17/02/14 10:53:50.24 4RrXlu1k.net
>>722
大震災を話だけで経験してないからでかい口たたくんだよ。お前みたいなのが一番最初に逃げて最初の犠牲者になんだよ
751:名無しさん＠レベル300
17/02/14 10:57:17.06 4RrXlu1k.net
市町村議員の身内だけで恩恵なしでやってくれ。
752:名無しさん＠レベル300
17/02/14 10:59:01.48 o+ow3kzr.net
>>731
（皮肉やで）
753:名無しさん＠レベル300
17/02/14 10:59:58.91 4RrXlu1k.net
市町村議員なんか何日休みだよ。市町村って金なくてなんもできないなら！する事もないだろ！消防団の仕事やるよ
754:名無しさん＠レベル300
17/02/14 11:05:44.14 WE6Sx+IP.net
ちなみに自治会や家々から寄付金もらって飲み食いしちゃうのは限りなく違法に近い行為らしいよ
町を守るって言いながら寄付金もらうのはヤクザのシノギと一緒だね
自分のところはお祭りのとき御礼をいただくが、別管理でヤバイっす
755:名無しさん＠レベル300
17/02/14 11:07:42.60 peiXNfG1.net
名物くんて操方不要スレにいた奴のことか？
756:名無しさん＠レベル300
17/02/14 11:10:09.10 YFly+rLA.net
>>734
せやな、良いかもしれん
無駄に威張り散らして引っ掻き回すだけ引っ掻き回して居なくなりそうだけど
757:名無しさん＠レベル300
17/02/14 11:10:38.94 DueAMvs0.net
このスレ見てなお消防団に入団しようと思うヤツは居ないと思うがどうだろう
758:名無しさん＠レベル300
17/02/14 11:13:10.40 suL+iPXe.net
一度解体したほうがいい
というか若者は入っちゃいかん
自分が人生浪費させられたからと次の世代に押し付けてはいけない
759:名無しさん＠レベル300
17/02/14 11:20:53.20 aOfqedv+.net
とくに独身は入っちゃいかん。
落ち着いて結婚→子供となった時は５０過ぎてることも。
スムーズにやっても子供が成人した頃には、もう７０だよ。
俺はもう結婚は８割諦め、子供は完全に諦めた。
760:名無しさん＠レベル300
17/02/14 11:28:39.84 JorfAFk8.net
マジもんの被害者じゃねーか
交際中から消防団に時間取られて険悪になったり、相手の親にヤバイ田舎と思われるならな
俺は頭金貯めたら都市部にマイホームを買う条件で結婚したよ
761:名無しさん＠レベル300
17/02/14 11:34:12.96 cIkU7Wiz.net
>>718
自己紹介でもしてるのか？ｗ
762:名無しさん＠レベル300
17/02/14 11:39:11.14 4E8Bmob6.net
消防団いらないなんて良く言われるけど実際には必要なんだよ、特に田舎なんかはね。
ただ操法だとか勧誘だとかが問題になるだけで
763:名無しさん＠レベル300
17/02/14 11:45:57.50 WE6Sx+IP.net
>>743
違法な慣習や労働に支えられた、不名誉な団はいらない
764:名無しさん＠レベル300
17/02/14 11:57:39.77 12GR4bJ6.net
消防団の勧誘来たよ。
元々は政令都市の生まれで結婚でこっちに越して来た。消防団だけなら拒否出来るが子供の行事など他の事で顔を合わせる羽目になるから門前払いにはできない。
俺の印象だと根本的にやる必要のない行事や組織を自分達で勝手に作っておいて自分達も忙しい中やってるんだから参加しろっていうイミフな理論。
田舎に住んでいるってだけで何でこんな義務ばかり負わなきゃならんのだ？
やっぱりもう田舎から出て行く時期かな。
765:名無しさん＠レベル300
17/02/14 12:13:15.88 WE6Sx+IP.net
>>745
基本的に群れないと生きていけない貧乏な社会
行事は人を集め村に縛り付ける手段
意味不明な序列に縛られた未開な住民たち
消防もうまく使えばゴミな行事に参加しない防波堤に出来る
こどもにはいろんな世界見せて田舎の価値で凝り固まらない様にして下さい
766:名無しさん＠レベル300
17/02/14 12:44:28.71 aOfqedv+.net
>>743
今のままだと要らない。要るとしても迷惑だ。今の消防団のシステムのせいで他の団体(青年部など)も衰退してる�
767:ｵ、地元の産業も衰退している所も。
768:名無しさん＠レベル300
17/02/14 13:07:00.74 12GR4bJ6.net
>>746
本当にそれは痛感する。余所者だと尚更。
なんつーか中学で何もかも止まってるんだよ。
中学の時のチカラ関係やあだ名や諸々がその後一生引き継がれるの。多様性がないから言いたいことも言ったら後ろ指さされる。
子供にはそういう思いをさせたくない。
妻の地元なのでこっちに越して来たが軽く離婚問題まで発展しそうな勢い
769:名無しさん＠レベル300
17/02/14 13:09:19.60 YFly+rLA.net
地方都市、金が無い田舎に行けば行くほど常設消防に回す金に限界が出るから安上がりで済む消防団に頼らざるを得ないのが現状
本当に真面目に消防団廃止を主張するなら代案出さないと
770:名無しさん＠レベル300
17/02/14 13:12:33.44 12GR4bJ6.net
>>743
理論が逆なんだと思うよ。
田舎だと消防団が必要ではなくて、消防団のような都会でほぼする必要のない負担を負わされるから
ますます田舎に人が来なくなって衰退して尚更消防団の負担が重くなりまた更に人がいなくなるの無限ループだと思う。
本当に良いとこなら需給である一定の土地価格に達すれば自然と人は集まって来るよ。
771:名無しさん＠レベル300
17/02/14 13:16:31.53 8JZ/iBg1.net
>>714
どれくらいの津波が来るかわからないのに、警備するリスクは負いたくないね。
津波に流されても、「想定外でした」で終わりだろ。
行政の指示に従ってたら、自分も家族も守れない。
772:名無しさん＠レベル300
17/02/14 13:23:22.86 YFly+rLA.net
>>750
言いたい事は分かるけど、現実の消防力を維持する部分の代案は提示されてないよね。
それと根本的に日本が人口減少時代に入っている事も考慮されてない。
>>750の理屈はゼロプラスゲームが背景に無いと成り立たないんじゃないかな？
773:名無しさん＠レベル300
17/02/14 13:36:16.58 8JZ/iBg1.net
>>750
貴方の考察は正しいよ。
あいつら「伝統」とか「絆」って言葉が好きだけど、拘束するための体のいい記号でしかない。
本来の意味は失われて、「伝統→悪習」「絆→相互監視批判」に変化している。
関東だけど、東日本大震災の時には、役所の担当者は避難所に誰も来なかった。
避難所に来て状況確認・運営する取り決めになっていたのに。
平坦地かつ倒壊なし、徒歩１５分で来れる場所なのに、だ。
消防団には入団するな。
理由は仕事とか、忙しいとか。仮病でもいい。
知り合いの医者がいれば、診断書書いてもらえれば一番いいが。
そして奥さんと子供を大切にな。
774:名無しさん＠レベル300
17/02/14 14:07:48.83 YFly+rLA.net
>>753
出れも来ないって酷いな、何県の話だよ。
広域避難所開設されての話だよね？
775:名無しさん＠レベル300
17/02/14 14:13:56.81 +qAS+qtc.net
行政が指定した避難所にはいくんだ
笑う所かここ
776:名無しさん＠レベル300
17/02/14 14:23:44.53 aOfqedv+.net
>>751
まあ、実際に起きた事がないけど、該当している分団に訊いたら「そう言われてるけど、実際はやらねえよ。危ねえし」と言ってた。
777:名無しさん＠レベル300
17/02/14 14:29:57.22 aOfqedv+.net
団員は、それぞれが本職を持っており、暇人の集まりではない。
この基本的な事が分かってないんだよな、行政側は
778:名無しさん＠レベル300
17/02/14 14:33:19.27 YFly+rLA.net
そうなんよ。
勧誘行って「そんな暇じゃないんで」って言われんのが一番腹立つ
779:名無しさん＠レベル300
17/02/14 14:34:13.97 12GR4bJ6.net
>>743
理論が逆なんだと思うよ。
田舎だと消防団が必要ではなくて、消防団のような都会でほぼする必要のない負担を負わされるから
ますます田舎に人が来なくなって衰退して尚更消防団の負担が重くなりまた更に人がいなくなるの無限ループだと思う。
本当に良いとこなら需給である一定の土地価格に達すれば自然と人は集まって来るよ。
780:名無しさん＠レベル300
17/02/14 14:37:05.50 12GR4bJ6.net
代案は当事者が考えるものでなんで関係のない人まで巻き込んで代案出せっていうのが理解できない。
消防団の人達もそういうロジックで勧誘してくるから腹立たしい。代案なんか遠大なもの考えるなら消防署の管理が行き届いた安全な場所に引っ越すのが一番の代案だと思う。
この件じゃないけど消防団入れないなら代案出せみたいなとこほがあるから消防団って倦厭されてる部分はあると思うよ。
確かに日本は今人口減少社会。それは大前提で話してる。人口減少社会でも程度があるだろ。
なんで田舎の方が都会より人口減少のスピードが速いの？若者が出て行くから入って来ないからだよ
仕事がない、店がない。進学、その中に確実に田舎にいると消防団みたいな負担があるってあると思うんだ。
