15/10/04 10:42:12.64 hTP52Fp5.net
消防団評価表～おらが村はどのクラス？～
Level 9 放火魔、自殺や暴行等
Level 8 夜警等での飲酒運転
Level 7 一年中操法訓練の強豪
Level 6 ピンクコンパ慰安会強要
Level 5 活動と飲み会はセット
Level 4 原住民長男強制ルール
Level 3 個人報酬は酒類購買費
Level 2 幽霊で定数キープ（横領）
Level 1 町内会の雑用係
Level 0 特別職地方公務員の仕事
451:名無しさん@レベル300
15/10/04 10:45:18.17 YYR3xXSU.net
いやだから、お前の団は多分お前がそこまで言うんだから相当酷いんだろうけど、
お前が自治体名すら聞いたことないだろううちの団までひっくるめて「消防団いらねー」って言うなよ、って言ってんの。
議論するのは多いに結構だが、前提条件間違ってちゃ議論できるモンも議論できんよ。
「消防団組織を一切批判すんな」って言ってるんじゃなくて、「お前の所の消防団基準で全国の消防団を語るな」って言ってるだけ。
「うちの団は操法ばっかやって火災対応が疎かだし、酒飲むコンパ呼ぶで酷い。
だからうちの団はなくてもいいと思う、組織変えた方がいいと思う。」でいいじゃん。
なんで「全国の消防団もそうなんだろ、消防団組織全部潰せ。」になるのか分からん。
全国的に酷い消防団が多いのは否定しないって言ってるし、それを批判するのも当然だし。
ただそれを以ってマジメに活動してる所まで十把一絡げにして消防団要らねーっつったら、
マジメに活動してる団の奴らが可哀想でしょ、って言いたいだけ。
消防団一律不要派が「税金の無駄」っつーから具体的な数値出して、
火災件数が非常に少ないなら常備より団の方が税金の支出は少ないって言ってるだけだよ。
予算が余分にかかってでも常備を置くか、予算効率考えて団で火災対応を受け持った方がいいかは
地域次第だからどう判断するかはその自治体次第でしょ。
だから救急業務に限っては、既に役場で「救急患者搬送業務」として担う or 隣接常備消防に委託してるって言ってるじゃん。
救急業務自体は京都市の例を除いて平常時から団が受け持ってる例を聞いたことない。
452:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:45:52.03 hTP52Fp5.net
厳密にいえばスーパーコンパニオン付き打ち上げは強制ではないが
これに参加しないなんて非国民も同じだから実質強制
地域の付き合いがあるから一人だけスカして黙り込んでるわけにもいかないし
若い奴は馬鹿やってネーチャンと笑いを取る必要がある
家族のために地域と遺恨を残さない方法はそれしかないんだ
453:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:50:03.54 hTP52Fp5.net
>>451
薄っぺらいわ
自分の意見が通らないからって暴れても仕方ないだろ
せめて操法会場で自殺したら感謝してやる
454:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:55:56.19 1kJV+Z7b.net
うちの運動会先月で終わったんがまー大変だったわ
世代交代とかで新人3人入れて出したんだが熟練選手がワーワーうるさいの何の
それでも付いて来て最終的に仕上げた若い衆は立派だった
結果は市大会下位でホッとしてしまったがｗ
変な熱だけ移されてないことを願うよ
455:名無しさん@レベル300
15/10/04 11:02:20.01 YYR3xXSU.net
「薄っぺらい」って反駁のが意味分からんわ。
別に「素晴らしい消防団組織を全国で未来永劫紡ごう」とか毛ほども思ってないわ。
どうせあーだこーだ言うなら、ちゃんと議論できれば建設的じゃんって言ってるだけ。
だから消防団不要派の大雑把な意見にちょっと突っ込んだだけなんだが。
不要派のレス、少しも具体的な消防団名とか数値出さないじゃん。
グチって団潰せと言うだけならグチスレ行けばいいでしょ。
なんの為にグチスレあると思ってんの。
突っ込む過程で「消防団マンセー」に聞こえたなら俺の言い方と長文が悪かったとは思うが、
この程度の突っ込みでキレる消防団不要派意見で、役所や存続派閥崩せる訳ないんだから、
もうちょっと頑張って不要意見を打ち立ててくれよ…。
そしたら消防団廃止も近づくだろうに。
456:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:09:56.93 9EEGeazP.net
