13/10/19 17:39:20.86 6vp+DxDk.net
区割りしてDL出来れば良いのにね
オフラインでしか使えない辺地に行くときしか使わないのに
全国一括はイラネ
googlemapとシームレスに切り替えが利けば言うことなし
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/19 18:34:04.49 mxBFgLC9.net
>>94
最後の行は政治的に無理だろうから、Googleにオフライン版実装しろって要望送るべき。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/19 22:30:42.31 P9HIDLXA.net
海外に住んでたときはgooglemapで10箇所限定でローカルへダウンロードできたけど、今はできないわ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/19 22:41:55.56 T9M3r5gS.net
100円で買ったときはすんなりダウンロード出来たけど
アップデートでダウンロードし直したときはブチブチ切れた
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/19 23:59:45.67 aDJwM7z2.net
ルート検索で表示されんの一個かよw
しかもナニコレ渋滞情報も何も見れねぇーじゃんw
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 02:30:18.07 TEJsn4Qt.net
Googleって区画選んで地図ダウンロードできるよな？日本はダメみたいだけど
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 10:07:24.63 MYZsWcxk.net
>>95 グーグルは日本でもアメリカ同様、昨年6月ころかDL可能に一瞬したからね
グーグルのせいではなくゼンリンがゴラッグーグルやめれってやめさせたんだろ。
インクリのマップと比べたらグーグルのマップがどれほど使いやすいか良く分かるな。
グーグルは7レイヤだったっけ。残念ながら日本韓国北朝鮮はダメでアメリカロシア中国
他多数はオケ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 11:58:13.80 aBLw4LwL.net
定価で買うなよとしか言いようがない駄目駄目っぷりだわ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 15:37:05.01 WWewrPg5.net
1700円でずっと止まってる
ここいらで一度下げないと食いつかないだろうな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 17:01:43.01 yPm7gv4y.net
>>100
そりゃゼンリンが地図持ってる以上仕方ない事だわな。
ただ、インクリの地図とGoogleマップがシームレスに連携する機能とやらより実現できる可能性は高いだろうさ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 17:24:08.94 3iGHA2QP.net
買って後悔したから「やめとけ」とアドバイスしたい。
Googleマップでなんら問題ない。
マップ自体DLできないとか致命的。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 17:24:15.58 7Y75e0PD.net
今でもググルマップDLできるぞ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 18:52:12.29 MYZsWcxk.net
>>105 そういう意味でみんな書いてないと思う
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 19:17:09.65 fJ4/E+jY.net
【乞食速報】
こっそり教えるよ。
ロックジョイというアプリをDLしてキャンペーン招待コードのところに『1000Pointget!』と入力すると
Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイントもらえます。
入力しないともらえません。
Googleプレイストアからダウンロードできます。今だけだよ。
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:36:33.57 7XldA3v2.net
今の感じだと2000円以内がこのアプリの妥当な値段かな
定価3800円は高すぎるだろうね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:09:15.15 nes8CIhN.net
100円が妥当だろ
まだ買うの待ってんだからはよ100円に戻せ
そしたら買ってやるから
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:13:58.41 GNtDMgAx.net
>>109
インクリおｍお前なんかお呼びじゃないだろうから諦めて他のやつ買えばいい
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:44:15.25 0HvcXy5A.net
数時間ごとに値段上げると煽っといていつまで1700円で立ち止まってんだよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:47:03.42 WHsPNWVH.net
このアプリのおかげで俺の中華Android端末が漬け物石になりました。ありがとう。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:16:49.25 +yWRRvFV.net
1000円前後にした方が儲かりそう
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:19:30.95 dO4HL4RE.net
>>109
つい数日前100円で買ったよ
あとは待てば待つほど上がるだけでしょ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:19:44.66 50aHO3yS.net
APQ8064とAPQ8064Tの端末に入れたけど
初期化の事思うと
MSM8960の端末に入れる気にならないな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 02:02:01.47 69jAVnY5.net
>>109のようなやつは100でも文句言うからな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 12:19:39.85 yH8cX1jP.net
とりあえず買って、それから自分に必要かどうか考えたりするのは500円までだろう
それ以上になると本当に必要か、他のアプリと比べてメリットがあるかを考える
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 12:21:00.00 mU0hezZD.net
でもまた値下げしないと誰も買わんでしょ
ずっと500でいいよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 13:21:17.12 +yWRRvFV.net
1890円になってる
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 14:19:16.10 5kDagW4e.net
>>119
総合有料アプリランキング1位を記念して11/17まで半額なんだと
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 15:47:18.95 6b7OnFDM.net
百円ずつ上げていくとは一言も言ってないから全く問題ないな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 17:38:13.15 6L52EP29.net
うちの回線、NTT基地局から約10kmの田舎だからADSL 300～400kbpsしか出なくて
2～3Gbyteダウンロードするのに計算すると丸一日かかりそうなんだけど
計算合ってるかな？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 17:44:54.16 6b7OnFDM.net
>>122
間違ってるダウンロードするのは5GBだ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:01:35.57 PNyBU8gf.net
「注意事項
ダウンロードには10Mbpsの回線速度で約3時間程度かかりますので」
300kbpsだと100時間位の計算かな。
うちも携帯回線のテザリングで2G/1日制限かかって
200kbpsまで落ちるから大変だなこりゃ…
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:08:49.76 yD+qDi9r.net
フリースポットみたいなとこ行ってきなよ
どのくらいの速度出るのか知らんけど
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:10:08.43 2Lro7jU+.net
新東名のないゴリラしか持ってない俺助かった
感謝する！
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:19:20.99 2Lro7jU+.net
欲を言えば渋滞情報連携リルート機能
無理か
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:16:34.88 +yWRRvFV.net
つい先日セブンイレブンのWi-Fiスポットで
スピードテストしたけど、上り下りとも11Mbpsだった
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:20:02.40 cMxdem9n.net
上り下りの概念が無いようで
ルートを外れたと言って
反対車線を逆走したりするな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 22:54:14.87 K+EJz6Qh.net
回線が、IIJMioしかないので、
明日セブンイレブンでねばろうかと思ったが、
セブンスポット会員およびセブンネットショッピング会員は、
インターネット接続サービスを1日最大3回（各60分以内）利用できる
他、各種の限定コンテンツのダウンロードサービスを受けられる。
ぐぬぬ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 23:14:06.93 LHeusHdm.net
今時ADSL回線で数百kとかあるんか。
Wifiルータ買った方が早いんじゃないか？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 23:14:30.61 6omQ1OAq.net
>>123
横からだけど
ダウンロードするのは、
2.57GBで合ってる
5GBは、保存容量
つまり、初期化で解凍したデータ量
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 23:24:27.75 GNtDMgAx.net
>>123
ドヤ顔で指摘して間違えるなよ。
ダウンロードが約2GB半、展開中は6GB強、最終的に必要なのは5GB切るくらいだぞ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 23:26:15.85 oTZrR/x4.net
WiMAXで一時間くらいで落とせた
夜中にやったから15Mbps程度だったはず
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 23:26:33.71 PNyBU8gf.net
LTE回線2G縛りだと0.57G分は200kbpsで粘らないとダメか…
なにか裏技無いかのー
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 23:43:05.99 oTZrR/x4.net
中断できるから
月末に制限食らうところまでで中断
残りは、翌月初に
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 23:44:49.50 gZ2UYxkm.net
何で古事記回線しかいない持ってないんだよ…
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 23:54:49.59 +yWRRvFV.net
>>130
ダウンロードセブンイレブンでたぶんいける
制限時間が不安ならローソンの方がいいかも
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 23:56:43.00 5DPHGuPM.net
>>135
携帯キャリアならそれぞれのWiFiスポット使えばいいだろ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 00:00:10.44 6+CH85IL.net
車持ってるなら屋外のWi-Fiスポットあるところに
車止めて落とすのが一番いいね
歩きなら喫茶店とか座れるところじゃないと疲れそう
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 01:12:36.43 L08I270/.net
>>136
サンクスそれでやってみる。
>>139
WiFiスポットは長居しづらいから。バッテリ持ちも心配。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 07:49:37.01 kmgLT6QE.net
BICSIMならWi2使えるから設置された喫茶店なりで飯食ったりコーヒー頼みながら粘れば行けたのに…
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 08:05:52.48 GPUeOTjj.net
無線LAN飛ばしてる満喫でよかろうて
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 10:30:26.20 N6qKbRpd.net
>>142-143
それだと金が掛かるからヤダ
タダでやりたい
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 12:03:19.96 SWXPHRKm.net
セブン乞食してた
接続
apへ接続してwebログインしただけでは接続にならない
ログイン後に"ネット開始する"みたいなボタンを押す必要がある
接続後
中でも外でも10%ぐらいDLしたところで、エラー終了
3回連続発生=クソ
ただ、10%=250MBぐらいは5分かからない感じ
セブンスポットのせいで2015年までのDL期限に間に合わないわ
146:だいじじゃないじけんだ
13/10/22 12:17:36.07 E/dn1a1c.net
soregaiidesu????
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 13:09:36.38 xHUyIGN6.net
やっぱり乞食ライフも大変なんだなあ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 13:18:50.65 QRIMvDiA.net
>>142 コーヒー飲むだけだぞ、サンドイッチやドーナツに目向けると酷い目に遭う
149:だいじじゃないじけんだ
13/10/22 14:16:04.24 E/dn1a1c.net
dokodokodokodokodokodokodoko
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 16:16:13.24 aJbL6ZFC.net
300円くらいまでで買ってたらアリなんだろうけど、現時点での1,890円の価値はないよなぁ
◆2014年春に無料で地図データ更新
本アプリをご購入いただいた方は、2014年春に最新の地図データへの更新ができます。
その他、スポット＆ルートのブックマーク機能や位置情報共有機能など、様々な機能を搭載しています。
↑これはともかく、
■利用期限
2015年10月末日に地図データのダウンロードとオンライン検索機能の提供を終了いたします。
ただし、端末に地図データをダウンロードいただいている場合、上記2つを除くアプリの機能は引き続きご利用いただけます。
↑これは酷いよな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 16:19:53.34 /GwqNJkJ.net
提供終了自体はそんなモンだろうけど、せめてバックアップ方法だけは確保しといて欲しいところ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 16:29:49.89 6+CH85IL.net
自分で地図データバックアップすればいいだけじゃない？
確かsd/MFA2013だったきがする
都内の入り組んだ道だとどうしても分かりやすい大通りに出てしまうんだけど
試しにこれでナビしてみたら今まで通ったことない細い路地裏案内された
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 16:33:12.57 eMQVRMQ8.net
jp.co.incrementp.mapfan2013コピーしとくだけじゃだめなのかな
近県の地図データ残して残り消したりとかできるんかね
容量きついわ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 16:38:05.47 xwj7tBUU.net
固めてPCのHDDかSDカードにでもつっこんどきゃいい
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 17:09:58.88 /GwqNJkJ.net
>>152-153
試してないんだけど、それでバックアップしたやつって復元できた？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 20:31:51.79 aJbL6ZFC.net
例えばさ、近々機種変更してこれ買って入れて、2年後の2015年の11月にまた機種変更したとしたら、
SDにバックアップしておいたデータとかGoogleアカウントと紐付けされてちゃんと有効になってくれるのかな？
ていうか、このアプリの価格って元々2年更新を前提としたライセンス料金みたいな意味合いなのかな？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 20:47:09.01 /GwqNJkJ.net
>>156
> ていうか、このアプリの価格って元々2年更新を前提としたライセンス料金みたいな意味合いなのかな？
いつもナビ辺りは完全売り切りスタイルだけど、MapFanは多分そう。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 23:56:59.14 Tg6Ifnbc.net
>>145
頑張れ。
光の友だち作れよ。または縛りのないソフトバンクadsl1980円とか、ワンダーグウとかの無料wifiは結構探せばある。
頑張れ!!!!
