17/10/12 21:39:01.28 iSz4ZFlE.net
これ妄想認定して勝ち誇りたいだけだろw
278:名無しさん＠レベル300
17/10/12 21:57:11.99 7G+Vmu/B.net
妄想認定して勝ち誇りたいだけだろw とか言ってるが、自分の主張に合わない部分は都合よく読み飛ばしてるだけだろ
やり方が人の質問をはぐらかす操作大好き人間と一緒なんだよ
お前みたいな奴が彼らの精神を蝕むんだな
279:名無しさん＠レベル300
17/10/12 22:08:48.44 uKmflMuB.net
せめて操作は操法に訂正しろよｗ
280:名無しさん＠レベル300
17/10/12 22:42:40.07 7G+Vmu/B.net
8つくらい前のレスから読んでみてごらんwww
281:名無しさん＠レベル300
17/10/12 22:46:10.02 7G+Vmu/B.net
世間体を気にして消防団に入っている人を知っているけど、やる気があるふりをしながら何もしない。本当に邪魔でしょうがない。やめろって言ってもやめてくれない。
282:名無しさん＠レベル300
17/10/12 22:52:58.16 tqygpRdu.net
>>269
うん、至極正論
だけどできないから苦労してるんだなぁ
みんなそれができるんだったら、こういうスレ立たないから
雲の上の人の話は、ああそうですかはいはいそれはそれは良かったですね以外の感想が出てこない
283:名無しさん＠レベル300
17/10/12 22:59:58.23 ezO4j5dw.net
分かりやすいように極端な例を出すと、
性犯罪の被害者に具体的に聞くの？
具体的に話せないなら妄想なの？
物理的な損壊や体に傷を負わされただけなら話せるだろうけど、
精神的な負荷については聞き出していい話じゃないし、当事者は話したくないでしょ
284:名無しさん＠レベル300
17/10/12 23:25:02.47 uKmflMuB.net
>>275
見たから訂正しろって言ってるんだが、ぶんもう？ｗ
285:名無しさん＠レベル300
17/10/13 00:21:12.27 k3HZ4DHG.net
>>277
結局のところ、我慢できる範囲内の人が我慢して在団してるってだけの事でしょ
本当に我慢できない人は退団するし、村八分なんて起こらないのが現実
>>278
そういうのは聞き方の問題でしょ
セカンドレイプとかの事を言ってるんだろうけど、裁判所などの公の場で言わなきゃならないのと、
ネットの匿名掲示板を同列にしても仕方ないかと
286:名無しさん＠レベル300
17/10/13 07:27:28.31 x7dJ2wb5.net
「困っている事などない。我慢できるなら問題の無い範囲だ」
周りの人たち
（こういう考え方が困った事態を引き起こしたり解決から遠ざけるんだよなぁ……）
（こいつが困ったちゃんなんだよなぁ……）
（でも聞く耳持ってないから言うだけ無駄なんだよなぁ……）
287:名無しさん＠レベル300
17/10/13 08:02:17.92 sroVlsg6.net
レイプ内容を語れないならレイプの事実は無かったなんて屁理屈をいつまで言い続けるんだ
＞同列にしても仕方ない
その通りだよ、全く違う物だ
だから被害者がここでお前に語る必要性は無いんだよ
個人が特定されない、公の場じゃないから抵抗感が低いという意味で言ったつもりだろうが、
相手を罪に問う裁判や改善に向かわせるカウンセリングでもないのに、
何で匿名掲示板でどこの誰とも知らない一般人のお前に話してくれると思いこんじゃってるの？
まず被害者にとって他人に話す事自体が耐え難い事だというのをわかってない、冷徹というか人の心を持ち合わせてない
そういうふうに感覚がズレてるから、雲の上の人とかはいはいよかったですねとか言われるんだよ
288:名無しさん＠レベル300
17/10/13 09:05:34.43 7ysnhu3s.net
無いと思いこんでる人にあると言ったところでその人には見えないから信じて貰えないんだよね。
289:名無しさん＠レベル300
17/10/13 10:52:51.50 PIAi5win.net
「見えないから分からない」→わかる
「分かりたいから見せてくれ」→わかる
「見えないから存在しない」→は？
290:名無しさん＠レベル300
17/10/13 11:21:41.61 4SF2j64W.net
退団による村八分について語るスレになりました
291:名無しさん＠レベル300
17/10/13 12:21:31.24 AuqvUIT6.net
何かもう、バカバカしいレスしか返って来ないからスルーでもいいかなと思ったけど
>>281
>「困っている事などない。我慢できるなら問題の無い範囲だ」
人の言ってる事捻じ曲げてるのに気づいてる？
こっちが言ってるのは、困ってる事もあるし、問題もあるけど、それでも在団してるなら
我慢できる範囲ではあるって事なんだけど
本当に我慢できないんであれば、退団するでしょ、普通
それで退団したら村八分が起こるって人もいるみたいだけど、
俺の知ってる範囲では退団したから村八分にされてるなんて人は全くいない
むしろ、退団した人に同情する人がいるくらい
消防団の悪い体質を作ってる奴がいるから退団しちゃう人が出るわけで、
そういう体質を作ってる奴の方がよっぽど陰口叩かれてるのが俺の知る現実
292:名無しさん＠レベル300
17/10/13 12:25:55.12 AuqvUIT6.net
>>282
>>284が端的に言ってくれたわ
>レイプ内容を語れないならレイプの事実は無かったなんて屁理屈をいつまで言い続けるんだ
何でこんなトンチンカンな事言ってんの？
俺は消防団と縁を切っても村八分が起こったなんて実例を知らないから、
あるんなら具体例を出してみたら？と言ってるだけで、
別に村八分が全く存在しないとは言ってないんだが
本当に村八分が起こるようなら、その地域はやばいから引っ越したらいいんじゃないのとは言ったが
色々なしがらみがあるから、退団とか引っ越しが容易じゃないなんてのは、
俺だって経験してるし、わかった上で言ってるんだがね
じゃあどうすんの？となったら、それらを実行してしまうか、我慢し続けるしかないじゃないか
我慢するならするで、現状を少しでも良い方に向くように努力はするがね
293:名無しさん＠レベル300
17/10/13 12:44:25.98 4SF2j64W.net
はい、ここでべつIDによる人格攻撃が始まりまーす
294:名無しさん＠レベル300
17/10/13 12:55:27.95 +V83v4K/.net
自分の実例を言うと、分団長の時に自治会とも団員とも軋轢があって、どうにもならず精神科に行く事を勧められたが、
起きた事された事をカウンセリングで話さなきゃならないと思うと恐怖で病院の手前で硬直してしまい、通報を受け駆けつけた警察に保護された
現在は薬漬けだから動けてる状態
退団しないのは我慢できてるからでしょ、我慢できないなら引っ越すなりするでしょと言いますが、
自分の場合のこれは我慢できる範囲に入っちゃうんですかね？
新入団員を入れないと退団できない仕組みなので、たとえ県外に引っ越しても操法当日や出初めは行かなくちゃならなかったんですが
295:名無しさん＠レベル300
17/10/13 14:09:20.48 AuqvUIT6.net
>>289
それって我慢できるレベル超えてるわけでしょ
退団しないんじゃなくて、できない
もちろん、新人を入れないと退団できないとかい仕組み自体も問題なわけで
うちの団だって、暗黙の了解ってやつで、新人見つけないと退団できないみたいなのはあるけど、
本当に嫌になった人はそんなのおかまいなしで退団してるよ
俺はあなたみたいな具体例を我慢できる範囲と決めつけてるわけではない
「操法なんてやってらんねーなー」とブツブツ文句言いながらも、やってられる人の事を
我慢できる範囲だからやれてるんでしょと言ってるだけ
296:名無しさん＠レベル300
17/10/13 17:58:53.48 7ysnhu3s.net
価値観の違う人の生き方を価値が無いと言ってるようなもの。
297:名無しさん＠レベル300
17/10/13 18:37:51.03 +V83v4K/.net
そういう意図で言っているように聞こえないんですよね
あなたが言ってる事の結論部分（我慢できないのなら出る、居るのは我慢できてるから）というのは、
あなたが想定できる状況の範囲内の話です
想定できない状況があるのは認める、と言ってはいますが、
想定できる範囲から結論を導びいていますので、想定外な状況が入る余地が無いのです
だからあなたが想定できない事を知っている・現実に体験している人からはその結論は反発されるし、
現実に合ってないから否定されたり、雲の上の人（おそらく恵まれた環境で育ち下々の生活を知らない事に例えてる）などと揶揄されるのでしょう
>>290でも、範囲を決めつけてないと言いながら、嫌になったらお構いなしに退団してると
ご自分の結論からはみ出ないように事例を提示してますよね（おそらく意図的ではなく無意識に）
ちなみにこちらでは、退団届と入団届が一体の書類になっていて、退団のみ書いても未記入欄があるとして書類不備で受け付けてもらえないのです
298:名無しさん＠レベル300
17/10/14 11:39:56.88 7Ggn7lTt.net
感心しちゃいかんが上手い書類を作ったもんだな
県外に引っ越しても呼び出されるなら幽霊部員化も無理か
299:名無しさん＠レベル300
17/10/14 12:20:41.10 NlXOEueN.net
故郷を棄てがたくも有り、棄てたいと思う複雑な心境にさせるのが消防団
下らない古い体質が団員を悩ませるか…
さて来週の選挙は何処に入れたら良いやら
いや、政権を担って来た自民党も烏合の衆の希望の党もその他の政党も消防団制度の改革に臨む訳も無いから
他の政策を規準に考えようか
300:名無しさん＠レベル300
17/10/14 17:29:08.66 ORWqQONA.net
>見たから訂正しろって言ってるんだが
ちゃんと主語と目的語を付けて文章を作ろうね。誰に何言ってるのか分からないよ。
>たとえ県外に引っ越しても操法当日や出初めは行かなくちゃならなかったんですが
そのプロセスが分からないんだよね。行かないと県外に引っ越した人がどうなっちゃうの？
301:名無しさん＠レベル300
17/10/14 18:07:51.68 PH5Jr5o2.net
呼ばれても行かなければいいというのは選択肢としてはアリだが
そもそも県外からも呼び出されるのが問題でしょ
悪いのはそういう制度とか風習の方なんだから、そっちの方を存在して当たり前の物と定義して
何にも悪い事をしてない人の方が逃げればいいじゃん、逃げないからダメなんだよって発想しちゃうのは頭おかしいよ
302:名無しさん＠レベル300
17/10/14 18:58:29.52 K39vioq8.net
思ったが恐喝で逮捕できるのってどういうことになったらかなぁ
やっぱ金要求されたの録音してやっとくらい？
303:名無しさん＠レベル300
17/10/15 00:28:17.47 I3M9ov0b.net
＞そもそも県外からも呼び出されるのが問題でしょ
問題があろうがなかろうが、行かなければいいじゃん。行かないと何かされるの？
それってただの責任転嫁だよ。自分の人生までも他人任せ。
304:名無しさん＠レベル300
17/10/15 01:02:57.64 LWl5r4I1.net
着眼点も話してる主旨も異なるから永遠に平行線だな、時間の無駄でしかない
ストーカーと被害者で例えるなら、ストーカーを撲滅せねばとかストーカーけしからんよねという話をしてるか、
ストーカーは居なくならないのは仕方ないから被害に遭わないように逃げ続ければいいじゃんと被害者に言うかの違い
ただし現実問題として逃げればいいのだとしても、
スレタイが廃止論な以上けしからんという話をするスレであって、逃げる話はスレ違い
305:名無しさん＠レベル300
17/10/15 01:32:02.24 k2aGlGje.net
>>298
行かなければいいというのは同意だが
落ち度も無い側が問題のある側に対して責任転嫁というのは理屈がおかしいし
人生他人任せといちいち煽る必要もない
306:名無しさん＠レベル300
17/10/15 11:10:32.41 FQi6LYDD.net
某くんだから煽りたくてしょうがないんでしょうよ
307:名無しさん＠レベル300
17/10/15 18:58:15.04 NQwJf4tc.net
着眼点がどうこうとか問題がどっちにあるかではなくて、具体的な事例を一切話さずに被害にあっているって言っちゃってることを突っつかれてるんだよ。県外にいる人が消防に参加しなかったときにされたことを記載すればそれで済むだけなのに。
それをせずにいつまでもぐちぐち言っているから妄想だと思われちゃうんだよ。
308:名無しさん＠レベル300
17/10/15 19:29:05.26 lXtmF71r.net
ほんとそう
ちょっと具体例出してって言っただけで、ストーカー被害の場合に例えたらとか、
明後日の論理展開始めるし
具体例話す事もしたくないなら、何のためにこのスレに来てるの？と思うけど
>ちなみにこちらでは、退団届と入団届が一体の書類になっていて、退団のみ書いても未記入欄があるとして書類不備で受け付けてもらえないのです
この具体例は実によかったけど
こんなあくどい事やる自治体もあるんですな
法に照らし合わせたら違法だと思うけど
309:名無しさん＠レベル300
17/10/15 19:57:13.88 IzjzhisZ.net
だったらもう、妄想だったという結論でいいんじゃない？
妄想・真実のどちらだとしても、消防団や操法に問題がある事実は変わらないんだから
一部の人だけがいつまでも拘っているんだから、その人の好きな結論にしちゃっても他の人には関係ないし、
どうしても聞きたいなら別スレ作ってそっちで募集してくれないかな
というか妄想ではなく事実であった場合、逃げるでは済まない程の追い詰められる事態というのを、ここで話せると思う？