>>453
自殺教唆乙
457:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:11:27.51 LRpguzv9.net
この過剰反応
やっぱり>>447も…ね
消防団ヘイトを集めて建設的な会話を阻害しているおバカさんは誰かな？
458:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:20:12.79 lN5ZVDMh.net
っていうかコイツ毎日毎日よく飽きないな
平日昼間にもガンガン書き込んでるしネトウヨニートってやつか？
団員も知らないような法律や役所の財務ネタばかりで肝心の経験談がユルユルかつ現実離れしている
459:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:32:48.14 MISwcW0s.net
エア団員なんじゃない？
ID変わる度に所属分団の現状もコロコロ変わるようだし。
460:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:34:58.63 9EEGeazP.net
いっちゃらめえええええ
461:名無しさん@レベル300
15/10/04 11:44:40.20 YYR3xXSU.net
不規則な休みの仕事ぐらいあるし、それこそ農家なら休憩がてら書き込みだってできるでしょ。
年１０回以上は出動してるし、よその団との交流とかで自分とこ以外の実情は多少は知ってるつもりだわ。
「団員も知らないような法律」っていうけどな、消防法だぞ。
基本中の基本の法律だし、別に条文なんざ政府が全文公開してるし、その解説ページだってたくさんある。
財務ネタっていう奴だってググれば一発で出るページだぞ。
この際俺をどう認定しようが今更構わんけど、批判するならするで批判対象をもうちょっと勉強した方がいいよ。
もうこのネタで書き込まんから後は好きに言ってくれ、スレ荒らしてすまんかったな。
462:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:49:44.28 7s0OcXm6.net
休日を潰して公僕に披露する伝統演舞の練習
最低限全国的にあるこれだけでも軽蔑の対象なのに
定員という呪縛のなか子供が小さいとか家庭の用事やら個々の事情など皆一緒だからと一蹴され
打ち上げ旅行やらピンコン慰安会は
毎年多くの地方青年の離婚引き金となっている純然たる事実
嘘だと思うなら大会日の地方都市で風俗産業の予約を入れてみるといい
団体予約が押し寄せて埋まっているからね
もちろん普通は何十人で利用しないから>>452みたいなとこ
463:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:57:39.90 7s0OcXm6.net
>>461
もう書き込まないと明言したから触れるけど
団員の多くは消防法を暗記することを基本中の基本なんて思ってないから
地域のしがらみの中で生き抜くための選択であり基本は家族、家庭にある
実際に苦労してる人たちに数多く触れていたとするなら
お花畑な感想を持ってること自体が病的な感受性であり恐ろしいと思うけどね
464:名無しさん＠レベル300
15/10/04 12:02:00.00 9EEGeazP.net
＞お花畑
脳内ソースの数字出してるやつが言うことかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:名無しさん＠レベル300
15/10/04 12:11:06.92 8BrpWCKx.net
ヘタアスの建前よりは現実寄りかも知れない
周りの市で聞く限り操法練習が際だって少ないとこなんて一つもなかったし
466:名無しさん＠レベル300
15/10/04 12:13:21.85 MISwcW0s.net
てか年10回以上出動ってえらい多いな。
うちの分団だと多い年でも5回とかなんだけど、他のとこだとそんなに火災多いもんなのか？
流石に仕事があると月１ペースでの出動は無理だわ。
467:名無しさん＠レベル300
15/10/04 12:35:25.12 lO7aDNLY.net
>>462
お疲れ会の幹事やらされてた頃に可愛い子全部押さえられちゃってて、先輩から段取りが悪いぞ選手に詫びろとドヤされたこともあった
演目の順番関係もあるし正直どうしろと思ったけど、年を取ってきて感じることは人間なんてそんなもの
この地に住むと決めたのは自分だし結婚したら自分だけの体ではない