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 01:07:45.78 oV7+xVTk.net
>>145は頑張ってんだよ
おまえの「頑張れ!!!!」は頑張ってる人を崖から突き落とす言葉だ
口じゃなく手を差し伸べろ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 01:17:04.01 689B0KIO.net
>>145
うち来たらダウンロードさせてやるぞ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 01:56:09.46 lECRk34f.net
「ダウンロードさせてあげるからお友達になってください」だろ引きこもりニート
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 02:46:52.23 sqsBPPCa.net
よくわからんが結果的に0円で買えてしまった。。。(´・ω・｀)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 03:01:35.62 689B0KIO.net
>>161
お前、よく性格悪いって言われるだろ。
>>161
決済したけど返金して購入履歴だけ残ってるパターン？
俺もFF買った時に何故か履歴だけ残ってたケースがあったなぁ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 03:02:05.56 689B0KIO.net
すまん、安価間違えた。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 03:10:20.24 sqsBPPCa.net
>>163
100円で購入したのに、なぜか200円で請求来ちゃってたから、100円返せやコノヤロー(´；ω；｀)って
googleに言ったら200円払い戻しされた(´・ω・｀)
googleplayで購入した時は100円表示、その後の決済通知メールは200円、googlewalletの決済履歴は100円、で実際のクレカ請求は200円という不思議仕様。
つか、みんなちゃんとお金請求来てるか確認した方が良いよ。
時限で金額変えるとかイレギュラーなことやってるから。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 03:19:39.50 689B0KIO.net
そりゃ災難･･というか役得か。
俺は100円の時に決済して、その時に引き落とし確認（デビット）も来てるから大丈夫かな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 03:19:57.55 rC1rzelV.net
>>165
それってアプデ出来ないんじゃない？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 03:23:03.99 rC1rzelV.net
ただ200円もらっただけならいいけど、
取引自体がキャンセル扱いになってて
アプデするのに今の値段で買い直さないといけないとしたら
200円のままにしておいた方がましかな・・・
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 03:34:44.30 sqsBPPCa.net
googleplay上では未だインストール済みのままだから、アプデもできると信じたい。
まあダメならダメで良いやｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 03:49:38.54 689B0KIO.net
インストール済みの情報は、apkだけ入れても表示されるぞ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 03:57:50.35 w/kL5FfD.net
注文履歴に処理済みって書いてあれば大丈夫
キャンセルしましたって書いてあったらアウト
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 03:58:19.95 sqsBPPCa.net
いあ、PCで見てもインストール済みになってて、未インストール端末にも新たにインストール出来る状態。
まぁ、でも取引キャンセル扱いになってもおかしくないねー
そんときゃそん時でまたgoogleにコノヤローしようかなｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 04:00:41.97 sqsBPPCa.net
>>171
ありがとー、今のところは処理済みのままだったよ。
キャンセルになったらgoogleにコノヤローするねｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 04:31:33.21 689B0KIO.net
>>172
そりゃラッキーだなｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 05:34:58.76 BX54rf+z.net
制限無くて速い無料WiFiを使いたければビジネスホテルのフロントから漏れてくる電波で乞食オススメ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 11:00:45.13 EQ89k3Fb.net
乞食テスト
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 11:08:29.54 EQ89k3Fb.net
お、カキコできるんだ
昨日の7とは別の
自転車で山越えて20分ぐらい
地図DLは30分ぐらい
初期化数分で完了
ずっと立ち読みしてた
仕方ないから弁当とお茶を購入
7はひとの良心に付け込んていい商売してんな
朝食をしっかり食べるタイプなので、昼には少し早かったわ
そのご外のベンチでアプリアップデート
速度が少し落ちて、気づいたら、今日2回目の接続に自動で切り替わってた
クソが
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 11:23:52.54 lECRk34f.net
おまえがクソだということだけはよくわかった
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 13:46:48.29 t8c/OiUy.net
>>177
おめでとう
頑張ったね
では、mapfanを存分に楽しんで下さい。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 18:01:21.39 QLXu28HL.net
遅れてスマソ
/mnt/asec/jp.co.inc～/pkg.apk
/sdcard/Android/data/jp.co.inc～/ 5.3GB
を別の端末へコピー
アプリのインストールは出来る
起動すると、地図データをDLします、からやり直し。空き容量6Gb必要ですって
DLを始めると、完了済みチェックなしに、再度DLしてる
/data/data/jp.co.inc～ のコピーはまだ試してない
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 18:23:39.21 QLXu28HL.net
人生終わった
↑中に元端末のファイルをいじったらしく、状態が変わってて、
元端末でアプリを起動すると、ダウンロードがどうのこうの・・
コピーはしたが、なにか上書きもしてしまったか？？・・
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 18:42:22.44 Z+1AnZdL.net
購入したという記録が残っていれば
最悪、最初からもう一度インスコできるのでは？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 18:43:12.08 G6u0A9g1.net
amazonAPPの乞食がすごいと今まで思っていましたが
間違っていたことを認めます。
ここのほうが乞食度満点
アプリ乞食に接続乞食スゲー
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 19:54:53.00 689B0KIO.net
>>180
Titanium Backupするしかないのか･･
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/24 12:41:45.50 LmMuIyrH.net
昨日使えなくなったので最寄り7で再度乞食
以前はできなかったDLができたわ
以上レポっす
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/24 13:34:04.39 A8vaDxxK.net
乞食は7の無料サービスに付けこんでいい思いだけしてんな
クズが
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/24 19:12:17.68 yK6NSiCA.net
何でWi-Fiくらい無いの？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/24 19:37:59.27 pWUuYthA.net
>>186 待ってる間がミソだと思う、おでんときんもくせい香る
よるの7
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/24 19:43:16.87 15mDyjLL.net
>>187
ヒント：乞食
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/25 20:08:33.90 CJfVeO5/.net
セこ完
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/26 12:35:09.49 ILMcrkll.net
一体どうやって地図データ2.6Gダウンロードしようかあれこれ考えた末
自前のiPhone5のLTE(4G)テザリング使えば追加費用や余計な気遣いは一切不要と気付き
今朝ダウンロードに挑戦！
顔洗ってウンコしてる間にダウンロード終わってた(約10分)
LTE爆速過ぎワロタｗ
続いて初期化は1時間弱かかって終わるまで不安だった
今回パケット通信上限2G/1dayを超えたので明日から200kbps/3dayに制限されるが
もしお友達がLTE(4G)テザリング可能な端末持ってたら
ランチ代お礼に頼んでみるのも手かと
(但しお友達のテザリング接続のPasswordをあなたの端末に入力する必要があるので
その時はお友達のPassword設定を一時的に変更してもらったほうがいい)
端末と通信環境・時間帯等でダウンロード速度変わってくるだろうけど
ダウンロード開始直後にすぐに数％ダウンロード進むようなら食事中に全部終わる筈
なかなか進まないようなら早々に見切って
お友達に迷惑かけないのが吉
以上、富裕層ｗからの報告でした＾＾
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/26 12:48:11.87 K/a7qryk.net
これは古事記が富裕層っていうギャグなの…？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/26 14:39:54.58 WBNqHXmA.net
一方通行無視してナビしやがる。
何この糞仕様。
これでiOSでは大好評…だったの？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/26 16:35:35.20 1ducPsCU.net
富裕 層、或は、富 裕層、って名前なんじゃね？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/26 17:35:06.21 5quE21IT.net
はーいはいはいｗ いかにもわたくしが富 裕層ですよっと＾＾
アホンの2年縛りが解けたらとっととネク7＆音声・データ通信MVNOに乗り換えますよ
データ通信一月1Gも使わないのにいつまでも月7千円も払ってられませんからねー
お金持ちはドケチでなくちゃね＾＾
196:貧 困層
13/10/26 19:25:38.13 meJ0wNTR.net
DoCoMoのアイポンにMVNOのSIMあいや出過ぎたことを申しまして…
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/26 20:15:42.23 ENpSezzm.net
本当のドケチな金持ちなら割賦なんてしないだろ…
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/26 22:31:44.52 /y0kE/3A.net
Uモバイルという月1780円でLTE3GBまで使えるSIMがあってだな…
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/27 10:59:19.09 8iQ6rdhB.net
>>198 1500円を超えるのはイクナイ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/27 22:27:42.45 twZrD+78.net
粘着更年期BBAはNG設定または放置ヨロ
201:富 裕層
13/10/28 00:32:37.48 TFhcNqRa.net
アホンが200kbps規制中だがいつもの使い勝手となんら変わりがない
格安SIMで十分だわ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 04:07:46.97 bJgfRIWv.net
期待してただけに残念だったよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 11:39:17.92 n62TSe44.net
批判されて無駄に発狂する奴がガンだな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 21:17:33.53 XBDxbWQb.net
日本政府が異例の「Googleマップ禁止令」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>北方四島や竹島といった日本固有の領土が領有権を主張している
>外国の地名で表記されているケースがあるとして、政府がホームページ（ＨＰ）で
>利用しないよう全国の自治体、国立大などに通知していたことが２８日、分かった。
俺がMapfanに飛びついた一番の理由はこれだな
日本人として、領土侵犯を肯定している地図はなるべく使いたくない
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 22:39:59.10 x+/JOzUA.net
googlemapって普通に竹島って表記されてないか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 23:27:20.12 q3+I/C5O.net
尖閣だか東海だか北方領土だか、他にも幾つか要件があって
どれだったかを併記してるって話で引っかかったらしいが
結構頻繁にデータ入れ替えてるから、今の状態だとよく分からんな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 02:12:01.58 Kjfcq38O.net
あと、いちいちGPSで居場所知らせろ通知が気味悪い。
