16/10/01 13:42:59.62 9ph78GCW.net
支払ってない事より30%の消防部がちゃんとアンケートに答えたことに驚き
651:名無しさん＠レベル300
16/10/01 13:49:07.74 AS3xuN+W.net
>>617
だから、609の１行目を書いてるだろ？
652:名無しさん＠レベル300
16/10/01 14:25:27.46 U5sta/V5.net
>>620
委任状ってどんな感じで書いている？
私のとこは委任状の口頭説明すらないのに勝手に団が受け取っている。
653:名無しさん＠レベル300
16/10/01 15:07:29.22 AS3xuN+W.net
>>621
うちは全分団員の名簿みたいな感じ
上に、報酬の使い方は分団長に一任します的な文言が書いてあって、
団員の一覧の右端に委任の印鑑を押してもらって、全員分揃ったら上に提出って形
これで違法だっていうなら、多くの団が違法状態なんだろうし、
この形で委任しておいて、後で報酬もらってないとか言い出す団員が出たら、
それはそれでおかしいだろうと思うわけだが
654:592
16/10/01 19:31:25.14 mHk8BrOy.net
>>593
㌧
民商万歳な抜け穴的解釈な気もするけど、>>593のケースではステークホルダーである被雇用者を守る結果になってるから有りなんだろうな
逆に消防団の場合は続ける事に価値を感じるのは少数だよな
法的立場云々より、地域的立場や社会的関係のほうがネックになるケースが圧倒的だからな～
ところで団員が報酬的に受け取れる金額って、そんなにたくさんあったっけ？
ちょっと後で帳簿調べてみるけど、一人当たりに直すとたかが知れた金額だった気がするんだが
655:名無しさん＠レベル300
16/10/01 20:38:37.79 DCle9Xnd.net
>>623
うちのところでは、だいたい年３万位＋出動すると1回２～３千円
自治体によって差はあるだろうけどね
656:名無しさん＠レベル300
16/10/01 22:16:30.04 I69uxJSp.net
>>623
ステークスで反応しちゃったがユトリチャンが中山R5で４位
657:名無しさん＠レベル300
16/10/01 22:52:15.72 LzOMNFXN.net
非常勤消防団員にも最低賃金法は適用される。
最低賃金が上がっているから、東京都内（離島・郡部を含む）は時給換算で932円
異常無いと違反になるから、東京特別区の平団員が年額42500円、出動手当1回3500円だから、
訓練や出動無しで屯所やポンプ車の整備とかを年45時間(月
658:約4時間)以上やると違反。 出動も4時間以上活動すると違反になる。大抵の消防団は最低賃金法違反の黙認状態。
659:名無しさん＠レベル300
16/10/01 23:06:35.15 6Ok6cInX.net
こうなるともうボランティア活動じゃないな
仕事としてとらえて自分がいるべき場所かどうか判断する時じゃないか？
本業がある人がほとんどなのだから
今回の報道のような、日当を団が吸い上げていたなんてのはこのままスルーしていい話じゃない
横領だろ
660:名無しさん＠レベル300
16/10/01 23:39:07.92 y5nhhDpe.net
まあ、あれだ
グダグダ屁理屈捏ねるぐらいなら、辞めちゃえば良いんだよ
661:名無しさん＠レベル300
16/10/01 23:47:34.60 6Ok6cInX.net
こんないい加減な会計やってる組織に関わってることが、本業に影響しかねないわ
銀行員や公務員はまずいだろ、これが本業関係者に知れたら
662:岩手県のある分団
16/10/01 23:49:26.40 LzOMNFXN.net
田舎とは言え、工場に交代制勤務で、普段部落に居ないサラリーマン5人の分団。
今年の冬の午後11時、燻炭中に火が近くのビニールハウス引火。
4人は仕事で出動せず、1人が翌日出張なのに無理を押して出動。
常備がすでに鎮火していたが、警戒のため朝まで張る。
午前3時頃に残り燻炭から再出火。ひっくり返して中まで放水したいが、
警察が現場検証するまで穿るなと言われ、やむなくバケツリレーで丁寧に散水。
朝になり、ポンプの水抜きなどの整備を、残りの団員に託してそのまま出張。
車内で爆睡しながら現地に向かった。
で、この人、離婚してたよ。
663:名無しさん＠レベル300
16/10/02 00:28:18.51 U7l1lqk2.net
五人しかいない分団ってあるの？定員五人？
ってか一人で出場って伝達とかも出来ないし出たら行けない人数じゃね？
664:名無しさん＠レベル300
16/10/02 00:36:28.94 FuG/AcZ5.net
福岡県八女市の消防団はおかしい。
一部の分団では非団員からの出不足金の徴収が行われているらしい。
行政区も黙認しているのかは不明だが、出不足に根拠はないとのこと。
665:名無しさん＠レベル300
16/10/02 00:39:14.60 FuG/AcZ5.net
それに八女市消防団じゃ旅行に行かないと団員報酬が貰えないシステムになってる。
おかしいだろ？
他の行事には顔出してんのに、ただの一度旅行に行かなかっただけで全く報酬貰えないなんて。
666:名無しさん＠レベル300
16/10/02 01:14:57.49 HMSt9yJi.net
これさあ、名ばかりの幽霊団員を名簿にそろえてお金ちょろまかしてる奴らいるだろ
徹底的に洗い出すときでしょ
667:630
16/10/02 03:17:29.85 zE8V5UIM.net
間違えた。分団の部です。書類上機能別団員はいるけど、あくまで顧問・予備要員とのこと。
その分団は全部で4部で班なし。ただ、他の部も同じでかき集めて5人くらい。書類上は分団
全部で20人＋機能別なので、書類上の定員は満たしていると。
しかもこの部はポンプ車配備で近隣の部や分団は積載車だから、
どちらにしても出動しなきゃいけないと。
平成の大合併の際に、旧市町村時代のままの区割りと配備でやったためこうなったと。
668:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:07:02.40 klqy3zDc.net
地元の消防団に所属しているのですが、個人に報酬が一切支給されず団が全て受け取ってしまうので、慰労会だなんだと託けて大量に飲み食いする連中が他人の報酬まで使っているのが現状です。
消防活動にはきっちり参加しても、飲食会には出�
669:ﾈしたくない人もいるわけです。 一度個人に支給して、希望者のみが自腹で飲食するのが筋合いでしょう。 消防団員は非常勤の地方公務員という扱いですが、報酬を団が勝手に受け取って団員に渡さないのは問題ないのですか？ みなさんの団ではどうなっていますか？
670:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:08:04.47 8PH3CjlP.net
俺の所も報酬は厳しくなるみたい。
→分団の口座→分団任せ
↓
→団員個人の口座
火災出動は人数だけ報告
↓
出動した人の名前を報告
要するに、報酬は完全に個人に渡るようにしたいみたい。
まあ、クレームがあったからね。
671:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:08:32.16 klqy3zDc.net
個人支給にすると、幽霊団員がどうのこうのという人もいますが、
団が一括で受け取る仕組みだと幽霊団員の人数分も支給されるため、
その報酬で飲み食いする連中にとって幽霊団員を放置しておこうというインセンティブが働いているわけです。
個人支給にすれば、そのようなインセンティブは働かないので幽霊団員を除名できるわけです。
幽霊団員の存在は税金の無駄であり、非常時に対応できず危険でもあります。
要するに、団一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当であるのみならず、 税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけです。
672:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:08:32.43 klqy3zDc.net
個人支給にすると、幽霊団員がどうのこうのという人もいますが、
団が一括で受け取る仕組みだと幽霊団員の人数分も支給されるため、
その報酬で飲み食いする連中にとって幽霊団員を放置しておこうというインセンティブが働いているわけです。
個人支給にすれば、そのようなインセンティブは働かないので幽霊団員を除名できるわけです。
幽霊団員の存在は税金の無駄であり、非常時に対応できず危険でもあります。
要するに、団一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当であるのみならず、 税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけです。
673:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:09:04.38 klqy3zDc.net
連投すまん。
674:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:09:52.11 klqy3zDc.net
私は地元の消防団に所属して、訓練・点検・地域行事など休日にある行事はすべて出席している。
個人支給になれば、幽霊団員への支給は無駄だから新たな人員を確保しようという動きになりやすいでしょう。
現状は放置したほうが１人当たりの実質額が増えるから横領の温床になっているわけ。
個人支給という当たり前のことに違法に反対している連中って、他の団員に支給される分まで飲み食いしている人らでしょ。
675:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:46:20.82 sAywTOB8.net
>>635
一部につき定員って何人の設定なの？
普通に考えたら筒先、伝令、指揮者、ポンプで4人は必要なのに5人しかいないってかなり無理がある設定じゃないですか？
そもそもそれって分団の下にさらに部を作る必要があるのかと
676:名無しさん＠レベル300
16/10/02 10:41:58.76 i6ISI0gF.net
所詮は消防団なんて真剣な組織じゃないってのが良く分かる
一部の洗脳されやすいアホが大きな声を出してるだけ
実質中身はスカスカのサーカス団じゃん
677:名無しさん＠レベル300
16/10/02 13:18:11.46 nVrz543e.net
問題として今回は取り上げられたけど、そこでしか扱われない話で終わる
他の地域では何にも改善されないだろう
678:635
16/10/02 15:13:20.88 zE8V5UIM.net
そこの団は屯所数が約140で定員約2000人。単純計算で一屯所当たり14人だが、
実働しない名誉職幹部数を実質10人くらい。で、10年位前はその部も10人居て、
ベテランの団塊世代が大部分だったからよかった。一人出動した本人も当時は
幽霊団員だったからよかった。その10年間で一斉に団塊が退団したことから、
幽霊団員がゾンビ化して実働するはめに。そのゾンビ団員が5人しかいないと。
政治的問題から合併前のままの配備なので、こんな変な体制のまま放置だったと。
改革、廃置分合したくても、他も同じような状態なので身動きとれず。
679:名無しさん＠レベル300
16/10/02 17:44:46.39 HPSXc721.net
【サヨク速報】 サヨク活動家が救急車を停めて勝手にドアを開け､｢誰を乗せているか!?｣と検問 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
680:名無しさん＠レベル300
16/10/02 18:44:
681:56.77 ID:jULf7rI9.net
682:名無しさん＠レベル300
16/10/02 20:08:47.69 5gTH2KXm.net
>>647
言おうとしてる事はわかるけど、
飲食費ってのがイコール酒で、それが報酬と思える人ばかりの時代ならその考え方でも問題なかったが、
今はもうそういう時代じゃないし、
>本来の目的を忘れた、または全く知らない人の考えなんですよ。
消防団の活動内容自体が建前ばかりで、本来の目的から外れてる事をまず問題視するべきかと
とにかく操法大会は即刻廃止するべき
683:名無しさん＠レベル300
16/10/02 23:00:59.13 8PH3CjlP.net
>>647
本来の目的て何だ？教えてくれよ。
684:名無しさん＠レベル300
16/10/02 23:14:02.08 5gTH2KXm.net
>>649
647の言う「本来の目的」ってのは、報酬のあり方についての話でしょう
消防団の本来の目的とは話が別って事かと
685:名無しさん＠レベル300
16/10/02 23:31:07.02 8PH3CjlP.net
だから、それを訊いてる。
686:名無しさん＠レベル300
16/10/03 00:37:22.58 GrKuZifF.net
そんなことより受益者たる公務員が勧誘することを義務付けろ
687:名無しさん＠レベル300
16/10/03 02:01:33.55 v4hiCNar.net
公務員が受益者ってのは違うな
688:名無しさん＠レベル300
16/10/03 06:41:43.67 4k3N4mev.net
うちも委任状書いて判子押してる
報酬は全て分団へ
市はマイナンバー制で今後は個別に直払いしたいみたいだ
中には個別に払われた報酬を回収しようとか言い出す人も居る
689:名無しさん＠レベル300
16/10/03 07:03:11.29 d9bZX4vu.net
今回の旅行の連絡がきたが某日 日曜と月曜日の2日
本業のお仕事サボれて淫行旅行とはいい身分ですな～ｗｗｗｗｗｗ
690:名無しさん＠レベル300
16/10/03 07:23:54.71 sU7mxGh/.net
旅行？？？？
慰安？？？？
そんなモノがなぜ消防団に必要なんだ？？？？
それっぽい理屈つけて宴会したいだけだろ
こんな所に税金を使う理由はない
691:名無しさん＠レベル300
16/10/03 07:27:03.03 mBMTVkzz.net
個人の報酬だから税金じゃない
692:名無しさん＠レベル300
16/10/03 07:31:28.98 sU7mxGh/.net
>>657
団によってはその個人の報酬であるはずのお金を団が吸い上げて個人に渡さず
宴会や旅費に使ってるから問題になってるのだろ
693:名無しさん＠レベル300
16/10/03 08:10:28.46 7MKiLXcU.net
うちの分団にいる、ある人たち
分団長「今度、◯◯訓練があるけど出てくれる？午前中だけど」
「無理、仕事あるし、生活かかってるし」
分団長「旅行(一泊)、参加する？」
「行く行く！仕事休んででも行く」
やれやれだぜ。
694:名無しさん＠レベル300
16/10/03 08:34:34.57 sU7mxGh/.net
そもそも「消防団」のメンツで旅行に行きたいか？
ただの旅行じゃないんじゃないか？
宿泊先でおもてに出せないようなこと してるんじゃないの？
695:名無しさん＠レベル300
16/10/03 09:07:16.12 7MKiLXcU.net
>>660
行政側から消防団の名を出さないでくれと言われている。
だから「◯◯会」とかいう名前で予約している。
696:名無しさん＠レベル300
16/10/03 09:25:28.15 GrKuZifF.net
>>653
団員集めりゃ使いみちの決められてない交付税が出る
そもそも定数を集めなければならないのは公務員の仕事だ
697:名無しさん＠レベル300
16/10/03 11:03:03.06 t3NnYCUo.net
どこも同じ穴の狢なんだな。
なんかがっかりや…。
詰まるところ、消防団っていらなくない？
にいつも着地してまうw
698:名無しさん＠レベル300
16/10/03 11:19:36.78 mBMTVkzz.net
>>658
だから>656がおかしいってこと
699:名無しさん＠レベル300
16/10/03 11:27:02.26 FgwYWuVd.net
要らないよ
700:名無しさん＠レベル300
16/10/03 12:08:35.98 rz2DnI2R.net
消防団は不要
今すぐ無くなっても問題なし
701:名無しさん＠レベル300
16/10/03 12:19:14.37 oRR
702:KdhAy.net
703:名無しさん＠レベル300
16/10/03 12:26:01.08 xk5USM5f.net
いらないって。
そんなのに金かけるなら本職をもっと増やせばいい。
うちの分団の本職志望の子がこの前落とされたわ。マジ意味わからん。
704:名無しさん＠レベル300
16/10/03 12:42:57.29 9/ygop4J.net
旅行が問題あるって話だけど自己負担だったり報酬で行く分には問題ないんじゃない？
自治会や個人宅から集めた協力金的な物から支出したらまずいかもしれないけど
うちなんかだと市から入ってくるお金は報酬以外ないからこれを使う分には問題無いけど個人宅にから得られる寄付金を旅行に使っちゃまずいって認識
705:名無しさん＠レベル300
16/10/03 13:05:16.60 rz2DnI2R.net
個人宅から金を集めるようなレベルの団体じゃない
706:名無しさん＠レベル300
16/10/03 13:12:33.81 oRRKdhAy.net
>>668
消防団にかかってる金を全部本職に回したところで何人増やせるんだ？
「いる」か「いらない」かなら、有事の時には「いる」んだよ
有事とは呼べないレベルの火事とか、ボヤで行ったけどやる事ないような火事ばっかで
普段はいらないという地域が圧倒的に多いのかもしれないけど、二択で言うならいるんだって
ただ、有事じゃない時に、どうでもいいような活動とか、
操法大会みたいな糞行事をやったり、報酬の出し方に問題があるのは話が別
707:名無しさん＠レベル300
16/10/03 13:14:09.63 9/ygop4J.net
だったらどこまでやればお金を集めれるレベルになるのよ
708:名無しさん＠レベル300
16/10/03 13:23:38.51 v4hiCNar.net
>>662
ああ、そういう理屈か。言いたい事は分かった
役所で団員確保しろよって気持ちは俺も分かる
ただ、俺の場合は消防組織の整備義務は行政にあるんだろ？って理屈だけど。
ところで交付税は紐付きじゃないのか？
交付税が入る分ほかの予算に食い込まないという意味でのメリットはあるだろうが。
でも、そもそも収入が増えて潤うのは行政予算であって公務員のポッケに金が入るわけでは無いよな？
つまり受益者は市民になる訳で、公務員側からすればお門違いな理屈だよな。
大元がずれた議論を推し進めた所で建設的な話は始まらないし、話は進まないと思う
>>668
本職一人増やすのに年間いくら掛かるか一回調べてみると良いよ
この話も延々ループだな。。。
709:名無しさん＠レベル300
16/10/03 13:43:57.68 GXmKar9U.net
災害時にボランティア登録に行列している人たちの映像をみるにつけ、
なんでこの人たちは消防団にはいってくれないのかな と考える。
時代錯誤な内容・束縛・酒・風俗旅行
見事なマイナスイメージの看板だもんな
710:名無しさん＠レベル300
16/10/03 15:03:45.27 iVJ4wvAE.net
災害ボランティアは自分の安全が確保されたうえで、自分の好きな時に行くってのが大前提だから、
大規模災害の真っ只中でも活動を求められる消防団とは比較できないけど、
消防団という制度/仕組み自体が時代に合ってないのは間違いないよな
711:名無しさん＠レベル300
16/10/03 15:07:42.66 gjioAYR1.net
うちのところは慰安旅行もないし、報酬や費用弁償は全額個人口座払い。
分団からの強制徴収もない。
一括りにろくでもない消防団として括られるのは甚だ心外だ。
まともな運営ができてる団もありますよ。
712:名無しさん＠レベル300
16/10/03 15:14:14.00 PV/xOsAF.net
人海戦術要員は日当との兼ね合いだしょ？
まぁ安く使える訳で
雲仙の時に消防団員死んでるしなぁ
東日本大震災の時も殉職者200名�
713:ﾊ居るし
714:名無しさん＠レベル300
16/10/03 16:23:42.98 GrKuZifF.net
>>673
勧誘は公務員がすべきとは思ってんだね
そもそも公費で賄うべき職務を民間にタダ同然でやらせようって制度だ
団で生活を破壊される人間の数＞団の交通整理で助かった人間の数な気もするし
有志の集まりってんなら構わんが半強制の相互監視じゃ話にならない
消防団を削った金で本職雇えないってのも話が違うと思うぞ
俺はそもそも消防は過剰配置だと考えるが
本当に必要ならば消防士や公務員の年収を減らして頭数を揃えるか任意で集まるまで団員の待遇を上げるべき
民間でフルタイム働いた人間がサーカスさせられて勤務時間にちょろっと覗いたり観客してる公務員って図はおかしいよ
715:名無しさん＠レベル300
16/10/03 16:49:56.15 iVJ4wvAE.net
>>678
そちらでは常設消防の広域統合は行われてないのかな？
こちらは今年度から広域化が実施され、今の時点でこそ車両等現状維持だが人員車両も今後削減方向だと思われる
消防団に関しては、つまるところ広域大規模災害時のマンパワー確保だと思うんだよ
それに対して操法の負担ってのが大きすぎるんだろうなって結論になるのかな
ちな、公務員に関しては当地では半ば強制入団状態ではある
っても、広域災害時にはあっちはあっちでやる事があるから、どこまで団員として役に立つかって問題もついて回るよね
716:名無しさん＠レベル300
16/10/03 17:36:01.50 oRRKdhAy.net
団員の勧誘を全部団員に丸投げして、定員は満たせ、満たせないなら辞めるなってのは筋が通らないわな
勧誘は自治体側で積極的にやるべきだろう
単純に定員を満たしておけばOKって建前論なら、公務員は全部強制入団でもいいけど、
有事に役に立たないような建前団員なら実際は不要だような
有事の時に人海戦術要員として確保するだけなら、
無給で、平時は一切召集なしくらいじゃないともう制度的に持続できないだろ
くだらない負担がないなら、入ってくれる人もそれなりにはいるだろ
とにかく、極僅かな訓練効果しかない割に、負担はとてつもなく多大な操法大会は即刻廃止するべき
これがある限り、消防団の正常化はありえない
717:名無しさん＠レベル300
16/10/03 18:21:02.09 mBMTVkzz.net
>>667
居る要らないのに言論に意味が無い。なぜなら犯るか犯らないかで語るべきだから
別に分団員じゃなくても公益に即して行動すればいいだけ。しかもタダw
718:名無しさん＠レベル300
16/10/03 18:21:55.70 mBMTVkzz.net
>>671
年額+報酬だけで言うなら５０人位だな
装備も考えればもうちょっと行くかな
719:名無しさん＠レベル300
16/10/03 18:51:21.10 Hv2jAtCy.net
想定してる規模がわからんが、５０人も増やせるか？
仮にそうだとして、それだって団員の1/10程度じゃないのか？
それでいざ増員したら、平時はそんなに署員はいらないって話になるんじゃないのか？
720:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:02:03.10 4k3N4mev.net
最近増えてる特定機能消防団とかが正解だと思う
操法なんかハッキリ言って意味ない
伝統だからっていう理由で止められいだけだ
721:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:11:11.17 8K4FY1sF.net
台風18号、沖縄に特別警報出たね。
沖縄方面のスレ民いたら無事に頑張ってくれ。
722:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:24:26.35 mBMTVkzz.net
>>684
そう思ってたら各行事の出席率が悪いと怒られるでござるw
ここ最近は出れないならしょうがないよね～って流れなのに真っ向から否定www
だったら年額報酬なんてやめて純粋に出動分だけ払えよと
723:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:48:47.43 FWhWiJ6o.net
分からないのは
盛土工�
724:桝繼烽ﾁて すでにゼネコンに支払い済みなんだろ？ やってない架空工事代金は詐欺行為じゃないのか？
725:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:48:55.58 7MKiLXcU.net
飲酒した者は出動してはいけない。
５人揃ってないと消防車を出してはいけない。
三役の誰かが同乗してないといけない。
更に
出動した個人名を報告(これまでは人数のみ)
これで三役がいるか確認
726:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:53:47.37 GrKuZifF.net
昨今の住宅事情や署員の増加をみれば減らしてもいいと思うがな
万が一のためってんなら戦争時の予備自衛官や移民対策の予備警察ですら好きなだけ主張できる
大規模災害なら放っといてもボランティア集まるしな
どうしても必要だと言うなら奴隷扱いせずに身銭と足を使って団員を確保すべき
待機中は遊んでる(悪いとは言わない)消防士の年収を400万程度＋出動報酬とすれば署員を増やしてもいいし
ちゃんと任意で加入してくれる団員待遇を用意してもいい
自分たちは高待遇維持で人が欲しけりゃ納税者の余暇まで(タダで)潰すじゃ筋が通らない
町内会に小銭掴ませて高齢者の圧力でやらせる時代は終わりを迎えつつある
727:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:53:53.30 7MKiLXcU.net
>>688
途中で送信してしまった。
アルコール検査もやることになった。
つまり、飲酒した人は完全に出動できなくなったし、飲酒する者は三役にすることができなくなった。
これ、どうするんだよ。
殆んどが消防団として機能しないぞ。
つまり、邪魔だから来るな！(本音は、金がないから)
728:名無しさん＠レベル300
16/10/03 20:26:08.54 fieSEffi.net
大都市のように常備で十分カバーしているならそれでいい。
問題は、市町村合併に失敗して、常備を増やせないから団でカバーしろとかやってるとこ。
消火まではやるけど、鎮圧後の警戒は団でやれだと>>690通達だと無理。
そういう役割分担が明確な大都市はいいんだけど。
729:名無しさん＠レベル300
16/10/03 21:58:12.59 mBMTVkzz.net
>>690
試しに飲酒癖があるので退団しますって一斉に出してみたら？w
730:名無しさん＠レベル300
16/10/03 22:06:05.08 G5F6HQ2v.net
消防団の仕事は消火後の番と防火水槽の補充だよ
でっかい防火水槽をほぼ空にされたときは泣きそうになったぜ
731:名無しさん＠レベル300
16/10/03 22:35:28.40 7MKiLXcU.net
>>693
消火後の番もやらなくなったし、防火水槽の補充なんかかなり前からやってない。
てか、防火水槽自体少なくなった。
うちの消防団の仕事は、行政側の言いなりになって、様々な行事に参加することです。
732:名無しさん＠レベル300
16/10/03 22:40:51.72 G5F6HQ2v.net
>>694
使った防火水槽の水はどうするの？
733:名無しさん＠レベル300
16/10/03 22:48:16.67 7MKiLXcU.net
>>695
多分、消防の水利担当の職員がやっている。
734:名無しさん＠レベル300
16/10/03 23:42:17.72 4k3N4mev.net
>うちは全分団員の名簿みたいな感じ
上に、報酬の使い方は分団長に一任します的な文言が書いてあって、
団員の一覧の右端に委任の印鑑を押してもらって、全員分揃ったら上に提出って形
これで違法だっていうなら、多くの団が違法状態なんだろうし、
この形で委任しておいて、後で報酬もらってないとか言い出す団員が出たら、
それはそれでおかしいだろうと思うわけだが
>>622は違法なの？合法なの？
うちも大体そんな感じ、辞める時に匿名で問題にしてやろうと思ってるんだけど
735:名無しさん＠レベル300
16/10/03 23:49:12.03 4k3N4mev.net
>>684
そもそも、その行事自体が要らねーのよ
で、そんなとこに労力掛けて不要な物を必要な物に見せ掛けてるだけだから
予算との兼ね合いと本職自体もそこで利害が発生してるしな
ダッチの言う通りだけど、何でマーチ好きの莫迦って無くならないんだろうな
736:名無しさん＠レベル300
16/10/03 23:50:02.56 4k3N4mev.net
>>685宛てだつた
自己レスしちゃった
737:名無しさん＠レベル300
16/10/03 23:59:55.72 fieSEffi.net
>>697
使用者以外の非常勤の消防団員は労働基準法、労働組合法、労働安全衛生法、最低賃金法の全部が適用される。
労働基準法上、労使協定や法令に定めがなければ、本人に直接日本通貨で現金
738:払いする義務がある。 委任状や一旦支給後回収とかすると、強制貯金になり違法。 ttp://www.omotefuji.jp/koyou/y_koyou/wage5.htm 問題にするなら、労働基準監督署は全く相手にしないと思うし、水際作戦で不受理にする だろうけど、そっちのほうへ通報するべきだ。 最低賃金も適用されるから、1月当たりの実労働時間を時給換算してそれ以下なら違法。
739:名無しさん＠レベル300
16/10/04 00:12:55.49 a48kVMIV.net
ちょっと振り向いてみただけの違法人～♪
740:名無しさん＠レベル300
16/10/04 00:14:47.37 vtdJJ0fl.net
>>700
thx!
市民オンブズマンとかに相談とかかね？
或いは共産党とかか
741:名無しさん＠レベル300
16/10/04 00:29:37.09 IeextdoM.net
誰か、委任状の一文を上げてよ
どういう理屈を展開してるんだ？
742:名無しさん＠レベル300
16/10/04 01:11:54.04 2AdBUsmW.net
┏━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ｰ`)し ┃
┃ （ ） ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい｡ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━┛
743:名無しさん＠レベル300
16/10/04 04:06:30.64 YcaAEN6t.net
委任状？誓約書？
744:名無しさん＠レベル300
16/10/04 12:25:25.29 9AvVko+J.net
消防士 田舎社員（団込） 都会社員
------------------------------------------------------------------
年間休日 250日 105日（70日） 120日
------------------------------------------------------------------
危険活動 仕事 強制 なし
------------------------------------------------------------------
年収 700万 350万（355万） 500万
------------------------------------------------------------------
退職金 3000万 500万（520万） 1500万
------------------------------------------------------------------
休日 自由 消防団活動 自由
------------------------------------------------------------------
操法 仕事 200h（飲み200h） なし
------------------------------------------------------------------
式典 仕事 強制 なし
------------------------------------------------------------------
年末 高給労働or休日散財 夜警 自由
------------------------------------------------------------------
年始 高給労働or休日散財 出初式 自由
------------------------------------------------------------------
家庭 潤沢な余暇・賃金で円満 損のみ、崩壊 全国水準で中の上
------------------------------------------------------------------
活動報酬 高額 雀の涙 無関係
------------------------------------------------------------------
残業扱い 団業務で超過は残業 本業時間関係なし 無関係
------------------------------------------------------------------
仕事前後 なし 操法・試運転・飲み会 なし
------------------------------------------------------------------
仕事中 誇らしげに出動 顰蹙を買いつつ出動 本職のみ
------------------------------------------------------------------
団員年数 0年 15年 0年
------------------------------------------------------------------
745:名無しさん＠レベル300
16/10/04 12:26:20.79 9AvVko+J.net
公務員「お疲れ様です。新規入団なしですか。定数維持のため全員残留願います。」
犬「ワンワン、ハッハッハッ」
消防士「おっ、サーカスうまくなったなぁ。 俺も上司に褒められたよサンキュー！」
犬「ク～ン、ワンワンッ！」
若者「入団のお誘いありがとうございます。しかし私は入団しません」
犬「ヴ～ッ！ワンヴァンンッ！！ヴァン！！！」
代議員「年末だし、おいしい水を飲んで頑張ってね！」
犬「ゴキュゴキュ、ウィッ、ワワンッ！」
ピンコン「ゲッ、消防団かよ金持ちドラ息子以外は死んでどうぞ」
犬「ワォーン！キャンキャン！（シャーッ）」
担当者「老犬さんトコロテンだね。お疲れちゃん。ほれ20万」
老犬「アレ、、ボク人間？、、人生？、、ナンだった？」
746:名無しさん＠レベル300
16/10/04 12:27:42.36 dGMqc7G5.net
上半期報酬と8月分の費用弁償を合わせて42,250円が口座に振り
747:込まれました。 臨時の収入としてはかなりありがたい。感謝です。
748:名無しさん＠レベル300
16/10/04 12:38:11.32 2vUz/DE/.net
国は消防団員1人当たり年額報酬3万6500円、
1回の出動当たり7千円の手当を支払うとして、自治体に渡す地方交付税の額を算定している。
ただ実際の支給額は自治体が条例で定めることになっており、平均の年額報酬が2万5064円（2010年度）、1回の出動手当が2562円（11年4月）と算定基準を大幅に下回っていた。
消防団は、別の仕事を持つ18歳以上の地域住民でつくる組織で、入団は希望制。ピーク時の1952年には200万人以上いたが、2013年には86万人まで減少している。〔共同〕
すげぇピンハネだな
749:名無しさん＠レベル300
16/10/04 12:48:13.29 eZW/SdfH.net
最低賃金以下だけどな、それ。
奴隷同然だって認識したほうがいいよ
あと、酒飲んでたら出動できないとか冗談でしょ？
毎回詰所で酒盛りしてるような団体じゃないか
上はほんと何も分かってない
ふざけてるとしか言いようがない
750:名無しさん＠レベル300
16/10/04 13:02:17.16 YcaAEN6t.net
>>710
冗談じゃないよ。
詰所での飲酒も禁止だし。
昔はこっそり飲んでたけど、今は抜き打ち検査があるからできない。
ある分団が詰所で酒盛りしてたら、いきなり警防課が来て、見つかって説教されたことがある。
751:名無しさん＠レベル300
16/10/04 13:04:26.79 YcaAEN6t.net
いてもいなくてもだから、うっかり缶ビールとか置いて帰ると、呼び出し＆説教。
752:名無しさん＠レベル300
16/10/04 13:05:27.53 1Z7zwSAi.net
サイレンが聞こえたら、飲み始めればいいってことだな
753:名無しさん＠レベル300
16/10/04 14:28:20.43 u6donLiX.net
「お手っ！！」 つ
754:名無しさん＠レベル300
16/10/04 14:57:42.96 FNP91NK7.net
隣の部は夏になると鮎漁してきて炭火で塩焼き、酒盛りしている
都会の団から見たら何者と言う感じかな
海辺の団ならあり得るかもしれないが
755:名無しさん＠レベル300
16/10/04 15:07:33.57 wkJ3fBaf.net
差額は何処に行くんだろうな？
756:名無しさん＠レベル300
16/10/04 17:22:20.99 MAz6cZx9.net
>>716
面白くないマジレスですまんが、車輛・詰所・装備品等の維持費とか被服など人件費以外の消防費だろ
もともとの予算がある行政なら別枠で行政の収入から予算取りする所だろうけど、
財政の厳しい行政では、消防費で予算取り余裕がないから国からのひも付き消防予算をできる限り流用って話になる
757:名無しさん＠レベル300
16/10/04 22:25:03.92 dEXskKjg.net
ボ○ビーガール、タンスにベルトはいってるよ…
758:名無しさん＠レベル300
16/10/04 22:57:31.64 dDujJi9d.net
>>709
算定は勝手にやってるだけ。何に使うかは自治体次第
759:名無しさん＠レベル300
16/10/05 05:37:05.22 6BrH6F8/.net
詰所に焼酎が並べてある
冷蔵庫の中はは冷やしてあるビール満載
冷蔵庫の横にはビールが箱で置いてある
んだけど、うちの部っておかしいのかな？
それか飲酒禁止とか言ってるやつがおかしいのかな？
760:名無しさん＠レベル300
16/10/05 07:22:53.92 vwRwMRja.net
軽や乗用車の税金のように紐付きじゃなかったと思うが
いずれにせよ定数満たさなきゃ総務省から怒りの指導(減額)を食らうのは弱小自治体側
雀の涙な報酬なんていらんから文言通り任意の入隊団、勧誘は職員、運動会は廃止しなきゃマジで潰れるぞ
地域ではかなりマシな部類のウチでも若いやつが三割辞めてる
761:名無しさん＠レベル300
16/10/05 07:26:45.23 Z9AkQ9
762:mQ.net
763:名無しさん＠レベル300
16/10/05 09:15:45.06 LXqC3qcE.net
警防課「いいですね～、ごいっしょします」
764:名無しさん＠レベル300
16/10/05 12:14:26.09 Z9AkQ9mQ.net
>>723
そうなったら、警防課も詰所で飲酒を認めているということだ。
どんどんやりなさい。
765:名無しさん＠レベル300
16/10/05 13:51:18.29 nf7IKQrD.net
>>693
そんなことやったことないな。本職がやってるぞ、うちの方は。
766:名無しさん＠レベル300
16/10/05 16:32:28.26 ue7oq4Xk.net
防火水槽は密閉地下式でもフェンス囲いの野晒し型でも水が汚いのと、変な虫が発生していたり、ボウフラがわいて後々蚊の発生が有るので嫌だな
山間地の砂防堰堤の落ち込みを利用した自然水利なら水量豊富で助かるわ
767:名無しさん＠レベル300
16/10/05 17:32:19.89 hs7IVtqO.net
この時間帯、NHKのシブ5時でがんばれ消防団っていうコーナーやってるね。
768:名無しさん＠レベル300
16/10/05 17:48:21.51 WK2EjOJB.net
痛いよね
769:名無しさん＠レベル300
16/10/05 17:55:06.43 ue7oq4Xk.net
>>727
濁流の中、取り残された婆さんを救いに渡って行ったとか
さて、きれい事で済む話かな？
770:名無しさん＠レベル300
16/10/05 18:01:00.92 hs7IVtqO.net
>>728
よく田舎分団のサーカス自慢とかやってるよね。
771:名無しさん＠レベル300
16/10/05 18:18:04.35 zzqsU9om.net
サーカスなんてやるの？
出し物は何？観客は？興行収入は？
772:名無しさん＠レベル300
16/10/05 18:35:02.13 oUoyWnmW.net
>>729
簡単な話さ。活動服を着て現場を見つけてしまった時にこう言えばいい「そんな訓練受けてないので出来ません」と
773:名無しさん＠レベル300
16/10/05 18:38:25.09 oUoyWnmW.net
今日は新作が多いのか。悩ましい
774:名無しさん＠レベル300
16/10/05 21:37:46.07 s01UOmWh.net
>>729
大問題だな
775:名無しさん＠レベル300
16/10/09 11:49:55.77 F0BL3RdJ.net
>>732
あと「ぼくはコスプレイヤーです」
776:名無しさん＠レベル300
16/10/09 19:19:36.14 blFFzFSm.net
あちこちで不祥事が露見すれば、総務省も解体・再構築を考えるかね
777:名無しさん＠レベル300
16/10/09 19:35:53.17 +z7WIsu5.net
どう考えても放置
税金浮かせるための奴隷なんてことは官僚も十分理解してる
社会保障で税金足りずに消防士の増員も限界のせまる今
村のしきたりで勝手にゾンビを生み出す消防団はまさに打出の小槌
建前を信じて消防士の犬をやってるのは純粋なカッペ団員のみ
強引な勧誘にあっていたり辞めたくて仕方のない団員がいたら引っ越すか辞めるしかない
778:名無しさん＠レベル300
16/10/09 20:43:45.81 UHAKf2EI.net
>>737
おおげさなｗ
やめたければやめるだけだよ
「やめたいやめたい」言ってる奴が最後まで居残るという
駄々こねてるだけって事
779:名無しさん＠レベル300
16/10/09 21:24:43.63 VzaGX/cq.net
そう簡単に辞められないんだよ。
お前の所は可能かもしれんが、そんなの少数だわ。
780:名無しさん＠レベル300
16/10/09 21:39:07.94 +ogJUjBV.net
辞められない事情については、総務省とか役所とか消防士とか税金とか
関係ないんだよね。
理解力がないから、理解できる単語をつなげて理解しようとしているにすぎない。
781:名無しさん＠レベル300
16/10/09 22:04:16.23 UHAKf2EI.net
ざまあ、としかイイようがない
782:名無しさん＠レベル300
16/10/09 22:56:21.56 3EXyfXzG.net
>>739は>>738が簡単に辞めればイイと言ってることに
783:対してだと思うぞ
784:名無しさん＠レベル300
16/10/09 23:15:35.79 3EXyfXzG.net
ってか
>あちこちで不祥事が露見すれば、総務省も解体・再構築を考えるかね
これに対してノーとだけ言えば良かったのにな
製造業派遣許可する連中が100万もいない団員の苦情で動くなんてありえん
役人が足並み揃えて損する改革などしないし捨て駒は壊れるまで使う
785:名無しさん＠レベル300
16/10/09 23:18:42.34 UHAKf2EI.net
だから
とっとと辞めろっての
おもしろい奴らだなあんた達
786:名無しさん＠レベル300
16/10/09 23:57:51.07 3EXyfXzG.net
話題変えるなよ
それに俺が辞めろと推奨したわけじゃない
つーか簡単に辞めろ辞めろ言い過ぎ
頭ごなしに活動するよか少しは下の意見聞いて改善するよう努力しろよ
787:名無しさん＠レベル300
16/10/09 23:59:13.36 oDu9npHa.net
そんな簡単にやめれるんならここで愚痴るわけ無いだろ
バイトしか就業経験がないニートかよ
788:名無しさん＠レベル300
16/10/10 00:26:15.17 MwmJZTZ5.net
>>744
お前の言う通りに若者がやめまくったら困るのはお前のような老害だぞ
高を括っていても近い将来にそうなるだろうがな
789:名無しさん＠レベル300
16/10/10 01:23:53.53 yUokGnTZ.net
>>745
お断りします！
「辞めろ！辞めろ！！」
790:名無しさん＠レベル300
16/10/10 01:25:02.64 yUokGnTZ.net
>>747
俺くらいのヤングになると聖子ちゃん聴きながらペンギンズバーを一杯決めるわ
791:名無しさん＠レベル300
16/10/10 01:43:15.27 m+4QV77B.net
Mのこと捏造している石川ふじゅんこ（帰化人）よ、必死だな。みじめな「不純石川」婆。
石川ふじゅんこのした悪事をMになすりつけるな。
集スト被害者わたなべよしみ（政治家ではない）は石川ふじゅんこの敵。
不倫浮気石川ふじゅんこはメディア使って必死でMになすりつけてきた。
許さねーよ。他界しろ不倫浮気石川ふじゅんこ。
792:部落と都市中心部では話が違う
16/10/10 05:34:42.34 eap9e2Ee.net
大都市中心部の消防団、東京の八王子あたりまでなら基本出入り自由。
むしろ幽霊団員厳密禁止らしく、この話はここまでこじれてない。
じゃあ、辞めれないってとこはどこかというと、ちょっとでも街から離れた街。
古典的な農村漁村。村や部落のしきたりで強制的にやらされ、役場ぐるみで村八分
とか公然とやってるとこ。こうなるとやめられない。
最近問題がさらに大きくなったのは、市町村合併で現実を無視した区割りをしたり、
消防署を増強しなかったりした、名義上は市だけど実態は村な自治体。
消防団を後方支援・予備部隊扱いせず、全体の消防力として入れてる。
書類上の定員は満たさなければならないから、幽霊団員でいいから残ってくれが普通。
過疎化・少子高齢化で進み過ぎてその書類上すら満たせず、1人出動が当たり前になっている。
793:名無しさん＠レベル300
16/10/10 07:13:25.78 hu5bv+LG.net
年間30億もの金が動いてるんだから、もっとマシな団体にしないとな
794:名無しさん＠レベル300
16/10/10 14:43:25.11 EnbJgd/+.net
そのお金
俺に、預けてみないか？
795:名無しさん＠レベル300
16/10/10 15:18:45.06 xwuA65IE.net
しないとなってこの数十年前の世代は何してたんだっていう
796:名無しさん＠レベル300
16/10/10 17:11:19.26 lTH0Gi+8.net
ピエ
797:ロのごとくサーカスの練習してた
798:名無しさん＠レベル300
16/10/10 18:50:30.31 O1aI+La1.net
>>751
なるほど、他スレの名物氏はその八王子あたりまでの人なんだな。
納得した。
799:名無しさん＠レベル300
16/10/11 09:56:43.91 2hmMtL9H.net
おいらの町の消防の報酬が個人口座振り込みになったぞ。
これで、訓練も行かず他の団員に会うこともなく金をゲット出来るぜ
800:名無しさん＠レベル300
16/10/11 10:16:09.25 vej72ODZ.net
税金ドロボーがいるぞー！
801:名無しさん＠レベル300
16/10/11 12:42:17.14 KrxkdO+2.net
>>757
基本報酬しか貰えんぞ。
802:名無しさん＠レベル300
16/10/11 13:16:44.59 ixBPQQPP.net
それ以上何を求めてるんだ？
たかり野郎
803:名無しさん＠レベル300
16/10/11 13:36:44.05 9q7Yn2NZ.net
ユーレイ団員は長くても4年11ヶ月程で首切りにあうのがオチでしょ。
うちの団だと階級が団員で4年＋5年目上半期分の報酬で受け取れる総額は191,250円。
勤続5年未満での退団だと、自己都合か免職かに関わらず退職報償金は出ない。
勤続5年以上10年未満で階級が団員の退職報償金は200,000円。
勤続5年満了させてから退団させて、報償金20万円を分捕ってる分団もあるらしい。
804:名無しさん＠レベル300
16/10/11 15:38:28.44 2hmMtL9H.net
すまん。
おいらは>>757だけど、そういう団員が増えるのじゃないかと危惧してわざと書いてみた。
おいらは、よっぽどの事がない限りほとんどの訓練には参加してる。
年数回か年1回も参加しない人に報酬が支払われるというのが納得できん。
おいらのとこは年100回参加しても年０回でも報酬は同金額なんだよね
>>761が書いてる様に退団させることも出来るが5年または10年以上入団してる人が子供の世話や奥さんがらみか団長変わってイヤになったのかで突然来なくなったんだよね
退職金も個人振り込みだし困ったものです
805:名無しさん＠レベル300
16/10/11 18:25:30.47 eEhTK++r.net
>>762
個人支払いなんだからどんどんクビにすれば？
幽霊相手に退職金の手続きとか労力だけかかって何のメリットもないぜ
806:名無しさん＠レベル300
16/10/11 19:51:00.14 oKv6T/HS.net
首オレ
(代打オレ的に)
807:名無しさん＠レベル300
16/10/11 23:06:52.46 dLzTrh+m.net
うちの場合、三年目から退職金発生する
だから2年目を満了するまでに幽霊は首切り
出動実績のない新入団員をろくに育てる間もなく首を切らざるを得ない悪循環に陥ってる
808:名無しさん＠レベル300
16/10/12 02:20:05.47 rcCrnNBw.net
うちの団（首都圏）は辞めたいという人を「団長預かり」という事にしておいてくれと上が懇願して辞めさせないと聞いた
上というのが団上層部なのか消防局なのかは聞きそびれた
幽霊に年額報酬払うのが税金の無駄遣いなのは言うまでもないが、そうか退職報奨金の問題もあったか
809:名無しさん＠レベル300
16/10/12 02:40:52.38 6+o8F5F3.net
何度も言うが
人生の貴重な時間をここに費やしていていいのか？
趣味とか家族とかないの？
普通の人は仕事で大忙しなのに こんな子としてる暇ないでしょ
810:名無しさん＠レベル300
16/10/12 04:54:10.40 bJtssv3y.net
消防団は人生の貴重な時間をサーカスに費やされます
家庭も破壊されるし、実は地域からも孤立していた、と後から気づかされる
消防団は嫌われものの迷惑集団
811:名無しさん＠レベル300
16/10/12 05:07:04.70 6+o8F5F3.net
自治体によっては行政が周辺企業に対し、消防団協力企業にはステッカ
812:ー等々の証票を発行していて 押し売りのように働きかけてるよね 断れないようにして なんか怖いんだけど 戦争中、隣組という制度がお互いを監視し合う仕組みとして機能していたかのように 消防団って地域の自警団的な焦臭い組織になりつつあるのかもしれない
813:名無しさん＠レベル300
16/10/12 09:35:34.55 RliFFpzJ.net
>>769
うちの行政だと団員が所属していて行政に申請した企業には優遇減税措置があるから、
企業側にも直接のメリットがあるぞ
断れない様に押し売りとか、陰謀論にもほどがあるｗ
お前大丈夫か？
814:名無しさん＠レベル300
16/10/12 10:02:20.13 CsPOWv+W.net
防災減災のためなら構わん
が、操法はお断り
815:名無しさん＠レベル300
16/10/12 10:08:41.89 CsPOWv+W.net
焦臭いに突っ込みいれて欲しい釣りかマジモンどっちだ？ｗ
816:名無しさん＠レベル300
16/10/12 12:33:59.24 0rFofYus.net
今後はこういうのが増えていくのかな
URLﾘﾝｸ(www.tohatsu.co.jp)
817:名無しさん＠レベル300
16/10/12 16:33:59.62 Z5N2Bc2m.net
他社はどうなのか探してみたら出てきたw
長野ポンプ
デイリーバンタイプ
URLﾘﾝｸ(www.naganopump.co.jp)
スズキエブリーベース
URLﾘﾝｸ(www.naganopump.co.jp)
まだ製造中？日産サファリベース
URLﾘﾝｸ(www.naganopump.co.jp)
818:名無しさん＠レベル300
16/10/12 17:08:31.90 f0SOyd10.net
>>770
え？
消防団への協力が減税対象になるってどゆこと？ｗ
819:名無しさん＠レベル300
16/10/12 17:13:47.77 w6F91V7E.net
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
◎ウェブ全体 〇日本語のページ
820:名無しさん＠レベル300
16/10/12 19:36:21.46 gzT1Mz7I.net
>>775
>776
821:名無しさん＠レベル300
16/10/12 19:39:08.82 sdyxdOiU.net
煽るならちゃんと調べてから煽れよ、カッコ悪いな
822:名無しさん＠レベル300
16/10/12 19:43:57.44 twc7CZlP.net
>>770
村人同士の押し付け合いだよな
自分から進んで入るキチガイはまず存在しない
823:名無しさん＠レベル300
16/10/12 20:31:45.92 U5BQ2vWz.net
町会とか自治会も戦中の相互監視システムだからね
歴史そのものは室町時代位まで遡れるけど
824:名無しさん＠レベル300
16/10/12 21:05:59.36 f0SOyd10.net
>>780
ちょっと違う(裏テーマとしては同じか)
一応、戦中の隣組の反省があっての、町会や自治会という組織だよ
いまだに田舎では隣組としてまかり通ってるから
田舎ってやだねーｗ
そんな田舎の消防団とか お断りですｗ
825:名無しさん＠レベル300
16/10/12 21:41:38.06 bJtssv3y.net
引っ越して来た若者は近づこうともしない
元から住んでた若者は強制入団を嫌がって引っ越していく
いい加減、活動内容がおかしいって気づけよ
上層のやつら
826:名無しさん＠レベル300
16/10/12 21:51:20.49 zAqCAqNJ.net
下っ端でレボリュ
827:ーションするしかないな
828:名無しさん＠レベル300
16/10/13 00:16:44.24 6rZAgZhW.net
消防団の強制って憲法で保障する
苦役からの自由に反するんでねぇか？
強制者に対して憲法違反だって抗弁できぬのか
829:名無しさん＠レベル300
16/10/13 06:23:05.05 UaaWhGrQ.net
ちょっと前に詰所で飲酒からの飲酒運転帰宅を匿名通報しけど
今回連絡の為に集まった後のダベリ中にアルコール類が出なくなった
上の方でどんなやり取りがあったのかは知らないが成し遂げたぜ
830:名無しさん＠レベル300
16/10/13 08:19:55.57 lYZGRmJO.net
ＧＪ ！！
831:名無しさん＠レベル300
16/10/13 08:53:42.10 iu0LjETV.net
>>784
役人は税金の浮く奴隷制度を廃止するわけがない
むしろ優待カード等せこい手使って増員狙い
無駄ばかりのボランティアなら通常廃れていくものだが
田舎町内会に小銭を配って建前並べれば相互監視で維持してくれる最高の捨て駒ワンワン集団
832:名無しさん＠レベル300
16/10/13 11:49:50.74 43Imdllw.net
優待カード、某大手居酒屋チェーン店で使おうとしたら、入店前に指定の番号に電話しなければいけないとか、色々と言われた。
つまり、突然の来店では使用できないとのこと。
833:名無しさん＠レベル300
16/10/13 13:48:05.62 iu0LjETV.net
そもそもネットや雑誌で同等のクーポン配布してるしな
お店だって税金もらってるわけじゃないから損するようなプランは組まない
834:名無しさん＠レベル300
16/10/13 14:28:11.14 43Imdllw.net
家族や全員消防団のグループしか使えないとかもあるし。
普通に使える店もあるが、遠い(市ではなく県単位のカードなので)
全然使えねえから破り捨てた。
835:名無しさん＠レベル300
16/10/13 15:34:23.71 C/3UIgpD.net
消防団の活動で使えってことなんだな
836:名無しさん＠レベル300
16/10/13 15:47:17.92 IMLfFvrC.net
7月頃に東京都消防協会発行のカラー刷りチラシで社販マーケットのが分団員に配られたよ。
消防関係者用のエンターコードを入力して、専用ページから飲料を注文する内容。
525mlペットボトルのおーいお茶48本が税抜きで3,200円とか。
通常だと税抜き6,720円なのでかなり安い。送料も無料。
消防団員福利厚生カードでの居酒屋の割引よりも社販マーケットのが使えると思った。
837:名無しさん＠レベル300
16/10/13 15:48:21.99 jCkH9YGr.net
行政のやることですから あてにしてはいけません
838:名無しさん＠レベル300
16/10/13 16:16:32.67 C/3UIgpD.net
なんで消防団に福利厚生が必要なんだよｗ
他に本業持ってるヒトが休日のボランティア活動として、ある意味福利厚生の一環の活動じゃないの？
消防団を本業にしてるなんてのは田舎のDQNしかいないぞ
839:名無しさん＠レベル300
16/10/13 16:28:55.84 jCkH9YGr.net
その考え方も凄いわ…
840:名無しさん＠レベル300
16/10/13 16:42:53.14 C/3UIgpD.net
自分の空いた時間を使って有効活用する一つとして消防団の活動があるだけでしょ
他に何がある？
活動する余裕がなかったらやらないだけ
他に楽しんだり優先順位が上の活動があればそちらを優先するだけ
841:名無しさん＠レベル300
16/10/13 17:01:48.70 43Imdllw.net
うちの方のＤＱＮ分団のルール
１、火災出動は絶対
出動しないと罰として基本報酬から千円引かれる。
家族旅行とか迂闊にできない。
２、訓練行事も全員参加
動員として参加する人は会場へ、その他の団員は詰所待機。
休んだら、基本報酬から千円引かれる。
３、飲み会と旅行は強制参加
飲み会は２月に１回のペースでやってるみたい。
欠席したら
842:名無しさん＠レベル300
16/10/13 17:27:25.78 C/3UIgpD.net
>>797
いいんじゃない
843:、千円引いてもらえば あとは暇があって好きなときに出ればいい
844:名無しさん＠レベル300
16/10/13 17:36:34.08 iu0LjETV.net
押し付け合いの最たる例だな
欠員レベルの町になると圧力だけでなく金や違法ルールで解決する
あくまで任意参加の臨時公務員なんだから自らの意思でやめればいいんだが
村人同士で争っても役人とは争えないのは小作人のDNAか
ここでいう争いってのは辞めたり勧誘を役所にやらせるだけでなく
サーカス不参加や任期の上限設定など生活を破壊しないための交渉を含む
845:名無しさん＠レベル300
16/10/14 12:31:29.23 5XgkMjfa.net
ポンプは現在石川県がトップです。
846:名無しさん＠レベル300
16/10/14 14:55:36.90 JB4SgbCe.net
長野県の諏訪市と川上村の順位を教えてください
847:名無しさん＠レベル300
16/10/14 20:28:59.57 z8baZgdP.net
諏訪は175.5で同率が3つだったので11位くらいだったかな。川上村は入賞してたよ。よくわかんないけど。
848:名無しさん＠レベル300
16/10/15 01:18:45.67 gYLDa03S.net
順位とか点数が良いとなんかあるの？
849:名無しさん＠レベル300
16/10/15 01:31:53.89 XEehdd8E.net
うちの場合、点数が基準点以下だと補習なので、点数が良ければ補習が免れる。
けど、１位だと県大会に出場＆それに向けての練習が・・・
850:名無しさん＠レベル300
16/10/15 02:01:15.82 HxlQX1Mb.net
オマエらホント暇だな
よくこんな事やる暇あるよね
851:名無しさん＠レベル300
16/10/15 07:12:27.45 oOAJm5yO.net
消防犬の脳内ヒエラルキー(優先順序)
1.ご主人様の消火手伝い(小便かけ程度)
2.ご主人様(消防士)主催サーカス大会
3.サーカスのれんしゅう
4.サーカス仲間とのグダグダ群れ
5.ご褒美の骨を半分使いメス犬と戯れ合う
6.ご褒美の骨を半分使い汚い小屋で安餌を食らう
7.サーカス団以外の仕事もあり疲れているので寝る
8.疲弊したメス犬に家族サーカ、、サービス
9.子犬の世話
852:名無しさん＠レベル300
16/10/15 07:28:25.12 gYLDa03S.net
マジで暇がなくてやれない人の方が多いだろ
だから消防団とか減ってるわけよ
サーカス自慢は、暇すぎて他にやることない自慢と変わらん
853:名無しさん＠レベル300
16/10/15 08:10:44.58 8N3Quz3x.net
そういった実情も考慮する事もなく、こっちの話を聞く事もしない
同じテーブルに着くということは絶対にしないのが役人･消防協会
マジで屑
854:名無しさん＠レベル300
16/10/15 08:49:07.56 XEehdd8E.net
行事の増加を訴える団員は、稼ぎ手から引退した職業消防団員の連中。
それをやらされるのは現役の稼ぎ手たち。
855:名無しさん＠レベル300
16/10/15 09:36:24.15 vBOVaGW2.net
明日の一般教育訓練、個人装備の量が多くてダルいわ。
活動服から防火衣まで一式必要らしい。保安帽と防火帽も両方持参。
6月の地区大会ぶりにサーカスもやらされるらしい。
856:名無しさん＠レベル300
16/10/15 11:22:53.05 gYLDa03S.net
そりゃまた随分と暇なんだね
羨ましい
857:名無しさん＠レベル300
16/10/15 13:02:03.03 tkmFdbeN.net
防火衣って個人支給なん？
858:名無しさん＠レベル300
16/10/15 13:27:08.37 vqftVGFT.net
URLﾘﾝｸ(denjiha.main.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
859:名無しさん＠レベル300
16/10/15 14:09:00.58 vBOVaGW2.net
>>812
防火服（防火帽しころ含む）はうちの団では個人貸与品だよ。
ゴム長靴は個人給与品。
それぞれの装備品に名
860:前を書くところがあって、各々自分の名前を書いて管理してるよ。
861:名無しさん＠レベル300
16/10/15 18:43:07.50 EEqD2176.net
>>814
横だけど、金持ちやなぁ。アルミックスは知らないけど防火衣って一着１３万はするぞ
ソースは県大会に見学に行った分団長。まとめ買いでも１０万切ることはないでしょ
862:名無しさん＠レベル300
16/10/15 20:39:25.10 atHDs72r.net
消防団 装備でググってたら個人で常備と同じ防火衣を購入している人いたよ…
863:名無しさん＠レベル300
16/10/15 21:07:55.65 oOAJm5yO.net
震災時に無線も持たず軽トラで流された何百匹もの消防犬
減額された保険金は満額補填されたのか？
864:名無しさん＠レベル300
16/10/16 00:04:53.31 qnbySdhv.net
使命感持ってやってたならいいけど
いやいや強制加入させられて死んだら成仏できないだろうなぁ
865:名無しさん＠レベル300
16/10/16 17:51:18.99 PBzK8gh6.net
消防協会「その話はしないでくれない？」
866:名無しさん＠レベル300
16/10/16 18:27:23.41 AiezZDGK.net
成人が自由意思で参加してるのだから
文句言える立場じゃない
867:名無しさん＠レベル300
16/10/16 20:20:06.15 PBzK8gh6.net
名目上の自由意思か
868:名無しさん＠レベル300
16/10/16 20:33:25.73 hwlBUn5/.net
自由参加とかいうなら匿名で、
貴方は自ら進んで消防団員になりましたか？
または自ら進んで消防団員を続けていますか？ってアンケートとってほしいわ
釣りレスならともかく、本気でそう思ってるなら殺してやりてえわ
869:名無しさん＠レベル300
16/10/17 10:32:34.74 Qbs+GfOC.net
最近流行の労働災害ですが、交通事故と同様に使用者へ損害賠償責任を追及することは可能。
使用者（各市町村）の民事上責任がある部分は、共済金で相殺した分以上はその市町村が払う義務がある。
開業医の息子が交通事故で死んで裁判で4億円支払命令なんて例があるが、
息子の跡取り前提に借入しているからその部分(廃院費用)の賠償額が多い。
被災団員(後遺障害を負った人や廃業した人)はその分請求することができるけど、
面倒だから誰もやらなかった模様。
870:名無しさん＠レベル300
16/10/17 19:50:24.83 jN9iTSuC.net
可能ｗ
ごたくは実行してからね～
871:名無しさん＠レベル300
16/10/17 20:33:54.55 ti2VJf29.net
みんなの所、互助会費いくら？
なんか他の所を見ると、うちの方は明らかに高いような。
因みに、うちの方は１分団あたり３０万円(個人換算すると、２万円)
872:名無しさん＠レベル300
16/10/18 10:20:49.85 6kZZ7yTI.net
うちの分団にはそんなものはないな。
互助会費って何なの？
873:名無しさん＠レベル300
16/10/18 11:22:49.47 ZQDg5M/K.net
互助会という相互の福利厚生及び相互扶助を図ることを目的した組織の会費
他の色んな所を見たら、１人あたり千円以内が多いので、２万円なんて多すぎじゃね？と思って。
874:名無しさん＠レベル300
16/10/18 11:38:26.52 soIYr8qy.net
消防団にそんなカネは必要ないと思うけどなぁ。
金額が多いか少ないかはともかく、田舎分団ではそのカネが必要なのかな？
875:名無しさん＠レベル300
16/10/18 12:13:00.99 ZQDg5M/K.net
田舎でもないし都会でもない、何の特徴もない所なんだけど。
各分団→団本部→市役所と行くというのがな。
ちょっと怪しいんだよね。
団本部のじじい共が余計に金を徴収して、その中から本来の金額を引いて、それを市に渡して、残りを自分たちの飲み会の費用にしてるんじゃないか？という疑いが出てるんだよね。
ある分団の分団長の横領が内部告発で発覚して、あいつら
876:顔色悪くしているし。
877:名無しさん＠レベル300
16/10/18 12:45:17.72 O9FandML.net
共済なら毎年二十数万本部に払ってるなぁ。60人位で
年間二万払うとかどんな福利厚生だよ
878:名無しさん＠レベル300
16/10/18 12:53:35.93 O9FandML.net
>>828
給料の支払いは手数料などを加味せずに満額支払うことが決められてるけど共済は天引きでいいだろと思う
確かに健保の要件は満たしてないから微妙ではあるけどさ
879:名無しさん＠レベル300
16/10/18 19:25:29.48 +ai7CbdR.net
うちの町は年報酬の１割だね。
だからヒラ団員と分団長とでは、当然金額違うけど、高くても年数千円レベルだな。
880:名無しさん＠レベル300
16/10/18 19:43:37.11 ZQDg5M/K.net
>>829書き忘れた
報酬の横領ね。
881:名無しさん＠レベル300
16/10/18 19:51:58.60 +ai7CbdR.net
報酬の横領⁉
この時代にはないでしょ
もしあるなら、発覚した時に団長の首がとぶんじゃない？
882:名無しさん＠レベル300
16/10/18 20:43:08.13 ZQDg5M/K.net
>>834
それがあったんだな。
今、それで騒動になってるのよ。
団長をクビにしろ！という声もある。
883:名無しさん＠レベル300
16/10/18 21:05:01.77 NdsvSUad.net
団員報酬吸い上げの件そういえば横領でつつけば大事にできるかもしれんな
うちの所もちょっと通報してみるか
884:名無しさん＠レベル300
16/10/18 21:53:22.04 n6xFqWGp.net
団員報酬の吸い上げは、分団の維持のため度合が大きいんじゃね？
分団維持の他に取られるのは問題外だけど…
つつくのはじゆうだが、やぶ蛇にならないように注意だよね
自分も知らず知らずのうちに恩恵にあずかってたりするからね
885:名無しさん＠レベル300
16/10/18 22:23:05.62 Mjklf4wJ.net
そもそも個人への報酬を団が引き上げてる時点で横領だろ
886:名無しさん＠レベル300
16/10/18 22:24:31.89 Mjklf4wJ.net
>>837
そう！だからこんな所に関わってたら知らずに自分も悪事に荷担してるかもしれない
こんな事で足をすくわれて本業を失いかねないよ
887:名無しさん＠レベル300
16/10/18 22:52:17.54 I3MuzSmp.net
ゼロが１つでも多ければそんな話にもなるんだろうけどねえｗ
888:名無しさん＠レベル300
16/10/19 05:04:39.03 RIa/rPEH.net
>>838
その通り
889:名無しさん＠レベル300
16/10/19 05:42:07.72 kwOgbEJO.net
横領の内部告発で、報酬が完全に各個人の口座に行くようになった。
来年度からやるつもりだったが、速やかに実行しろ！さもないとマスコミに訴えるという文書が来たので、そうなった。
飲み会ガー、旅行ガーとか言ってる人が、いるけど、関係ねえや。
890:名無しさん＠レベル300
16/10/19 07:09:59.34 xyrOdPwU.net
自分の立場がどうこうよりも消防団の悪習（とあわよくば団そのもの）をぶっ潰す事を第一に考えてきてる俺ガイル
こんなこととても表じゃ言えないがな
891:名無しさん＠レベル300
16/10/19 09:03:32.15 TIEBqAKt.net
>>842
３分団乙
892:名無しさん＠レベル300
16/10/19 09:07:19.54 kwOgbEJO.net
>>844
自分は３分団ではないが、問題を起こした分団の中に３分団はある。
893:名無しさん＠レベル300
16/10/19 13:14:44.24 RIa/rPEH.net
雀の涙程度の報酬なのにさらにそれを取り上げるとか
消防団員の扱いってなんなんだろう
894:名無しさん＠レベル300
16/10/19 13:57:16.41 LvlWdmIW.net
>>647
895:名無しさん＠レベル300
16/10/19 14:49:38.72 kwOgbEJO.net
普通に出て、平団員で７万円ぐらいは貰える。あとは火災出動とか訓練の参加でプラスされる。
しかし、結局はプール、飲み会やらに使われ、手元に来るのは、１万円以下。
896:名無しさん＠レベル300
16/10/19 16:54:55.90 g7/XHSwJ.net
北朝鮮のような組織運営てことですね
897:名無しさん＠レベル300
16/10/19 17:05:11.56 TIEBqAKt.net
>>848
ゴメン勘違いしてたみたい。
俺らの�
898:ｿこは７万じゃなく３万円台だから違う町みたい。
899:名無しさん＠レベル300
16/10/19 17:06:02.75 TIEBqAKt.net
×俺らのちこは
○俺らのとこは
900:名無しさん＠レベル300
16/10/19 18:19:34.68 +3klEHlp.net
平団員で公式関連などに出ていれば、年に７万くらいには、普通どこでもなるよね。
でも、出たやつと出ないやつと同じにして飲み会の費用になるから、真面目に日曜の訓練に出るのが馬鹿らしくなる。
901:名無しさん＠レベル300
16/10/19 20:44:06.47 kwOgbEJO.net
一度、報酬が０円だった時があって、その時は活動参加・飲み会参加不可能組は怒ったよ。
そしたら、活動不参加・飲み会参加組が「(飲み会に)出ないのが悪い」と逆ギレ。
他人の金で飲み食いしている自覚が全くないんだよな。
その時の役員も最悪で、二次会と三次会は参加者の自腹というルールを破り、団の金(みんなの報酬)で払ってしまい、それで０円に。
902:名無しさん＠レベル300
16/10/20 02:51:12.06 c7ZCAtnU.net
消防団への交付金だまし取った 元団員の男逮捕
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
テレビ朝日系（ANN） 10月19日(水)7時3分配信
偽造した書類を使って消防団への交付金をだまし取ったなどとして、元消防団員の男が逮捕されました。
元消防団員の川和勝也容疑者（35）は2014年、神奈川県南足柄市役所に偽造した書類を提出し、
消防団への交付金28万円を自分の口座に振り込ませてだまし取った詐欺などの疑いが持たれています。
川和容疑者は、市の聞き取りに対して「生活費に使っていた」と説明しています。
警察によりますと、他にも川和容疑者は消防車両への給油のため、市からクレジットカードを預かっていましたが、
勝手に自家用車にも給油していたということです。
903:名無しさん＠レベル300
16/10/20 08:30:47.41 nfSI5XfB.net
30万程度でゼンカもんになるとかｗ
頭いい俺様捕まらねーっていう根拠のない自信でもあったのかな
904:名無しさん＠レベル300
16/10/20 10:57:11.75 +eRsQEQE.net
消防団とかこんなんばっか
まともな人間はすぐ退団するし
905:名無しさん＠レベル300
16/10/20 11:23:12.13 qhLWUVUu.net
まとも＝忍耐のない利己的なこと
906:名無しさん＠レベル300
16/10/20 11:32:34.91 6Ak8zjn+.net
>>857
それはそういう風に思いたいって願望だろ
まともな人がすぐに嫌になる要素満載の団体だからな
857みたいなアホな事言いだすのが牛耳ってるから改革もされない
合理的に考えて、耐える必要のない事を強要されたら、嫌と言えない空気の方がおかしい
907:名無しさん＠レベル300
16/10/20 11:46:01.25 UHD7W+f9.net
まともをちゃんと定義してくれないから
理解しようとこうじゃないかとレスしたのに
退団してなかったらアンタはマトモじゃないってことでいい？ｗ
908:名無しさん＠レベル300
16/10/20 12:48:04.73 qKwYaNTn.net
彼は元分団長で去年退団した人だよ・・・
ってかまだ居たのｗ
909:名無しさん＠レベル300
16/10/20 16:01:38.21 KXsQtR0m.net
>>860
910:名無しさん＠レベル300
16/10/20 16:37:35.35 8I3jxVb6.net
え？糞みたいな団体があったとしてそれを見て見ぬふりをするのが
まともな人なの？
911:名無しさん＠レベル300
16/10/20 16:50:30.52 c7ZCAtnU.net
関わらないで離れるのだからマトモでしょ
912:名無しさん＠レベル300
16/10/20 16:53:36.85 8I3jxVb6.net
お前には聞いてねえよ
913:名無しさん＠レベル300
16/10/20 17:38:05.07 JNEJaGAA.net
>>854の様な事してる人、いっぱいいるでしょ
いよいよ病巣にメスが入るときが来ました
逃げられませんよ
震えて眠れ <
914:名無しさん＠レベル300
16/10/20 17:45:26.68 8I3jxVb6.net
入ればいいんだけどなー(藁
915:名無しさん＠レベル300
16/10/21 05:41:59.85 vkG4C8cb.net
うちらんとこは、勧誘してきた二人が
分煙されてないから、って理由ですぐやめた
吸わない人からしたら、消防団がどうとかいう以前の問題だったわ
916:名無しさん＠レベル300
16/10/21 06:25:18.99 MvRoWbDK.net
>>867
その二人、正しい判断じゃないか
程度の低い世界へ行くほどにまともな世界に生きてる人にとってはきついだけ
喫煙と飲酒と金の扱いを見ればそこがどの程度かよく分かる
下の下の下ってことです
917:名無しさん＠レベル300
16/10/21 08:38:54.92 3bQvX/a6.net
ゲゲゲの消防団かよ
918:名無しさん＠レベル300
16/10/21 10:29:32.07 vkG4C8cb.net
うん、確かに土人の集まりだと思われても仕方ないと思った
引っ越して来た人を勧誘して詰所に連れてくると、田舎丸出しで正直恥ずかしい
まぁ、文明的な職場とか知らないからあんな振るまいになるんだろう
現代では(世間一般的な)当然の社会ルールがある上場企業の人間だけ集めたらもっとマシになると思う
919:名無しさん＠レベル300
16/10/21 11:23:28.78 RQSJtHdc.net
え？勧誘して詰所に連れてくるのは問題ないでしょ
分煙してないのはどうかと思うがｗ
920:名無しさん＠レベル300
16/10/21 11:31:31.40 9nF4qLDy.net
些細な事を口実に逃げられただけでしょ。
921:名無しさん＠レベル300
16/10/21 11:34:46.74 RQSJtHdc.net
まあ幽霊ならぬ消防団憎しの亡霊元分団長には
すぐやめる＝まともな判断みたいらしい
922:名無しさん＠レベル300
16/10/21 11:56:39.96 AAXJNiWT.net
どこもそうだけど、自己中心的な暇人が仕切ると録な事にならんな。
923:名無しさん＠レベル300
16/10/21 13:18:47.83 vkG4C8cb.net
今すぐ辞めていよって言われて残留希望するやつなんているかな
99％辞めると思うけど
924:名無しさん＠レベル300
16/10/21 15:05:42.19 BYOAopqX.net
「辞める」
と言っている奴が居座るおもしろコント
925:名無しさん＠レベル300
16/10/21 15:08:06.59 w3XZNQYW.net
鳥取の方は今夜は巡回か？ご苦労様です
926:名無しさん＠レベル300
16/10/21 15:54:50.62 vAh0usr0.net
鳥取の団関係者、安全第一で頑張ってくれ。
ご苦労様です。
927:名無しさん＠レベル300
16/10/21 18:04:17.49 2NOcfv4+.net
>>878
お見舞い言葉を命令形で言うのは…
928:名無しさん＠レベル300
16/10/21 18:08:40.29 F9aYoc8r.net
>>879
ここで手を抜かれるとやっぱ分団要らないじゃんってなるだろ！
929:名無しさん＠レベル300
16/10/21 18:11:22.11 2NOcfv4+.net
>>880
930:名無しさん＠レベル300
16/10/21 19:03:54.75 F9aYoc8r.net
>>881
即釣りとかどんだけ～
931:名無しさん＠レベル300
16/10/21 20:13:52.40 2NOcfv4+.net
古いな
932:名無しさん＠レベル300
16/10/21 21:13:12.43 F9aYoc8r.net
ブックウォーカーで半額キャンペーンか
育成計画も半額やで
933:名無しさん＠レベル300
16/10/22 05:54:33.42 gyAJXVVu.net
消防団への交付金だまし取った 元団員の男逮捕
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
テレビ朝日系（ANN） 10月19日(水)7時3分配信
偽造した書類を使って消防団への交付金をだまし取ったなどとして、元消防団員の男が逮捕されました。
元消防団員の川和勝也容疑者（35）は2014年、神奈川県南足柄市役所に偽造した書類を提出し、
消防団への交付金28万円を自分の口座に振り込ませてだまし取った詐欺などの疑いが持たれています。
川和容疑者は、市の聞き取りに対して「生活費に使っていた」と説明しています。
警察によりますと、他にも川和容疑者は消防車両への給油のため、市からクレジットカードを預かっていましたが、
勝手に自家用車にも給油していたということです。
934:名無しさん＠レベル300
16/10/22 09:23:17.71 K2z9RJW9.net
給油に市からクレジットカード借りるの？
935:名無しさん＠レベル300
16/10/22 21:03:18.86 IKVkfM+v.net
>>886
地域のＧＳと後払い契約
ナンバーと所属先を確認して給油して貰える
地域石油協会加盟店限定だが
936:名無しさん＠レベル300
16/10/23 21:04:48.38 LLyPVYzg.net
確かにクレジットの一種で間違いではない・・・が普通の人間なら後納って書けば理解できるだろと
937:名無しさん＠レベル300
16/10/24 09:54:12.61 81As7rko.net
高添・沼田（青戸6）の告発
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
938:名無しさん＠レベル300
16/10/24 10:52:01.34 H2bn4yyO.net
消防士 田舎社員（団込） 都会社員
------------------------------------------------------------------
年間休日 250日
939:105日（70日） 120日 ------------------------------------------------------------------ 危険活動 仕事 強制 なし ------------------------------------------------------------------ 年収 700万 350万（355万） 500万 ------------------------------------------------------------------ 退職金 3000万 500万（520万） 1500万 ------------------------------------------------------------------ 休日 自由 消防団活動 自由 ------------------------------------------------------------------ 操法 仕事 200h（飲み200h） なし ------------------------------------------------------------------ 式典 仕事 強制 なし ------------------------------------------------------------------ 年末 高給労働or休日散財 夜警 自由 ------------------------------------------------------------------ 年始 高給労働or休日散財 出初式 自由 ------------------------------------------------------------------ 家庭 潤沢な余暇・賃金で円満 損のみ、崩壊 全国水準で中の上 ------------------------------------------------------------------ 活動報酬 高額 雀の涙 無関係 ------------------------------------------------------------------ 残業扱い 団業務で超過は残業 本業時間関係なし 無関係 ------------------------------------------------------------------ 仕事前後 なし 操法・試運転・飲み会 なし ------------------------------------------------------------------ 仕事中 誇らしげに出動 顰蹙を買いつつ出動 本職のみ ------------------------------------------------------------------ 団員年数 0年 15年 0年 ------------------------------------------------------------------
940:名無しさん＠レベル300
16/10/24 12:01:45.22 aEV82fPY.net
団員募集の新しいチラシがキューティーハニーとかでワロタｗ
東京消防庁も必死だな。
941:名無しさん＠レベル300
16/10/24 12:13:50.87 tcTZflXp.net
ハニーフラッシュオーバ
942:名無しさん＠レベル300
16/10/24 12:15:26.66 tcTZflXp.net
www.fdma.go.jp の所有者による Web サイトの設定が不適切です。あなたの情報が盗まれることを防ぐため、この Web サイトへの接続は確立されません。
何仕掛けたw
943:名無しさん＠レベル300
16/10/24 16:04:23.91 DZUOKJgr.net
>>888
おまえ周りから陰湿だって陰口叩かれてるよ
944:名無しさん＠レベル300
16/10/24 19:10:40.75 tcTZflXp.net
>>894
惜しい！陰湿だとはバレてない
馬鹿だアホだとは言われてるけど
945:名無しさん＠レベル300
16/10/27 21:36:02.10 Zd9w65Wm.net
俺は田舎の公務員ですが、有事の際には仕事を抜けて現場優先になります。都会の公務員の方もそんな感じですか？
946:名無しさん＠レベル300
16/10/28 01:23:09.55 5nyM/WPp.net
東京都職員は一応、唯一消防団の活動のみ副業的な活動が認められていた
947:名無しさん＠レベル300
16/10/28 10:10:17.13 HbTFVsC+.net
都会の分団だけど個人事業主みたいな団員しかいないのでわからないな。
あぁ、民間の企業に勤めてる奴で現場優先で出てくる人はいるよ。
職場の方針とか上役の判断次第なんじゃないかな。
948:新豊田市駅
16/10/28 11:21:07.08 mTxo/gCF.net
すげー当てはめてくる。馬男神様ー！
安部マリーオ！
949:新豊田市駅
16/10/28 11:23:13.67 mTxo/gCF.net
新聞屋の先輩からはー！
安部マリーオ！
950:新豊田市駅
16/10/28 11:27:05.97 mTxo/gCF.net
朝岡さんに当てはめとるなこじきたちー！
部下じゃないのにCDとかからが無い！
安部マリーオ！
951:名無しさん＠レベル300
16/10/28 18:49:50.34 ZM2QdfXF.net
いつの間に幸子まで来てた
952:名無しさん＠レベル300
16/10/30 10:48:21.36 auv8Z8oV.net
明後日には11月か
一年ってあっという間
会社と団活動でプライベートが少ないには辛く感じる人も多いだろうなぁ
953:名無しさん＠レベル300
16/10/30 11:34:21.24 0yE1BY4v.net
来月は黒団服の正装で点検だな。
954:名無しさん＠レベル300
16/10/30 17:50:03.81 +qlfJlEm.net
黒団服って制服？
団員にも支給されているの？
すごいね。
955:名無しさん＠レベル300
16/10/30 18:12:35.76 W/EYhCVQ.net
支給されてないことに驚き。そして作業扱いの点検で着ることにも驚き
956:名無しさん＠レベル300
16/10/30 18:15:17.65 VqPdj/nb.net
黒団服って何？礼服のこと？
957:名無しさん＠レベル300
16/10/30 19:46:59.65 auv8Z8oV.net
958:http://www.city.sapporo.jp/shobo/shokai/dan/sapporodan/images/seifuku.jpg
959:名無しさん＠レベル300
16/10/30 23:19:56.69 AiNd83cN.net
制服は団長、副団長、分団長の分しかない。
それどころか防火服すら全員分ない。
960:名無しさん＠レベル300
16/10/31 04:08:28.05 k+M0BlI7.net
>>906
それは点検違い。
ｅ－カレッジでも見ましょう。
961:名無しさん＠レベル300
16/10/31 08:40:57.09 fuKjfFr3.net
隊へ戻りなさい・・・帰らんか！
962:名無しさん＠レベル300
16/10/31 14:26:24.13 b+ERQDfm.net
誰にいぅてるん？
963:名無しさん＠レベル300
16/10/31 18:52:30.57 hrlMZmTE.net
地域により差がありすぎて笑
作業服？活動服？
言い方は色々だろうけど、それだけでも金かかるから、団員の分の制服なんて夢のまた夢
もっとも団員なんて、着る機会無いけどね
964:名無しさん＠レベル300
16/10/31 19:04:45.08 byeodbd2.net
制服なんて着るのは出初で式典やるときか団関係の告別式か通夜の時ぐらいだな
965:名無しさん＠レベル300
16/11/03 00:55:48.46 hP1pa9oN.net
2番員に選ばれた…3番が良かった…
966:名無しさん＠レベル300
16/11/03 12:16:47.59 bc+50Qp+.net
もう選抜されるのかw
967:名無しさん＠レベル300
16/11/03 13:06:45.70 ifinTeG6.net
いくらなんでも早過ぎだろｗ
どこのサーカス分団だよ。
968:名無しさん＠レベル300
16/11/03 17:36:30.51 9/nQIHJv.net
とんだピエロのお出ましだな！！
969:名無しさん＠レベル300
16/11/03 20:45:14.75 hP1pa9oN.net
2番員は地元方面隊の内点検の話な
ちなみに小型ポンプ
970:名無しさん＠レベル300
16/11/03 22:27:48.64 PXHTbFMR.net
操法じゃないのか
971:名無しさん＠レベル300
16/11/04 01:36:03.18 MHn4yeYf.net
オレは今度の繰法大会でピエロメイクをして出場しようと思ってる
無言の抵抗だ
972:名無しさん＠レベル300
16/11/04 05:29:58.13 hzjWHQJH.net
士気(笑)で減点されるのでは？
973:名無しさん＠レベル300
16/11/04 05:48:29.24 7Edw9rKi.net
ほうれい線カモしれないくらいのうっすらピエロメイクでどうだろう
974:名無しさん＠レベル300
16/11/04 05:51:52.80 7Edw9rKi.net
本業を失うわけでは無いのでやったもん勝ちだ
繰法を仮装大会にしてやろうと思ってる
975:名無しさん＠レベル300
16/11/04 05:56:40.09 7Edw9rKi.net
ロボットダンスの合間にマリオネットの動きを取り入れる予定
ダッシュには気狂いピエロの一人ゴケ
立ち上がったら方向が分からない風でクルクル回ってみる
からのぉ
マリオネット
976:名無しさん＠レベル300
16/11/04 10:30:56.64 ndmHNZij.net
周りに伝える演技力、表現力がないと文字通り「道化」にしかならんからなぁ
本気で抗議の意思を伝えようと思ったらガチ操法より厳しく練習せんと、
ただのオナニーにしかならん
977:名無しさん＠レベル300
16/11/04 12:47:41.52 zbf9Xd/L.net
消防士の序列と給料を調査した件
URLﾘﾝｸ(xn--10labo-9u4elb2j.com)
978:名無しさん＠レベル300
16/11/05 09:24:53.34 jF1dywXb.net
本職をどうこう言うより役所の団員の扱いが糞なのだよ
979:名無しさん＠レベル300
16/11/05 11:35:44.17 1E1M89x2.net
DQN署員も血縁役場も糞じゃね
血税から地方公務員に一匹頭1000万(福利厚生含む)以上使われている
それでいて捨て駒が足りません定数不足は納税者の勧誘不足で削減は認めません
学のいる仕事でもないのに採用倍率何十倍をキープして厚遇を維持
団員報酬はガキの使いで休日返上、本業支障にも保証なし
家庭崩壊前に苦情を入れた奥様連中
980:にも定型文で対応、県職員には定数満たしましたとご機嫌取り 役場が定数まで勧誘する、署員を年収500万にして増員もしくは団員報酬に回す、なんてことは絶対になく納税者は逆さにしてまで振る 都会に引っ越すことが奴らに対して一番有効だ
981:名無しさん＠レベル300
16/11/05 13:26:34.49 +kKK0AOV.net
防災訓練、応急手当を分団に押し付けるなよ～ただでさえリーマンしか居ないのに平日の昼間に学校に行って講義とか馬鹿かよ
982:名無しさん＠レベル300
16/11/05 16:12:29.96 jF1dywXb.net
そうね
983:名無しさん＠レベル300
16/11/05 19:08:55.89 M4VQ1XuQ.net
4月に応急手当普及員を取ってから指導補助の総時間がようやく100時間を超える目処が立った。
今年中には指導員講習も受けたいけど、署と本団がのらりくらりでなかなか受けさせてくれない。
984:名無しさん＠レベル300
16/11/05 21:41:28.20 1E1M89x2.net
消防士のデカマラくわえて走り出すレベルだワン
985:名無しさん＠レベル300
16/11/06 12:05:36.53 vEc2u5pa.net
全選手入場！！
親殺しは生きていた!! 嫁との離婚を経て人間モドキが甦った!!!
団神!! 皆勤農民だァ――!!!
総合操法技はすでに我々が完成している!!
白線敬礼ホンマツ・テントウだァ――!!!
組み付きしだい舐めまくってやる!!
大会後は駅前混雑 ピンコン・ウチアゲだァッ!!!
影の罵り合いなら我々の歴史がものを言う!!
欠席者の悪口 スモーク詰所 ミミタコ・ディスリーノ!!!
真の防災を知らしめたい!! 自腹で装備購入 夢見る消防犬だァ!!!
消防士になるのは無理だが消防団なら役職はオレのものだ!!
イナカの鉄拳 マイルド・ヤンケーだ!!!
チーム団結は完璧だ!! 全団員報酬 麦酒変換!!!!
全団員の家族・プライベートは私の手中にある!!
防災界の神様が来たッ 我らが君主・消防士様!!!
屁理屈なら絶対に敗けん!!
ズル休みは車で確認 方面隊長 イナカ名士だ!!!
バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
おらが村のピュア・ファイター 池沼(40)だ!!!
ソロバン勘定からマネーの虎が登場だ!! 酒屋の息子!!!
ルールの無い飲酒がしたいからサーカス犬になったのだ!!
アホの祭りを見せてやる!!テーヘン・アルチュ!!!
めい土の土産に勲章とはよく言ったもの!!
老人の長話がまた 無限にループする!! 生き字引 老害痴呆先生だ――!!!
糖尿ヘヴィ級チャンプこそが分団最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ ヨルサン・ションベン!!!
強制入団でここまできたッ キャリア一切不明!!!!
ト○タの派遣労働者 ブラジル・ヌスミィだ!!!
オレたちは詰所最強ではないスナックで最強なのだ!!
団体ならば強気 クサレエン・カエラレン!!!
986:名無しさん＠レベル300
16/11/06 12:06:18.41 vEc2u5pa.net
奴隷産業の本場は今や消防団にある!! 勧誘を退ける奴はいないのか!!
チョナイカイ・パイセンだ!!!
ナカァァァァァいッ説明不要!! 練習２時間!!! 再生３時間!!!
ハンディカム・カメコだ!!!
操法は実戦で
987:使えてナンボのモン!!! 超実戦操法!! 腐れメーカーから大会用ホースの購入だ!!! 虚弱新人はオレのもの 反抗するやつは思いきり殴り思いきり蹴るだけ!! 詰所グダグダ統一王者 ヒマ・モテアマス メディアに騙され田舎へきたッ!! 高学歴イジメ確定 ユメオイ・トカイッコ!!! 宴会芸に更なる磨きをかけ ”レ○プ”高畑団員が帰ってきたァ!!! 今の自分に休みはないッッ!! ツキアイ・祭礼準備・町内野球!!! 団員二十年の妙技が今ベールを脱ぐ!! 現場にて 交通・整理だ!!! ピンコンの前でならオレはいつでも全盛期だ!! 寂びた宝剣 一発一万 全員で交代だ!!! 本当の仕事はどーしたッ 転職の痛み 未だ消えずッ!! 嫁も子供も目が死んでいる!! ヘキチ・ワープアだ!!! 特に理由はないッ 公務がヒマなのは当たりまえ!! 市民にはないしょだ!!! 物見遊山! 地方公務員様がきてくれた―――!!! 歓楽街で磨いた実戦消火!! 分団長に一夜限りのトウキョードリーム 無意味・研修だ!!! 実戦だったらこの人を外せない!! 年間250日の反復練習 操法バカだ!!! 超一流ジジイの超一流の決定だ!! 鶴の一声すべてが決まるッ ケーローカイの御用聞き!! 年功・序列!!! 相互監視はこの男が完成させた!! 勧誘会の切り札!! 定数・マモラナイトだ!!! 御主人様が帰ってきたッ どこへ行っていたンだッ ワンワンワンッッ 年末はアナタを待っていたッッッ国会議員様の登場だ――――――――ッ
988:名無しさん＠レベル300
16/11/06 12:56:47.39 CE4LV4oo.net
才能がなさすぎる。
989:名無しさん＠レベル300
16/11/06 14:17:28.33 DqeB+FF3.net
我慢汁溜めて活動しているワンちゃんが正論にプルプルの図
何か面白いこと言ってみ？才能あるんやろ～
990:名無しさん＠レベル300
16/11/06 15:32:13.96 UkMBvFl0.net
アワレ
991:名無しさん＠レベル300
16/11/06 16:12:02.37 DqeB+FF3.net
そうカリカリすんなって(笑)
992:名無しさん＠レベル300
16/11/06 17:54:37.27 vEc2u5pa.net
,,‐´ ＿＿ ゝ
∠-‐´,, -‐' ´ ll ll ll ll ll ヾ
／ ll lll ll ll lll ll ll ヽ
／ ,, ‐; ‐' ~ ll ll lll lll ll | … 団員…
,-‐', '´ ll lll lll /| ll ll ll ll | いつか辞めるなんて
.／l , -‐'´ ll lll ／ll/. | .iﾍ lll ll ll | そんなこと…
.ll／ ／ l /ll.／/l/ |ll| | llヽ、 lll ll | おまえには無理だ…
/ ll.／ ll.∠/／ .l/ , |.|-‐|.|￣ヽ、 ll. lll |
./l／/l ／ / `ヽ、| ／ | | ::＼ ll ll| おまえは
..／ /／.|.＝＝===､ __ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ .| 掟に振り回され そのあげく
.／ | ｀ ‐--ﾟ‐/,::: '''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´ ::|ll|⌒ｌ | | 肝心な場面で声が出ない
| :::/,:::::::: :::| |⌒l |llｌ| そういうレベルの人間だ……
. | ::/,::::::::::::: :::|l|６ﾉﾉ .|＼
. |. /,:::::::::::__:::) :::::||､_ノ |::::::＼ 得意なことは
. ｌ.(_:: :::::::/l ll|::::::::::::
993:| 卑しく人の意見に茶々入れることくらい . l. ￣￣￣￣￣￣ :::::::／ | lll |::::::::::::::| l、 ＿＿_ ::::::／： | ll|::::::::::::::::| そのくせてめえの気持ちには鈍感… _, -/l、 ￣￣ :::::／:： | |:::::::::::::::::| _, -':::::::/::::::!. ::::／::： |.|:::::::::::::::::::| それほどの後悔を ::::::::::::::/::::::::::ヽ、 :::／:：： |:::::::::::::::::::::| 飲み込んでしまうというまぬけぶり :::::::::::/::::::::::::::l::ヽ、 ::／：：： /l:::::::::::::::::::::| ::::::::/::::::::::::::::l:::::::lヽ／：：： /::|::::::::::::::::::::::| :::::/::::::::::::::::::|:::::::::|：：：： /::::|::::::::::::::::::::::::| ::/:::::::::::::::::;:へ::::::::| /:::;:へ::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::／:::::::::＼::|- ､ , -‐/／:::::::::＼::::::::::::::::| ::::::::::／::::::::::::::::::０:| ヽ ／ /:::::::::::::::::::::::＼:::::::::::|
994:名無しさん＠レベル300
16/11/06 18:19:24.20 DqeB+FF3.net
ワンちゃんは辞めた若手に対しても高圧的だったんだろうなー
カッペで中小務めやファーマー中心だから常識ってもんを知らない
それで公職の方々とは交渉すらできないって順番おかしいやろ(笑)
騙されて入団、過ちを繰り返すのは勝手だか他人に押し付けちゃダメだぜ？
995:名無しさん＠レベル300
16/11/06 19:15:55.30 pXDxofBC.net
アワレな差別主義者
996:名無しさん＠レベル300
16/11/06 19:26:23.50 KMV+YKTs.net
神宮外苑で火災、1人死亡＝イベント展示物燃え？ ―東京・新宿
6日午後5時20分ごろ、東京都新宿区霞ケ丘町の「明治神宮外苑」にある野球場で開催されていたイベントで展示物が燃える火災があった。
東京消防庁によると、1人が死亡、2人がけがをしているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
動画
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
997:名無しさん＠レベル300
16/11/06 19:42:00.07 DqeB+FF3.net
>>942
オウム返しなんてセンスねぇなー
若い子からしたら思考停止のオッサンに従う価値なんてないわな(笑)
今からでも遅くないから頑張って改善やら退団してみな
卑屈な性格のままじゃ本当の仲間はできないぞ！
998:名無しさん＠レベル300
16/11/06 19:50:13.20 pXDxofBC.net
>>943
おが屑大量の中に照明入れてれば発火するだろwｗｗｗｗ……
999:名無しさん＠レベル300
16/11/06 19:58:47.11 KMV+YKTs.net
>>945
そうだね
発火すればあっという間に燃え広がるだろうね
5才の子供が亡くなったのが…
1000:名無しさん＠レベル300
16/11/06 20:09:27.88 pXDxofBC.net
まあ、事故が起こってからなら何とでもいえるけどね
事前に防げなかったんかな…
1001:名無しさん＠レベル300
16/11/06 20:35:52.74 DqeB+FF3.net
よく自覚してるじゃねーの
ポチ公がそこにいても普段通り何も気付かずに言えなかったと思うぞ
何年飼育されてるか知らんが2chで上から目線の結果論とはアワレなお里が知れちゃうぞ！
1002:名無しさん＠レベル300
16/11/06 22:17:43.43 FkAVnNXF.net
【速報】神宮外苑で火災 死者あり ★8
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1003:名無しさん＠レベル300
16/11/06 22:54:05.10 CE4LV4oo.net
いや文章書
1004:くのやめたら？くらいなレベルにどう反応したものやら。
1005:名無しさん＠レベル300
16/11/06 23:16:09.01 hcstxNlw.net
そんじゃお前のバージョン書いてみてよ
題材なんでもいいから長文で
1006:名無しさん＠レベル300
16/11/06 23:24:10.84 hcstxNlw.net
AAと同一人物かは知らないけど的を得ているし文章もしっかりしてると思うよ
ただ内容が刺激的だから真面目な団員ほど拒否反応出ると思う
1007:名無しさん＠レベル300
16/11/06 23:38:31.51 0KzfqMN3.net
力作をバカにされてご立腹(笑)
1008:名無しさん＠レベル300
16/11/07 00:00:06.82 5Czrsxrl.net
ID変えて逃げてら
1009:名無しさん＠レベル300
16/11/07 00:02:21.10 5Czrsxrl.net
ID:CE4LV4oo
ID:UkMBvFl0アワレ
ID:pXDxofBCアワレ
ID:0KzfqMN3
1010:名無しさん＠レベル300
16/11/07 00:03:25.53 2ssYVdRu.net
神宮の悲惨な事故。
もし周りにまともな消防団経験者が居れば、
もう少しましな対応できただろうに
1011:名無しさん＠レベル300
16/11/07 00:04:10.37 QlVtqBlB.net
何そのIDリスト？？
1012:名無しさん＠レベル300
16/11/07 00:28:15.28 spkYjsGF.net
>>956
無理です。
火のつく状況を生んだ時点で終了です。
1013:名無しさん＠レベル300
16/11/07 00:40:16.63 5Czrsxrl.net
せめてものホコリ犬
1014:名無しさん＠レベル300
16/11/07 05:04:52.08 spkYjsGF.net
>>943
この事故、消失前の状況見たけど
LED電球一個が点いてるだけなんだな
コレが熱源で引火するか？？？
ショートの可能性もあるけど、おがくずの様子がいかにも火をつけたくなるような感じだから
放火の可能性もあるのでは
もしくは、タバコの飛び火とか
1015:名無しさん＠レベル300
16/11/07 07:13:30.13 owMzl4lO.net
電球おっこちて割れたとか
なんか動画の最後の方、遺体傍でシューっと燃えてる何かあるよね
1016:名無しさん＠レベル300
16/11/07 08:25:48.88 4sb4mccX.net
読売新聞に１ページ丸々消防団の特集ページがあったけど、
どうして団員数が減ってるのかとか、そこに突っ込まないと何の意味もない記事でしかないんだよな
無駄な普段が大きすぎるってのがバレてるのが原因だって書かないと
操法大会とかな
1017:名無しさん＠レベル300
16/11/07 08:48:19.21 u5D16hE5.net
>>953
自分が自演してると他人も自演に見えるのか
文章力も理屈でも荒らし以下とはアワレやの
1018:名無しさん＠レベル300
16/11/07 09:38:53.15 Dqc0+as7.net
次スレ立てたんなら誘導しろや、このビチグソがぁ！！
消防団総合スレ 第24分団 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
1019:名無しさん＠レベル300
16/11/07 10:13:30.78 NSxMU8+S.net
神宮のってLED？どこかで見た画像が普通の電球っぽかったけど
ってかあのかんな屑だったら火の回りは速いだろうしいくら消防団とはいえ準備済みのポンプがなきゃどうしようもない希ガス
あとは近くに長めの単管パイプがあればひっくり返せたかもしれないけどそれでも間に合うかどうか
1020:名無しさん＠レベル300
16/11/07 10:42:36.22 I1FGQaiB.net
>神宮事故
制作した大学の学生が照明はＬＥＤライト一個のみって発言したとの事だけど、一般的な白熱照明の写真も出回っていて、
それが準備段階用の物か実際に展示にも使われたものか分からず、裏が取れないんだよね
いずれにしろ、ＬＥＤだったとしても電圧の変圧安定機部分はかなりの高温になるし、漏電や接触不良によるスパーク出火の可能性もあるし、
あの着火して木を燃や
1021:すための準備してるような構造の中に人入れた時点でな。 ただ、それなりの経験積んでる消防経験者が居れば、多少なりとも迅速な通報や初期消火を指示できた可能性が高いだろ 犠牲になってしまった子供も地面にうつぶせになる様に命令する事で、多少なりとも時間稼げる訳だし
1022:名無しさん＠レベル300
16/11/07 11:10:33.47 spkYjsGF.net
>>966
白熱球の話は作業時の画像だから実際には使われてないでしょ
このジャングルジムに子供を入れちゃダメでしょ、って話は違うと思う
この構造体よりも、防火体制が問題でしょ
タバコの投げ捨てだったなんて事かもしれない
いずれにしても、ご家族が気の毒
どの火事の現場でもコレが現実
皆さんくれぐれもご安全に 気を引き締めて年末の防火活動がんばりましょう
1023:名無しさん＠レベル300
16/11/07 11:34:45.16 gh8V00D6.net
さっきひるおびで白熱球(例の投光器だろうな)が「誤って」つけていたって報道してたぞ
1024:名無しさん＠レベル300
16/11/07 11:46:48.81 spkYjsGF.net
修正
白熱球も使われていたって今ニュースになってた
これだな
1025:名無しさん＠レベル300
16/11/07 12:14:30.61 gh8V00D6.net
このスレ統失っぽいのがおるな
1026:名無しさん＠レベル300
16/11/07 12:30:19.05 jTvJPTCo.net
電気は使ってるけど火を使わない屋外イベントに消火器設置の義務ってあるの？
1027:名無しさん＠レベル300
16/11/07 12:33:08.26 jTvJPTCo.net
>>958
燃えてたら無理だわなｗ燃える前も無理
消火器があればそれなりに動けるけど、まず間に合わないよなぁ
写真で見た感じでは空気がいっぱいある状態で木くずに火がついたから、一気に燃え広がって重度やけどで苦しんで死んだでしょ
1028:名無しさん＠レベル300
16/11/07 12:34:32.03 jTvJPTCo.net
>>967
今日のひるおび！では作業灯に点火したと言ってるがどうなのかねぇ
1029:名無しさん＠レベル300
16/11/07 12:36:53.49 gp97XrUF.net
点検の時に既に休めをかけてる状態で更に整列休めとか号令かける間抜けな本団員なんとかしろよ。
支給品じゃない短靴を履いてきてる馬鹿な団員も大勢いるしみっともない。
警視庁の白バイ訓練場って中は広いけど出入り口に繋がる道が狭過ぎだな。
帰る時に団関係の車両が渋滞して公道に出るまでに30分待ちとかないわ。
1030:名無しさん＠レベル300
16/11/07 14:32:23.05 RRFpRzlN.net
>>974
そういう細かな流儀をつついてるあなたが、どっぷりはまりすぎ
このスレで嫌われてる人です
1031:名無しさん＠レベル300
16/11/07 15:50:07.64 PEkN7NG3.net
「八王子あたりまで」の人か。
1032:名無しさん＠レベル300
16/11/07 16:42:41.81 Vg/I4s0f.net
入団した頃、出初め式で「楽に休ませて下さい」と言った来賓がいたっけ
その人の前に挨拶した来賓の話が長かったので気を使ったんだろうなぁ
1033:名無しさん＠レベル300
16/11/07 17:21:02.00 RRFpRzlN.net
白熱球火災と云えば
今年、ダウンライトの火災に対する注意喚起があったよね
1034:名無しさん＠レベル300
16/11/07 18:10:42.47 jTvJPTCo.net
TBSだけど白熱球は確定のようだね。18時でも同じ事行ってるし
1035:名無しさん＠レベル300
16/11/07 18:43:48.39 jTvJPTCo.net
方面隊合同訓練は最悪だったわぁ。他の分団に新人集めたのって言われちまった
ありのままに訓練にほとんど来てない奴と新人で構成したけどねと答えた。あまりに酷すぎて擁護できなかったけど終わった後の反省会も酷くてしょうが無いだの上の指示もおかしいだの言い出す始末
お前ら現場経験がある奴までそんなこと言い出したら馬鹿な若手は何も学ばねぇよ
1036:名無しさん＠レベル300
16/11/07 22:42:56.41 2ssYVdRu.net
>>972 子供の命を守るって意味で、最初から無理じゃ始まらんやろ 少しでも可能性のある方法を探らんと
1038:名無しさん＠レベル300
16/11/07 22:50:18.47 5Czrsxrl.net
どういう意味でも無理なことに変わりはない
団員が平常時に居合わせても何も思わんし文句など尚更言える訳がない
操法は訓練論者と同じ臭いがする
1039:名無しさん＠レベル300
16/11/07 23:17:10.55 RRFpRzlN.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1040:名無しさん＠レベル300
16/11/07 23:31:58.42 2ssYVdRu.net
>>982
言うか言わないかは本人の気持ち次第
＞平常時に居合わせても何も思わんし文句など尚更言える訳がない
なんて勝手に決めつけるな
人の命がかかっている現場で、消火器もまともに扱えない状況で何も言わないで素通りするのが当たり前だといいたいなら、
それは不作為の作為ってやつだ
人として明らかに間違っている
1041:名無しさん＠レベル300
16/11/07 23:38:59.39 5Czrsxrl.net
うん、だから結果論振りかざす綺麗事団員ならジャングルジムなど危険と気付かず微笑んで素通りだろうな
周りにいた人間もお前ほど馬鹿ではないにせよLEDで照らされた遊具としか思っていなかった
タバコは子供の目に入るから辞めろと路上喫煙者全員に注意しながら歩くことと同じ
1042:名無しさん＠レベル300
16/11/07 23:44:31.63 Hw9KygKE.net
ねえ>>955って何のIDリストなのよ？
1043:名無しさん＠レベル300
16/11/07 23:49:36.73 2ssYVdRu.net
火災発災時に命を守る方法を探る上で何ができたか、何ができるかの話
結果論などではない
見なかった事にするのが当たり前なんて狂った感性の持ち主が、
都合の悪い事にフィルター掛けて、論点ずらして、詭弁振り回して、誤魔化すなよ
1044:名無しさん＠レベル300
16/11/07 23:59:09.37 5Czrsxrl.net
実の親ですら気付かず一緒に遊ぶ危険にお前みたいなKYが気づくと思うのか？
誰がどう見ても結果論の綺麗事
狂った感性の持ち主が、
都合の悪い事にフィルター掛けて、論点ずらして、詭弁振り回して、誤魔化すなよ
1045:名無しさん＠レベル300
16/11/08 00:06:47.49 DEQuEmjH.net
たったの数レスでコピペ、オウム返しとは。
斜に構えて格好つけても、現実に真面な理論理屈が伴わないから、
すぐにメッキがはがれる。
せめて今晩は今までの人生でも省みて、自分が自分の中に積み上げてきた物見直してみろよ。
1046:名無しさん＠レベル300
16/11/08 00:08:45.92 DEQuEmjH.net
明日からでも今からでも人は死ぬまでの間なら、いつでも成長していけるよ
1047:名無しさん＠レベル300
16/11/08 00:10:43.88 QR4YPDvs.net
その前に治療しないとどうしようもない
1048:名無しさん＠レベル300
16/11/08 00:13:35.94 +UEZlZU8.net
ではまず何ができたか、と云えば
現実に映像以上のことは何もできなかった
ベストを尽くしたと言える
これは、安全管理、防火体制、の不備
1049:名無しさん＠レベル300
16/11/08 00:55:16.11 R6zlzrRy.net
つまり結果論ですね
名物っぽいのが現場にいたらエスパー指導できたらしいですが
1050:名無しさん＠レベル300
16/11/08 00:59:14.04 +UEZlZU8.net
この手の火災事故が今後も起きるのをいかに防げるか
現状問題が放置されてること多いでしょ
ライトの問題なら
丁度今の季節、紅葉を足下から投光器で照らしてるような状況あるでしょ
枯れ葉たっぷり投光器にかかるような状況
火災にならない方が不思議だよね
コレだって、起きてからほれみろって事になるわけ