善悪でいえばクソッタレと吐き捨てるけども、日本の良い部分と表裏一体だと思う面もある
468:名無しさん＠レベル300
15/10/04 13:11:32.35 8/kpiYm1.net
うちは2年に一度がいいとこ
それも農家のホッタテのボヤとか本職への中継くらいしか対応しない
あと残火処理か
仕事放り投げてくるのは農家連中だけ
ぶっちゃけ専業主婦でも入れといた方が対応率は高いと思うがアレコレできなくなっちゃうしな
469:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:22:35.62 w3ndX+h0.net
消防団のポンプは女性でも操作できる設定なんだよな
平時不在のサラリーマン団員を半幽霊として雇うくらいなら退職組や女性をもっと有効活用すれば…
なんて発言は村八分のもとだから良い子の皆は真似しちゃいけないぞ！
470:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:30:18.49 yRWtqTyF.net
操作自体は女性にもできるだろうけど、クソ重たいだろうが
通常男4人で持ち運び、緊急でも男2人でひいひい言いながら運ぶだろ可搬ポンプ
471:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:32:08.26 w3ndX+h0.net
いないよりマシだろ
472:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:42:44.30 N8WrdKqq.net
女性だけの分団がある
機材は吐出、吸入の弱くて軽い可搬Pのみ
ホースは40㍉だったかな？
実働は予防や広報がメイン
現場で放水は見たことが無い
473:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:44:51.88 soCxq+9q.net
何を言い出すんだねチミィ
報酬だから飲まなきゃ損！深夜までビールを浴びる楽しい宴や
大運動会の気持ち(・∀・)イイ打ち上げがパーじゃないか！
家庭円満の口裏合わせが…総務省にも困ったものだよ
トウの立った女性は消防団にはいらん！
474:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:54:53.53 0gr+0VjX.net
女性「だけ」なら少し重たいかもだが
ポンプ持つ内の一人がは0.5人前なんてザラにあるだろ
頭数揃って現場に出られるメリットの方が大きい
475:名無しさん＠レベル300
15/10/04 17:58:44.26 4aQeD812.net
ウチの女性団員は、各詰所に受け入れ態勢が整っていないため全員本部付き
活動は広報、講習、イベント、福利厚生事業、規律の練習、災害時のお茶分配
役所と公立保育園の保育氏は強制的に5年間入団が義務
彼女等もなぜ団員になったのか疑問に思っているはず
ポンプなんて触ったことがない
先日女性団員に言われた 「私たちは顔見せパンダだから」 と。
476:名無しさん＠レベル300
15/10/04 18:51:03.10 8Cl6WnC3.net
大体女団員は 分団の幹部の娘さん達が無理矢理やらされてイタヨーナ
感じだったが その証拠に父親団長引退同時に辞めていく娘さんバカリだったよな
最近 女団員増えてきたけど プライベート付き合いは一切ない!
興味心で入って来る子ばかりやから 男と変わらん? まぁ
トラブルに成らないからやりやすいかな最近の女団員は
477:名無しさん＠レベル300
15/10/04 18:55:52.48 096cf4dq.net
消防車かっこいい
478:名無しさん＠レベル300
15/10/04 18:58:14.69 8Cl6WnC3.net
旦那が一流企業の奥様方は消防団にナゼか入ってくるのだれう?
金持ちのくせして 庶民的な感覚でしかない 消防団活動の食事やら
下町根性に ワガママお嬢さんオバサンが消防団してても外面消防団に
なるだけやど やりずれーよ活動が 辞めてってくれよ
479:名無しさん＠レベル300
15/10/04 19:06:01.84 8Cl6WnC3.net
旦那が会社内で多くの部下から神だ!なんやかんやいわれている
スーパーゼネコンのエラカタやらの奥様方は世間知らずと言うか
先輩団員でも迷惑な存在 年収半端ないんやから 消防団なんて
何故?なるのかな? パートで働きたくないだけではないのに
何故?消防団に来るのかな?淫乱臭プンプンしててよ 要らねーよ!
