18/01/09 14:31:42.50 2GZz9YCv.net
あれ、三橋貴明って何曜日だったっけ
けっこうおもしろかったな
もう聞けないのかな
901:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 15:02:07.63 e0jQCErN.net
外人嫁がいて移民反対というのは説得力を持つと思うんだが反日売国三国人シンパの馬鹿サヨクは逆の発想だろうなぁ
902:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 15:13:53.89 sQz54C9V.net
嫁が外人でも10代でもプライベートだとは思うが
離婚二回で3度も嫁がdv駆け込みと聞くと、完全に破綻者だなとは思う
言説の支持不支持はともかくとして
903:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 15:17:52.47 4dVdi22i.net
家庭内の安全保障が疎かでわな
904:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 15:51:27.24 878VbDUs.net
社会
ＤＶ逮捕の経済評論家に同僚パーソナリティーも驚き
[2018年1月8日11時31分]
１０代の妻を転倒させ、けがをさせたとして傷害の疑いで逮捕された経済評論家の三橋貴明（本名・中村貴司）容疑者がコメンテーターとして出演しているラジオ文化放送
「おはよう寺ちゃん活動中」（月～金曜午前５時）のパーソナリティーを務める寺島尚正アナウンサーが８日、番組内で「何があったのか、今は（捜査を）見守るしかありません」と驚いた様子でコメントした。
三橋容疑者は水曜日のレギュラーコメンテーターとして３日の放送にも出演していた。
安倍政権の経済政策についても厳しい批判を展開する評論家として知られ、今年最初の放送では２０１８年の目標として「本はたくさん書きたいが、執筆は７冊程度に絞って精度を上げたい」と話していた。
局内でも寝耳に水のニュースだったようで、番組内ではまだ代役が未定になっていることが語られた。ホームページからは既に三橋容疑者の名前は削除された。
三橋容疑者は２ちゃんねるでの経済分析をきっかけにベストセラーを出し、２０１０年には、当時野党でネット世代の取り込みを狙う自民党から白羽の矢が立ち、参院選にも出馬した。
逮捕容疑は５日午後７時ごろ、自宅で１０代の妻に足をかけて転倒させ、顔を平手で殴ったり、腕にかみついたりして、約１週間のけがを負わせた疑い。
高輪署によると三橋容疑者は「何もしていない。何も話さない。弁護士を呼んで」と容疑を否認しているという。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
905:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 16:00:12.66 4eN3Na11.net
腕に噛みつき男 活動中
906:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 16:34:20.28 TtcBbYJl.net
寺ちゃんのひとりトークのほうが安心して聞いてられる
とくにＯＰトーク
ちゃんと勉強してるなというのが聞いてて伝わってくるね。
今年の元旦も生さだでちょっとだけ見たけどイメージ通りだったよ
寺ちゃん。
907:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 16:50:27.47 qrtSXe//.net
三橋は船橋東高校だから実家は船橋市なのかねぇ、
豊田真由子も船橋なんだよな
908:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 18:17:53.83 UPjVQaHD.net
三橋って陰で暴力振るうタイプなんだな。何となく陰湿な雰囲気はしてたけど。
909:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 18:34:25.91 9cdUqeav.net
あのな、的ちゃんが哲学者と自称してるのと同じで
経済評論家の99.9%は自称、さかい保険整骨院で検索しろ
910:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 18:39:02.09 9cdUqeav.net
>>886
親の世代が移住してきた頃か
どちらも団塊ジュニアだな
911:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 18:43:16.97 sa+bjvko.net
オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか？
912:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 18:44:24.08 e0jQCErN.net
>>885
それなのに文化放送的には野村邦丸の方が出世してるのが解せない
野村は中途採用なのに
913:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 18:58:23.82 rY2XrrOU.net
>>886
感情の起伏が激しい土地柄なのか
フナッシーとか
914:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 18:59:55.16 14Bl0SPP.net
日本の経済に噛みついたと思ったら嫁腕だったでござるの巻
915:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 19:07:44.81 9cdUqeav.net
>>891
おれはクンニ丸アニキのファンだけど
それでもQRのプロパーへの待遇は酷いよね
って辞めたのがロバだけど
916:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 19:32:42.77 WMH+35XA.net
カメラに映る、目ん玉をひん剥いた三橋氏の表情がインパクトあったなあ
それに対峙したであろう嫁の恐怖感といったら、計り知れないな。
思えばラジオ出演時でもネット番組でもテレビでも、この人は相手を小馬鹿にしたような半笑いで対話が始まるんだよね
やっぱやばい奴だったんだよ
三橋氏の経済論は面白いから、これからも活動を続けてほしいが、さてどうなるやら
917:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 20:19:24.68 wjZUDFvM.net
わしもオランダワイフを見つけよう
918:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 20:41:47.41 mlhQ6FyL.net
マスコミ憎しと言っても、リアルで中指立てとか、いい大人がやることじゃないし
まじキチ犯罪者の連行風景と変わらんレベルまで落ちたなぁ
有料会員商売で稼ぐかんじかな。信者囲って
919:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 21:05:16.12 cJb9ra04.net
１０年待ったけど結局崩壊しなかったね
2007年 「本当はヤバイ！韓国経済」出版
2009年 「完全にヤバイ！韓国経済」出版
2012年 「グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本」出版
2013年 「いよいよ韓国経済が崩壊するこれだけの理由(わけ)」
920:ラジオネーム名無しさん
18/01/09 22:39:22.51 Cxb1hqqV.net
リフレ派のインフレ詐欺みたいなもんか
921:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 00:33:27.55 XGe/O7Oi.net
