15/06/12 13:24:35.48 F7KUvaFW.net
既出だったらすまん。「フィフスフォース」「フィフス粒子」を「5th」と解釈した場合、何に対する“5番目”なのかと考えたんだけど、電磁力（フォトン）・重力（グラビトン）・弱い力（ウィークボゾン）・強い力（グルーオン）に次ぐ5番目って意味なのかな。
今の科学って、究極的には宇宙とは何かを識ろうとしてる。その為には、宇宙誕生の瞬間に何があったかを調べなければならない。で、宇宙誕生の瞬間には、今の宇宙にある4つの力はひとつの力だったと考えられているから、4つの力を統一する超統一論が研究されてるんだけど。
モルガナやろうとしてる事も、全ての観測者を「モルガナ」というひとつの観測者に統一して、パラレルワールドが生まれる以前のたったひとつの宇宙の姿を調べようとしてるんじゃないかな。
「世界の破壊」も、パラレルワールドを減らしてるとも取れるし、実験体達もゆくゆくはみんなモルガナ化させるつもりなんじゃないだろうか。
長文すまん。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 13:56:05.94 R9R2uKe8.net
>>913
二十話で佐島茜の残したカードのデータを読みとったのが隊長ということは、
基本的には待機でトルテ組が一時的に戻ってくるときには同行だったんではないかな、と推測。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 15:26:50.58 oKlJrovp.net
>>920
5番じゃなくて5次元だと思うぞ
メインストーリーで5次元時空だとか5次元感知だのと何度か出てくるから
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 19:22:32.95 X18jy0JJ.net
>>922
やっぱり深読みし過ぎかなぁ…
フィフスフォースを媒介するフィフス粒子って妄想してみたんだけど。
ただ、観測者の数だけパラレルワールドが存在するなら、観測者の収束はパラレルワールドそのものの収束につながるんじゃないかなと。
「ロスト・コンバージェンス」の名前からも、モルガナは何らかの“収束”と無関係では無いと思うんだけど。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 20:19:59.81 R9R2uKe8.net
>>923
今までの情報を総合するなら、>>922の線が一番安牌だし、深読みって言うより、今のところ裏付け要素のない突飛な説ってだけだな。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 21:44:25.32 uCqhOvNY.net
幅、高さ、奥行きで３次元
時間が加わって４次元
そして５つめの概念「チャンネル」も合わせたのが５次元
皆さんちゃんと先生の話聞いてましかた！？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 21:45:06.03 uCqhOvNY.net
聞いてましたか！？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 21:49:57.03 HAgUTaz8.net
>>925のどじっ娘っぷりがティエラに見えてほっこりした
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 21:59:07.45 r4LQSGo6.net
>>924
フィフスフォースの由来になりそうな今までの情報って、
・５つのチームからなる特殊部隊
・五人一組のチームにわかれてる
くらいなもんで、
フィフスは５次元時空のことだっていうのも十分突飛な気がするけど…
まだ「フィフス粒子の技術を使った抑止力とか部隊です」っていうほうが
自分としてはしっくりくるかなぁ。
>>922っていうのは
「５つの…とか五人一組の…だとFifthの使い方間違ってるし…」的な
観点で興味深かったけどな～。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 22:21:40.04 YtzkEk2l.net
フィフスフォース自体はフィフス粒子有りきだから
そもそものよく分からない謎の物質に『フィフス粒子』と名付けた理由を考えれば
>>920の＞電磁力（フォトン）・重力（グラビトン）・弱い力（ウィークボゾン）・強い力（グルーオン）に次ぐ5番目
ってのもあり得ないこともない話かも
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 22:25:49.96 r4LQSGo6.net
>>928だけどアンカ間違えてた。
>>922じゃなくて>>920だった、
>>929に同意かな。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 23:55:18.70 zsP8k6ki.net
名乗るの忘れてた…>>920&>>923です。
>>928
>>929
そうなんだよね。
最初5次元時空間に関わるからフィフス～かとも思ったんだけど、よく考えたら5次元の綴りってfive dimensionsのはずだし。
前に何かが4つある上での5番目と考えたところから飛躍しまくった妄想だったんだ。
最もこれ「フィフス」の綴りが「5th」だったらの話で、ひょっとしたら別の意味かもしれないけど…
カタカナ以外の表記出てたっけ？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 00:00:41.72 179BdM3p.net
>>931
5つの次元ではなく5番目の次元なので
five dimensionsではなくfifth dimensionが正解
963:919
15/06/13 00:44:12.76 OF9unHpj.net
>>932
やっぱりFive dimentionsやFive dimentional spaceじゃなくてFifth dimentionと解釈するのが正解なのか。
まぁぶっちゃけ>>932の「第5の次元」や>>925の「第5の概念」に関わるから「フィフス粒子」と考えるのが1番自然だよね。
スレ汚しすまん。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 02:44:44.10 xXYlwYme.net
諦め論
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 03:35:43.97 mUZu0iz2.net
「ごちゃごちゃやかましいんじゃゴルァアアアア！」
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 05:39:52.02 04Dx55CB.net