480:名無しさん＠レベル300
15/10/04 19:15:30.57 8Cl6WnC3.net
消防団なんてやらんで 自分家の庭で園芸でもシテロや
何も植えてねえ自宅みてえやし エロい人間付き合いバカリ追い求めやがって
園芸やってみろ 消防団なんてその次ダヨ ゼネコン女房なんて
出来たお人柄ならエエが 消防団の下町根性には合わんよ
481:名無しさん＠レベル300
15/10/04 20:00:46.77 8Cl6WnC3.net
男団員と同じぶっといホースでコナシテイルゾ!うちの女分団員達は
年末年収放水は女団員のみ放水が名物やから 練習も女のみでほとんど
こなしているよ 元々男女差別はないからな 消防団には
積載車だって 軽トラ位のれるわよ!と言う始末やし生意気やからやらせているみたい
そりゃそーうだ 自家用車でけーの乗ってルモンナ 甘やかしすぎダヨ
女消防団にはナゼかアマーい!
482:名無しさん＠レベル300
15/10/04 20:04:37.93 OOuFfkvg.net
>>481
これは同意
成人女性が出来ない活動じゃない
中学生でも出来るが運動会でイヤになってバックレるだろう
483:名無しさん＠レベル300
15/10/04 21:01:00.69 9EEGeazP.net
消防団員のみなさんはこれ見てちゃんと学習するように！
配信者が生放送中に火事を起こす過程(4：50位から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
484:名無しさん＠レベル300
15/10/04 21:33:46.76 OOuFfkvg.net
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485:名無しさん＠レベル300
15/10/04 23:35:53.86 MISwcW0s.net
こんなアホのために出動させられた分団には同情するわ。
486:名無しさん＠レベル300
15/10/05 00:26:38.34 1j6tLVAw.net
>>483
アホや
良い歳してマッチライターの使い方も想像できない時点で詰んでるけど
最初にダンボール持ち出したのが大間違い
布団を使おうと思ったところは惜しかったが、叩いちゃ駄目だろｗ
でも一般人の火災、炎への認識なんてこんな物
こんな親父でも団経験有って多少でも知識が有れば小火で済んだろうにな
487:難民＝生活保護＝増税＝公務員削減
15/10/05 00:54:42.13 Qgyv11b3.net
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
人道、平等、かわいそう、全て偽善！！！
差別、排他主義、右翼、左翼なんでもいい！
2010年の生活保護費の総額3兆3296億円
国民一人当たりの負担は年間で３万３千円で彼らをすでに養っていある！
大切なのは人生で金だ！！！
外国難民反対！
公務員削減！！！！！
増税反対！！！！
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
488:名無しさん＠レベル300
15/10/05 01:08:50.29 FSrYMyiN.net
今日は無駄＆汚物じゃないのかｗ
489:名無しさん＠レベル300
15/10/05 01:08:52.27 YIMh+1gs.net
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490:名無しさん＠レベル300
15/10/05 01:11:32.22 5L8JgobN.net
汚物団員よしっ！
491:名無しさん＠レベル300
15/10/05 05:09:29.86 Rn3mats5.net
消防団が不要なのは税金だけじゃ無いと思います、本職の方が税金掛かるのは当然ですし 公務員の仕事は民間には出来ません、法的根拠を行使できるのは 試験を受けて合格した人間だけです、消防団にそんな人間いますか？合格した人間なら本職です。
税金の無駄だけで片付けないで下さい、消防団は不要です、副産物にもなってません。
ただ公務員になれなかった人間が疑似体験したいだけの集まりです。
税金無駄の消防団不要論に嫌悪感を抱いた方 手当を全額返納するか請求しなければいいだけです。
断言します 消防団なんか絶対要りません 存在自体が無駄です、必要論者の方 公務試験を受け学校に行って卒業して下さい。