苦痛について具体的に何があったのか聞こうとするなんて、マトモ神経じゃないよ
310:名無しさん＠レベル300
17/10/15 21:52:11.69 ZZlU0RTb.net
>>303
どちら側でもなく傍観してただけなんだけどさ、端から見てて、明後日理論なのはどっちもどっちだぞ
自分の話したいことを話すだけで相手の話しを理解しようとしてないんだもん、そりゃ明後日になるだろ
自分は歩みよらず相手が自分の方に歩み寄れの一点張り、そんなの話しが噛み合う訳がない
311:名無しさん＠レベル300
17/10/15 22:19:52.13 rO38eTaX.net
え？違法なの？
俺の所も入団届けに退団者の名前((入れ替わり要員ってこと)書かないといけないぞｗ
312:名無しさん＠レベル300
17/10/15 23:36:59.95 NQwJf4tc.net
>自分の話したいことを話すだけで相手の話しを理解しようとしてないんだもん
話をそらされてばっかじゃ理解できないよ。ちゃんとレス読んでる？
313:名無しさん＠レベル300
17/10/15 23:50:57.77 lWaqWOav.net
双方とも話を逸らしてると指摘されてるのに、何で自分だけは棚に上げるかなぁ
だから通じないんでしょ
314:名無しさん＠レベル300
17/10/16 07:55:31.56 ZiRrPTLb.net
>>303
レイプやストーカーに例えてるのは、具体的に何をされたか被害者に聞くのは異常だとか、
悪いのはあちら側なんだから悪くないこちら側の行動で対処させるのは筋が通らないとか、そういう意味なんだろう
極端すぎる例えだとは思ったが、言い換えれば「これくらい極端な例を出さないとこいつら分からないだろう」と
よほど話の通じない連中だと俺たちは思われてたんだろうな
>>304
すまない
村八分の具体例が出てこないのは釈然としないが、こちらから催促するのは止めるよ
>>305>>308
相手の話がつかみ所がなくて何ともならんわ
相手も同じ思いならどちらも動きようがなくて尚更何ともできんぞ
315:名無しさん＠レベル300
17/10/16 08:31:54.67 Y42Py7Mg.net
>>309
相手の人には伝わってないのかもしれないけど、
俺が最初っから言いたいのは、消防団のシステムの方が全面的におかしいんだから、
そんなに嫌なんだったら退団すればいいし、
村八分なんて起こらないんだから、村八分を恐れて退団しないのならもったいないよって事
俺の知ってる限りじゃ退団した人が村八分にされてるなんて話は全く聞かないから、
村八分の実例があるなら教えてって言ってるだけなのに、
性被害者で辛い思いをした人は語りたくないって例えが出て来るのっておかしくね？ってだけなんだけどね
この話がこじれて、スレの趣旨に沿った操法大会廃止の話題が進まないようなら
俺は当面黙ることにするよ
316:名無しさん＠レベル300
17/10/16 10:39:06.25 ZQH0SETy.net
>>310
その話は何度も何度も聞いてるよ
もう書かなくても皆分かってるよ
で、何度も何度も話して何か進展したの？
進展しないって事は、お前の話は全て無駄だって事じゃないの？
進展もしないのに、同じ事をくどくどいつまで続けるの？
いい加減ウザいんだわ空気読んでくれ
追求するのは良い事だけど、
・向こうから村八分の具体例が出てくる
・村八分の具体例を向こうが話してくれる方法をあなたが用意する
・村八分の具体例が出なくても何らかの進展がある
これのいずれかができないなら専用スレ作ってそっちでやってくれ
317:名無しさん＠レベル300
17/10/16 12:27:55.85 UrACNfp1.net
>>310
最後の2行で「もうしません」と言ってるけど、
最後の2行以外は「これで終わりにするからもう一度やらせて」だもん
まるで信用できない
本気で最後の2行を思ってるなら、最後の2行だけ書くよ普通の人なら
退団すればいい、関わらなくて済むならむしろ良い、住み続けながらそうできるなんてすごく強くて羨ましいなと思ったけど、
単に神経図太くて傍若無人、人の話は聞かないし、嫌みを言われたり嫌がらせを受けても感じない人だったか
そりゃ強く生きられるよね
318:名無しさん＠レベル300
17/10/16 12:40:42.81 mB42Rjlo.net
Zzzzz
_,,..,,,,_ . ＿
./ ,' 3 ／ ヽ--、
l / ヽ、
／`'ｰ/＿＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣
同じ話がずっと続いているのに飽きた荒巻であった
319:名無しさん＠レベル300
17/10/16 13:37:58.91 W/JmfPc+.net
AAの画像をダウンロード
= =
ﾆ= 荒 そ -=
ﾆ= 巻 れ =ﾆ
=- な. で -=
、､ l | /, , ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, r ： ヽ｀
.ヽ し き 荒 ﾆ. ´/小ヽ｀
= て っ 巻 =ﾆ _,,..,,,,_
ﾆ く. と な -= ､, ,,, 、,, ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 、 ,, ＠
= れ.何 ら -= ､, ／l. /＿＿＿＿／ n ヽ|ﾉ,,
ﾆ な も =ﾆ ＠ ,,, 、,, ￣,,￣￣￣￣,,￣ ,,, 、,,
/, い ヽ､ ヽ|ﾉ ､､, ,, 、,, , " ,, ､､, ,,
/ ： ヽ、
320:名無しさん＠レベル300
17/10/16 16:27:34.43 TPq6si32.net
ここ最近の話の続きはこのスレでどうぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
321:名無しさん＠レベル300
17/10/16 23:36:51.81 4Bm9CedJ.net
うちんとこにも消防団辞めたら仕返しされるとか言ってるのがいて、でもやめないだけで火事で役に立ったことがない。
この前やっといじめの内容を知ったけど、そいつは自動車保険の代理店を個人でやっていて、自分を消防団に誘った先輩とその取り巻きが保険契約を打ち切るのがいじめなんだって。
消防団に入ったから保険を自分とこに切り替えてもらったらしく、消防団を辞めたら保険をよそに切り替えられちゃうんだって。何がいじめだよ。
君たちもそんなのと同じじゃないよね？
322:名無しさん＠レベル300
17/10/17 01:29:08.21 RwkmYlI2.net
いじめと呼べるかどうかはともかく、複数人で解約チラつかせるやり方はタチが悪いわな
消防に誘われたという流れからして、入団しなかったらその時点で解約されてるだろう
解約が嫌で仕方なくやってるなら、そりゃ消火等団活動にも身が入らないだろ
入ってる以上はちゃんとやれとか役に立たないから腹立たしいのは分かるが、悪いのは解約チラつかせる奴の方だぞ
そこは勘違いしちゃいけない
323:名無しさん＠レベル300
17/10/17 09:28:18.47 WLq0eO6D.net
専用スレ建てたんだからスレチの話は>>315でやってよ！
324:名無しさん＠レベル300
17/10/17 12:20:25.25 DclWGx99.net
村八分専用スレでイジメの話をする方がスレチだろ
325:名無しさん＠レベル300
17/10/17 12:27:09.33 O3zn/e6S.net
「同じ事を何度も見てる、進展させられないなら別スレでやってくれ」だったから、
進展があるなら村八分ネタでもここでよいのでは
326:名無しさん＠レベル300
17/10/17 12:45:19.74 WLq0eO6D.net
廃止論すれでいじめの話をする方がスレチだろ
327:名無しさん＠レベル300
17/10/17 12:47:44.03 WLq0eO6D.net
ｋ
328:名無しさん＠レベル300
17/10/17 13:03:07.44 ycTLzJD2.net
向こうは1に専用スレと書いてあるから村八分しかダメだけど、
こっちは書いてないから関連する事なら構わない
重箱の隅をつついたついでに書くと、村八分なら連中と関わらなくて済んでちょうどいいじゃないかと言われてるが、
村八分とは10の内8は関わらないが残り2は関わるという意味だから、関わる機会はある
村八分なんて起こらない・困らないと言ってる人は、村八分と孤立を混同してるんだと思う
確かに孤立なら害を受ける事はないし、想像してる物が違ったんだろうね
329:名無しさん＠レベル300
17/10/17 18:16:10.23 WLq0eO6D.net
屁理屈言うなよ草
330:名無しさん＠レベル300
17/10/17 18:55:39.82 qvgsmyfG.net
>>317
勝手に自分の都合の良いように文書変えてんなよ。
>消防に誘われたという流れからして、入団しなかったらその時点で解約されてるだろう
そんなこと書いてないぞ。消防団に入ったから契約してもらったって書いてあるぞ。だったら、退団したら解約されるの当たり前だろ。
こういう理屈で村八分って言ってのか？これじゃ妄想じゃなくて言いがかりじゃないか。
331:名無しさん＠レベル300
17/10/17 19:07:51.46 NGBQkiVY.net
お望み通り立てたと書いてあったけど、だったらお望み通りの運用、つまり進展しないのに書きたい場合の隔離スレとして利用するのが適切でしょ
332:名無しさん＠レベル300
17/10/17 19:12:59.40 DH/F5De+.net
>>325
単なる見落としの可能性もある
それをいきなり言い掛かりというシナリオにしてしまうのも君の妄想という可能性を考えないのか
みんなよくわからん事でカッカしすぎだわ
333:名無しさん＠レベル300
17/10/17 19:28:18.50 qvgsmyfG.net
>>327
見落とすほどの文章量ではない
334:名無しさん＠レベル300
17/10/17 19:34:37.49 wkardyOH.net
(争え…もっと争え…)
335:名無しさん＠レベル300
17/10/17 19:38:58.82 DH/F5De+.net
疲れてるとか腹立ってたとか人間色々あるだろうに
たとえ1行だって見落とす時は見落とす
それとも他人が見落とすかどうかを君は確実に判断できるの？ならそれは心底すごいと讃えるよ
336:名無しさん＠レベル300
17/10/17 19:54:45.21 qvgsmyfG.net
あの程度の文章で見落としなんかして、消防団に入団した人人好意で保険を切り替えてくれた人を非難してるのなら、程度の低い勘違いで好意的な人を非難して、非難された人にとっては言いがかりもいいところだ。
くだらない言い訳ばっかり。こんな連中が操法を非難してたら、まっとうな意見を言ってる人まで説得力がなくなってしまうよ。
337:名無しさん＠レベル300
17/10/17 20:09:57.76 +AI/zJDi.net
人員確保のために保険加入を餌にするのが『好意』にあたるのだろうか？
餌に釣られた以上はちゃんと活動しろというのは同意するが
338:名無しさん＠レベル300
17/10/17 20:59:13.06 dBdNE0Nt.net
俺はお前の所の保険に入るから、お前は消防団に入れ
これはギブアンドテイク
そいつが消防団を出ても保険は解約せず入り続ける
これなら好意
339:名無しさん＠レベル300
17/10/17 21:35:55.34 qvgsmyfG.net
>俺はお前の所の保険に入るから、お前は消防団に入れ
そなことどこに書いてある？そもその、保険に入った先輩に何のメリットがある？
消防団に入ったことで同じ団員に恩着せがましいこと考えてんだ。その発想で操法を非難してるってことなんだよな。そもそも消防団に入るなんてことは団員同士ならお互い様なのに。
所詮そういう考えしかできない連中がいくら操法を反対したってなくならないよ。そういう連中が非難しているからこそなくならないのかもしれないね。
340:名無しさん＠レベル300
17/10/18 02:50:01.38 NQ8n8WJY.net
＞消防団に入ったから保険を自分とこに切り替えてもらったらしく、消防団を辞めたら保険をよそに切り替えられちゃうんだって
団員と保険が交換条件の関係になってる
＞保険に入った先輩に何のメリットがある？
メリットが無いなら保険は切り離された問題であるという事
なぜ保険の話を持ち込むのか
＞そもそも消防団に入るなんてことは団員同士ならお互い様なのに
お互い様と言うならば団員である時点で同等の関係
そこで保険を切り替えるとちらつかせるのは恩を着せてる
341:名無しさん＠レベル300
17/10/18 20:30:11.93 Xvx7A8kd.net
＞＞消防団に入ったから保険を自分とこに切り替えてもらったらしく、消防団を辞めたら保険をよそに切り替えられちゃうんだって
＞団員と保険が交換条件の関係になってる
消防団の付き合いで入ってあげたんだよ。入団早々保険に入ってくれって勧誘してたから。仲間内だから好意でやってあげてんだよ。
＞＞保険に入った先輩に何のメリットがある？
＞メリットが無いなら保険は切り離された問題であるという事
＞なぜ保険の話を持ち込むのか
他にも保険を扱っている消防団員がいるの。その人と保険契約をその先輩と取り巻きが半分っこで契約しようねって話になってきてて、やめちゃったら全部その人に行っちゃうってだけのこと。
その保険に入った人にしてみれば、消防団の仲間だから入ってやってるだけ。辞めたければやめろってスタンスだよ。
＞＞そもそも消防団に入るなんてことは団員同士ならお互い様なのに
＞お互い様と言うならば団員である時点で同等の関係
＞そこで保険を切り替えるとちらつかせるのは恩を着せてる
上に書いた通り。というより、君の意見を尊重して消防団仲間だから特別に契約してやるのはおかしいよって話をしてみるよ。
っていうか、契約が足かせになって消防団を辞めれないなら、こっちのほうから解約して背中を押してあげるようにみんなに話してみるね。
