14/06/15 23:18:11.78 r/S3nrQJ.net
そりゃそうだろ、関係ない質問してるんだからスルーされるのは当然。
それとさ、君みたいに知識も経験もない人は適当に煽らないと最後に逃げるから。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:20:01.95 ROTCtWDs.net
>>308
ずっと>>275の問題について論じてるんだけど
> 君みたいに知識も経験もない人は適当に煽らないと最後に逃げる
ちょっと何言ってるのかよく分からないんだけど、逃げてるの貴方だよね？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:23:55.64 r/S3nrQJ.net
関係ない事以外はすべて答えてるよ。
逃げてると思うなら具体的に指摘してくれ。逃げずにな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:28:14.85 ROTCtWDs.net
結局のところ無責任にIncrement Pの批判したかっただけなんだよな。
他人のこと煽るだけ煽る割に、自分のレスは結局内容皆無ってどういうことやねん。
>>310のレスもそうだし、>>305が逃げに入ってるのも明らかだよね。どう関係ないのか答えてみなよ。
一度>>295で話は整理してんだから、>>275から俺の主張を論理的に理解するのはそう難しい事じゃないはずだが。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:32:54.82 r/S3nrQJ.net
＞結局のところ無責任にIncrement Pの批判
まったく意味不明。一言もIncrement Pなんて口にしてないし、眼中にない。
今回のMapFanの対応もパーフェクト。俺が批判してるのは君の考え方。
どれだけ先入観持って物事判断してるのかね。被害妄想？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:47:24.49 ROTCtWDs.net
>>312
やっぱり斜め読みしか出来ないんだな。
そもそも>>272-276辺りの話が発端なんだが、そこは理解してるのかね。
俺が違和感を抱いてるのは>>275の「アプリ側の問題」って表現。
MapFanが4.4に対応しなかったのは、少なくともその時点のバージョンではそう言う仕様
だったのが理由で、断じて「アプリ側(≒Increment P)の問題」じゃない（と思ってる）。
Playストアで販売されてる以上、新OSに対してアップデータが提供されるのが望ましいのは言うまでもないが、
あくまでどちらに責任があるのかって話をするなら、そりゃ仕様を確認しなかったエンドユーザ側の問題だろう。
ここまでの話で、どこか批判したくなるような要素はある？
今回のIncrement Pの対応は、あくまで善意だとか好意（厳密に言うなら戦略上の判断）によるモンであって、
それを理由に「アプリ側に問題があった」なんて考えに至るのは原因を履き違えてるんじゃないのか、と言っている。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:53:49.49 ROTCtWDs.net
あーもう日付変わるな
>>312
俺を批判したいならどうぞご自由に。
反応があるなら明日帰ってから確認するし、必要そうなら今の調子でレスは返すので。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 23:54:27.74 r/S3nrQJ.net
＞そもそも>>272-276辺りの話が発端なんだが、そこは理解してるのかね。
理解してる。
＞断じて「アプリ側(≒Increment P)の問題」じゃない（と思ってる）。
俺はアプリ側の問題だと思ってる。ここが君と意見が違うところ。Increment Pなんて眼中にない。
＞そりゃ仕様を確認しなかったエンドユーザ側の問題だろう。
これがエンドユーザー視点じゃないって言ってる。ベンダーはユーザーを満足させなければ
収入源を失う。君の考えは昔あったらしいけど「プロダクトアウト」っていうやつね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 09:50:38.79 U9Id6Jmq.net
ようやく終わった？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 20:26:15.66 ZpxCWXnu.net
>>315
> 俺はアプリ側の問題だと思ってる。ここが君と意見が違うところ。Increment Pなんて眼中にない。
「アプリ側の問題」と判断する根拠が分からん。
そもそも「問題」の定義が食い違ってるような気がするんだが、アプリに問題がある
って事はIncrement Pが当事者だろ、この辺りの関係は貴方の中でどうなってるのかね。
> ＞そりゃ仕様を確認しなかったエンドユーザ側の問題だろう。
> これがエンドユーザー視点じゃないって言ってる。ベンダーはユーザーを満足させなければ収入源を失う。
掛けるコストに対してリターンが見合うなら、責任関係なしに改修版を提供する事だってある。
今回4.4対応版とそれに対する修正をリリースしたのだって所詮その程度の話だと思ってる。
このときIncrement Pがサポートすべきは「4.4対応版」の新規課金者に対してであって、
非対応の時点で決済した既存ユーザじゃない。そいつらが古いバージョンからアップデート
するのは自由だけど、自己責任でどうぞって話。一般論として。
# それこそ善意etc、貴方の言う所のマーケットインな対応でサポート提供する可能性も
あるけど、そこに責任が伴うとは思えん。
ユーザ側の問題だって話もその先が伝わってないと思うが、先を辿ればAndroidの仕様
変更で非互換が生じてるのが根本原因。
ストア上での互換性の有無はAndroidのバージョンと機種名でしか示されてないんだし、
どちらを先に買ったにせよ、対応状況を確認してなかったエンドユーザの問題だろ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 20:51:54.66 rRISv314.net
＞そもそも「問題」の定義が食い違ってるような気がするんだが、アプリに問題がある
＞って事はIncrement Pが当事者だろ、この辺りの関係は貴方の中でどうなってるのかね。
ゴメンゴメン、俺の中ではMapFanとその開発ベンダー、くらいしか頭になかった。君が一生懸命に
開発ベンダー名に妙に拘ってるように見えたから違和感を感じてただけ。君が言う通り、
今回の問題の責任とその所在はIncrement Pにあるね。
＞掛けるコストに対してリターンが見合うなら、責任関係なしに改修版を提供する事だってある。
今回のケースはそういう事じゃない。Androidの仕様に追従しなかったらエンドユーザーの満足度が
下がって今後のビジネスに影響があると判断したから修正を出した、と考えるのが自然。
これが君がなかなか理解できないユーザー視点ね。
＞古いバージョンからアップデートするのは自由だけど、自己責任でどうぞって話。一般論として。
これが今や化石化してしまったプロダクトアウトの典型だね。本気でこんな判断して実践したら、
去年の秋にわざわざ100円キャンベーン打って、それに引っかかったユーザーへの裏切り行為だわ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:03:34.43 ZpxCWXnu.net
>>318
> 今回のケースはそういう事じゃない。Androidの仕様に追従しなかったらエンドユーザーの満足度が
> 下がって今後のビジネスに影響があると判断したから修正を出した、と考えるのが自然。
それが「掛けるコストに対してリターンが見合う」状況だと言ってる。一般論として、そこに責任関係が生じるとは思えん。
# 適当に区切りを付けて1本化しておけば、2本3本同時にサポートするより楽なのは分かるけどな。
> これが今や化石化してしまったプロダクトアウトの典型だね。本気でこんな判断して実践したら、
> 去年の秋にわざわざ100円キャンベーン打って、それに引っかかったユーザーへの裏切り行為だわ。
実践するかどうかはベンダーの判断に依るけど、裏切り云々のその法的根拠は？
買った時点で告知があったのは、2014年に地図の更新入れるって程度の事だったと思うけどな。
あくまでIncrement Pの判断で（貴方の言う所のマーケットインな判断で）アップデートを提供してるだけだと思うけど、そこに責任があるわけ？
繰り返すけど、俺が気になってるのは、手持ちの環境が仕様に合わん状態で買ったものについて、
さもアプリに不具合があるかのような表現の>>275のレス。
そりゃ新環境へ対応したのであって、不具合の修正じゃないだろうと。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:07:46.33 rRISv314.net
＞そこに責任関係が生じるとは思えん。
＞実践するかどうかはベンダーの判断に依るけど、裏切り云々のその法的根拠は？
もっとCSRとか道義的責任について勉強しろよ。末端の開発者にはムリか。
そんな古い考え方のベンダーは自然に淘汰されてる。
今回はベンダーが問題と認めてその責任を取っている。潔いじゃないか。
＞さもアプリに不具合があるかのような表現の>>275のレス。
アンドロイドの仕様に追い付いていないという問題ね。不具合と問題、インシデント、この辺りも覚えような。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:19:46.25 ZpxCWXnu.net
>>320
> もっとCSRとか道義的責任について勉強しろよ。末端の開発者にはムリか。
> そんな古い考え方のベンダーは自然に淘汰されてる。
既存環境でも動くアプリを提供する事に対しては責任を負ってる、
そこで開発ブランチを一本化するのはIncrement Pが勝手に判断すること。
そこで4.4の対応版と一本化するのは結構な事だが、4.2とか4.3向けの製品を買った時に4.4で不具合が起きたとしても
所詮そいつらが仕様確認してなかっただけの話だし、それは100円で買おうと同じこと。
結局法的責任については答えられないの？
> 今回はベンダーが問題と認めてその責任を取っている。潔いじゃないか。
> アンドロイドの仕様に追い付いていないという問題ね。不具合と問題、インシデント、この辺りも覚えような。
仕様に追い付く追いつかない事をIncement Pがどう位置付けようと、
そりゃIncrement Pが勝手にやってる事で、エンドユーザが問題だ不具合だと騒ぐ事じゃないな。
あんたの主張って、要するに今のタイミングでMapFan2014を出して、「2013はAndroid 4.3までの対応です」なんて
告知をしたら糞対応だって騒ぐわけだろ？
そりゃ戦略的に得策だとは思えんが、別に間違っちゃいないと思うが。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:26:30.73 iUcsUTua.net
PCと違ってOSのバージョンダウンができないし、強制アップデートもあるし、ここで知りませんやるとせっかく100円で稼いだGoogle Playでの評価が一気に下がって逆効果になるだろう、という所まで読めたんだろう。
どうせ新バージョン用に機能は開発せにゃならんのだし、それを旧バージョンにも展開する費用と宣伝効果を秤に掛けて出した結論だと思うよ。
ユーザーのためという視点は基本的に手段であって目的は新バージョンを売ることだから。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:28:01.59 rRISv314.net
＞所詮そいつらが仕様確認してなかっただけの話だし、それは100円で買おうと同じこと。
＞結局法的責任については答えられないの？
法的責任の話したらこんなに揉めないだろ。使用条件見れば終わり。要はそれ以外の責任を
問われる話だから話が噛み合わないんだろ。素直にCSRとか道義的責任について勉強した方がいいよ。
＞仕様に追い付く追いつかない事をIncement Pがどう位置付けようと、
＞そりゃIncrement Pが勝手にやってる事で、エンドユーザが問題だ不具合だと騒ぐ事じゃないな。
どんだけ理解力が乏しいのか。エンドユーザーが騒ぐからベンダーが問題だと定義して修正したんだろ。
＞そりゃ戦略的に得策だとは思えんが、別に間違っちゃいないと思うが。
やっとわかったのね。時間かかったけどな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:28:50.55 rRISv314.net
＞ユーザーのためという視点は基本的に手段であって目的は新バージョンを売ることだから。
同意。要はビジネス。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:36:16.41 ZpxCWXnu.net
>>322
そう言う結果に落ち着く事は誰が見たって分かる事なんだけど、それと「アプリに問題がある」のは違うんじゃないか。
>>323
> 法的責任の話したらこんなに揉めないだろ。使用条件見れば終わり。要はそれ以外の責任を
> 問われる話だから話が噛み合わないんだろ。素直にCSRとか道義的責任について勉強した方がいいよ。
言い方を変えるけど、そのCSRと道義的責任はエンドユーザーから見て明確に権利を主張できるわけ？
繰り返すけど、そりゃベンダーが社会的影響なり経営的な判断があって勝手にやってる事だとずっと言ってるんだけど。
> どんだけ理解力が乏しいのか。エンドユーザーが騒ぐからベンダーが問題だと定義して修正したんだろ。
繰り返すが、そりゃIncrement Pが勝手に判断してる事。
既存環境で問題なくアプリが動いてんなら、そりゃアプリの問題じゃないだろ。
> やっとわかったのね。時間かかったけどな。
やっぱり斜め読みしか出来ないんだな。ちょっと全レス読み返してこいよ、俺もずっと同じ事書いてるだろうが。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:38:40.99 rRISv314.net
＞そのCSRと道義的責任はエンドユーザーから見て明確に権利を主張できるわけ？
もう意地になってるだろ。勉強しないからそんな質問が出てくる。
＞そりゃアプリの問題じゃないだろ。
問題、不具合の違いを勉強してないからこんな質問になる。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:43:28.95 ZpxCWXnu.net
>>326
今の話の流れから端的に聞くけど、
>>275の「アプリ側の問題」って表現は、道義的責任とCSRに基づいてないと言いたいわけ？
そりゃIncrement Pが勝手に果たす事だと思うんだが、言ってること無茶苦茶じゃないか。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:47:46.21 rRISv314.net