現在地から目的地への探索するならわかるけど、目的地の周辺を見たいだけなのに現在地教える必要なくね？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 02:30:00.02 7CUR2XaD.net
ストリートビューで実家を見たら
表札と車のナンバーと親の顔まで修正なしで
バッチリ写ってたから修正してもらった
1枚の写真で無修正3コンボびっくりした
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 03:38:48.63 4Qe7qtY5.net
>>204
それ、かなり前にニュースになってたのに、ずいぶんとろいニュースサイトだなと思ったら、９月のニュース引っ張ってきたのか。
まったく…
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 07:39:34.98 Ww2YKJ2N.net
Google mapにまだ載ってない道が
これには載ってる
豊橋東バイパスとか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 14:39:20.08 y///hoyV.net
乞食しようと思ったら、空き容量なくてワロタ
Nexus 4 16gbの合計容量が5.67gbになってる
終わったな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 14:56:10.22 2gIKy5nV.net
やっぱりTitaだけか
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 20:05:22.11 EpE8SMQv.net
NAVITIMEとどっちが使いやすい？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 18:40:21.79 XU+9KfTi.net
>>211だが
と、思ったらもともと8GBモデルだったw
購入のメールみたら8GBってあったww
初期化直後の空き5.67GBで終了
まさか8GBを買ってたとは・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 18:57:12.17 gspIwx5L.net
>>211
もう乞食と言える値段じゃないよ
ぼったくられてると言っても過言ではないレベル
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 21:34:44.42 af5QGyGv.net
>>214 回線と抱き合わせだろ、単体販売はなかったはず
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 21:45:05.74 RwemXcB1.net
VL使ってるが、SDに移せないのが困るわ
アナウンスしてたのは知っているけど、何が原因なのかね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 00:35:07.84 8L3URybt.net
>>214
ちょっと面白かった
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 01:01:05.81 yUdQHIDt.net
アップデートのお知らせ来た
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 01:09:42.48 trDORBTr.net
アップデートしたけど特に変化なし
221:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/05 18:17:10.07 qT3T1Ggb.net
>>219-220
日付をよく見ろ
10/17にあったアップデートのお知らせがもう一度出ただけで
その後はアップデートされてない
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/11 18:49:23.31 FqoNSo7c.net
親会社かなりヤバそうだし・・・P社
おまいら募金汁！
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/11 21:08:06.42 HuG54jzU.net
>>223
もう買うヤツは居ないだろ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/23 14:21:00.86 BckwTGS+.net
バックアップの仕方教えてくれー。
ちょっとしたことですぐ地図ダウンロードを初めやがる。
キャンセルさえできない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 13:01:59.15 AIa2Lf1p.net
ダウンロード終了したあとに再ダウンロードになったら涙目だな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 15:50:24.52 g2FEv1Yo.net
これだけではダメ。何が足りない？
/sdcard/ext_sd/MFA2013
/sdcard/Android/data/jp.co.incrementp.mapfan2013
/sdcard/SiCREW/log/SmartDKJava_jp.co.incrementp.mapfan2013.0.lck
/sdcard/SiCREW/log/SmartDKJava_jp.co.incrementp.mapfan2013.0
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 20:53:45.35 mRGLNGfL.net
バックアップ
mapfanがちゃんと使える状態で
Heliumでバックアップする
地図データMFA2013を別にバックアップ
apkをダウンロードする
復帰
apkをインストールしてMFA2013フォルダも
元の場所に入れる
Heliumでリストア
これでアンインストールした状態から復帰できた
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 20:57:02.24 mRGLNGfL.net
ちなみに、アンインストールしてなくて
地図データが迷子になっただけなら
Heliumでバックアップ＆リストアするだけでおｋ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 04:25:01.52 Stl0cIpm.net
そっか、ありがとう。
古い端末だから、カスタムロムを
入れて車載ナビとしてるのだけど、
ロムのバージョンアップの都度、
地図データダウソしてたから大変だった。
あいほん版はこんなことないのにな。
なんにせよ、いい加減すぎるインクリP
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/17 14:00:34.87 MI+cJT+J.net
データが重複して登録されてるよって問い合わせたら仕様ですって返されたで どないなっとんのや(´・ω・｀)
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/17 16:15:08.44 sQ7X8J0U.net
仕様ということはそうなるように作ったということだよな。
仕様書作ったやつ出てこい。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/19 00:56:14.54 H5OtYVjJ.net
機能改善のアップデートを出さない糞会社、ランボーが暴れて焼き討ちされなきゃ変わらんか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 03:13:36.88 R028BSm2.net
なんだよ、もう誰も使ってないのか？
うぷだて来てるじゃねぇかよ！
地図データSDに移せる機種増えてるぞ！
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 04:29:57.06 nRKPI4Bn.net
対応してくれたのかと思って久しぶりにＤＬしてみたけど
やっぱりＳＤに落とせない機種だったので削除した
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 06:15:57.71 a/drmU14.net
アップデート来てたのか・・・
でも評価読むと芳しくない
相変わらずのようだ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 08:13:00.52 23yl7Wnz.net
「100円頂いておいて恐縮ですがバグ探し手伝って下さい～」
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/02 04:32:27.48 hDF2b35Q.net
使えない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/02 04:52:21.14 n2eHEkzN.net
>>237
養分デバッガとでも呼べばいいのか
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/02 23:05:07.60 1BW9FDQr.net
もうカーナビ専用機は買わないと決心したものですが、
このソフト、使いやすいんですか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 00:15:36.09 /VXSAwv/.net
ストアの評価を見れ。
目的地付近には行けるが
目的地には行けない。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 00:40:08.28 gQtgWNGQ.net
100円だから買ったけどgoogle mapで十分だよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 04:53:49.85 YLXpzgkq.net
>>240
いや、君みたいな情弱こそカーナビが必要だ。
まともな収入がある日本人なら、専用機のほうがいいと思う。
スマホは誰でも持ってるんだし、非常用としてなら準備しておいてもいい。
月1回以上ナビを使うなら迷わず専用機を買え。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/04 01:24:12.47 QUAGvYtI.net
>>240
このソフトを買った翌日にユピテルのYPL514si買いに行きました。
MapFan for Android 2013は携帯の通信が途絶える大災害時までしまっておきます。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/04 23:04:36.20 0EipKI+N.net
>>243
240です。
普段はNexus 5を使ってるんですが、車にはNexus7を取り付けようかと
思っています。
このソフトを買うのはやめておきます。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 20:31:38.92 tuMl8xx/.net
導入して半年以上経ったけど一度も使ったことないからアンインストールした
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 22:47:36.56 TxUUHSv8.net
2014年春に最新地図へアップデート予定
春ってまだか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 23:07:46.00 2NhR+Mt+.net
そろそろ来てもおかしくないよな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 11:48:50.01 LgB5LWNi.net
>>246-249
お前らが書き込みできたのは>>246で上がったからだ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 14:58:35.01 nyb5bzBB.net
肥やしアプリ化してた。
久しく忘れてたよ、アンインストールアンインストール。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 20:19:14.76 U/TOkR1k.net
>>249
dat落ちしたら誰かが新スレ立てるだろうけどな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 00:22:19.73 og2oNfvy.net
>>251
さすがにmapfanスレは立たないだろ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 21:29:34.01 nmx9XA8o.net
>>252
遅くとも新しい地図がリリースされるタイミングで誰か立てるだろ。
誰も立てなきゃ俺が立ててたと思うけど
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/18 02:27:45.41 Kp9kFcoS.net
新しい地図リリースされたよ。
にしてもまたダウンロードやり直しってかなり面倒。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/18 23:00:05.90 5se+KA/b.net
>>254
thanx
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 13:18:19.91 JeQ/x/p8.net
地図更新してみたけど相変わらず4年前に建てた自分の家が載ってなかった。
google mapには3年前から載ってる。速攻削除しました。ありがとうございました。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 23:29:53.78 pUfDvCot.net
まさかとは思いますが、その「4年前に建てた自分の家」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 23:41:41.90 JeQ/x/p8.net
想像上の家だとしてもgoogleにあってMapFanにないんだから
MapFanは使えないってことだな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 23:48:58.23 pUfDvCot.net
まさかとは思いますが、その「4年前に建てた自分の家」とは、Googleの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 23:53:58.71 JeQ/x/p8.net
googleの想像上の存在？
それはgoogleに聞いてくれ。頭悪い？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 00:01:45.58 5ZJ5vLhP.net
地図って自分の家の存在を確かめる物なのか？
存在確認だと登記簿の方がいいぞ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 00:06:27.51 C6LynVbu.net
自分の家はあくまでもサンプルであって、他でも起きてるってことだろ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 00:19:30.68 B+gxwDo1.net
