め付けは強くなる
一方ソシャゲは事業内容に全く対応していない景品表示法を守っていれば後はやりたい放題
射幸心を煽り判断力を衰えさせ消費者に確率を誤認させ消費者被害をどんどん発生させている
そういった前提条件があるのにもかかわらず無知から来る正義感で消費者被害を拡大させるような行動を取っているのを咎めているんだよ
いい加減説明するの飽きた
264:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:17:04.49 wWZjx2mm0.net
>>262
別に単純に出ないだけなら問題にならないからどうでもいいんだぞ
あれで問題にすべきは「盾だけ確率が低く設定されている」点だしな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:17:07.23 4aMQ0QTS0.net
>>263
それ一言で言えば法律で守られてないから俺らが守る！
邪魔するやつは害悪な！
になるけどそれでいい？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:18:42.88 wWZjx2mm0.net
法律で守られていないんだから法律ないしガイドラインを作って貰おう
そういうの作られると困る奴以外は突っかかってくる必要性がない、ってとこだね
つまり社員にしか見えない
267:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/09 22:21:45.85 8m99Yy0D0.net
火消しみたいなのがいるからスルーでいいと思うけどね。
>>259
それに火消しと書いてあったけど荒らしだよなあ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-qEBs)
16/03/09 22:22:52.73 +zGTSQjD0.net
>>267
スレタイ読んでから出なおしてほしいよね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:23:15.34 4aMQ0QTS0.net
>>266
え、なんでそうなんの
別にガイドライン作るななんて言ってないし
ただガイドラインが出来ようが出来まいが俺は「あなたが悪い」「あなたも悪い」が間違ってるとは思えない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-fAwi)
16/03/09 22:24:12.33 JLnnciD/0.net
>>266
法規制も整ってなくロクなガイドラインもないなら､窓口を設置してる行政にお伺い立てる以外無いわな
つーか相談すること自体良し悪しも無いし､その後の判断は行政に任せるだけで結果までどうこう出来るわけじゃないしな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 22:26:21.76 QYfqrdOY0.net
自分の感情で発言が終わってるから何が言いたいのかずっと分からない
消費者が悪いと思うからなんなの
272:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:27:07.60 4aMQ0QTS0.net
現実的な被害を抑える為にガイドラインを作る
それはそれでいいんじゃない
それでも実際「あなたが悪い」はたくさんあるし、それを「わたしは悪くない」と言うようなやつばかりだとソシャゲは法律と馬鹿ユーザーに挟まれて消える
それは嫌だな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:28:00.97 4aMQ0QTS0.net
>>271
だから>>221
274:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:29:26.04 wWZjx2mm0.net
>>221の最後の一行が物凄く正しいけど見えてないみたいだよね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:31:08.52 wWZjx2mm0.net
そして馬鹿ユーザーに叩かれただけで潰れるゲームなら死んでしまえよ
法的な問題がなくて面白いゲームなら勝手に生き残るんだから
276:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 22:48:44.33 QYfqrdOY0.net
ああ、やっと言いたいことが分かった
つまりソシャゲで爆死する奴を頭が悪い馬鹿と罵りたいけど
それに対して、善良な風俗を守る上で害悪と言われ
でも俺は罵りたいから、善良な風俗とかどうでも良いから、俺のことを害悪扱いとか許せないから、だって事実は事実だもん、俺は悪くねぇ！と返してるわけか
なるほど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/09 23:38:22.35 Qd1SljrH0.net
>>272の言いたいことは自己責任でガチャまわして借金背負ったのにそれを業界のせいにだけするなよ、自分のせいでもあるんだろ、でいいのかな？
確かに、射幸心に駆られたとはいえガチャまわす決断したのもそのゲームを始めたのも誰かというと自分だからそれは受け入れなきゃいけない
でも誰だって課金したくてしてるわけじゃないし、ほかに入手する方法がないから課金してまわすしかないわけよ
だからこそちゃんとお金の価値がわかってる人にしか課金できない仕組みがいるわけだし射幸心だけを煽る業界もよくない
変えていこうねって話になるわけ
プレイヤーなのかエアプレイヤーなのかはおいとくとして
自己責任の意味を一度考えなきゃいけないとは思うよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-WZrQ)
16/03/10 04:17:48.14 885ZboIV0.net
グラブルですが燃料投下されたようです。
(単位: ゴールドムーン)
・シェロカルテの特別交換券 150
・エクスカリバー 100
・ゲイボルグ 100
・ダマスカスナイフ 100
・カドゥケウス 100
・ニョルニル 100
・フライクーゲル 100
・方天画戟 100
・ヘラクレス 100
・ウルリクムミ 100
・天羽々斬 100
・ダマスカス鋼 20
自主規制は当てにならないようですよ消費者庁。
１つ約一万円位になるそうです。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1cd2-f2sn)
16/03/10 16:19:54.62 SKSgbzBj0.net
>>259
これいいな、そして現在はその火消しのプロがチームでこのスレ潰そうとしてるわけか
業者が必死になる気持ちもわかるし、2ch内だと精々NG登録ぐらいしか対応出来ない
2chだけでやるのは限度あるかもね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/10 17:42:36.72 X0bCXkgz0.net
ソシャゲ全体レベルの話がじわじわ動いてるようだから貼っとく。
月額2～3万が適切な範囲だとさ。
拭いがたい常識や金銭感覚の違い - やまもといちろう 公式ブログ
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
「某法案4条4項問題」ってなんだろ、わかる人教えて欲しい
281:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f232-sWz4)
16/03/10 17:53:36.59 P+GYdGy60.net
勧誘ってあるから消費者契約法かな？
ちがうか
282:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 071d-f2sn)
16/03/10 17:54:05.42 es7uWjVc0.net