色々と教えてくれてありがとう。
あと、そいつがこの�
342:Z人でないことを祈るよ。
343:名無しさん＠レベル300
17/10/18 21:29:01.55 0aznDaE5.net
後から次々とw
344:名無しさん＠レベル300
17/10/18 21:50:09.83 8l4QK+JT.net
>>336
入団と保険加入がセットじゃなかったなら尚更ヒドイじゃん
入団と加入がセットじゃなかったのに、対談と解約の方はセットにしちゃうんだ
好意のフリした確信犯じゃないの？
あと、何で住人じゃない事を祈らなきゃいけないの？悪い事してる自覚でもあるの？
345:名無しさん＠レベル300
17/10/18 23:34:20.09 Xvx7A8kd.net
>入団と加入がセットじゃなかったのに、対談と解約の方はセットにしちゃうんだ
そうならないように、消防団に居ようがなかろうが関係なしに契約を打ち切るって言ってるじゃん。
それでいいんだろ。みんなが納得する方法を選
346:んだんだから文句はないだろ。
347:名無しさん＠レベル300
17/10/19 00:39:53.24 WbMO1XQH.net
性格悪っ
348:名無しさん＠レベル300
17/10/19 00:59:21.73 4gTxjqrJ.net
「消防の仲間だから保険に入ったが、消防を辞めるなら保険も辞めよう」と各個人が自主的に判断したなら問題ないが、
皆に解約を促すなんてやり方は完全にイジメだよ
冷静で常識的な口調で印象良くしてるけど、酷い奴だな
349:名無しさん＠レベル300
17/10/19 10:19:50.90 zp6Camw1.net
同調圧力が強い団なのかなぁ
>>316を読んでた時は解約を虐めと感じるなんてそいつはどうかしてると思ってたけど、
解約は言葉にしやすかっただけで真因は（同調して解約するような）圧力だったとか、
圧力が嫌で辞めたいんだけど圧力かけてる本人にそれは言えないから解約の件で誤魔化したとか、
（やっと内容を知ったというくらいだから、聞き出した人に言いたくなかったけどしつこいからようやく仕方なく言ったのでは）
本当はそういう事なんじゃないのかな
350:名無しさん＠レベル300
17/10/19 23:17:58.14 byAf2Biz.net
いじめっ子はいじめてる自覚がないってよく言われてるよね
>>316の書き込みは、うちの分団にいじめれてると言ってる人がいるが
俺はいじめてない、というのを確認したり同意を求めてるのだろうか
351:名無しさん＠レベル300
17/10/31 02:56:11.63 xLYMST4j.net
行事を減らせ
352:名無しさん＠レベル300
17/10/31 17:43:53.89 Nv29CAuO.net
手続きめんどくせえから通年通りの予定やで
353:名無しさん＠レベル300
17/11/02 07:15:09.70 bM9nbZMZ.net
消防団を中核とした地域防災の充実強化に関する法律が制定されました。
これに伴い、訓練や講習を増やしたいと思います。
↑
まず、操法大会を無くせ！
354:名無しさん＠レベル300
17/11/02 07:22:30.49 bM9nbZMZ.net
訓練も教える人によって違うし。
色んな方法があるんだな～と思い、前に教わったやり方をやったら怒られたし。
分団長会議も色々と聞いていると、殆どが連絡事項で協議なんかしてない。
集まる意味あるの？
消防団の強化充実を求めるのなら、今ある無駄を排除すべき。
団員は暇人の集まりではない。
355:名無しさん＠レベル300
17/11/02 08:56:26.21 2b13Zc9a.net
消防団の措かれている立場ってのは親分が複数居て方針の統一性も無くグダグダと慣例行事に従っているだけだから
これほど馬鹿馬鹿しい団体も有るまい
356:名無しさん＠レベル300
17/11/02 08:58:01.93 2b13Zc9a.net
諸悪の根源はすべての行政
357:名無しさん＠レベル300
17/11/02 18:22:44.33 SpwJq6SA.net
行政に任せると録な事にならん。
358:名無しさん＠レベル300
17/11/02 21:40:18.77 rxsX8nFi.net
文句があるんならやんなきゃいいのに。
それはそうと、このスレってROMってる人が結構いるようだね。
この前に保険の話をした者だけど、保険人加入してやってる人も見ているようだよ。
こっちが何も言わないうちに、あいつもこんなことを考えてたんだなって、ショックを受けてた。
お前らと似たようなことを言ってたらしく、そういう意味だったんだって。
359:名無しさん＠レベル300
17/11/02 21:43:35.19 EtMN6b/z.net
>>351
文句があるならやらなきゃいい、になったら団員半数以下になるような気がする。俺も辞める。
3行目以降はちょっと何を言ってるのかわからない。
360:名無しさん＠レベル300
17/11/02 22:01:08.22 rxsX8nFi.net
半数以下になったって君が心配することじゃない。
361:名無しさん＠レベル300
17/11/02 22:24:48.49 EtMN6b/z.net
>>353
ふーん。
みんな意義とメリットと楽しみと不満と苦労と危険と、いろんな感情や事情を抱えながらやってんじゃないの？
文句があるならやらなきゃいい、ってなら何で気が進まない人まで強引に勧誘するか�
362:ﾋ。 やりたい人だけで定数充足とまでは言わないまでも、大多数の分団存続が可能ならみんなハッピーで最高だね。
363:名無しさん＠レベル300
17/11/02 23:01:16.53 rxsX8nFi.net
強引に勧誘なんかしたことないぞ。そもそも、君は私のこと知らないでしょ。
早速妄想ですか。
364:名無しさん＠レベル300
17/11/02 23:04:46.26 EtMN6b/z.net
>>355
あら、ここはあなたの分団のプライベート掲示板でしたか。そりゃ失礼しました。
365:名無しさん＠レベル300
17/11/02 23:48:55.79 rxsX8nFi.net
言ってることが論理的につながってないよ。
そんなんだから言ってることみんな妄想だって言われちゃうんだよ。
366:名無しさん＠レベル300
17/11/03 07:41:49.42 TSDlJU1G.net
>>354は経験を踏まえた一般論を言ってるだけなのに、
自分のことを言われたと妄想している>>355なのであった
367:名無しさん＠レベル300
17/11/03 09:00:27.14 qJyv9STr.net
なるほど、流れが論理的につながってないのはID:rxsX8nFiのせいなんだな。
368:名無しさん＠レベル300
17/11/03 12:53:58.50 K6cAFnYr.net
馬鹿が賢いフリしようとするとこうなる
369:名無しさん＠レベル300
17/11/03 13:32:51.40 zOIsQxzj.net
>>339-343の後で、保険の話をしてた者ですってよく名乗れるよなぁ
よっぽど鈍感なのか耐性があるのか
370:名無しさん＠レベル300
17/11/04 02:17:39.17 tvaqmPim.net
>>358
安価してるから反応したんですけど。頭大丈夫？妄想を超えて目が見えなくなっちゃった？
>>361
それをこき下ろしてるのが分かない？
ちなみに、保険は当人には何も言わずに契約更新をしないそうです。よほど腹に据えかねているらしい。
ここのレスと当人の考えは違うかもと言ってはみたけど、説得力がないから伝わらなかったよ。
371:名無しさん＠レベル300
17/11/04 05:00:01.13 dcJa6gGA.net
全然こき下ろせてないんだから分かる訳がない
372:名無しさん＠レベル300
17/11/04 07:02:14.54 WMTBWWyr.net
>>362
会話してるんだから安価してるだけだろうし、反応するのは普通だろ
俺が言ってんのは、その「内容」
どう見たって>>354は一般論だし、別にお前の行動を決めつけた内容じゃないだろ
それが理解できないのなら、お前の頭が悪くて国語力が足りないだけだ
373:名無しさん＠レベル300
17/11/04 07:03:32.57 WMTBWWyr.net
>>362
だから、他人に頭大丈夫？とか言う前に、
自分の頭の悪さを認識しろ
そんなんじゃ、実社会でも他人に迷惑かけまくってんだろ
それにすら気づかないくらい頭悪いのかもしれないがな
374:354
17/11/04 09:31:13.30 nzht86Vg.net
たぶん自閉症スペクトラムの方なので、カリカリ言い合っても解決しませんよ。
残念なことに効く薬もない治らない病気ですから、暖かい気持ちでスルーすべきです。
375:名無しさん＠レベル300
17/11/04 17:03:46.49 +kEhl5Rt.net
社会どころか防災にも迷惑かけてるのは、ギブアンドテイクなんてこと言ってるお前らだよ
お前の消防団の後輩が、ギブアンドテイクだから俺んとこの商品を買えって言ったら、それまでの義理を断ってまでそれに従うのか？
それはしないんだろ。自分だけが特別だと思ってるキチの理屈なんぞよそじゃ通用しないんだよ。
お前らはここで傷をなめあってるだけのつまはじきもんなんだよ
376:名無しさん＠レベル300
17/11/09 07:32:48.58 yZ41llza.net
こんなロボットみたいな非現実的な練習より
月一回放水練習させたほうが役に立つ
現場行ったことあるならそう思わない？
こんな見栄だけのこと意味ないんだよなー
377:名無しさん＠レベル300
17/11/09 08:57:34.88 xUraPAqk.net
大半の人がそう思うんだけど、
そう思わない一部のバカが消防団大好きになって
ずっと在団し続けて幹部になるから何も変わらない構図のまま数十年
378:名無しさん＠レベル300
17/11/09 10:22:07.60 ahXxmgTK.net
現状見せ物だよな、
379:梯子乗りに近い 良く言っても空手の型演武みたいなもの 習得面で全く役立たない訳ではないし、こうした組織ではある程度の動作規律が求められるのも事実だが、 本題から逸れてる感が半端ないし他に教えたり訓練しなきゃいけない事が沢山あるだろうに
380:名無しさん＠レベル300
17/11/09 15:16:57.44 5deXVNy1.net
冗談抜きで見直さないと内乱が起きるよ。
381:名無しさん＠レベル300
17/11/09 15:19:40.66 DHkgztMY.net
内乱というより崩壊
そしてもう始まりつつある
382:名無しさん＠レベル300
17/11/09 19:18:32.62 r9+VrRDL.net
>月一回放水練習させたほうが役に立つ
そんなもん、点検時にやってるだろ
383:名無しさん＠レベル300
17/11/09 19:38:09.84 FqaM5ce9.net
脳内訓練は思ってるほどには役に立たないよ。
384:名無しさん＠レベル300
17/11/09 20:34:54.87 2PniopVG.net
本当に点検時に放水してないの？
何を点検してるの？
それとも点検していないの？
壊れていても、バッテリー上がっていても誰も気がつかないの？
本当に消防団員？
385:名無しさん＠レベル300
17/11/09 22:11:46.60 r9+VrRDL.net
自分じゃ何にもできないんだよ。なんたってギブアンドテイクなんだから。
386:名無しさん＠レベル300
17/11/09 23:24:19.68 wNMj+MCV5
所詮は、くずどうしがワガママ言い合っているだけのゴミ箱
387:名無しさん＠レベル300
17/11/09 23:57:10.58 DHkgztMY.net
市によっては点検しないとこもあるよ
ウチがそう
388:名無しさん＠レベル300
17/11/10 07:32:59.06 icDEHs9S.net
業者や本職が定期的に分団詰所をまわって来て点検はやってくれる自治体があるね
団員の負担軽減という良い面もあるし、扱う機器の理解かますすまないという悪い面もある
389:名無しさん＠レベル300
17/11/10 08:14:04.25 /6h4QaiD.net
操法大会という最大の団員負担をなくしてくれれば
月一の点検の負担なんて屁でもないんだけどな
390:名無しさん＠レベル300
17/11/10 15:58:06.12 C9EoG3E0.net
点検日に可搬ポンプに給油してたら部長がくわえタバコで寄ってきた。殺す気か！
しかも残量１／３だったのに、積み下ろしが重くなるから入れなくていいとダメ出し。
じゃあ火事の現場で給油すんのかよ？
「集まれ」がピシッとできない奴は火災でも役に立たないとか講釈たれてた奴なんだが。
391:名無しさん＠レベル300
17/11/10 18:40:09.86 LF+hZdUN.net
>>381
信じられんクソバカだな。
火気厳禁の意味がわかってねーのか。
392:名無しさん＠レベル300
17/11/11 00:08:28.16 5TTUzPoE.net
>操法大会という最大の団員負担をなくしてくれれば
>月一の点検の負担なんて屁でもないんだけどな
操法なんぞやっても月一回程度の点検なんぞ屁でもない
くだらない言い訳してんじゃねえよ、クズ野郎
393:名無しさん＠レベル300
17/11/11 01:21:18.47 Qh1oT0Zx.net
>>372
分団長なしのグループラインができた
グループ名は、「下克上」
394:名無しさん＠レベル300
17/11/11 17:08:16.57 zHrr8TI1.net
>>368だけど放水なんて火災、１月の出初めと年一の特別点検でしかやらない
点検ってなんだ？車両点検か？？？
地域でこんな違うのか
395:名無しさん＠レベル300
17/11/12 17:32:38.16 MCIFWemx.net
>>385