余所の家ばっかり訪問してるんだろう察してやれ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 00:59:59.80 W8VzF2+G.net
MapFanってこっちから言わないとスルーが基本だからなぁ
近所にあった市場なんて15年位前から使われなくなって
建物さえ取り壊されてたのに此方が間違い投稿するまで
建物も名称も堂々と載っていたw
他のネット地図みたけど載ってたのはMapFanだけだったね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 01:01:30.37 C6LynVbu.net
そんなことやってるからシェアを失ったんだよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 02:07:28.40 B+gxwDo1.net
そもそも100円以上の価値がない事は皆の共通認識だろ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/21 12:19:57.17 MFbiWv/+.net
200だったけど買ったよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/21 21:05:45.08 74JZ2gQd.net
そういう変わった人がいても不思議はない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 19:58:01.09 PBBYbBoD.net
上げとく
270: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：8)
14/04/27 11:31:08.67 6lu0pUMJ.net
ほしゅ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 22:11:19.69 lSHyiNe/.net
オフラインの地図ならとりあえず無料のMapswithmeをいれておけば安心だな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 11:39:58.26 u21+En9g.net
機種変更してAndroid4.4になったらSDカードに地図が保存できなくなった。
こういう仕様なのかな？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 11:48:06.14 qfeYNz6a.net
4.4のSDカードの仕様
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 11:52:01.02 u21+En9g.net
>>273
ああ、そっちの制限でしたね、了解です。ありがとう。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 11:49:03.79 ta1M9t8q.net
てか、バージョンアップきて4.4でもSDカードに保存できるようになったね。
やっぱアプリ側の問題だったか。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/12 22:03:20.18 nwk/daun.net
>>275
なんか誤解があるけど、Android側の仕様変更に対応しただけで、
元々のアプリに問題があったわけじゃないと思うが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/12 22:06:27.09 Yelb7Fan.net
Androidの仕様に追い付いてなかった問題にやっと対応したってこと。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 00:23:01.81 g/zI8Z7D.net
そりゃユーザーの使い方（仕様未確認）の問題であってアプリの問題じゃないのでは。
いくら仕事が適当だからってちょっとゴリ押しすぎるんじゃないか。
いや、バージョンアップする前のサポートリスト確認してないんだけどさ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 00:25:15.18 sABkq/IO.net
いったい何と戦ってるんだ？
問題なければ修正なんて出さないだろ。頭が固すぎというか悪すぎる。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 00:32:11.98 L9xKmrsc.net
「Android 4.4で地図データの保存先にSDカードを使用できない問題を修正しました」
だってよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 06:56:31.90 g/zI8Z7D.net
>>279
誰とも戦ってるつもりはないけど、開発側の端くれとして責任分岐は気になるな。
つか頭悪いとは酷いな。気になるんだから仕方ないだろ
>>280
そう説明せざるを得んのは分かるけどな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 07:08:38.48 L9xKmrsc.net
>>281
君のようなユーザー視点に立てない開発者ってよくいるけど
そういうやつってロクなものが開発できないよね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 20:47:05.23 fBpg7dZX.net
今回のはどう見ても、Androidの仕様変更に対応したって話だろ。
4.4以降外部SDの扱いが変更になったの知らないのか？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 21:01:37.32 L9xKmrsc.net
そんなことは前提として話してんだろろ。読解力ないやつは黙ってた方がいいよ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 18:51:07.89 uLLkk2Kr.net
>>282
逆にユーザー視点で見どっちの問題なのかハッキリして欲しいモンだが
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 18:52:26.45 uLLkk2Kr.net
脱字があったけど、この手の仕様変更の話は責任分岐を明確にして
どっちの問題なのかハッキリ示してもらった方がユーザー視点として助かるけどな。
どっちに苦情投げれば良いのか迷わなくて済むし。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 21:16:03.38 Sa8k5j9G.net
責任がある方が修正するに決まってるだろ。
Androidの問題だったらAndroidが修正する。
こんなことが分からない開発者なんているのか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 21:59:00.24 tjhonfBq.net
Androidの仕様だからなおすもなにもありません
ゴーストタッチも仕様です
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 00:12:20.85 ROTCtWDs.net
>>287
エンドユーザーの話してんのか開発者の話してんのかハッキリしろよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 02:37:08.22 BLb9UBp1.net
>>287は問題の責任所在の話だろ。
エンドユーザーの話じゃないのは明らかなんだけど、日本語読めない人？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 04:41:07.74 ROTCtWDs.net
>>290
なんでエンドユーザー視点の話してる時に開発者視点の話が出てくるんだよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 09:35:00.35 BLb9UBp1.net
本当にバカなんだな。>>285に対するレスが>>287だろ。
仮にMapFanの開発者がお前のようにユーザー視点で考えられないバカなら、
「今回の問題はAndroid側の仕様変更に起因するので修正は出しません」になるんだよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 14:25:40.22 ROTCtWDs.net
>>292
そりゃ対応しないと新規ユーザが開拓できない、どのみち新規ユーザを獲得する為にアプリの改修はかけなきゃいけない、
販売開始から1年足らずで既存ユーザだけ切り捨ててもMapFanの対応が糞扱いされて新規ユーザが獲得し辛くなる、
じゃぁ既存ユーザにも新アプリ提供しましょうかって程度の対応をしてるのであって、Increment P にAndroid 4.4へ対応する
責任や義務があるわけじゃない（その対応は基本的に間違ってない）と思うんだが。
前例で言えば、ゼンリンのいつもNAVIが2013年版の販売開始した時、
わざわざ2011年版にも改修済みアプリを配信してくれた時は神対応だと思ったけどな。
で、ヒトの事バカだバカだって言うくらいなんだから規約レベルでIncrement Pの責任を説明できるんだろうな。
全員とは言わないし、大凡の人間が読んで納得できる程度で良いから、ちょっと説明して見せてくれよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 14:40:39.04 BLb9UBp1.net
＞そりゃ対応しないと新規ユーザが開拓できない、どのみち新規ユーザを獲得する為にアプリの改修はかけなきゃいけない、
＞販売開始から1年足らずで既存ユーザだけ切り捨ててもMapFanの対応が糞扱いされて新規ユーザが獲得し辛くなる、
＞じゃぁ既存ユーザにも新アプリ提供しましょうかって程度の対応をしてるのであって
そういうこと。MapFanは自らAndroidの仕様に追い付いていないこをと問題と定義して、ユーザー視点になって
修正を出したということだよ。なんか悔し紛れに関係ないクイズを出してるみたいだけど、理解するのが遅すぎる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 16:01:51.61 ROTCtWDs.net
>>293
悔し紛れも何も、>>293程度の事は大前提として、Increment Pにどんな責務があるのか聞いてたんだけど、
それも理解できずにヒトの事バカだ何だって言ってたの？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 16:05:37.41 ROTCtWDs.net
こういう言い方するのもどうかと思うけど、
他人の読解力心配する前に自分のコメント読み返した方がいいんじゃないの。特に>>284とか、
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 16:43:03.34 r/S3nrQJ.net
負け犬の遠吠えが聞こえるな。恥の上塗りともいうか。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 16:45:37.13 r/S3nrQJ.net
＞そりゃユーザーの使い方（仕様未確認）の問題であってアプリの問題じゃないのでは。
＞いくら仕事が適当だからってちょっとゴリ押しすぎるんじゃないか。
ユーザーの使い方の問題だってよ。頭おかしいよね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 17:32:53.82 ROTCtWDs.net
>>298
そりゃそうだろ。Androidの提供形態考えると分かりづらいかもしれんが、
Win7への無償アップグレードができるXPマシン買って、古いアプリが動かんって騒いでるのとやってる事が同じ。
アプリケーションベンダーが問題視したのは販売戦略レベルの判断があったってだけだし、
エンドユーザーから見た時に自分の手元の環境に対応できるかどうかなんて、所詮そいつらが判断すべき問題だろうに。
今回はアプリケーションベンダー側の戦略なり善意なりで対応したって事だってのは理解してるはずなのに、
なんでエンドユーザ視点に立った時、>>277でアプリに問題（というか責任）があるなんて結論に至れるわけ？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 17:36:28.40 ROTCtWDs.net
>>297
勝手にレッテル貼るのも、煽るのも結構だけど、それだけやるからにはちゃんと最後まで疑問には答えてくれよ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 17:57:06.23 r/S3nrQJ.net
＞戦略なり善意なりで対応したって事だってのは理解してるはずなのに
どんどんアホが晒されてくな。ベンダーは慈善事業やってるわけじゃないんだよ。なんだよ善意って。
君がいくら必至に取り繕っても、ユーザーの使い方の問題なって言っちゃったんだから何の説得力もない。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 21:36:21.79 ROTCtWDs.net
>>301
んなこたー分かり切ってるんだよ、横に書いてる戦略の文字も読めねーのかよ
で、説明する気あんの？ないの？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 22:05:09.14 r/S3nrQJ.net
ごめんごめん、何を説明して欲しいのかもう一度教えてくれる？
君の書いていることはレベルが低すぎて斜め読みしてたから。
出来ない理由を一生懸命に考えて並べたてて仕事しない技術者が思い浮かんじゃうんだよなぁ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:10:34.86 ROTCtWDs.net
>>295
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:13:44.50 r/S3nrQJ.net
ああ、そのことか。今回の議論に関係ないと判断したから断る。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:14:51.18 ROTCtWDs.net
>>303
つーか、>>290辺りからやたらと他人の事煽る割に全く内容がないんだけど、
理解ができないだのなんだの、あんたこそ日本語読めてないんじゃないかね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:15:36.41 ROTCtWDs.net
>>305
結局初っから説明する気がなかったわけだな。それならそれで結構だが
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:18:11.78 r/S3nrQJ.net
そりゃそうだろ、関係ない質問してるんだからスルーされるのは当然。
それとさ、君みたいに知識も経験もない人は適当に煽らないと最後に逃げるから。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:20:01.95 ROTCtWDs.net
>>308