10代ってのは引くわ
922:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 00:48:53.15 W3IEa/9t.net
601金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2018/01/10(水) 00:36:27.69ID:p2u1lHUQ
2018年を生きるリフカルがとりあえず知っておくべきこと
1 マネタリーベースでマネーストックはコントロールできない
（マネーサプライ論争は岩田の敗北、当然高橋洋一の数式も破綻）
2 日銀はインフレ期待を形成できなかった(低金利下において金融政策による需要喚起は極めて限定的)
602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2018/01/10(水) 00:36:46.62ID:Ph/0/+tV
上念は三橋の上に立つチャンスだと思って、上部だけの正義感を振りかざしているのが気持ち悪いわ
603金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2018/01/10(水) 00:38:16.51ID:p2u1lHUQ
自分自身で金融政策を理解できていないことを、証明している馬鹿
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
923:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 05:22:54.46 WvmCQllH.net
おはよう寺ちゃんの寺島アナウンサーは
三橋さんを簡単に捨てないで欲しいね、少なくとも寺島アナウンサーは三橋さんの思想とか主張に共感してただろうし多少なりとも尊敬してた面はあると思うので
そうじゃなかったら施さんとか佐藤健志氏とか呼ばないだろうし。
>>699
日テレは酷いよな。日テレって三橋さんの主張とか経済の主張ほとんど報道してこなかった、扱ってこなかったのに
こういう時だけ報道する日テレ。日テレも上念一派と同じ屑ですわ。
924:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 06:26:22.59 ZMI17iQR.net
キチガイみたいなしゃべり方のやつばっかだな
やたら声を荒げてジョーネンかよ
925:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 06:35:27.95 vxbIDrE6.net
この人の声なんとかならない？
926:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 06:43:27.73 WvmCQllH.net
勿論三橋さんには反省して貰い、もう二度とやらないって誓った上でその上でなんとか出演させてほしいよ文化放送さん
もし万が一無理でも、三橋さんと同じような考えの人起用して欲しい
上念田中だけの考えじゃつまらないし。同じ番組のコメンテーターなのに嘲笑する
上念と田中の方がおかしいって思ったほうがいい
927:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 07:13:25.07 uPYBfEVu.net
水曜レギュラーは佐藤健志さんになるのかな？
928:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 07:18:04.85 89+8MwXJ.net
dvとわかっただけでも出せん
大竹のとこの倉田のように、女は一番嫌いな男だな
929:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 07:58:43.92 W3IEa/9t.net
ペラあたりはあくまでDVと経済論をごちゃ混ぜにしたいみたいだな
なんでそうしたいのかは容易に察しが付くけどw
930:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 08:03:45.27 81pjCX7T.net
佐藤もスローガンと言うか紋切り型コメント連呼だけって感じでつまらんな
意外と人材不足か
931:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 08:21:05.67 ki6utqm4.net
比喩ばっかりで取材してないな
チェンジ
932:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 08:36:39.51 yWLBepTv.net
水曜日のコメンテーターは代表戸締役こと“ナベテツ”さんにして欲しい
双子の赤字神さん(だったっけ？)は暫く復帰はﾐﾘだわね
保守派には数少ない反安倍ポジションなので貴重な存在だった
その為、左はもちろん右側からも叩かれていたが身内を叩いたら(＝DV)アカンわ
立件ミンスみたいにセクハラ関連ではなかったけれど警察沙汰だからねえ
案の定、2ch的には10代妻とか外人嫁とかの方が許せないって輩が多いみたいでw
今日は佐藤けんじさん？達観・断定タイプでおっしゃる事に異論はないが甲高い声は聴いてて疲れるよ
さすがに今回の件は左巻きの人は蚊帳の外みたいだよね
元TBSの山口氏みたいに安倍叩きに使うには微妙だからか？
あと、三橋vs上念はサヨクの内ゲバよりも複雑だから口を出しにくいとか？
933:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 08:41:38.86 W3IEa/9t.net
上念、田中、佐藤か
ますます寺ちゃんから遠ざかるわ
934:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 08:45:32.06 9g7IDdG9.net
俺はダンス佐藤で不満ないけどな
三橋のガーガー解説には食傷気味だったし
三橋は桜とかそのへんで吠えるもともとのポジションでやっていけばいいよ
935:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 09:04:11.74 uoWyW+BO.net
左巻きのお花畑じゃなければ誰でもいいや
936:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 09:33:22.33 uoWyW+BO.net
サトケンは良いよな。
ただ読解力のない人が今日のラジオを聞いたら、左巻きだと勘違いするかもしれんな。
937:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 10:59:51.54 wQ9SvR3Q.net
リアル空気嫁
938:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 11:00:59.91 BRTLltgo.net
>>905
格好だけでも素直に謝るだけならともかく、
ブログやマスコミへの中指が悪手すぎる感が。
出演しても謝罪からのマスコミ批判になるだろうしなぁ
939:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 11:09:19.14 CUeX2jyC.net
反省してますといってあの態度は最悪だもんな
殴った事実は事実なら誠実に謝って謹慎するのが筋。前園みたいに
行動が伴えば世間は許す雰囲気�
940:ﾉなるのにな(それでもDVだと挽回不可かもしれないけど)
941:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 11:09:42.41 /d9qcica.net
三橋って人
なんか聞いたことあるなと思ったら
このラジオに出てたのか
942:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 11:56:35.68 +AOzJqDX.net
評論家の私生活なんて興味ないわ