新入団員にどうやって消火作業を教えるの？
396:名無しさん＠レベル300
17/11/12 22:54:04.75 tdtdzKx2.net
>扱う機器の理解かますすまないという悪い面もある
機器の理解ができない連中に消防団は務まらないだろ。
悪い面じゃなくて致命的だよ。それは既に消防では無いから。
397:名無しさん＠レベル300
17/11/12 23:46:01.24 OF7b9kqe.net
このズレ具合は本物だな。
398:名無しさん＠レベル300
17/11/13 02:12:50.72 lNL1sY1U.net
自分で車の整備ができなかったり、エンジンやデフを理解してなくても、車の運転には支障は無い
安全・適切に操�
399:�できるかどうかと機械構造の知識は別の問題 もちろん理解している方が好ましいが、だからと言って務まらないとか致命的とか○○ではないと否定する根拠にまではならない 総務省が必要とする消防団員の数を確保できてない現状では、専門性の追求より負担軽減や簡素化の方が優先事項
400:名無しさん＠レベル300
17/11/13 07:29:53.08 csc0sUxe.net
消防を車で例えるなら、
消火作業に必要な操作は車の運転操作
消火知識の専門知識は車の整備技能や構造の知識
操法は車の曲乗り
>>385の状況になると、車の運転法自体を習得する機会がないように思えるので
>>386の疑問はもっともに思えるが
操法大会は、基本の運転操作の習得もそこそこに、曲乗りばっかりやらされるようなもんなので、完全に不要
こんな事やってる時間はもったいないので、もっと基本操作や知識習得に時間を使いたいと思うのが普通の人
勝敗があるから、勝つためだけに曲乗りだけやってりゃいいんだってのがバカ
401:名無しさん＠レベル300
17/11/13 12:24:11.07 0OMgBE1w.net
全国的に団員一人一人に防災について考える機会を与える事が無いんだから何も変化しない
与えられるのは伝統芸能活動と出たとこ勝負の災害活動
402:名無しさん＠レベル300
17/11/13 17:32:54.55 aFN2HoKb.net
>>390
そう
勝敗があるために勝つことが目的になってるただのスポーツだよな。
現行消防団は
本来の役割からは完全に逸脱してる
403:名無しさん＠レベル300
17/11/13 17:54:39.54 TvFNh/Rq.net
やってる内容はスポーツ以下だけどな
404:名無しさん＠レベル300
17/11/13 17:56:59.35 WgazZy8u.net
>>389
よく読めよ>>379を。
運転そのものを理解していなんだよ。
相変わらずのトリミング馬鹿だなお前らは。
だからギブアンドテイクなんて発想ができるんだな。
405:名無しさん＠レベル300
17/11/13 18:01:34.77 93M/xozl.net
>>386
入団２年目だけど、消火とか防災の教育はサワリ程度しか受けてないわ。
操法大会の練習（←訓練ではないよねこれ）は出ないと嫌味を言われるので
付き合ってるけど。この前、入団後初の火災出動があったけど、分団長以下
俺たちぺーぺーまでオロオロ立ちすくんでたよ。やった仕事は交通整理と
署が使ったホースの片付けだけ。ボヤで済んでよかった。
406:名無しさん＠レベル300
17/11/13 18:25:25.40 WgazZy8u.net
>>396
自分の家族が火災に巻き込まれても、消防団員の格好して助けてくださいって消防署員にすがるんだろうね。
407:名無しさん＠レベル300
17/11/13 18:31:46.54 csc0sUxe.net
>>394
お前ら呼ばわりする割には、俺にはレスしてくれねーんだな
反論の余地がない正論だからか？
408:名無しさん＠レベル300
17/11/13 22:27:28.09 lNL1sY1U.net
>>394
よく読めも何も、>>379は私の書き込みなんだけど
理解してる方が好ましいとか別の問題と書いてるのに、自分の主張に都合よくトリミングしてるのはあなたの方ですよ
409:名無しさん＠レベル300
17/11/14 11:42:27.15 ek5TzuL3.net
URLﾘﾝｸ(info.news.ed.jp)
410:名無しさん＠レベル300
17/11/14 11:58:34.71 x5QzBrjO.net
>>396
ワロタ
毎月放水とか消防署少ない田舎だろ
消防団より本部のほうが台数多いから放水する機会がない
指示待ちだから放水より警察来るまで交通整理してる
てかかなり前にに団長が放水指示して本部とケンカなってたのは笑ったわ
あとうちは業者や職員が定期的に整備してる
車両トラブルは経験ないな
411:名無しさん＠レベル300
17/11/14 17:35:10.00 tLzMpiEK.net
うちの団、消防マニアが主流派になった。
話も、消防の話ばかり。
消防の仕事が出来ない自分も悪いんだけど。
プライベートは真面目に幸せに生きているつもりだが、
居づらくなった。
412:名無しさん＠レベル300
17/11/14 17:35:50.27 dY4hBQXw.net
>>397
お前誰？
413:名無しさん＠レベル300
17/11/14 17:41:24.10 dY4hBQXw.net
>>398
点検しないと
>自分で車の整備ができなかったり、エンジンやデフを理解
が身につかないって言ってたわけ？それって、点検すると、それが身につくって言ってるのと同じだよ。
点検の意味わかってる？ｗ
414:名無しさん＠レベル300
17/11/14 17:56:57.72 iCbMSHhO.net
>>403
お前が例え話を理解できてないだけだろ
その程度の日本語力しかないなら、匿名掲示板に書き込みしない方がいいよ
意思の疎通が困難で、周りが迷惑だから
415:名無しさん＠レベル300
17/11/14 18:32:08.25 bB1pP2E0.net
>って言ってたわけ？
>それって、(中略)のと同じだよ。
>意味わかってる？ｗ
仮定に基づいて断定したり見下したりしてるが、仮定が間違ってたらどうするつもりだったのか
416:名無しさん＠レベル300
17/11/14 19:03:17.38 q+c8bfJa.net
匿名掲示板で複雑な意思疎通をするのは無理。
417:名無しさん＠レベル300
17/11/14 19:22:03.03 dY4hBQXw.net
>>404
たとえ話？何を何に例えたんだ？ものすごく具体的な話だったぞ。
とにかく日本語力がーと言っちゃえば何とかなると思ってるだろｗｗ
>>405
仮定？なんだそれ。どの部分が仮定なんだ？
418:名無しさん＠レベル300
17/11/14 19:24:25.92 dY4hBQXw.net
>意思の疎通が困難で、周りが迷惑だから
ギブアンドテイク脳の人に理解させるのは確かに困難だね
419:名無しさん＠レベル300
17/11/14 19:55:17.42 +Ly4gjhK.net
>>407
最初の解釈が間違ってるから、それに基づいた後の話も全部間違ってる
全部間違ってるんだから箇所を指定する必要もない
420:名無しさん＠レベル300
17/11/14 21:08:59.16 dY4hBQXw.net
>>409
もう逃走？
それと、たとえ話って
>自分で車の整備ができなかったり、エンジンやデフを理解
のこと？これって、操作には必要のない内部構造の知識まで必要ないって意味だろ。
で、それを引用した方は違うんだって言いたいのか？
自分は消防団をやってやっていると、同じ消防団仲間に恩着せがましく思っているのと同じだよ。
同じことやってても俺は特別。まさにギブアンドテイク脳。
火事現場に絶対に来てほしくない連中。
421:名無しさん＠レベル300
17/11/14 22:37:20.59 w41wfGtI.net
逃走っつーか、相手する価値すらない奴の相手なんかしたくないですよなぁ
422:名無しさん＠レベル300
17/11/14 22:48:08.81 Yhqs0Ef5.net
本スレでサーカスマンセーしてボコられてた雑魚か
423:名無しさん＠レベル300
17/11/15 00:22:55.80 yEQHetM9.net
炎上してる建物の中から子供を抱えて飛び出したことがあるって本当ですか？
424:名無しさん＠レベル300
17/11/15 18:25:56.07 sLd/n5wN.net
最近やたらとギブアンドテイクって言う人がいるなぁと思ったら、彼だったのかw
同じ消防団仲間なのに恩着せがましいとか特別とかって、同じ分団に彼みたいな面倒くさい奴がいたら
仲間だとは思いたくないけど団だから仕方なく一緒に活動してる訳で、そりゃ恩着せがましくもなるだろ
対等だと思ってたらやってられんよ
425:名無しさん＠レベル300
17/11/15 18:27:48.19 fSFGlAjC.net
操法大会支持者って、ネットでもリアルでもろくなのがいない
426:名無しさん＠レベル300
17/11/15 19:55:18.08 zWHzEiVu.net
反論できずに捨て台詞の上に論理のすり替え
さすがギブアンドテイク脳
427:名無しさん＠レベル300
17/11/15 20:55:10.82 yEQHetM9.net
炎上してる建物の中から子供を抱えて飛び出したことがあるって本当ですか？
428:名無しさん＠レベル300
17/11/15 21:42:01.04 gE3BmFdf.net
>>382
保障はしない、再現も止めておけ。ただこういう事が実験で出ている。
総務省消防庁ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
>ガソリン蒸気の引火・火災実験等
>・給油口近傍におけるガソリン蒸気の火災実験
>・煙草によるガソリン蒸気への引火実験
>これらの実証確認の結果、各種の安全対策については、当初想定した機能が発揮されることが確認された。
>更に、過去の事故事例についてこれらの安全対策がなされた状況を仮定して、その効果を検討した結果、
>適切な安全対策が実施されれば、事故の未然防止、拡大抑制に対して十分な効果のあることが確認された。
>給油ノズルの取扱状況の確認については、不慣れな顧客が取り扱った場合においても、大きな支障を
>生じないことが確認された。
>ガソリン蒸気の引火・火災実験等においては、給油口近傍においてガソリン蒸気に引火しても、漏えいがなければ、
>ガソリンタンクに火災が拡大しないことが確認された。また、静電気火花ではガソリン蒸気に引火するが、
>煙草では容易に引火しないことが確認された。なお、煙草では容易に引火しないとしても、煙草に火を
>着けるためのライターの炎では確実に引火することから、給油取扱所において喫煙することが危険であることは
>当然である。
429:名無しさん＠レベル300
17/11/15 21:46:43.43 gE3BmFdf.net
どういうタンクの、どういう給油口かも書かれていないから非常に
再現は危険。それに書いてあるようにやはり火気厳禁。
ただ、この実験の結果が当時は奇妙だった。
430:名無しさん＠レベル300
17/11/15 22:51:51.47 3uWlLfKn.net
セルフスタンド解禁の政府方針を消防庁が忖度したんでしょう。
ガソリン蒸気ってのは適度に空気が混じってないと引火しないけど、
一定の条件に入ってると爆発的に燃えるし、携行缶からの給油なんて
漏洩の危険が高いからガソリンスタンド以上に危険だよ。
431:名無しさん＠レベル300
17/11/16 17:41:25.12 57/E2ro0.net
飲み会で3時間操法の話で皆盛り上がっている。
それで酒が飲めるってすごいと思うわ。
猫の話がしたかったのに。
432:名無しさん＠レベル300
17/11/16 23:48:03.18 B815fazF.net
>ガソリン蒸気ってのは適度に空気が混じってないと引火しないけど、
>一定の条件に入ってると爆発的に燃えるし
それは気化した部分でしょ。今の話題は缶の中に引火するかの話。
433:名無しさん＠レベル300
17/11/17 08:15:21.02 tziYCK1H.net
>>422
漏れたガソリンに引火して缶をあぶられたらガソリン蒸気が盛大に出て燃えるだろ。
引火条件が揃えば、携行缶の中身のガソリンも燃えてしまうケースは十分ありえるって話だ。
燃料は液体や固体のままでは燃えないのは当たり前。
434:名無しさん＠レベル300
17/11/17 11:57:55.88 d07oxcKF.net
LPGの場合
気化ガスにタバコは引火しにくいが、
もし、なんらかの原因でタバコの火玉が落ちたり、
人に当たり、スパークした状態になれば引火します。
LPGは液化している石油ガスの事で、気化ガスが
着火濃度（〇〇％以上〇〇％以下）内であれば
着火（引火）しますので、
ガソリンも濃度次第でしょうけど。
435:名無しさん＠レベル300
17/11/17 12:05:16.54 dG/HWFse.net
脳 や 心 臓 の 疾 患 が 多 く
運転中に急病で死亡したトラック、バス、タクシーの運転手が、
脳や心臓の疾患が多くを占めていることから、
「突然意識がもうろうとして、記憶がなくなった。
アパートに衝突した記憶はない」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
日本の原発事故に対して
非常にヒステリックな反応があります。
これまでのところ、放射能の影響を受けているのは
日本の東の方に住む人々だけです。
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、
ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます
厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
436:名無しさん＠レベル300
17/11/19 22:03:24.03 YQwteSnH.net