オディールさん落ち着いて
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 09:11:30.08 lhJ6oRkw.net
ようつべで最新話まで見てしまった
もうすぐ俺もモルガナ様に成るのか
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 09:16:55.85 CB15E/Vq.net
>>937
おい、こんなとこに、アビスがいるぞ、叩け！
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 10:23:45.30 wX6C3TKy.net
>>937
モルガナさまになる条件は
『凡てを《識る》こと』であってただなんとなく知っただけならセーフ。
これまで通り、ストライカーズを愛でる任務に全力であたられよ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 11:27:36.17 orgWlKh8.net
だが待ってほしい
モルガナ様も知らないことがあるから実験を繰り返してるのではないだろうか
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 12:24:21.12 TJU8e1mD.net
モルガナの目的が『凡てを《識る》こと』であってモルガナになる条件は世界の真理に触れてしまうことじゃないの
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 12:40:41.07 mUZu0iz2.net
識ってしまうとモルガナになるっていう前提は確定なんだろうけど、そうなるともるがなは何がどうなって生まれたんだってなってくる。識ってBBAになる人間とロリになる人間、一体どこで差が付いたのか。慢心、環境、胸の違い…
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 12:46:07.60 dx4h8CqJ.net
>>942
22話のモルガナの『私の意識が強い』みたいなセリフが、あのモルガナについてなのか、モルガナ全体なのかがポイントのように思う。
前者であれば、モルガナは転生前の個人に影響されることによる個体差があるということだし、
これまでの情報を集積しても、そういうことっぽいよな。
まあ、個性が常に顕在化するモルガナ自体は稀少なんだろうけど。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 12:50:06.45 885+BRSn.net
モルガナについては>>828
つまり、プレイよりもゲームネタでダベるほうがメインになったらモルガナ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 12:54:40.36 wX6C3TKy.net
>>941
ごっちゃになってた、そのとおりだね。
>>942
難しい学問のことはさっぱりだから
専門の方々の解説を待つとして、
「識」って言葉なんじゃないかな。
モルガナは在るものであって
モルガナっていう世界/空間の中に人間が
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 12:59:16.39 mUZu0iz2.net
>>943
そう言えば何気に色んなモルガナ出たけど結構個体差あるな。茜モルガナとか普通に倒されちゃってたし。
アビス「茜モルガナがやられたようだな」
もるがな「奴はモルガナの中でも最弱…」
モルガナ「フィフスフォースごときに敗れるとはモルガナの面汚しよ」
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 12:59:42.32 wX6C3TKy.net
>>945
なんか書き込まれちゃった
モルガナは在るものであって
モルガナっていう世界/空間の中に人間が普段認識可能な空間がひろがってるっていうか…
何よりもはじめにあったものだから、
生まれるものじゃないっていうのかな。
「識る」=そっちに行っちゃう的な？
さじガナ様は倒されるまでに冒頭フリーザ様並に変形したっていうし、
姿は歪なものだから？なんとでもなったりするのかね～
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 13:26:11.53 885+BRSn.net
>>947
なんか色々妄想してるみたいだけど、作るほうはそんな難しく考えていないと思うぞ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 13:32:40.99 YOIcXjPN.net
俺もそう思いつつ考察楽しんでたんだけど、近所のツバメおばさんとかの伏線は回収してきたし、案外考えて作ってる気がする
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 13:50:09.71 dx4h8CqJ.net
この設定にしてる以上、要素のちらばせ方には気を使ってるでしょ。
考えるべきことは考えてるし、必要ないことは考えてないと思うよ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 15:13:49.49 qr4p1sP6.net
>>946
その三者面談の中で面汚しはアビスじゃ無いかって思ったｗ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 15:16:10.80 wX6C3TKy.net
>>948
そう思ってるひとには
そもそもこのスレ自体が必要無いって
はなしになっていきそうな気がするけど…
何を求めてこんな辺境のチャンネルまできちゃったんだい？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 16:11:32.78 tZ2NAfS2.net
これだから古典ＳＦ３０冊読んでないやつは
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 17:24:33.41 Xx0MOEMc.net
懐かしいｗ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 17:25:27.11 DX21GocS.net
S(ukoshi)F(ushigi)は45冊読みました
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 17:34:02.30 hHgu56Zl.net
ついでだから、お前らのオススメのSF本というかラノベ教えてちょ
俺のオススメは、
カレとカノジョと召喚魔法 上月司