そういう負担を少なくして労働年齢層に止まってもらうor来てもらって自治体運営上のリスクを少しでも減らせる努力をしてるのかって話をしてる。
田舎の中でも人口減少の具合に差が出てたりするじゃん。やっぱり努力してるところは田舎でも徐々に人は集まってるよ。
というよりも消防団スレで消防団批判をしてる俺が悪かったような気がする。不愉快になる人もいるだろうからもう消えるよ。
781:名無しさん＠レベル300
17/02/14 14:38:23.39 12GR4bJ6.net
すいまそ！
あんか
>>752
782:名無しさん＠レベル300
17/02/14 14:45:16.75 YFly+rLA.net
>>760
レス㌧
ここも以前は建設的な意見がぼちぼち出てたんだけど、最近はただの愚痴スレ、駄々っ子スレみたいになっちゃって。
個人レベルの視点で言えば>>760の言う通りなんだろうな。
ただ、いろんな理由で簡単には引越しできない人間もいる訳で、まさに>>760の言う団の負担を減らす方法とは何だろう？って話が真面に出来そうだったからさ。
俺のレスが>>760の意見を批判してるみたいに感じてたらごめん。
まあ、また暇なとき覗きに来てよ
783:名無しさん＠レベル300
17/02/14 14:53:52.46 4E8Bmob6.net
>>747
消防団のせいで産業が衰退ってどういうことだ？
784:名無しさん＠レベル300
17/02/14 15:07:22.16 12GR4bJ6.net
>>762
こちらこそ批判っぽくなってスンマソ。たまに来ます
785:名無しさん＠レベル300
17/02/14 15:12:12.94 aOfqedv+.net
>>763
うちの方では、跡を継がせたら消防団の勧誘が来るから、外に出してる親とか結構いるのよ。
それで地元では◯◯屋というのが減ってきているのよ。
786:名無しさん＠レベル300
17/02/14 15:23:46.40 aOfqedv+.net
７０過ぎて辞めたくても未だに辞められないと嘆いてる人もいれば、
妻子を持つのを諦めた人もいる。
なんせ、うちの方は本職の仕事よりも消防団の方が優先となっていて(俺が入りたての頃はそうじゃなかったんだけど)、
そんなのに我が子を入れさせる親はいないでしょ。
787:名無しさん＠レベル300
17/02/14 15:28:36.49 4E8Bmob6.net
>>765
そんなにひどい団なのか？
788:名無しさん＠レベル300
17/02/14 15:36:48.90 DZFQr+CU.net
操法大会の練習やらされるってだけで、普通の人はノーサンキュー
これを経験して、自分の子供に同じ事やらせたいと思うか？
消防団のせいだけで田舎が衰退するわけじゃないとは思うけど、
原因の１つにはなってるだろうな
789:名無しさん＠レベル300
17/02/14 15:52:04.10 4E8Bmob6.net
>>768
確かに操法の練習に良い記憶がない人は子供に同じ事をさせたくないだろうけどだからといって家まで継がなくても良いって思うかね？
子供が団に入りたくないから家出るって自分から言いだしてるんなら分かるんだけど
790:名無しさん＠レベル300
17/02/14 16:56:39.67 JorfAFk8.net
代案とか言ってるやつは頭がおかしいのか
治安が不安だからと空き交番の対策を地元住民が考えるか？
税金投入されてる特養の介護士不足の対策を地元住民が行うか？
昔からある制度というだけで明らかに領分を超えた負担を求めていることが間違っている
千歩譲って緊急時に労働力を提供することまで
勧誘や劣悪な待遇による衰退まで行政が市民に丸投げすることは許されない
791:名無しさん＠レベル300
17/02/14 17:05:17.00 JorfAFk8.net
>>768
子供にやらせたいと思うか？って聞いたことあるわ
そしたら「イジメられるからやるしかない」だと
問題解決のプロセスやワークライフバランス以前の問題で刷り込みだけで動いている
高学歴も稀にいるが影で問題点を語るくらいで改善提案なんてしたら間違いなく槍玉
サーカスひとつ弄れない行政からしたら実に都合の良い状態だと思う
792:名無しさん＠レベル300
17/02/14 18:21:28.89 vtEySAG0.net
720 名無しさん＠レベル300 sage 2017/02/14(火) 09:24:53.91 ID:YFly+rLA
自分と家族の命守りながら対応すれば良いだけだろ
名物じゃんｗ
793:名無しさん＠レベル300
17/02/14 18:26:27.21 5gx8mjfa.net
介護士不足はしらんが、防犯ボランティアや自主防犯活動あるでしょ
794:名無しさん＠レベル300
17/02/14 18:32:07.16 yFBIatIe.net
名物君って一人だけだよね？
795:名無しさん＠レベル300
17/02/14 18:36:05.09 F/UQmxfB.net
おぉ、ＩＤがＦＢＩ
見ているぞ
796:名無しさん＠レベル300
17/02/14 18:39:32.29 sp0dsyWV.net
>>773
肥大化した行政の存在理由作りのためのゴミ組織
ボランティアと言いながら行政の決めた活動を滞りなくこなすだけ
笑えるのは小役人にでもなったつもりで威張る奴が居ること
797:名無しさん＠レベル300
17/02/14 18:39:50.32 R9s4y2/M.net
>>770
じゃあ消防団無くなったら無くなったままでいいの？
798:名無しさん＠レベル300
17/02/14 18:48:49.60 3pJNmgZk.net
大多数は無くなったら無くなったでいいよ
後で事が起こってから文句は好き勝手言うけど
799:名無しさん＠レベル300
17/02/14 18:50:32.42 4RrXlu1k.net
なくても困らないようなシステム考えろって事じゃないの？ 東京は、一件のかじで10台以上集まるなんてざらだからな。消防がたらないなら警察官に勉強させろ！昨年今年とオリンピックに向けて採用増やしたしな。
800:名無しさん＠レベル300
17/02/14 18:57:25.28 4RrXlu1k.net
オリンピック明ければ、必用なくなる人だから、今のうちに教育すりゃーいいんだよ。ぽかーっと研修聞いてるだけ、なんもできねーの集めたからよ。地域の繋がりを大切にとか古い。
801:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:02:08.55 4RrXlu1k.net
避難所あるけど、東京ってたりんの？老人子供だけでも寝泊まりできますか？震災になれば、自分の身は自分で守ってくださいってなる。避難所で公園とかあるけど、昔田んぼでした。液状化したからはなれてくださいとかありそう。
802:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:05:31.27 smLmFxo8.net
>>777
それを考えるのは行政だろ
警察官でも消防士でも年収300万にしたら集まらない
集まらないから民間人がどうにかしろ、とはならない
>>779-780
こういう目線大事だよな
大企業だけに合わせて公務員給与上げるだけでなく
65歳まで人件費のかかる警察を五輪対策で増やすなら事後の活用を考えなきゃ
803:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:05:58.50 4RrXlu1k.net
システムをかえろって事をいいたいだけです。できないなら、民間に委託しろ。天下りの警備会社ならとびつくぞ。
804:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:06:04.11 8JZ/iBg1.net
>>754
そうだよ。関東の政令指定都市とだけ言っとく。
>>755
そう。あの頃は行政の指示を鵜呑みにしていたところはある。
そして消防団として活動にあたった
今は全く信じないがな。
805:755
17/02/14 19:10:03.09 SM4bW4Cb.net
そうなのか、軽はずみなこと言って申し訳ない
806:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:12:14.64 R9s4y2/M.net
>>783
そんな金がないからグダグダ続いてるんでしょうよ
もう操法無くして徴兵制みたいにすればいいんじゃねーの？
807:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:17:08.13 +r/Z2NO8.net
操法というか「操法大会のための練習」はいらねー
任意団体なのに強制になったら頭がおかしくなってしぬ
808:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:17:08.75 smLmFxo8.net
タダ同然で使える労働力があればどんな会社でも使うさ
普通は奴隷が集まらず制度を維持できるはずがないが
戦前のルールと相互監視の奇跡的コラボで存続しているのが消防団
奴隷が目を覚まし退団しまくるか現役が高齢化で消えるまでの儚い夢
809:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:21:32.88 +JBcHKzN.net
うちは退団しても自治会が定数補充するから
そんな理論通用しねえんだよ。
810:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:27:12.98 PMQNQ2sK.net
酒とか女とか、わかりやすいエサに食いつく奴とか、
買った負けたや名誉欲とか、多数の人にとってはどうでもいいような価値観にしがみつく奴とか、