酸素がなけりゃ燃えない。
なのでガソリンでもタンク内での燃焼は制限が出る。
温度上昇して内圧が上昇したらタンク内に火は入れない
437:名無しさん＠レベル300
17/11/26 21:35:51.21 nxpDYgHt.net
現実が分かっていない理屈ばっかり。
お願いだから火事現場に勘違いしてこないでね。
438:名無しさん＠レベル300
17/11/26 21:46:22.00 D7ELlqcY.net
ヒマなんだねえｗ
439:名無しさん＠レベル300
17/11/29 10:19:36.49 vV3ZkMzj.net
もともと、村人の男衆の
士気を向上させる事や
家族も黙認の酒・女遊びなどをさせ
何も無い村での娯楽の一つとして
消防団は機能してたと思う。
操法も町村対抗戦で士気向上というか。
悪い部分だけ残ってるね。
440:名無しさん＠レベル300
17/11/29 21:47:26.20 zMFehEcp.net
>>428
君、いいレスポンスしてるね。いつも張り付いてるの？
ご苦労さんｗｗｗ
441:名無しさん＠レベル300
17/11/29 22:19:25.69 In3dUHeo.net
１つしかないエサに食いつくｗ
442:名無しさん＠レベル300
17/11/30 09:57:34.14 iQ4eNZru.net
それより逃げ遅れた子供を抱えて炎の中から飛び出したって話の詳細が聞きたい
443:名無しさん＠レベル300
17/11/30 21:14:49.02 EYIa+pjH.net
以前辞めさせたい消防団員が保険営業のために辞めてくれない話をしたものです。
その保険に加入している先輩が激怒して詰め所で話していた内容が、そいつがここに書き込んでいるとことを誰かから聞いたらしく、
今まではあいつもこんなことを考えていたのか、から、あいつはこんなことを陰で言っていたんだに変わりこれからはもう付き合いできないんだそうです。
444:名無しさん＠レベル300
17/11/30 21:27:22.45 JGPzglWf.net
イェ～イｗｗｗｗｗ木村見てるぅ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445:名無しさん＠レベル300
17/11/30 23:07:11.12 5KMehn7b.net
＞そいつがここに書き込んでいる
はて、その書き込みとはどの発言の事だろう？
446:名無しさん＠レベル300
17/12/01 05:45:15.23 uu8ui6I8.net
>>434
やめなさい。
447:名無しさん＠レベル300
17/12/01 05:58:20.84 kyYCAJXb.net
そのまま幽霊団員になっちゃえ
448:名無しさん＠レベル300
17/12/02 06:57:18.11 ySJLDBUg.net
操法にも出なくて済むんじゃん
449:名無しさん＠レベル300
17/12/09 23:19:35.93 ahpL/F1l.net
>>432
これが出ると急に大人しくなっちゃうのが面白い
450:名無しさん＠レベル300
17/12/10 22:23:14.03 Iqrkr5M5T
与えられるのは伝統芸能活上村暁音動と出たとこ勝負の災害活動
451:名無しさん＠レベル300
17/12/10 22:07:25.53 oaWGLEKs.net
嘘ついて印象操作
というより>>433のせいで投稿が止まっちゃったね
452:名無しさん＠レベル300
17/12/11 12:46:49.22 OujUzx9R.net
別にそうは見えないが
453:名無しさん＠レベル300
17/12/11 12:50:11.46 CEbO94n8.net
やっぱりウソなのか
まぁウソであってほしいわ
>そいつがここに書き込んでいるとことを誰かから聞いたらしく
もしこれが本当なら、保険屋本人が自主的に誰かに話すなんて有り得ないから
疑いを持った他の団員がさも事実のように話したか、保険屋本人を問い詰めて言わせたかくらいしかなかろう
それならやっぱりイジメ分団って事になる
ウソで、保険屋本人はそんな目に遭ってないなら良かったわ
454:名無しさん＠レベル300
17/12/11 23:37:26.41 6dCIzW0y.net
>>443
必死すぎて文章の理解が追い付いてないんだね。
多少フェイクが入ってるところもあるから、君と全く一致していても心配はいらないかもしれないし
多少違っていても君のことかもしれないし
とりあえずは時期が来たら梯子を全部外すんだってさ
455:名無しさん＠レベル300
17/12/12 00:19:08.25 rwPf0vrv.net
どっちが必死なのか
456:名無しさん＠レベル300
17/12/12 07:15:10.97 YF/BQSAL.net
誰一人として賛同を得られなかった件を、ここまで引きずり続ける理由は何なのだろう？
よっぽど悔しかったのかな
457:名無しさん＠レベル300
17/12/12 23:03:52.85 F35GA2Ja.net
賛同をいただく必要がないんですけどw
458:名無しさん＠レベル300
17/12/13 08:15:31.76 uCeRr8EG.net
つまり終始一人で転げまわってるだけ
ま、そのうち満足するっしょ
459:名無しさん＠レベル300
17/12/13 08:55:07.72 tUgL/YLH.net
掲示板という他人と関わる場所で、賛同はいらないのに話を続けるなんて
悪意でやってるか病気かのどちらかでは
460:名無しさん＠レベル300
17/12/13 10:35:50.15 jiJvV8MG.net
地区の消防組合の中でも操法に対する姿勢がまるで違うのな
自治体が違うから当たり前なんだけど
自分とこはガチ
一方お隣は形になってりゃ良くて、
代わりに実災害想定訓練なるものを独自にやってるようだ
この話聞いたときは羨ましくて仕方なかったわ
461:名無しさん＠レベル300
17/12/13 11:05:38.67 uCeRr8EG.net
自治体ごとに姿勢が違うのが当たり前なのが当たり前になっちゃってる時点でおかしいだろ
462:名無しさん＠レベル300
17/12/13 16:34:32.25 gIASsxwA.net
自治体どころか、分団違えば姿勢違うだろ
463:名無しさん＠レベル300
17/12/13 17:53:04.29 gum1/D09.net
何でもかんでもみんなと同じでなければならない連中が多いスレッドだな
自分がないから他人に流されていじいじしているだけじゃあ周りが迷惑だな
464:名無しさん＠レベル300
17/12/13 18:02:55.10 SUp0Vl8I.net
おまえが言うなｗ
465:名無しさん＠レベル300
17/12/13 18:38:13.94 gum1/D09.net
この脈絡のない反論は何だろうね。
ギブアンドテイク脳が理解できないよ。プ
466:名無しさん＠レベル300
17/12/13 22:59:57.21 JG0knvBo.net
無能なチンピラが自部勝手なことをほざくためのサイトなんだから
そっとしておいてやれ
467:名無しさん＠レベル300
17/12/14 00:20:50.78 F8xj2n5Y.net
それより逃げ遅れた子供を抱えて炎の中から飛び出した時の話を聞かせて欲しいわ～
468:名無しさん＠レベル300
17/12/14 22:42:09.14 Tb8t911Y.net
>>457
何の話？
469:名無しさん＠レベル300
17/12/14 23:09:29.78 CXoWXnwg.net
こいつらには一生縁のない話なんだろうな
470:名無しさん＠レベル300
17/12/14 23:10:14.08 CXoWXnwg.net
自分のことしか考えていないかわたもんなんだから
ほっといてやりな
471:名無しさん＠レベル300
17/12/15 07:32:57.70 GVWXRCaB.net
>>458
他の消防団スレで、自称意識高い系のスレ住人が他のスレ住人や自分の分団の意識が低い（と定義した）団員を
消防活動の邪魔だから火災現場に出てくるなとか辞めろとか息巻いてて嫌われてて、
その意識高い系の彼が語った自らの武勇伝が子供を抱えて炎の中から～、という事らしいよ
で、>>457はその彼がこのスレに来た事を察知したんだろう
472:名無しさん＠レベル300
17/12/15 08:19:15.47 wUiXDc8i.net
他のスレっつーかいくつか前のスレだな
聞かれてもいないのにいきなり語りだしてたのが滑稽でなんか覚えてるわ
473:名無しさん＠レベル300
17/12/15 10:08:35.03 zEU/cTy+.net
680 名前：名無しさん＠レベル300[] 投稿日：2015/06/01(月) 00:03:06.37 ID:zRgoDKne
>本部から ヘルメットまでかぶってから火消しに来い!とお達しデシタよ
これは守ろう。ヘルメットかぶっていない団員には仕事をさせるわけにはいかない。
俺の所では、わざわざ活動服に着替えてやってくると、「お前の消防は見世物か」と蔑まされるな。
地域差というものがあるようだね。ただ、法被は水をよく吸うから結構便利だよ。
水にぬらした法被で、出火先の家から子供を包んで飛び出した時には、よくぞこんなものを考案してくれましたと、感謝したもんだけどな。
474:名無しさん＠レベル300
17/12/15 10:09:50.67 zEU/cTy+.net
文頭は１字あけなきゃだめじゃないか。
最近たるんどるな。
475:名無しさん＠レベル300
17/12/16 02:21:18.76 T4o0ube7.net
>>463
ただの消火作業の話にしか見えないけど
作業服の話の中で法被を推奨しているだけじゃないの？
火事現場に行ったことないのかい
476:名無しさん＠レベル300
17/12/16 08:07:26.03 xJgRJcSt.net
消防団員が火災出動した事あれば、実際の消火活動では最前列は当然署員で、
団員がやるのは主に後方支援、放水するのもそこそこ規模が大きな火事の場合って知ってるもんだけどな
>水にぬらした法被で、出火先の家から子供を包んで飛び出した時には
団員が本当にこんな事をやったんだとしたら、
署の車が到着するのに相当の時間がかかる僻地って事になるな
常時待機してる署員よりも、他で仕事してたり、自宅から小屋に向かってから出動の団員の方が現着が早いなんてほとんどない
477:名無しさん＠レベル300
17/12/16 08:29:02.48 ebs8GRRl.net
仮にそういう状況になっても、俺なら法被をジャブジャブ濡らしてる時間あったら耐火服着せるけどな
ていうかわざわざ法被に着替えてから現場に行ってんの？のんきだねー
478:名無しさん＠レベル300
17/12/16 08:32:51.24 DEDEAueQ.net
>>467
法被は羽織るだけでは？
>>466
専業農家団員が本職より先に着いてるのはよくあるな
本職の署は出張所を含めても市内に4箇所にしかないから、全員農家分団の近くの現場なら距離的にどうしてもそうなる
一方、ウチの分団は全員会社勤めで大半は市外だから、自分の区域の火災でも
出動できなかったり相当遅れたりして、駆けつけた農家分団から何で来ないんだ遅いんだと怒られるw
ただ先に着いた農家分団でも、本職に先行して水出しする事はあっても
人命救助で火に飛び込むような事はしないな、消防団員がやったら大問題になるわ
479:名無しさん＠レベル300
17/12/16 08:59:30.57 yLvIJxtz.net
だから、色々ひっくるめて、団員経験者なら、こんな事ありえねーなと思うからイジられてるって事でしょ
480:名無しさん＠レベル300
17/12/16 10:19:42.44 T4o0ube7.net
消防団員が消火作業する対象の多くは近所の家屋、つまり、知り合いの家。
火災発生時に詰め所による場合もあれば直接行く場合もある。
ポンプがなくても消火栓があることもある。
そこで顔見知りの子供が燃えている家の窓から助けを呼んでいる姿を見て後方支援の準備を始める馬鹿にはこの話は分からない。
法被をわざわざ着るってどういうこと？もしかしていまだにパジャマを自分で着れないかたわなのか？
それと、火事はサラリーマンが仕事に言っている最中以外でも発生する
我々がいつ仕事をしているか分からないニートに消防団は務まらない
消防のことは気にせずに仕事を探せ
481:名無しさん＠レベル300
17/12/16 10:55:58.76 ebs8GRRl.net
まるで本人のような書き込みやな～（笑）
482:名無しさん＠レベル300
17/12/16 11:14:39.11 5+LYXLhN.net
設定がハチャメチャすぎませんかね
483:名無しさん＠レベル300
17/12/16 12:31:37.17 yLvIJxtz.net
消防署員が到着できない程の火災初期状態で、
家が燃え盛って住人が逃げられないくらいの火の手になってるって設定に無理があるな
484:名無しさん＠レベル300
17/12/16 12:39:07.83 DnkqD1q+.net
＞法被をわざわざ着るってどういうこと？
＞もしかしていまだにパジャマを自分で着れないかたわなのか？
これ意味わからんのだが
「耐火服を着るのは時間がかかるから法被を着るだけで済ませた」という話を
勘違いして「耐火服を自分で着る事ができないから法被を着てるのか」って噛みついてるの？
でもそれだと「法被をわざわざ着る」の「わざわざ」がどこに掛かってるのか分からんし
485:名無しさん＠レベル300
17/12/16 13:14:32.06 ebs8GRRl.net
>>473
しかもその場に法被姿でいち早く登場って、そんなのあらかじめ火事になることを知ってでもいないと………
あっ…
486:名無しさん＠レベル300
17/12/16 19:05:54.93 T4o0ube7.net
>消防署員が到着できない程の火災初期状態で、
>家が燃え盛って住人が逃げられないくらいの火の手になってるって設定に無理があるな