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 18:01:36.59 uprUywuA.net
全てを知るってのはネットのやり過ぎでソーシャル疲れして精神崩壊みたいなもんかね
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 19:36:45.42 wX6C3TKy.net
>>957
BOXガチャ最後まで引ききったのに
お目当てのものが出なかったりしたら
モルガナになれそうな気がするね…
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/13 20:57:56.77 IZSzXfk9.net
なれるのはアビスか般若で不具合からモシュネや運営を急襲するだけでは？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:23:35.97 o/xowy7O.net
22話でモルガナが旧式と強襲は自分は作ってない、ずーっと昔からいたって言ってるけど最初に誰がいつ作ったんだろう
モルガナ・ジ・アビスの存在がよくわからん
別のチャンネルから紛れ込んできたとか言ってるけど、モルガナは意識を共有してるんじゃないのか
アナザーチームが存在するということはエテルノも複数存在するのだろうか
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:58:22.95 N6U/hMRc.net
>>960
旧式と強襲は19話でティエラ先生も
どこかで自然発生したものと言っているからその通りだと思う
アビスは織りすぎて条理の闇に飲まれたモルガナで多分個体毎に条理に対しての理解度や耐性に差があると思われる
アナザーチームは近いチャンネルの数だけチームがあるからそれに対応してエテルノもあると思われる
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 04:14:21.82 s/hnFDpZ.net
>>960
＞旧式と強襲は自分は作ってない、ずーっと昔からいた
今の”モルガナ”が存在する以前に何が元から存在していたかなんて可能性を言えばキリがない
極論だが、現実で今のホモサピエンスの前にそれ以外の文明があったか？神が居たか？見たいな話
＞モルガナ・ジ・アビスの存在がよくわからん
明確には語られていないが条理の最果てに中途半端に達した存在がいわゆる悪いモルガナや
ロリーなもるがなに劣る強制的に転じらされたような不完全なモルガナやアビスになると可能性がある
＞モルガナは意識を共有してるんじゃないのか
今までのやりとりを見るにモルガナ同士は知識や記憶は共有していても意識は共有していない可能性がある
（同じ記憶・経験を経た人物が必ずしも同じ行動を取らないと言う事。つまりifやチャンネルの存在に通じるかもしれない）
＞アナザーチームが存在するということはエテルノも複数存在する
アナザーというのはほかの星座チームに対して非正規という意味でのアナザーであって別世界的なアナザーを意味しては居ない
だがアナザーに限らず、全てのチーム少なくても俺たち隊長の数だけは別チャンネルとして存在している
>>960と俺のストライカーが同じメンバー選抜だとしても同じ様な経緯を辿ったが違う隊長に出会った別チャンネルの存在と言う事
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 08:44:48.82 0rvAi4AW.net
アビスより、天狐の方がよくわからんよな
勝手に出てきて、勝手にアクセになった…あいつは一体なんだったんだよ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 09:01:06.54 WTe4jxmk.net
テンコは小さくても悪い奴なんで懲らしめちゃいましょう
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 09:02:55.59 ex0u3K1u.net
テンコは女性化すると思ってたんだけどなー
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 09:05:13.73 GOd3w8vU.net
>>962
モルガナ三者面談においては、『意識を共有する』と言いきってはいるけど、
これは『観測者として同一』と言う意味で、
感情や思考はどちらかというと魂側に付随するものなのかも知れんな。
『意識』と言うことばが混乱を生む元というか、
『意識＝観測者として因果律を変えられる資格』くらいにみるのがわかりやすいのかも。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 10:08:42.34 s/hnFDpZ.net
>>966
茜さんの発言から察するにある程度の条理の最果てに接触しても
概念であるモルガナの存在に接触してからモルガナに取り込まれるまで猶予があったであろう事から
モルガナ化にはある程度のぶれというか、ずれが許容されているように思える
アビスはそのずれにも対応出来なかった失敗作みたいな
中途半端に条理を知ってしまった俺たちのなれの果てなのかも知れない
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 10:16:55.59 PaJeyXj+.net
>>966
スクストの意識の概念は、多分クオリアの議論が下敷きにある
哲学的ゾンビの話とか読むと理解が進むと思う
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 11:12:23.12 3IP/viZ3.net
>>967
たぶん17話の話題だよね。
沙島茜の場合はちょっとイレギュラーなモルガナ化をしてる可能性ってないかなぁ。
直接の要因は条理の最果てに触れたことではなくて
折江or千嵐あたりに
無理やり仮初めの肉体に閉じ込められたことで
モルガナ化した…て流れに読めないかい？
沙島茜の場合のモルガナ化は
仮初めの肉体（というよりも魂？）に意識が制御された状態な雰囲気だよね。
こう考えると
アビス化っていうのは肉体（魂？）と意識の不整合、もしくは肉体側（魂のアルゴリズム？）の低品質が起因となってる現象のような気がしてきたや。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 11:43:20.87 s/hnFDpZ.net
>>969
恐らく今の干渉してきているモルガナはアビス以外の悪ガナとロリもるがなの二人は
千嵐麻衣と折江幹子の二者がそれぞれどちらかだと思うのよね
強制的にモルガナに堕とされたサジマさんのモルガナ化は悪ガナさんやもるがなよりも
スペックが劣ってる節があることから他の二人にはめられたってのは十二分にあると思うな