ずっと>>275の問題について論じてるんだけど
> 君みたいに知識も経験もない人は適当に煽らないと最後に逃げる
ちょっと何言ってるのかよく分からないんだけど、逃げてるの貴方だよね？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:23:55.64 r/S3nrQJ.net
関係ない事以外はすべて答えてるよ。
逃げてると思うなら具体的に指摘してくれ。逃げずにな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:28:14.85 ROTCtWDs.net
結局のところ無責任にIncrement Pの批判したかっただけなんだよな。
他人のこと煽るだけ煽る割に、自分のレスは結局内容皆無ってどういうことやねん。
>>310のレスもそうだし、>>305が逃げに入ってるのも明らかだよね。どう関係ないのか答えてみなよ。
一度>>295で話は整理してんだから、>>275から俺の主張を論理的に理解するのはそう難しい事じゃないはずだが。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:32:54.82 r/S3nrQJ.net
＞結局のところ無責任にIncrement Pの批判
まったく意味不明。一言もIncrement Pなんて口にしてないし、眼中にない。
今回のMapFanの対応もパーフェクト。俺が批判してるのは君の考え方。
どれだけ先入観持って物事判断してるのかね。被害妄想？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:47:24.49 ROTCtWDs.net
>>312
やっぱり斜め読みしか出来ないんだな。
そもそも>>272-276辺りの話が発端なんだが、そこは理解してるのかね。
俺が違和感を抱いてるのは>>275の「アプリ側の問題」って表現。
MapFanが4.4に対応しなかったのは、少なくともその時点のバージョンではそう言う仕様
だったのが理由で、断じて「アプリ側(≒Increment P)の問題」じゃない（と思ってる）。
Playストアで販売されてる以上、新OSに対してアップデータが提供されるのが望ましいのは言うまでもないが、
あくまでどちらに責任があるのかって話をするなら、そりゃ仕様を確認しなかったエンドユーザ側の問題だろう。
ここまでの話で、どこか批判したくなるような要素はある？
今回のIncrement Pの対応は、あくまで善意だとか好意（厳密に言うなら戦略上の判断）によるモンであって、
それを理由に「アプリ側に問題があった」なんて考えに至るのは原因を履き違えてるんじゃないのか、と言っている。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:53:49.49 ROTCtWDs.net
あーもう日付変わるな
>>312
俺を批判したいならどうぞご自由に。
反応があるなら明日帰ってから確認するし、必要そうなら今の調子でレスは返すので。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:54:27.74 r/S3nrQJ.net
＞そもそも>>272-276辺りの話が発端なんだが、そこは理解してるのかね。
理解してる。
＞断じて「アプリ側(≒Increment P)の問題」じゃない（と思ってる）。
俺はアプリ側の問題だと思ってる。ここが君と意見が違うところ。Increment Pなんて眼中にない。
＞そりゃ仕様を確認しなかったエンドユーザ側の問題だろう。
これがエンドユーザー視点じゃないって言ってる。ベンダーはユーザーを満足させなければ
収入源を失う。君の考えは昔あったらしいけど「プロダクトアウト」っていうやつね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 09:50:38.79 U9Id6Jmq.net
ようやく終わった？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 20:26:15.66 ZpxCWXnu.net
>>315
> 俺はアプリ側の問題だと思ってる。ここが君と意見が違うところ。Increment Pなんて眼中にない。
「アプリ側の問題」と判断する根拠が分からん。
そもそも「問題」の定義が食い違ってるような気がするんだが、アプリに問題がある
って事はIncrement Pが当事者だろ、この辺りの関係は貴方の中でどうなってるのかね。
> ＞そりゃ仕様を確認しなかったエンドユーザ側の問題だろう。
> これがエンドユーザー視点じゃないって言ってる。ベンダーはユーザーを満足させなければ収入源を失う。
掛けるコストに対してリターンが見合うなら、責任関係なしに改修版を提供する事だってある。
今回4.4対応版とそれに対する修正をリリースしたのだって所詮その程度の話だと思ってる。
このときIncrement Pがサポートすべきは「4.4対応版」の新規課金者に対してであって、
非対応の時点で決済した既存ユーザじゃない。そいつらが古いバージョンからアップデート
するのは自由だけど、自己責任でどうぞって話。一般論として。
# それこそ善意etc、貴方の言う所のマーケットインな対応でサポート提供する可能性も
あるけど、そこに責任が伴うとは思えん。
ユーザ側の問題だって話もその先が伝わってないと思うが、先を辿ればAndroidの仕様
変更で非互換が生じてるのが根本原因。
ストア上での互換性の有無はAndroidのバージョンと機種名でしか示されてないんだし、
どちらを先に買ったにせよ、対応状況を確認してなかったエンドユーザの問題だろ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 20:51:54.66 rRISv314.net
＞そもそも「問題」の定義が食い違ってるような気がするんだが、アプリに問題がある
＞って事はIncrement Pが当事者だろ、この辺りの関係は貴方の中でどうなってるのかね。
ゴメンゴメン、俺の中ではMapFanとその開発ベンダー、くらいしか頭になかった。君が一生懸命に
開発ベンダー名に妙に拘ってるように見えたから違和感を感じてただけ。君が言う通り、
今回の問題の責任とその所在はIncrement Pにあるね。
＞掛けるコストに対してリターンが見合うなら、責任関係なしに改修版を提供する事だってある。
今回のケースはそういう事じゃない。Androidの仕様に追従しなかったらエンドユーザーの満足度が
下がって今後のビジネスに影響があると判断したから修正を出した、と考えるのが自然。
これが君がなかなか理解できないユーザー視点ね。
＞古いバージョンからアップデートするのは自由だけど、自己責任でどうぞって話。一般論として。
これが今や化石化してしまったプロダクトアウトの典型だね。本気でこんな判断して実践したら、
去年の秋にわざわざ100円キャンベーン打って、それに引っかかったユーザーへの裏切り行為だわ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:03:34.43 ZpxCWXnu.net
>>318
> 今回のケースはそういう事じゃない。Androidの仕様に追従しなかったらエンドユーザーの満足度が
> 下がって今後のビジネスに影響があると判断したから修正を出した、と考えるのが自然。
それが「掛けるコストに対してリターンが見合う」状況だと言ってる。一般論として、そこに責任関係が生じるとは思えん。
# 適当に区切りを付けて1本化しておけば、2本3本同時にサポートするより楽なのは分かるけどな。
> これが今や化石化してしまったプロダクトアウトの典型だね。本気でこんな判断して実践したら、
> 去年の秋にわざわざ100円キャンベーン打って、それに引っかかったユーザーへの裏切り行為だわ。
実践するかどうかはベンダーの判断に依るけど、裏切り云々のその法的根拠は？
買った時点で告知があったのは、2014年に地図の更新入れるって程度の事だったと思うけどな。
あくまでIncrement Pの判断で（貴方の言う所のマーケットインな判断で）アップデートを提供してるだけだと思うけど、そこに責任があるわけ？
繰り返すけど、俺が気になってるのは、手持ちの環境が仕様に合わん状態で買ったものについて、
さもアプリに不具合があるかのような表現の>>275のレス。
そりゃ新環境へ対応したのであって、不具合の修正じゃないだろうと。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:07:46.33 rRISv314.net
＞そこに責任関係が生じるとは思えん。
＞実践するかどうかはベンダーの判断に依るけど、裏切り云々のその法的根拠は？
もっとCSRとか道義的責任について勉強しろよ。末端の開発者にはムリか。
そんな古い考え方のベンダーは自然に淘汰されてる。
今回はベンダーが問題と認めてその責任を取っている。潔いじゃないか。
＞さもアプリに不具合があるかのような表現の>>275のレス。
アンドロイドの仕様に追い付いていないという問題ね。不具合と問題、インシデント、この辺りも覚えような。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:19:46.25 ZpxCWXnu.net
>>320
> もっとCSRとか道義的責任について勉強しろよ。末端の開発者にはムリか。
> そんな古い考え方のベンダーは自然に淘汰されてる。
既存環境でも動くアプリを提供する事に対しては責任を負ってる、
そこで開発ブランチを一本化するのはIncrement Pが勝手に判断すること。
そこで4.4の対応版と一本化するのは結構な事だが、4.2とか4.3向けの製品を買った時に4.4で不具合が起きたとしても
所詮そいつらが仕様確認してなかっただけの話だし、それは100円で買おうと同じこと。
結局法的責任については答えられないの？
> 今回はベンダーが問題と認めてその責任を取っている。潔いじゃないか。
> アンドロイドの仕様に追い付いていないという問題ね。不具合と問題、インシデント、この辺りも覚えような。
仕様に追い付く追いつかない事をIncement Pがどう位置付けようと、
そりゃIncrement Pが勝手にやってる事で、エンドユーザが問題だ不具合だと騒ぐ事じゃないな。
あんたの主張って、要するに今のタイミングでMapFan2014を出して、「2013はAndroid 4.3までの対応です」なんて
告知をしたら糞対応だって騒ぐわけだろ？
そりゃ戦略的に得策だとは思えんが、別に間違っちゃいないと思うが。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:26:30.73 iUcsUTua.net
PCと違ってOSのバージョンダウンができないし、強制アップデートもあるし、ここで知りませんやるとせっかく100円で稼いだGoogle Playでの評価が一気に下がって逆効果になるだろう、という所まで読めたんだろう。
どうせ新バージョン用に機能は開発せにゃならんのだし、それを旧バージョンにも展開する費用と宣伝効果を秤に掛けて出した結論だと思うよ。
ユーザーのためという視点は基本的に手段であって目的は新バージョンを売ることだから。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:28:01.59 rRISv314.net
＞所詮そいつらが仕様確認してなかっただけの話だし、それは100円で買おうと同じこと。
＞結局法的責任については答えられないの？
法的責任の話したらこんなに揉めないだろ。使用条件見れば終わり。要はそれ以外の責任を
問われる話だから話が噛み合わないんだろ。素直にCSRとか道義的責任について勉強した方がいいよ。
＞仕様に追い付く追いつかない事をIncement Pがどう位置付けようと、
＞そりゃIncrement Pが勝手にやってる事で、エンドユーザが問題だ不具合だと騒ぐ事じゃないな。
どんだけ理解力が乏しいのか。エンドユーザーが騒ぐからベンダーが問題だと定義して修正したんだろ。
＞そりゃ戦略的に得策だとは思えんが、別に間違っちゃいないと思うが。
やっとわかったのね。時間かかったけどな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:28:50.55 rRISv314.net
＞ユーザーのためという視点は基本的に手段であって目的は新バージョンを売ることだから。
同意。要はビジネス。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:36:16.41 ZpxCWXnu.net
>>322
そう言う結果に落ち着く事は誰が見たって分かる事なんだけど、それと「アプリに問題がある」のは違うんじゃないか。
>>323
> 法的責任の話したらこんなに揉めないだろ。使用条件見れば終わり。要はそれ以外の責任を
> 問われる話だから話が噛み合わないんだろ。素直にCSRとか道義的責任について勉強した方がいいよ。
言い方を変えるけど、そのCSRと道義的責任はエンドユーザーから見て明確に権利を主張できるわけ？
繰り返すけど、そりゃベンダーが社会的影響なり経営的な判断があって勝手にやってる事だとずっと言ってるんだけど。
> どんだけ理解力が乏しいのか。エンドユーザーが騒ぐからベンダーが問題だと定義して修正したんだろ。
繰り返すが、そりゃIncrement Pが勝手に判断してる事。
既存環境で問題なくアプリが動いてんなら、そりゃアプリの問題じゃないだろ。
> やっとわかったのね。時間かかったけどな。
やっぱり斜め読みしか出来ないんだな。ちょっと全レス読み返してこいよ、俺もずっと同じ事書いてるだろうが。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:38:40.99 rRISv314.net
＞そのCSRと道義的責任はエンドユーザーから見て明確に権利を主張できるわけ？
もう意地になってるだろ。勉強しないからそんな質問が出てくる。
＞そりゃアプリの問題じゃないだろ。
問題、不具合の違いを勉強してないからこんな質問になる。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:43:28.95 ZpxCWXnu.net
>>326
今の話の流れから端的に聞くけど、
>>275の「アプリ側の問題」って表現は、道義的責任とCSRに基づいてないと言いたいわけ？
そりゃIncrement Pが勝手に果たす事だと思うんだが、言ってること無茶苦茶じゃないか。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:47:46.21 rRISv314.net
昨年の秋に買ったばかりのユーザーに対して、アンドロイドの仕様変更に対応しませーん、なんて
宣言したらユーザーは裏切られたと思うだろ。視点を変えればベンダーがユーザーを裏切ることになる。
だから今回は、契約上の責任はないが、道義的に修正を出すという責任の取り方を選択したんだよ。
放置されたアプリはユーザーを裏切ることになる、というのが今回の「アプリの問題」。
この説明なら君でも理解できるよね？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:49:51.28 ZpxCWXnu.net
>>328
そりゃ「アプリ側の問題」じゃなくてIncrement Pの経営判断の問題だろ。
最初から違和感があったから気持ち悪かったけど、そろそろその辺りの区別つけろよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:53:04.34 rRISv314.net
君が悔し紛れにいくら意地を張っても、
「Android 4.4で地図データの保存先にSDカードを使用できない問題を修正しました」