昨年の秋に買ったばかりのユーザーに対して、アンドロイドの仕様変更に対応しませーん、なんて
宣言したらユーザーは裏切られたと思うだろ。視点を変えればベンダーがユーザーを裏切ることになる。
だから今回は、契約上の責任はないが、道義的に修正を出すという責任の取り方を選択したんだよ。
放置されたアプリはユーザーを裏切ることになる、というのが今回の「アプリの問題」。
この説明なら君でも理解できるよね？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:49:51.28 ZpxCWXnu.net
>>328
そりゃ「アプリ側の問題」じゃなくてIncrement Pの経営判断の問題だろ。
最初から違和感があったから気持ち悪かったけど、そろそろその辺りの区別つけろよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:53:04.34 rRISv314.net
君が悔し紛れにいくら意地を張っても、
「Android 4.4で地図データの保存先にSDカードを使用できない問題を修正しました」
が答えなんだよ。もし上記がベンダーの本意じゃないというなら、その裏を取ってエビデンスを見せてくれ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:55:43.45 ZpxCWXnu.net
>>330
> もし上記がベンダーの本意じゃないというなら、
だからそりゃIncrement Pの判断であって、エンドユーザーが騒ぐ時にどうこう言う問題じゃねぇよ。
そもそもAndroid板で、アプリベンダーの経営なり戦略的な問題を指して「アプリ側の問題」とか書かんだろ。
そりゃその会社に何かしらの問題があるって前提背景があるなら理解できるが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:57:06.38 ZpxCWXnu.net
>>329
> その裏を取ってエビデンスを見せてくれ。
とりあえず>>329の区別付けてからな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:57:43.01 rRISv314.net
だから、君の妄想はいらないから。エビデンスを見せてくれって。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:58:33.09 rRISv314.net
ベンダーがアプリの問題って言ってるのに、妄想君は何と戦ってるの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 21:58:48.14 ZpxCWXnu.net
>>332
>>332に書いた通りだが、その話は先に>>329の問題を解消してからだな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:01:58.01 rRISv314.net
経営判断の問題なのかはベンダーに聞いてみないとわからない。そうだろ？
もし俺が現場の開発者だったら、サービス残業してでも問題と認めて修正を出すね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:02:32.25 ZpxCWXnu.net
>>334
根底としては、買い切りのアプリに何求めてんだよと言いたいんだがな。
個人的な主張はともかく、>>329の時点でアンタと話が食い違ってる事は理解できたわ。
そりゃ解り合えんわ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:02:45.55 iUcsUTua.net
不具合ではなくて問題と書いてあるのがすべてだよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:04:10.08 rRISv314.net
知識がないというのは罪だよな。問題と不具合の違いも理解できないんだから。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:20:22.29 ZpxCWXnu.net
>>336
先にポリシー決めとくならともかく、前提仕様（環境）が変わるようなエンドユーザからの要求までサビ残して対応するわけ？
>>338
Increment Pから見た時の「問題」であって、エンドユーザから見てアプリに問題があるわけじゃないな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:21:06.43 iUcsUTua.net
アプリの問題ではなくOSの問題な
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:24:10.63 ZpxCWXnu.net
>>341
せやな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:27:12.48 U9Id6Jmq.net
収まったかと思ったらまた始まってた('・ω・`)
どうでもいいよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:27:33.07 rRISv314.net
まだ恥の上塗りやるんだ。問題を修正しました、って発表してんだぞ？
ベンダーがどうやってOSの問題を修正するの。少しは頭使え。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:53:49.96 ZpxCWXnu.net
>>344
だからIncrement Pが問題と定義した件に対応したって話だろ。
それはエンドユーザがアプリに問題があるとか判断する根拠にはならん。
「2014年秋までサポートし続ける」みたいな文言があれば根拠になり得るが、
MapFan 2013に関しちゃ販売停止とダウンロードサービスの終了告知が出てるだけで、
サポートしなきゃならん根拠になること一言も書いてねぇだろ。
>>336の件に回答がないが、補足するとそりゃ開発者の立場としてCSRなり道義的責任を果たしてるんであって、
一つの経営判断、あるいはそれに類する意識があって、勝手に判断してるだけだろ。その辺の話、少しは区別しろよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 22:59:47.15 ZpxCWXnu.net
安価ミスった、>>345の第2段落は>>340の件な。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:12:11.03 rRISv314.net
＞だからIncrement Pが問題と定義した件に対応したって話だろ
そう。現状のアプリに問題があると定義して、修正した。
＞それはエンドユーザがアプリに問題があるとか判断する根拠にはならん。
根拠ってなんだよ。エンドユーザーがどう捉えるかなんて人それぞれだろ。根拠が定義できるかよ。
俺は一ユーザーとして、ベンダーと同様、アプリの問題と定義してる。あんたは違う、それだけ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:13:40.29 rRISv314.net
ベンダーに抗議してみてはどうか。
「アプリの問題じゃないだろ！発表の文言がおかしい！」って。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:30:04.01 ZpxCWXnu.net
>>347
> 根拠ってなんだよ。エンドユーザーがどう捉えるかなんて人それぞれだろ。根拠が定義できるかよ。
『「2014年秋までサポートし続ける」みたいな文言があれば根拠になり得るが、』って書いてんのに分からんのか。
ポリシーがあるならそりゃユーザサイドで責任の有無を判断する根拠になる。今回はそんなモノないし、あるのは利用規約だけ。
> 俺は一ユーザーとして、ベンダーと同様、アプリの問題と定義してる。あんたは違う、それだけ。
そりゃユーザー視点じゃねぇ、ベンダー視点だ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:31:26.27 ZpxCWXnu.net
>>348
Increment Pが問題をどう定義するかはともかく、つーかこの手のアプリ全般に言える事だけど、
ライフサイクルポリシーくらいはきちんと明示して欲しいとは思うけどな（Increment Pは販売停止時期が示されてる分マシな方だが）。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:32:20.68 ZpxCWXnu.net
つーか斜め読みもいい加減にしてくれよ。何度同じ事繰り返させれば気が済むんだよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:32:50.49 rRISv314.net
＞今回はそんなモノないし、あるのは利用規約だけ。
だから、人それぞれって言ってるじゃん。頭わるいなぁ。
＞そりゃユーザー視点じゃねぇ、ベンダー視点だ。
ユーザーの視点でベンダーが判断したんだよ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:35:02.44 rRISv314.net
＞何度同じ事繰り返させれば気が済むんだよ。
そろそろ逃げる準備かな？
君がベンダーの発表をなぜ捻じ曲げたいのか俺にはさっぱり理解できない。
裏を取ってエビデンスを提示するか、ベンダーに抗議しろって。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:39:32.90 ZpxCWXnu.net
>>352-354
> ＞そりゃユーザー視点じゃねぇ、ベンダー視点だ。
> ユーザーの視点でベンダーが判断したんだよ。
それを鵜呑みにする事がベンダー視点だって言ってんだよ。
ここで言うユーザ視点って何だよ。ユーザの要求をベンダーが全部飲む事なのか？
> だから、人それぞれって言ってるじゃん
人のこと逃げるだの何だの言って結局逃げてるのお前じゃん。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:41:24.50 ZpxCWXnu.net
とりあえず斜め読みやめたら？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:44:34.73 rRISv314.net
＞ここで言うユーザ視点って何だよ。ユーザの要求をベンダーが全部飲む事なのか？
全部飲むとか、なんで極端な話にしないと議論を有利に進められないのかな。
どこかに線は引く必要があるのは基本のキだよ。今回はユーザーの要望が高い仕様であることは
誰がみても明らか。だからベンダーが問題と認めて修正したんだよ。
＞人のこと逃げるだの何だの言って結局逃げてるのお前じゃん。
契約の話をしてるんじゃないって、だいぶ前に終わった議論。痴呆？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:51:24.44 ZpxCWXnu.net
>>356
> 契約の話をしてるんじゃないって、だいぶ前に終わった議論。
逃げたいならそう書けば？
最初っから、ユーザーがアプリに問題がある云々なんて根拠になるもの、規約しかないだろって言ってるじゃん。
購入した時点で対応してるはずなのに（環境を読んだのに）動かないなら対応すべきだし、第14条を根拠に返金請求できる。
非対応端末で動かした時に「当社の責に帰すべき事由」なんて判断できるわけがねぇだろうが。
> 今回はユーザーの要望が高い仕様であることは誰がみても明らか。
そりゃベンダーの立場として判断してるだけだな。ユーザーの視点でアプリに問題があるなんて話にゃ繋がらんが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:52:41.84 iUcsUTua.net
修正ではない。OSの仕様変更に対応しただけ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:55:52.29 rRISv314.net
＞ユーザーがアプリに問題がある云々なんて根拠になるもの、規約しかないだろって言ってるじゃん
規約や契約がどうであれ、ユーザーが問題と思ったり、不満足に感じるのは当たり前。
これを否定してる君は開発に携わるべきじゃないと思うよ。
Google Playのユーザーレビュー見てみろよ。契約や規約に関係ないところでアプリを評価してるんだよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 23:57:30.71 ZpxCWXnu.net
>>358
せやな。
>>359
> 規約や契約がどうであれ、ユーザーが問題と思ったり、不満足に感じるのは当たり前。
> これを否定してる君は開発に携わるべきじゃないと思うよ。
> Google Playのユーザーレビュー見てみろよ。契約や規約に関係ないところでアプリを評価してるんだよ。
それと>>275の件に何の関係があるんだ？そもそも問題の発端を履き違えてるんじゃないか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 00:00:02.39 ZpxCWXnu.net
追記。
不満があるなら契約内容なんか無視してとりあえずサポートに投げろ、なんて客、俺こそ関わりたくねぇよ。
あくまで規約上の関係があって要望として出すなら分かるし、社会通念上認められん契約関係なら争う事になるかもしれんが。
日付が変わるので今日はここまで。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 00:01:33.72 aYXZBgey.net
>>360
OSの仕様が変わって、アプリが追従できるにも拘わらず「規約や契約にない」を根拠に
修正を出さなかったらユーザーの満足度が下がるのは当たり前。アプリ側で対応不可能な
OSの仕様変更であればユーザーの満足度に影響はない。当たり前の話だろ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 00:04:08.04 aYXZBgey.net
＞不満があるなら契約内容なんか無視してとりあえずサポートに投げろ、なんて客、俺こそ関わりたくねぇよ。
また極端な例を挙げて話を誤魔化す。議論の進め方が稚拙。知識がないから仕方ないね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 00:05:38.56 aYXZBgey.net
>>358
＞不満があるなら契約内容なんか無視してとりあえずサポートに投げろ、なんて客、俺こそ関わりたくねぇよ。
君もベンダーに抗議してみたらどうか。「修正じゃないのになんで修正って表記するんだ！」って。