夫婦喧嘩は犬も食わぬ
943:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 12:54:54.23 0J+6coet.net
佐藤健志の声聴いてて安心するから好きなんだけど不評なんだね
944:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 13:11:52.04 63jlls3A.net
施さんがいいのに
945:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 14:14:57.71 6KYIUSV7.net
渡辺が良かったな
946:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 14:16:09.93 CfqbCKSR.net
おはよう寺ちゃん 活動中 コメンテーター
表現者グループ(西部邁ゼミ)≒土建派？
藤井聡、施光恒、東谷暁、三橋貴明、佐藤健志、中島岳志、柴山桂太、適菜収
原理主義的リフレ派
田中秀臣、上念司
アベノミクス・金融緩和容認
安達誠司、岩本沙弓、井上智洋
リフレ派はもういらんと思ったけど、程度の違いはあれ表現者の関係者ばっかりやんw田中上念が水曜にねじ込もうとしてるのもわかるわ。文化放送の意向なのかプロデューサーの趣味なのか知らんけど、偏りすぎだろ
947:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 14:25:25.50 CUeX2jyC.net
金融緩和自体に反対してる奴いなくね？
なにその容認派って
948:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 14:30:25.30 27ZGek31.net
財政拡大＝土建派ってのも気持ち悪いよな
949:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 14:31:52.08 27ZGek31.net
財政拡大＝土建派ってレッテル張りか、
財政拡大が公共事業しかないと思ってるアホ晒してるだけやんｗ
950:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 14:33:08.13 27ZGek31.net
俺も若干佐藤は苦手
ペラ念と同じく薄っぺらさが鼻に付いてね
951:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 14:48:39.72 J7kypQfJ.net
ダンスはペラハゲよりマシくらいな感じ
952:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 15:10:13.01 K40sCnFv9
佐藤さん良いと思うんだが。
なんか三橋もそんなに長く干されるかんじでもなさそうだし。
逮捕自体は陰謀は無いとは思うが今、考えなおすと確かにマスコミの騒ぎっぷりは事件の規模からすればやりすぎって感がある。
10代ばっか強調してたし全く関係無い選挙落選も繰り返し言われてたし。
安倍、橋下両方をこき下ろしてるからむしろネトウヨ界隈から忌み嫌われてるけど『ネトウヨ神』呼ばわりもされてた。
逮捕は妥当だとしても、その後のマスコミ報道には多少、巨大な力の仕返しはあったのかもね。
冷静に見れば大した事件じゃないし嫁を引き離すならもう近辺の人間の仕事だし。
ただ、自分で大したことじゃないって逆ギレするのは最悪な対応だったな。
953:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 15:17:49.69 K40sCnFv9
大した事件じゃない、って当事者にとっては重大な事だが社会全体には、って意味ね。
暴力肯定派ではないのであしからず。
954:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 15:03:21.64 Ff6p1lle.net
今のおは寺は月・火曜VS水・木曜の対決の構図にしたいんだろプロヂューサーは
955:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 15:04:19.63 63jlls3A.net
おは寺は反日売国馬鹿サヨクのコメンテーターを見事に斬ったね
宇都宮
井筒
孫崎
956:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 15:15:00.63 J7kypQfJ.net
岩本はアベノミクス評価してんのかな？
小沢一郎や掘茂樹の近い人だと思ってたけど
957:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 15:26:47.89 K40sCnFv9
>>933
いま思い返してみると孫崎さんって左翼としてはまともだったんじゃない？
958:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 15:52:34.69 W3IEa/9t.net
中島岳志とか新自由主義には反対だろうけど、財政政策とか関心がないと思う
959:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 16:09:37.72 63jlls3A.net
中島は保守の皮を被った反日サヨク
960:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 16:25:45.62 K40sCnFv9
三橋、そんなに長く干されないって書いたが今、さかきさんのツイッター読ん�
961:ｾが、ダメだありゃ。完全に真っ黒だ。もうメディアでは使われないな、こりゃ。
962:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 16:23:02.86 J+V+C9Tj.net
財政出動もその方策は社会保障の充実から防衛費の増大まで多岐にわたるからね
963:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 17:27:48.35 XseMJ4eC.net
中島はマスコミが言って欲しそうなことを大学関係者の立場から言うだけのスピーカー
なんの思想信条もない
964:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 17:28:17.17 XseMJ4eC.net
反日サヨクなんて立派な信条もない
965:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 17:29:53.13 XseMJ4eC.net
>>939
国が金使え←わかる
だけど、どこにどう使うのかは難しい
減税を大規模にやってほしいと個人的には思うのだが政治家は言わないよね。かたくなに
966:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 17:35:57.74 Bf+FTSSY.net
上念は日本放送に出たいから文化放送では内容薄い
967:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 17:41:23.51 vfsMRQgb.net
>>925
金融緩和に一定の効果を認めてる、って意味で書いた。効果を一切認めない論客もいるので
>>927
表現者界隈よく知らないので≒にしといたw
リフレ派でも金融財政両方やれってのがほとんどだと思う
>>934
そうかも。ただ今の景況は評価してた気が
>>936
成長に頼らぬ価値観、とかいってる。経済に興味がないんだろう
968:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 18:10:58.02 W3IEa/9t.net
岩本はリフレ派みたいな存在に否定だったはず
969:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 19:01:21.56 WMX7bQIT.net
岩本は身近な話題を経済学的にかみ砕いて解説してくれるから好き
970:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 19:03:08.27 qFzQCy7L.net
>>942
そう言うことだよね
国が集めた税金を公共投資に使うのは当たり前、
というか国家の根本だから
ただ、それをどう配分するかで必ず揉める
どんな制度、政権でも
971:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 19:06:15.08 IJV2JtEk.net
三橋のこといなかったことになってるの？
今日何もコメントしてないよね？
972:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 19:25:35.15 qFzQCy7L.net
誰、それ？
973:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 19:37:01.24 WMX7bQIT.net
晴れ着のニュースじゃあるまいし
何日も経てばいちいちコメントしねーよ
上念は来週ぶっ込みそうだけどw
974:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 19:37:55.52 sbGsdgce.net
今日は佐藤健志だったか
神浦元彰が生きて居れば呼ばれたかもしれないな
975:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 20:08:02.89 A10dODky.net
田中「財政政策は知的ではない人を釣るため」上念「中央銀行単独でデフレ脱却できる」
浜田「金融だけでいけると思っていた」
岩田「マネタリーベースでマネーストックを操作できる」
高橋「マネタリーベースと物価上昇率には相関がある」
原田「財政政策は邪魔」
安達「マネタリーベースが200兆を超えればデフレ脱却、日本経済完全復活」
松尾「消費増税後のちょっとした混乱後、とんでもない好景気がくる」
リフレ派もかなり意見変わったよな
976:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 20:11:18.24 40UHMWRe.net
上念 デフレは貨幣現象
三橋 デフレの原因は需要不足
977:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 20:15:10.19 qFzQCy7L.net
「もう財政再建は終わってるんです
プライマリーバランスの資産と負債は拮抗してるんですよ！」
まぁ、誰か資産買ってくれるならチャラだろうな
それがチャイナでいいのかよ
978:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 20:18:53.10 40UHMWRe.net
上念 国民にお金を配り続ければインフレになる
三橋 国民にお金を配っても将来不安が払拭できなければ貯蓄に回るだけ
979:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 20:28:53.56 40UHMWRe.net
デフレの原因は需要不足
と主張しているのは金融政策反対派もそうだが
金融政策反対派 通貨を発行し続ければハイパーインフレになる
三橋 通貨を発行し続ける
980:だけではインフレは起こらない の点で考え方が異なる
981:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 20:40:33.41 qFzQCy7L.net
供給過多でハイパーインフレが起きるわけねぇだろ
ハイパーインフレが起るのは小国なのに国内自給を賄えないような三等国ばかりだ
982:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 20:49:08.17 A10dODky.net
上念 司@smith796000 2014年12月5日
第二の矢が足りないとかいってる人、息してる？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
変動相場制においては、「金融緩和＞＞＞＞＞＞＞財政政策」であるという事実を認めるかどうかです。
敢えて言わせてもらえば、財政政策だけ、というのは完全に間違いですが、金融政策だけなら半分以上正解です。
金融緩和+財政政策+その他の政策で、デフレ脱却に向けて百点満点だと仮定すると、その内訳は金融緩和で80点、財政政策で10点、
その他で10点ぐらいのイメージです。(あくまでイメージです)
財政政策の効果は否定しませんが、限定的であると言うだけの話です
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
上念 司@smith796000
「日銀がいくら金融緩和してもインフレにならないじゃないか！」と言ってる人へ。想像してみよう。
年80兆円だった黒田バズーカーが160兆円だったらどうなるか？240兆円なら？320兆円なら？、、、
なぜお前の脳内では80兆円で打ち止めなのか、1万回考えてから出直してこい！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
2017 日本経済はこうなる！
もし日本が財政出動をやったら
株価 ２万円台回復も夢じゃない
為替 円安キープで景気回復
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
983:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 21:45:28.12 SlqrE3yI.net
藤井聡 あるがまま日本・京都 ～週刊ラジオ「表現者」～（KBS京都ラジオ 2018.1.8放送）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
三橋事件には一言も触れず 自分の歌をまた流す
高橋洋一も明日ニッポン放送だけど触れないだろうな。てか三橋個人の問題だからね
984:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 21:56:03.86 AlOCniyi.net
>>942
自民党は「法人税減税」で一貫してるだろ
その財源をどこから持ってくるかと言えば、筆頭は消費税増税だよ
自民党への支持や投票を促すようなことを言いながら消費税増税反対を唱える奴の言うことを
真剣に聞いてるのは、どうしようもないバカってこと
985:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 22:26:02.49 nc7l8EgN.net
それは財務省と財界のバーターだよ
消費税上げるかわりに法人税減税すると
986:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 23:10:06.78 QaHyS9oN.net
株価を経済という奴がいるようです
987:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 23:26:07.57 VVEN87KY.net
どこのメディアも続報途切れて
風化もそう遠くない状況なんだが
三橋氏の復帰はいつごろになりそう？
988:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 23:31:45.38 A10dODky.net
>>960
いい加減なこと言ってるなー
自民党の税制調査会の動向追ってみな
法人税で自民党内は全くまとまってないから
989:ラジオネーム名無しさん
18/01/10 23:49:19.53 JBUu41xr.net
>>961
財務省と財界?
