17/07/06 20:47:10.86 lWoz1f6+0.net
チップがでかいやつ買っちゃった。 切れるのかなー
901:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0942-zXdO [202.224.22.105])
17/07/06 20:47:50.22 FReQVbvj0.net
なら、一番近い農機具屋がイチオシしてくれるヤツでええやん？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 21d5-LAkh [180.27.103.22])
17/07/06 21:24:44.62 DtyY2rxp0.net
近所の農機具やはスチールの看板と旗立ててるけど、スチールは正直オススメしないって言われたよ
修理が面倒くさいとか利益率が低いとかあるのかな？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 218b-b3mg [110.44.84.141])
17/07/06 21:35:49.06 kaOq41Hw0.net
>>882
まじかぁ。
自分もスチール買いたかったけど、静粛性とか耐久性は国産の方がいい気がしてたんだ。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-RiCg [182.251.242.4])
17/07/06 21:54:40.41 6PHXccEJa.net
スチールのカレンダーエロすぎ
下手なとこにかけられねーよ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 218b-b3mg [110.44.84.141])
17/07/06 22:14:09.05 kaOq41Hw0.net
草刈機、Amazonで買うのはイマイチかな。新ダイワなんだけど。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/06 22:14:53.83 mx8cIlGq0.net
スチールをオススメしないっていうのは、たぶん、独創的だからでしょう。
国内のメーカーの刈払機の殆どが、walbro社製のキャブレター、又はTK気化器社製を採用している。
スチールは、だいたいzama社製キャブを使っている。
だから、スチール専門ショップでない場合、Zamaのダイヤフラムを用意していなかったりする。
スチール１社だけの製品のために、別途用意するものが多いから、スチールが嫌がられる理由になっているんじゃないか？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 218b-b3mg [110.44.84.141])
17/07/06 22:18:28.26 kaOq41Hw0.net
>>886
君エンジニア？めっちゃ詳しいな
908:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/06 22:20:31.96 mx8cIlGq0.net
オレ、ヤフオクで買った個体、ホムセン機、某ネット販売やってる長野の業者の個体も修理したことあるよ。
ショップのシールとか貼ってあったりすることもあるけど。
買っても、遠くじゃしょうがないもんな。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/06 22:24:08.71 mx8cIlGq0.net
>>887
修理屋です。
スチールは、頼まれれば販売するけど。
代理店ではない。
スチールの修理が来たら、出来る範囲ならやってあげるけど、それ以上となると、スチール、ハスクの修理専門にやってる別の店にお願いすることもあるよ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9187-KuRC [60.94.150.97])
17/07/06 22:26:19.59 Jl58610i0.net
スチールが日本でのシェアをある程度伸ばそうと思えば、ホムセンに置くしかないだろうな。
いくつか修理の拠点というかパーツセンターも用意しておいて、尚且つキャブやチューブ等の
消耗ゴムパーツはホムセンのパーツコーナーに吊るしておくとか。
ホムセン機だと普通にそういう感じで置いてるもんな。
そのくらいしないと普及しないだろう。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/06 22:27:31.47 mx8cIlGq0.net
以前にスチールの刈払機の修理したことあるけど、刈払機なのに、チェンソー用？のバタフライバルブのキャブレターが付いてるからちょっとビックリした。
なんかクセが強そうな刈払機だなーって思ったよ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1967-x/VO [210.234.67.48])
17/07/06 22:29:08.84 mxvXR2Si0.net
>>879
プロ機ならほかの機種選ばないと
913:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 218b-b3mg [110.44.84.141])
17/07/06 22:29:30.42 kaOq41Hw0.net
なるほど～
スチール代理店にカタログもらいに行ったら、なんか国産メーカーの方がお勧めっぽい感じだったのは気のせいじゃなかったかな。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/06 22:37:58.08 mx8cIlGq0.net
あと、スチールってさ、なんかスペックはとても立派なんだけどさ、ハイパワー、ハイパワーって訴求してるんだけどさ。
重いよ。
肩掛け式に7kg台は、修行ですか？
ってなぐらい。
もちょっとパワーが少なくてもいいからさ、軽いの作ろうよ。
社名も、スチールって。重いイメージ出し、実際持ってみたら、重いし。
欧米か？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 135e-1B52 [219.105.254.130])
17/07/06 22:59:35.49 sQaxaBDI0.net
>>890
ホムセンに置いたら信者が逃げてシェア落としそうなんだがｗ
そういうメーカなんだし。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0942-zXdO [202.224.22.105])
17/07/06 23:14:47.82 FReQVbvj0.net
信者相手じゃ商売にならん、って話だろう
917:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 296b-NqKs [218.46.125.63])
17/07/06 23:16:52.72 A2fPLgaI0.net