少数ながらどの年代にもいるからな
消防団の定数をギリギリ満たすか、微妙に足りない程度にはそういう馬鹿が
まんべんなく世の中に混ざってる
団員数が右肩下がりで減り続けてはいるけど、消滅するには相当長い時間がかかるだろ
811:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:30:48.80 QWAvnnFr.net
元分団長の戯言は聞き飽きたって何度も言ってるだろ
812:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:42:42.30 3wPPNQDd.net
>>789
だからいらん心配すな
自分が従うか辞める、これ以外は考えても無駄だし考えることではない
813:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:44:20.68 4RrXlu1k.net
>>786
それいいね！賛成だよ。
814:名無しさん＠レベル300
17/02/14 19:53:36.86 rTGXcuyX.net
自治会が補充？
妄想じゃなけりゃ勧誘しなくていいから助かるな
うちは比較的若くて30、20代中心なんだが独身率めっちゃ上がっとるよ
815:名無しさん＠レベル300
17/02/14 20:03:47.62 QWAvnnFr.net
対象地域に欠員が出た場合は、自治会主催で対象年齢者を
集めて生贄御前、最悪くじ引きで決めるから定数が足りない―なんてことにはならない、
クズは幽霊になるがな。もちろん1年で切るが全く出てこないと税金の垂れ流し状態
糞行政死ね
勧誘する地域に比べたら楽なんだろうけどね
816:名無しさん＠レベル300
17/02/14 20:10:17.87 sp0dsyWV.net
自治会にそんな権限が有るのは嫌だな
戦中の赤紙みたい
817:名無しさん＠レベル300
17/02/14 20:23:19.07 xm2867I0.net
個人情報の壁があるうえ招集なんざ勧誘以上にスルーだろ
突然くじ引きで命令されても一発で引き受けるわけない
勧誘よりハードル高い強行手段をする場所で人不足がないなんて
やったことないやつの与太話だな
818:名無しさん＠レベル300
17/02/14 20:27:39.87 mHwJpmnc.net
招集で若者集められるレベルの田舎で定数余裕ってのがしっくりこない
うちも勧誘しなくていいなら最高だけど今後はもっと苦労するだろう
819:名無しさん＠レベル300
17/02/14 20:28:45.35 H9mFgAvx.net
権限があるかは知らんが、住民票調べて対象者に赤紙ｗだしてるよ
与太話だと思うのは自由だがｗ
820:名無しさん＠レベル300
17/02/14 20:40:43.04 AGb4UcUG.net
町内名簿じゃなくわざわざ住民票取り寄せてんの！？
対象者に手紙出すだけで集まるとか超楽ちんやーん
821:名無しさん＠レベル300
17/02/14 20:46:13.73 K+ZP8LYe.net
ぶっちゃけ有事でも後方支援くらいしかやったことない
万単位の町内会費も3割くらいは団の責任だし外に出た男は帰ってこないことが多い
それでも役所は交付金と手間減らしのため消防団は聖域として手を付けない
それが式典の賑やかしやロボットダンス等の明らかなマイナス要素でも
822:名無しさん＠レベル300
17/02/14 20:48:46.27 H9mFgAvx.net
特定されてもかまわんし、もうちょい詳しく書くか
特定したら俺に連絡してコイやｗｗｗ
個人情報の下りは俺もよく知らん、行政だと好きなようにできるのか？
まず対象自治会に来年度この人辞めますっていう連絡→
自治会が対象年齢層にこの日に消防団説明会からあるねって説明を出す
対象者は住民票参照→
当日ちゃんと来る奴もおるし来ない奴は委任状（くじで当たったらお前な）→
紆余曲折してやりたい奴ががいない場合はくじ引きして定員を補充
こんな風味だ
823:名無しさん＠レベル300
17/02/14 20:52:05.31 H9mFgAvx.net
取り寄せるんじゃなくて
住民票によるとお前らの自治会の場合対象者はこの人ねってこと
824:名無しさん＠レベル300
17/02/14 20:57:00.07 PXkkBurN.net
自治会は行政じゃないから大雑把な個人情報しか持ってない
世帯数わからんが他人の住民票取り寄せるって恐ろしいな
そのやり方だと確実にくじ引きになるだろ？
それで納得して入るとは思えないし問題になると思う
825:名無しさん＠レベル300
17/02/14 21:00:36.08 H9mFgAvx.net
自治会は世帯数は把握してるよ、戸建てのだけだけど
時たま立候補してやりますって奴いるけど、いまの消防団の現状じゃな…
くじ引きで当たって納得する奴おらんだろ、うちはまだまともな分団だと思いたい
826:名無しさん＠レベル300
17/02/14 21:00:46.34 +dY0XTJl.net
市役所が若いやつの個人情報を流してるってことか？
完全に違法じゃねーか
827:名無しさん＠レベル300
17/02/14 21:08:29.71 54pW1qxj.net
時たま立候補してやりますって奴いるけど、いまの消防団の現状じゃな…
はい嘘、解散！
828:名無しさん＠レベル300
17/02/14 21:25:13.50 PKgV4Zau.net
>取り寄せるんじゃなくて
>住民票によるとお前らの自治会の場合対象者はこの人ねってこと
この説明がわからん
住民票見れる権限者（公務員）が自治会に特定年齢層の住所連絡先を教えているの？
829:名無しさん＠レベル300
17/02/14 21:48:59.26 V2WzHdv8.net
>>807
お前がそうじゃないからそう思いたいんだろ、そういうやつも稀にいるよ
バカ乙
>>808
俺も詳しく知らんけど、対象年齢層ってのがある
例えば20歳から30歳って。
住んでなくて住民票ある奴も募集対象になるからそういう事だと思う
830:名無しさん＠レベル300
17/02/14 21:59:34.92 8JZ/iBg1.net
>>809
他の地域に引越しても、住民票移してない人もいるだろうに。
そういう人が選ばれたら、除外できるの？
831:名無しさん＠レベル300
17/02/14 22:05:04.31 i3H2wRU5.net
選ばれる前にうちの子はこっち住民票だけあって
こっちに住んでないから除外してねって説明会で親が来るし除外される
今の所そういう人が選ばれたことはない
832:名無しさん＠レベル300
17/02/14 22:15:31.44 1mAGAUCZ.net
この話がマジなら役所主導の個人情報漏洩で大問題だな
833:名無しさん＠レベル300
17/02/14 22:16:16.64 DWMn9FE/.net
どこに通報したらいい？ｗ
834:名無しさん＠レベル300
17/02/14 22:43:44.94 8JZ/iBg1.net
>>811
レス㌧
個人情報云々の問題はあるけど、ある意味ローテーションなのでそれも一つの在り方なんだよな
特定の人が長くやるってのは、不公平感が半端ない。
835:名無しさん＠レベル300
17/02/14 23:01:26.14 hT5v54F6.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
836:名無しさん＠レベル300
17/02/14 23:07:35.78 O7KINWLS.net
>>813
作り話だから
公務員はそんな危険を侵さない
837:名無しさん＠レベル300
17/02/14 23:43:59.34 1mAGAUCZ.net
せやろな
自分がやめるため地道に勧誘がんばるっきゃない
838:名無しさん＠レベル300
17/02/14 23:51:24.63 dN2x1VFl.net
恨まれたくないから勧誘も億劫になるわ
839:名無しさん＠レベル300
17/02/15 00:42:59.18 JxhQW0+5.net
あらゆる不条理を受け入れ知っている退役世代だからこそ親の門前払いは起こる
平成の世では進んで我が子を差し出すケースも減ってきており都市部への進学を促すこともある
恨むべきは非団員親子ではなく寸志で休日を買い取りノルマだけ与え人事まで丸投げする行政だ
840:名無しさん＠レベル300
17/02/15 00:48:05.57 MGla+Wpt.net
40年前の消防団は入りたくても入れない時期があったらしい
裏を返せば運用方法だけその時代のままなんだよ
841:名無しさん＠レベル300
17/02/15 00:53:22.84 80BSDOtc.net
>>768
ホントそう思うわ。
アレ、実際の火災現場いってもナンモ役にたたんだろｗ
俺も子供いないけど、もし出来たら絶対にやらせたくないよ！
842:名無しさん＠レベル300
17/02/15 01:11:02.58 KPr8VLT4.net
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843:名無しさん＠レベル300
17/02/15 07:41:23.70 58Qq/OmD.net
できる範囲内で、地域の防災に協力します。
↑
消防団はこれで良いと思う。
仕事や家庭に災いを引き起こして、地域防災？
笑っちゃうね。
多少の犠牲は仕方ないかもしれないが、実際は大き過ぎるよ。
844:名無しさん＠レベル300
17/02/15 08:27:38.58 Bjx9aHzM.net
>>806
役所じゃねーよ。民生委員の連中だよ。こそこそやって、やる気がない若者の勧誘してるよ。
845:名無しさん＠レベル300
17/02/15 08:36:05.09 B0x/nOh2.net
なんか、個人情報で盛り上がってるけどおそらく基にしてるのは住民基本台帳。
で、きちんとした手順踏めば住基台帳の閲覧は可能だぞ
846:名無しさん＠レベル300
17/02/15 08:44:11.96 B0x/nOh2.net
うちの団も住基台帳を基にして勧誘してる
住基台帳で分かるのは氏名、住所、年齢まで
閲覧できるのは必要最低限の部分だけで職員監視の元、写真撮影はもちろん禁止
847:名無しさん＠レベル300
17/02/15 09:00:16.90 II5cCJ9h.net
>>825
多分今は無理だよ
848:名無しさん＠レベル300
17/02/15 09:02:13.16 II5cCJ9h.net
ごめん、自治体によるかも。
うちは無理だった
849:名無しさん＠レベル300
17/02/15 09:15:53.76 B0x/nOh2.net
>>828
あ～そうかも知れん
ここがちょっと個人情報の話出た途端に盛り上がるようなご時世だしね
うちが申請出すときも市長あての決済願い文書だし、決済許可が下りた後もすっごい厳重に運用されるし
850:名無しさん＠レベル300
17/02/15 10:51:51.38 JxhQW0+5.net
ん、絶対無理だな
20代の男の連絡先教えろなんて片田舎のうちでも確実に拒否される
851:名無しさん＠レベル300
17/02/15 11:03:20.99 xPZnX3Xu.net
うちの団は祭りに出てるマトモな若い奴を誘ってるよ
あとは若い団員の交友関係かな
自治会は団員探しに協力してくれないよ・・・
自分も今年で退団だ
２０代で入って気がついたら人生の半分以上やってたんだよな
同時期に入った仲間も数人一緒に退団する
自分達が退団する今になって少し下の団員が
消防団活動やポンプ操作が分からないと困ってる
訓練とか試運転で教えようとしても家の用事で出れないとか
遊びに行くから出れないって言ってたよね
それだから今の班長以上が一生懸�
852:ｽやってた 自分達が消えれば上になって 下の団員を育てるって考えた事が無かったのかね？ ちょっと愚痴ってみた
853:名無しさん＠レベル300
17/02/15 11:06:39.60 E6f1AFds.net
そら連絡先なんてのってないからなか
854:名無しさん＠レベル300
17/02/15 13:27:50.40 JxhQW0+5.net
>>831
考え方は人それぞれだろ
ブラック企業が問題になる中で若手が参加してくれるだけでも上出来
本来なら金銭保証しなければ誰もやらない部分まで旧世代の糞真面目団員は行っていたから
855:名無しさん＠レベル300
17/02/15 14:25:04.10 Bjx9aHzM.net
>>831
あなたみたいなのが綺麗事並べて勧誘してるんだよ。消防団に入るなら、きちんと話を理解してもらってからじゃないとな！！
856:名無しさん＠レベル300
17/02/15 14:34:50.18 xPZnX3Xu.net
>>833-834
勧誘してる時は大会の練習とか訓練・夜警の話はしてるよ
本部から出てる年間スケジュールを教えてる
ただ訓練などの人手が欲しい時はなるべく出てもらえないかなと
それで良ければ入団して欲しいと
出てくれるだけで御の字ってのは分かってるよ
だから団員が用事で来れない時には
自分を含めて参加できる団員で色々とやっていた
それで簡単に休む事を覚えた一部の団員がいま困ってる
857:名無しさん＠レベル300
17/02/15 14:38:40.51 oSpEfW1e.net
練習がくだらんから休むんだろ
次の日も朝早くから仕事なのに
どうしてあんな遊びに付き合わされるのか
参加する方がイカれてる
858:名無しさん＠レベル300
17/02/15 15:12:19.45 58Qq/OmD.net
もっと下らない分団があって、各分団から１人とか５人出せば良いものに、全員参加を強制。
該当者は会場現場に行き、他は詰所で待機。
勿論、待機組に報酬は出ない。
休んだら罰として基本報酬から１０００円ずつ取られる。
859:名無しさん＠レベル300
17/02/15 15:34:06.99 58Qq/OmD.net
平団員は３０回ぐらい休んだら報酬全滅だね。
訓練などの報酬は飲み会の費用になるみたいだし。
860:名無しさん＠レベル300
17/02/15 17:38:07.06 05xJwtHd.net
金払って出なくていいならいくらでも払う用意あるが
861:名無しさん＠レベル300
17/02/15 18:05:35.26 JxhQW0+5.net
500万で免除なら払うの？
862:名無しさん＠レベル300
17/02/15 18:21:17.54 05xJwtHd.net
その額ならバックレたほうがいいかな
でも１００くらいならポンと出すと思う
863:名無しさん＠レベル300
17/02/15 18:29:47.70 XH+w4P+y.net
分団長にちょいマジめに100万払えば辞めていいかなと言われたことがある
でも100万払っても辞めたやつ同様に悪評たてられるから逃げたほうが賢いね
そもそも100万以上払うほど嫌なことを成人男子がみんな強制される田舎って
そりゃ人口減っちゃいますよね
864:名無しさん＠レベル300
17/02/15 20:57:29.58 B0x/nOh2.net
>>841
本気で100万円出す気あるなら、代わりに団員になるやつ見つかるだろｊｋ
865:名無しさん＠レベル300
17/02/15 21:11:44.44 e3G19wJM.net
>>831
出席してくれるだけマシだと思います。うちの方なんて下手に出席したら
上に立たなきゃいけない。って言って、それなりの年齢になっても出てくる
気はまったくないみたいだよ。出席悪いから消防団退団させるって言われたら
ラッキーとしか思わないんだろうね。
866:名無しさん＠レベル300
17/02/15 21:19:16.89 e3G19wJM.net
ごめん追加。そういった奴に限って宴会だけ出席するんだ。
宴会だけでもいいから出席してくれ。っていう元部長とか、綺麗事並べすぎだろ。
真面目に出席してる団員が馬鹿らしくて出席しなくなって活動人数が減ったじゃないか。
愚痴った。
867:名無しさん＠レベル300
17/02/15 21:43:24.61 +qIm6LM9.net
アマゾン1位でベストセラーに！
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これは罪か。それとも罰か。
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868:名無しさん＠レベル300
17/02/16 07:36:05.96 ciKPZFof.net
一に入らず二に幽霊
三四がなくて五に忠犬
869:名無しさん＠レベル300
17/02/16 08:42:24.43 0Ngm2DcP.net
定数満たすための幽霊って逆効果だよな
税金のムダかつ横領だし役場が総務省にゴマする材料になるだけ
870:名無しさん＠レベル300
17/02/16 10:12:58.28 am6qBUO7.net
>>837
とにかく団員の負担にならないように消防活動をしたいと思ってる
一度方面隊会議の場で何故ボランティアで入ってるのに
毎週大会の練習をやって団員の生活を潰すのか？
仕事がメインだから休んでも文句言うな
団員数が減って困ってるのにこんな事をやってるから敬遠される
もっと負担を少なくしないと入団する人がいなくなると本部と喧嘩したよ
お陰で本部からは要注意人物になってしまったw
871:名無しさん＠レベル300
17/02/16 11:17:44.43 Icdh80BK.net
>>848
その通り！！
872:名無しさん＠レベル300
17/02/16 12:16:33.53 51WkH+Kl.net
>>849
GJ
873:名無しさん＠レベル300
17/02/16 12:28:10.20 6ueZ/7Sg.net
>>849
まったく持って正論
本部、なんか反応した？
874:名無しさん＠レベル300
17/02/16 12:31:05.70 ciKPZFof.net
>>849
ここで不満を述べている方々も現実で言葉にしたらこうなるから言えないんだよね
正論を潰してお上の指示に盲目的に従うことが美徳だと思ってやがる
本来なら歩み寄りによる改善も考えられるんだが現状を鑑みると退団以外の手段は自分の首を締めてしまう
875:名無しさん＠レベル300
17/02/16 13:11:52.21 fRtVm8nx.net
顔隠してデモをしよう
876:名無しさん＠レベル300
17/02/16 13:13:27.98 r3xGpO3K.net
849は全くの正論なのに、それで要注意人物になる事自体がおかしいんだよな
これに反論する奴は頭がおかしい
877:名無しさん＠レベル300
17/02/16 14:20:54.25 VCsfA+PC.net
まだ忠犬の割合が大いなる筈だから大丈夫
って思ってるんじゃないかな？
こうやって声をだし続けてマスコミを動かせられれば変わっていくと思う
878:名無しさん＠レベル300
17/02/16 14:21:22.72 VCsfA+PC.net
×大いなる
○多い
879:名無しさん＠レベル300
17/02/16 14:35:18.16 lMcNqedq.net
消防団を中核とした地域防災の充実強化とかいう法律が制定されたけど、
今のままやってたら地域そのものが崩壊しちゃうよ。
過疎化が進んでる所あるけど、そういうのも原因の１つなんじゃないの？
行政は本職としてやってるし、団本部は仕事を引退したような連中で、どちらも動かしてるのは口だけ。
実際やらされてるのは、働き盛りとか一家の稼ぎ手。
880:名無しさん＠レベル300
17/02/16 14:56:01.26 F74MJjzz.net
過疎化の原因が消防団ってのは微々たるものでしょ
881:名無しさん＠レベル300
17/02/16 15:16:46.80 G6lYbwR0.net
そうやって今の消防団の運営を正当化してるんだよな。
882:名無しさん＠レベル300
17/02/16 15:28:33.84 ciKPZFof.net
田舎は仕事がないことが一番だけど、実家から都市部に通学通勤ってのは十分可能。
それでも核家族化が進んで都市部集中になるのは同居問題と田舎の役（第二の仕事）問題
都会じゃ業者に委託する草むしりやドブ掃除を高い町内会費を払いながら行う
それら田舎の役ツートップが若い時間を失う消防団と先祖を人質に搾取され続ける寺墓関係
883:名無しさん＠レベル300
17/02/16 16:51:29.14 Qn5Wjd6n.net
ポンプ操法って総務省や消防協会は初歩の訓練って位置付けで、初任教育の為の課題として考えてるんだけど、現場の常備や団本部が勝ち負けにこだわり、必要以上の競争をさせている。そのうえ節度とか規律をもちこみ、組織統治の道具にされてる。
国とか協会は現状の問題点は認識しつつ、大きな問題が起きない限りトップダウンで改革するつもりはない。
884:名無しさん＠レベル300
17/02/16 17:12:15.21 ciKPZFof.net
普通は準ボランティアで協力している団員のほうが立場は強いんだけどね
行政は相互監視とご理解くださいで押し通せば飼い犬に手は噛まれないことを知っている
若い貴重な時間を何百時間とほぼ無駄なことに費やすなんて現代教育で育った若者にはアレルギーもん
豊田市みたく集団離脱が起きれば少しは変わるかもしれない
885:名無しさん＠レベル300
17/02/16 17:23:32.00 6ueZ/7Sg.net
>>862
国は格安な防災力の補完、協会は既得権維持で動く必要性が無いからな
参議院辺りで「消防団をぶっ潰します！」なんてのが出てきたら面白いけど、これまた旨みの生まれない事に政治家が汗流すとも思えんし
あ～やだやだ
886:名無しさん＠レベル300
17/02/16 17:24:33.75 6ueZ/7Sg.net
あ、レス入れるの忘れた
三芳町消防団がんばれ～
887:名無しさん＠レベル300
17/02/16 17:29:05.86 v69GKRvS.net
>>865
風がないのが幸いだな
888:名無しさん＠レベル300
17/02/16 17:38:45.24 6ueZ/7Sg.net
タイヤも面倒くせえけど、紙も水が入って行かないから一度温度上がっちゃうのと手間かかるよな～
あの手の倉庫じゃそろそろ鉄骨も鈍らになり始めるだろうし
889:名無しさん＠レベル300
17/02/16 17:42:07.50 +s1o5gnx.net
だいたい小さい子供が生まれた頃に重なるんだよ
一番かわいい時期をサーカスなんぞで潰すなんてと思うが、周りも同じく潰しているから感覚が狂ってくる
決め台詞は「みんなやってる、全国どこでも何かある、子供が仲間はずれにされる」
まあ引っ越したら組長くらいで負担9割減少したんすけどね！
890:名無しさん＠レベル300
17/02/16 17:48:19.14 v69GKRvS.net
費用弁償される回数以上のポンプ操法の練習を団として行うのは違法だと思うのだが、どう思う？
その認識があれば、規定の訓練回数より練習している分団があれば、団長や首長は使用者責任を問われる事くらいわかると思う
自主練ならポンプ車や活動服は使用してはいけない
891:名無しさん＠レベル300
17/02/16 17:57:29.65 6ueZ/7Sg.net
うちん所は訓練も費用弁償の対象なんだな、これが
892:名無しさん＠レベル300
17/02/16 18:45:27.47 O6TlBlsz.net
うちは担当地区にチップ屋があるんだかあそこが火事になったらと思うとガクブルだぜ
893:名無しさん＠レベル300
17/02/16 21:18:41.60 Gx4fMlzj.net
男だけなら96%以上だけど、
20代～40代の男女合わせたら98%以上が消防団に入ってねえじゃねえか。
894:名無しさん＠レベル300
17/02/16 21:21:33.38 +s1o5gnx.net
くだらん拘束時間でト○タの期間工やってたら年間150万前後になるな
895:名無しさん＠レベル300
17/02/16 21:33:06.93 Gx4fMlzj.net
これはひどい。要するに同調圧力で定数を確保しろだとさ
URLﾘﾝｸ(www.city.iida.lg.jp)
896:名無しさん＠レベル300
17/02/16 21:39:24.91 kHCqNlgD.net
すぐ上のこれも酷い
URLﾘﾝｸ(www.city.iida.lg.jp)
首にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897:名無しさん＠レベル300
17/02/16 21:44:17.39 WapgmDr7.net
つーか。消防団入ってるからエライ的なヤツいるだろ。あれいらねーからww
898:名無しさん＠レベル300
17/02/16 21:52:07.21 oW/fruV7.net
行政のパシリが来たぞー！
899:名無しさん＠レベル300
17/02/16 22:14:23.90 51WkH+Kl.net
>>874
訪問に対して費用弁償させろ
900:名無しさん＠レベル300
17/02/16 23:53:55.86 XyunZMq8.net
>>875
市の職員（市政側）が消防団は必要ないって言ってるようなものだから、この市の消防団員は、みんな辞めたらいいと思います。
901:名無しさん＠レベル300
17/02/17 00:11:34.08 /m+sn8an.net
>>874
色々と綺麗事を言ってるが、本音は面倒臭いからやりたくねえよ！だな。
902:名無しさん＠レベル300
17/02/17 02:12:54.07 eVMRM8Rz.net
>>876
「俺らがいないと火は消えない」と勘違いした奴がちょいちょいいるよな
所詮俺らなんて後方支援の素人部隊だってのに
903:名無しさん＠レベル300
17/02/17 04:54:57.95 JWbi4+1c.net
何でもそうだけど、行政に全ての実権を握らせたら録なことにならないよ。
904:名無しさん＠レベル300
17/02/17 07:43:37.81 uSIyP5zK.net
今が子供のチンポまで握られてる状態なんだけど
905:名無しさん＠レベル300
17/02/17 08:18:18.73 fgesOs4I.net
行政に実権と人生を握らせない方法は辞めることのみ
ど～しても火消しモドキがやりたければ市と協議もしくは自費で勝手にやる
906:名無しさん＠レベル300
17/02/17 08:19:30.19 fgesOs4I.net
提言
来年度の消防団員確保に向けた勧誘が始まりました。
消防団員が仕事が終わってから集まり、該当年齢の人の家を訪問しますが、伺ったお宅では夜分の訪問のため、怒鳴られてしまうこともあり、なかなか勧誘になりません。
職種や勤務時間も多様化しており、消防団員だけで勧誘するには限界があります。
そこで提案てすが、消防団員の勧誘は市で行ってもらえませんでしょうか。担当する職員を決めていただき、消防団員が補佐する形で地域を回って勧誘する方法です。
現在は、新しい団員の確保がまるで消防団員に課せられたノルマのようなっています。
ぜひ、消防団員の勧誘は市で行っていただくよう、お願いできないでしょうか。
市からの回答
この度は、「消防団員の勧誘を市で行うこと」についてご意見をお寄せいただきありがとうございました。
日頃から、地域防災の要として、日夜消防団活動に御尽力いただいておりますことに感謝申し上げます。
消防団員の確保に向けた取組は、消防団員とまちづくり委員会の皆様にご尽力いただいているところでございます。
これは、地区（各分団）内における、地元消防団員とまちづくり委員会の皆様方が、地区内にお住まいのお宅を訪問して勧誘することで、人と人とのかかわりが生じ、このことで“地域力”を育み、“防災力”を高める事が出来ると考えているためです。
そのため、今後も、消防団とまちづくり委員会の皆様に引き続き、地域防災力の向上のためこ尽力いただけますよう、お願いいたします。
市では、魅力ある消防団となるように、安全装備品の充実、及び、訓練等行事の見直しを行うとともに、「消防団、ご苦労様」と言われる社会環境となるよう努めてまいります。
907:名無しさん＠レベル300
17/02/17 08:21:24.37 fgesOs4I.net
まとめると
団員「休暇潰して勧誘までして怒鳴られる。勧誘は使役者たる市職員が行うべき。」
飯田市「顔を見せ合うのが地域防災。手伝わないけど頑張れ！」
908:名無しさん＠レベル300
17/02/17 09:39:15.80 ig/vzIju.net
>>871
数年前に火事になって正月休みが消えたよ・・・
>>871
同じ事を役所に言ったけどこっちも無理だったな
町内会に若い人がいれば紹介してと言っても協力してくれない
909:名無しさん＠レベル300
17/02/17 09:41:20.24 DV/TVf+w.net
>市では、魅力ある消防団となるように、安全装備品の充実、及び、訓練等行事の見直しを行うとともに
>「消防団、ご苦労様」と言われる社会環境となるよう努めてまいります。
サーカス改善して市民が団を慕うように努力すると？
勧誘すら手伝う気がないのに、総務省に逆らったり、市民の意識を変えるなんて無理に決まってんだろｗ
910:名無しさん＠レベル300
17/02/17 09:49:56.55 DV/TVf+w.net
正論は忠犬に愚痴として潰され
ご主人様は利益のみを享受し我関せず
こんなん黙認で15年捨てるか村八分の二択やないか！
引っ越し！さっさと引っ越しや！
911:名無しさん＠レベル300
17/02/17 10:00:22.70 NK99SXw5.net
>>889
消防団には悪意しか感じられない
912:名無しさん＠レベル300
17/02/17 10:58:12.10 M1WPnGxW.net
火災の時の電話連絡網で、自分の次の奴が二人出なくて俺に回ってきて、
電話に出なかった奴二人に電話してくれとか言ううちの班長ウザいわ。
分団長に相談したら、かけなくていいと言われた。
防火衣に早く着替えたいから俺に電話役を押し付けてるらしい。
今後は自分ルール押し付けるのやめてとキッパリ言ったよ。
913:名無しさん＠レベル300
17/02/17 11:03:31.89 JWbi4+1c.net
>>889
15年で辞められたら良い方だよ。
うちの方では、20年なんて今では珍しくないし、50年でも辞められない人だっている。
914:名無しさん＠レベル300
17/02/17 11:10:30.26 IjaQ+H61.net
>>888
努めてまいります(ｷﾘﾘｯ
検討は「します」が、結果？成果？そんなん知らねｗ
915:名無しさん＠レベル300
17/02/17 11:28:50.66 HNLSG3Zk.net
lineじゃねーの？
まぁガラケーの人はしゃーないけど
火災の時もメールくるようにしてないのか？
気付いたとこでほとんど行けないから意味ないけど
916:名無しさん＠レベル300
17/02/17 11:30:58.23 5pQjiPBA.net
まあゆっくり行きたまえｗ
917:名無しさん＠レベル300
17/02/17 12:31:25.95 fgesOs4I.net
忠犬を殴りたい？
主人に休日返上させたい？
HAHAHA！
辞めてやる方がよほど効果的だZE！
918:名無しさん＠レベル300
17/02/17 12:43:17.72 0n0nnbTT.net
>>894
火災出場は電話連絡網。
電話を回す順番が決まってて、電話に出ない奴がいたら飛ばしてその次の奴にかけることになってる。
電話に出れなかった奴になんべんもかけ直す決まりにはなってない。
団本部からの出火報メールは来たり来なかったりいい加減だ。
919:名無しさん＠レベル300
17/02/17 12:52:06.66 GhdYu4NA.net
お前ら俺達がいるから安全に過ごせてんだぞ！グダグダ言ってんじゃねーよ。集会の時、俺達は、お前らみたいに何もしないで会えば『御苦労様』しか言わない奴らに安心して生活してもらいたいから勧誘したり、話をしてるんだよ。バカたれ
920:名無しさん＠レベル300
17/02/17 13:04:40.29 moNuY8ix.net
>>898
弱い犬ほどよく吠える、だな
負け犬の遠吠え、ともいえるか
少し考えれば犬じゃなくなるのに、、
921:名無しさん＠レベル300
17/02/17 13:06:39.98 NK99SXw5.net
自意識過剰w
922:名無しさん＠レベル300
17/02/17 13:07:23.93 NK99SXw5.net
900は898へのレス
923:名無しさん＠レベル300
17/02/17 13:13:21.23 DV/TVf+w.net
純真な若いやつが日曜にもサーカスの節度練習したいです！とか言い出すから手に負えん
忠犬は防災の建前を盾に自己犠牲を進めるが、それを注意したらこちらが悪者になる田舎の風土
大人なら自分の頭で物事の優先順序くらい判断できるようになってくれや
924:名無しさん＠レベル300
17/02/17 13:51:24.54 TXu99OjA.net
消防団の勧誘がウザくて外を歩くのも嫌になる
町内のお祭りにも出たくない
しつこく勧誘してくるし
925:名無しさん＠レベル300
17/02/17 14:06:45.81 GhdYu4NA.net
グダグダぬかしてねーで、俺達と一緒に消防団もりあげようぜ！ 消防団入ってると商売も上手くいくぞ。地元でガッポリたぞ！
926:名無しさん＠レベル300
17/02/17 14:08:13.07 YXI+jLai.net
今年中になんとかして10人スカウトしなきゃならない。
927:名無しさん＠レベル300
17/02/17 14:13:37.44 DV/TVf+w.net
>>904
忠犬は誠実で素晴らしい人間と自負してるから金に興味はないよ
余暇の過ごし方や出世にも興味ないみたいだけど
928:名無しさん＠レベル300
17/02/17 14:31:59.48 GhdYu4NA.net
俺は消防団入って15年やってるけど、ライバルのスーパーより質が悪くて、しかも倍近い値で商売したって、いつも消防頑張ってるから俺んとこ選んでもらえてる。ガッポガッポだぞ。うりは男気だよ。
929:名無しさん＠レベル300
17/02/17 15:17:24.07 N0AVmoRN.net
釜揚げ生きとったんかワレ
930:名無しさん＠レベル300
17/02/17 16:08:04.50 QarLFNjm.net
今年の新入団員は0人の模様。
もう逃げ切り体勢に入ったから後は知らないけどね
931:名無しさん＠レベル300
17/02/17 16:44:38.19 GhdYu4NA.net
20大卒が3人入ってきた
932:名無しさん＠レベル300
17/02/17 18:16:19.94 LhiKEuj3.net
消防団に入るようなヤンキー・不良・DQNとしか言い様のない田舎者とは純粋に関わり合いたくないです(都会派）
933:名無しさん＠レベル300
17/02/17 18:58:02.63 XMESpotE.net
短冊にでも書いてろ
934:名無しさん＠レベル300
17/02/17 18:58:59.97 7nDaMcE3.net
都会派と自分で言うDQN
935:名無しさん＠レベル300
17/02/17 20:27:39.27 QarLFNjm.net
シティボーイw
936:名無しさん＠レベル300
17/02/17 20:45:55.92 YKwZNCx5.net
休日はもちろんシティクルーズ
937:名無しさん＠レベル300
17/02/17 21:00:50.20 KCblkSmj.net
86万人だから田舎でも消防団入らないよ。
むしろ都会の消防団のほうが辞めるの自由で楽しいと聞いた。
938:名無しさん＠レベル300
17/02/17 21:05:54.20 Pky5XUAL.net
>>916
東京ではないけど、東京近郊中核市の消防団員です
なぜか辞められません
自由に辞められるのは、入ったばっかりか幽霊だけ
もう40過ぎたし辞めたいです
939:名無しさん＠レベル300
17/02/17 21:06:24.88 Pky5XUAL.net
>>916
東京ではないけど、東京近郊中核市の消防団員です
なぜか辞められません
自由に辞められるのは、入ったばっかりか幽霊だけ
もう40過ぎたし辞めたいです
940:名無しさん＠レベル300
17/02/17 21:14:37.77 GhdYu4NA.net
>>916
東京だよ。入ったら絶体やめれないよ
941:名無しさん＠レベル300
17/02/17 21:38:37.07 YBhvteSe.net
黙って従うことが正義ではない
目を閉じて一番大切なものを考えてみよう
公務員の待遇維持のために犠牲になっている大切なものを
人生は一度きり
柔軟に考えたら選択肢は一つではないかも知れない
942:名無しさん＠レベル300
17/02/17 21:40:21.59 5pQjiPBA.net
一番大切ｗ
943:名無しさん＠レベル300
17/02/17 21:58:49.28 YBhvteSe.net
ん、大切なもの犠牲にして楽しいか？
なかなかのマゾヒストやな
944:名無しさん＠レベル300
17/02/17 22:09:28.78 3Mg0+RD1.net
4月から1人入ることになった。
あと10人勧誘しなきゃならない。
945:名無しさん＠レベル300
17/02/17 22:30:25.18 CU6fPi+z.net
>>923
ねずみ講みたい。
946:名無しさん＠レベル300
17/02/17 23:06:37.99 fmrkOau+.net
若者が自分と同じ苦労をするのかと思うと不憫で勧誘する気にならない
947:名無しさん＠レベル300
17/02/17 23:12:27.24 RLWSWIvz.net
あるある…
948:名無しさん＠レベル300
17/02/18 07:39:18.39 Exw+4KHV.net
勧誘やめたら？
足らなくて困るのは団員じゃないから
人数が多いと責任が分散されて幽霊が増えるぞ
949:名無しさん＠レベル300
17/02/18 07:45:38.16 fQGcsaad.net
困るのは団員だよ。
責任なんて一部の人たちに集中して、分散なんかされない。
950:名無しさん＠レベル300
17/02/18 09:09:48.82 fQGcsaad.net
>>925
自分の子供だと尚更だよな。
951:名無しさん＠レベル300
17/02/18 09:34:20.46 vZZcJ2QD.net
役人が勧誘しなければ定数不足でも辞めますと宣言して実行したとしよう
役人は先の飯田市みたく綺麗事を並べるが受益者としての責務、時間外活動は拒否し続ける
最終的に廃団するまで口先だけの対応を繰り返すだろうが、交付金と人件費を天秤にかければ組織として正解
数少ない若手の家庭崩壊や賃金減少、都市部流出に町会費の高騰と、一公務の後方支援では釣り合いつかぬが
愚直な忠犬と黙殺相互により勝手に舞い上がり損失を被り続けるのが田舎モン
利益のため当然の動きをしている公務員に対し、黙々と従いながら口先改革を夢見つつ華の期間を失う低学歴
仮に地方議員に立候補しても現状は変わらないのに、公務員の建前を拠り所に搾取を正当化しては終わりだよ
952:名無しさん＠レベル300
17/02/18 09:46:08.52 vZZcJ2QD.net
庶民としての正解を一言でいうなら
「辞めるべき 不当な迫害や負の連鎖を断ち切るため引っ越す」
金がないか自営業等の理由で困難な場合は
「許される最大量休み 一年でも早く辞められるよう働きかける」
953:名無しさん＠レベル300
17/02/18 09:59:41.37 WWelRypk.net
などと無駄な改行を入れて頭の悪さを露呈しており
引き続きその後様子をご覧ください
954:名無しさん＠レベル300
17/02/18 10:00:28.56 sbJRXFvG.net
長文だけど中身は浅い犬知恵だなー。
955:名無しさん＠レベル300
17/02/18 10:05:39.01 rz606qu2.net
>>932-933
自演までして、、耳が痛かったの？（
956:名無しさん＠レベル300
17/02/18 10:12:16.99 rz606qu2.net
頭脳派の忠犬が辞める以外の効果的な知恵を披露します↓
957:名無しさん＠レベル300
17/02/18 10:20:11.61 WWelRypk.net
妄想自演認定中
958:名無しさん＠レベル300
17/02/18 10:23:28.19 sbJRXFvG.net
一行目から読む価値ゼロとわかる長文も珍しい。
959:名無しさん＠レベル300
17/02/18 10:25:30.84 zHrHvOJp.net
お前の自演の方が完全なるスレ汚しじゃん？
バーカバーカなんて小学生でも言えんだよ
どうしたら消防団が良くなるか建設的か書き込み頼むわ
960:名無しさん＠レベル300
17/02/18 10:27:35.37 8HX4Rvhc.net
国民の義務にするしかない
961:名無しさん＠レベル300
17/02/18 10:30:23.56 YujlYaIc.net
>>936-937
自演はいいから対処法はよ
962:名無しさん＠レベル300
17/02/18 10:35:47.15 sbJRXFvG.net
即効性を求める発想、単純安易な答えに飛びつく発想、そもそもそれがだめなんよ。
理解できないから、理解している単語だけで理解しようとする。
当然いつまでたっても解決しない。
963:名無しさん＠レベル300
17/02/18 10:59:34.33 YujlYaIc.net
即効遅効なんて誰も言ってないだろｗ
言い訳してないで解決策の一つくらい提示してみろや
964:名無しさん＠レベル300
17/02/18 11:29:41.15 kMYeUlMs.net
時間をかけるだけで解決するなら十分に画期的な提案だと思うよ
自分の人生は一回しかないんだから十年かけてやるなんて馬鹿とも思うが
965:名無しさん＠レベル300
17/02/18 11:29:44.99 G5LaNSio.net
男気ねー奴らだな。頑張ろうぜ！消防団もりあげようせ！
966:名無しさん＠レベル300
17/02/18 11:32:45.58 kMYeUlMs.net
そのキャラ出したら負けだよ
967:936
17/02/18 11:45:07.91 TFw4JPXc.net
>>938
なら自演だと脳内妄想垂れてないでスルーしとけ
テンプレもまとめもねえレス垂れ流しの糞スレは荒らして遊ぶくらいがちょうどいい
968:名無しさん＠レベル300
17/02/18 11:47:48.22 85qvylX1.net
役人が勧誘しなければ定数不足でも辞めますと宣言して実行したとしよう
役人は先の飯田市みたく綺麗事を並べるが受益者としての責務、時間外活動は拒否し続ける
最終的に廃団するまで口先だけの対応を繰り返すだろうが、交付金と人件費を天秤にかければ組織として正解
数少ない若手の家庭崩壊や賃金減少、都市部流出に町会費の高騰と、一公務の後方支援では釣り合いつかぬが
愚直な忠犬と黙殺相互により勝手に舞い上がり損失を被り続けるのが田舎モン
利益のため当然の動きをしている公務員に対し、黙々と従いながら口先改革を夢見つつ華の期間を失う低学歴
仮に地方議員に立候補しても現状は変わらないのに、公務員の建前を拠り所に搾取を正当化しては終わりだよ
庶民としての正解を一言でいうなら
「辞めるべき 不当な迫害や負の連鎖を断ち切るため引っ越す」
金がないか自営業等の理由で困難な場合は
「許される最大量休み 一年でも早く辞められるよう働きかける」
969:名無しさん＠レベル300
17/02/18 11:58:38.24 E6nImy1b.net
本当、なんで足を引っ張り合ってんだろうと思う
得するのは交付金を貰えて休みを確保できる公務員なのに
970:名無しさん＠レベル300
17/02/18 12:04:47.81 9c/rl3sp.net
低学歴だのイナかもんだの他人見下してるからおちょくられて当然
別に引っ張り合いなんてしてないが？
971:名無しさん＠レベル300
17/02/18 12:11:19.55 G2L2p07j.net
勧誘を役所にというけどアイツラは人数がどうなろうと関係ないだろ
出動要請は団本部に行って命令は分団に来るんだから。せいぜい市長が閑散とした会場で挨拶する程度
972:名無しさん＠レベル300
17/02/18 12:19:25.15 cZTn/UtT.net
消防団で要らないもの
ポンプ操法大会
戸別訪問勧誘
出初式、点検での行進
旅行、年2回以上の飲み会
ラッパ隊、はしご隊
機能別団員以外のOB
自治会、住民からの寄付金
要るもの
まともな費用弁償
常備と同等の個人装備
予防接種等の健康管理
仕事、プライベートを優先する権利
辞める権利
973:名無しさん＠レベル300
17/02/18 12:26:09.34 sbJRXFvG.net
まず、俺が損してるから誰かが得してるはずだという発想。
出発点が違ってるからトンデモ理論になっちゃって解決からどんどん遠ざかる。
搾取とか貧乏人の発想。
貧乏人の言葉を使ってるとますます貧乏になるよ。
確かに１０年くらいはかかったかもしれないな。
昔の事を思えばずいぶん楽になったもんだ。
自分でできる事から始めればいい。自分の属する班だけ改善してもいい。
できる事を一生懸命やればいいけど、操法じゃないよ。
逃げてうまく行くと思うなら逃げたらいい。
ネットに書いてうまく行くと思うなら書けばいい。
でもそれ１０年前と
974:変わらないよ。
975:名無しさん＠レベル300
17/02/18 14:24:14.38 E6nImy1b.net
抽象的すぎて意味不明
強制連行に奴隷制度の時点でトンデモなのに小さい変化に10年費やすなんてアホとしか言いようがない
ボランティア待遇なんだから>>951のような問題点はズバズバ改善して当然と普通の人は考える
こういったズレた忠犬だらけのブラック組織に休み潰して付き合って下さいなんて勧誘できるかよ
976:名無しさん＠レベル300
17/02/18 14:59:51.15 Rd4Qrxpq.net
損得がどうとか言ってるけど消防士だって待遇がいいから危険でも倍率高いんであって
金や年間休日、福利厚生が悪かったら誰もあんな危ないことやりたかないわな
そんな危険作業のため民間人がほぼ無償で否応なしの休日出勤を余儀なくされている
これを変えろといってワガママだの多少の我慢だと言うのはあまりに忠犬すぎる
977:名無しさん＠レベル300
17/02/18 15:01:36.53 lxvPno/d.net
とりあえず「犬」はワード指定であぼーんにしてる。
978:名無しさん＠レベル300
17/02/18 15:38:43.47 Rd4Qrxpq.net
NG宣言ｗ
979:名無しさん＠レベル300
17/02/18 16:23:13.62 ef3qdm0U.net
>>951
就寝時間を削る夜警業務も廃止
980:名無しさん＠レベル300
17/02/18 16:31:57.65 cZTn/UtT.net
消防団云々関係無しに災害なら活動してきたし、費用弁償とか別にどうでも良いのよ
ところが団に入ってみたら、行事をこなすのが仕事になってて面倒臭いわ、20年選手の団員でも必要な知識や技術を持ってない
なんだこりゃと思って色々調べてみると、行政や田舎社会の矛盾に行き着くわけだ
それをここで吐き出しつつ、他所の事例などを聞いて、自分の所を観る材料にしているわけですわ
981:名無しさん＠レベル300
17/02/18 16:58:28.61 z6P3oJVc.net
相互監視で圧力かけなけりゃ5年でなくなる制度
消防士は有事以外暇なんだから基本給を団員の活動報酬に回せ
そしたら副業目的の人間が責任持って自発的に集まってくれる
今じゃ役人と消防士が家族旅行するための捨て駒でしかない
982:名無しさん＠レベル300
17/02/18 17:11:59.23 7JIFVgbD.net
>>951
予防接種は余計だろ
983:名無しさん＠レベル300
17/02/18 17:43:47.39 G9Ip9zt9.net
次スレです楽しく使ってね
消防団総合スレ 第26分団 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
984:名無しさん＠レベル300
17/02/18 18:14:18.03 Exw+4KHV.net
>>961
よし！
985:名無しさん＠レベル300
17/02/18 18:15:52.43 Exw+4KHV.net
>>960
破傷風とか肝炎があるぜ
常備は接種してる
986:名無しさん＠レベル300
17/02/18 18:20:46.28 ngS9p21l.net
スレルール位守れよクズが、自分た正しいと思ってるバカ程うざいものはないな
987:名無しさん＠レベル300
17/02/18 18:21:29.90 rz606qu2.net
消防団が作られた明治時代は常設の対応地域が2割程度だったらしいけど
現在は9割9分を常設消防がカバーしてるらしいね
連続で起きたらなんて贅沢な悩みは常設レベルで不足してる警察や公共交通に笑われる
田舎じゃ交番勤務も保育士も教員も足りてないが金がないからとタダで人材を拉致することなんてできない
納税者の休暇を使う消防団は尚の事、仕組みを理解してもらい同意のもと行われなくてはならないはず
必要性とか捨て駒扱いの問題ではない
思考停止の忠犬を利用した北朝鮮の圧政、拉致と変わらない
988:名無しさん＠レベル300
17/02/18 18:30:08.82 Y20YGsRA.net
ほんとほんと
他人のレスに噛み付くだけのクソレス製造機の名物君とか
現実離れした意見が叩かれると自演するエア団員とかね
989:936
17/02/18 18:34:09.04 ngS9p21l.net
ゴミはさっさと自演だという証拠を持ってくるように
さもないとただの脳内妄想垂れ流すキチガイだな
そもそも忠犬だとかあざ笑っているが彼らもある意味被害者だし
地域のために(良し悪しはあるが)動いてるだけなんだが
ネットで吠えてるだけじゃ何も変わりませんよ(藁
990:936
17/02/18 18:37:47.08 87RW+zpY.net
>>966
お前みたいにレッテル貼りとかカスみたいなレスするから
遊んでるの、自覚症状ないアフォはｶﾜｲｿｶﾜｲｿ…ｗ
991:名無しさん＠レベル300
17/02/18 18:40:49.11 G2L2p07j.net
起立 注目 礼をググろうと思って入力したら規律だったでござる
992:名無しさん＠レベル300
17/02/18 19:46:49.35 rz606qu2.net
>>967-968
まぁなんだ。がんばれｗ
993:名無しさん＠レベル300
17/02/18 19:47:08.31 ICJ9mdd6.net
訓練や講習などの行事が増え、操法大会も基準点を満たしてないと補習なんだけど、
火災に対しては、飲酒をしてない人が最低５人いて、その中に三役の誰かがいないと出動してはいけないという条件つき。
この条件を満たせる分団は少なく、いつも小屋に来たけど、何もせずに解散というのも珍しくない。
994:名無しさん＠レベル300
17/02/18 20:03:17.54 ucuSADb4.net
団存続によるメリットとデメリットの比率が2：8を超えてる
995:名無しさん＠レベル300
17/02/18 21:45:23.42 HShKq4fF.net
二年連続でサーカス要員にさせられてしまったよ。
全国目指してる分団でもないのに、週5サーカスするとかどうかしてる。
996:名無しさん＠レベル300
17/02/18 22:26:52.41 gK4nCT6q.net
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997:名無しさん＠レベル300
17/02/18 23:13:22.92 KFW7GAhw.net
>>646
見た書きかけたの破って捨てた。
998:名無しさん＠レベル300
17/02/19 00:01:32.96 qtwEqm1s.net
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999:名無しさん＠レベル300
17/02/19 00:13:44.19 RQLWvJ7l.net
ラクスルの倉庫火災に出動した団員さん
状況はどうですか？
1000:名無しさん＠レベル300
17/02/19 00:59:54.83 LVggUy64.net
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1001:名無しさん＠レベル300
17/02/19 06:41:41.89 00PwV4Ts.net
ついに消防団を退団できた
引っ越ししたのに2年もしつこく付きまとわれたわ
もうその地域に居ないんですが参加を強制されるんですが
って市に苦情の直電入れたのに、
海外に行った訳じゃ無いんだから、引っ越し先から出てくれ
って言われたときは頭に来たけどね
お前が代わりに出ろよ、って思った
1002:名無しさん＠レベル300
17/02/19 07:21:40.10 aeki9DtD.net
くだらないAAを何度も貼り付けるなよ。
1003:名無しさん＠レベル300
17/02/19 07:56:46.33 NF8oDvIn.net
飲み犬とサーカス犬は皆勤賞な上に頭が弱いから改革派からしたら邪魔でしかない
>>979
あるあるｗ
で、そこに親御さんたちがいると辞められなかったり
結局最初から入らないことがベストなんだよな
1004:名無しさん＠レベル300
17/02/19 09:01:05.08 3ntemHqh.net
アスクルまだ燃えてんのか…
1005:名無しさん＠レベル300
17/02/19 09:01:31.59 4u8GeiUB.net
折角の日曜日なのに朝からサーカス。
手躍りの季節になると毎度辞めたくなる。
皆さんのとこでももうサーカス練習始まってます？
1006:936
17/02/19 09:26:49.72 aVYFgeO5.net
自演の証拠まだか？
こっちは首長くしてマットんのじゃｺﾗｧ
1007:名無しさん＠レベル300
17/02/19 09:35:15.55 5K61TdIc.net
試運転のあと1時間はウダウダしゃべらんとあかん
早く帰るとKY扱いされるからな
1008:名無しさん＠レベル300
17/02/19 09:36:27.34 5K61TdIc.net
>>984
役人が勧誘しなければ定数不足でも辞めますと宣言して実行したとしよう
役人は先の飯田市みたく綺麗事を並べるが受益者としての責務、時間外活動は拒否し続ける
最終的に廃団するまで口先だけの対応を繰り返すだろうが、交付金と人件費を天秤にかければ組織として正解
数少ない若手の家庭崩壊や賃金減少、都市部流出に町会費の高騰と、一公務の後方支援では釣り合いつかぬが
愚直な忠犬と黙殺相互により勝手に舞い上がり損失を被り続けるのが田舎モン
利益のため当然の動きをしている公務員に対し、黙々と従いながら口先改革を夢見つつ華の期間を失う低学歴
仮に地方議員に立候補しても現状は変わらないのに、公務員の建前を拠り所に搾取を正当化しては終わりだよ
庶民としての正解を一言でいうなら
「辞めるべき 不当な迫害や負の連鎖を断ち切るため引っ越す」
金がないか自営業等の理由で困難な場合は
「許される最大量休み 一年でも早く辞められるよう働きかける」
1009:名無しさん＠レベル300
17/02/19 09:40:58.95 tg7j2l67.net
団員じゃないからコピペしてハナタカｗｗｗ
1010:名無しさん＠レベル300
17/02/19 10:15:46.02 03MfuczV.net
練習のあと1時間も無駄に居残りしなきゃならないのか。
馬鹿げてるな。
1011:名無しさん＠レベル300
17/02/19 10:30:23.01 00PwV4Ts.net
みんな次の日も仕事じゃないの？
何で帰らないんだろうかね
1012:名無しさん＠レベル300
17/02/19 10:43:43.99 Bduq0QUg.net
>>985
資格の勉強してるから帰るとか言えば良い。
1013:名無しさん＠レベル300
17/02/19 11:27:31.72 5K61TdIc.net
飲み会もそうだけど田舎だと早めに切り上げる＝悪みたいな文化がある
無趣味が多くてスマホゲームとか同じ話ばかりしてるってのもあるかな
>>990
お高く止まってんじゃねーよとか陰口叩かれること必至
1014:名無しさん＠レベル300
17/02/19 11:34:49.75 N+1sgF8c.net
>>989
嫁と会いたくないから嫁が寝る頃に帰宅するんだよ。
付き合わされる方はたまったもんじゃない
1015:名無しさん＠レベル300
17/02/19 11:41:29.51 iAfjSKnv.net
珍しき志願ありたる補助員も、却下されたる窓際幽霊。
1016:名無しさん＠レベル300
17/02/19 11:59:35.50 VGoqZBRP.net
>>979
市外に引っ越したら、そこの消防団にいる資格がなくなるはずなんだけど？
1017:名無しさん＠レベル300
17/02/19 12:03:47.13 00PwV4Ts.net
>>994
その事も言ったけど、辞めずに頼むって市の職員に電話で言われたよ
1018:名無しさん＠レベル300
17/02/19 12:05:23.68 00PwV4Ts.net
で、部の人皆に説明して筋を通せとか
めちゃめちゃ圧力かけられてまじで不快だった
あの糞団体、引っ越し程度じゃ折れないよ
1019:名無しさん＠レベル300
17/02/19 12:10:41.37 /UEa4viq.net
ASKUL火災、ニュース映像に一度も団員が映らないね。
1020:名無しさん＠レベル300
17/02/19 12:22:49.23 9hNhkkhX.net
>>997
中継か周囲の警戒しかやってないんじゃない？
てか消防力の無さが全国に晒される良い機会だ
常備も含め見直さないとね
多分やらんけど
1021:名無しさん＠レベル300
17/02/19 12:45:50.59 tF0S38HM.net
当初、重体とかは報道されてなかったけど、死亡二名は最初から重体だったんだろうな。
ニュースだと出火の疑いがあるエリアで何か吹き掛ける作業をしてたらしい。
1022:名無しさん＠レベル300
17/02/19 13:29:02.64 bXenlnDN.net
1000ならワンワン団解体！
1023:過去ログ ★
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