まあモルガナは概念と最初から言われてるところからしてどんなケースでもある程度は何でもあり何だと思ってるｗ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 13:14:21.69 SEo7hrD0.net
テンコは魔神ブウのような存在なんだろう
毒気が抜けたのがペットテンコ
般若もペット化ワンチャンあるで
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 13:33:12.95 seg2rOJ/.net
>>956
紫色のクオリア
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 19:19:48.56 x92cGxAL.net
>>960
チャンスゾーンのチュートリアルから考えると
自然発生のオブリは高次元界の歪みっぽい
ゴールドライタンでいうと、メカ次元の歪みであるイバルダ大王とミスターメカXみたいなものだな
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 19:35:10.07 DuFa1tpR.net
>>973
なんで、そんな年代の限定される例えを使ったw
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 19:37:34.63 G2MYOvhN.net
僕にはさっぱりわからないよww
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 20:33:13.46 MBozIccS.net
>>973
何故か「しまった！」って言いたくなった
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 20:42:26.62 7/pWWU9H.net
クオリアとか哲学ゾンビとかズヤズヤするた
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:36:29.29 iRJK/ZN+.net
例えが分かりにくいからウルトラマンエースで例えてくれ
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/15 00:12:21.35 sOCf2yOw.net
>>972
ありがとー。読んでみる
うえお久光か
悪魔のミカタは好きなんだが、続きが出ない...
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/15 20:31:56.13 sOCf2yOw.net
もうすぐ1000か
立てられるか、わからんけど10分待って次スレ建ててみる
特に変更なしでいいかな
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/15 20:45:01.91 sOCf2yOw.net
まっほー♪
スクスト ネタバレ＆考察スレ Part.3 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板)
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/15 20:47:08.83 GdD2kVTq.net
>>981
乙ィール
このスレってもしかして古典ＳＦ読んでる人多いの？
ネタなのかと思ってた…
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/15 20:49:17.87 cmeNZ1Fp.net
>>982
なんか作品を読んだり、知見を深めることはなんであれ恥ずかしいことではないよ？
そのまま受け止めたらいいと思う。
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/15 22:19:55.82 6c7OZKXp.net
>>982
おなじくネタかと思ってたぜ…
ラノベ…というか本ってそもそも十二国記くらいしか読んだことないなぁ。
そのかわり十二国記は何十回と読み返したけどね。
くまのこウーフですら途中で挫折した男だぜ？俺は。
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 00:03:08.41 UynpPfjv.net
SFなんて夏への扉しか読んだことないわ
ハルヒ読んでハイペリオンて出したけどぶん投げた
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 01:43:59.02 pnX4Uc2S.net
>>981乙
このスレ民って中学の頃からハヤカワ文庫読みまくってる人間ばっかじゃ無いの？
SFだけじゃなくてファンタジーからミステリから小説ならなんでも読んでそう
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:40:26.03 ggt/cbkB.net
小説は読まないけどSF映画とかディスカバリーチャンネルをよく見る俺みたいな人間もいるはず
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 06:51:36.24 dvCIe8Bu.net
>>981
乙にほほ～
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 07:08:30.38 UynpPfjv.net
そんなに本は読まんな
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:32:43.72 Ri2345BT.net
ディストピアものの映画が好物で、映画からポロロッカしてハヤカワの青背や東京創元辺りを読み漁ったな
好きな作家はPKディックとブラッドベリだ
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:43:17.19 pnX4Uc2S.net
厨房の頃、M・ムアコックとか好きだったから容姿や性格の違ういおちんが集結して
モルガナをフルボッコにするとかいう展開でもいいやｗ
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 12:51:44.41 eJsOVhLF.net
8本腕8本足の合体いおちんは勘弁な
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:13:52.91 rfGhFPiB.net
>>992
あんまりメジャーなやつじゃなくてすまないが
ディスガイアのデスコとか仏ゾーンみたいな形での
多腕多脚ならべつにいいかなって！
1024:過去ログ ★
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