財界は消費税増税と法人税減税をセットで自民党に要求してるだろ
そして自民党は財界からの献金とのバーターでそれを実行してる
990:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 00:53:12.52 tkFlz1uK.net
自民党税調の幹部には法人税増税派が多いんじゃなかったかな
ブログを読む限り、藤井聡に近い西田昌司も法人税増税派だしな
991:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 01:39:21.68 5gVDSLAr.net
法人税減税に前のめりなのは、自民党税調じゃなくて官邸だな
結局は消費税増税で穴埋めされるんだから、現政権を支持するのと消費税増税に
賛成するのは≒になる
992:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 02:01:54.46 tkFlz1uK.net
自民党税調も幹部は法人税増税派が多くて、部会長や若手には法人税減税派もいたはずだから、自民党税調を人くくりにするのはどうなんだろうな
993:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 03:48:05.00 l1vqFzcd.net
ていそくがいないインナーなんて
素人集団だよ
994:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 04:08:10.61 /m8ubqBJ.net
鈴木宗夫議員の娘さんってタカコっていうんやね
ニセ菅直人はあれ似てたのかわからんかったわ
995:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 04:28:43.71 DmRdtE/J.net
寺島の話をしないスレw
996:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 06:28:38.09 RLJ4/gM3.net
>>963
風化というか、三橋のフェードアウトというか
997:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 09:57:41.43 vyu4p2A4.net
天皇とよばれた故・山中貞則
998:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 10:16:02.49 T7rsUX8+.net
6時台にAM他局でニュース解説やってないから寺ちゃん聞いてるだけなんだけどね
あと番組が始まった2013年は政府が財政絞って三橋がアベノミクス批判始めた頃だから、田中上念と三橋の対立はそれほど鮮明ではなかったのかな
999:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 11:57:32.67 J3XFVwqm.net
藤井の関西弁は本当に品がないな
1000:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 12:11:43.74 tkFlz1uK.net
上念の方が下品だと思うけど
藤井の場合、クレームの投書載らないし
1001:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 12:55:16.35 ra4t85sv.net
上念は冒頭の遅延証明どうのこうのが鬱陶しい
1002:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 12:56:27.62 RX5Oxwyw.net
あれ評判がいいのかね？
上念の回は好きだけど、あれだけがおもんないわ。
1003:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 13:03:14.18 ra4t85sv.net
最初は特に何とも思わなかったけどさすがに毎回やられるとね
1004:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 13:08:17.40 Ynp8gCx+.net
寺ちゃん困ってるよ
田中のハゲネタと一緒w
1005:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 13:22:47.42 7S3QPPpe.net
つまらん時間稼ぎだわな
続きはラボで課金が基本スタンスだし
1006:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 15:13:02.38 RP9xeH1J.net
ハゲネタは寺ちゃんが嵌ってるからな
火星人、台風でヅラが飛んだ等々でｗ
1007:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 15:19:10.70 RLJ4/gM3.net
三橋は2015年にも逮捕されてたのか
よくバレなかったな
その時点でテレビとか出てたよね？
1008:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 15:31:27.75 l1vqFzcd.net
>>973
党にテイソク、政府にカトカン
マスコミに吉冨・宮崎
内閣に宮澤
この頃と比べると今は素人しかいない
1009:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 16:31:41.22 0/BY0zgm.net
>>977
その内あれがないと物足りなくなってくるぞ
1010:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 16:46:28.83 KVLWyMhK.net
>>719
セは日和見だから嫌い
言葉に全く重みがない
藤井、三橋、適菜だけだよまともな保守は
1011:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 17:11:44.53 0lMe6fqC.net
もう２時間寺島が一人で喋ればええやん
1012:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 17:19:45.25 Fyvb/7uA.net
0698 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2018/01/11 10:01:41
リフレ派て竹中平蔵ラインだから、結局は株主資本主義から抜け出られないのな。
公益資本主義の三方良しの発想がないから、自分が儲かれば良い、他人はそのおこぼれに与ればいいという態度に疑問も感じない。
0706 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2018/01/11 11:01:38
それぞれの分野で高い見識を示してくれれば、人の役に立つだろうが、
上念の場合、全ての分野で素人レベルの中途半端さしか示すことしかできていない
見る人が見れば道化でしかないわけだから、ある意味哀れな存在ではある
0718 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2018/01/11 12:20:38
ペラ念は権威主義っぽいけど、学歴コンプレックスなんかな。
早ければ博士号は課程博士で30手前、修士号も25手前で取れるから、
上念より一周りも二周りも若い奴に、上念よりも学歴が高い奴がゴロゴロいるんだけどなw
0738 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2018/01/11 17:10:25
ペラ念は学歴コンプレックスがあるんだったら、同じ中大卒の山本一太のように、海外留学をして修士号でも取ればいいのにな。
それぞれの専門家に学んだと言っても、それが正しいという保証にはならないのは、リフレ経済学で証明されただろうに。