492:名無しさん＠レベル300
15/10/05 06:43:39.94 d99BAp+g.net
>>483
すでに貼られていたかww
493:名無しさん＠レベル300
15/10/05 07:23:51.76 Emi6ffHw.net
>>483
馬鹿杉
何故最初に浴室かキッチンに持っていかない
オイルの浸みたティッシュにダンボール
火起こしじゃん
494:名無しさん＠レベル300
15/10/05 08:08:50.42 ZeDQTpyZ.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
身元特定来るかな
495:名無しさん＠レベル300
15/10/05 08:11:11.56 f34ZkEtG.net
>>491
よくわからんが消防団を廃止して常備を増やせという話か？
496:名無しさん＠レベル300
15/10/05 09:55:37.40 Emi6ffHw.net
最近になってそろそろ来年度の人事の話を匂わせてくるやつが出てきた
やりたいやつも辞めたいやつも 香りプンプン
団員目線では、
残ってほしい人は退団期望、辞めさせたい人はやる気満々
俺は辞めることが決定しているから高みの見物
497:名無しさん＠レベル300
15/10/05 16:39:27.18 g2vek3qO.net
旅行楽しかったあああああああああああああああああ
498:名無しさん＠レベル300
15/10/05 17:55:09.01 rO+aB4LK.net
>残ってほしい人は退団期望、辞めさせたい人はやる気満々
だいたいどこでもこれでしょ
だからいつまで経っても消防団の体質は変わらない
499:名無しさん＠レベル300
15/10/05 18:31:28.34 ZeDQTpyZ.net
>>491
水増しして三倍満したほうが早く無くせると思うぞ。その後はお前が勝手にやってくれw
500:名無しさん＠レベル300
15/10/05 22:59:31.19 +Wa21l9g.net
一般人がやるべきじゃないって話だろう
角度が少し違うが防災力が足りないって洗脳意見はだから何？って話だと思う
だからといって一般庶民に押しつけ合いさせることの異常さを理解すべき
警察も医者も保育園も介護も足りてないから庶民が手伝うってのかね
国の収支が大赤字でも公務員の給料下がらないし生活保護も年収400万クラスの生活ができる
間接的に貧窮して自殺してる人もたくさんいるのに
消防力（）だけ足りなければ庶民が危険を省みず家庭を犠牲にしなければならんのか
っつっても当の捨て駒本人たちに自浄作用はないし
国としても安い酒と議員の挨拶で責任ある大人をブン回せるんだから無くなるわけもない
せめて救いが考えられるとしたら
本当の意味での任意参加（自治会や定数を理由にした強制禁止）
運動会や式典等、公務員向け活動の参加全廃
労働基準法に則った報酬の個人口座振込
消防力の適正範囲都度見直し、人口や条件に対する分団数や車両数等
詰所での飲酒喫煙の禁止
501:名無しさん＠レベル300
15/10/05 23:05:23.63 +Wa21l9g.net
>>499
嘘はよくないな
元々今の三倍近くいたんだし
署員1人の人件費で団員100人以上雇えるんだから国は万々歳
公務員連中は自分らの減給リスクが減るし定数維持のお達しも保たれてこれまた万々歳
悲惨なのは安く長く働いた上に休日返上で運動会やってる庶民だよ
502:名無しさん＠レベル300
15/10/05 23:10:14.91 21Wm0W9F.net
うちでは辞めさせたい団員の理由は団内不倫変態共感シテナイ
基本的な団員が煙たがられて 辞めてって欲しいラシク
外道バカリ幅利かして 来たから 詰所廻りはだらしねえし まとまりが
ない 屑の集まりに成ってきている 良心のある少ない団員でなんとか
している
503:名無しさん＠レベル300
15/10/06 00:03:05.07 /2rF1dTZ.net
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504:名無しさん＠レベル300
15/10/06 00:04:00.22 McxSkoK3.net
汚物団員よしっ！
505:名無しさん＠レベル300
15/10/06 02:52:22.84 TrSR3TFH.net
>>491です。