鼻で笑われると思うけど。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 00:06:28.13 aYXZBgey.net
ごめん、引用を間違えた。
＞修正ではない。OSの仕様変更に対応しただけ。
に対するレスね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 20:24:59.52 /TOHCiCo.net
>>362
どう考えたって、それが「アプリ側に問題がある」根拠にはならないし、そこでユーザーサイドが問題視すべきは、ベンダー企業の体質。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 20:31:32.20 KApevOrd.net
あなたの解釈と思い込みなんてどうでもいいんだよ。ユーザは使い安いか、便利なのか、しか評価しない。
今回の答えと結論は下記の通り。これ以上でも以下でもない。
「Android 4.4で地図データの保存先にSDカードを使用できない問題を修正しました。」
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:00:34.45 /TOHCiCo.net
そりゃIncrement Pが開発上の課題に位置付けたって話であって、
非対応環境で動かそうとしたアホなユーザーがアレコレ騒ぐ根拠にはなり得ん。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:07:26.33 KApevOrd.net
今度は「開発上の課題」か。その意味が分ってないだろ。
「保存先にSDカードを使用できない」というインシデントはユーザーにとっての仕様上の問題。
＞非対応環境で動かそうとしたアホなユーザーが
君のこういう発言で普段から理不尽な修正を強要されてる末端開発者（君）の情景が目に浮かぶよ。
ユーザーのニーズや消費動向を末端開発者が理解できないのは仕方ないと実感したわ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:17:19.08 /TOHCiCo.net
>>369
> 「保存先にSDカードを使用できない」というインシデントはユーザーにとっての仕様上の問題。
Android 4.4に対応してない状態でSDカードが使えようと使えまいと、そりゃ非対応環境で勝手に騒いでるだけだな。
> ユーザーのニーズや消費動向を末端開発者が理解できない
ニーズがある事は分かってるし対応自体は良い仕事してると思ってるんだけど、というかその辺りは既に終わった話なんだけど、
今言ってるのはユーザーが騒ぐのとベンダーが対応するのは別の話だって事なんだけど理解できてない？というかやっぱり斜め読みしかしてないよね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:21:56.94 KApevOrd.net
＞そりゃ非対応環境で勝手に騒いでるだけだな。
騒いだり、不満に思ったり、二度とそのベンダーのアプリを使わなかったり、確かにユーザーの勝手だな。
でもそれをベンダーは放置できないんだよ。なぜかというと、企業を継続させる必要があるから。
＞ユーザーが騒ぐのとベンダーが対応するのは別の話だって事なんだけど
ベンダーはユーザーを満足させる必要があるから大いに関係がある。契約や規約と関係なくね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:32:11.09 /TOHCiCo.net
>>371
> 騒いだり、不満に思ったり、二度とそのベンダーのアプリを使わなかったり、確かにユーザーの勝手だな。
> でもそれをベンダーは放置できないんだよ。なぜかというと、企業を継続させる必要があるから。
そうだな。でもそれと「アプリ側」に問題があるかどうかなんて関係ない。
> ＞ユーザーが騒ぐのとベンダーが対応するのは別の話だって事なんだけど
> ベンダーはユーザーを満足させる必要があるから大いに関係がある。契約や規約と関係なくね。
そりゃベンダー次第だな。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:40:02.09 KApevOrd.net
＞でもそれと「アプリ側」に問題があるかどうかなんて関係ない。
君がどう思おうと、「・・・保存先にSDカードを使用できない問題を修正しました」と
アプリの問題とベンダーが定義したんだから議論の余地はないんだよ。
＞そりゃベンダー次第だな。
そう。ユーザーを満足させられない糞ベンダーは淘汰されるだけ。
前にも言ったけど、google playのユーザーレビュー見てみろよ。「ユーザー視点」が理解できるから。
君は「アホなユーザー」と思うかもしれない。でもそのアホに飯食わせて貰ってることを忘れないように。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:44:42.16 /TOHCiCo.net
結局堂々巡りだな。
> 君がどう思おうと、「・・・保存先にSDカードを使用できない問題を修正しました」と
> アプリの問題とベンダーが定義したんだから議論の余地はないんだよ。
>>368に書いた通り。
> そう。ユーザーを満足させられない糞ベンダーは淘汰されるだけ。
んな話してねぇよ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:48:43.50 KApevOrd.net
＞開発上の課題に位置付けたって話であって、
じゃ根拠を提示しろよ。どんな開発上の課題だったんだよ。君の妄想は不要。
俺が「アプリの問題」と判断してる根拠は提示済み。君がそれを曲解してるだけ。
＞んな話してねぇよ
ベンダー次第だな、と逃げてる君にタメになる話をしてあげただけ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:51:19.81 KApevOrd.net
ちなみに下記が最近のリリース情報。このベンダーは不具合、問題、使い勝手を向上させるための仕様変更
を明確に分けて説明してることがわかる。
・Ver.1.0.3
- Android 4.4で地図データの保存先にSDカードを使用できない問題を修正しました。
・Ver.1.0.2
- 一部機種で地図データをSDカードに保存できない問題を修正しました。
- SDカード/内部ストレージ間で地図データの移動ができるようになりました。
- その他、細かな修正を行いました。
・Ver.1.0.1
- 住所一覧検索で一部の住所が表示されない不具合を修正しました。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:54:35.88 /TOHCiCo.net
>>375-377
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
端的に言って対応環境が違う。ベンダーが中でどう位置付けようとアプリの問題じゃねぇな。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:01:08.69 KApevOrd.net
答えになってないよ～。どこをどう見れば開発上の課題って読み取れるんだ？
＞ベンダーが中でどう位置付けようと
君の解釈は興味ないし関係ない。今回のベンダーがどう判断したかを議論してる。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:05:46.27 /TOHCiCo.net
>>378
> 今回のベンダーがどう判断したかを議論してる。
それこそ興味ねぇな。「アプリ側の問題」の論拠を話してんだから。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:08:24.10 KApevOrd.net
なるほど。じゃ君はベンダーが間違った発表をしてるって言いたいのかな？
あと、開発上の課題って何？せっかく最初はスルーしてあげたのに>>374で掘り返したのは君だよ？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:15:38.04 /TOHCiCo.net
>>380
> じゃ君はベンダーが間違った発表をしてるって言いたいのかな？
ベンダーがどう位置付けるかなんてのはベンダーの勝手だし、対応するのもベンダーの自由。
その結果からエンドユーザーがアプリ側の問題だ何だと騒ぐのはおかしい。
そりゃアホなユーザーの仕様の確認ミスだし、ユーザーがアホだって事はアンタも認めてる事だ。
> 開発上の課題って何？
問題でも何でもいいよ。言葉遊びには疲れたけど、もうそれくらいしか突っ込む余地がないんだな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:43:39.99 /TOHCiCo.net
風邪引いたから今日はこの辺で。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:45:49.37 KApevOrd.net
質問に答えてない。ベンダーが間違った発表をしたか、してないか、を聞いている。
答えたくない理由はだいたいわかるけどね。
結局君は単なるスナップショットでしかない動作確認リストや契約、規約を盾にして問題の定義を狭めて、
それを強要してるだけじゃん。
俺が言ってるのは至ってシンプル。契約や規約に関係なく、ユーザーにとって満足度を落とすような使用は
アプリの問題と判断して修正するべき。そしてINCREMENT Pはそれを実践した。
この二つの考えは平行線だね。
でもそんな視野の狭い開発者はいつまで経っても末端開発者から抜け出せない。開発者がユーザーを
表だってアホ呼ばわりするのは愚かなこと。普通じゃない。大きなお世話であることは百も承知だけど、
本気でユーザー視点につて勉強した方がいいよ。君のキャリアのために。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 22:53:17.14 /TOHCiCo.net
便所の落書きを「表だって」ねぇ‥。まぁ続きは明日にするけど
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 23:02:20.09 KApevOrd.net
俺はCSについて沢山勉強したし、実践で大いに悩んだよ。
米国のあるデパートは、他のデパートで購入した商品の返品を受け付けるそうだ。
そしてその客はその対応に感動して上客になる。
若い頃はこんな極端な例を紹介されてＣＳを叩き込まれた。
匿名掲示板であることを理由に今さら正当化したとしても、君の心の奥底にあるユーザーへの恨みは
今の仕事に悪い影響を与えてるはず。何百人という技術者を見てきてるからすぐわかる。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 20:10:42.49 bYntonuF.net
やっと終わったか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 21:23:25.42 i8hw2Pz7.net
>>383
> ベンダーが間違った発表をしたか、してないか、を聞いている。
ベンダーが間違った発表をしたとは考えてないが、俺は端からそんな話は議題にしてない。
俺が文句言ってんのは>>275のコメントであって、そこにアンタが事後発表のその話をねじ込んでる状態。
その関係が不明瞭だから、各バージョンのリリース時点の対応環境だの何だの、わざわざ情報引っ張ってきてやってるんだろうが。
> 結局君は単なるスナップショットでしかない動作確認リストや契約、規約を盾にして問題の定義を狭めて、
> それを強要してるだけじゃん。
エンドユーザとして何か主張するなら、根拠になり得るのは基本それくらいだからな。
> 俺が言ってるのは至ってシンプル。契約や規約に関係なく、ユーザーにとって満足度を落とすような使用は
> アプリの問題と判断して修正するべき。そしてINCREMENT Pはそれを実践した。
そりゃベンダー視点であってエンドユーザ視点じゃない。>>275がIncrement Pの社員だってんなら、まだ理解できるが。
> この二つの考えは平行線だね。
> でもそんな視野の狭い開発者はいつまで経っても末端開発者から抜け出せない。
そりゃ単純な話で、繰り返すけどアンタがベンダー視点とエンドユーザ視点を混同してるだけ。良い歳して恥ずかしいね。
ベンダーの立場としては、単に貴方が言う所のCSRなり道義的責任なりの判断があって、
社内での何かしらのポリシーを決めて、貴方の言う通り区切りを付けた上で、アップデートを提供してるだけだろう。
ID:iUcsUTua が書いてるように、また対応環境に変更があった通り、OSの仕様変更に対応したのは客観的事実。
Increment Pが修正対応と表現したとしても、そりゃIncrement Pの社内判断に基づいた主観的な表現でしかない。
エンドユーザーの立場でアプリに問題があるだの何だの判断するなら、
現物を買った時点で事前にベンダーが発表してた情報を根拠にすべきだし、
アップデートと同時にそれ自体が変わっちまってるなら、そりゃ「仕様の修正」が入ってる状態。
Android 4.4 対応前のアプリを指して、Android 4.4 の仕様に対応しない事を「アプリ側の問題」って表現するのは筋違い。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 21:26:02.09 i8hw2Pz7.net
>>385
顧客を満足させる事、つまり客が使う上での問題点と、「アプリ側の問題」の有無が区別出来ないなら、そりゃ単なる老害だろうよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 21:27:56.52 i8hw2Pz7.net
これ以上やっても罵り合いにしかならん事は目に見えてるし、俺は意見の相違点を見出せたから満足だけど、まだやる？
やるなら付き合うけど。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 21:45:49.27 ltBnBDtr.net
>>275に文句をいうのは筋違い。だってベンダーがアプリの問題と発表して修正を出したんだから。
君の不幸な経験と自分勝手な解釈を元に事実を歪曲させようとしても無理があったね。
＞エンドユーザとして何か主張するなら、根拠になり得るのは基本それくらいだからな。
だから、Google Playのレビューを見てみろよ。そんな次元の評価はしてないから。
ユーザーが何を評価してアプリを選択してるか理解できるよ。
＞アンタがベンダー視点とエンドユーザ視点を混同してるだけ
具体的な理由なり指摘が何もないから、苦し紛れに言っているようにしか聞こえない。
＞OSの仕様変更に対応したのは客観的事実。
君は今回のインシデントをOSの問題と言ったり、エンドユーザーの使い方の問題と言ったり、
コロコロ変わるよね。知識、経験、見識が乏しいとこうなっちゃう。