ペラ念は人の褌で相撲を取るじゃなくて、他人より秀でた分野や能力を開発しない限り、評論家としては三下のままで、
これから先も素人に小馬鹿にされながら生きていくしかなくなるぞ。
1013:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 17:51:35.75 DWbT5+2S.net
>>978
自分は好きだわ
心の遅延証明w
1014:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 18:13:02.35 HURUEuyK.net
三橋はよ復活してくれ
1015:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 18:27:55.25 StOSLfSK.net
きっと以前より強くなって帰ってくると
1016:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 18:46:37.10 ZHNh1Cq0.net
講演や執筆の仕事はやれるだろうけどラジオやテレビの出演は当分なさそう
1017:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 18:53:24.53 fRD2z1gu.net
論的である上念に噛みつきj攻撃とかするキャラになって欲しい
1018:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 19:05:46.75 +YUEfiDV.net
上念が昨年の夏～秋に『暮れまでに米が北に軍事行動を起こす』って言ってたのはどうなったのか。あれから全然言わなくなったけど。
>>979
エリンギヘッド呼ばわりも毎回やられると飽きるんだよなぁ
1019:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 19:46:00.05 M+aOBedD.net
●三橋氏には１６年秋にも同様の逮捕歴 東京スポーツ 2018年1月10日
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
それだけではない。三橋氏には16年にも逮捕歴があるという。
その相手は不明だが、出版関係者によると
「当時、三橋氏はあるメディアで連載を持っていたが、との時期に突然連載が
中止になって大騒ぎになった」
1020:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 20:00:59.46 EEz8TZKn.net
上念とか田中とかリフレ派呼んでる時点で寺ちゃんも結構ヤバめだよな
1021:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 20:06:00.49 4iUuFQMr.net
>>996
洗脳されてるでしょ
中立では無いことは明らか
1022:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 20:21:59.76 clebVOiQ.net
>>996
またお前か
1023:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 20:27:14.56 nwpkqILn.net
三橋復活しろ！
1024:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 20:47:20.01 sycmMg4f.net
上念の山田うどんでこの店の一番高いやつ持ってこいネタは好き
1025:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 21:05:21.32 NvydnkRe.net
>>997
新参か？
1026:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 21:11:42.15 M+aOBedD.net
寺ちゃんって家が八王子で、朝どうしてるのかね。近くにマンション借りてるか、文化放送に仮眠室とかあるのかな
1027:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 21:18:28.04 kjjt830A.net
洗脳って中国共産党起源の言葉なんだよな
有名だけど
もしかしたら陸軍中野学校あたりが使ってたかも
なんてな
1028:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 21:40:22.70 asn3DuyE.net
>>1002
局の近くに部屋を借りてる
週末は自宅へ帰る
1029:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 21:42:14.38 kjjt830A.net
太田部長は毎日伊勢原から通ってるんだよな
1030:ラジオネーム名無しさん
2018/01/
1031:11(木) 22:26:12.86 ID:vyu4p2A4.net
1032:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 22:46:28.82 NvydnkRe.net
青山さん呼んでくれ
1033:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 22:47:47.09 NvydnkRe.net
青山さん呼んでくれ
1034:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 22:50:49.90 kjjt830A.net
はい、お伝えします
3三号線は谷町ジャンクションを先頭に
渋滞3キロ、通過に25分です
1035:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 22:58:38.94 yBEYn2IY.net
「渋滞3キロ」じゃなくて、「3キロの渋滞」だな
1036:ラジオネーム名無しさん
18/01/11 23:13:05.13 IU1xh1n4K
三橋のやった事は最悪だが、それに乗ろうとしてる上念田中も最悪だな。
リフレバカは人格と経済理論を無理矢理一緒にしようとしてる。
本当にヘドが出る。
1037:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 00:14:30.73 Jo2DEqIN.net
岩本沙弓「消費税など国民の負担を代償に、強者の優遇措置を続けてきた結果、
中間層が没落し、国内消費は減退しました。これが日本経済の不調の原因です。」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1038:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 00:23:17.17 qLXWmWod.net
なんで寺ちゃんはリフレが落ち目になった時期に上念とか田中を呼ぶようになったんだろう
1039:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 00:25:55.57 zAeOwuw/.net
竹中平蔵高橋洋一ラインはヤバそうだ
1040:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 05:49:49.02 DX98EpPv.net
2013年は増税前だからアベノミクス絶好調の頃じゃん。その時からいるか知らんが
1041:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 06:07:07.38 0G8RXwal.net
>1012 声がかわいらしいから、もっと若くてかわいいと思ってたのに、おもいっきりBBAじゃん岩本
1042:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 07:27:10.93 CpIjUErP.net