が答えなんだよ。もし上記がベンダーの本意じゃないというなら、その裏を取ってエビデンスを見せてくれ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:55:43.45 ZpxCWXnu.net
>>330
> もし上記がベンダーの本意じゃないというなら、
だからそりゃIncrement Pの判断であって、エンドユーザーが騒ぐ時にどうこう言う問題じゃねぇよ。
そもそもAndroid板で、アプリベンダーの経営なり戦略的な問題を指して「アプリ側の問題」とか書かんだろ。
そりゃその会社に何かしらの問題があるって前提背景があるなら理解できるが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:57:06.38 ZpxCWXnu.net
>>329
> その裏を取ってエビデンスを見せてくれ。
とりあえず>>329の区別付けてからな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:57:43.01 rRISv314.net
だから、君の妄想はいらないから。エビデンスを見せてくれって。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:58:33.09 rRISv314.net
ベンダーがアプリの問題って言ってるのに、妄想君は何と戦ってるの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:58:48.14 ZpxCWXnu.net
>>332
>>332に書いた通りだが、その話は先に>>329の問題を解消してからだな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:01:58.01 rRISv314.net
経営判断の問題なのかはベンダーに聞いてみないとわからない。そうだろ？
もし俺が現場の開発者だったら、サービス残業してでも問題と認めて修正を出すね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:02:32.25 ZpxCWXnu.net
>>334
根底としては、買い切りのアプリに何求めてんだよと言いたいんだがな。
個人的な主張はともかく、>>329の時点でアンタと話が食い違ってる事は理解できたわ。
そりゃ解り合えんわ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:02:45.55 iUcsUTua.net
不具合ではなくて問題と書いてあるのがすべてだよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:04:10.08 rRISv314.net
知識がないというのは罪だよな。問題と不具合の違いも理解できないんだから。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:20:22.29 ZpxCWXnu.net
>>336
先にポリシー決めとくならともかく、前提仕様（環境）が変わるようなエンドユーザからの要求までサビ残して対応するわけ？
>>338
Increment Pから見た時の「問題」であって、エンドユーザから見てアプリに問題があるわけじゃないな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:21:06.43 iUcsUTua.net
アプリの問題ではなくOSの問題な
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:24:10.63 ZpxCWXnu.net
>>341
せやな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:27:12.48 U9Id6Jmq.net
収まったかと思ったらまた始まってた('・ω・`)
どうでもいいよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:27:33.07 rRISv314.net
まだ恥の上塗りやるんだ。問題を修正しました、って発表してんだぞ？
ベンダーがどうやってOSの問題を修正するの。少しは頭使え。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:53:49.96 ZpxCWXnu.net
>>344
だからIncrement Pが問題と定義した件に対応したって話だろ。
それはエンドユーザがアプリに問題があるとか判断する根拠にはならん。
「2014年秋までサポートし続ける」みたいな文言があれば根拠になり得るが、
MapFan 2013に関しちゃ販売停止とダウンロードサービスの終了告知が出てるだけで、
サポートしなきゃならん根拠になること一言も書いてねぇだろ。
>>336の件に回答がないが、補足するとそりゃ開発者の立場としてCSRなり道義的責任を果たしてるんであって、
一つの経営判断、あるいはそれに類する意識があって、勝手に判断してるだけだろ。その辺の話、少しは区別しろよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:59:47.15 ZpxCWXnu.net
安価ミスった、>>345の第2段落は>>340の件な。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:12:11.03 rRISv314.net
＞だからIncrement Pが問題と定義した件に対応したって話だろ
そう。現状のアプリに問題があると定義して、修正した。
＞それはエンドユーザがアプリに問題があるとか判断する根拠にはならん。
根拠ってなんだよ。エンドユーザーがどう捉えるかなんて人それぞれだろ。根拠が定義できるかよ。
俺は一ユーザーとして、ベンダーと同様、アプリの問題と定義してる。あんたは違う、それだけ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:13:40.29 rRISv314.net
ベンダーに抗議してみてはどうか。
「アプリの問題じゃないだろ！発表の文言がおかしい！」って。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:30:04.01 ZpxCWXnu.net
>>347
> 根拠ってなんだよ。エンドユーザーがどう捉えるかなんて人それぞれだろ。根拠が定義できるかよ。
『「2014年秋までサポートし続ける」みたいな文言があれば根拠になり得るが、』って書いてんのに分からんのか。
ポリシーがあるならそりゃユーザサイドで責任の有無を判断する根拠になる。今回はそんなモノないし、あるのは利用規約だけ。
> 俺は一ユーザーとして、ベンダーと同様、アプリの問題と定義してる。あんたは違う、それだけ。
そりゃユーザー視点じゃねぇ、ベンダー視点だ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:31:26.27 ZpxCWXnu.net
>>348
Increment Pが問題をどう定義するかはともかく、つーかこの手のアプリ全般に言える事だけど、
ライフサイクルポリシーくらいはきちんと明示して欲しいとは思うけどな（Increment Pは販売停止時期が示されてる分マシな方だが）。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:32:20.68 ZpxCWXnu.net
つーか斜め読みもいい加減にしてくれよ。何度同じ事繰り返させれば気が済むんだよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:32:50.49 rRISv314.net
＞今回はそんなモノないし、あるのは利用規約だけ。
だから、人それぞれって言ってるじゃん。頭わるいなぁ。
＞そりゃユーザー視点じゃねぇ、ベンダー視点だ。
ユーザーの視点でベンダーが判断したんだよ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:35:02.44 rRISv314.net
＞何度同じ事繰り返させれば気が済むんだよ。
そろそろ逃げる準備かな？
君がベンダーの発表をなぜ捻じ曲げたいのか俺にはさっぱり理解できない。
裏を取ってエビデンスを提示するか、ベンダーに抗議しろって。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:39:32.90 ZpxCWXnu.net
>>352-354
> ＞そりゃユーザー視点じゃねぇ、ベンダー視点だ。
> ユーザーの視点でベンダーが判断したんだよ。
それを鵜呑みにする事がベンダー視点だって言ってんだよ。
ここで言うユーザ視点って何だよ。ユーザの要求をベンダーが全部飲む事なのか？
> だから、人それぞれって言ってるじゃん
人のこと逃げるだの何だの言って結局逃げてるのお前じゃん。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:41:24.50 ZpxCWXnu.net
とりあえず斜め読みやめたら？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:44:34.73 rRISv314.net
＞ここで言うユーザ視点って何だよ。ユーザの要求をベンダーが全部飲む事なのか？
全部飲むとか、なんで極端な話にしないと議論を有利に進められないのかな。
どこかに線は引く必要があるのは基本のキだよ。今回はユーザーの要望が高い仕様であることは
誰がみても明らか。だからベンダーが問題と認めて修正したんだよ。
＞人のこと逃げるだの何だの言って結局逃げてるのお前じゃん。
契約の話をしてるんじゃないって、だいぶ前に終わった議論。痴呆？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:51:24.44 ZpxCWXnu.net
>>356
> 契約の話をしてるんじゃないって、だいぶ前に終わった議論。
逃げたいならそう書けば？
最初っから、ユーザーがアプリに問題がある云々なんて根拠になるもの、規約しかないだろって言ってるじゃん。
購入した時点で対応してるはずなのに（環境を読んだのに）動かないなら対応すべきだし、第14条を根拠に返金請求できる。
非対応端末で動かした時に「当社の責に帰すべき事由」なんて判断できるわけがねぇだろうが。
> 今回はユーザーの要望が高い仕様であることは誰がみても明らか。
そりゃベンダーの立場として判断してるだけだな。ユーザーの視点でアプリに問題があるなんて話にゃ繋がらんが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:52:41.84 iUcsUTua.net
修正ではない。OSの仕様変更に対応しただけ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:55:52.29 rRISv314.net
＞ユーザーがアプリに問題がある云々なんて根拠になるもの、規約しかないだろって言ってるじゃん
規約や契約がどうであれ、ユーザーが問題と思ったり、不満足に感じるのは当たり前。
これを否定してる君は開発に携わるべきじゃないと思うよ。
Google Playのユーザーレビュー見てみろよ。契約や規約に関係ないところでアプリを評価してるんだよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:57:30.71 ZpxCWXnu.net
>>358
せやな。
>>359
> 規約や契約がどうであれ、ユーザーが問題と思ったり、不満足に感じるのは当たり前。
> これを否定してる君は開発に携わるべきじゃないと思うよ。
> Google Playのユーザーレビュー見てみろよ。契約や規約に関係ないところでアプリを評価してるんだよ。
それと>>275の件に何の関係があるんだ？そもそも問題の発端を履き違えてるんじゃないか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 00:00:02.39 ZpxCWXnu.net
追記。
不満があるなら契約内容なんか無視してとりあえずサポートに投げろ、なんて客、俺こそ関わりたくねぇよ。
あくまで規約上の関係があって要望として出すなら分かるし、社会通念上認められん契約関係なら争う事になるかもしれんが。
日付が変わるので今日はここまで。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 00:01:33.72 aYXZBgey.net
>>360
OSの仕様が変わって、アプリが追従できるにも拘わらず「規約や契約にない」を根拠に
修正を出さなかったらユーザーの満足度が下がるのは当たり前。アプリ側で対応不可能な
OSの仕様変更であればユーザーの満足度に影響はない。当たり前の話だろ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 00:04:08.04 aYXZBgey.net
＞不満があるなら契約内容なんか無視してとりあえずサポートに投げろ、なんて客、俺こそ関わりたくねぇよ。
また極端な例を挙げて話を誤魔化す。議論の進め方が稚拙。知識がないから仕方ないね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 00:05:38.56 aYXZBgey.net
>>358
＞不満があるなら契約内容なんか無視してとりあえずサポートに投げろ、なんて客、俺こそ関わりたくねぇよ。
君もベンダーに抗議してみたらどうか。「修正じゃないのになんで修正って表記するんだ！」って。
鼻で笑われると思うけど。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 00:06:28.13 aYXZBgey.net
ごめん、引用を間違えた。
＞修正ではない。OSの仕様変更に対応しただけ。
に対するレスね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 20:24:59.52 /TOHCiCo.net
>>362
どう考えたって、それが「アプリ側に問題がある」根拠にはならないし、そこでユーザーサイドが問題視すべきは、ベンダー企業の体質。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 20:31:32.20 KApevOrd.net
あなたの解釈と思い込みなんてどうでもいいんだよ。ユーザは使い安いか、便利なのか、しか評価しない。
今回の答えと結論は下記の通り。これ以上でも以下でもない。
「Android 4.4で地図データの保存先にSDカードを使用できない問題を修正しました。」
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:00:34.45 /TOHCiCo.net
そりゃIncrement Pが開発上の課題に位置付けたって話であって、
非対応環境で動かそうとしたアホなユーザーがアレコレ騒ぐ根拠にはなり得ん。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:07:26.33 KApevOrd.net
今度は「開発上の課題」か。その意味が分ってないだろ。
「保存先にSDカードを使用できない」というインシデントはユーザーにとっての仕様上の問題。
＞非対応環境で動かそうとしたアホなユーザーが
君のこういう発言で普段から理不尽な修正を強要されてる末端開発者（君）の情景が目に浮かぶよ。