子供が逃げられないんだよね。一度もでいいから火事現場に行ってごらん。
なんでお前らは法被を羽織る程度に時間がかかるんだ？
＞「耐火服を着るのは時間がかかるから法被を着るだけで済ませた」という話を
どこの部分？
お前ら頭大丈夫か？そんなんだから消防団員からしか保険の契約が取れないんじゃないのかいｗｗ
487:名無しさん＠レベル300
17/12/16 19:50:08.06 VS2LUjEa.net
>なんでお前らは法被を羽織る程度に時間がかかるんだ？
みんなは法被は時間がかからないという話をしてるのに、君一人何を言ってるの？
>どこの部分？
むしろこっちが聞きたいわ、どこに法被は時間がかかると書いてあるのかを
488:名無しさん＠レベル300
17/12/16 21:32:46.56 5+LYXLhN.net
災害メール入ったら速攻で詰所行くからなー
法被どころか活動服も着ないわ
どうせ耐火服着るんだから下に何着てようが関係無いし
法被の奴がうろうろしてたら「なんでもう団本部の人がいるんだ？もしかして俺ら遅刻？」ってビビるわ
489:名無しさん＠レベル300
17/12/16 22:30:10.96 23WWKdbe.net
>>478
俺もそのパターン
つか現場にいる団員はみんなそうだろ
490:名無しさん＠レベル300
17/12/16 22:34:08.22 23WWKdbe.net
もうさ、濡れた法被で子供救出事件の詳細をここで述べたほうが早いんでないの？
俺もそのシチュエーションに至った経歴を聞いてみたいわ
491:名無しさん＠レベル300
17/12/17 01:12:23.98 47mA0XOA.net
>>477
おい、しっかりしろ。目を覚ませ。
>災害メール入ったら速攻で詰所行くからなー
お前らは一人で何にもできないからだろ
>>480
俺にはちょっと上にその答えが見えてるんだけど、もしかして文盲？ぷ
492:名無しさん＠レベル300
17/12/17 03:27:21.07 E7bybWPz.net
マッチポンプこわいなーとづまりすとこ
493:名無しさん＠レベル300
17/12/17 08:11:52.57 47mA0XOA.net
自分勝手な理屈で決めつけて、こんなはずはないばっかりだな
消防団がいやなら辞めればいいじゃんと言われれば村八分だとか子供がいじめられるとか。
具体的に何されるんだと聞かれても誰一人として答えられない
気持ち悪い妄想団員の集合場所
494:名無しさん＠レベル300
17/12/17 08:47:42.00 Pi68i4OC.net
２年以上居てもまだわからんのかｗ
495:名無しさん＠レベル300
17/12/17 09:33:51.22 9Al1yDnP.net
これもしかして、法被がどういう物かが地域とか人によって違う？
496:名無しさん＠レベル300
17/12/17 09:34:46.99 Jz+sMD3Y.net
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q.html
497:名無しさん＠レベル300
17/12/17 10:17:35.10 Pi68i4OC.net
> 自分勝手な理屈で決めつけて、こんなはずはない
> 具体的に聞かれても答えられない
> 気持ち悪い妄想団員
全部おまえやないかｗ
498:名無しさん＠レベル300
17/12/17 12:42:12.75 2fS1eMSg.net
>>481
わずかに垣間見えてるだけの状態だから、順を追って詳しく説明してもらいたいのよ
出来ないなら別いいいけどね、あ～やっぱホラ話だったかって思うだけだし
499:名無しさん＠レベル300
17/12/17 21:14:15.41 /HIyn+1o.net
これ名物くんだろ
機関操作もできない役立たずだから相手にしなくていいよ
500:名無しさん＠レベル300
17/12/18 10:28:35.69 j7Fzvgrz.net
マイナンバーの写しは、必ず提出しないと、退職金貰えないの？
501:名無しさん＠レベル300
17/12/18 12:03:29.57 TAV9Doce.net
うん
502:名無しさん＠レベル300
17/12/24 18:30:24.40 zxYMRG3B.net
>>485
法被なんてない。
503:名無しさん＠レベル300
17/12/24 19:44:17.15 RpiwC2aZ.net
ほうひ
504:名無しさん＠レベル300
17/12/24 20:07:09.97 i0whHaGR.net
包皮ならあるぜ
505:名無しさん＠レベル300
17/12/24 20:39:47.34 OunnCtO3.net
おまエラが消火作業を任されないのは、おまエラにはできないからw
おまエラが操法やらされてるのは、ほかにできることがないからw
全国の消防団員がおまエラのような無能であるとは思ってはいけませんw
仕事や生活を消防団に依存しているようなバカはおまエラくらいなもんだw
506:名無しさん＠レベル300
17/12/25 08:46:43.20 Fhrn0igp.net
おーどうしたどうした
507:名無しさん＠レベル300
17/12/25 23:08:23.50 BjMZnUvq.net
>>496
ぷ
508:名無しさん＠レベル300
17/12/25 23:10:20.27 BjMZnUvq.net
言いたいことはただ一つ、おまエラは火事現場にはこないでね。お ね が い 💛
509:名無しさん＠レベル300
17/12/27 00:05:50.69 7LSvsUvb.net
だから、後方支援しかしていないって言ってるだろ。
消防団員がポンプ車の給水管を2本同時に使う機会があると妄想している知的障碍者に何言ってるんだよバーカ
510:名無しさん＠レベル300
17/12/27 15:04:24.10 zqMAmrpC.net
よくやるよホント
511:名無しさん＠レベル300
17/12/28 01:04:06.64 /QAOUNm0.net
後方支援しかしないけど、防火服は着ていくって書いてあるぞ
いたいたしい見世物だ
512:名無しさん＠レベル300
17/12/28 21:35:14.15 06RyGXdB.net
後方支援だけか、直接放水するかは地域でそれぞれなのにいちいち揉めていても仕方ない
貧乏７個方面隊のうちらは直接放水するが防火衣の絶対数が足りない
一個班に上衣２着とかなめてンの？
513:名無しさん＠レベル300
17/12/28 22:47:43.97 qMO9z4mc.net
そんなことより、防火衣着てどこまで現場に近づいているのかって話なのよ
514:名無しさん＠レベル300
17/12/29 15:16:27.51 bdtsbuKh.net
誰も相手しない理由はみんな夜警に行っているから。
515:名無しさん＠レベル300
17/12/29 20:24:39.90 Wmux8yyA.net
年末警戒中に呼びもしないOBが今から詰め所に来るんだと。
マジで何がしたい？空気読めねえの？
516:名無しさん＠レベル300
17/12/29 23:08:39.64 fz7pwuEn.net
家庭に居場所がなくて、家を出る口実が欲しいだけなんだよな、そういう奴は
ダシに使われる側はたまったもんじゃない
517:名無しさん＠レベル300
17/12/30 00:22:35.85 UQaMTTnF.net
>>505
ついでに言えば、ただ酒目当てで来たけど、酒は一切出してません。
本部のお達しで「飲酒は厳禁」なんで仕方ないですけどね。
518:名無しさん＠レベル300
17/12/30 01:13:58.33 pePOTT8t.net
OB「飲酒禁止は知ってるので飲んでから来ました～♪」
519:名無しさん＠レベル300
17/12/30 01:23:17.63 UQaMTTnF.net
>>508 あるある
521:名無しさん＠レベル300
18/01/01 06:34:11.10 w0xSVx6q.net
初出式行きたくねぇ～
今回は準備に関して一切の口出しをしてないがどうなることやら
522:名無しさん＠レベル300
18/01/01 17:50:45.83 VCUYPEg3.net
岩槻アピタ閉店記念!!さらに周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH･美代○の事)
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。
523:名無しさん＠レベル300
18/01/03 11:09:40.39 ZWTn3Roz.net
吸管伸長時にねじれを取るの何故なんですか？教えてください先輩がた
524:名無しさん＠レベル300
18/01/03 11:18:49.25 Eyyxn/7s.net
なぜここで聞くのか
525:名無しさん＠レベル300
18/01/03 16:21:51.59 ZWTn3Roz.net
つまり答えられないと
526:名無しさん＠レベル300
18/01/04 08:36:09.99 zAbLs9AX.net
「操法道場」というスレがあるからそちらで質問しろという意味だと思うが、
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
せっかくなので一応答えておくと、
吸管をあのように伸ばせば必ずねじれるから。
ねじれない伸ばし方をしようと思えば、収納時と反対の手順で輪を送る事になる。
それだとカゴをバタバタ暴れさせて手際が悪く時間もかかる。
結局まっすぐ伸ばしてねじれを取る手順のほうがスマートだという事。
あと、ねじれを取らずに使えばいいじゃんという事なら、正しい使い方ではないって事で。
527:名無しさん＠レベル300
18/01/04 12:04:41.21 6VHbRIOA.net
転がす方式なら一人で展張できるがな
528:名無しさん＠レベル300
18/01/04 20:09:25.75 zAbLs9AX.net
このスレ的にはそれでいい。
529:名無しさん＠レベル300
18/01/04 21:41:00.42 XNVVHCsU.net
なんか幼稚な奴増えたな
530:名無しさん＠レベル300
18/01/06 18:39:15.95 cMpmi1YY.net
自殺者出た袋井消防団団員集め大変みたいで
市外在住住民票もないが一定数団員いないと市からお金貰えないみたいで入団
入るとき市外の人でも入団できると説明有
出初めと入退団式しか出てないが報酬貰えた
もちろん火災出動1度もなし
お金に困ってれば名前貸しだけでも皆さんいかが？
531:名無しさん＠レベル300
18/01/07 15:00:24.09 x4bkb16v.net
はした金のために人集めかよ
ホント糞だな、この駄組織の幹部連中は
532:名無しさん＠レベル300
18/01/09 02:16:01.76 zz9C1Od2.net
>>520
意味がわからない。
一定数の団員がいなければお金出しませんじゃなくて、いる団員の人数に応じて金を出せや。
都合のいいことさんざん押し付けておいてよくいうわ。
533:名無しさん＠レベル300
18/01/09 08:31:28.81 4kIP8kcK.net
約１０年ぶりに車両操法が復活。
それまでは小型ポンプのみだった。
俺、いきなり鳶口にされた。
新しく入った消防車に積載されている鳶口が高い位置にあり、要項通りの動きで取れるのが２人しかおらず、１人は筒先をやりたいというので、自分が鳶口に
534:名無しさん＠レベル300
18/01/09 09:00:04.15 4kIP8kcK.net
てか、全体的に操法大会に適してない構造
535:名無しさん＠レベル300
18/01/09 10:02:54.99 FgTFpzGi.net
メーカーの考えた仕様と操法に適した仕様は違う。さらにやっかいなケースとしては、
メーカーの考えた操法に適した仕様が、操法に適してない場合がある。
いずれにせよ車両更新のたびに改良したり改悪したりで団員が振り回される。
お仕着せの仕様でなく実際に使う団員の意見を聞いてから納品しろって。
>>522
> 鳶口が高い位置にあり、要項通りの動きで取れるのが２人しかおらず
３番員が一番身長が高くなるわけね。
手が届かない場合の登り方はほぼ決まってるので消防学校にでも問い合わせるといいよ。
536:名無しさん＠レベル300
18/01/09 10:57:03.63 USp+/Kbb.net
操法に適した適してないとか言う事自体がそもそもナンセンス
操法の通りに動いたら器具が取れないとか、バカバカしいにも程がある
そんなのは要領の記載の仕方が狂ってるだけ
安全に配慮して取れればそれでかまわんだろ
537:名無しさん＠レベル300
18/01/09 11:05:50.55 M1rRfzQX.net
操法はショーですので、動きはロボットダンスが最優先されます
538:名無しさん＠レベル300
18/01/09 12:22:25.86 USp+/Kbb.net
操法がショーなのは重々承知ですから、
やりたい人だけでやってくれと、大半の団員が思っております
それに税金を使わないでくれともね
539:名無しさん＠レベル300
18/01/09 22:30:05.65 271y99PM.net
>>527
それを議員に言えばよい。
票狙いで消防団に入ってる、もしくは近づいてくる議員がいるでしょ。
540:名無しさん＠レベル300
18/01/12 13:25:12.55 Vea0nMJN.net
文句があるんだったらやめればいいじゃん
541:名無しさん＠レベル300
18/01/12 18:05:19.59 8GnamFNN.net
お前の所はどうか知らんが、殆んどが簡単にはやめられないんだよ。
542:名無しさん＠レベル300
18/01/12 19:07:21.97 g9ToJYuX.net
ものごとを簡単に考える人って脳のシワが少ないんだろうな。
543:名無しさん＠レベル300
18/01/12 20:22:20.22 iXgcHpic.net
脳のシワと知能は関係ないのを知らないおっさん
544:名無しさん＠レベル300
18/01/12 22:54:05.93 pYG9QxOt.net
おっす、オラ ジョニー病葉！ 来た質問に全部答えるチャレンジしてんだ。
荒らしからクソ質問まで全てに答えてやらぁ！
匿名で質問出来るからどんどん質問してくれよな！
URLﾘﾝｸ(peing.net)
545:名無しさん＠レベル300
18/01/14 00:38:17.82 Y0qdMk5N.net
>お前の所はどうか知らんが、殆んどが簡単にはやめられないんだよ
で？てめえんところは何でやめられないんだい？
皆が何度聞いても答えられないのはどおしてなんだい？
>ものごとを簡単に考える人って脳のシワが少ないんだろうな
俺んとこはやめられねえんだよとバカの一つ覚えで言ってたせいで、脳のしわがなくなって、火事現場で防火服着ながら交通整理をやるまでに堕ちちゃったんだね人としてwwww
546:
18/01/14 11:32:11.98 ZNgefWnS.net
ものすごく頭悪そう
547:
18/01/14 11:33:22.04 ZNgefWnS.net
論拠
整理と誘導の区別がついていない
548:名無しさん＠レベル300
18/01/14 12:12:52.28 ZHb4OKbg.net
コンビニ、ホムセン、スーパーなどの客がほとんど顔見知りという状況でも想像すれば
簡単にすべて理解できるはずなのだが、彼はもう何年もそれができないんだよね。
549:名無しさん＠レベル300
18/01/14 17:38:30.70 FHwhdrx2.net
>>534
脳のシワと知能は関係しないんですけど？
前にも言ったよね？なんで理解できないのかなぁ。もしかして馬・・・いや痴呆症？ｗｗｗｗｗｗ
550:名無しさん＠レベル300
18/01/14 23:52:57.11 /2nt5z3K.net
大会無くすんは、何処に言えばよか？
551:名無しさん＠レベル300
18/01/15 00:01:20.11 1Kwf2XqT.net
市役所、議員、消防協会、市民団体等あらゆる方面に
552:名無しさん＠レベル300
18/01/16 11:48:25.19 n2lefYJ2.net
>>534
代わりを見つけないと辞められないし、定年がないから７０歳ぐらいが辞められないと嘆いてるよ。
その他の方法としては
市外に引っ越す。
五体の何処かを再起不能までに故障させる。
犯罪を犯す。
自殺する。
553:名無しさん＠レベル300
18/01/17 19:02:30.91 U5d3ACGJ.net
>>536
論拠になってないね。
なんて事はどうでもいいから、早く消防団を辞めろ。邪魔だ。
554:名無しさん＠レベル300
18/01/18 04:38:17.84 fTElxC0x.net
>>541
左手失った奴が続けされられてるから１００％とは言えない。
レイプ魔が続けていたから、これも１００％ではない。
そいつ、事故で死んだけどな。
555:名無しさん＠レベル300
18/01/18 09:57:44.34 XIgA9mKK.net
機関操作もできない役立たずがなんか言ってる
556:名無しさん＠レベル300
18/01/18 17:30:06.79 fTElxC0x.net
>>544
超能力者ですか？
557:神奈川区消防団
18/01/18 22:58:15.04 sKFBlnHRq
ポンプソウホウ練習何てな建前活動でよ 不倫恋愛キチガイおばはんどもの SEXするための旦那にバレない言い訳の集会ﾀﾞﾖ真実は 練習より活動服プレイを楽しみにｼﾃｲﾙキチガイに活動費払っている横浜市はマヌケダヨナ研修会旅行は不倫ランコウ旅行ダシナ 外道の集まり
558:名無しさん＠レベル300
18/01/18 23:32:21.51 MB0Elbn6.net
心当たりがある奴を釣って遊んでるだけ
お疲れさんでーす
559:名無しさん＠レベル300
18/01/19 06:53:12.71 XjW81Eqr.net
別に機関操作ができない奴がいても良いじゃん。他の所で役に立ってもらえれば良いんだよ。
機関操作だけが仕事じゃないんだから。
機関操作ができない奴もいれば、機関操作しかできない奴もいる。
560:名無しさん＠レベル300
18/01/19 15:02:58.54 nFoXTakk.net
こういう時は優しいんスね
561:名無しさん＠レベル300
18/01/19 18:39:30.12 EuzQK/g4.net
>>548
操法大会の練習で身に付く知識ってのは本当に少ないもんだな
562:名無しさん＠レベル300
18/01/19 19:40:40.14 SSJpXbvN.net
結果はどうあれ操法大会へ向けての練習が一番の資金稼ぎだろｗ
563:名無しさん＠レベル300
18/01/20 14:09:49.07 yBqUb8Jf.net
消防団を辞められないって言うけど、行かなければいいじゃん。
火事現場だけ行ってればいいんだよ。
564:名無しさん＠レベル300
18/01/20 21:26:25.18 yBqUb8Jf.net
>>544
ここで愚痴こぼしてる半人前に消防機械の操作ができるのがいるの？
565:名無しさん＠レベル300
18/01/21 22:39:00.77 QTsigF+v.net
別に機関操作ができない奴がいても良いじゃん。他の所で役に立ってもらえれば良いんだよ
だそうですよｗｗｗｗｗ
566:名無しさん＠レベル300
18/01/22 18:08:42.87 VuYaVhNq.net
何か問題でも？
だったら機械にある程度強い奴だけを入れろよ。
567:名無しさん＠レベル300
18/01/22 18:22:52.25 /pgoGbr0.net
＞何か問題でも？
問題があるに決まってるだろキチガイ
お前のとこは何のための消防団だ
568:名無しさん＠レベル300
18/01/22 19:18:42.48 VuYaVhNq.net
嫌がってる人をしつこい勧誘で強制的に入れさせといて、あれできるようになれ！これできるようになれ！て可笑しいだろ！
そいつの能力の範囲内で良いんだよ。それがダメならそういう人を最初から勧誘するな！
569:名無しさん＠レベル300
18/01/22 21:28:32.28 /pgoGbr0.net
>強制的に入れさせといて
具体的に言ってくれ
570:名無しさん＠レベル300
18/01/22 21:34:52.66 /pgoGbr0.net
そもそも、一回１，２時間程度の点検で２，３回教わればすぐにできるようなことだろ。
なんてのは十年以上前の話で、今のポンプはボタン押すだけじゃねえか。
機械に強い必要なんぞないんだよ。点検に出てくればすぐに覚えられる程度のこと。
知的障害でさえなければ誰でもできる。
何もしないで文句ばっかり。
571:名無しさん＠レベル300
18/01/22 22:15:56.62 A4xGa8aN.net
なんでまだわかんないんだよｗ
572:名無しさん＠レベル300
18/01/23 00:00:48.02 TznbBX7a.net
今のやつって安全装置が増えて勝手に止まったりするから嫌だわ
573:名無しさん＠レベル300
18/01/23 13:04:13.16 us8OL88t.net
【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」 ((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
574:名無しさん＠レベル300
18/01/23 22:55:43.24 Ti33AlLj.net
どうせ交通整理しかやらないんだから、機械なんか使えなくたって問題なし。
知的障害だっていいじゃなか。暖かく見守ってやってよ。
575:名無しさん＠レベル300
18/01/24 00:23:45.99 vnNCnTD+.net
交通整理しかやったことない奴ならではの意見
語るに落ちるとはこのことだな
576:名無しさん＠レベル300
18/01/24 19:40:45.00 n/WZxPiV.net
>>564
君、口げんかで負けたと思ったことないでしょwww
577:名無しさん＠レベル300
18/01/24 22:17:31.95 tYIlcG+U.net
. ／⌒＼
. /⌒ ⌒ヽ (⌒ ⌒)
{ ノ (＿ ＿)
. ゝ.,,_ ＼ | | / ／⌒ヽ-ミ
ゝ.,,__ノ＼＼＼ _,,...,,_ | |￣｀`ヽ, / ／ （__ ｝
＼＼／ ｀`ヽ /| | }_/ ／ ／ __)
{＼ | | /／｀`ヽ､／ ／ゝ.,,__ノ
--ミ | 二}＾i ／)／
. l＼__ ＿＿＿＿/ | ─}ノ ﾄ､__ ⌒ヽ──
＜ _く──{── Lフ′ ＜ 〈 ﾆﾆニ}ニニニニ
V ￣￣￣￣＼ __／{ ﾚ＾┘ ＿ノ── ﾄ､__
／{ 〉 ＞ γＹ⌒ヽ ｀ヽ,＿＿＿＿＿＜ 〈
/⌒＼{／ゝ.,__ ― ､/ ( ﾉ ） ＼＼} ﾚ＾┘
＼ ／＼／ ／ ゝ.,,＿ノ ＼＿_,,ノ＼
. ＼＿ﾉ￣￣{／ ／ // ＼｝＼ ＼＼
/⌒＼／ゝ..,,,_／＿,,ノ// ││ /＼ ＼＼／⌒ヽ,
. /⌒' ／ //ゝ--┼┼‐ '´ 〉 }
{ } ∧_ ││ / ⌒ヽ
. ゝ.,,_ _,,ノ ＜ 〈 ││ ｛ }
. ゝ.,,_,,ノ {/￣ ゝ.,,_ __ノ
�
578:T.,,__ノ
579:名無しさん＠レベル300
18/01/24 22:21:38.35 87XX+0KE.net
どっからどう見てもお前の一本負けだよ
580:名無しさん＠レベル300
18/01/25 00:31:31.92 aW2gzQlc.net
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた
・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった
・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました
・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた（防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です
詳細は下記スレをご覧ください
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
581:名無しさん＠レベル300
18/01/25 08:18:10.78 Xk/x4g6f.net
>>559
ポンプ操作だけが機関員の仕事じゃねえだろ
582:名無しさん＠レベル300
18/01/25 08:25:56.58 Xk/x4g6f.net
ボタン１つで全てＯＫ？嘘つくな。
圧の調整とかあるだろ。
微調整ができない奴が機関員やって、一気に上げちゃって危うく事故になりそうだったのが、過去の大会にあった。
そんな奴に機関員なんかやって欲しくないよ。
583:名無しさん＠レベル300
18/01/25 09:00:18.03 hQYCAsO7.net
大会だから一気に圧を上げるとかやる羽目になるんだろ
操法大会は糞
584:名無しさん＠レベル300
18/01/25 10:09:12.55 sWT04QvU.net
>>570
じゃあ大会をもっとしっかりやれって事か。
585:名無しさん＠レベル300
18/01/25 21:21:51.61 U5R7h3aM.net
消防団に入ったことがないけど、正月に嫁の実家に行ったときに、わーわー操法について言ってた。
圧力の数字を並べて
586:たけど、単位がないから聞いてみたら、知らなかった。 何の為にやってるんだろうと思ったよ。
587:名無しさん＠レベル300
18/01/25 21:37:36.73 lmoxL8s7.net
一部のバカの勝ちたいって名誉欲を満たすためだけにやってる
実益はほぼ無い
大半の普通の人はこんな事やりたくねーなーくだらねーなーと思いながら嫌々やってる
588:名無しさん＠レベル300
18/01/25 22:15:51.81 QiK5EgBS.net
>ポンプ操作だけが機関員の仕事じゃねえだろ
>ボタン１つで全てＯＫ？
どこにそんなことが書いてある。
口げんかで絶対に負けない人＝論理的な思考ができない人＝バカww
589:名無しさん＠レベル300
18/01/26 01:20:03.15 6FMwPcL2.net
恥かかされて悔しいのは判るがちょっと落ち着け
それと、喧嘩してるつもりなのかもしれないけど傍から見てると一人で転げ回ってるだけだぞキミは
590:名無しさん＠レベル300
18/01/26 21:55:14.20 ExgQvqRH.net
>恥かかされて
>喧嘩してるつもりなのかもしれないけど
どの部分？wwww
591:名無しさん＠レベル300
18/01/26 22:02:25.91 ExgQvqRH.net
>恥かかされて
>喧嘩してるつもりな
どの部分？ww
妄想団の考えていることはよくわからないwww
592:名無しさん＠レベル300
18/01/26 22:07:53.17 ExgQvqRH.net
人の言っていることを勝手な解釈して批判する。
それってどこの部分でそう解釈したんだい？と聞いても答えられない。
でも、さらに勝手な解釈で話を進めてしまっている。
村八分だと騒いでいる根拠もこんなものなんだろうな。
593:名無しさん＠レベル300
18/01/26 22:34:24.31 yVnDkO0T.net
唐突に口喧嘩とか言い出すからそう思われたんじゃねえの
悪いけど俺にもそう見えるわ。１人で転げ回ってるってとこも含めて
594:名無しさん＠レベル300
18/01/27 12:01:10.74 zHBLFn1K.net
>>579
お前は暇人なんだろな。
羨ましいよ。
595:名無しさん＠レベル300
18/01/28 12:51:52.29 GAtWYfP2.net
まあ>>600はホモだな
596:名無しさん＠レベル300
18/01/30 06:21:13.85 aNy8qHLz.net
集まれを制す者が操法を制す
現場じゃ集まれなんかやらんだろ
597:名無しさん＠レベル300
18/01/30 08:48:20.17 mR+exTDe.net
>>583
ごもっともです。
598:名無しさん＠レベル300
18/01/30 10:10:57.40 YVYD/qTf.net
>>583
操法は消化作業だけじゃなく、規律も見てるからね
現場でやらない事が含まれててもおかしくはないよ
操法とは別に整列や敬礼の大会があったら面倒でしょ、一緒にやってるだけの事
ただロボットダンスでポンプ車に乗り込むのは規律の曲解だとは思うが
599:名無しさん＠レベル300
18/01/31 00:21:22.82 ww2mjF3J.net
操法大会の事をTwitterに書いていた議員に突っ込み入れたら、ブロックかけられた。
600:名無しさん＠レベル300
18/01/31 09:52:13.57 Kzk2hOY7.net
Twitterとかはいい切り口になりそうだな
601:名無しさん＠レベル300
18/01/31 10:03:09.30 HIClrH+H.net
>>586
何てかいたの？
602:名無しさん＠レベル300
18/02/01 06:32:21.39 6GJgwekg.net
>>586
どこの市町村ですか
603:名無しさん＠レベル300
18/02/03 02:26:08.80 q6lrf1IG.net
>>580
論理的思考力がない人は火事現場に来ないでね。
指示したことと逆なことをされたら、誰か死んじゃうかもしれないから。
お ね が い
ちなみに、俺が部長だったときは火事現場で最初に部員を全員集めてたぞ。
でなけりゃ指示できないだろ。みんなが勝手にやってたら死人が出るぞ。
それが分からないなら現場に来るな。
604:名無しさん＠レベル300
18/02/03 03:39:52.09 fmkycB+4.net
ここは操法スレなので、ここで言ってる「集まれ」は形式ばった整列の話
現場で指示出す出さないの話ではない
605:名無しさん＠レベル300
18/02/03 06:39:14.85 JR++cHn5.net
>>588
動きが揃って綺麗って書いてたから、大会の目的と消火との関係性を聞いた。
そしたら、ブロックされた。
>>589
どこかの市。
606:名無しさん＠レベル300
18/02/03 08:32:57.98 VUWfOC5f.net
>>590
現場に向かう消防車の中で、誰と誰が小型ポンプを運び、誰が吸管、誰が筒先……といった分担は決めてしまうし
水利は限られるから自動的にそこに向かう事になる
もちろん指示はするのだが、現場で集合するのはよほど特殊なケースの場合だけだなぁ
非常招集訓練の時も、指示を出せとは言われたが集合しろという指導は無かったな
それがアカンというなら、こんなんじゃ死人が出るぞと言うべき相手は消防本部
ここで会話してる現場団員に対して、出てくるなとか意識の高い低いを評してもしょうがないよ
607:名無しさん＠レベル300
18/02/03 09:37:08.97 6+9dQxcy.net
＞それが分からないなら現場に来るな
ごもっともな話だが、そういうレベルの人に頼らざるを得ないのが消防団の現状
総務省はまだまだ団員が足りないと言ってるのだから、選ばれし精鋭ではなく数合わせの寄せ集めなのは明白
だからこそ操法の廃止を含めた負担軽減をして、その浮いた分で本当に必要な教育をやらなくてはならない
608:名無しさん＠レベル300
18/02/03 10:39:56.64 fSSYPCWV.net
>だからこそ操法の廃止を含めた負担軽減をして、その浮いた分で本当に必要な教育をやらなくてはならない
俺個人としてはこれに同意だし、
操法なんか全くやりたくないし、必要な教育なら受けたいと思うが、
現状で操法なら喜んでやってるような連中は、果たして操法がなくなっても必要な教育を同じだけの熱意でやる気になるのか？
と考えると疑問なんだよな
609:名無しさん＠レベル300
18/02/03 11:22:51.64 rqd8AYXc.net
操法に熱心で教育も真剣に受ける人→今より良くなる
操法に熱心だが教育は嫌な人→現状維持
なので問題ないんじゃないかな
610:名無しさん＠レベル300
18/02/03 12:01:32.37 fSSYPCWV.net
>操法に熱心だが教育は嫌な人→現状維持
これ、現状維持になるならまだいいけど、悪くなる可能性の方が高い気がするけど
現状だと、操法大会やっても、操法ができる素人が出来上がるだけだと思ってるけど、
教育にやる気がないと、操法すら出来ないただの素人にしかならない気がする
611:名無しさん＠レベル300
18/02/03 17:55:09.24 JR++cHn5.net
>>592だけど、議員が綺麗でいいとか言ってるくらいだからな。
意味がなくても、無くならないだろうね。
見直したけど、今は削除してた。
612:名無しさん＠レベル300
18/02/03 17:59:58.01 3tC4caPj.net
>>597
そりゃ操法にも教育にもやる気の無い奴の場合でしょ
593が言ってるのは操法馬鹿の現場役立ち度は今まで通りか向上はあっても落ちる事はないという趣旨では
で、どっちもやる気の無い奴は何にも役に立たないんだから、 操法中心か教育に比重を置くかが変わっても役に立たない状況は変わらない
重要なのは操法中心の状態を改める事、操法馬鹿を排除する事
613:名無しさん＠レベル300
18/02/03 19:14:08.93 aSHNAx8/.net
>>599
>596が言ってるのは操法馬鹿の現場役立ち度は今まで通りか向上はあっても落ちる事はないという趣旨では
いやだから、操法馬鹿が操法大会なくなった場合の話なんだから、
大会なくなったら操法馬鹿が今まで通りに使い物になるとは思えないよ
操法馬鹿ってのは、大会で勝つ事を目的に動く人間の事だと思ってるけど、この認識違う？
その手の人間は、勝つ事が目的なんだから、大会がなかったら操法の練習自体やらなくなるでしょ
もっとも、操法そのものは、実際は何回か練習すれば動きそのものは習得できる内容でしかないんだけどね
練習が０になるとかいう極端な事にならなきゃ、現場での役立ち度に大差はないかもしれないが
私見だけど、操法馬鹿は本当に勝つ事が目的化してるから、
操法を練習する事で得られる事が現場での応用に繋がってないと思うんだよな
操法という一連の動きを体で覚えてるだけだから、現場で動きがちょっと違ってるともう応用できない
例えば結合確認とかね
あとは規律
規律訓練とか、点検式とかで整列してるべき時にダラダラしてるのはだいたい操法馬鹿思考な連中
操法であんだけ規律の動きを反復練習させられてんのに
勝つ事が目的化してるやつは、勝つという目的がない内容に対して積極的になってない人がほとんど
614:名無しさん＠レベル300
18/02/03 19:25:13.96 Gc9MjG7M.net
この感じ
法政名物くんとみた
615:名無しさん＠レベル300
18/02/03 19:59:52.00 QrKmReoR.net
＞操法馬鹿は本当に勝つ事が目的化してるから、
＞操法を練習する事で得られる事が現場での応用に繋がってないと思う
つまりそんな人は操法を継続しても役に立たないんだから、操法を継続しようが縮小しようが違いが無いでしょ
616:名無しさん＠レベル300
18/02/03 23:18:09.62 aSHNAx8/.net
いや、違いはあるでしょ
操法が出来るだけ、何も出来ない素人よりはマシなんだから
上にも書いたけど、大会がないなら練習は０にするってのじゃなければ、
数回でも練習するなら差は生じないかもしれないが、
大会がないなら練習を０にする分団も出るんじゃないかという懸念
大会がなくても、一通り操法が出来る程度の練習をやって、
大会で勝つためにアホみたいに使ってる時間は、他の有益な訓練に使うというのが理想だとは思うけど、
そういう意識になれない団員は多いよ
617:名無しさん＠レベル300
18/02/04 08:25:18.31 xaKSaHrt.net
>>603
何で「操法しかできない人」が「操法だけはできる」事に価値を見いだしてるのか分かんない
あなたは自分で「勝つ事が目的化してるから、操法で得られる事が現場に繋がってない」って言ったんでしょ？
だから練習しなくなろうが、もっと言えばそんな分団なり団員自体が、最初から現場にとって不要な存在
不要な存在が不要な状態を維持するのを力説して何になるの？
また、何か変更・改革をするとメリットとデメリットが生じますが、
あなたのいうデメリット（操法しかできない人が操法すらしなくなる）は
メリット（操法負担の軽減、操法により消防団が敬遠される状態の改善）よりも守らなければならない物ですか？
618:名無しさん＠レベル300
18/02/04 08:39:00.38 3ANYslNI.net
>>604
俺が言いたい事はもう全部書いてあるから、それが伝わってないだけに思えますが
俺は操法大会には全く意味がないし、メリットもないと思ってるけど、
言い方悪いけど、そういう風に思って行動する、できる人ってのは相当意識が高くないと、その後につながらないと思ってる
操法そのものには、操法を通じて得られるものもあるので、訓練の一環として適度にやるのは意味があるけど、
大会がないと、練習を０にする分団が出たら、それは本当に単なる素人の集団にしかならないので、
それこそ消防団自体が無意味化する可能性もありますよって事が言いたいわけ
操法大会をなくして、その分の負担軽減には大いに賛成だけど、
ではその分、有意義な訓練をというのを実現するのは、ものすごく大変
多分、上の人間もわかってる人はもうとっくの昔にわかってるから、
実現できないまま現状維持がずっと続いてる状態が今なんでしょう
619:名無しさん＠レベル300
18/02/04 08:45:59.78 3ANYslNI.net
>メリット（操法負担の軽減、操法により消防団が敬遠される状態の改善）よりも守らなければならない物ですか？
あとこれ、操法があるから消防団が敬遠されるってのは、
消防団を経験した人や、勧誘されてよっぽど入念に下調べした人じゃないと思わない事であって、
単純に面倒だからって理由で敬遠される方が圧倒的多数だと思いますよ
620:名無しさん＠レベル300
18/02/04 09:10:58.06 TgZaLKvC.net
それ操法を推進する側の理屈
621:名無しさん＠レベル300
18/02/04 09:26:41.10 UGEtWF4T.net
あれやこれやと屁理屈こねて体制側をよしとする某くん
622:名無しさん＠レベル300
18/02/04 11:48:14.13 3ANYslNI.net
>>607
操法を推進じゃなくて、消防団を運営する側の視点も必要という話
大会は絶対廃止した方がいい
でも、大会が廃止になる事によって、訓練を全くやらない団を出さないようにするにはどうしたらいいかという視点は必要でしょ
そこに着手するのをみんな面倒がってるから、現状から何も変わらない状態が続いてるわけで
ぶっちゃけ、大会をやって、訓練をやってますよという事にしておくのが一番楽なのかもしれないし
ただ、大会への力の入れ具合によって分団毎の労力が変わってるだけで
>>601 >>608
誰かと勘違いしてるんじゃないの
623:名無しさん＠レベル300
18/02/04 12:03:59.17 OwsUnXcX.net
その訓練が「操法の練習」しか思い付かない時点で思考が止まってる
624:名無しさん＠レベル300
18/02/04 20:49:23.00 O5wk0H9S.net
あの半コテの話は単発増えるからやめたげて
625:名無しさん＠レベル300
18/02/05 08:56:50.14 XT3wVEjw.net
>>610
それは別に俺個人の思考だけが止まってるわけじゃなくて、
全国的に思考停止してるから操法大会がいつまで経っても廃止にならないんでしょうに
操法そのものは、水を最短で安全に行う手順としてはそれなりによくできてるよ
ただ、集まれとか、現場で絶対やらない無駄な動きも含まれてたり、
そういう部分を必死に練習して大会で勝ちを目指すとかがおかしいって話でね
操法はある程度動きを身につけるまでは練習して、
あとは消火活動に必要な他の知識の習得に時間を使った方がいい
大会は意味のない部分の練習回数の増加を招くだけで無駄だから廃止で
626:名無しさん＠レベル300
18/02/05 10:46:23.59 8pJ+44Nu.net
そもそも、操法を廃止or縮小してそれによって空いた時間や労力で実用的な教育をしようという話だったのに
教育の話をすっ飛ばして、操法を無くしたら何もできない団員になると言い続けてるから
呆れて主張内容批判ではなく言ってる人そのものを茶化す流れになってるんだが
627:名無しさん＠レベル300
18/02/05 19:00:34.94 pWvHH2NN.net
>>612
団員を動員すればするほど行政には交付金が入るのだから行事は多い方が良い
行政には団の活動を軽減する動機付けが無い
628:名無しさん＠レベル300
18/02/05 19:37:39.87 etR/GTN7.net
ん？それって行事の支出の満額以上をもらえるの？
交付金を得るのを目的に行事をするなら、支出より交付金が高くなければ意味が無い
満額を上回るような都合の良い交付金ってあったっけ？多くても支出全額では
629:名無しさん＠レベル300
18/02/05 20:41:09.84 sds8oxBH.net
出動手当1回当たり7,000円で地方交付税算定されてるが
行事は支給されんの？？
630:名無しさん＠レベル300
18/02/05 22:53:10.74 pWvHH2NN.net
URLﾘﾝｸ(zensyokyo.jp)
これ見てみなよ
消防職員は休日給（割増)貰って行事に出てるわけよ
で、お前らは交付金算定額満額なんて貰ってないだろ
公務員の休日給に交付金が流れてるって思えない？