＞現物を買った時点で事前にベンダーが発表してた情報を根拠にすべきだし、
100円の携帯アプリを買うユーザーがこんなことすると思うか？
もう少し現実を見ような。君にもし友達がいたらヒアリングしてみなよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 21:55:54.15 i8hw2Pz7.net
>>390
要するに、周りのユーザがバカだから>>275もそれに習ってアプリのせいにしてるだけだろ。
その理論を正当化できるような理由を俺は持ち合わせてないし、理解したいとも思わない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:00:55.01 ltBnBDtr.net
逃げの大勢に入ってきたね。こうなるのは最初から見通してたけどね。
＞周りのユーザがバカだから>>275もそれに習ってアプリのせいにしてるだけだろ
俺には>>275とその周りだけ特殊だとはまったく思わないよ。
試しにMapFan 2003のGoogle Playのレビューを読んでごらんよ。規約とか動作環境なんて
お構いなしで評価してるから。エンドユーザーの視点が理解できるよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:01:57.73 9Pkpt2c7.net
いいからおまえら専用スレ立てるなりtwitterで垢作ってナルトの投げ合いするなり2人の世界でやってくんねえかな。
キャッキャウフフも100越えるとうんざりしてくるわ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:06:34.97 i8hw2Pz7.net
>>392
折角突っかかってきてくれる相手見つけたのに、きちんと論破できなくて悔しいだけでしょ？
俺の中じゃ>>388と>>388に書いた通りで結論は出てるし、これ以上何書いても話がループして互いに罵り合う事は目に見えてる。
何か有意義な話題の提供があるわけ？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:10:27.30 i8hw2Pz7.net
>>393
ナルトの投げ合いは字数の制限めんどくさいからなぁ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:12:08.99 ltBnBDtr.net
俺も>>390の主張で結論を出した。そして君は反論できない。これでいいと思うよ。
>>393
もともと超過疎スレだから多めに見てくれ。もう終わるみたいだから。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:14:43.35 i8hw2Pz7.net
>>396
何度も反論したけど斜め読みしてるから頭に入らないんだね。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:19:23.50 ltBnBDtr.net
いや、>>390は幾つか別の論点を展開してるのに、それを無視してる時点で終わってるよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:21:34.98 i8hw2Pz7.net
別の論点とやらを具体的に書いて見たら？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:24:11.15 ltBnBDtr.net
単純に>>390に対して君の意見を言えばいい。
都合が悪いことを指摘されると答え難いのは分るけど。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:25:05.21 i8hw2Pz7.net
いや、全部答えた覚えがあるんだけど。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:27:24.51 ltBnBDtr.net
じゃ例えば、なんでOSの問題と言ったりエンドユーザーの使い方と言ったり、
主張がコロコロ変わったんだっけ。それどこで答えてくれた？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:30:43.59 i8hw2Pz7.net
>>381で言葉遊びだと定義した。
そこで知識不足を指摘するなら否定するつもりは無い。
但し、そいつの引用元の>>387、仕様変更云々はID:iUcsUTuaも同じ指摘をしてる。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:36:53.82 ltBnBDtr.net
いやいや、>>341が言った
＞アプリの問題ではなくOSの問題な
に対して君はそうだと同意したんだよ。その部分を言っているんだけど。
一方、エンドユーザーの使い方の問題とも言い切った。何か別件と勘違いしてないか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:38:36.48 i8hw2Pz7.net
>>404
OSとエンドユーザとアプリの関係は>>317で説明したけど？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:40:22.58 i8hw2Pz7.net
予め宣言しておくが、今日も23時まで。そこで終わらんなら続きはまた明日な。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:40:39.93 ltBnBDtr.net
質問に答えなよ。>>317をどう読めば「OSの問題」って理解できるんだよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:43:40.21 i8hw2Pz7.net
> 先を辿ればAndroidの仕様変更で非互換が生じてるのが根本原因。
OSに互換性のない仕様変更を加えた事が問題だって話なんだけど理解できない？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:45:41.86 ltBnBDtr.net
OSの開発ポリシーで仕様が変わってくなんて常識なんだけど、
まさかこれが問題だと思っちゃってるの？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:47:08.22 i8hw2Pz7.net
> OSの開発ポリシーで仕様が変わってくなんて常識なんだけど、
そりゃちょっと考え方が古いと思うよ。
仕様変更自体は何の問題もないけど、そこで（同じAPIを使ってて）互換性を維持できない事が問題。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 22:48:59.93 ltBnBDtr.net
同じAPIを使ってて互換性を維持できなかったのか。
その根拠を教えてくれ。そのAPIはどんな仕様なの？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 23:01:44.73 i8hw2Pz7.net
> 同じAPIを使ってて互換性を維持できなかったのか。
4.3以下向けのバージョンが4.4以降で動いてないからな。
> そのAPIはどんな仕様なの？
パーミッションの取り扱いが4.4でガラっと変わっただろ。
あぁ、端から端までずっと同じAPI維持しろ、なんて行ってるわけじゃない。
普通そう言う変更加える時は移行期間置くのが常識的な対応だけどな。
URLﾘﾝｸ(juggly.cn)
バイバイさるさんの連投規制に引っかかったのと、宣言通り23時になったので、今日はこの辺で。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 23:08:26.64 ltBnBDtr.net
なんだ、やっぱり口から出まかせかよ。
同じAPIを使って非互換が生じた根拠なんてないじゃないか。
だいたいOSの仕様が変われば同じAPIでも処理結果が変わる事があるなんて常識なんだが。
本当に開発経験あるの？
そもそも優秀な技術者が設計者すれば、ある程度の下位の仕様変更を吸収できることも良くあること。
今回は手抜きでそれが出来てなかった可能性だってある。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 23:08:44.79 i8hw2Pz7.net
パーミッション関係の話はこっちの方が具体的で参考になるかな
URLﾘﾝｸ(www.taosoftware.co.jp)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 23:15:06.35 ltBnBDtr.net
とてもいい仕様になったのに、「OSの問題」とか、さすがに苦しいな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 21:42:16.69 5sBpAfLL.net
今日はあまり時間が取れんので手短に。
>>413
> だいたいOSの仕様が変われば同じAPIでも処理結果が変わる事があるなんて常識なんだが。
OSに仕様の変更があったとしても、普通はそのまま互換性持たせるか、APIをLegacy扱いに切り替えてツークッションくらい置くのが常識だな。
# 今回の件含め、巷で問題になったSDカードの取り扱いの件、>>414読む限り周知不足が原因だったみたいだけど。
> そもそも優秀な技術者が設計者すれば、ある程度の下位の仕様変更を吸収できることも良くあること。
その差を吸収する為にDalvik入れたりAPI Level定義したりしてる筈なんだけどな。
この手のアプリはお膳立てが整った状態で開発進めるモンなんだから、下手にレールから外れた事やっちゃ駄目。
>>415
改良するにしても手順ってモンがあるからな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 21:53:29.54 osxQDWbg.net
おい、口から出まかせの件はどうなったのさ。誤魔化すなよ。
＞り周知不足が原因だったみたいだけど
また口から出まかせ？都合のいい解釈ばかりで、根拠はまったくなし。
決めつけた結論ありきの論旨だから、後で説明できなくなるんだよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 22:32:03.82 5sBpAfLL.net
> おい、口から出まかせの件はどうなったのさ。
これなに？
もしかしてこいつのこと？
> 同じAPIを使って非互換が生じた根拠なんてないじゃないか。
>>412読めよ。4.3以下に向けてビルドされたパッケージを4.4で動かした時に外部SDの読み書きでトラブった。
その辺りの話は公式の履歴見ても分かる事なんだが、何を意地になってんのかね。
> また口から出まかせ？
>>414にも書いてるがな。
> 今回は手抜きでそれが出来てなかった可能性だってある。
その根拠は？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 22:42:04.55 osxQDWbg.net
どこをどう見ればAPIの仕様が変わったって読めるのか、ちゃんと説明してみろよ。
俺にはパーミッションのポリシーが変わって書込み権限を失ったことが原因にしか見えない。
その結果、getExternalFilesDirで取得したパスに書くように仕様を変えたんだろ。
地図データのパスが変わったのはこれが理由。
＞その根拠は？
俺は可能性と言っている。君みたいに根拠な「OSの問題」と言い切ってない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 22:50:58.54 5sBpAfLL.net
>>419
> パーミッションのポリシーが変わって書込み権限を失ったこと
自分で書いてるじゃない。同じAPI Levelで同じように書き込みしようとした時に、
従来必要のなかった新しいパーミッションが必要になった。その周知が事前にあったかと言うと
> Android OS 4.1で新たにREAD_EXTERNAL_STORAGEパミッションが加わりましたが、
> まだ移行期間という位置づけで正式対応ではなく、今後どのようになるかの詳しい説明もなかったため、
> 対処のしようがなかったのですが、
って話。
> 俺は可能性と言っている。
そうじゃない、今回の仕様変更にできない事が手抜きになるという根拠は？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 22:51:52.32 5sBpAfLL.net
>>416の最初に書いた通りなので、今日はこの辺で。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 22:53:48.01 5sBpAfLL.net
>>420
自己レスだけど、脱字ってた。ついでなので表現も訂正しておく。
> 俺は可能性と言っている。
今回の仕様変更に対応できない事が手抜きになる根拠は何？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 23:07:22.10 osxQDWbg.net
は？READ_EXTERNAL_STORAGEは4.1で加わってるって書いてあるじゃないか。
で4.4で正式対応になる訳だけど、これの周知に問題があったって根拠がどこにあるの？
Android 4.1～4.3で周知に問題があった、なら理解できるけどね。
＞今回の仕様変更にできない事が手抜きになるという根拠は？
気が利いた設計者なら、始めからgetExternalFilesDirを使って安全なパスを確保できたろ。
この辺りの話はAPIの仕様を確認しなければ明確に言えないけどね。
結局どこに「OSの問題」があるのか、さっぱり理解できないし根拠がない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/20 09:13:23.26 PtcySfMk.net
NGID登録するのめんどくさいから2人ともコテハン付けてくんね？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/20 23:45:05.38 g5RwqWdG.net
大賛成！
まったくウゼェったらありゃしない！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 02:09:27.90 +ZkwR76v.net
>>423
> は？READ_EXTERNAL_STORAGEは4.1で加わってるって書いてあるじゃないか。
なんで>>420に引用した所まで斜め読みするの？
趣味でやるならともかく、ガッチガチの開発でそんな仮対応するか？ちなみに当時の記事こんな感じな。
URLﾘﾝｸ(www.taosoftware.co.jp)