ユーザーのニーズや消費動向を末端開発者が理解できないのは仕方ないと実感したわ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:17:19.08 /TOHCiCo.net
>>369
> 「保存先にSDカードを使用できない」というインシデントはユーザーにとっての仕様上の問題。
Android 4.4に対応してない状態でSDカードが使えようと使えまいと、そりゃ非対応環境で勝手に騒いでるだけだな。
> ユーザーのニーズや消費動向を末端開発者が理解できない
ニーズがある事は分かってるし対応自体は良い仕事してると思ってるんだけど、というかその辺りは既に終わった話なんだけど、
今言ってるのはユーザーが騒ぐのとベンダーが対応するのは別の話だって事なんだけど理解できてない？というかやっぱり斜め読みしかしてないよね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:21:56.94 KApevOrd.net
＞そりゃ非対応環境で勝手に騒いでるだけだな。
騒いだり、不満に思ったり、二度とそのベンダーのアプリを使わなかったり、確かにユーザーの勝手だな。
でもそれをベンダーは放置できないんだよ。なぜかというと、企業を継続させる必要があるから。
＞ユーザーが騒ぐのとベンダーが対応するのは別の話だって事なんだけど
ベンダーはユーザーを満足させる必要があるから大いに関係がある。契約や規約と関係なくね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:32:11.09 /TOHCiCo.net
>>371
> 騒いだり、不満に思ったり、二度とそのベンダーのアプリを使わなかったり、確かにユーザーの勝手だな。
> でもそれをベンダーは放置できないんだよ。なぜかというと、企業を継続させる必要があるから。
そうだな。でもそれと「アプリ側」に問題があるかどうかなんて関係ない。
> ＞ユーザーが騒ぐのとベンダーが対応するのは別の話だって事なんだけど
> ベンダーはユーザーを満足させる必要があるから大いに関係がある。契約や規約と関係なくね。
そりゃベンダー次第だな。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:40:02.09 KApevOrd.net
＞でもそれと「アプリ側」に問題があるかどうかなんて関係ない。
君がどう思おうと、「・・・保存先にSDカードを使用できない問題を修正しました」と
アプリの問題とベンダーが定義したんだから議論の余地はないんだよ。
＞そりゃベンダー次第だな。
そう。ユーザーを満足させられない糞ベンダーは淘汰されるだけ。
前にも言ったけど、google playのユーザーレビュー見てみろよ。「ユーザー視点」が理解できるから。
君は「アホなユーザー」と思うかもしれない。でもそのアホに飯食わせて貰ってることを忘れないように。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:44:42.16 /TOHCiCo.net
結局堂々巡りだな。
> 君がどう思おうと、「・・・保存先にSDカードを使用できない問題を修正しました」と
> アプリの問題とベンダーが定義したんだから議論の余地はないんだよ。
>>368に書いた通り。
> そう。ユーザーを満足させられない糞ベンダーは淘汰されるだけ。
んな話してねぇよ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:48:43.50 KApevOrd.net
＞開発上の課題に位置付けたって話であって、
じゃ根拠を提示しろよ。どんな開発上の課題だったんだよ。君の妄想は不要。
俺が「アプリの問題」と判断してる根拠は提示済み。君がそれを曲解してるだけ。
＞んな話してねぇよ
ベンダー次第だな、と逃げてる君にタメになる話をしてあげただけ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:51:19.81 KApevOrd.net
ちなみに下記が最近のリリース情報。このベンダーは不具合、問題、使い勝手を向上させるための仕様変更
を明確に分けて説明してることがわかる。
・Ver.1.0.3
- Android 4.4で地図データの保存先にSDカードを使用できない問題を修正しました。
・Ver.1.0.2
- 一部機種で地図データをSDカードに保存できない問題を修正しました。
- SDカード/内部ストレージ間で地図データの移動ができるようになりました。
- その他、細かな修正を行いました。
・Ver.1.0.1
- 住所一覧検索で一部の住所が表示されない不具合を修正しました。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:54:35.88 /TOHCiCo.net
>>375-377
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
端的に言って対応環境が違う。ベンダーが中でどう位置付けようとアプリの問題じゃねぇな。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:01:08.69 KApevOrd.net
答えになってないよ～。どこをどう見れば開発上の課題って読み取れるんだ？
＞ベンダーが中でどう位置付けようと
君の解釈は興味ないし関係ない。今回のベンダーがどう判断したかを議論してる。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:05:46.27 /TOHCiCo.net
>>378
> 今回のベンダーがどう判断したかを議論してる。
それこそ興味ねぇな。「アプリ側の問題」の論拠を話してんだから。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:08:24.10 KApevOrd.net
なるほど。じゃ君はベンダーが間違った発表をしてるって言いたいのかな？
あと、開発上の課題って何？せっかく最初はスルーしてあげたのに>>374で掘り返したのは君だよ？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:15:38.04 /TOHCiCo.net
>>380
> じゃ君はベンダーが間違った発表をしてるって言いたいのかな？
ベンダーがどう位置付けるかなんてのはベンダーの勝手だし、対応するのもベンダーの自由。
その結果からエンドユーザーがアプリ側の問題だ何だと騒ぐのはおかしい。
そりゃアホなユーザーの仕様の確認ミスだし、ユーザーがアホだって事はアンタも認めてる事だ。
> 開発上の課題って何？
問題でも何でもいいよ。言葉遊びには疲れたけど、もうそれくらいしか突っ込む余地がないんだな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:43:39.99 /TOHCiCo.net
風邪引いたから今日はこの辺で。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:45:49.37 KApevOrd.net
質問に答えてない。ベンダーが間違った発表をしたか、してないか、を聞いている。
答えたくない理由はだいたいわかるけどね。
結局君は単なるスナップショットでしかない動作確認リストや契約、規約を盾にして問題の定義を狭めて、
それを強要してるだけじゃん。
俺が言ってるのは至ってシンプル。契約や規約に関係なく、ユーザーにとって満足度を落とすような使用は
アプリの問題と判断して修正するべき。そしてINCREMENT Pはそれを実践した。
この二つの考えは平行線だね。
でもそんな視野の狭い開発者はいつまで経っても末端開発者から抜け出せない。開発者がユーザーを
表だってアホ呼ばわりするのは愚かなこと。普通じゃない。大きなお世話であることは百も承知だけど、
本気でユーザー視点につて勉強した方がいいよ。君のキャリアのために。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:53:17.14 /TOHCiCo.net
便所の落書きを「表だって」ねぇ‥。まぁ続きは明日にするけど
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 23:02:20.09 KApevOrd.net
俺はCSについて沢山勉強したし、実践で大いに悩んだよ。
米国のあるデパートは、他のデパートで購入した商品の返品を受け付けるそうだ。
そしてその客はその対応に感動して上客になる。
若い頃はこんな極端な例を紹介されてＣＳを叩き込まれた。
匿名掲示板であることを理由に今さら正当化したとしても、君の心の奥底にあるユーザーへの恨みは
今の仕事に悪い影響を与えてるはず。何百人という技術者を見てきてるからすぐわかる。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 20:10:42.49 bYntonuF.net
やっと終わったか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 21:23:25.42 i8hw2Pz7.net
>>383
> ベンダーが間違った発表をしたか、してないか、を聞いている。
ベンダーが間違った発表をしたとは考えてないが、俺は端からそんな話は議題にしてない。
俺が文句言ってんのは>>275のコメントであって、そこにアンタが事後発表のその話をねじ込んでる状態。
その関係が不明瞭だから、各バージョンのリリース時点の対応環境だの何だの、わざわざ情報引っ張ってきてやってるんだろうが。
> 結局君は単なるスナップショットでしかない動作確認リストや契約、規約を盾にして問題の定義を狭めて、
> それを強要してるだけじゃん。
エンドユーザとして何か主張するなら、根拠になり得るのは基本それくらいだからな。
> 俺が言ってるのは至ってシンプル。契約や規約に関係なく、ユーザーにとって満足度を落とすような使用は
> アプリの問題と判断して修正するべき。そしてINCREMENT Pはそれを実践した。
そりゃベンダー視点であってエンドユーザ視点じゃない。>>275がIncrement Pの社員だってんなら、まだ理解できるが。
> この二つの考えは平行線だね。
> でもそんな視野の狭い開発者はいつまで経っても末端開発者から抜け出せない。
そりゃ単純な話で、繰り返すけどアンタがベンダー視点とエンドユーザ視点を混同してるだけ。良い歳して恥ずかしいね。
ベンダーの立場としては、単に貴方が言う所のCSRなり道義的責任なりの判断があって、
社内での何かしらのポリシーを決めて、貴方の言う通り区切りを付けた上で、アップデートを提供してるだけだろう。
ID:iUcsUTua が書いてるように、また対応環境に変更があった通り、OSの仕様変更に対応したのは客観的事実。
Increment Pが修正対応と表現したとしても、そりゃIncrement Pの社内判断に基づいた主観的な表現でしかない。
エンドユーザーの立場でアプリに問題があるだの何だの判断するなら、
現物を買った時点で事前にベンダーが発表してた情報を根拠にすべきだし、
アップデートと同時にそれ自体が変わっちまってるなら、そりゃ「仕様の修正」が入ってる状態。
Android 4.4 対応前のアプリを指して、Android 4.4 の仕様に対応しない事を「アプリ側の問題」って表現するのは筋違い。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 21:26:02.09 i8hw2Pz7.net
>>385
顧客を満足させる事、つまり客が使う上での問題点と、「アプリ側の問題」の有無が区別出来ないなら、そりゃ単なる老害だろうよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 21:27:56.52 i8hw2Pz7.net
これ以上やっても罵り合いにしかならん事は目に見えてるし、俺は意見の相違点を見出せたから満足だけど、まだやる？
やるなら付き合うけど。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 21:45:49.27 ltBnBDtr.net
>>275に文句をいうのは筋違い。だってベンダーがアプリの問題と発表して修正を出したんだから。
君の不幸な経験と自分勝手な解釈を元に事実を歪曲させようとしても無理があったね。
＞エンドユーザとして何か主張するなら、根拠になり得るのは基本それくらいだからな。
だから、Google Playのレビューを見てみろよ。そんな次元の評価はしてないから。
ユーザーが何を評価してアプリを選択してるか理解できるよ。
＞アンタがベンダー視点とエンドユーザ視点を混同してるだけ
具体的な理由なり指摘が何もないから、苦し紛れに言っているようにしか聞こえない。
＞OSの仕様変更に対応したのは客観的事実。
君は今回のインシデントをOSの問題と言ったり、エンドユーザーの使い方の問題と言ったり、
コロコロ変わるよね。知識、経験、見識が乏しいとこうなっちゃう。
＞現物を買った時点で事前にベンダーが発表してた情報を根拠にすべきだし、
100円の携帯アプリを買うユーザーがこんなことすると思うか？
もう少し現実を見ような。君にもし友達がいたらヒアリングしてみなよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 21:55:54.15 i8hw2Pz7.net
>>390
要するに、周りのユーザがバカだから>>275もそれに習ってアプリのせいにしてるだけだろ。
その理論を正当化できるような理由を俺は持ち合わせてないし、理解したいとも思わない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:00:55.01 ltBnBDtr.net
逃げの大勢に入ってきたね。こうなるのは最初から見通してたけどね。
＞周りのユーザがバカだから>>275もそれに習ってアプリのせいにしてるだけだろ
俺には>>275とその周りだけ特殊だとはまったく思わないよ。
試しにMapFan 2003のGoogle Playのレビューを読んでごらんよ。規約とか動作環境なんて
お構いなしで評価してるから。エンドユーザーの視点が理解できるよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:01:57.73 9Pkpt2c7.net
いいからおまえら専用スレ立てるなりtwitterで垢作ってナルトの投げ合いするなり2人の世界でやってくんねえかな。
キャッキャウフフも100越えるとうんざりしてくるわ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:06:34.97 i8hw2Pz7.net
>>392
折角突っかかってきてくれる相手見つけたのに、きちんと論破できなくて悔しいだけでしょ？
俺の中じゃ>>388と>>388に書いた通りで結論は出てるし、これ以上何書いても話がループして互いに罵り合う事は目に見えてる。
何か有意義な話題の提供があるわけ？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:10:27.30 i8hw2Pz7.net
>>393
ナルトの投げ合いは字数の制限めんどくさいからなぁ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:12:08.99 ltBnBDtr.net
俺も>>390の主張で結論を出した。そして君は反論できない。これでいいと思うよ。
>>393
もともと超過疎スレだから多めに見てくれ。もう終わるみたいだから。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:14:43.35 i8hw2Pz7.net