たぶん消費者契約法4条4項
第1項第一号及び第2項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項であって消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきものをいう。
一 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件
283:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-f2sn)
16/03/10 17:55:11.93 /Sd/5eKS0.net
消費者契約法
第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し
将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。
当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
２ 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し
当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ
かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより
当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
（中略）
４ 第一項第一号及び第二項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項であって消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきものをいう。
一 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件
これかな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/10 18:14:24.16 X0bCXkgz0.net
なるほどな、広告の時点でこれが対象となると、
ガチャの広告に排出率が個別の割合まで掲載（さらに確定上限金額も記載？）しないと、
「（排出キャラという）役務の取引条件が告げられていない」とみなせる、ってことなんかな？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9951-fbxQ)
16/03/10 19:01:11.84 hBdWuiXI0.net
皆的にFGOってどう思う？
俺はよく暴動起きないなぁって思うんだが。
アンチラ事件みたいなのガチャイベの度に起きてる感じ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d900-sWz4)
16/03/10 19:20:43.33 CH+N/jAo0.net
FGOはアイドル系と一緒で宗教みたいなもんだから
色々難しそう
287:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3631-HGtM)
16/03/10 19:41:27.51 ImAPB+sA0.net
アイドルマスターSideMからやっと2通目のお返事来た、送った内容はだいたい>>165の2通目と同じ
SR同士で出現確率に差があるならあるって教えてくださいって感じで
お返事のほうは転用禁止だから要約するけど「攻略情報だから案内できないよ」だった
一回300モバコインのガチャに攻略が存在しただなんて知らなかった、なんでやねん
BOXガチャの方の質問も続けようと思ったけど色々心折れそう
>>285
Fate/Grand Orderのあの界隈って何十万突っ込んで誰々来ませんって言うのが普通だよね
ユーザーに黙って確率絞ってるかどうかまでは着々と恒常星5が増えてるから判断着かないけど
288:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdb8-f2sn)
16/03/10 19:56:44.45 lCw246Itd.net
>>283
それは現行法の第4項で法案では第5項
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
ここの消費者契約法の新旧対応を見ればわかりやすい
法案の第4項は
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、
物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの分量、回数又は期間が
当該消費者にとっての通常の分量等を著しく超えるものであることを知っていた場合において、
その勧誘により当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、
消費者が既に当該消費者契約の目的となるものと同種のものを目的とする消費者契約を締結し、
当該同種契約の目的となるものの分量等と当該消費者契約の目的となるものの分量等とを合算した分量等が
当該消費者にとっての通常の分量等を著しく超えるものであることを知っていた場合において、
その勧誘により当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときも、同様とする
289:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/10 20:03:27.53 X0bCXkgz0.net
>>288
つまり
事業者「あーこいつコレこんなに使うわけないんだよなー、でも売っちゃうよ！」
とか
事業者「あーこいつコレに近いもの既に契約してるから、こっちは不要だよなー、でも売っちゃうよ！」
ってのはクーリングオフできるってことか
化粧品とか携帯キャリアとか幅広く関係しそうだが、ソシャゲにどう関係するかよくわからんな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdb8-f2sn)
16/03/10 20:14:15.17 lCw246Itd.net
>>289
広告が勧誘になるとすると
事業者「普通ソシャゲに課金なんて月に多くても3万くらいだよな。でも広告で煽って10万課金させたぜ！」
事業者「こいつ今月はすでに3万課金しているけど広告で煽って追加で3万課金させたぜ！」
これを契約破棄できる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9951-fbxQ)
16/03/10 20:20:56.94 hBdWuiXI0.net
>>287
そうそう。
実は俺もやってるんだけどなんで一部しか文句出ないのかなと。
アンチラレベルは言い過ぎたかも知れないけど1点狙いは10万〜レベルだしピックアップもちゃんとされてるかわからん。
実際、いま子ギルってキャラが☆3(有料ガチャでは最低レア度)でピックアップされてるけど、ガチャ結果見るに10連して出ないのが当然って感じ。
今までの☆3ピックアップなんて腐る程出てた。
けど、今回は目玉のキャラがあんまり人気なくてTwitterでは子ギルのが人気あって話題にもあったんだよね。(トレンドに目玉じゃなくて子ギルが入るくらい)
運営は稼げると考えて子ギルを絞ってるんじゃないかと思ってる
292:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3631-HGtM)
16/03/10 22:20:03.11 ImAPB+sA0.net
あー、シンデレラガールズから「出現する個々のアイドルにつきまして、アイドルごとの提供割合が異なる場合がございます」って返事が来た
えっと、つまり黙って目玉SR絞ってますよって読めるんだけど、マジでこんな返事してくるとは思わなかった
また後日今までの遣り取りまとめてスクショ上げる