電気を消してやれば大丈夫
1043:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 07:47:31.87 zAeOwuw/.net
上念は5ちゃんやってそうだよな
1044:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 07:57:55.51 zAeOwuw/.net
>>872
リフレ派が影響力を増しても国民に取って良いことは何も無いしね。
1045:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 08:59:57.90 Z4PAlYQA.net
岩本沙弓って三橋と本出してんじゃん。身内しかいないのかこの番組
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)常識派で徹底分析-これが日本経済-世界「超」最強-の仕組み-なぜ日本は世界とこれほど違うのか/dp/486471097X
しかも「2016年に安倍バブル崩壊」とか言ってた
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
1046:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 09:18:35.62 yYZvOZ/r.net
>>1020
それ2013年の記事でしょ。
予定通り2015年に消費増税してたら、只でさえ足腰の弱かった2016の日本経済だったから簡単に崩壊してたと思うぞ。
1047:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 09:24:48.80 ggw5lNMz.net
実体経済の本質的な増強が無ければ、ただのバブルで終わるって、
そりゃ当たり前の話でしょう。
アベノミクスは、いかに設備投資を促すかなわけで、そこからが正念場。
1048:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 10:06:27.27 xeLX1OkB.net
別にバブってない
安倍バブルって言うのやめて
1049:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 10:35:30.62 LlWwY5RI.net
上念は今日の倉山の番組で大喜びだろうな
1050:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 11:06:27.18 hakBn28O.net
ザボイスも1月3日だったんだよな
来週の寺ちゃんにもまだぶちこんでくるかなw
1051:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 11:10:27.65 P6Fp1+sb.net
株価がバブル化してるって意見はちょくちょく聞くな
1052:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 11:49:55.88 vu1L8bXH.net
なら株買えばいいじゃない
1053:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 11:56:36.45 6BFxJXJu.net
確かに株はもうバブルだ、買う奴ぁアホだ、と言う奴には「そこまでわかってんなら
空売りすればいいんじゃね」とは思うな
大儲けのチャンスじゃんかｗ
1054:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 11:58:23.28 yYZvOZ/r.net
今、株に手を出すくらいならアベノミクスが始まったときにやれよって話だな
1055:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 12:00:34.19 6E9Ij9xd.net
竹中と同じ利益誘導だがハゲ念はやってたな
三橋にバラされ激おこ
1056:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 15:10:33.74 xD0IvaRp.net
あーそれでｗ
1057:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 15:48:15.53 J4C124Na.net
株ノミクス
1058:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 16:27:08.04 qLXWmWod.net
保守ビジネス
1059:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 18:06:25.85 4P3s3yN4.net
10代妻DVで逮捕の三橋貴明は常習犯、元嫁のブログ内容がヤバい！ 関係者「彼は陰謀論を展開するだろう」
2018.01.10
三橋氏は外資系IT企業勤務などを経て2008年に独立。ネット掲示板「2ちゃんねる」での発言をきっかけに評論家デビューを果たし、多数の著書も執筆している。その活躍ぶりはめざましいが、一部で同氏の経済理論は「オカルト」との指摘もある。
2010年には参院選比例代表で自民党から立候補も落選。先月13日には、安倍晋三首相と会食したことをブログで公開し、政策に批判的な意見を伝えたとして
「近い将来、私に何らかのスキャンダルが出るか、痴漢冤罪（えんざい）で捕まるか、弊社に国税が来るのは避けられないでしょう」と意味深に書き込んでいた。政界関係者の話。
「ただの2ちゃんねらーが一国の首相と会食するまでに上り詰めたのだからたいしたもの。国家権力に怯える様子も『自分は大物なんだ』というアピール。
今回の逮捕で『言った通りになった』と陰謀論をブチ上げるだろうが、全くそうした“力”は働いていない。ハメられるほどの大物ではありませんからね（笑）」
むしろ今回は逮捕されるべくして逮捕された。社会部記者は「昨年、奥さんからの2度の通報を受け、当局は三橋氏に暴力をやめるよう警告したが、再びトラブルを起こした。
実はこの手のDVで彼が逮捕されたのは今回が初めてではない。つまり常習。警察は家庭内の揉め事に口を挟まない民事不介入が原則だが、よほど悪質だったのだろう」と推察する。
ネット上では同氏に10代の妻がいたことにも注目が集まっている。三橋氏を知る人物によると「彼はバツ2で、いまの奥さんとは2年ほど前に結婚したそうだ。
現時点で10代なのだから、当時は淫行一歩手前の年齢だったはず。彼は博識で普段の物腰は柔らかく、初対面の人には非常に魅力的に映る。現妻も勢いで一緒になった感はある」という。
事件を機に元妻の女性作家の過去ブログにも注目が集まっている。その女性は15年6月に「DV加害者の二枚舌と“共犯者の存在”」と題した記事を掲載。
「DV・虐待について勉強することを、私はライフワークのひとつとしている」から始まり、DVは「家庭内のいざこざ」というよりも「殺人未遂」という方がより真実に近いと評している。
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
1060:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 19:57:43.53 YnYaf+Bj.net
どう考えてもリフレ、アベノミクスのほうが「オカルト」だろ
1061:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 19:58:36.93 IHz3mKSZ.net
またお前か
1062:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 19:59:58.62 qLXWmWod.net
ちん念
1063:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 20:02:51.90 YnYaf+Bj.net
ERROR:
1064:referer情報が変です。(ref1) というよくわからん理由で次スレ立たなかったんで、誰か頼む 三橋の経済理論が「オカルト」なら、リフレ派のそれは「ファンタジー」だな
1065:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 20:03:53.40 PJwiCqRj.net
オカルトとファンタジーなら、ファンタジーのほうがシェア広そうw
1066:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 20:24:39.80 PjyYapso.net
リフレの問題を挙げてみろ
1067:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 22:03:25.30 He7ARNbv.net
おはよう寺ちゃん 活動中09
ｽﾚﾘﾝｸ(am板)
1068:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 22:08:16.41 +g/zCg4e.net
金利が上がって国債の償還が出来なくなると
必然的に増税緊縮で円の価値が猛烈に下がって
輸出ウハウハだな
リフレの問題
1069:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 22:40:26.95 YnYaf+Bj.net
>>1040
なぜそうすべきなのかという明確な論拠もなく法人税減税に固執するところ
消費税増税を言いながら、消費税増税を掲げる政党への支持、投票を促すところ
1070:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 22:55:17.19 wyk+9Q5p.net
法人税減税はアメリカに引っ張られてる面もでかいからなあ
たぶん全世界的にsageになっちゃうだろ
1071:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 23:31:56.82 9gZDInar.net
そういうのいいから
日本経済をよくするためという前提で言ってるなら、なぜ法人税を下げたほうがいいのか、
その穴埋めとして消費税が上がってもいいのかを論じないなら価値はない
1072:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 23:43:49.52 PjyYapso.net
消費増税を肯定するのは無理だな
1073:ラジオネーム名無しさん
18/01/12 23:45:06.68 +g/zCg4e.net
法人税下げと雇用は一応トレードオフになってるだろ
それより消費増税するなら
絶対軽減税率なんてするんじゃねぇぞ、公明党
1074:ラジオネーム名無しさん
18/01/13 01:03:04.82 8b+jnHDw.net
法人税下げと雇用に相関関係があるのか？
法人税上げるけど雇用を増やせば優遇するってのなら反対はしないが、
雇用増やベースアップしたら法人税下げるってのには反対
穴が開けば消費税で埋めなきゃなんないから
1075:ラジオネーム名無しさん
18/01/13 05:48:11.75 tTJRm3og.net
一応
「安倍政権、5年間でこう変わった」日本経済新聞
支持率
62%(12年12月) → 50%(17年12月)
不支持率
29%(12年12月) → 40%(17年12月)
日経平均株価
1万395円(12年12月末) → 2万2725円(17年11月末)
名目GDP
494兆円(12年度) → 539兆円(16年度)
消費者物価上昇率
－0.2%(12年12月) → +0.8%(17年10月)
設備投資額
71.9兆円(12年度) → 83.6兆円(16年度)
税収
43.9兆円(12年度実績) → 59.1兆円(18年度予算案)
長期債務残高
932兆円(12年度実績) → 1108兆円(18年度予算案)
有効求人倍率
0.83倍(12年12月) → 1.55倍(17年10月)
賃金
29.8万円(12年) → 30.4万円(16年)
新生児数
103.7万人(12年) → 97.7万人(16年)
生産年齢人口
8018万人(12年) → 7656万人(16年)
訪日外国人旅行者
836万人(12年) → 2404万人(16年)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
1076:ラジオネーム名無しさん
18/01/13 08:38:16.63 T8cSo03U.net
内閣府は８日、これまで経費と見なしていた研究開発費などを設備投資に組み入れる
基準改定を実施した。2015年度の名目国内総生産（ＧＤＰ）は旧基準から31.6兆円増え
532.2兆円となった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
12年度の名目GDPって旧算定基準での数字なんでしょどうせ
1077:ラジオネーム名無しさん
18/01/13 08:54:21.93 0U1vSRzD.net
「安倍政権はGDP統計をかさ上げした疑惑がある」という奇妙な妄想をもつ人たち
最近のトレンドがあって、「アベ政権は都合のいいように基準を改定してGDPかさ上げした！」とかいうもの。
そもそも基準は国際的標準、そしてその改定を決めたのは民主党政権なんだけど 笑。
より正確にいえば、この種の統計は政治的な思惑とは無縁に、麻生政権→民主党政権→安倍政権と粛々とすすめていただけ。
国際的標準の意味は、今回の「かさ上げ」の主因。つまり国際連合で加盟国合意の下採択された国民経済計算の最新の国際基準である「2008SNA」（研究・開発の資本化等）に対応しただけ。
それに移行することは、今も書いたが民主党政権のときに実行を決めただけ。統計の改定には五年ぐらいはかかる。
2008SNA対応の経緯（内閣府）
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
基準値改定はいまも書いたが、民主党政権のときに実行を決めたこと。民主党政権にももちろん政治的思惑はない。それ以前の自公政権ももちろん安倍政権も。
そして旧基準と新基準を比べてみると、民主党政権の魔の数年間も旧基準よりも“まとも”＝底上げ、されてる（笑）。以下は質問者２さんがついでに上げてた図表。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
そして現政権にとって都合がいいのか悪いのかわからないが、消費増税の影響は新基準でも鮮明だ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
1078:ラジオネーム名無しさん
18/01/13 09:58:50.28 hNjpiN9B.net
名目GDPと消費者物価には消費税増税分が乗っかってることにも注意ね
1079:ラジオネーム名無しさん
18/01/13 10:33:14.53 yelGYYVE.net
三橋信者の発狂でスレ埋まってしもうた
1080:ラジオネーム名無しさん
18/01/13 11:33:39.45 ISc/GjYL.net
996 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日：2018/01/12(金) 22:30:31.13 ID:6/Z/hkLg0.net
三橋貴明の経済動向塾
18年3月～19年1月全6回
40名限定
費用480,000円
三橋塾長と行く特別企画インドネシア視察
18年3月11日～15日
3泊5日間
塾生60万円
一般75万円
三橋貴明人手不足解消合宿
18年２月19日～21日
限定４０名
費用５０万円
1081:ラジオネーム名無しさん
18/01/13 11:39:02.57 stkSPkJZ.net
ほとんど俺のレスでわろたｗ
1082:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 87日 4時間 42分 20秒
1083:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています