16/09/17 15:04:27.61 RfrWd7af.net
>>481
そうそう。昨日その話を聞かされた。
でも結局それを巻き上げられることになったわ。
526:名無しさん＠レベル300
16/09/17 16:06:21.39 g+lDjr2S.net
>>495
うちの場合居座ってる訳じゃなく残ってもらってるって言った方が正しいかな
ってか自営、農家の先輩だからいなくなられると火事の時困るんだよなぁ
527:名無しさん＠レベル300
16/09/17 17:20:03.39 Ln5mbyDb.net
>>504
なるほどね～。
定年制のある団の人間としては興味深いところではあるんだけど、
いわゆる隠居組の最長老クラスっていうと大体何歳くらいになるのかな？
足腰が動く間は隠居組で残ってる団員って結構いるものなのかな。
528:名無しさん＠レベル300
16/09/18 00:08:05.19 M0yjdy54.net
>>503
もしかして同市民？
529:名無しさん＠レベル300
16/09/18 00:13:05.20 vpLujslL.net
>>506
かもね。
あまりにもタイムリーだなと思って。
530:名無しさん＠レベル300
16/09/18 07:22:15.07 /s3LuO0q.net
>>503
巻き上げられるとはどうやって？
振り込みされるのを引き出して分団に渡すとか？
１年で１回も夜警も訓練も来ない人に金が渡る方が問題のような気がする。
531:名無しさん＠レベル300
16/09/18 07:34:45.51 M0yjdy54.net
>>508
各個人の口座に振り込まれるのだから、その口座番号を知らなければならないでしよ。
それを書く用紙に、自分の口座ではなく、分団の口座を書けと、分団長に言われたのよ。
532:名無しさん＠レベル300
16/09/18 10:06:30.91 qay5EawO.net
何それ
警察に言った方がいいような
詐欺じゃん
533:名無しさん＠レベル300
16/09/18 10:58:33.56 1LFw3eSB.net
警察は民事不介入ｗ
俺のところは年度初めに市が各団員に一括で分団に入金する事への念書取る形だな
>>509の形は激しくグレーだよね
534:名無しさん＠レベル300
16/09/18 10:59:30.89 1LFw3eSB.net
途中送信失礼）
行政が介入せず分団に責任取らせる形になる分、やり方が汚いと思う
535:名無しさん＠レベル300
16/09/18 11:00:05.95 qay5EawO.net
ガチで裁判起こして争ったら金はちゃんと個人に入るのかな？
536:名無しさん＠レベル300
16/09/18 11:15:45.87 1LFw3eSB.net
>>513
本人の承諾の有無の立証が争点になるだろうけど、裁判にかける費用・時間・労力、
その他の失う可能性が有るものと裁判に�
537:氓ﾁたとして手元に入る金考えたら、とても争える物じゃないな 今、個人的な交通事故（物損）で裁判仕掛けてるけど、継続する気力が燃え尽き寸前 社会的な義憤に駆られて私財投げ売ってでもとかなら話は別だけどさ
538:名無しさん＠レベル300
16/09/18 11:31:55.72 9fOayioC.net
１、皆が納得している分団
２、納得してなく、反発する者がいる分団
３、納得してないんだけど、争うが面倒だからという理由で黙っている人がいる分団
多分、１番多いのは３だと思うな。
俺が分団長になったら各個人に渡るようにするわ。明細書付きで。
今は全額プールで色々使って、余ったら当分に分ける手法を取っているが、
やはり、出てきている人と出てきてない人の報酬額が同じというのは可笑しい。
飲み会も会費制にする。
出てきてない人が、出てきて頑張った人の金で好き勝手飲み食いするのは可笑しい。
それで参加率が下がるのなら、その程度の仲間関係だということだ。
因みに、「余ったら」当分して配布なので、訓練などには参加し、飲み会には出てないのに、報酬なしという事もあります。
539:名無しさん＠レベル300
16/09/18 18:22:27.89 AGHfQoBp.net
>>511
民事不介入かどうかは警察が決めること。まぁ警察が積極的に動くとは思えないけど
詐欺恐喝の類で被害届がでたら無視はできんわな
540:名無しさん＠レベル300
16/09/18 19:31:05.81 1LFw3eSB.net
>>516
詐欺恐喝は刑事事件な
541:名無しさん＠レベル300
16/09/18 20:05:00.22 1LFw3eSB.net
>>515
＞やはり、出てきている人と出てきてない人の報酬額が同じというのは可笑しい
それな
うちの団だと出てこない人間は飲み会とかも出てこないから、仕事しない人間が人の手当で飲み食いってのは無いけど、
完全に個人行きにしてしまうと、頑張って出て来てる人間と、都合はあるにしろ団の活動に出てきてない人間とが少ない額とは言え同じ扱い受けることになっちゃうんだよね
悩ましい所
542:名無しさん＠レベル300
16/09/18 20:30:29.88 Eo7CwHLY.net
ちょっと義憤にかられた議員や市民団体にリークしたら、
分団の報酬巻き上げなんてえらい騒ぎになると思うけどな
田舎だから難しい→永遠に改善されない そんなループだろうか
543:名無しさん＠レベル300
16/09/18 21:06:14.35 v/S9V7Yl.net
などと他人まかせにするおまえのような人達のせい。
544:名無しさん＠レベル300
16/09/18 21:40:58.67 OeYZyLFg.net
同感だな
545:名無しさん＠レベル300
16/09/19 08:10:25.07 ZL0/dpFj.net
>>509
てことは団員全員同じ口座番号？
名義人も本人じゃないなら本部？町？市？が納得するのかな
546:名無しさん＠レベル300
16/09/19 08:34:49.33 SnDJtVcn.net
>>522
そうだね。
つまり、前と変わらんということよ。
他の分団はどうしているかは知らん。
547:名無しさん＠レベル300
16/09/19 08:51:21.46 SnDJtVcn.net
また一悶着起きそうだわ。
548:名無しさん＠レベル300
16/09/19 10:32:06.07 7otBV7N0.net
任命権者に内通の手紙でも書けるような度胸のある人はいないのかな。
悪徳分団長なんかさっさとクビにしてもらえばいいと思う。
ロクなもんじゃないよ。
549:名無しさん＠レベル300
16/09/19 10:40:01.74 X0GHIqBa.net
>>525
任命権者もグルだろｊｋ
豊洲の件ですっ呆けてる石原元都知事みたいな物だよ
ノリ犬みたいなのがトップやってれば別だけどｗ
550:名無しさん＠レベル300
16/09/19 11:10:54.94 0HjdKcCh.net
所轄自治体の首長部局にお手紙を書くのがいいと思うの。
消防村の中では解決しない可能性が高い。
551:名無しさん＠レベル300
16/09/19 11:26:23.18 SnDJtVcn.net
>>527
うちの方は、ある人がそれをやって大騒ぎになってるのよ。
552:名無しさん＠レベル300
16/09/19 11:41:57.20 ee0uVB1J.net
大騒ぎになって、解決して、改善されるならいいけどね
うちの市じゃ、耐え�
553:ｩねた団員が似たような事やったら、もみ消されたみたいだから 分団長レベルにすら、噂でしか話が入ってこない体たらくぶり 結局その団員を退団させて話終わりにしたらしいから
554:名無しさん＠レベル300
16/09/19 11:58:30.13 LwWKk9SS.net
退団できるなら嬉しいじゃん
555:名無しさん＠レベル300
16/09/19 12:15:43.41 suIT6SCa.net
もみ消され→みんなで退団
それなら楽しそうだな
勘違いした奴が権力を振り回すとロクな事ないな
556:名無しさん＠レベル300
16/09/19 12:33:33.21 SnDJtVcn.net
自分は基本報酬はプールで良いから、出動報酬はしっかり支払うべきだと言っている。
けど、分団としての運営ができないという理由で脚下。
因みに、基本報酬だけだと合計５１万円ぐらい。
557:名無しさん＠レベル300
16/09/19 13:15:51.82 0HjdKcCh.net
うちは報酬全額＋手当の２０％を分団に上納してるけど、
充分運営できてるぞ。全額取ったら使い切れんわｗ
558:名無しさん＠レベル300
16/09/19 13:30:42.18 SnDJtVcn.net
飲み会も減った。
コンパニオンは、殆んどの所が農家連中が別の組合で喧嘩を起こして仲が悪くなったので呼べない。
旅行は参加人数が減ってからやらなくなぅた。
559:TooruShiraogawa
16/09/19 16:02:23.72 B8ASpZbs.net
猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い
560:。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。 配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。 小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。 宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。 格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。 ｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか? 出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
561:名無しさん＠レベル300
16/09/19 16:06:59.45 CQaaHE/p.net
夜中に台風通過だぜ！最近はいろいろと災害が起きてるから消臭かかるかなぁ
562:名無しさん＠レベル300
16/09/19 17:05:43.30 adXsvxJF.net
年寄りが４ぬのを待つしかないという
563:名無しさん＠レベル300
16/09/19 17:24:58.35 NmMP9eGS.net
>>536
招集かかったところで事前の避難呼び掛けと災害の後処理の応急段階しかやること無いだろに
564:名無しさん＠レベル300
16/09/19 18:06:11.85 CQaaHE/p.net
>>538
むしろそれ以外に何犯るつもり？
565:名無しさん＠レベル300
16/09/19 18:26:47.02 NmMP9eGS.net
>>539
台風で何期待してんの？と思っただけ
台風なんか来てほしくねぇわ
取引先の依頼が多くて招集なんか仕事の邪魔だわ
566:名無しさん＠レベル300
16/09/19 19:29:35.68 X0GHIqBa.net
結局は例の愛知みたいに一斉退団するのが一番効くだろ
567:名無しさん＠レベル300
16/09/19 19:30:53.05 X0GHIqBa.net
>>536>>538
避管管理してないの？
568:名無しさん＠レベル300
16/09/20 00:09:21.08 0qDJBet4.net
台風近づいてきた
569:名無しさん＠レベル300
16/09/20 00:57:28.11 o7o1K8Wm.net
>>541
実際は痛くもかゆくもない
570:名無しさん＠レベル300
16/09/20 11:22:59.83 Hq6Wi6/T.net
自慢出来るほど訓練参加してないから団員報酬は団に上納していいけど口座からおろしてきて団に持ち込むという作業がめんどくさいなあ
571:名無しさん＠レベル300
16/09/20 15:06:23.93 xS+ktlq1.net
本来、個人報酬は個人のものなのに分団や部に納める最大の原因は運営費の少なさもあるんだろう
拘束時間が長くなるときは別途、飲食費ぐらいはまともに出せって思うなぁ
まぁうちの団の場合ですがね
簡単な炊き出しじゃ困るってもの
572:名無しさん＠レベル300
16/09/20 16:25:31.39 27/oemQJ.net
1600 東京消防庁管下全域、台風16号対応による水防態勢発令。
573:名無しさん＠レベル300
16/09/20 18:15:42.94 0cjrD9ji.net
警報は出たけど今回も静岡は無事に終わるな。
事前の大荒れもなかったし外縁部だけで中に入れば雨は殆ど降らないし
574:名無しさん＠レベル300
16/09/20 18:35:45.04 27/oemQJ.net
1800 東京消防庁管下全域、台風16号対応による水防第1非常配備態勢発令。
出場の準備、情報の収集を実施。
575:名無しさん＠レベル300
16/09/20 18:47:27.64 WAXI3MSo.net
あー、悪い 俺今日はもう呑んじゃったわ アハ
576:名無しさん＠レベル300
16/09/20 19:02:20.80 xS+ktlq1.net
>>550
良いんじゃね？
楽しいお酒を
577:名無しさん＠レベル300
16/09/20 19:51:21.21 ne89GArc.net
マイト
578: レーヤが出てくる！ バカにはわからない！ 株式市場が大暴落したらテレビに張り付いてろ！ 日本語を話す長身の物静かな外人男性を探せ! 空にも気を配れ！ ＵＦＯが姿を現すぞ!！ 安倍と親米ポチのせいで日本から世界経済が崩壊する！ 株式市場と原発は閉鎖される！ フクシマ安全論者も、株トレーダーも、安保タダ乗り論者もオシマイだ！ このホラ吹き、守銭奴、売国奴! 危険なのはオマエラだカス! 山本太郎にひれ伏せゲスども! マイト レーヤのテレパシー世界演説のあとは生き地獄を覚悟しろこの人でなし！ 自民信者は最高に見苦しい土下座を見せてくれよ(笑)
579:名無しさん＠レベル300
16/09/21 08:04:15.30 PMzrYRqQ.net
2315 東京消防庁管下全域に発令中の水防第1非常配備態勢を水防態勢に切替え。
水防非常配備態勢に備える。
0600 同全域に発令中の水防態勢を解除。
580:名無しさん＠レベル300
16/09/21 08:35:00.12 Z7+dsTAr.net
来年からの新免許制度って新卒者は準中型取らせないとポンプ車運転出来ないよね。積載車は大丈夫だよな？
581:名無しさん＠レベル300
16/09/21 08:57:09.28 xMwL9g4S.net
水槽積んでたらアウトじゃね？
582:名無しさん＠レベル300
16/09/21 12:20:04.16 xMwL9g4S.net
ってか総重量3.5トン未満だから1.5トントラックでも無理っぽい
583:名無しさん＠レベル300
16/09/21 15:55:58.57 wSwlcfae.net
爺ちゃんが言ってたけど、消防団は交通違反しても敬礼すれば検挙されないんでしょ？
584:名無しさん＠レベル300
16/09/21 16:18:26.58 dJ+GZLeP.net
>>557
爺「わしゃそんなことは言っておらん」
585:名無しさん＠レベル300
16/09/21 17:37:22.34 AFSs6rY8.net
>>557
昔はそうだったのかもしれないが、今は違う。
586:名無しさん＠レベル300
16/09/21 18:05:08.18 gTK6GqXY.net
自治体消防になる前は身内だったから実際にそういうこともあり得たかもね。
587:名無しさん＠レベル300
16/09/21 18:26:22.10 wSwlcfae.net
爺ちゃんによると、消防車でパチンコに行ったら貸玉もちょっとサービスしてくれるんだって。
あと飲み屋も最初のビールは勘定されないとか。
588:名無しさん＠レベル300
16/09/21 19:34:50.10 gTK6GqXY.net
NHK総合でCPR関連の番組なうっぽい。
プリプリの8ビートの曲に合わせて4ビート刻みで胸骨圧迫させるなんて納得できないｗ
589:名無しさん＠レベル300
16/09/21 21:08:39.34 BBMFOlUv.net
>>561
場所によっては、消防団優遇カードみたいなのがあって、加盟店でそれを使うとそういうサービスをしてくれる。
因みに、うちにもある。
590:名無しさん＠レベル300
16/09/21 22:54:58.93 yhwUY8XE.net
>>563
うちの地域もそのカードあるけど、加盟店が少ないよー
591:名無しさん＠レベル300
16/09/21 23:00:51.51 dJ+GZLeP.net
あまり使うこと無いと思うけどね
その優遇される分は誰が負担するのかが気になる
優遇する側の事業者が負担するなら制度的にはお粗末だ
592:名無しさん＠レベル300
16/09/22 04:37:01.51 ewpUYowi.net
東京都消防協会発行の消防団員福利厚生カードという紙のカードなら今年もらった。
たかだかしれてる割引を目当てに飲食店を選択するのがめんどくさいから一度も使ってない。
有効期限が2026年3月31日と無駄に長い。
593:名無しさん＠レベル300
16/09/22 10:48:46.82 Ds6tEbz6.net
１０年はやれってかｗ
594:名無しさん＠レベル300
16/09/22 12:40:40.66 R1NeT3OF.net
今、１０年なんて軽く越えるよ。
定年がない所は、２
595:０年、下手したら３０年以上やらされるよ。
596:名無しさん＠レベル300
16/09/22 13:27:15.93 ewpUYowi.net
定年がない団の現役最長老って何歳くらいになるのかな？
うちのとこは定年制があって最長老は73歳で例外なしに卒団になる。
597:名無しさん＠レベル300
16/09/22 14:27:39.49 T6DFkH0K.net
どこかの離島だったか過疎地の消防団は平均年齢が60代の人達で構成されているのをＴＶで見たなぁ
まぁ10年先は珍しくない光景かもしれない
598:名無しさん＠レベル300
16/09/22 15:07:39.35 xTaIXmpD.net
五年、十年、
日々淡々とこなすだけと思えばあっと今にすぎるけど
人生の中の十年は貴重な時間だと思いませんか
ここに費やす時間としてどうなんだろうと思ったらとてもいられません
599:名無しさん＠レベル300
16/09/22 15:22:13.75 R1NeT3OF.net
>>569
８０過ぎているのに、辞められないと嘆いている人がいる。
もう辞めさせてやれよ。
ちょっとボケ入っちゃってるし。
600:名無しさん＠レベル300
16/09/22 18:30:33.48 T6DFkH0K.net
総務省「過疎を招いたのはお前ら。死ぬまで地域防災の為に働け」
601:名無しさん＠レベル300
16/09/22 19:17:22.41 8ax53qKX.net
さきほどまで、一般火災で分団員の2分の1以上が出場。
人的被害なしで良かった。
602:名無しさん＠レベル300
16/09/22 21:04:28.55 PjwapBC2.net
今までOKだったのに今年から詰所で飲酒禁止になった
死ね、糞役人ども、だったら酒飲める奴は入団不可にしろよ
603:名無しさん＠レベル300
16/09/23 04:59:08.96 YbFbIiWs.net
俺以外のほとんどの連中が詰所で飲酒して車で帰ってるんだけど
604:名無しさん＠レベル300
16/09/23 09:06:45.75 0GrgCNx6.net
酒飲まない奴限定にしたら、何人になるかな？
自営業者の殆んどは飲むし。
うちの分団で、酒飲まない自営業者は１人だけ。
605:名無しさん＠レベル300
16/09/23 10:04:34.16 +uiRYgTQ.net
直接言う
けいさつに電話する
役所に電話する
どれでも好きなのどうぞ
606:名無しさん＠レベル300
16/09/23 10:07:57.68 er0FYEcv.net
>>576
匿名で管轄の警察にチクっとけよ
○○時ごろ、よく消防団の人が飲酒運転してるみたいですって
あいつら、自分の点数になる事大好きだから、すぐに巡回始めてくれるよ
607:名無しさん＠レベル300
16/09/23 14:32:47.77 sQpHFzif.net
>>579
せいぜい一人捕まればいいところだな。点数稼ぎなんて逆走や一時停止だけで十分稼げる
608:名無しさん＠レベル300
16/09/24 15:12:30.40 nJ1MF7Ol.net
定年制がないから、ただ威張ってるだけの能なしジジイがいつまでも分団長の座に居座り、パワハラ、女性団員がいる所はセクハラ三昧。
609:名無しさん＠レベル300
16/09/25 13:30:22.87 pFEHUA4M.net
消防士 田舎社員（団込） 都会社員
------------------------------------------------------------------
年間休日 250日 105日（70日） 120日
------------------------------------------------------------------
危険活動 仕事 強制 なし
------------------------------------------------------------------
年収 700万 350万（355万） 500万
------------------------------------------------------------------
退職金 3000万 500万（520万） 1500万
------------------------------------------------------------------
休日 自由 消防団活動 自由
------------------------------------------------------------------
操法 仕事 200h（飲み200h） なし
------------------------------------------------------------------
式典 仕事 強制 なし
------------------------------------------------------------------
年末 高給労働or休日散財 夜警 自由
------------------------------------------------------------------
年始 高給労働or休日散財 出初式 自由
------------------------------------------------------------------
家庭 潤沢な余暇・賃金で円満 損のみ、崩壊 全国水準で中の上
------------------------------------------------------------------
活動報酬 高額 雀の涙 無関係
------------------------------------------------------------------
残業扱い 団業務で超過は残業 本業時間関係なし 無関係
------------------------------------------------------------------
仕事前後 なし
610: 操法・試運転・飲み会 なし ------------------------------------------------------------------ 仕事中 誇らしげに出動 顰蹙を買いつつ出動 本職のみ ------------------------------------------------------------------ 団員年数 0年 15年 0年 ------------------------------------------------------------------
611:名無しさん＠レベル300
16/09/25 13:30:55.56 pFEHUA4M.net
公務員「お疲れ様です。新規入団なしですか。定数維持のため全員残留願います。」
犬「ワンワン、ハッハッハッ」
消防士「おっ、サーカスうまくなったなぁ。 俺も上司に褒められたよサンキュー！」
犬「ク～ン、ワンワンッ！」
若者「入団のお誘いありがとうございます。しかし私は入団しません」
犬「ヴ～ッ！ワンヴァンンッ！！ヴァン！！！」
代議員「年末だし、おいしい水を飲んで頑張ってね！」
犬「ゴキュゴキュ、ウィッ、ワワンッ！」
ピンコン「ゲッ、消防団かよ金持ちドラ息子以外は死んでどうぞ」
犬「ワォーン！キャンキャン！（シャーッ）」
担当者「老犬さんトコロテンだね。お疲れちゃん。ほれ20万」
老犬「アレ、、ボク人間？、、人生？、、ナンだった？」
612:名無しさん＠レベル300
16/09/25 18:10:42.48 DQlXN/Cn.net
>>569 京都の右京だか左京だかに90代の団長いるってテレビに出てたぞ。
昨年の話だが…
613:名無しさん＠レベル300
16/09/25 20:58:55.77 rMpGqJhg.net
うちは30代団長ですが。
614:名無しさん＠レベル300
16/09/28 17:08:28.15 yGUVhk/s.net
自治会から補助金が禁止になった。
ふざけるな！と言いたい。
だったら、互助会費制も廃止しろよ。
約２０万円の互助会費は、自治会の補助金から出してたんだけど、これがなくなったら、報酬から出すしかないじゃん。
615:名無しさん＠レベル300
16/09/28 17:26:48.67 iPk7cWiO.net
>>586
一斉退団待ったなし！
ところで、互助会費ってなに？
616:名無しさん＠レベル300
16/09/28 20:51:33.06 yGUVhk/s.net
>>587
よく分からんが、それが分団長研修旅行や副分団長研修旅行などの費用になるみたい。
この研修旅行というのも、該当者たちの意見を訊かず、勝手に日程を組み込んだり、強制参加なので、廃止を訴えてる人も多い。
それに旅行先の消防団との親睦というが、こっちは団長、副団長、分団長あるいは副分団長、警防課の職員、総勢36人に対し、向こうは団長と副団長の３～４人だけ。
617:名無しさん＠レベル300
16/09/28 21:01:26.85 yGUVhk/s.net
要するに
団本部「俺たち、もっと飲み会とかやりたいから、お金頂戴」
618:587
16/09/28 23:10:31.54 UZmAekNR.net
>>588
なるほど、本部費用みたいなものか
それにしても20万は高いな
うちも本部旅行あるけど、持ち出しは2万円のみで残りは本部予算から研修名目で賄われる
ちなみに参加は本部役員と分団長のみが対象で、副分団長が呼ばれる事は無い。
それと忘年会があるけど、こっちも会費一万
ただ、今年は旅行予算が余ってしまったので会費が減る予定
本部に言わせると今年の分団長は大人しい、飲みが足らんｗらしい
んで、本部役員は交わらずに分団長だけの集まりがあり月会費が一万円
こっちは本部からの要望や本部への提案を分団長同士で話し合おうって言う気兼ねの無い会
それでも、全部足しても15万だからな
20万ってのは、よっぽど豪華な旅行してるのか、行政に金がなさすぎるとしか思えんな
619:名無しさん＠レベル300
16/09/29 01:29:32.51 tM5WyVIA.net
>>584
淀川左岸・水防事務組合の水防団は98歳だった。
そんなに不平不満がある�
620:ﾈら、村十分覚悟でアカ呼ばわりされるの覚悟の上で、 労働組合を結成して団体交渉やストライキをやるべきだ。それをやれない弱みに 付込まれて、ますます状況が悪化する悪循環が続いている。 非常勤の消防団員は地方公務員だが、地方公務員法の適用が原則ない。だから、 労働基準法から全部民間と同一。団結権もストライキも可能。
621:名無しさん＠レベル300
16/09/29 03:25:24.92 BpY+qQGU.net
確かに特別地方公務員だけど、そもそも労働者なのか？
622:名無しさん＠レベル300
16/09/29 15:04:50.11 tM5WyVIA.net
東京都の実例 最高裁まで争って都が負け、労働者として認められた。
URLﾘﾝｸ(web.churoi.go.jp)
ただ、役所側がロックアウト戦術で、泥沼化は避けられないから実効性はないだろう。
管理監督者以外は組合結成できるから、大抵の団なら団長以外は労働者として認められるはず。
どっちがいいだろう。操法を苦に自●か、消防離婚か。
ついでに言っとくけど、労働基準法上、委任状書こうが同意があろうが、消防団の給与
を分団で管理しているのは違法。労使協定の定めがないと違法。プール制だと強制貯金に
あたるから違法。
623:名無しさん＠レベル300
16/09/29 15:33:47.11 /5edxYZH.net
報酬全てを各個人に渡したら、飲み会などができなくなると言う人がいるが、それは違うと思う。
参加者から会費を徴収すればできる。
みんな会費を払いたくないからできないというのなら、所詮その程度の関係ということだ。
624:名無しさん＠レベル300
16/09/29 20:49:43.95 Vwkb9sAU.net
個人に支払われたら嫁に持っていかれるだろうが！
625:名無しさん＠レベル300
16/09/29 21:06:13.22 /5edxYZH.net
ヘタレ
626:名無しさん＠レベル300
16/09/30 08:48:11.79 wH1coK5K.net
>>595
「今日、飲み会だから◯◯円ぐらいくれ」と言えば良いだろうが！
627:名無しさん＠レベル300
16/09/30 11:55:47.15 UHBUnH+z.net
来月、本団員と各分団長を対象とした会費5千円の日帰りバス遠足をやるらしい。
毎年本署の事務方が同行して、署のマイクロバスを運行して催してるみたい。
よほどの暇人か酒好きじゃなきゃ自腹切ってまでは行かないだろうな。
628:名無しさん＠レベル300
16/09/30 16:31:26.01 nXlYHfHB.net
>>598
研修旅行×
見てくるだけ酒席旅行○
って感じかな
629:名無しさん＠レベル300
16/09/30 18:12:01.39 BQIDfNmM.net
>>598
五千円て安いな。
630:名無しさん＠レベル300
16/09/30 18:25:24.99 MKilTF95.net
>>598
もう１つレスするけど、署のマイクロってさ車体に所属記載している？
あるなら「消防署の車で飲酒旅行するな」「災害時に備える車を市外へ出すな」等の苦情が有りそうだな
631:名無しさん＠レベル300
16/09/30 21:06:19.04 BQIDfNmM.net
てか、署のマイクロバスなんてあるんだな。
旅行の為に買ったのかな？
その方がバス代かからなくて良いと思うが、市民はどう思うか。
632:名無しさん＠レベル300
16/09/30 21:07:18.82 3vDqZofS.net
うちの市じゃバスはあるけど消防カラーだぜ
633:名無しさん＠レベル300
16/09/30 21:21:15.11 MKilTF95.net
>>602
ググったら こんなん出てきた
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(w)
634:ww.geocities.jp/lilies1959_r72/hana2_080420-musasino-3.jpg http://www.satsumasendai-fd.jp/hp/topics.php?topicsno=118 まだまだ出てきそうなんだが
635:刺抜き
16/10/01 10:31:43.77 s8622D2j.net
消防団なんて何にもならない、災害、火災があっても勤め先が勤務を解放するわけでもないし
災害、火災が休日に起きるとは限らない。
そのため、団員も緩みっぱなし先日近所で火災があったとき消防ポンプのエンジンのかけられない消防車が続発していた。
636:名無しさん＠レベル300
16/10/01 10:36:04.26 U5sta/V5.net
ついに問題になったな
↓
新潟県上越市の消防団の実動部隊である２２２消防部のうち、３０％が市から分団を通して消防部に振り込まれた報酬を団員に支払っていなかったことがわかった。２７日の市議会総務常任委員協議会で、市が報告した全消防部長を対象としたアンケート結果で明らかになった。
市は対応策として、消防団に決算書の作成や団員への配布を求め、市が点検する▽市が全団員に報酬額を個別通知する、といった方針を説明した。
消防団員の報酬支払いの問題は、市民から「私は現役の消防団員です。入団してから一度も団員報酬を受け取ったことがない」という投書が市に届いたことが発端で表面化した。
市オンブズパーソンが調査した結果、市が団員の報酬をまとめて分団長の口座に振り込んでいることや、各団員が分団長の代理受領に同意する委任状を分団長に出していることが判明。６月の総務常任委員協議会で、市は実態調査を求められ、７～８月にアンケートをした。
市の消防団は団本部の下に１４方面隊→５３分団→２２２消防部の組織。各消防部には５～４９人の団員がおり、団員には年額２万１９００円の報酬を市が支給することが条例で定められている。
アンケートでは、１５０部（６８％）が「支払っている」と回答。内訳は「全額支払っている」が４８部、「一部を部に残して支払っている」が９１部、「その他」が１１部だった。
「支払っていない」は６７部（３０％）。理由は、４９部が「部で使うから」、１４部が「昔から支払っていないから」。部に残した金の使途は「部の必要経費」「団員の飲食や旅行など」「急な出費などに備えて積み立て」の順に多かった。
（以下省略、続きはソースで）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
637:名無しさん＠レベル300
16/10/01 10:51:43.30 Yqcnx6ai.net
＞「部で使うから」「部の必要経費」「団員の飲食や旅行など」「急な出費などに備えて積み立て」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
638:名無しさん＠レベル300
16/10/01 10:54:53.55 U5sta/V5.net
ヤフートップにも来てるで
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
639:名無しさん＠レベル300
16/10/01 11:01:13.62 AS3xuN+W.net
これで問題になるなら、かなりの割合の団が問題ありって事になるだろ
投書した団員だって、委任状に判を押してんじゃないの？
委任状とは名ばかりで、団員が存在も知らず、判も上の団員が勝手に押してたとかなら問題なんだろうけど
640:名無しさん＠レベル300
16/10/01 11:04:42.30 U5sta/V5.net
委任状なんて本心で押している人ばかりじゃないだろ。
そういう仕組みが不当なんだから。
労働基準法でも代理受領は同意があっても刑罰付きで禁止されている。
641:名無しさん＠レベル300
16/10/01 11:
642:15:22.40 ID:B2mbDjhW.net
643:名無しさん＠レベル300
16/10/01 11:19:46.00 B8/Wgsjp.net
支払わない理由が凄いwww
>>607
644:名無しさん＠レベル300
16/10/01 12:23:49.17 EQvdSzB8.net
わけわからん奴入団させるとこれだから困るよな
645:名無しさん＠レベル300
16/10/01 12:29:02.23 I69uxJSp.net
命令を理解して遅滞なく行動し誠実に自身の能力向上を楽しんでくれるなら誰でもいい
646:名無しさん＠レベル300
16/10/01 13:16:05.56 DCle9Xnd.net
>>606
いいね こういう告発はどんどんやるべき
647:名無しさん＠レベル300
16/10/01 13:17:05.81 AS3xuN+W.net
>>610
本心で押してなくても、押した事実があったら後で文句言ったらだめだろ
仕組みに問題がないとは俺も思わないけどな
>>611
うちの団だと、「分団長に一任する」って書いてある
だから分団長次第じゃろくでもない事にしか使わない分団もあるだろうけどな
648:名無しさん＠レベル300
16/10/01 13:25:42.36 U5sta/V5.net
>>616
その委任という仕組み自体が違法だって叩かれているのは分かるか？
649:名無しさん＠レベル300
16/10/01 13:38:05.99 emBiFcfN.net
金を払わないなら参加しない
って言ってサボるといいよ
それでも来るのは家に居場所が無いかノータリンぐらい
650:名無しさん＠レベル300
16/10/01 13:42:59.62 9ph78GCW.net
支払ってない事より30%の消防部がちゃんとアンケートに答えたことに驚き
651:名無しさん＠レベル300
16/10/01 13:49:07.74 AS3xuN+W.net
>>617
だから、609の１行目を書いてるだろ？
652:名無しさん＠レベル300
16/10/01 14:25:27.46 U5sta/V5.net
>>620
委任状ってどんな感じで書いている？
私のとこは委任状の口頭説明すらないのに勝手に団が受け取っている。
653:名無しさん＠レベル300
16/10/01 15:07:29.22 AS3xuN+W.net
>>621
うちは全分団員の名簿みたいな感じ
上に、報酬の使い方は分団長に一任します的な文言が書いてあって、
団員の一覧の右端に委任の印鑑を押してもらって、全員分揃ったら上に提出って形
これで違法だっていうなら、多くの団が違法状態なんだろうし、
この形で委任しておいて、後で報酬もらってないとか言い出す団員が出たら、
それはそれでおかしいだろうと思うわけだが
654:592
16/10/01 19:31:25.14 mHk8BrOy.net
>>593
㌧
民商万歳な抜け穴的解釈な気もするけど、>>593のケースではステークホルダーである被雇用者を守る結果になってるから有りなんだろうな
逆に消防団の場合は続ける事に価値を感じるのは少数だよな
法的立場云々より、地域的立場や社会的関係のほうがネックになるケースが圧倒的だからな～
ところで団員が報酬的に受け取れる金額って、そんなにたくさんあったっけ？
ちょっと後で帳簿調べてみるけど、一人当たりに直すとたかが知れた金額だった気がするんだが
655:名無しさん＠レベル300
16/10/01 20:38:37.79 DCle9Xnd.net
>>623
うちのところでは、だいたい年３万位＋出動すると1回２～３千円
自治体によって差はあるだろうけどね
656:名無しさん＠レベル300
16/10/01 22:16:30.04 I69uxJSp.net
>>623
ステークスで反応しちゃったがユトリチャンが中山R5で４位
657:名無しさん＠レベル300
16/10/01 22:52:15.72 LzOMNFXN.net
非常勤消防団員にも最低賃金法は適用される。
最低賃金が上がっているから、東京都内（離島・郡部を含む）は時給換算で932円
異常無いと違反になるから、東京特別区の平団員が年額42500円、出動手当1回3500円だから、
訓練や出動無しで屯所やポンプ車の整備とかを年45時間(月
658:約4時間)以上やると違反。 出動も4時間以上活動すると違反になる。大抵の消防団は最低賃金法違反の黙認状態。
659:名無しさん＠レベル300
16/10/01 23:06:35.15 6Ok6cInX.net
こうなるともうボランティア活動じゃないな
仕事としてとらえて自分がいるべき場所かどうか判断する時じゃないか？
本業がある人がほとんどなのだから
今回の報道のような、日当を団が吸い上げていたなんてのはこのままスルーしていい話じゃない
横領だろ
660:名無しさん＠レベル300
16/10/01 23:39:07.92 y5nhhDpe.net
まあ、あれだ
グダグダ屁理屈捏ねるぐらいなら、辞めちゃえば良いんだよ
661:名無しさん＠レベル300
16/10/01 23:47:34.60 6Ok6cInX.net
こんないい加減な会計やってる組織に関わってることが、本業に影響しかねないわ
銀行員や公務員はまずいだろ、これが本業関係者に知れたら
662:岩手県のある分団
16/10/01 23:49:26.40 LzOMNFXN.net
田舎とは言え、工場に交代制勤務で、普段部落に居ないサラリーマン5人の分団。
今年の冬の午後11時、燻炭中に火が近くのビニールハウス引火。
4人は仕事で出動せず、1人が翌日出張なのに無理を押して出動。
常備がすでに鎮火していたが、警戒のため朝まで張る。
午前3時頃に残り燻炭から再出火。ひっくり返して中まで放水したいが、
警察が現場検証するまで穿るなと言われ、やむなくバケツリレーで丁寧に散水。
朝になり、ポンプの水抜きなどの整備を、残りの団員に託してそのまま出張。
車内で爆睡しながら現地に向かった。
で、この人、離婚してたよ。
663:名無しさん＠レベル300
16/10/02 00:28:18.51 U7l1lqk2.net
五人しかいない分団ってあるの？定員五人？
ってか一人で出場って伝達とかも出来ないし出たら行けない人数じゃね？
664:名無しさん＠レベル300
16/10/02 00:36:28.94 FuG/AcZ5.net
福岡県八女市の消防団はおかしい。
一部の分団では非団員からの出不足金の徴収が行われているらしい。
行政区も黙認しているのかは不明だが、出不足に根拠はないとのこと。
665:名無しさん＠レベル300
16/10/02 00:39:14.60 FuG/AcZ5.net
それに八女市消防団じゃ旅行に行かないと団員報酬が貰えないシステムになってる。
おかしいだろ？
他の行事には顔出してんのに、ただの一度旅行に行かなかっただけで全く報酬貰えないなんて。
666:名無しさん＠レベル300
16/10/02 01:14:57.49 HMSt9yJi.net
これさあ、名ばかりの幽霊団員を名簿にそろえてお金ちょろまかしてる奴らいるだろ
徹底的に洗い出すときでしょ
667:630
16/10/02 03:17:29.85 zE8V5UIM.net
間違えた。分団の部です。書類上機能別団員はいるけど、あくまで顧問・予備要員とのこと。
その分団は全部で4部で班なし。ただ、他の部も同じでかき集めて5人くらい。書類上は分団
全部で20人＋機能別なので、書類上の定員は満たしていると。
しかもこの部はポンプ車配備で近隣の部や分団は積載車だから、
どちらにしても出動しなきゃいけないと。
平成の大合併の際に、旧市町村時代のままの区割りと配備でやったためこうなったと。
668:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:07:02.40 klqy3zDc.net
地元の消防団に所属しているのですが、個人に報酬が一切支給されず団が全て受け取ってしまうので、慰労会だなんだと託けて大量に飲み食いする連中が他人の報酬まで使っているのが現状です。
消防活動にはきっちり参加しても、飲食会には出�
669:ﾈしたくない人もいるわけです。 一度個人に支給して、希望者のみが自腹で飲食するのが筋合いでしょう。 消防団員は非常勤の地方公務員という扱いですが、報酬を団が勝手に受け取って団員に渡さないのは問題ないのですか？ みなさんの団ではどうなっていますか？
670:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:08:04.47 8PH3CjlP.net
俺の所も報酬は厳しくなるみたい。
→分団の口座→分団任せ
↓
→団員個人の口座
火災出動は人数だけ報告
↓
出動した人の名前を報告
要するに、報酬は完全に個人に渡るようにしたいみたい。
まあ、クレームがあったからね。
671:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:08:32.16 klqy3zDc.net
個人支給にすると、幽霊団員がどうのこうのという人もいますが、
団が一括で受け取る仕組みだと幽霊団員の人数分も支給されるため、
その報酬で飲み食いする連中にとって幽霊団員を放置しておこうというインセンティブが働いているわけです。
個人支給にすれば、そのようなインセンティブは働かないので幽霊団員を除名できるわけです。
幽霊団員の存在は税金の無駄であり、非常時に対応できず危険でもあります。
要するに、団一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当であるのみならず、 税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけです。
672:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:08:32.43 klqy3zDc.net
個人支給にすると、幽霊団員がどうのこうのという人もいますが、
団が一括で受け取る仕組みだと幽霊団員の人数分も支給されるため、
その報酬で飲み食いする連中にとって幽霊団員を放置しておこうというインセンティブが働いているわけです。
個人支給にすれば、そのようなインセンティブは働かないので幽霊団員を除名できるわけです。
幽霊団員の存在は税金の無駄であり、非常時に対応できず危険でもあります。
要するに、団一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当であるのみならず、 税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけです。
673:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:09:04.38 klqy3zDc.net
連投すまん。
674:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:09:52.11 klqy3zDc.net
私は地元の消防団に所属して、訓練・点検・地域行事など休日にある行事はすべて出席している。
個人支給になれば、幽霊団員への支給は無駄だから新たな人員を確保しようという動きになりやすいでしょう。
現状は放置したほうが１人当たりの実質額が増えるから横領の温床になっているわけ。
個人支給という当たり前のことに違法に反対している連中って、他の団員に支給される分まで飲み食いしている人らでしょ。
675:名無しさん＠レベル300
16/10/02 09:46:20.82 sAywTOB8.net
>>635
一部につき定員って何人の設定なの？
普通に考えたら筒先、伝令、指揮者、ポンプで4人は必要なのに5人しかいないってかなり無理がある設定じゃないですか？
そもそもそれって分団の下にさらに部を作る必要があるのかと
676:名無しさん＠レベル300
16/10/02 10:41:58.76 i6ISI0gF.net
所詮は消防団なんて真剣な組織じゃないってのが良く分かる
一部の洗脳されやすいアホが大きな声を出してるだけ
実質中身はスカスカのサーカス団じゃん
677:名無しさん＠レベル300
16/10/02 13:18:11.46 nVrz543e.net
問題として今回は取り上げられたけど、そこでしか扱われない話で終わる
他の地域では何にも改善されないだろう
678:635
16/10/02 15:13:20.88 zE8V5UIM.net
そこの団は屯所数が約140で定員約2000人。単純計算で一屯所当たり14人だが、
実働しない名誉職幹部数を実質10人くらい。で、10年位前はその部も10人居て、
ベテランの団塊世代が大部分だったからよかった。一人出動した本人も当時は
幽霊団員だったからよかった。その10年間で一斉に団塊が退団したことから、
幽霊団員がゾンビ化して実働するはめに。そのゾンビ団員が5人しかいないと。
政治的問題から合併前のままの配備なので、こんな変な体制のまま放置だったと。
改革、廃置分合したくても、他も同じような状態なので身動きとれず。
679:名無しさん＠レベル300
16/10/02 17:44:46.39 HPSXc721.net
【サヨク速報】 サヨク活動家が救急車を停めて勝手にドアを開け､｢誰を乗せているか!?｣と検問 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
680:名無しさん＠レベル300
16/10/02 18:44:
681:56.77 ID:jULf7rI9.net
682:名無しさん＠レベル300
16/10/02 20:08:47.69 5gTH2KXm.net
>>647
言おうとしてる事はわかるけど、
飲食費ってのがイコール酒で、それが報酬と思える人ばかりの時代ならその考え方でも問題なかったが、
今はもうそういう時代じゃないし、
>本来の目的を忘れた、または全く知らない人の考えなんですよ。
消防団の活動内容自体が建前ばかりで、本来の目的から外れてる事をまず問題視するべきかと
とにかく操法大会は即刻廃止するべき
683:名無しさん＠レベル300
16/10/02 23:00:59.13 8PH3CjlP.net
>>647
本来の目的て何だ？教えてくれよ。
684:名無しさん＠レベル300
16/10/02 23:14:02.08 5gTH2KXm.net
>>649
647の言う「本来の目的」ってのは、報酬のあり方についての話でしょう
消防団の本来の目的とは話が別って事かと
685:名無しさん＠レベル300
16/10/02 23:31:07.02 8PH3CjlP.net
だから、それを訊いてる。
686:名無しさん＠レベル300
16/10/03 00:37:22.58 GrKuZifF.net
そんなことより受益者たる公務員が勧誘することを義務付けろ
687:名無しさん＠レベル300
16/10/03 02:01:33.55 v4hiCNar.net
公務員が受益者ってのは違うな
688:名無しさん＠レベル300
16/10/03 06:41:43.67 4k3N4mev.net
うちも委任状書いて判子押してる
報酬は全て分団へ
市はマイナンバー制で今後は個別に直払いしたいみたいだ
中には個別に払われた報酬を回収しようとか言い出す人も居る
689:名無しさん＠レベル300
16/10/03 07:03:11.29 d9bZX4vu.net
今回の旅行の連絡がきたが某日 日曜と月曜日の2日
本業のお仕事サボれて淫行旅行とはいい身分ですな～ｗｗｗｗｗｗ
690:名無しさん＠レベル300
16/10/03 07:23:54.71 sU7mxGh/.net
旅行？？？？
慰安？？？？
そんなモノがなぜ消防団に必要なんだ？？？？
それっぽい理屈つけて宴会したいだけだろ
こんな所に税金を使う理由はない
691:名無しさん＠レベル300
16/10/03 07:27:03.03 mBMTVkzz.net
個人の報酬だから税金じゃない
692:名無しさん＠レベル300
16/10/03 07:31:28.98 sU7mxGh/.net
>>657
団によってはその個人の報酬であるはずのお金を団が吸い上げて個人に渡さず
宴会や旅費に使ってるから問題になってるのだろ
693:名無しさん＠レベル300
16/10/03 08:10:28.46 7MKiLXcU.net
うちの分団にいる、ある人たち
分団長「今度、◯◯訓練があるけど出てくれる？午前中だけど」
「無理、仕事あるし、生活かかってるし」
分団長「旅行(一泊)、参加する？」
「行く行く！仕事休んででも行く」
やれやれだぜ。
694:名無しさん＠レベル300
16/10/03 08:34:34.57 sU7mxGh/.net
そもそも「消防団」のメンツで旅行に行きたいか？
ただの旅行じゃないんじゃないか？
宿泊先でおもてに出せないようなこと してるんじゃないの？
695:名無しさん＠レベル300
16/10/03 09:07:16.12 7MKiLXcU.net
>>660
行政側から消防団の名を出さないでくれと言われている。
だから「◯◯会」とかいう名前で予約している。
696:名無しさん＠レベル300
16/10/03 09:25:28.15 GrKuZifF.net
>>653
団員集めりゃ使いみちの決められてない交付税が出る
そもそも定数を集めなければならないのは公務員の仕事だ
697:名無しさん＠レベル300
16/10/03 11:03:03.06 t3NnYCUo.net
どこも同じ穴の狢なんだな。
なんかがっかりや…。
詰まるところ、消防団っていらなくない？
にいつも着地してまうw
698:名無しさん＠レベル300
16/10/03 11:19:36.78 mBMTVkzz.net
>>658
だから>656がおかしいってこと
699:名無しさん＠レベル300
16/10/03 11:27:02.26 FgwYWuVd.net
要らないよ
700:名無しさん＠レベル300
16/10/03 12:08:35.98 rz2DnI2R.net
消防団は不要
今すぐ無くなっても問題なし
701:名無しさん＠レベル300
16/10/03 12:19:14.37 oRR
702:KdhAy.net
703:名無しさん＠レベル300
16/10/03 12:26:01.08 xk5USM5f.net
いらないって。
そんなのに金かけるなら本職をもっと増やせばいい。
うちの分団の本職志望の子がこの前落とされたわ。マジ意味わからん。
704:名無しさん＠レベル300
16/10/03 12:42:57.29 9/ygop4J.net
旅行が問題あるって話だけど自己負担だったり報酬で行く分には問題ないんじゃない？
自治会や個人宅から集めた協力金的な物から支出したらまずいかもしれないけど
うちなんかだと市から入ってくるお金は報酬以外ないからこれを使う分には問題無いけど個人宅にから得られる寄付金を旅行に使っちゃまずいって認識
705:名無しさん＠レベル300
16/10/03 13:05:16.60 rz2DnI2R.net
個人宅から金を集めるようなレベルの団体じゃない
706:名無しさん＠レベル300
16/10/03 13:12:33.81 oRRKdhAy.net
>>668
消防団にかかってる金を全部本職に回したところで何人増やせるんだ？
「いる」か「いらない」かなら、有事の時には「いる」んだよ
有事とは呼べないレベルの火事とか、ボヤで行ったけどやる事ないような火事ばっかで
普段はいらないという地域が圧倒的に多いのかもしれないけど、二択で言うならいるんだって
ただ、有事じゃない時に、どうでもいいような活動とか、
操法大会みたいな糞行事をやったり、報酬の出し方に問題があるのは話が別
707:名無しさん＠レベル300
16/10/03 13:14:09.63 9/ygop4J.net
だったらどこまでやればお金を集めれるレベルになるのよ
708:名無しさん＠レベル300
16/10/03 13:23:38.51 v4hiCNar.net
>>662
ああ、そういう理屈か。言いたい事は分かった
役所で団員確保しろよって気持ちは俺も分かる
ただ、俺の場合は消防組織の整備義務は行政にあるんだろ？って理屈だけど。
ところで交付税は紐付きじゃないのか？
交付税が入る分ほかの予算に食い込まないという意味でのメリットはあるだろうが。
でも、そもそも収入が増えて潤うのは行政予算であって公務員のポッケに金が入るわけでは無いよな？
つまり受益者は市民になる訳で、公務員側からすればお門違いな理屈だよな。
大元がずれた議論を推し進めた所で建設的な話は始まらないし、話は進まないと思う
>>668
本職一人増やすのに年間いくら掛かるか一回調べてみると良いよ
この話も延々ループだな。。。
709:名無しさん＠レベル300
16/10/03 13:43:57.68 GXmKar9U.net
災害時にボランティア登録に行列している人たちの映像をみるにつけ、
なんでこの人たちは消防団にはいってくれないのかな と考える。
時代錯誤な内容・束縛・酒・風俗旅行
見事なマイナスイメージの看板だもんな
710:名無しさん＠レベル300
16/10/03 15:03:45.27 iVJ4wvAE.net
災害ボランティアは自分の安全が確保されたうえで、自分の好きな時に行くってのが大前提だから、
大規模災害の真っ只中でも活動を求められる消防団とは比較できないけど、
消防団という制度/仕組み自体が時代に合ってないのは間違いないよな
711:名無しさん＠レベル300
16/10/03 15:07:42.66 gjioAYR1.net
うちのところは慰安旅行もないし、報酬や費用弁償は全額個人口座払い。
分団からの強制徴収もない。
一括りにろくでもない消防団として括られるのは甚だ心外だ。
まともな運営ができてる団もありますよ。
712:名無しさん＠レベル300
16/10/03 15:14:14.00 PV/xOsAF.net
人海戦術要員は日当との兼ね合いだしょ？
まぁ安く使える訳で
雲仙の時に消防団員死んでるしなぁ
東日本大震災の時も殉職者200名�
713:ﾊ居るし
714:名無しさん＠レベル300
16/10/03 16:23:42.98 GrKuZifF.net
>>673
勧誘は公務員がすべきとは思ってんだね
そもそも公費で賄うべき職務を民間にタダ同然でやらせようって制度だ
団で生活を破壊される人間の数＞団の交通整理で助かった人間の数な気もするし
有志の集まりってんなら構わんが半強制の相互監視じゃ話にならない
消防団を削った金で本職雇えないってのも話が違うと思うぞ
俺はそもそも消防は過剰配置だと考えるが
本当に必要ならば消防士や公務員の年収を減らして頭数を揃えるか任意で集まるまで団員の待遇を上げるべき
民間でフルタイム働いた人間がサーカスさせられて勤務時間にちょろっと覗いたり観客してる公務員って図はおかしいよ
715:名無しさん＠レベル300
16/10/03 16:49:56.15 iVJ4wvAE.net
>>678
そちらでは常設消防の広域統合は行われてないのかな？
こちらは今年度から広域化が実施され、今の時点でこそ車両等現状維持だが人員車両も今後削減方向だと思われる
消防団に関しては、つまるところ広域大規模災害時のマンパワー確保だと思うんだよ
それに対して操法の負担ってのが大きすぎるんだろうなって結論になるのかな
ちな、公務員に関しては当地では半ば強制入団状態ではある
っても、広域災害時にはあっちはあっちでやる事があるから、どこまで団員として役に立つかって問題もついて回るよね
716:名無しさん＠レベル300
16/10/03 17:36:01.50 oRRKdhAy.net
団員の勧誘を全部団員に丸投げして、定員は満たせ、満たせないなら辞めるなってのは筋が通らないわな
勧誘は自治体側で積極的にやるべきだろう
単純に定員を満たしておけばOKって建前論なら、公務員は全部強制入団でもいいけど、
有事に役に立たないような建前団員なら実際は不要だような
有事の時に人海戦術要員として確保するだけなら、
無給で、平時は一切召集なしくらいじゃないともう制度的に持続できないだろ
くだらない負担がないなら、入ってくれる人もそれなりにはいるだろ
とにかく、極僅かな訓練効果しかない割に、負担はとてつもなく多大な操法大会は即刻廃止するべき
これがある限り、消防団の正常化はありえない
717:名無しさん＠レベル300
16/10/03 18:21:02.09 mBMTVkzz.net
>>667
居る要らないのに言論に意味が無い。なぜなら犯るか犯らないかで語るべきだから
別に分団員じゃなくても公益に即して行動すればいいだけ。しかもタダw
718:名無しさん＠レベル300
16/10/03 18:21:55.70 mBMTVkzz.net
>>671
年額+報酬だけで言うなら５０人位だな
装備も考えればもうちょっと行くかな
719:名無しさん＠レベル300
16/10/03 18:51:21.10 Hv2jAtCy.net
想定してる規模がわからんが、５０人も増やせるか？
仮にそうだとして、それだって団員の1/10程度じゃないのか？
それでいざ増員したら、平時はそんなに署員はいらないって話になるんじゃないのか？
720:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:02:03.10 4k3N4mev.net
最近増えてる特定機能消防団とかが正解だと思う
操法なんかハッキリ言って意味ない
伝統だからっていう理由で止められいだけだ
721:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:11:11.17 8K4FY1sF.net
台風18号、沖縄に特別警報出たね。
沖縄方面のスレ民いたら無事に頑張ってくれ。
722:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:24:26.35 mBMTVkzz.net
>>684
そう思ってたら各行事の出席率が悪いと怒られるでござるw
ここ最近は出れないならしょうがないよね～って流れなのに真っ向から否定www
だったら年額報酬なんてやめて純粋に出動分だけ払えよと
723:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:48:47.43 FWhWiJ6o.net
分からないのは
盛土工�
724:桝繼烽ﾁて すでにゼネコンに支払い済みなんだろ？ やってない架空工事代金は詐欺行為じゃないのか？
725:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:48:55.58 7MKiLXcU.net
飲酒した者は出動してはいけない。
５人揃ってないと消防車を出してはいけない。
三役の誰かが同乗してないといけない。
更に
出動した個人名を報告(これまでは人数のみ)
これで三役がいるか確認
726:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:53:47.37 GrKuZifF.net
昨今の住宅事情や署員の増加をみれば減らしてもいいと思うがな
万が一のためってんなら戦争時の予備自衛官や移民対策の予備警察ですら好きなだけ主張できる
大規模災害なら放っといてもボランティア集まるしな
どうしても必要だと言うなら奴隷扱いせずに身銭と足を使って団員を確保すべき
待機中は遊んでる(悪いとは言わない)消防士の年収を400万程度＋出動報酬とすれば署員を増やしてもいいし
ちゃんと任意で加入してくれる団員待遇を用意してもいい
自分たちは高待遇維持で人が欲しけりゃ納税者の余暇まで(タダで)潰すじゃ筋が通らない
町内会に小銭掴ませて高齢者の圧力でやらせる時代は終わりを迎えつつある
727:名無しさん＠レベル300
16/10/03 19:53:53.30 7MKiLXcU.net
>>688
途中で送信してしまった。
アルコール検査もやることになった。
つまり、飲酒した人は完全に出動できなくなったし、飲酒する者は三役にすることができなくなった。
これ、どうするんだよ。
殆んどが消防団として機能しないぞ。
つまり、邪魔だから来るな！(本音は、金がないから)
728:名無しさん＠レベル300
16/10/03 20:26:08.54 fieSEffi.net
大都市のように常備で十分カバーしているならそれでいい。
問題は、市町村合併に失敗して、常備を増やせないから団でカバーしろとかやってるとこ。
消火まではやるけど、鎮圧後の警戒は団でやれだと>>690通達だと無理。
そういう役割分担が明確な大都市はいいんだけど。
729:名無しさん＠レベル300
16/10/03 21:58:12.59 mBMTVkzz.net
>>690
試しに飲酒癖があるので退団しますって一斉に出してみたら？w
730:名無しさん＠レベル300
16/10/03 22:06:05.08 G5F6HQ2v.net
消防団の仕事は消火後の番と防火水槽の補充だよ
でっかい防火水槽をほぼ空にされたときは泣きそうになったぜ
731:名無しさん＠レベル300
16/10/03 22:35:28.40 7MKiLXcU.net
>>693
消火後の番もやらなくなったし、防火水槽の補充なんかかなり前からやってない。
てか、防火水槽自体少なくなった。
うちの消防団の仕事は、行政側の言いなりになって、様々な行事に参加することです。
732:名無しさん＠レベル300
16/10/03 22:40:51.72 G5F6HQ2v.net
>>694
使った防火水槽の水はどうするの？
733:名無しさん＠レベル300
16/10/03 22:48:16.67 7MKiLXcU.net
>>695
多分、消防の水利担当の職員がやっている。
734:名無しさん＠レベル300
16/10/03 23:42:17.72 4k3N4mev.net
>うちは全分団員の名簿みたいな感じ
上に、報酬の使い方は分団長に一任します的な文言が書いてあって、
団員の一覧の右端に委任の印鑑を押してもらって、全員分揃ったら上に提出って形
これで違法だっていうなら、多くの団が違法状態なんだろうし、
この形で委任しておいて、後で報酬もらってないとか言い出す団員が出たら、
それはそれでおかしいだろうと思うわけだが
>>622は違法なの？合法なの？
うちも大体そんな感じ、辞める時に匿名で問題にしてやろうと思ってるんだけど
735:名無しさん＠レベル300
16/10/03 23:49:12.03 4k3N4mev.net
>>684
そもそも、その行事自体が要らねーのよ
で、そんなとこに労力掛けて不要な物を必要な物に見せ掛けてるだけだから
予算との兼ね合いと本職自体もそこで利害が発生してるしな
ダッチの言う通りだけど、何でマーチ好きの莫迦って無くならないんだろうな
736:名無しさん＠レベル300
16/10/03 23:50:02.56 4k3N4mev.net
>>685宛てだつた
自己レスしちゃった
737:名無しさん＠レベル300
16/10/03 23:59:55.72 fieSEffi.net
>>697
使用者以外の非常勤の消防団員は労働基準法、労働組合法、労働安全衛生法、最低賃金法の全部が適用される。
労働基準法上、労使協定や法令に定めがなければ、本人に直接日本通貨で現金
738:払いする義務がある。 委任状や一旦支給後回収とかすると、強制貯金になり違法。 ttp://www.omotefuji.jp/koyou/y_koyou/wage5.htm 問題にするなら、労働基準監督署は全く相手にしないと思うし、水際作戦で不受理にする だろうけど、そっちのほうへ通報するべきだ。 最低賃金も適用されるから、1月当たりの実労働時間を時給換算してそれ以下なら違法。
739:名無しさん＠レベル300
16/10/04 00:12:55.49 a48kVMIV.net
ちょっと振り向いてみただけの違法人～♪
740:名無しさん＠レベル300
16/10/04 00:14:47.37 vtdJJ0fl.net
>>700
thx!
市民オンブズマンとかに相談とかかね？
或いは共産党とかか
741:名無しさん＠レベル300
16/10/04 00:29:37.09 IeextdoM.net
誰か、委任状の一文を上げてよ
どういう理屈を展開してるんだ？
742:名無しさん＠レベル300
16/10/04 01:11:54.04 2AdBUsmW.net
┏━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ｰ`)し ┃
┃ （ ） ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい｡ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━┛
743:名無しさん＠レベル300
16/10/04 04:06:30.64 YcaAEN6t.net
委任状？誓約書？
744:名無しさん＠レベル300
16/10/04 12:25:25.29 9AvVko+J.net
消防士 田舎社員（団込） 都会社員
------------------------------------------------------------------
年間休日 250日 105日（70日） 120日
------------------------------------------------------------------
危険活動 仕事 強制 なし
------------------------------------------------------------------
年収 700万 350万（355万） 500万
------------------------------------------------------------------
退職金 3000万 500万（520万） 1500万
------------------------------------------------------------------
休日 自由 消防団活動 自由
------------------------------------------------------------------
操法 仕事 200h（飲み200h） なし
------------------------------------------------------------------
式典 仕事 強制 なし
------------------------------------------------------------------
年末 高給労働or休日散財 夜警 自由
------------------------------------------------------------------
年始 高給労働or休日散財 出初式 自由
------------------------------------------------------------------
家庭 潤沢な余暇・賃金で円満 損のみ、崩壊 全国水準で中の上
------------------------------------------------------------------
活動報酬 高額 雀の涙 無関係
------------------------------------------------------------------
残業扱い 団業務で超過は残業 本業時間関係なし 無関係
------------------------------------------------------------------
仕事前後 なし 操法・試運転・飲み会 なし
------------------------------------------------------------------
仕事中 誇らしげに出動 顰蹙を買いつつ出動 本職のみ
------------------------------------------------------------------
団員年数 0年 15年 0年
------------------------------------------------------------------
745:名無しさん＠レベル300
16/10/04 12:26:20.79 9AvVko+J.net
公務員「お疲れ様です。新規入団なしですか。定数維持のため全員残留願います。」
犬「ワンワン、ハッハッハッ」
消防士「おっ、サーカスうまくなったなぁ。 俺も上司に褒められたよサンキュー！」
犬「ク～ン、ワンワンッ！」
若者「入団のお誘いありがとうございます。しかし私は入団しません」
犬「ヴ～ッ！ワンヴァンンッ！！ヴァン！！！」
代議員「年末だし、おいしい水を飲んで頑張ってね！」
犬「ゴキュゴキュ、ウィッ、ワワンッ！」
ピンコン「ゲッ、消防団かよ金持ちドラ息子以外は死んでどうぞ」
犬「ワォーン！キャンキャン！（シャーッ）」
担当者「老犬さんトコロテンだね。お疲れちゃん。ほれ20万」
老犬「アレ、、ボク人間？、、人生？、、ナンだった？」
746:名無しさん＠レベル300
16/10/04 12:27:42.36 dGMqc7G5.net
上半期報酬と8月分の費用弁償を合わせて42,250円が口座に振り
747:込まれました。 臨時の収入としてはかなりありがたい。感謝です。
748:名無しさん＠レベル300
16/10/04 12:38:11.32 2vUz/DE/.net
国は消防団員1人当たり年額報酬3万6500円、
1回の出動当たり7千円の手当を支払うとして、自治体に渡す地方交付税の額を算定している。
ただ実際の支給額は自治体が条例で定めることになっており、平均の年額報酬が2万5064円（2010年度）、1回の出動手当が2562円（11年4月）と算定基準を大幅に下回っていた。
消防団は、別の仕事を持つ18歳以上の地域住民でつくる組織で、入団は希望制。ピーク時の1952年には200万人以上いたが、2013年には86万人まで減少している。〔共同〕
すげぇピンハネだな
749:名無しさん＠レベル300
16/10/04 12:48:13.29 eZW/SdfH.net
最低賃金以下だけどな、それ。
奴隷同然だって認識したほうがいいよ
あと、酒飲んでたら出動できないとか冗談でしょ？
毎回詰所で酒盛りしてるような団体じゃないか
上はほんと何も分かってない
ふざけてるとしか言いようがない
750:名無しさん＠レベル300
16/10/04 13:02:17.16 YcaAEN6t.net
>>710
冗談じゃないよ。
詰所での飲酒も禁止だし。
昔はこっそり飲んでたけど、今は抜き打ち検査があるからできない。
ある分団が詰所で酒盛りしてたら、いきなり警防課が来て、見つかって説教されたことがある。
751:名無しさん＠レベル300
16/10/04 13:04:26.79 YcaAEN6t.net
いてもいなくてもだから、うっかり缶ビールとか置いて帰ると、呼び出し＆説教。
752:名無しさん＠レベル300
16/10/04 13:05:27.53 1Z7zwSAi.net
サイレンが聞こえたら、飲み始めればいいってことだな
753:名無しさん＠レベル300
16/10/04 14:28:20.43 u6donLiX.net
「お手っ！！」 つ
754:名無しさん＠レベル300
16/10/04 14:57:42.96 FNP91NK7.net
隣の部は夏になると鮎漁してきて炭火で塩焼き、酒盛りしている
都会の団から見たら何者と言う感じかな
海辺の団ならあり得るかもしれないが
755:名無しさん＠レベル300
16/10/04 15:07:33.57 wkJ3fBaf.net
差額は何処に行くんだろうな？
756:名無しさん＠レベル300
16/10/04 17:22:20.99 MAz6cZx9.net
>>716
面白くないマジレスですまんが、車輛・詰所・装備品等の維持費とか被服など人件費以外の消防費だろ
もともとの予算がある行政なら別枠で行政の収入から予算取りする所だろうけど、
財政の厳しい行政では、消防費で予算取り余裕がないから国からのひも付き消防予算をできる限り流用って話になる
757:名無しさん＠レベル300
16/10/04 22:25:03.92 dEXskKjg.net
ボ○ビーガール、タンスにベルトはいってるよ…
758:名無しさん＠レベル300
16/10/04 22:57:31.64 dDujJi9d.net
>>709
算定は勝手にやってるだけ。何に使うかは自治体次第
759:名無しさん＠レベル300
16/10/05 05:37:05.22 6BrH6F8/.net
詰所に焼酎が並べてある
冷蔵庫の中はは冷やしてあるビール満載
冷蔵庫の横にはビールが箱で置いてある
んだけど、うちの部っておかしいのかな？
それか飲酒禁止とか言ってるやつがおかしいのかな？
760:名無しさん＠レベル300
16/10/05 07:22:53.92 vwRwMRja.net
軽や乗用車の税金のように紐付きじゃなかったと思うが
いずれにせよ定数満たさなきゃ総務省から怒りの指導(減額)を食らうのは弱小自治体側
雀の涙な報酬なんていらんから文言通り任意の入隊団、勧誘は職員、運動会は廃止しなきゃマジで潰れるぞ
地域ではかなりマシな部類のウチでも若いやつが三割辞めてる
761:名無しさん＠レベル300
16/10/05 07:26:45.23 Z9AkQ9
762:mQ.net
763:名無しさん＠レベル300
16/10/05 09:15:45.06 LXqC3qcE.net
警防課「いいですね～、ごいっしょします」
764:名無しさん＠レベル300
16/10/05 12:14:26.09 Z9AkQ9mQ.net
>>723
そうなったら、警防課も詰所で飲酒を認めているということだ。
どんどんやりなさい。
765:名無しさん＠レベル300
16/10/05 13:51:18.29 nf7IKQrD.net
>>693
そんなことやったことないな。本職がやってるぞ、うちの方は。
766:名無しさん＠レベル300
16/10/05 16:32:28.26 ue7oq4Xk.net
防火水槽は密閉地下式でもフェンス囲いの野晒し型でも水が汚いのと、変な虫が発生していたり、ボウフラがわいて後々蚊の発生が有るので嫌だな
山間地の砂防堰堤の落ち込みを利用した自然水利なら水量豊富で助かるわ
767:名無しさん＠レベル300
16/10/05 17:32:19.89 hs7IVtqO.net
この時間帯、NHKのシブ5時でがんばれ消防団っていうコーナーやってるね。
768:名無しさん＠レベル300
16/10/05 17:48:21.51 WK2EjOJB.net
痛いよね
769:名無しさん＠レベル300
16/10/05 17:55:06.43 ue7oq4Xk.net
>>727
濁流の中、取り残された婆さんを救いに渡って行ったとか
さて、きれい事で済む話かな？
770:名無しさん＠レベル300
16/10/05 18:01:00.92 hs7IVtqO.net
>>728
よく田舎分団のサーカス自慢とかやってるよね。
771:名無しさん＠レベル300
16/10/05 18:18:04.35 zzqsU9om.net
サーカスなんてやるの？
出し物は何？観客は？興行収入は？
772:名無しさん＠レベル300
16/10/05 18:35:02.13 oUoyWnmW.net
>>729
簡単な話さ。活動服を着て現場を見つけてしまった時にこう言えばいい「そんな訓練受けてないので出来ません」と
773:名無しさん＠レベル300
16/10/05 18:38:25.09 oUoyWnmW.net
今日は新作が多いのか。悩ましい
774:名無しさん＠レベル300
16/10/05 21:37:46.07 s01UOmWh.net
>>729
大問題だな
775:名無しさん＠レベル300
16/10/09 11:49:55.77 F0BL3RdJ.net
>>732
あと「ぼくはコスプレイヤーです」
776:名無しさん＠レベル300
16/10/09 19:19:36.14 blFFzFSm.net
あちこちで不祥事が露見すれば、総務省も解体・再構築を考えるかね
777:名無しさん＠レベル300
16/10/09 19:35:53.17 +z7WIsu5.net
どう考えても放置
税金浮かせるための奴隷なんてことは官僚も十分理解してる
社会保障で税金足りずに消防士の増員も限界のせまる今
村のしきたりで勝手にゾンビを生み出す消防団はまさに打出の小槌
建前を信じて消防士の犬をやってるのは純粋なカッペ団員のみ
強引な勧誘にあっていたり辞めたくて仕方のない団員がいたら引っ越すか辞めるしかない
778:名無しさん＠レベル300
16/10/09 20:43:45.81 UHAKf2EI.net
>>737
おおげさなｗ
やめたければやめるだけだよ
「やめたいやめたい」言ってる奴が最後まで居残るという
駄々こねてるだけって事
779:名無しさん＠レベル300
16/10/09 21:24:43.63 VzaGX/cq.net
そう簡単に辞められないんだよ。
お前の所は可能かもしれんが、そんなの少数だわ。
780:名無しさん＠レベル300
16/10/09 21:39:07.94 +ogJUjBV.net
辞められない事情については、総務省とか役所とか消防士とか税金とか
関係ないんだよね。
理解力がないから、理解できる単語をつなげて理解しようとしているにすぎない。
781:名無しさん＠レベル300
16/10/09 22:04:16.23 UHAKf2EI.net
ざまあ、としかイイようがない
782:名無しさん＠レベル300
16/10/09 22:56:21.56 3EXyfXzG.net
>>739は>>738が簡単に辞めればイイと言ってることに
783:対してだと思うぞ
784:名無しさん＠レベル300
16/10/09 23:15:35.79 3EXyfXzG.net
ってか
>あちこちで不祥事が露見すれば、総務省も解体・再構築を考えるかね
これに対してノーとだけ言えば良かったのにな
製造業派遣許可する連中が100万もいない団員の苦情で動くなんてありえん
役人が足並み揃えて損する改革などしないし捨て駒は壊れるまで使う
785:名無しさん＠レベル300
16/10/09 23:18:42.34 UHAKf2EI.net
だから
とっとと辞めろっての
おもしろい奴らだなあんた達
786:名無しさん＠レベル300
16/10/09 23:57:51.07 3EXyfXzG.net
話題変えるなよ
それに俺が辞めろと推奨したわけじゃない
つーか簡単に辞めろ辞めろ言い過ぎ
頭ごなしに活動するよか少しは下の意見聞いて改善するよう努力しろよ
787:名無しさん＠レベル300
16/10/09 23:59:13.36 oDu9npHa.net
そんな簡単にやめれるんならここで愚痴るわけ無いだろ
バイトしか就業経験がないニートかよ
788:名無しさん＠レベル300
16/10/10 00:26:15.17 MwmJZTZ5.net
>>744
お前の言う通りに若者がやめまくったら困るのはお前のような老害だぞ
高を括っていても近い将来にそうなるだろうがな
789:名無しさん＠レベル300
16/10/10 01:23:53.53 yUokGnTZ.net
>>745
お断りします！
「辞めろ！辞めろ！！」
790:名無しさん＠レベル300
16/10/10 01:25:02.64 yUokGnTZ.net
>>747
俺くらいのヤングになると聖子ちゃん聴きながらペンギンズバーを一杯決めるわ
791:名無しさん＠レベル300
16/10/10 01:43:15.27 m+4QV77B.net
Mのこと捏造している石川ふじゅんこ（帰化人）よ、必死だな。みじめな「不純石川」婆。
石川ふじゅんこのした悪事をMになすりつけるな。
集スト被害者わたなべよしみ（政治家ではない）は石川ふじゅんこの敵。
不倫浮気石川ふじゅんこはメディア使って必死でMになすりつけてきた。
許さねーよ。他界しろ不倫浮気石川ふじゅんこ。
792:部落と都市中心部では話が違う
16/10/10 05:34:42.34 eap9e2Ee.net
大都市中心部の消防団、東京の八王子あたりまでなら基本出入り自由。
むしろ幽霊団員厳密禁止らしく、この話はここまでこじれてない。
じゃあ、辞めれないってとこはどこかというと、ちょっとでも街から離れた街。
古典的な農村漁村。村や部落のしきたりで強制的にやらされ、役場ぐるみで村八分
とか公然とやってるとこ。こうなるとやめられない。
最近問題がさらに大きくなったのは、市町村合併で現実を無視した区割りをしたり、
消防署を増強しなかったりした、名義上は市だけど実態は村な自治体。
消防団を後方支援・予備部隊扱いせず、全体の消防力として入れてる。
書類上の定員は満たさなければならないから、幽霊団員でいいから残ってくれが普通。
過疎化・少子高齢化で進み過ぎてその書類上すら満たせず、1人出動が当たり前になっている。
793:名無しさん＠レベル300
16/10/10 07:13:25.78 hu5bv+LG.net
年間30億もの金が動いてるんだから、もっとマシな団体にしないとな
794:名無しさん＠レベル300
16/10/10 14:43:25.11 EnbJgd/+.net
そのお金
俺に、預けてみないか？
795:名無しさん＠レベル300
16/10/10 15:18:45.06 xwuA65IE.net
しないとなってこの数十年前の世代は何してたんだっていう
796:名無しさん＠レベル300
16/10/10 17:11:19.26 lTH0Gi+8.net
ピエ
797:ロのごとくサーカスの練習してた
798:名無しさん＠レベル300
16/10/10 18:50:30.31 O1aI+La1.net
>>751
なるほど、他スレの名物氏はその八王子あたりまでの人なんだな。
納得した。
799:名無しさん＠レベル300
16/10/11 09:56:43.91 2hmMtL9H.net
おいらの町の消防の報酬が個人口座振り込みになったぞ。
これで、訓練も行かず他の団員に会うこともなく金をゲット出来るぜ
800:名無しさん＠レベル300
16/10/11 10:16:09.25 vej72ODZ.net
税金ドロボーがいるぞー！
801:名無しさん＠レベル300
16/10/11 12:42:17.14 KrxkdO+2.net
>>757
基本報酬しか貰えんぞ。
802:名無しさん＠レベル300
16/10/11 13:16:44.59 ixBPQQPP.net
それ以上何を求めてるんだ？
たかり野郎
803:名無しさん＠レベル300
16/10/11 13:36:44.05 9q7Yn2NZ.net
ユーレイ団員は長くても4年11ヶ月程で首切りにあうのがオチでしょ。
うちの団だと階級が団員で4年＋5年目上半期分の報酬で受け取れる総額は191,250円。
勤続5年未満での退団だと、自己都合か免職かに関わらず退職報償金は出ない。
勤続5年以上10年未満で階級が団員の退職報償金は200,000円。
勤続5年満了させてから退団させて、報償金20万円を分捕ってる分団もあるらしい。
804:名無しさん＠レベル300
16/10/11 15:38:28.44 2hmMtL9H.net
すまん。
おいらは>>757だけど、そういう団員が増えるのじゃないかと危惧してわざと書いてみた。
おいらは、よっぽどの事がない限りほとんどの訓練には参加してる。
年数回か年1回も参加しない人に報酬が支払われるというのが納得できん。
おいらのとこは年100回参加しても年０回でも報酬は同金額なんだよね
>>761が書いてる様に退団させることも出来るが5年または10年以上入団してる人が子供の世話や奥さんがらみか団長変わってイヤになったのかで突然来なくなったんだよね
退職金も個人振り込みだし困ったものです
805:名無しさん＠レベル300
16/10/11 18:25:30.47 eEhTK++r.net
>>762
個人支払いなんだからどんどんクビにすれば？
幽霊相手に退職金の手続きとか労力だけかかって何のメリットもないぜ
806:名無しさん＠レベル300
16/10/11 19:51:00.14 oKv6T/HS.net
首オレ
(代打オレ的に)
807:名無しさん＠レベル300
16/10/11 23:06:52.46 dLzTrh+m.net
うちの場合、三年目から退職金発生する
だから2年目を満了するまでに幽霊は首切り
出動実績のない新入団員をろくに育てる間もなく首を切らざるを得ない悪循環に陥ってる
808:名無しさん＠レベル300
16/10/12 02:20:05.47 rcCrnNBw.net
うちの団（首都圏）は辞めたいという人を「団長預かり」という事にしておいてくれと上が懇願して辞めさせないと聞いた
上というのが団上層部なのか消防局なのかは聞きそびれた
幽霊に年額報酬払うのが税金の無駄遣いなのは言うまでもないが、そうか退職報奨金の問題もあったか
809:名無しさん＠レベル300
16/10/12 02:40:52.38 6+o8F5F3.net
何度も言うが
人生の貴重な時間をここに費やしていていいのか？
趣味とか家族とかないの？
普通の人は仕事で大忙しなのに こんな子としてる暇ないでしょ
810:名無しさん＠レベル300
16/10/12 04:54:10.40 bJtssv3y.net
消防団は人生の貴重な時間をサーカスに費やされます
家庭も破壊されるし、実は地域からも孤立していた、と後から気づかされる
消防団は嫌われものの迷惑集団
811:名無しさん＠レベル300
16/10/12 05:07:04.70 6+o8F5F3.net
自治体によっては行政が周辺企業に対し、消防団協力企業にはステッカ
812:ー等々の証票を発行していて 押し売りのように働きかけてるよね 断れないようにして なんか怖いんだけど 戦争中、隣組という制度がお互いを監視し合う仕組みとして機能していたかのように 消防団って地域の自警団的な焦臭い組織になりつつあるのかもしれない
813:名無しさん＠レベル300
16/10/12 09:35:34.55 RliFFpzJ.net
>>769
うちの行政だと団員が所属していて行政に申請した企業には優遇減税措置があるから、
企業側にも直接のメリットがあるぞ
断れない様に押し売りとか、陰謀論にもほどがあるｗ
お前大丈夫か？
814:名無しさん＠レベル300
16/10/12 10:02:20.13 CsPOWv+W.net
防災減災のためなら構わん
が、操法はお断り
815:名無しさん＠レベル300
16/10/12 10:08:41.89 CsPOWv+W.net
焦臭いに突っ込みいれて欲しい釣りかマジモンどっちだ？ｗ
816:名無しさん＠レベル300
16/10/12 12:33:59.24 0rFofYus.net
今後はこういうのが増えていくのかな
URLﾘﾝｸ(www.tohatsu.co.jp)
817:名無しさん＠レベル300
16/10/12 16:33:59.62 Z5N2Bc2m.net
他社はどうなのか探してみたら出てきたw
長野ポンプ
デイリーバンタイプ
URLﾘﾝｸ(www.naganopump.co.jp)
スズキエブリーベース
URLﾘﾝｸ(www.naganopump.co.jp)
まだ製造中？日産サファリベース
URLﾘﾝｸ(www.naganopump.co.jp)
818:名無しさん＠レベル300
16/10/12 17:08:31.90 f0SOyd10.net
>>770
え？
消防団への協力が減税対象になるってどゆこと？ｗ
819:名無しさん＠レベル300
16/10/12 17:13:47.77 w6F91V7E.net
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
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820:名無しさん＠レベル300
16/10/12 19:36:21.46 gzT1Mz7I.net
>>775
>776
821:名無しさん＠レベル300
16/10/12 19:39:08.82 sdyxdOiU.net
煽るならちゃんと調べてから煽れよ、カッコ悪いな
822:名無しさん＠レベル300
16/10/12 19:43:57.44 twc7CZlP.net
>>770
村人同士の押し付け合いだよな
自分から進んで入るキチガイはまず存在しない
823:名無しさん＠レベル300
16/10/12 20:31:45.92 U5BQ2vWz.net
町会とか自治会も戦中の相互監視システムだからね
歴史そのものは室町時代位まで遡れるけど
824:名無しさん＠レベル300
16/10/12 21:05:59.36 f0SOyd10.net
>>780
ちょっと違う(裏テーマとしては同じか)
一応、戦中の隣組の反省があっての、町会や自治会という組織だよ
いまだに田舎では隣組としてまかり通ってるから
田舎ってやだねーｗ
そんな田舎の消防団とか お断りですｗ
825:名無しさん＠レベル300
16/10/12 21:41:38.06 bJtssv3y.net
引っ越して来た若者は近づこうともしない
元から住んでた若者は強制入団を嫌がって引っ越していく
いい加減、活動内容がおかしいって気づけよ
上層のやつら
826:名無しさん＠レベル300
16/10/12 21:51:20.49 zAqCAqNJ.net
下っ端でレボリュ
827:ーションするしかないな
828:名無しさん＠レベル300
16/10/13 00:16:44.24 6rZAgZhW.net
消防団の強制って憲法で保障する
苦役からの自由に反するんでねぇか？
強制者に対して憲法違反だって抗弁できぬのか
829:名無しさん＠レベル300
16/10/13 06:23:05.05 UaaWhGrQ.net
ちょっと前に詰所で飲酒からの飲酒運転帰宅を匿名通報しけど
今回連絡の為に集まった後のダベリ中にアルコール類が出なくなった
上の方でどんなやり取りがあったのかは知らないが成し遂げたぜ
830:名無しさん＠レベル300
16/10/13 08:19:55.57 lYZGRmJO.net
ＧＪ ！！
831:名無しさん＠レベル300
16/10/13 08:53:42.10 iu0LjETV.net
>>784
役人は税金の浮く奴隷制度を廃止するわけがない
むしろ優待カード等せこい手使って増員狙い
無駄ばかりのボランティアなら通常廃れていくものだが
田舎町内会に小銭を配って建前並べれば相互監視で維持してくれる最高の捨て駒ワンワン集団
832:名無しさん＠レベル300
16/10/13 11:49:50.74 43Imdllw.net
優待カード、某大手居酒屋チェーン店で使おうとしたら、入店前に指定の番号に電話しなければいけないとか、色々と言われた。
つまり、突然の来店では使用できないとのこと。
833:名無しさん＠レベル300
16/10/13 13:48:05.62 iu0LjETV.net
そもそもネットや雑誌で同等のクーポン配布してるしな
お店だって税金もらってるわけじゃないから損するようなプランは組まない
834:名無しさん＠レベル300
16/10/13 14:28:11.14 43Imdllw.net
家族や全員消防団のグループしか使えないとかもあるし。
普通に使える店もあるが、遠い(市ではなく県単位のカードなので)
全然使えねえから破り捨てた。
835:名無しさん＠レベル300
16/10/13 15:34:23.71 C/3UIgpD.net
消防団の活動で使えってことなんだな
836:名無しさん＠レベル300
16/10/13 15:47:17.92 IMLfFvrC.net
7月頃に東京都消防協会発行のカラー刷りチラシで社販マーケットのが分団員に配られたよ。
消防関係者用のエンターコードを入力して、専用ページから飲料を注文する内容。
525mlペットボトルのおーいお茶48本が税抜きで3,200円とか。
通常だと税抜き6,720円なのでかなり安い。送料も無料。
消防団員福利厚生カードでの居酒屋の割引よりも社販マーケットのが使えると思った。
837:名無しさん＠レベル300
16/10/13 15:48:21.99 jCkH9YGr.net
行政のやることですから あてにしてはいけません
838:名無しさん＠レベル300
16/10/13 16:16:32.67 C/3UIgpD.net
なんで消防団に福利厚生が必要なんだよｗ
他に本業持ってるヒトが休日のボランティア活動として、ある意味福利厚生の一環の活動じゃないの？
消防団を本業にしてるなんてのは田舎のDQNしかいないぞ
839:名無しさん＠レベル300
16/10/13 16:28:55.84 jCkH9YGr.net
その考え方も凄いわ…
840:名無しさん＠レベル300
16/10/13 16:42:53.14 C/3UIgpD.net
自分の空いた時間を使って有効活用する一つとして消防団の活動があるだけでしょ
他に何がある？
活動する余裕がなかったらやらないだけ
他に楽しんだり優先順位が上の活動があればそちらを優先するだけ
841:名無しさん＠レベル300
16/10/13 17:01:48.70 43Imdllw.net
うちの方のＤＱＮ分団のルール
１、火災出動は絶対
出動しないと罰として基本報酬から千円引かれる。
家族旅行とか迂闊にできない。
２、訓練行事も全員参加
動員として参加する人は会場へ、その他の団員は詰所待機。
休んだら、基本報酬から千円引かれる。
３、飲み会と旅行は強制参加
飲み会は２月に１回のペースでやってるみたい。
欠席したら
842:名無しさん＠レベル300
16/10/13 17:27:25.78 C/3UIgpD.net
>>797
いいんじゃない
843:、千円引いてもらえば あとは暇があって好きなときに出ればいい
844:名無しさん＠レベル300
16/10/13 17:36:34.08 iu0LjETV.net
押し付け合いの最たる例だな
欠員レベルの町になると圧力だけでなく金や違法ルールで解決する
あくまで任意参加の臨時公務員なんだから自らの意思でやめればいいんだが
村人同士で争っても役人とは争えないのは小作人のDNAか
ここでいう争いってのは辞めたり勧誘を役所にやらせるだけでなく
サーカス不参加や任期の上限設定など生活を破壊しないための交渉を含む
845:名無しさん＠レベル300
16/10/14 12:31:29.23 5XgkMjfa.net
ポンプは現在石川県がトップです。
846:名無しさん＠レベル300
16/10/14 14:55:36.90 JB4SgbCe.net
長野県の諏訪市と川上村の順位を教えてください
847:名無しさん＠レベル300
16/10/14 20:28:59.57 z8baZgdP.net
諏訪は175.5で同率が3つだったので11位くらいだったかな。川上村は入賞してたよ。よくわかんないけど。
848:名無しさん＠レベル300
16/10/15 01:18:45.67 gYLDa03S.net
順位とか点数が良いとなんかあるの？
849:名無しさん＠レベル300
16/10/15 01:31:53.89 XEehdd8E.net
うちの場合、点数が基準点以下だと補習なので、点数が良ければ補習が免れる。
けど、１位だと県大会に出場＆それに向けての練習が・・・
850:名無しさん＠レベル300
16/10/15 02:01:15.82 HxlQX1Mb.net
オマエらホント暇だな
よくこんな事やる暇あるよね
851:名無しさん＠レベル300
16/10/15 07:12:27.45 oOAJm5yO.net
消防犬の脳内ヒエラルキー(優先順序)
1.ご主人様の消火手伝い(小便かけ程度)
2.ご主人様(消防士)主催サーカス大会
3.サーカスのれんしゅう
4.サーカス仲間とのグダグダ群れ
5.ご褒美の骨を半分使いメス犬と戯れ合う
6.ご褒美の骨を半分使い汚い小屋で安餌を食らう
7.サーカス団以外の仕事もあり疲れているので寝る
8.疲弊したメス犬に家族サーカ、、サービス
9.子犬の世話
852:名無しさん＠レベル300
16/10/15 07:28:25.12 gYLDa03S.net
マジで暇がなくてやれない人の方が多いだろ
だから消防団とか減ってるわけよ
サーカス自慢は、暇すぎて他にやることない自慢と変わらん
853:名無しさん＠レベル300
16/10/15 08:10:44.58 8N3Quz3x.net
そういった実情も考慮する事もなく、こっちの話を聞く事もしない
同じテーブルに着くということは絶対にしないのが役人･消防協会
マジで屑
854:名無しさん＠レベル300
16/10/15 08:49:07.56 XEehdd8E.net
行事の増加を訴える団員は、稼ぎ手から引退した職業消防団員の連中。
それをやらされるのは現役の稼ぎ手たち。
855:名無しさん＠レベル300
16/10/15 09:36:24.15 vBOVaGW2.net
明日の一般教育訓練、個人装備の量が多くてダルいわ。
活動服から防火衣まで一式必要らしい。保安帽と防火帽も両方持参。
6月の地区大会ぶりにサーカスもやらされるらしい。
856:名無しさん＠レベル300
16/10/15 11:22:53.05 gYLDa03S.net
そりゃまた随分と暇なんだね
羨ましい
857:名無しさん＠レベル300
16/10/15 13:02:03.03 tkmFdbeN.net
防火衣って個人支給なん？
858:名無しさん＠レベル300
16/10/15 13:27:08.37 vqftVGFT.net
URLﾘﾝｸ(denjiha.main.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
859:名無しさん＠レベル300
16/10/15 14:09:00.58 vBOVaGW2.net
>>812
防火服（防火帽しころ含む）はうちの団では個人貸与品だよ。
ゴム長靴は個人給与品。
それぞれの装備品に名
860:前を書くところがあって、各々自分の名前を書いて管理してるよ。
861:名無しさん＠レベル300
16/10/15 18:43:07.50 EEqD2176.net
>>814
横だけど、金持ちやなぁ。アルミックスは知らないけど防火衣って一着１３万はするぞ
ソースは県大会に見学に行った分団長。まとめ買いでも１０万切ることはないでしょ
862:名無しさん＠レベル300
16/10/15 20:39:25.10 atHDs72r.net
消防団 装備でググってたら個人で常備と同じ防火衣を購入している人いたよ…
863:名無しさん＠レベル300
16/10/15 21:07:55.65 oOAJm5yO.net
震災時に無線も持たず軽トラで流された何百匹もの消防犬
減額された保険金は満額補填されたのか？
864:名無しさん＠レベル300
16/10/16 00:04:53.31 qnbySdhv.net
使命感持ってやってたならいいけど
いやいや強制加入させられて死んだら成仏できないだろうなぁ
865:名無しさん＠レベル300
16/10/16 17:51:18.99 PBzK8gh6.net
消防協会「その話はしないでくれない？」
866:名無しさん＠レベル300
16/10/16 18:27:23.41 AiezZDGK.net
成人が自由意思で参加してるのだから
文句言える立場じゃない
867:名無しさん＠レベル300
16/10/16 20:20:06.15 PBzK8gh6.net
名目上の自由意思か
868:名無しさん＠レベル300
16/10/16 20:33:25.73 hwlBUn5/.net
自由参加とかいうなら匿名で、
貴方は自ら進んで消防団員になりましたか？
または自ら進んで消防団員を続けていますか？ってアンケートとってほしいわ
釣りレスならともかく、本気でそう思ってるなら殺してやりてえわ
869:名無しさん＠レベル300
16/10/17 10:32:34.74 Qbs+GfOC.net
最近流行の労働災害ですが、交通事故と同様に使用者へ損害賠償責任を追及することは可能。
使用者（各市町村）の民事上責任がある部分は、共済金で相殺した分以上はその市町村が払う義務がある。
開業医の息子が交通事故で死んで裁判で4億円支払命令なんて例があるが、
息子の跡取り前提に借入しているからその部分(廃院費用)の賠償額が多い。
被災団員(後遺障害を負った人や廃業した人)はその分請求することができるけど、
面倒だから誰もやらなかった模様。
870:名無しさん＠レベル300
16/10/17 19:50:24.83 jN9iTSuC.net
可能ｗ
ごたくは実行してからね～
871:名無しさん＠レベル300
16/10/17 20:33:54.55 ti2VJf29.net
みんなの所、互助会費いくら？
なんか他の所を見ると、うちの方は明らかに高いような。
因みに、うちの方は１分団あたり３０万円(個人換算すると、２万円)
872:名無しさん＠レベル300
16/10/18 10:20:49.85 6kZZ7yTI.net
うちの分団にはそんなものはないな。
互助会費って何なの？
873:名無しさん＠レベル300
16/10/18 11:22:49.47 ZQDg5M/K.net
互助会という相互の福利厚生及び相互扶助を図ることを目的した組織の会費
他の色んな所を見たら、１人あたり千円以内が多いので、２万円なんて多すぎじゃね？と思って。
874:名無しさん＠レベル300
16/10/18 11:38:26.52 soIYr8qy.net
消防団にそんなカネは必要ないと思うけどなぁ。
金額が多いか少ないかはともかく、田舎分団ではそのカネが必要なのかな？
875:名無しさん＠レベル300
16/10/18 12:13:00.99 ZQDg5M/K.net
田舎でもないし都会でもない、何の特徴もない所なんだけど。
各分団→団本部→市役所と行くというのがな。
ちょっと怪しいんだよね。
団本部のじじい共が余計に金を徴収して、その中から本来の金額を引いて、それを市に渡して、残りを自分たちの飲み会の費用にしてるんじゃないか？という疑いが出てるんだよね。
ある分団の分団長の横領が内部告発で発覚して、あいつら
876:顔色悪くしているし。
877:名無しさん＠レベル300
16/10/18 12:45:17.72 O9FandML.net
共済なら毎年二十数万本部に払ってるなぁ。60人位で
年間二万払うとかどんな福利厚生だよ
878:名無しさん＠レベル300
16/10/18 12:53:35.93 O9FandML.net
>>828
給料の支払いは手数料などを加味せずに満額支払うことが決められてるけど共済は天引きでいいだろと思う
確かに健保の要件は満たしてないから微妙ではあるけどさ
879:名無しさん＠レベル300
16/10/18 19:25:29.48 +ai7CbdR.net
うちの町は年報酬の１割だね。
だからヒラ団員と分団長とでは、当然金額違うけど、高くても年数千円レベルだな。
880:名無しさん＠レベル300
16/10/18 19:43:37.11 ZQDg5M/K.net
>>829書き忘れた
報酬の横領ね。
881:名無しさん＠レベル300
16/10/18 19:51:58.60 +ai7CbdR.net
報酬の横領⁉
この時代にはないでしょ
もしあるなら、発覚した時に団長の首がとぶんじゃない？
882:名無しさん＠レベル300
16/10/18 20:43:08.13 ZQDg5M/K.net
>>834
それがあったんだな。
今、それで騒動になってるのよ。
団長をクビにしろ！という声もある。
883:名無しさん＠レベル300
16/10/18 21:05:01.77 NdsvSUad.net
団員報酬吸い上げの件そういえば横領でつつけば大事にできるかもしれんな
うちの所もちょっと通報してみるか
884:名無しさん＠レベル300
16/10/18 21:53:22.04 n6xFqWGp.net
団員報酬の吸い上げは、分団の維持のため度合が大きいんじゃね？
分団維持の他に取られるのは問題外だけど…
つつくのはじゆうだが、やぶ蛇にならないように注意だよね
自分も知らず知らずのうちに恩恵にあずかってたりするからね
885:名無しさん＠レベル300
16/10/18 22:23:05.62 Mjklf4wJ.net
そもそも個人への報酬を団が引き上げてる時点で横領だろ
886:名無しさん＠レベル300
16/10/18 22:24:31.89 Mjklf4wJ.net
>>837
そう！だからこんな所に関わってたら知らずに自分も悪事に荷担してるかもしれない
こんな事で足をすくわれて本業を失いかねないよ
887:名無しさん＠レベル300
16/10/18 22:52:17.54 I3MuzSmp.net
ゼロが１つでも多ければそんな話にもなるんだろうけどねえｗ
888:名無しさん＠レベル300
16/10/19 05:04:39.03 RIa/rPEH.net
>>838
その通り
889:名無しさん＠レベル300
16/10/19 05:42:07.72 kwOgbEJO.net
横領の内部告発で、報酬が完全に各個人の口座に行くようになった。
来年度からやるつもりだったが、速やかに実行しろ！さもないとマスコミに訴えるという文書が来たので、そうなった。
飲み会ガー、旅行ガーとか言ってる人が、いるけど、関係ねえや。
890:名無しさん＠レベル300
16/10/19 07:09:59.34 xyrOdPwU.net
自分の立場がどうこうよりも消防団の悪習（とあわよくば団そのもの）をぶっ潰す事を第一に考えてきてる俺ガイル
こんなこととても表じゃ言えないがな
891:名無しさん＠レベル300
16/10/19 09:03:32.15 TIEBqAKt.net
>>842
３分団乙
892:名無しさん＠レベル300
16/10/19 09:07:19.54 kwOgbEJO.net
>>844
自分は３分団ではないが、問題を起こした分団の中に３分団はある。
893:名無しさん＠レベル300
16/10/19 13:14:44.24 RIa/rPEH.net
雀の涙程度の報酬なのにさらにそれを取り上げるとか
消防団員の扱いってなんなんだろう
894:名無しさん＠レベル300
16/10/19 13:57:16.41 LvlWdmIW.net
>>647
895:名無しさん＠レベル300
16/10/19 14:49:38.72 kwOgbEJO.net
普通に出て、平団員で７万円ぐらいは貰える。あとは火災出動とか訓練の参加でプラスされる。
しかし、結局はプール、飲み会やらに使われ、手元に来るのは、１万円以下。
896:名無しさん＠レベル300
16/10/19 16:54:55.90 g7/XHSwJ.net
北朝鮮のような組織運営てことですね
897:名無しさん＠レベル300
16/10/19 17:05:11.56 TIEBqAKt.net
>>848
ゴメン勘違いしてたみたい。
俺らの�
898:ｿこは７万じゃなく３万円台だから違う町みたい。
899:名無しさん＠レベル300
16/10/19 17:06:02.75 TIEBqAKt.net
×俺らのちこは
○俺らのとこは
900:名無しさん＠レベル300
16/10/19 18:19:34.68 +3klEHlp.net
平団員で公式関連などに出ていれば、年に７万くらいには、普通どこでもなるよね。
でも、出たやつと出ないやつと同じにして飲み会の費用になるから、真面目に日曜の訓練に出るのが馬鹿らしくなる。
901:名無しさん＠レベル300
16/10/19 20:44:06.47 kwOgbEJO.net
一度、報酬が０円だった時があって、その時は活動参加・飲み会参加不可能組は怒ったよ。
そしたら、活動不参加・飲み会参加組が「(飲み会に)出ないのが悪い」と逆ギレ。
他人の金で飲み食いしている自覚が全くないんだよな。
その時の役員も最悪で、二次会と三次会は参加者の自腹というルールを破り、団の金(みんなの報酬)で払ってしまい、それで０円に。
902:名無しさん＠レベル300
16/10/20 02:51:12.06 c7ZCAtnU.net
消防団への交付金だまし取った 元団員の男逮捕
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
テレビ朝日系（ANN） 10月19日(水)7時3分配信
偽造した書類を使って消防団への交付金をだまし取ったなどとして、元消防団員の男が逮捕されました。
元消防団員の川和勝也容疑者（35）は2014年、神奈川県南足柄市役所に偽造した書類を提出し、
消防団への交付金28万円を自分の口座に振り込ませてだまし取った詐欺などの疑いが持たれています。
川和容疑者は、市の聞き取りに対して「生活費に使っていた」と説明しています。
警察によりますと、他にも川和容疑者は消防車両への給油のため、市からクレジットカードを預かっていましたが、
勝手に自家用車にも給油していたということです。
903:名無しさん＠レベル300
16/10/20 08:30:47.41 nfSI5XfB.net
30万程度でゼンカもんになるとかｗ
頭いい俺様捕まらねーっていう根拠のない自信でもあったのかな
904:名無しさん＠レベル300
16/10/20 10:57:11.75 +eRsQEQE.net
消防団とかこんなんばっか
まともな人間はすぐ退団するし
905:名無しさん＠レベル300
16/10/20 11:23:12.13 qhLWUVUu.net
まとも＝忍耐のない利己的なこと
906:名無しさん＠レベル300
16/10/20 11:32:34.91 6Ak8zjn+.net
>>857
それはそういう風に思いたいって願望だろ
まともな人がすぐに嫌になる要素満載の団体だからな
857みたいなアホな事言いだすのが牛耳ってるから改革もされない
合理的に考えて、耐える必要のない事を強要されたら、嫌と言えない空気の方がおかしい
907:名無しさん＠レベル300
16/10/20 11:46:01.25 UHD7W+f9.net
まともをちゃんと定義してくれないから
理解しようとこうじゃないかとレスしたのに
退団してなかったらアンタはマトモじゃないってことでいい？ｗ
908:名無しさん＠レベル300
16/10/20 12:48:04.73 qKwYaNTn.net
彼は元分団長で去年退団した人だよ・・・
ってかまだ居たのｗ
909:名無しさん＠レベル300
16/10/20 16:01:38.21 KXsQtR0m.net
>>860
910:名無しさん＠レベル300
16/10/20 16:37:35.35 8I3jxVb6.net
え？糞みたいな団体があったとしてそれを見て見ぬふりをするのが
まともな人なの？
911:名無しさん＠レベル300
16/10/20 16:50:30.52 c7ZCAtnU.net
関わらないで離れるのだからマトモでしょ
912:名無しさん＠レベル300
16/10/20 16:53:36.85 8I3jxVb6.net
お前には聞いてねえよ
913:名無しさん＠レベル300
16/10/20 17:38:05.07 JNEJaGAA.net
>>854の様な事してる人、いっぱいいるでしょ
いよいよ病巣にメスが入るときが来ました
逃げられませんよ
震えて眠れ <
914:名無しさん＠レベル300
16/10/20 17:45:26.68 8I3jxVb6.net
入ればいいんだけどなー(藁
915:名無しさん＠レベル300
16/10/21 05:41:59.85 vkG4C8cb.net
うちらんとこは、勧誘してきた二人が
分煙されてないから、って理由ですぐやめた
吸わない人からしたら、消防団がどうとかいう以前の問題だったわ
916:名無しさん＠レベル300
16/10/21 06:25:18.99 MvRoWbDK.net
>>867
その二人、正しい判断じゃないか
程度の低い世界へ行くほどにまともな世界に生きてる人にとってはきついだけ
喫煙と飲酒と金の扱いを見ればそこがどの程度かよく分かる
下の下の下ってことです