>>396
何度も反論したけど斜め読みしてるから頭に入らないんだね。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:19:23.50 ltBnBDtr.net
いや、>>390は幾つか別の論点を展開してるのに、それを無視してる時点で終わってるよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:21:34.98 i8hw2Pz7.net
別の論点とやらを具体的に書いて見たら？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:24:11.15 ltBnBDtr.net
単純に>>390に対して君の意見を言えばいい。
都合が悪いことを指摘されると答え難いのは分るけど。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:25:05.21 i8hw2Pz7.net
いや、全部答えた覚えがあるんだけど。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:27:24.51 ltBnBDtr.net
じゃ例えば、なんでOSの問題と言ったりエンドユーザーの使い方と言ったり、
主張がコロコロ変わったんだっけ。それどこで答えてくれた？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:30:43.59 i8hw2Pz7.net
>>381で言葉遊びだと定義した。
そこで知識不足を指摘するなら否定するつもりは無い。
但し、そいつの引用元の>>387、仕様変更云々はID:iUcsUTuaも同じ指摘をしてる。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:36:53.82 ltBnBDtr.net
いやいや、>>341が言った
＞アプリの問題ではなくOSの問題な
に対して君はそうだと同意したんだよ。その部分を言っているんだけど。
一方、エンドユーザーの使い方の問題とも言い切った。何か別件と勘違いしてないか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:38:36.48 i8hw2Pz7.net
>>404
OSとエンドユーザとアプリの関係は>>317で説明したけど？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:40:22.58 i8hw2Pz7.net
予め宣言しておくが、今日も23時まで。そこで終わらんなら続きはまた明日な。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:40:39.93 ltBnBDtr.net
質問に答えなよ。>>317をどう読めば「OSの問題」って理解できるんだよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:43:40.21 i8hw2Pz7.net
> 先を辿ればAndroidの仕様変更で非互換が生じてるのが根本原因。
OSに互換性のない仕様変更を加えた事が問題だって話なんだけど理解できない？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:45:41.86 ltBnBDtr.net
OSの開発ポリシーで仕様が変わってくなんて常識なんだけど、
まさかこれが問題だと思っちゃってるの？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:47:08.22 i8hw2Pz7.net
> OSの開発ポリシーで仕様が変わってくなんて常識なんだけど、
そりゃちょっと考え方が古いと思うよ。
仕様変更自体は何の問題もないけど、そこで（同じAPIを使ってて）互換性を維持できない事が問題。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:48:59.93 ltBnBDtr.net
同じAPIを使ってて互換性を維持できなかったのか。
その根拠を教えてくれ。そのAPIはどんな仕様なの？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 23:01:44.73 i8hw2Pz7.net
> 同じAPIを使ってて互換性を維持できなかったのか。
4.3以下向けのバージョンが4.4以降で動いてないからな。
> そのAPIはどんな仕様なの？
パーミッションの取り扱いが4.4でガラっと変わっただろ。
あぁ、端から端までずっと同じAPI維持しろ、なんて行ってるわけじゃない。
普通そう言う変更加える時は移行期間置くのが常識的な対応だけどな。
URLﾘﾝｸ(juggly.cn)
バイバイさるさんの連投規制に引っかかったのと、宣言通り23時になったので、今日はこの辺で。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 23:08:26.64 ltBnBDtr.net
なんだ、やっぱり口から出まかせかよ。
同じAPIを使って非互換が生じた根拠なんてないじゃないか。
だいたいOSの仕様が変われば同じAPIでも処理結果が変わる事があるなんて常識なんだが。
本当に開発経験あるの？
そもそも優秀な技術者が設計者すれば、ある程度の下位の仕様変更を吸収できることも良くあること。
今回は手抜きでそれが出来てなかった可能性だってある。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 23:08:44.79 i8hw2Pz7.net
パーミッション関係の話はこっちの方が具体的で参考になるかな
URLﾘﾝｸ(www.taosoftware.co.jp)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 23:15:06.35 ltBnBDtr.net
とてもいい仕様になったのに、「OSの問題」とか、さすがに苦しいな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 21:42:16.69 5sBpAfLL.net
今日はあまり時間が取れんので手短に。
>>413
> だいたいOSの仕様が変われば同じAPIでも処理結果が変わる事があるなんて常識なんだが。
OSに仕様の変更があったとしても、普通はそのまま互換性持たせるか、APIをLegacy扱いに切り替えてツークッションくらい置くのが常識だな。
# 今回の件含め、巷で問題になったSDカードの取り扱いの件、>>414読む限り周知不足が原因だったみたいだけど。
> そもそも優秀な技術者が設計者すれば、ある程度の下位の仕様変更を吸収できることも良くあること。
その差を吸収する為にDalvik入れたりAPI Level定義したりしてる筈なんだけどな。
この手のアプリはお膳立てが整った状態で開発進めるモンなんだから、下手にレールから外れた事やっちゃ駄目。
>>415
改良するにしても手順ってモンがあるからな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 21:53:29.54 osxQDWbg.net
おい、口から出まかせの件はどうなったのさ。誤魔化すなよ。
＞り周知不足が原因だったみたいだけど
また口から出まかせ？都合のいい解釈ばかりで、根拠はまったくなし。
決めつけた結論ありきの論旨だから、後で説明できなくなるんだよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 22:32:03.82 5sBpAfLL.net
> おい、口から出まかせの件はどうなったのさ。
これなに？
もしかしてこいつのこと？
> 同じAPIを使って非互換が生じた根拠なんてないじゃないか。
>>412読めよ。4.3以下に向けてビルドされたパッケージを4.4で動かした時に外部SDの読み書きでトラブった。
その辺りの話は公式の履歴見ても分かる事なんだが、何を意地になってんのかね。
> また口から出まかせ？
>>414にも書いてるがな。
> 今回は手抜きでそれが出来てなかった可能性だってある。
その根拠は？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 22:42:04.55 osxQDWbg.net
どこをどう見ればAPIの仕様が変わったって読めるのか、ちゃんと説明してみろよ。
俺にはパーミッションのポリシーが変わって書込み権限を失ったことが原因にしか見えない。
その結果、getExternalFilesDirで取得したパスに書くように仕様を変えたんだろ。
地図データのパスが変わったのはこれが理由。
＞その根拠は？
俺は可能性と言っている。君みたいに根拠な「OSの問題」と言い切ってない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 22:50:58.54 5sBpAfLL.net
>>419
> パーミッションのポリシーが変わって書込み権限を失ったこと
自分で書いてるじゃない。同じAPI Levelで同じように書き込みしようとした時に、
従来必要のなかった新しいパーミッションが必要になった。その周知が事前にあったかと言うと
> Android OS 4.1で新たにREAD_EXTERNAL_STORAGEパミッションが加わりましたが、
> まだ移行期間という位置づけで正式対応ではなく、今後どのようになるかの詳しい説明もなかったため、
> 対処のしようがなかったのですが、
って話。
> 俺は可能性と言っている。
そうじゃない、今回の仕様変更にできない事が手抜きになるという根拠は？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 22:51:52.32 5sBpAfLL.net
>>416の最初に書いた通りなので、今日はこの辺で。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 22:53:48.01 5sBpAfLL.net
>>420
自己レスだけど、脱字ってた。ついでなので表現も訂正しておく。
> 俺は可能性と言っている。
今回の仕様変更に対応できない事が手抜きになる根拠は何？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 23:07:22.10 osxQDWbg.net
は？READ_EXTERNAL_STORAGEは4.1で加わってるって書いてあるじゃないか。
で4.4で正式対応になる訳だけど、これの周知に問題があったって根拠がどこにあるの？
Android 4.1～4.3で周知に問題があった、なら理解できるけどね。
＞今回の仕様変更にできない事が手抜きになるという根拠は？
気が利いた設計者なら、始めからgetExternalFilesDirを使って安全なパスを確保できたろ。
この辺りの話はAPIの仕様を確認しなければ明確に言えないけどね。
結局どこに「OSの問題」があるのか、さっぱり理解できないし根拠がない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/20 09:13:23.26 PtcySfMk.net
NGID登録するのめんどくさいから2人ともコテハン付けてくんね？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/20 23:45:05.38 g5RwqWdG.net
大賛成！
まったくウゼェったらありゃしない！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 02:09:27.90 +ZkwR76v.net
>>423
> は？READ_EXTERNAL_STORAGEは4.1で加わってるって書いてあるじゃないか。
なんで>>420に引用した所まで斜め読みするの？
趣味でやるならともかく、ガッチガチの開発でそんな仮対応するか？ちなみに当時の記事こんな感じな。
URLﾘﾝｸ(www.taosoftware.co.jp)
> 気が利いた設計者なら、始めからgetExternalFilesDirを使って安全なパスを確保できたろ。
> この辺りの話はAPIの仕様を確認しなければ明確に言えないけどね。
気が利いた設計者なら、アプリアンインストールしたタイミングでデータ全部飛ばすのか。
そもそも、それでパス取った所で内蔵ストレージのパスが帰って来る可能性がある（区別できん）から、十分な対応じゃないな。
# そもそもSDカード周りを扱うアプリがOSのバージョンアップで狂うのって、この辺りきちんと整理出来てなかったのが一番大きな理由だと思うけど。
> 結局どこに「OSの問題」があるのか、さっぱり理解できないし根拠がない。
上に書いた通りだな。
あとAPIの互換性の件は次のURLに一通り書いてある。
URLﾘﾝｸ(developer.android.com)
What is API Level? の後半と Application forward compatibility の辺り。
427:コテハン1
14/06/21 09:47:22.48 ZPFUDtG4.net
>>424
付けたよ
>>426
なんか会話が噛み合ってなんだけど、4.4リリース前に正式対応になることの周知が十分じゃなかった
根拠を教えてくれって言ってるの。2年前のURL見ても何も判断できない。
＞アプリアンインストールしたタイミングでデータ全部飛ばすのか
これはユーザーにバックアップを促すことで回避できるね。今回の俺のように、機種変更したら
いきなりSDカードが使えなくなって地図データのダウンロードし直しになるよりマシ。
＞内蔵ストレージのパスが帰って来る可能性がある（区別できん）から
具体的なメカニズムと事例を教えて欲しい。前に書いた通り、APIの仕様をちゃんと確認してなかったから。
俺が情報にリーチできてない可能性もあるね。
＞Application forward compatibility
それがどうした？ってことしか書いてなかったけど、君は何が言いたかったのか。
非互換が生じる可能性があること。新たな環境で開発したアプリがどう振る舞うか理解することが重要
って書いてあるな。Inclement Pはこれを怠ったからタイムリーにアップデートを出せなかったと言いたいの？
であれば同意だね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 02:53:41.65 3yHHS1j4.net
>>427
> 根拠を教えてくれって言ってるの。2年前のURL見ても何も判断できない。
情報がないことを証明しろって難しいこと求めるのな。URLじゃなくて本文引用した方は最近の記事だけど。
> これはユーザーにバックアップを促すことで回避できるね。
なんじゃそりゃ。そもそもユーザーが触ること想定した場所じゃないと思うが。
> 具体的なメカニズムと事例を教えて欲しい。前に書いた通り、APIの仕様をちゃんと確認してなかったから。
> 俺が情報にリーチできてない可能性もあるね。
考え方は単純な話、ユーザーから見えないことをInternal、そうでない部分をExternalと区別してるだけ。
具体的には、/dataはInternal、/sdcardが仮に内蔵ストレージにマウントされてたとしてもExternal扱い。
URLﾘﾝｸ(source.android.com)
> 非互換が生じる可能性があること。新たな環境で開発したアプリがどう振る舞うか理解することが重要
> って書いてあるな。
極例だけ抜き出すなよ。時代の流れでAPIが消える事もあるけど、
基本的に後発のPlatformはAPIレベルで互換性がある事が書いてある。