>870 RM350の首振りはアクセルを吹かしたときのエンジンの半トルクで
竿が回転してハンドルを取られるのを防ぐためのものだと思っていたが･･･
純正の首振りしないようにする固定金具もあったはずだし。
関係ないけど、FS130を買いにショップに行ったら、切り替わったとのことでFS131が
置いてあったので持って帰ってきた。
100g軽く、燃料が0.2L多く入るようになった以外はあまり変わっていないみたいだ。値段も同じだった。
ヘッドのギア比は1.35程度だった。多くのメーカーで35ccクラスの減速比が1.25なのに
比べるとハイトルク仕様というかそういう演出なのかもしれない。
比べて言える事は、FS250は高回転まで回さないとカスなエンジンだけどこちらはアクセル2割も開けば
金属刃を実用できる力がある。
あと重量だけど、ハンドルとハンドル固定金具をFS26のに取り替えると100g軽くなり、
ギアヘッドと飛散カバーも変えるとさらに400g軽くなる(FS26の減速比は1.25だ)。
実質5.3kgで1.4kwだから、ゼノアの新型BCZ315が29.5ccで5.5kg･1.05kw(海外サイト情報)なのに比べると
いい線行ってるんじゃないかな？
まあStihlの防振はクリアリングソー以外はマジでカスだけど(とはいいつつサイズ一緒なのでFS26の防振ダンパー入れることはできるのよね）
918:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/06 23:35:11.78 mx8cIlGq0.net
どうもな、オレは刈払機に４ストエンジンって好きになれないんだよ。
以前にウンコなエンジンがあってさ、それの修理でどハマりしたことがあったから、４スト刈払機は、基本キライです。
ウンコなエンジンっていうのが、ホンダGX31です。
あれは近年稀に見る糞エンジンだった。
今のGX25、GX35はそのウンコなところを改善したものなんだろうと信じたい。
カムが樹脂で出来ていた。
だから、長期間使うと、カムが削れて、カム山が無くなった。
バルブが全然動かない。始動が超困難。
修理不可能。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9187-KuRC [60.94.150.97])
17/07/07 00:35:03.93 gjpfIbb60.net
>>898
OHV時代のGX31は知らないけど、GX35のバルブクリアランスの調整した時に見た限りじゃ、
カムは金属になってたよ。
ちなみに調整は興味でやってみたけど、する必要なかったかもｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 218b-b3mg [110.44.84.141])
17/07/07 01:08:30.12 r4AznkQS0.net
>>898
ちなみにあなたが評価してるモデルは？紐苅想定して25cc以上で。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-XAlt [1.75.196.109])
17/07/07 06:16:24.74 X8xnPXMNd.net
>>894
スチールの看板出してる店行ったら刈払機はゼノアが軽いから�
922:｢いよスチールは頑丈だけど重くて大変だからやめとけって言われたな チェーンソーはスチールのほうがよく売れるみたいだけど
923:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/07 06:42:43.04 z6Pj0q7g0.net
>>900
新ダイワ RM1027 、ゼノアBCZ275
かな。
両機種ともハイパワー。クローズドポート
924:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/07 07:44:12.79 z6Pj0q7g0.net
>>901
まあ、オレも同意見だよ。
スチール好きでないかぎり、積極的におすすめはしない。
スチールの良い機種は、だいたい頑丈でハイパワー。重い。
安い機種もあるけど。スチール社製の安モデルは、買ったことを後悔するレベルの残念な作りをしてる。
だいたい買った人は、もう１万くらい足して国産一流メーカーのを買えばよかったって後悔してる。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/07 08:24:07.69 z6Pj0q7g0.net
最近のスチールの安値攻勢は、なんだかな～って思うよ。
スチールは、頑丈で、ハイパワー。
質実剛健。これでいいじゃない。
重いのはしょうがない。もともとプロ用なんだから
安モデルがワラワラと湧いてくる今のスチールの状況は、スチールファンをがっかりさせてる。安モデルの品質はちょっと閉口させられる。
なんか、イメージが崩れた。オレも含めて。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/07 08:41:04.52 z6Pj0q7g0.net
YA・・
MA・・・
びこ
ワラタ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
927:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-aO8v [153.249.52.144])
17/07/07 12:58:03.11 M3a0rZ/GM.net
スチールの4mixエンジンのカムも樹脂らしいから気をつけて使わないといけんな。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9187-KuRC [60.94.150.97])
17/07/07 13:31:02.38 gjpfIbb60.net
スチールの４mixってＯＨＶなの？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-pXAB [49.98.133.85])
17/07/07 15:27:17.48 x6mxsGCFd.net
>>890
あれ、一瞬商社がホムセンに卸してなかったっけ。010とかの時代。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/07 16:17:03.31 z6Pj0q7g0.net
>>907
OHVです。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9187-KuRC [60.94.150.97])
17/07/07 18:14:51.05 gjpfIbb60.net
そっかぁ・・
932:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9370-Sou+ [203.196.70.114])
17/07/07 20:18:37.50 CfL8vAFo0.net
スチールのパイプの中のシャフトはプラスチックのライナーで支持されているけど何か利点はあるのだろうか
他社でこのタイプはカーツのTJ27ホムセン機でしかみた事はないけど
カーツのこのタイプはある回転域で振動がひどくなるので良いイメージがないのだが
933:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0942-zXdO [202.224.22.105])
17/07/07 21:05:48.59 ItbBvva40.net
プラスチックのライナーで支持されていない刈り払い機なんて、あるのか？
国内製のほとんどはニッカリがシャフト作ってるハズだから
他の仕様の物をわざわざ作ってるとは思えないし
934:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-1B52 [218.47.184.94])
17/07/07 21:24:20.64 S6cBk4uc0.net
油で焼入れした給油フリーのブッシュを圧入してる動画を見たことあるけど
935:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/07 22:48:38.30 z6Pj0q7g0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画だね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1967-x/VO [210.234.67.48])
17/07/07 22:59:06.13 dOQOigsz0.net
>>911
樹脂やゴムじゃなく金属が普通なの？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7153-n4Bn [182.21.208.245])
17/07/08 01:42:56.95 iorgc7XC0.net
すいません、草刈り機買ったのですが
ギヤグリースでしょうか、これは、ホームセンターでも売ってるでしょうか？
もし買うならお勧め無いでしょうか？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e935-5FyV [58.188.59.37])
17/07/08 02:03:05.57 YIkQQzpy0.net
>>916
付属品の袋の中に入ってるよ 無くさなければコレだけで最後まで使えるよ、無くなったらホムセンに売ってる、付属品袋…最近はミニスパナまで入ってるわ…
939:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-+qGL [219.108.151.167])
17/07/08 05:33:50.98 UiL6mZd30.net
明日田んぼの集団草刈りだけど。今日自分ところの畦刈ろうとおもったら大雨・・・
カミナリ怖いからやらない。 あした雷雨で中止になーれ！！
940:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/08 08:49:16.70 ziIF6bTk0.net
>>915
摩擦熱で溶けちゃうからでしょ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-1B52 [218.47.184.94])
17/07/08 10:51:20.39 Mv2+nHKV0.net
カジカ君見てる？明日からみんなで草刈りだ ツーリングより楽しいよー
942:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-n4Bn [122.202.29.48])
17/07/08 11:43:26.28 JVor1BcA0.net
朝から草刈り、全身大汗
943:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5917-S0bR [114.174.44.198])
17/07/08 15:39:16.56 eMtBIuLw0.net
いつも田畑の草刈りだけだから255mm40ｐの安いのを使っているのだ
944:けど 近いうち背丈ほど伸びた笹を1週間ほど刈ることになった 笹向きの255mm60ｐとか売っているけどこれを使うほうが激しく効率が上がるの？ 40ｐなら買い置きと研いだの合わせて１日２枚使えるのだけど、どっちが効率いいの？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-L5XL [49.98.164.235])
17/07/08 15:54:52.62 MzJFkzeed.net
ここで上がってたツムラのチップソー使ってみたけどいいですね
ただ良く切れる分飛んで来るスピードも違い足に直撃して痛かった
946:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1353-n4Bn [59.84.251.114])
17/07/08 16:36:34.38 rLg1jCaz0.net
>>917
工具袋を探して確認してみましたが
無くて、グリスは別売りとなってたみたいでしたので
今さっき、コメリに行ってAZと言う会社の万能グリース買いました
ありがとうございますー。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-n4Bn [122.202.29.48])
17/07/08 19:01:33.50 JVor1BcA0.net
>>922
激しいほど効率は良くない（良く切れる刃なら変わらない）
１週間なら良く研いだチップソーで切れ味が良い方が疲れない
こういう時は３０ccクラスが頼りになる
948:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9370-Sou+ [203.196.70.114])
17/07/08 21:54:03.16 WKN5zld20.net
＜母殺害容疑＞４５歳男を逮捕 草刈り機で大腿部切りつけ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
949:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-sGC6 [182.251.250.4])
17/07/09 10:13:38.46 rNmxe+fBa.net
ホンダの4サイクルに興味津々なんだけど、実際のところどうなの？
今朝共同の草刈りに行ったら425と425h持っている人がいて、さらに欲しくなったw
型的にオススメとかあったら教えてください
950:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2109-jqX3 [180.199.57.186])
17/07/09 10:26:54.24 SSE7XA6a0.net
>>927
2スト22cc並のパワー
2スト40cc並の重量
利点は静かで低燃費で混合オイルが要らないくらい
951:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b86-L5XL [103.13.168.113])
17/07/09 10:37:51.89 sWHysHPi0.net
今、オレゴンテクニーでワンタンク程刈ってきた。
今までホムセンで売ってるチタン含有のナイロンコード使っていたけど耐久性が全然違うね
チタン含有だって割と耐久性は高いんだけどテクニーは更に耐久性が高い
値段も高いんだろうけど
952:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/09 10:40:09.84 ksIy2wkf0.net
肩掛け刈払機は、軽くてハイパワーでないと、疲れちゃう。
だから、肩掛け式で４ストは、ハンデがある。重いからね
背負なら、多少重くても肩掛け式に比べたらまだマシ。
重量増の大きなハンデを補うほど、パワーが出せているか？今のところ出せていない。
売れているのは、混合を作らなくてもいいから、初心者にはハードルが低いっていうことかな。
ホンダのオイル潤滑だけど、刈払機っていうからには、常に高回転6000rpm以上で使うでしょ。
それを、少ないオイルの量で潤滑させるのだから、オイル管理はかなりシビアだと思う。常に高回転で高温のエンジンを少ない量のオイルをミスト状にしてって潤滑するわけだから。オイル劣化はかなり早いと思うぞ。
その点、混合燃料は、常に新鮮なオイルが全体を潤滑する。燃料タンクからのオイルだから、オイルは新油で、しかも、温度も低い。その点でも、ホンダ４ストはかなりのハンデがある。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebd0-A7wu [153.211.172.159])
17/07/09 11:46:16.95 SN4WvDrs0.net
変わった除草スタイルかも知れないが
俺は後退しながら切った跡を見ながら作業するのが楽しい。
ナイロンの場合は切った草や小石が自分に掛からないように
肩掛け草刈り機を右に傾けて草を右側の前に飛ばす。
上のレスの人には申し訳ないがトリガーをいつも輪ゴムで固定して
スロットルはほぼ全開。
周囲は自分と軽トラだけ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-1B52 [218.47.184.94])
17/07/09 12:56:58.63 Bg3tKvIh0.net
今日は暑くて一人熱中症になりかけてた
955:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/09 13:04:23.26 ksIy2wkf0.net
お茶飲んで、塩昆布、みやこ昆布をかじりながら作業するんだよ。
熱中症予防
956:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-oGQs [163.49.215.173])
17/07/09 16:55:49.28 Rt1h9tFDM.net
>>927
GX35ならおすすめする。
カーツのX330ｰGX35が市場在庫でまだ買える。
パワーは期待してもらうと困るが、エンジンは実に魅力がある。
アイガモン用に背負いのGX35を買って大変に気に入った。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx1d-L5XL [126.166.62.91])
17/07/09 17:00:07.74 WDDE143Cx.net
カーツは好きなメーカーの一つだが4ストエンジンだけはイラネ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-xLrV [61.205.100.36])
17/07/09 17:27:41.00 NbpiqqxnM.net
俺は初めて買った刈払機が4ストの30ccオーバーで7kgぐらいあるけど、それしか使った事がないから重いと感じた事がないなー
パワーも不満が無い
１日でも軽量機ハイパワーを使ったら考えが代わるかもしれないから
使わないでおこうw
959:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/09 17:39:52.78 ksIy2wkf0.net
30ccオーバーのハイパワー２スト機を使ったら、もう４スト機を使おうなんて思わなくなるぞ。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9187-KuRC [60.94.150.97])
17/07/09 18:19:29.47 1XAEJLE70.net
>>927
使う状況にもよるけどGX35がいいよ。
パワーはねぇ、ナイロンでイネ科の育ったヒエみたいなのを刈ったりする場合はもう少しパワーが欲しいところ。
2枚刃でペン位の笹を刈るのも少しパワーが不足してる。
要するにハードな使い方するとパワー不足を感じるけど、通常の草刈なら有り余るくらいのパワーだよ。
特にチップソーなら十分過ぎるパワーだよ。
動画で確認した方がいいと思うよ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9187-KuRC [60.94.150.97])
17/07/09 18:20:45.23 1XAEJLE70.net
>>937
俺、２ｓｔに戻れないわ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2987-dT/h [218.228.17.166])
17/07/09 18:53:29.42 Tb1hhjQv0.net
ナイロンで嫌なのは大きい草より低くて密集した奴だな
極端に能率が落ちる
963:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/09 19:08:55.41 ksIy2wkf0.net
BK3420あたり使うと、もう他の機種には戻れないってよく言われる。
高い機種だけど、一番人気ある。
フロートキャブだからキャブ関係での消耗パーツが無いので、長く使えるのと、使用後にキャブ内の燃料を抜いておけば、ほぼメンテフリーなくらいトラブルが少ない。
大型のクラッチ装備で長寿命。
プロ御用達ってくらい人気がある。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-1B52 [218.47.184.94])
17/07/09 19:16:08.66 Bg3tKvIh0.net
ヤンマーでそれ頼もうとしたらガソリンが止まらなくなるとか珍しいの見つけたね
とかいろいろ言われて結局やめたっけな
965:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-oGQs [223.216.163.126])
17/07/09 19:28:47.07 gPDNUrvt0.net
>>941
BK3420は法人の同僚がプラッター用に買ったので一度使わせてもらったが
『どこがハイパワーだよ(´д｀)』
とガッカリだったよ。
同じ時期に地域でもう１人プラッター用にBK3420買った人がいるが、『こんなもんか？弱いこたないか？』という感想だった。
パワーが欲しい人には、悪いこと言わないからFS240買っとけ、と言いたい。
BK3420推しのやつはゼノアの工作員なんじゃないかと疑うレベル。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-Iw5o [182.249.241.27])
17/07/09 19:31:29.48 2WD9vFrKa.net
平地や刈り下ろす場合はまだいいけど、溝回りなんかで法面を刈り上げる時は重いのは後でくるな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-4BC7 [111.216.247.135])
17/07/09 19:43:24.40 y7BNZ3/B0.net
いやどっち買えばいいんだよ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/09 20:53:42.79 ksIy2wkf0.net
BK3420は、排気量が大きいのでハイパワーではあるけども、通常タイプの国産の普通エンジン比較での話。
スチールのハイパワー機。
特に層状掃気エンジンの2mixのようなクローズドポートのハイパワーエンジンと比較されるとかなり劣っている。
スペックだけで比較すると、fs240のような最新エンジンハイパワー機。
これは1.7kw（37cc）
もう一方のBK3420は、1.1kw(33cc)
スペックでは圧倒的にFS240が勝る。
数値で選ぶなら、絶対にfs240だろう。
全面的に支持されているなら圧倒的シェアを占めているはず。
そうでない理由は、肩掛け式での重量が、日本人にはマッチしていない。重すぎ。
本来この重量、パワーなら、背負にしないと、日本人にはちょっとこれはキツ過ぎる。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/09 21:02:15.66 ksIy2wkf0.net
943氏が書いている事は本当。
普段からハイパワー機を扱うプロからすれば、物足りない。
エンジンが、旧型で、ゼノアお得意のストラトチャージドではない。
背負いなのに始動も軽いので、（人気の理由）高圧縮タイプではない。
通常の従来のエンジン（26～30）あたりのを使ってきていた人には、パワーを感じられるという事。
要するに、絶対的数値での話ではなく、比較論ね。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/09 21:13:06.08 ksIy2wkf0.net
実際、店舗に肩掛け式、背負式とか置いて、客に持ってもらっています。
30ccクラスの肩掛け式は敬遠されます。
パワーはあるんだけど、長時間持ってられない。疲れる。
大排気量は、背負じゃないと、やってられないよ。
買う客みんなが筋肉マッチョマンならTJ53E搭載の肩掛け刈払機が一番でしょ。
あまり重いのは現実的じゃない。
971:943 (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-oGQs [223.216.163.126])
17/07/09 21:24:51.21 gPDNUrvt0.net
>>948
俺の肩掛け式FS240を『重いでしょ？』という人には
STIHLのフォレストリーハーネスアドバンスで使ってみてもらうことにしている。
みんな『確かにこれならそんなに重さが気にならない』と言うよ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2117-KuRC [180.27.37.108])
17/07/09 21:29:34.55 +iG3k/2l0.net
個人的には、この暑い盛りだと肩掛けなら４ｓｔ２５ｃｃが限界。
これでも１日中振り回すのは無理。
□や△を新しくした直後みたいに力強く軽やかに切れまくってくれるといいのだけどねぇ・・・
973:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/09 21:33:25.96 ksIy2wkf0.net
ハーネス付ければ重くないっていう客は居ます。
でも、実際に立派な高価なハーネスを付けたところで、やっぱり重いから肩掛け式をやめて、背負を買っていかれましたよ。
静止状態では、たしかに重さは気にはならないんです。
でもそれは静止状態での話。
作業時は、左右に竿を振り回すでしょ。慣性が、竿の先に重いエンジンが付いてると、体にかかる負荷が大きいんですよ。
スペックだけなら、大排気量の肩掛けのほうが良いのは明白だけど、わざわざ伝達ロスが大きい背負にするのはそれないの理由があるのです。
疲れないほうがいいから、大排気量は背負式が支持されているんです。
これは標準的な日本人の体格の人にとっての話で、体力に自信のある方は大排気量肩掛け式で良いハーネスをつけて作業するのが良いでしょう。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/09 21:56:05.09 ksIy2wkf0.net
>>949
そのハーネスは、どういう構造なんでしょうか？
肩掛けベルトにαゲルが内蔵されていたり？
左右に振る時に、体にかかる負荷を軽減するバネ？のような反発する何かが装備されているのでしょうか？
975:943 (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-oGQs [223.216.163.126])
17/07/09 22:11:47.20 gPDNUrvt0.net
>>951
>>952
背負いでBK3420程度のパワーだと、ナイロンの場合、刈りきれるかどうかの草むらで、棹にくるキックバックを手で抑えこまないといけない。これは案外疲れる。
FS240のパワーなら『左右に振る慣性とパワーで刈りきれる』のでキックバックを抑えこむ必要が無い。
この疲れ方の差は大きい。
それを知らない人が買っていくんだと思う。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
976:943 (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-oGQs [223.216.163.126])
17/07/09 22:25:41.79 gPDNUrvt0.net
>>951
ただね、俺はナイロン追求での選択の話だけど、みかん農家の仲間と話をして
『急傾斜を刈る俺達は、軽量背負い式一択なんだわ』
と聞いて
『そりゃそーだ』
と思ったよ(笑)
977:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx1d-Nigv [126.228.28.52])
17/07/09 22:26:53.32 ZXvVHNT+x.net
ハーネスってベルトが幅広なほど面積あたりの荷重は下がるが反面、夏は蒸れるんだよな
色々試して高価すぎない両肩ベルトがベストな選択になったわ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/09 22:33:28.95 ksIy2wkf0.net
パワーがあるから、慣性が大きくても、パワーでねじ伏せることが出来る。
だから疲れない。
っていう論だね。
オレは、パワーより、エンジンを止めた状態で、30ccクラスの肩掛け式刈払機を
10～20分くらい、左右に振り続けることが出来るか？っていう事を客に問いかけている。
これが苦にならない人には30cc以上の肩掛け式をオススメするよ。
20分くらい、両端におもりが付いた長くて重たい金属パイプを腰の高さで左右に振り続けるっていうのは、いかに重心付近で持つから重さは気にならないとはいえ、
慣性までは打ち消すことは出来ない。
これは疲れる。
背負の場合は、フレキシブルシャフトが、ダンパーのような働きをしてくれる。
だから、慣性を軽減してくれるモノが機構として備わっているということなんです。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2908-okny [218.228.64.152])
17/07/09 22:36:56.70 sBNTyJmX0.net
>>927
平地はGX35積んだカーツの手押し使ってるけど特に硬い草でもなければナイロンで楽々よ
うちの60代母も問題なく使ってる
あと程度問題とは言えうるさくはない
どっちみちイヤマフはするけどね
980:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2908-okny [218.228.64.152])
17/07/09 22:42:13.02 sBNTyJmX0.net
法面や、平地でも色んな草が入り交じってるところは2st 28ccの肩掛けループにチップソーつけて振ってる
肩掛けや背負いに4stは抵抗あるというか、重量に対してのパワーを見てしまうなあ
共立28.1ccだから特別パワーがあるわけでもないけど、同クラスの4stよりはね、という感じ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/09 22:44:15.75 ksIy2wkf0.net
ホンダGX25を搭載した丸山のセット動噴はとても良いです。
住宅街の庭木等の消毒、殺虫剤噴霧に、作業時の音が比較的静かで好評です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
982:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-aO8v [153.186.40.87])
17/07/09 22:57:48.77 ksIy2wkf0.net
fs240のエンジン搭載の背負刈払機が発売されたら、オレも推すよ。
あれは、背負で出すべきだ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2987-dT/h [218.228.17.166])
17/07/09 23:15:38.23 Tb1hhjQv0.net
腕力で振り回すんじゃないなら
多少重くても肩掛けを重心で吊って
慣性モーメントに任せて振るのが疲れない
特に真夏は自ら発熱するような刈り方は持たないし
984:943 (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-oGQs [223.216.163.126])
17/07/09 23:52:09.39 gPDNUrvt0.net
>>961
うん、そうそう。
ターボギアやナイロン専用機使ってみても、軽量で、刈りきるまでのパワーは無いんで、慣性では刈りきれずキックバックがくる。
それを抑えるためにハンドルをきっちり握ってないといけないので振動のダメージが手に蓄積する。
FS240を振るのは体幹に疲労は蓄積するけど、手はハンドルに添える感じで振ればいいので振動のダメージが手にあまりこない。
これはナイロン使用でのこと。
金属刃なら確かに背負い式がいいと思う。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9387-f7iQ [221.33.233.180])
17/07/10 00:41:45.76 K5XUc
986:Tue0.net
987:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx1d-L5XL [126.166.62.91])
17/07/10 01:09:01.75 kWQ7EvgMx.net
970は次スレ建てろよ
エンジン音気になる奴は鎌使っとけや！
988:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-HUZE [153.236.212.14])
17/07/10 03:42:05.09 8oUFbnvqM.net
>>963
問題おおあり、理由は自分で考えろ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/10 06:53:10.91 4GJZbhet0.net
ちょっと気になる表現があった。
ナイロンでキックバック
金属刃ならともかく、ナイロンが支持されているのは、ナイロン刃はキックバック現象が起こらないからなんじゃなかったっけ？
990:962 (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-oGQs [223.216.163.126])
17/07/10 07:21:35.40 qGuxpGCu0.net
>>966
ナイロン使ったことあるよね？
ナイロンで草の量のあるとこ(イネ科の伸びた草とか)に刈りこんだときに、FS240だと回転数も高いんで『ザクッ!』と刈り抜けていく形になるんだけど、
ターボギア機だとコードが一旦巻きついて抵抗受けたのちにトルクで振りほどいていく感じになるんで『キックバック』と表現したのよ。
991:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-HUZE [153.236.212.14])
17/07/10 07:30:32.32 8oUFbnvqM.net
>>966
ナイロンで往復刈すると左から右へ振る時はキックバックのおかけで軽いよ
992:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/10 07:40:31.98 4GJZbhet0.net
わざわざID変えなくてもいいよ。
抵抗感をそう表現したんだね。
わかったよ。
キックバックって、オレ等販売、メンテする側からすれば、それはそれはめちゃくちゃ重要なワードなんだよ。
ナイロンでキックバックが起こる。なんてことはないって言って客に勧めてきてたから、それを、使ってきてる人が言うってことの意味の大きさって。
チップソーでキックバックで怪我をされた人もいて、その人は以降ずっとナイロンしか使ってない。恐ろしいって言ってた。
まさか、ナイロンヘッドでもそんなことが起こるなんて。
993:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 2963-1B52 [218.47.184.94])
17/07/10 07:58:34.97 Ia0giu3N0.net
それはもう少し解りやすい表現方法を開発しないと誤解を生む原因になる
994:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e917-1B52 [58.92.72.95])
17/07/10 09:01:21.79 53PHS7wD0.net
ナイロンでキックバックはしないというのが正解。
危険と直結するからキックバックという表現がでてきているわけで、危険がないなら該当しない。
除外が適切。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2956-Razr [218.217.159.81])
17/07/10 09:12:36.20 k8ADusOL0.net
>>971
キックバックは現象なので、ナイロンコード使っていてもキックバック
する。 まあ、キックバックで事故った時のダメージが他の刃に比べて
小さいだけ。 ２枚刃は斜めに地面に当てるだけでかなりキックバックする。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx1d-Nigv [126.228.28.52])
17/07/10 11:14:48.71 yq0bRqvLx.net
>>963
ここで単相2線の入力欄に
コード長とモーターの消費電力、コードの断面積を入れて計算すればいい
電圧が下がりすぎるとモーターが動かない
URLﾘﾝｸ(www.kk-mitsuboshi.co.jp)
997:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9387-f7iQ [221.33.233.180])
17/07/10 12:43:54.55 K5XUcTue0.net
>>973
ありがとうございます
電圧降下4.95552と表示されました
これだと動かないのでしょうか？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/10 13:03:39.53 4GJZbhet0.net
あはは。先輩が久々にやらかした。
リコイルが壊れたので、アッセンブリ注文してあったんだけど、先輩。
届いた新品リコイル付けて、紐引っ張った次の瞬間
新品リコイルぶっ壊れちゃったよ。
あ～あ、なんでリコイルが壊れたのかって疑問に思わなかったのかな？
シリンダ開けたら、ピストン頭頂部にカーボンの山が出来てて、それが引っかかってストッパーになってた。
それに気が付かず、思いっきりリコイル引いたから、新品を最初の一回目の引きでぶっ壊してしまった。
ちょっとワラタ。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7135-pXwS [182.165.186.16])
17/07/10 13:11:31.04 OnclgzqO0.net
>>974
繋げてみたらわかるだろ
別に燃えたりはせんよ
許容電流超えた機器を繋いでたら問題外だが
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9387-f7iQ [221.33.233.180])
17/07/10 13:13:22.13 K5XUcTue0.net
>>976
刈払機もコードもこれから揃える所です
せっかく揃えたのに使えないでは困るので聞いています
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9187-KuRC [60.94.150.97])
17/07/10 15:25:34.35 KpOARyUR0.net
>>975
先輩シリーズ最新作ｗ
今後も頼むぜ。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 136c-bHlx [59.168.115.132])
17/07/10 15:55:13.47 OBmw4yK40.net
>>977
ｽｸｴｱで言われても電流がどんだけ流せるのか分からん
調べれば分かるけど面倒だから調べない
んで、経験からいって15Aの庭仕事用のケーブル（つうかコードね）を使う分には
20+10mくらいなら問題なく使えてるなぁ
そっから先のコードが確か10Aくらいの細いケーブルなんだけど、まぁ問題ない
40mくらいなら問題なく使えると思うよ、ただ600Wくらいだったと思うので
動力だしある程度余裕があったほうがいいよ、それと絡むから硬い（太い）コードのが使いやすいよ
AK-6000の話ね
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LPiT [49.96.36.50])
17/07/10 17:15:22.35 VJXSnGthd.net
後輩に体を張って失敗例を教育するドジっ子先輩ってスゴい
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-1B52 [218.47.184.94])
17/07/10 17:53:08.99 Ia0giu3N0.net
空調服買おうか迷っているんですけど使っている人いますか？
シンプルなＷバンドの肩掛けでその上に着て作業したいのですが
それとバロネス作業時効果があれば買います
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb17-KuRC [153.180.43.8])
17/07/10 20:28:25.17 VPFOX9lD0.net
空調服は値段が高いから使ったこと無いけど使ってる人は知っている。
期待以上の効果があるらしい。
汗を掻いてると少し肌寒くなるくらいになるとか言ってた。
まあ外気温によるのだろうけどね。
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 493e-uEJM [106.73.142.225])
17/07/10 21:03:13.85 uBPyTzZK0.net
チップソーから最近ナイロンカッターに変えたがちょっと刈ってはコードが切れて
出て来なくなったり叩いても出て来なくて参った。
原因はコードが溶着するのか絡まるせいなのか
トラブル発生しにくいナイロンカッターと溶着しにくいコード
教えてください。
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9187-KuRC [60.94.150.97])
17/07/10 21:23:21.19 KpOARyUR0.net
ウルトラオート４とチタンコード
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-BX2+ [153.186.40.87])
17/07/10 21:23:43.22 4GJZbhet0.net
>>983
コードの出口に金属の何かがあるでしょ。
アルミ製のアレ。
アレ（アイレットと言います）がナイロンコードが擦れて、摩耗して、
極端に摩耗したとき、そのアイレットが、刃物のようにナイロンコードを切ってしまいます。
アイレットを交換しましょう。
あれはだいたい1個250円くらいです。
２個で５００円くらいですね。
ナイロンヘッドを買った店にはその消耗部品があるので、その店で買い求めればいいです。
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-oGQs [223.216.163.126])
17/07/10 21:26:30.89 qGuxpGCu0.net
>>983
とりあえず、ナイロンスレお薦めのこの組み合わせで試してみて。
高儀斬丸叩き繰り出し式スリムT-D
高儀斬丸3mm丸40m
STIHLの23cm二枚刃もしくはアイガモン用二枚刃でアシスト。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2956-Razr [218.217.159.81])
17/07/10 21:36:00.80 k8ADusOL0.net
>>983
ウルトラオート４のような４インチタイプは２５ｃｃ以上の機械では
融着が起きやすいので５インチタイプがおススメ。
コードもスパイラルは避ける。
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 493e-uEJM [106.73.142.225])
17/07/10 21:44:08.04 uBPyTzZK0.net
皆さん色々レス有り難うございます。
アイレットはそこまで使い込んでないので大丈夫だと思います。
ナイロンカッターはコメリで買ったBIGｰMだと思います。
コードはセフティー３のチタニウム2.4ｍ四角と高儀斬丸3mm四角
を交代で使ってだめだったのです。
高儀斬丸叩き繰り出し式スリムはカインズで見たことあるので検討してみます。
スパイラルはよくないのですね。
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9387-f7iQ [221.33.233.180])
17/07/10 21:46:16.05 K5XUcTue0.net
>>979
ありがとうございます
参考になりました
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx1d-Nigv [126.148.192.143])
17/07/10 22:38:03.72 i8vw89Mrx.net
>>981
建築工事で使ったことあるが
屋内や高湿度の屋根裏では効果あったが
屋外作業の夏の炎天下では無意味だったわ
URLﾘﾝｸ(www.9229.co.jp)
春先や秋口なら効果得られるだろうね
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0942-zXdO [202.224.22.105])
17/07/10 22:41:32.43 IEieKnHh0.net
>>988
ナイロンコードが古いか、炎天下に放置してない？
劣化してくると簡単に切れるよ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5963-rvkC [114.184.14.42])
17/07/11 00:03:55.19 1EOPrDLM0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 61cf-f8lR [14.133.75.104])
17/07/11 01:32:51.54 1vC1T6pz0.net
空調服は炎天下でも効果あるよ
空調なしなら絞れるほどのシャツが
空調ありならサラサラしてる
気化熱はわかるよな？
裏技はあらかじめ服を濡らしてから着る
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 118c-KuRC [124.45.78.122])
17/07/11 02:06:33.73 laj9J3LZ0.net
チップソーしか使った事無いんだけど、二枚刃てやっぱり勢いよく固い物に当たったら
一発でギアボックスが壊れたりするの？
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2956-Razr [218.217.159.81])
17/07/11 05:37:02.71 lwtYyE3S0.net
>>994
ホムセンの機械は判らんが、農機屋で売っている機械でそれは無い。
ギアボックスが壊れる前に、刃が滑ると思う。
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-1B52 [218.47.184.94])
17/07/11 09:26:11.08 +fyzCf3/0.net
土手を刈るときトルクが欲しかったので9インチのＬ型ハイパーを買ってみた
トルクがあるのでめったに回転が止まらないし密生した草を押す時も多少軽い
意外だったのはキックバックが来ないこと
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2967-Razr [218.41.72.147])
17/07/11 13:09:32.75 yb7hVXoL0.net
暑さ対策に最強とうたわれるベトナム笠に手を出そうと思うのですが
おすすめの商品を教えてください
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb17-Egsi [153.178.45.101])
17/07/11 13:27:50.03 FseUbe6G0.net
防虫ネット付き帽子や麦わら帽子+防虫ネットが最強ですよ
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb17-Egsi [153.178.45.101])
17/07/11 13:59:15.38 FseUbe6G0.net
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1023:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb17-Egsi [153.178.45.101])
17/07/11 14:00:04.98 FseUbe6G0.net
早よ
1024:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 55日 21時間 12分 41秒
1025:過去ログ ★
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