> 気が利いた設計者なら、始めからgetExternalFilesDirを使って安全なパスを確保できたろ。
> この辺りの話はAPIの仕様を確認しなければ明確に言えないけどね。
気が利いた設計者なら、アプリアンインストールしたタイミングでデータ全部飛ばすのか。
そもそも、それでパス取った所で内蔵ストレージのパスが帰って来る可能性がある（区別できん）から、十分な対応じゃないな。
# そもそもSDカード周りを扱うアプリがOSのバージョンアップで狂うのって、この辺りきちんと整理出来てなかったのが一番大きな理由だと思うけど。
> 結局どこに「OSの問題」があるのか、さっぱり理解できないし根拠がない。
上に書いた通りだな。
あとAPIの互換性の件は次のURLに一通り書いてある。
URLﾘﾝｸ(developer.android.com)
What is API Level? の後半と Application forward compatibility の辺り。
427:コテハン1
14/06/21 09:47:22.48 ZPFUDtG4.net
>>424
付けたよ
>>426
なんか会話が噛み合ってなんだけど、4.4リリース前に正式対応になることの周知が十分じゃなかった
根拠を教えてくれって言ってるの。2年前のURL見ても何も判断できない。
＞アプリアンインストールしたタイミングでデータ全部飛ばすのか
これはユーザーにバックアップを促すことで回避できるね。今回の俺のように、機種変更したら
いきなりSDカードが使えなくなって地図データのダウンロードし直しになるよりマシ。
＞内蔵ストレージのパスが帰って来る可能性がある（区別できん）から
具体的なメカニズムと事例を教えて欲しい。前に書いた通り、APIの仕様をちゃんと確認してなかったから。
俺が情報にリーチできてない可能性もあるね。
＞Application forward compatibility
それがどうした？ってことしか書いてなかったけど、君は何が言いたかったのか。
非互換が生じる可能性があること。新たな環境で開発したアプリがどう振る舞うか理解することが重要
って書いてあるな。Inclement Pはこれを怠ったからタイムリーにアップデートを出せなかったと言いたいの？
であれば同意だね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 02:53:41.65 3yHHS1j4.net
>>427
> 根拠を教えてくれって言ってるの。2年前のURL見ても何も判断できない。
情報がないことを証明しろって難しいこと求めるのな。URLじゃなくて本文引用した方は最近の記事だけど。
> これはユーザーにバックアップを促すことで回避できるね。
なんじゃそりゃ。そもそもユーザーが触ること想定した場所じゃないと思うが。
> 具体的なメカニズムと事例を教えて欲しい。前に書いた通り、APIの仕様をちゃんと確認してなかったから。
> 俺が情報にリーチできてない可能性もあるね。
考え方は単純な話、ユーザーから見えないことをInternal、そうでない部分をExternalと区別してるだけ。
具体的には、/dataはInternal、/sdcardが仮に内蔵ストレージにマウントされてたとしてもExternal扱い。
URLﾘﾝｸ(source.android.com)
> 非互換が生じる可能性があること。新たな環境で開発したアプリがどう振る舞うか理解することが重要
> って書いてあるな。
極例だけ抜き出すなよ。時代の流れでAPIが消える事もあるけど、
基本的に後発のPlatformはAPIレベルで互換性がある事が書いてある。
429:コテハン1
14/06/22 10:39:11.91 k4PXF/H/.net
＞情報がないことを証明しろって難しいこと求めるのな
いやいや、君が周知不足と言い出したんだから、それを証明する責任がある。
URLも引用もたくさんあるからどれかわからない。もう一度指摘してくれ。
＞なんじゃそりゃ。そもそもユーザーが触ること想定した場所じゃないと思うが？
苦しい言い訳。じゃ、バックアップツールを提供すればいい。
＞、/dataはInternal、/sdcardが仮に内蔵ストレージにマウントされてたとしてもExternal扱い。
それは知ってたけど、その説明文にも明確にsecondary external storageとして位置付けてるよね。
で勘違いしてた理由はgetExternalFilesDirsと混乱していたためだった。このメソッドは4.4から
挙動が変わる訳だけど、開発者ならそれを理解しているはずだから十分に対応できたよね。
＞基本的に後発のPlatformはAPIレベルで互換性がある事が書いてある
都合のいいところだけ抜き出してるのは君の方。「基本的」にと書いてあるじゃないか。結局は
非互換が生じる可能性があること。新たな環境で開発したアプリがどう振る舞うか理解することが
重要ということ。そして今回のベンダーはタイムリーにそれが出来なかっただけの話。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 12:56:28.08 ZSyGe+le.net
いい加減にしろ！
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 01:20:07.85 fstWk+/x.net
>>429
> いやいや、君が周知不足と言い出したんだから、それを証明する責任がある。
> URLも引用もたくさんあるからどれかわからない。もう一度指摘してくれ。
だから絡む部分は本文まで引用して書いただろ、斜め読みする癖直して全部読み直せよ。
> 苦しい言い訳。じゃ、バックアップツールを提供すればいい。
そのバックアップツールが狂い出すわけだな。
> それは知ってたけど、その説明文にも明確にsecondary external storageとして位置付けてるよね。
ここで言うPrimaryってのは、Android 端末から常に読み書きができる事が想定されてるだけで、
SecondaryってのはUSBみたいに必要に応じて追加するストレージを区別してるだけ。統合ストレージもmicroSDも結局Primary扱い。
> 結局は非互換が生じる可能性があること。新たな環境で開発したアプリがどう振る舞うか理解することが
> 重要ということ。そして今回のベンダーはタイムリーにそれが出来なかっただけの話。
そりゃ十分な情報提供と周知があるなら何とでも言えるけどな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 01:38:12.70 fstWk+/x.net
問題の要点がようやく見えかけてるんだろうけど、
要するに4.3まで内蔵ストレージの外部領域と、純粋な外部ストレージを区別する方法がなかった。
やるなら独自で対応せざるを得なかったわけで、アプリに互換性求める前に、仕様を標準化して必要なAPI
提供しろって状態が続いてた。で、今回その辺りが充実したと思ったら腹に爆弾抱えてた。お分かり？
あとタイムリーに対応云々言ってるけど、Nexusシリーズが一番OSのリリースが早い割に、
検証で使うベンダー側、顧客、どちらも同じタイミングでしか入手できない。良くも悪くもAndroid Platformはそんなモンだし、
事前にベンダー向けに評価版リリースするような、他のOS Platformと同じ尺度でベンダーを評価できると思ったら大間違い。
433:コテハン1
14/06/23 08:40:22.55 OgNwQS2F.net
＞だから絡む部分は本文まで引用して書いただろ、斜め読みする癖直して全部読み直せよ。
だから読んでも4.4の仕様に対して周知が遅れたって事実があったことが理解できなかったんだよ。
勘違いの可能性があるからもう一度教えてくれよ。
＞そのバックアップツールが狂い出すわけだな
バックアップ先は内部ストレージでもいいし、ツールは別のプラットフォームで提供してもいい。
君のような無能な開発者でなければアイデアはたくさん出るだろう。
そもそもアンインストールなんていうレアケースを出さないと反論できない君が哀れ。
＞良くも悪くもAndroid Platformはそんなモンだし
＞事前にベンダー向けに評価版リリースするような、他のOS Platformと同じ尺度でベンダーを評価できると思ったら大間違い
君のような古いタイプの開発者がアンドロイドのような開発スタイルとスピードに追従できないだけ。
今回のベンダーは頑張った方だと思うよ。点数で言うと65点くらいだな。
周知不足があったことを前提に先入観を持ってここで訴えても何も変わらない。
「OSの問題」があると思うなら開発しなきゃいいだけ。末端開発者のグチと企業の方針を一緒にするな。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 09:55:32.25 2NYm7xZm.net
>>432
いいかい？
つぎから「名前」のところに「コテハン2」とかくんだよ？
これができてる分はコテハン1のほうが優秀だと思うね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 20:24:31.56 5K3BbHta.net
続ける限り、目糞鼻糞
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/24 00:17:32.27 ipoxWRrG.net
>>433
> だから読んでも4.4の仕様に対して周知が遅れたって事実があったことが理解できなかったんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.taosoftware.co.jp)
>>420に引用した通り。
> 君のような無能な開発者でなければアイデアはたくさん出るだろう。
その結果が非互換なんだけど、ここまで説明してまだ理解できない？
> そもそもアンインストールなんていうレアケースを出さないと反論できない君が哀れ。
アンインストールは話のついでに出しただけだけど、主題の外部ストレージが区別できない件どうなったの？
Increment Pがタイムリーに対応出来てないだの頑張ってるだの言ってること無茶苦茶だな。
頭がすげぇ硬いのは分かったから、少し主張を整理してくれる？
> 「OSの問題」があると思うなら開発しなきゃいいだけ。
OSに問題があるからってなんで開発辞めなきゃ駄目なわけ？んなの駄目なOSなりに付き合えばいい話だろ。
OSに完璧求めてるわけじゃねぇし、単にこの件はAndroid Platform側に主因があると言ってるだけ。なんで理解できない？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/24 00:30:13.15 ipoxWRrG.net
あぁ、駄目って言い切っちまったけど、個人開発がベンダーと同じ土俵に立てる点では
良い環境が整ってると思うけどね。どっちも好きなペースで好きなようにやりゃいいんだし。
438:コテハン1
14/06/24 00:30:26.73 eDjBQq9e.net
＞>>420に引用した通り。
それへの反論を>>423に書いたんだけど、君はそれから逃げてるだけだね。
＞その結果が非互換なんだけど、ここまで説明してまだ理解できない？
非互換が発生することを予期してベンダーが修正なりワークアラウンドを出すんだよ。
＞主題の外部ストレージが区別できない件どうなったの？
現バージョンは立派に区別してるじゃないか。SupportLibrary v4 r19で追加済みの
getExternalFilesDirsを使ってるんだろ。
＞Increment Pがタイムリーに対応出来てないだの頑張ってるだの言ってること無茶苦茶だな。
あげ足取りのレベルだな。のろまだったけど、弱小ベンダーとしてはよく頑張ったってホメてんだよ。
＞単にこの件はAndroid Platform側に主因があると言ってるだけ。なんで理解できない？
問題を主因に置き換えて逃げの準備かな。要は開発ベンダーの立場としてはOSベンダーと
ユーザーに飯を食わせてもらってるということ。OSの問題、ユーザーの問題、自分は悪くない、
なんてホザいてる開発者は論外だな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/24 09:50:29.36 ZNaWSlf6.net
>>437
毎日NGID登録するのめんどくせえからコテハンつけろカスと何度言えばわかるのか日本語もろくろく読めねえド低能が
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/26 22:04:17.01 AL3RaZto.net
>>438
どこが反論になってるの？まさか悪魔の証明しろとでも言いたいの？
> 非互換が発生することを予期してベンダーが修正なりワークアラウンドを出すんだよ。
うん、4.3の時点で予期できる要素がないよね。
> 現バージョンは立派に区別してるじゃないか。SupportLibrary v4 r19で追加済みの
> getExternalFilesDirsを使ってるんだろ。
は？4.3に対応してた時点の実装がマズイって話してんだろ？
> あげ足取りのレベルだな。
これが揚げ足取りになるなら最初っからアプリ側の問題だなんて無責任な事書くなよ。
> 問題を主因に置き換えて逃げの準備かな。
最初っからOS側の問題だって言ってるんだけど
441:コテハン1
14/06/26 22:10:45.57 6CvoyE5r.net
＞どこが反論になってるの？まさか悪魔の証明しろとでも言いたいの？
悪魔の証明を要求してるのは君。逃げるならそれでいいんじゃない？
＞うん、4.3の時点で予期できる要素がないよね。
頭悪いなぁ。4.4の仕様が発表された時点で予期できるだろ。本当にバカ。
＞は？4.3に対応してた時点の実装がマズイって話してんだろ？
何が言いたいのか分からないけど、4.3以前でも4.4でも、ＳＤカードをちゃんと認識できるってこと。
その対応が遅かったか、早かったかだけの話。
＞最初っからOS側の問題だって言ってるんだけど
結局何ひとつOSの問題であった根拠ｌが提示できてない。今までそうやって本職でも逃げ回ってたんだろ。
哀れだな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/26 22:54:28.68 /5xCmAQe.net
>>440
毎日NGID登録するのめんどくせえからコテハンつけろカスと何度言えばわかるのか日本語もろくろく読めねえド低能が
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/29 00:38:25.46 nJ2hVFqd.net
>>441
> 悪魔の証明を要求してるのは君。
いやいや、「周知があった」事があって「周知に問題がなかった」事は証明できるけど、
「これの周知に問題があった」事を証明しようとすると「周知がなかった」事を証明しなきゃ駄目なわけで、そりゃ悪魔の証明だよね。
だから実際に開発に携わってる立場から情報源拾ってきてあげたんだけどさ
> 頭悪いなぁ。4.4の仕様が発表された時点で予期できるだろ。本当にバカ。
頭悪いからさ、今回のケースで4.4の仕様がどう発表されて、何が予期できたのか時系列で書いて見て？
> 何が言いたいのか分からないけど、4.3以前でも4.4でも、ＳＤカードをちゃんと認識できるってこと。
> その対応が遅かったか、早かったかだけの話。
それこそ意味が分からん、俺そんな話振ってないし、
4.3まで対応してるアプリが4.4に対応できないのは当たり前だろって突っ込みしかしてないんだけど。
それのどこが「アプリ側の問題」なの？それベンダーの対応の問題でしょ？
> 結局何ひとつOSの問題であった根拠ｌが提示できてない。
頭が硬いのも考え物だな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/29 00:39:19.69 nJ2hVFqd.net
>>442
俺も頑張ってお前さん毎日NGに入れてるからお前も頑張れよ
445:コテハン1
14/06/29 01:02:36.53 nI2Sr63D.net
＞情報源拾ってきてあげたんだけどさ
その情報源を見ても周知に問題があったことの証明になってないんだよ。そしてそれから君は逃げてる。
引用したりＵＲＬを貼るだけじゃなくて、君がどう理解したのかを君の言葉で説明すればいいだけ。
＞今回のケースで4.4の仕様がどう発表されて、何が予期できたのか時系列で書いて見て？
これが悪魔の証明の典型だよね。君が仕様の周知に問題があったことを証明しない限り話は進まない。
＞それのどこが「アプリ側の問題」なの？
何度も説明してるんだけど、アプリに問題があったのは速やかに4.4の仕様に追従できなかったこと。
これは今回のベンダーのアプリの問題と認識してるんだから、疑いようがないだろ。
＞頭が硬いのも考え物だな
そう決めつける前に、ちゃんと説明しような。君もいい大人なんだろ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/29 14:56:17.39 nJ2hVFqd.net
>>445
> その情報源を見ても周知に問題があったことの証明になってないんだよ。
企業として開発に関わってる立場から「問題があった」って、感想や評価に近い情報が出てるんだけど、何が不足？
> ＞今回のケースで4.4の仕様がどう発表されて、何が予期できたのか時系列で書いて見て？
> これが悪魔の証明の典型だよね。君が仕様の周知に問題があったことを証明しない限り話は進まない。
4.4の発表内容とSDKのリリースと検証用端末のリリースの日付を並べろって書いただけなんだけど、
どの辺りが悪魔の証明なのか教えてくれる？
> 何度も説明してるんだけど、アプリに問題があったのは速やかに4.4の仕様に追従できなかったこと。
> これは今回のベンダーのアプリの問題と認識してるんだから、疑いようがないだろ。
何度も繰り返すけど、そりゃベンダーの対応の問題であって、「4.3」向けのアプリの問題じゃない。
そもそもベンダーが「アプリの問題」だって認識してるかどうかも怪しいけどな。
URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
4.3の時点では事象扱いだし、4.4にアップグレードした時点で「問題を修正」って表現を使ってる。
一言もアプリ側の問題だなんて書いてねぇぞ。
> そう決めつける前に、ちゃんと説明しような。君もいい大人なんだろ？
いやいや、ずっと説明してますがな。
あんたも良い大人なんだから、自分が老害だって認識くらい持った方がいいんじゃない？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/29 15:07:39.20 WJ3kP4eh.net
このスレもう駄目だな
448:コテハン1
14/06/29 15:08:14.05 nI2Sr63D.net
＞企業として開発に関わってる立場から「問題があった」って、感想や評価に近い情報が出てるんだけど、何が不足？
だからさぁ、4.4の周知について具体的にどう問題があったのかを君の言葉で書いてみなよ。
まだ逃げ続けるつもり？
＞4.4の発表内容とSDKのリリースと検証用端末のリリースの日付を並べろって書いただけなんだけど、
＞どの辺りが悪魔の証明なのか教えてくれる？
君が最初に言い出した「周知に問題があった」を根拠とともに説明してくれれば、上記は無駄な作業
になるんだよ。俺は問題があったともなかったとも言っていない。君は問題があったって言ってるんだから
それを説明しないとね。
＞君が要求している作業は、
その通り。4.4で使ったときに生じるアプリの問題。そしてそれをベンダーが修正しただけ。
＞そもそもベンダーが「アプリの問題」だって認識してるかどうかも怪しいけどな。
君がいくら無い頭で怪しんでも、「SDカードを使用できない問題を修正しました」って表明してる。
＞いやいや、ずっと説明してますがな。
説明になってないなぁ。人が言っていることを引用したりURLを紹介してるだけ。
学生のプログラマがやる事だな。
449:コテハン1
14/06/29 15:11:15.46 nI2Sr63D.net
間違えてた。
＞君が要求している作業は、
は
＞、「4.3」向けのアプリの問題じゃない。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/29 15:26:00.16 nJ2hVFqd.net
>>448
> だからさぁ、4.4の周知について具体的にどう問題があったのかを君の言葉で書いてみなよ。
俺の言葉ならずっと書いてますやん。
そっから根拠だの何だの言うからURL引っ張ってきたんでしょ。もう忘れたの？それなら、ちょっと読み返してみたら？
> 君が最初に言い出した「周知に問題があった」を根拠とともに説明してくれれば、上記は無駄な作業
> になるんだよ。
今回「周知に問題があった（オフィシャルな情報がなかった）」事を証明しようとすると、
オフィシャルな情報全部情報漁って出さないと駄目だよね。
あんたが一つ「オフィシャルが周知していた」事実を証明してくれたら、その辺の話は全部終わるわけですが。
> その通り。4.4で使ったときに生じるアプリの問題。そしてそれをベンダーが修正しただけ。
だからさ、その問題がアプリ側の問題だ、なんて書いてないでしょ？
あんたが言ってるのはずっとベンダーの対応の問題だよ。その辺きちんと区別して考える癖つけなよ。
> 君がいくら無い頭で怪しんでも、「SDカードを使用できない問題を修正しました」って表明してる。
貴方がどう解釈した所で、アプリ側の問題だ、なんて書いてない。
> 説明になってないなぁ。人が言っていることを引用したりURLを紹介してるだけ。
そりゃこの件に関しちゃ当事者じゃないからな。
ベンダー（MapFan含む）とGoogleの発表が一番信頼できる主張の根拠だと思ってるけど。
当事者ならプレスリリース一つ発表すりゃ済む話。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/29 15:29:48.89 nJ2hVFqd.net
あぁ補足するけど
> あんたが一つ「オフィシャルが周知していた」事実を証明してくれたら、その辺の話は全部終わるわけですが。
4.2or4.3向けのプレスリリース+リファレンスの抱き合わせとか、ある程度信用できる内容でお願いしますね。
リファレンスに載ってない実装とか自社で検証した所で信用できんし、
そのくらいじゃないと、4.3向けにリリースして4.4にもそのまま対応できるような実装は難しいので。
452:コテハン1
14/06/29 15:43:00.98 nI2Sr63D.net
＞そっから根拠だの何だの言うからURL引っ張ってきたんでしょ。もう忘れたの？それなら、ちょっと読み返してみたら？
だから、根拠になってないと>>423で反論したら、君がそれに対して>>426で他人のURLを晒して逃げた状態。
何も説明してない。俺に「逃げてる」と言われないように工夫して説明してみなよ、できるものならね。
＞今回「周知に問題があった（オフィシャルな情報がなかった）」事を証明しようとすると、
＞オフィシャルな情報全部情報漁って出さないと駄目だよね。
やっと根拠なく「周知に問題があった」とホザいたことを認めたな。証明できない＝根拠がない、なんだよ。
繰り返すが、俺は周知に問題があったとも無かったとも言ってない。
＞あんたが一つ「オフィシャルが周知していた」事実を証明してくれたら、その辺の話は全部終わるわけですが。
これが典型的な悪魔の証明な。よく覚えておくといいよ。
＞その問題がアプリ側の問題だ、なんて書いてないでしょ？
＞貴方がどう解釈した所で、アプリ側の問題だ、なんて書いてない。
OSの仕様に追い付いていなかったんだからアプリの問題だよ。君が意地を張っても無駄だね。
OSに問題があるなら「対応」という表現をするのが一般的。現にこのベンダーはその辺りの言葉を
選んでリリース情報を表明してる。
＞そりゃこの件に関しちゃ当事者じゃないからな。
当事者でもないのに「周知に問題があった」とか適当なことホザくから話が面倒になる。
さて、君が逃げ切れるか見ものだね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 21:28:01.48 QOU9QpIG.net
>>452
> だから、根拠になってないと>>423で反論したら、君がそれに対して>>426で他人のURLを晒して逃げた状態。
> 何も説明してない。俺に「逃げてる」と言われないように工夫して説明してみなよ、できるものならね。
まず、その反論が反論になってない事に気付いたらどうかな。まぁ斜め読みしかしてない奴に何説明した所で無駄だろうけどさ。
> やっと根拠なく「周知に問題があった」とホザいたことを認めたな。証明できない＝根拠がない、なんだよ。
> 繰り返すが、俺は周知に問題があったとも無かったとも言ってない。
> これが典型的な悪魔の証明な。よく覚えておくといいよ。
オフィシャルな周知が見当たらない、どういうことやねん、って事でとあるベンダーの見解を引用してきたわけで、
そんな周知がマトモに存在しない事を主張するに足る根拠は持ってきたつもりだけどな。
でさ、何でもいいけどさっさとオフィシャルな周知とそのリファレンス持ってきてくれません？もちろん4.3以下向けのやつで。
> 当事者でもないのに「周知に問題があった」とか適当なことホザくから話が面倒になる。
プラットフォームに関して言及してるだけだし、当事者でもないのに「アプリ側の問題」って断言する奴よりはよっぽどマシだな。
454:コテハン1
14/07/01 21:35:16.35 Ct4Alc2F.net
＞まず、その反論が反論になってない事に気付いたらどうかな。
だから反論になってない事に気付かないから教えて欲しいって頼んでるの。君がちゃんと説明するなら俺は逃げないよ。
＞でとあるベンダーの見解を引用してきたわけで
得体の知らないベンダーを引用されても根拠にならないよ。てか、それどのスレ？
＞何でもいいけどさっさとオフィシャルな周知とそのリファレンス持ってきてくれません？
＞もちろん4.3以下向けのやつで。
まだ悪魔の証明を強要するんだ。4.4の周知の問題の話してるのに4.3以下を指定する意味も不明。
＞「アプリ側の問題」って断言する奴よりはよっぽどマシ
俺がアプリ側の問題であると判断してる理由は説明してるけど、君はそれに反論できてないよね。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 21:54:22.23 QOU9QpIG.net
>>454
あのさぁ、老後が暇なのは分かるんだけど、
時間取って相手してやってんだからもう少しマトモに読み返してくれよ。
456:コテハン1
14/07/01 22:06:25.04 Ct4Alc2F.net
＞時間取って相手してやってんだからもう少しマトモに読み返してくれよ。
それで逃げるならいいんじゃないかな。君が言った通り、どうせ匿名掲示板だしね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 22:40:30.73 QOU9QpIG.net
>>456
だからさぁ、頭硬いのは分かったからさ、
せめてプレスリリースを好き勝手に解釈するのやめて問題の切り分けくらい出来るようになりなよ。いい歳なんだろ？
458:コテハン1
14/07/01 22:43:41.93 Ct4Alc2F.net
>>457
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
＞今回「周知に問題があった（オフィシャルな情報がなかった）」事を証明しようとすると、
＞オフィシャルな情報全部情報漁って出さないと駄目だよね。
まぁ↑で根拠がなかった事をゲロっちゃってる訳で、何言っても無駄だよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 22:43:52.16 QOU9QpIG.net
> 俺がアプリ側の問題であると判断してる理由は説明してるけど、
アンタが納得してないのと同じで、俺もこれに関して納得できる解答を聞いた覚えがないな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 22:45:14.63 QOU9QpIG.net
>>458
ゲロるもなにも、論理的に「周知に問題があった」事を説明してるだけなんだけど、
日本語読めなてないなら認知症疑った方が良いんじゃないの。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 22:49:29.70 QOU9QpIG.net
> まだ悪魔の証明を強要するんだ。4.4の周知の問題の話してるのに4.3以下を指定する意味も不明。
ん？あんた、4.3向けのアプリを指して「アプリ側に問題」があるって主張してんでしょ？
それってつまり、4.3がリリースされた時点で4.4に対応出来てないと駄目なんでしょ？
じゃぁオフィシャルが十分な情報を提供してないと駄目じゃん。どの辺が意味不明なの？
462:コテハン1
14/07/01 22:50:16.96 Ct4Alc2F.net
＞俺もこれに関して納得できる解答を聞いた覚えがないな。
時間取って相手してやってんだからもう少しマトモに読み返してくれよ。
＞論理的に「周知に問題があった」事を説明してるだけなんだけど
理論じゃなくて「根拠のない仮説」だったということ。そんなもん小学生でも知ってるわ。
根拠が提示できないなら何でもアリなわけで。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 22:51:12.90 QOU9QpIG.net
> 得体の知らないベンダーを引用されても根拠にならないよ。てか、それどのスレ？
URLﾘﾝｸ(www.taosoftware.co.jp)
それなりに大手とお取引のある会社のブログ引用してきたんだけど。
464:コテハン1
14/07/01 22:52:16.01 Ct4Alc2F.net
＞4.3向けのアプリを指して「アプリ側に問題」があるって主張してんでしょ？
そうだよ。4.3向けに開発したアプリだから4.4でOSの仕様が変わればアプリに問題が発生するのは
常識だろ。
＞4.3がリリースされた時点で4.4に対応出来てないと駄目なんでしょ？
もちろんそうれが理想だけど、4.4の仕様がわかった時点でアプリの問題を解決すればいいと思うよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 22:55:00.34 QOU9QpIG.net
>>462
> ＞俺もこれに関して納得できる解答を聞いた覚えがないな。
> 時間取って相手してやってんだからもう少しマトモに読み返してくれよ。
あんたのレスには一通りアンカー打ってるつもりだけど、その辺の話で抜けがあるならもう一度アンカー付けて貰える？
まぁ何度読み返しても言ってる事が無茶苦茶だから期待はしてないけど。
> 理論じゃなくて「根拠のない仮説」だったということ。
アンタの主張なんかよりよっぽど信用できるけどな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 22:55:35.48 QOU9QpIG.net
>>464
そりゃ4.3向けのビルドを指して「アプリ側の問題」なんて主張するのは間違ってるわな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 22:57:08.62 QOU9QpIG.net
あ、アンタが言う所の得体の知れないベンダーさんの話だけど、中の人が色々本出してんで。
URLﾘﾝｸ(thinkit.co.jp)
こんなサービスも出してる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 22:57:47.88 QOU9QpIG.net
こんなのもあるな。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
469:コテハン1
14/07/01 23:01:01.37 Ct4Alc2F.net
＞アンタの主張なんかよりよっぽど信用できるけどな。
信用できるとかできないの話をしてるんじゃない。「j周知に問題があった」という君の主張に
根拠がなかった、それだけの話。想像で判断して恥かいちゃうって、どんだけ低レベルなの。
＞そりゃ4.3向けのビルドを指して「アプリ側の問題」なんて主張するのは間違ってるわな。
OSの仕様が変わって問題が発生するアプリなんて山ほどあるけど、それを否定するの？
悔しいのはよくわかるけど、もう少し冷静に考えてみようね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 23:06:03.40 QOU9QpIG.net
>>469
> 「j周知に問題があった」という君の主張に根拠がなかった、
根本的な話だけど、そもそもアンタの言う根拠って何？
逆に言わせて貰うけど、自分の考えだけを根拠に据えるつもりなら、せめて身分を明かしたらどう？
俺はアンタの妄言とベンダーの見解を天秤に掛けてるだけだからな。アンタのレスにゃ何の信憑性も感じられん。
> OSの仕様が変わって問題が発生するアプリなんて山ほどあるけど、それを否定するの？
は？「アプリ側の問題だ」って否定したのアンタだろ？
言った当人なのか同調しただけなのか知らんけど、もう忘れたの？
少なくともICSに上がって以降、Android 4.3辺りまでは特に互換性の問題意識した事無かったけどな。
今回はベンダーに対してもユーザーに対してもその辺りの互換性の問題の周知不足だと思ってる。だからOSの問題だって言ってんだけど。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 23:07:28.26 QOU9QpIG.net
繰り返すけど
> 俺がアプリ側の問題であると判断してる理由は説明してるけど、
これきちんと納得できる形で説明して見せてよ
472:コテハン1
14/07/01 23:16:24.94 Ct4Alc2F.net
＞根本的な話だけど、そもそもアンタの言う根拠って何？
証拠と置き換えていいと思うよ。誰もが納得する理由のこと。
＞は？「アプリ側の問題だ」
何か勘違いか行き違いがあるみたいだけど、俺は最初からOSの仕様が変わったことで発生した
アプリの問題と言っている。
＞互換性の問題の周知不足だと思ってる。だからOSの問題だって言ってんだけど。
単に大きく仕様が変わったからそう言い訳してるだけにしか聞こえない。
頭の固い開発者が変化についていけない、とも言うか。androidとかそんなスピード感じゃないだろそもそも。
＞これきちんと納得できる形で説明して見せてよ
自分は逃げてるクセに人には要求するんだな。卑怯者。
>>452で既に説明してる。てか、OSの問題だったらOS側の修正を待つだろ。それに時間がかかって
一時的にアプリが回避策を適用することはあるけど、今回はそうじゃないから。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/06 02:37:59.54 bGQeol6e.net
>>472
> 証拠と置き換えていいと思うよ。誰もが納得する理由のこと。
んー、そんな証拠出てきた覚えがないなぁ。
頭の硬い人が自分の主張を喚いてるのは見続けてるけど。
> 何か勘違いか行き違いがあるみたいだけど、俺は最初からOSの仕様が変わったことで発生した
> アプリの問題と言っている。
それを「アプリ側の問題」って書いたわけ？
そもそもなんでOSに仕様変更があったのに問題の原因がアプリになるの？
リファレンスに沿わない相当マズイ実装だったんなら分かるけど、あんたそれ立証できるわけ？
> 単に大きく仕様が変わったからそう言い訳してるだけにしか聞こえない。
> 頭の固い開発者が変化についていけない、とも言うか。androidとかそんなスピード感じゃないだろそもそも。
あんたやたらとスピード感に拘るけど、ベンダーがスピード感もって対応するのと、OSが既存のアプリと互換性持たせるのは別の話。
極端な話だけど、同じOSでメジャーバージョン同じなのに既存のアプリが動かんとかAndroidじゃなくて良いレベル。
互換性が失われてる、メジャーバージョンアップに相当するだけの変更を加えてるわけで、周知かけるのは当然。その辺が不足してる事は理解できた？
> 自分は逃げてるクセに人には要求するんだな。卑怯者。
ずっと説明してるし、鸚鵡返ししてあげただけなのにね。卑怯者？そのままお返しします。
というか、とうとう何も言い返せなくなったの？
> >>452で既に説明してる。
>>453で説明したよね。
> てか、OSの問題だったらOS側の修正を待つだろ。それに時間がかかって
> 一時的にアプリが回避策を適用することはあるけど、今回はそうじゃないから。
周知（ドキュメントの整備含む）が不足した状態でOSの仕様を変更した事を問題視してるんだけど、
放置して解決する問題じゃないよね。そもそもOSに不具合があるなんて言ってない。
474:コテハン1
14/07/06 09:45:40.17 EYn/OTWO.net
＞頭の硬い人が自分の主張を喚いてるのは見続けてるけど。
俺が言っていることは証拠を提示する必要がない一般常識だからな。
＞そもそもなんでOSに仕様変更があったのに問題の原因がアプリになるの？
そんなこと常識だし珍しくもなんともない。地図データの保存先にSDカードを使用できないアプリの問題が
発生した。そしてそのトリガはOSの仕様変更だった。設計上のミスやバコードグじゃなくてもアプリに問題は
発生する。相当マズイとかマズくないとか関係ないから。
＞ベンダーがスピード感もって対応するのと、OSが既存のアプリと互換性持たせるのは別の話。
そんなこと言ってない。OSの仕様が大きく変わったことを根に持ってOSの問題とか言っている
古いタイプの開発者だって言ってる。君のことを言ってるんだよ。
＞というか、とうとう何も言い返せなくなったの？
俺は>>472でもちゃんと説明した。君は>>423の反論から逃げ続けてる。
＞周知かけるのは当然。その辺が不足してる事は理解できた？
＞周知（ドキュメントの整備含む）が不足した状態でOSの仕様を変更した事
自分で根拠は提示できないってゲロってたじゃん。今さら何言っても無駄だし君の空想に付き合う
つもりはない。
475:コテハン1
14/07/06 09:52:22.57 EYn/OTWO.net
ゴメン、バコードグじゃなくてコードバグだった。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 12:29:41.51 vPDfN4/p.net
>>474
> 俺が言っていることは証拠を提示する必要がない一般常識だからな。
本当に一般常識ばっかり語ってるなら片っ端から根拠上げられるだろ。
自分の主張片っ端から引用して全部根拠になるモノ挙げてみろよ。
> そんなこと常識だし珍しくもなんともない。
あんた今重要なところサラっと流したけど、アプリに「リファレンスに沿わない相当マズイ実装だった」事が証明できんの？
仮にOSのアップデートで互換性が失われる事に問題がないなら、Androidを使い続ける意味ないし、
そこでAndroidを名乗る以上、既存のアプリケーションが動くかどうかなんてどう考えてもOS側の問題だろうがよ。
> そんなこと言ってない。OSの仕様が大きく変わったことを根に持ってOSの問題とか言っている
> 古いタイプの開発者だって言ってる。君のことを言ってるんだよ。
根に持ってってどう言う事？俺仕事でAndroidの開発に関わった事なんてないけどな。趣味で触る程度だし。
> 俺は>>472でもちゃんと説明した。君は>>423の反論から逃げ続けてる。
いやいや、説明になってませんがな。>>423には何度も突っ込んであげたよね。節穴さん？ｗ
> 自分で根拠は提示できないってゲロってたじゃん。
どの話を言ってるのか分かんないけど、あんたよかよっぽど信用できる文献持ってきてあげたじゃんｗ
> 今さら何言っても無駄だし君の空想に付き合うつもりはない。
ヒトの事散々逃げるだの何だの言っておいてその面は何だ？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 12:31:14.13 Xn2oqaP2.net
落ち着いたと思ったらまた始まったよ。
非常識なやつだな。
478:コテハン1
14/07/12 12:49:48.21 Tq+aY0Uh.net
>>476
久しぶりにレスがあたったと思ったら、まともな反論はひとつもないな。
いつまで経っても平行線なのは、開発に関する一般常識についての理解に大きな違いがあるから。
でも「相当マズイ実装だった」とか、極端な前提を置かないと反論できないのは哀れだね。
俺とMapFanは認識が一致してが。君は違った。それだけだよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 14:54:01.07 JjzMOYOC.net
まだやってるのかよ…
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/13 00:31:09.04 ye6PBfRI.net
>>478
> 久しぶりにレスがあたったと思ったら、まともな反論はひとつもないな。
おまいう。まずは斜め読みやめて全部マトモなレス返してから言ってくれる？
> 俺とMapFanは認識が一致してが
そりゃアンタがプレスリリース読み違えてるだけだよ。その辺も説明したと思うけど。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/13 00:31:56.26 ye6PBfRI.net
あぁ、逃げるな逃げるな言ってた奴が逃げるわけないよね？
482:コテハン1
14/07/13 00:50:25.11 qoJJMq/Y.net
＞そりゃアンタがプレスリリース読み違えてるだけだよ。
いや、MapFanの公式に問い合わせた。俺がここで書いた通り、まったく同じ内容で回答があったよ。
君もいい加減逃げ回らずに問い合わせて確認してみなよ。自分のアホさ加減が確認できるからさ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/13 10:57:08.29 gvJShVeZ.net
このアプリのどこに、そんな熱くなる要素が有るのかと見てて思うよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/13 11:13:46.80 ckVjbxOQ.net
> さもアプリに不具合があるかのような表現の>>275のレス。
> そりゃ新環境へ対応したのであって、不具合の修正じゃないだろうと。
すべてはこの勘違いで始まったらしい。不具合と問題の違いを知らなかっただけ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/14 09:36:45.92 29Ir6FmR.net
>>483
日本語のわかる基地外と日本語も読めない基地外がわめいてるだけだから気にすんな。
486:コテハン1
14/07/15 00:35:15.23 TgoS6JYj.net
>>484
バグ、不具合、問題、言葉の定義は色々あるけど、単に用語の定義で煽り合ってる訳じゃなくて、
開発側の過失を指摘された、と勘違しちゃった事に対して彼は引っ込みが付かなくなったみたい。
外部環境の変化で結果的にアプリケーションが問題を持つことはいくらでもあること。
もちろん開発側に過失はない。こんなことは常識なんだけど、吹けば飛ぶようなプライドが邪魔してるんだろう。
耳を塞いでワーワーわめいてる子供と同じ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 02:39:34.23 FgQ2fpK4.net
>>482
> 俺がここで書いた通り、まったく同じ内容で回答があったよ。
自己解決できたのは分かったから、とりあえず引用してみてくれよ。
>>486
> 開発側の過失を指摘された、と勘違しちゃった事に対して
いやいや、ずっとベンダー側の過失を指摘してたじゃん。
当初のユーザー側の過失の指摘に対しても否定的なスタンスだったと思うけど。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 02:41:01.50 FgQ2fpK4.net
あぁ、引用禁止とか書いてんなら、問い合わせた内容添えてくれよ。
検証兼ねて、こっちから同じ文面で問い合わせ掛けるから。
489:コテハン1
14/07/20 08:55:22.17 4BM9Y+/T.net
ツベコベ言わず、自分の気が済むように聞いてみなよ。
「アンドロイドの問題を善意で修正したんですよね？」、
「SDカードが使えなくなって不満に感じるのはユーザーの問題ですよね？」
って。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 14:40:39.38 U3MY8cUU.net
今回のセールで買ってみたもののダウンロード混んでるせいかかなり遅くね？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 23:15:26.56 wvD2ECkC.net
>>223>>224
遅まきながら昼に買いました！
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 04:27:49.41 FKRBKcyN.net
2013がマイアプリから消えてる。
まあ結局スクショ撮って印刷する以外に使わなかったからいいか。
もう次は買わないけど。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 21:24:56.95 nOY3Qq8h.net
900円になってたもう要らね2013でもまだ全然使えるしな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 12:24:13.61 37uIxpHU.net
乗り遅れたー(´･ω･`)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 22:53:24.40 gZ+2QO6d.net
これさ、音声ナビおかしくね？
イヤホン刺しても本体から音でたり
起動し直したら、本体からはでなくなったけど
イヤホンの音量が一切変わらない
zeta sh02e 機種がぶっ壊れてるわけじゃなさそう
だって、googleやyahooはちゃんとイヤホン刺せば
すぐにイヤホンオンリーで本体音声切って、なおかつ音量調節もおk
これじゃ買わないで正解だったわー
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/09 06:44:56.86 TDO4UMDg.net
「MapFan 2014」を購入し、
ASUS MeMO Pad 7 (ME176)で使用しているのですが、
現在地が表示されません。
「システム設定で現在地情報を有効にしてください」と
メッセージがでてきます。
対応方法をわかる方がいましたら教えてください。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/09 09:50:53.40 4CaZZJ35.net
>>496
ご参考まで
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/10 10:01:35.84 QFTyZB0v.net
同じく、乗り遅れたー
去年購入した2013のオンライン機能は来年の10月末まで
その頃2015に100円で乗り換え出来ているかどうか
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/11 16:05:18.12 Sy+0UNUf.net
2014祭に乗り遅れたので2013の地図データのアップデートしようとWiFi接続しても何も始まりません
地図データのアップデートって一体どうやるんでしょうか？
ネットで調べても起動時にアップデートのダウンロード案内が表示されるみたいな情報しかありません
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 14:05:54.08 3nR64CtJ.net
>>499
2013用の最新なのでは？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 00:29:34.37 jFtyJezz.net
>>500
いえ、アップデートした人の外環道の伸びた画像をうpしてましたが
自分のは伸びていませんでした
WiFiつないで起動すればアップデートのお知らせか何か立ち上がる筈ですよね？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 10:14:17.61 8FLsPp2V.net
>>501
こんなところで聞くのではなくサポートに電話したら？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 14:25:04.72 iLFmJB7B.net
毎日が夏休みのネット弁慶に盆休みなんて説明するだけ無駄（ ´ -｀）
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 17:43:01.83 qucsgftH.net
縮尺表示が追加されたみたいね
アイコンの色追加とかはあったかな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/04 22:18:03.98 Z6VShmjn.net
MapFan2013が起動しないんだが俺だけか？
一旦アンインストールして入れ直そうと思ったら2013ａｐｋダウンロードでけへん。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 00:12:57.63 P3UBLbA/.net
>>505
だれも気にしてないが自己解決しました
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 12:28:14.43 XGWI1Wqu.net
俺も再インストールで解決したぜ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/25 00:16:42.59 SwLRoznW.net
半額セールやってるぞ。
1月4日までだって。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/25 12:46:01.50 bw0kQAXa.net
無料にしか興味無い
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/25 13:08:37.47 D3jtlB7o.net
また金取ってデバッグさせるのか
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/13 08:14:28.12 yUV2fTZO.net
100円セールの時期まで静かに待つ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/04 23:21:00.55 BykrBIob.net
100円セールまだかね？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/04 23:24:54.76 HboG4ihG.net
新バージョンになったらバグ探し要員を募集するんじゃない？
有料でｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/06 17:53:58.85 M19RTZaT.net
100円やるとしたら夏頃かね
狙ってる奴はツイッターこまめにチェックしとけ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/06 17:58:20.14 dvE0OWOs.net
社員が真っ先にここに書くだろｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/06 18:02:51.61 txipXOF0.net
ここは毎日巡回してるんでお願いしますよ中の人。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/13 20:18:01.42 YIdONNSD.net
100円セールの時って事前予告ってあったっけ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/13 23:22:34.41 xoqKlnRC.net
ないよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/14 22:45:03.86 0PA9wFug.net
そいじゃ毎日Google Playチェックしなきゃな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/27 22:15:36.30 WLV9DGr7.net
半額セールやっとるな 買わないけど
100円セール来るまで じっと待つ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/13 18:49:07.09 FSxdjoq3.net
半額セールなんて中途半端なことやらないで
さっさと100円にしろや
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/13 18:50:22.52 wJNeEZFr.net
100円でもいらんな。結局一度も使ってないわ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/13 22:26:18.28 puWX7qTi.net
なんだよ書き込みがあったからなんか動きがあったのかと思ったわ
電波届かない時の保険なんで普段は使わんよねヤフナビのほうがずっと使える
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 07:03:58.30 I5M6uklu.net
mapfan2014のブックマークってバックアップてきないのでしょうか？
端末変更で移行したいのです。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/21 00:10:05.60 2tuV1R/C.net
2015版リリース記念の100円セールまだかいな
不要なタブレットをカーナビにしたいんじゃ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 11:55:28.72 7/iqkudX.net
今年西暦何年と思っとるんや？
さっさと2015出さんかい
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 12:31:56.49 Ho0TDwWS.net
2013が入った機種はあるんだけど、機種変して新しい機種に移行できないのかな？
もうダウンロード出来ないもんね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 15:13:17.48 T7AGjqOm.net
>>527
ESでバックアップ、新しい端末にコピーでインストール
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 21:39:25.92 ixDLZDIK.net
来月あたりに2015版出ると予想
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 22:31:59.71 z2qfpPCv.net
>>529
実は俺のカレンダーにもそう書いてある。結構そう思ってる人多数だろ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 12:32:25.93 bzoY4ZYW.net
ちょうど今日で2014年版から１年か…
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 13:40:15.38 EaOq86N0.net
書き込みがあったんで「来たかっ!?」と思ったら違った。
そして次に「書き込みが2つあったので来たかっ!?と思ったら違った」というやつが来るんだな。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 13:55:13.20 ZAtFOwdJ.net
実用で一度も使ってないわ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 16:20:23.57 OP0VhsaA.net
確かに実用では俺も使った事ないw
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 02:32:46.55 aTt7G1UW.net
金持ちはカーナビ使うし
通信環境があればヤフーナビがあるし
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 08:41:51.52 Ovnewrlt.net
下手すると15年版出ない ような気がしてきた
16年で提供終了みたいだし
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/10 07:38:53.74 psineMSe.net
夏休みなのに半額セールもないとこ見ると
その代わりに今週15年版来るかな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 17:23:54.44 ys1ONVg7.net
グーグルマップでええがな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 11:54:23.86 47LieA7V.net
Wifiしかないタブレットにちょうどいいんだよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 13:08:11.02 PSYys607.net
結局連休中のバージョンアップもセールもなしか
随分とケチ臭くなってきたな
ツイッターではどーでもいいニュースしか流さないくせに
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 20:19:06.21 Z6IT4law.net
2013/10/15 火曜日公開
2014/08/05 火曜日公開
火曜日に気を付けろ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/07 11:40:42.34 QaxjkByS.net
きた
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/07 12:42:40.13 4TT1Od8l.net
股刈って仕舞った
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/07 12:54:27.94 mqfoHGC1.net
13、14と買って使ってないのに、又買ってしまった(￣▽￣;)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/07 15:47:23.47 KOPchHpl.net
2013は何度か使ったけど2014は結局一度も使わなかったな。
でもついついw
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/07 16:35:51.69 Z0yFIQlc.net
間に合った、よかった
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/07 16:46:56.17 2QoTX69O.net
2014持ってても100円なら買い？