無用の消防団に税金を助けしでもつぎ込むなら警察や自衛隊につぎ込む方がいいと言ってるまでです、消防団なんか本当に必要ですか？あなた方は白痴ですか？消防団？お笑いにもなりません、本当に無駄以外何もないです。
506:名無しさん＠レベル300
15/10/06 02:57:14.48 TrSR3TFH.net
消防団員の方 悔しければ公務員試験のに合格し消防学校の試練を耐え抜き 晴れて一人前な事をほざく資格を得て下さい。
消防団は無用の産物、やってる人間は似非フェミニスト試験を受けたこともない基地外です。
いっぱしに文句言うなら 試験を合格してみろ！ボケ！共です。
507:名無しさん＠レベル300
15/10/06 05:23:05.43 1drgN4g2.net
どっちが税金のむだなのかよく考えてね
そもそも好きで消防団やってるひとなんかいねぇ～よ
508:名無しさん＠レベル300
15/10/06 08:59:51.04 Do0lBJj2.net
ところがどっこい、好きでやってるのとか、何らかの利益のためにやってるのが少数いて、
そういうのがずっと在団し続けたがるから、おかしな状況が一向に改善されないんだな
509:名無しさん＠レベル300
15/10/06 09:53:42.08 eK1ebGwt.net
似非フェミニスト試験ってなんじゃいアンタンポン！
510:名無しさん＠レベル300
15/10/06 11:02:40.60 awTHCuEV.net
建設系、商業系自営は商工会と消防を辞めない
農業系は農協と消防を辞めない
漁業系は漁協と消防を辞めない
何らかのメリットがあるからだよね
操法バカのリーマンは論外だが。
511:名無しさん＠レベル300
15/10/06 12:45:43.40 H0uxGgmm.net
一生懸命特徴換えて一人二役してるやつが居るなｗ
>>510
しがらみ多くて辞められない、が正解だろ
512:名無しさん＠レベル300
15/10/06 13:07:08.74 eK1ebGwt.net
507=508のことか
513:名無しさん＠レベル300
15/10/06 13:52:38.07 awTHCuEV.net
>しがらみ多くて辞められない
まさにその通り
おれも自営だが、周りから嫌われないように昼間と同じように接していると
アイツは消防が好きだからと思われてしまう
役所団員も地域のためにと 良い人のフリをいているから辞められない
みんな 喧嘩して辞めた後のことが怖いから残されているんだね。
514:508
15/10/06 14:25:22.35 Do0lBJj2.net
自分が気に入らない事言ってる人を自演扱いするの、もうそろそろ卒業しようぜ
何でオレが507と同一人物に見えるのか不思議でしゃーないわ
515:名無しさん＠レベル300
15/10/06 20:43:44.57 viHab4p9.net
>>508
と思う人が在団し続ければ済む。
516:名無しさん＠レベル300
15/10/06 21:45:57.37 gUzPcfGI.net
団員同士の馴れ合いが優先の輩が多いから 団体内の友達がやめていけば
数人ざ辞めて行くのがうちの団は見え見えである 消防団活動でフレが来ないなら行っても
今日はつまらないと抜かすダメ班長が多数いる あっては成らないことなのだが 実際は
そんな程度バカリである あれが辞めればアイツは辞めて行く
ここ数年でソイツラは消防団にも飽きるやろうし 消えてくれるのは解る
517:名無しさん＠レベル300
15/10/06 22:40:43.63 7NfVGf0+.net
>>516
読みにくい
518:名無しさん＠レベル300
15/10/06 23:39:17.01 jrGj3HxS.net
>>513
心の声が反響する装置でもあれば消防団なんて無くなるだろうな
519:名無しさん＠レベル300
15/10/07 00:04:54.21 0Oo2jglA.net
,,,,,,,,lll,, ,,,,, ,ll,,,, ,,,llll,, ,lllll, ,,,,,,,,,,,,,,,, lllll,
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520:名無しさん＠レベル300
15/10/07 00:05:38.66 w35s6jz9.net
汚物団員よしっ！
521:名無しさん＠レベル300
15/10/07 00:09:33.47 KAQUt0M1.net
>518
そうそう ハッキリ お前は仲間でない嫌いと言ってくれればやり易いのに
心の中で呪うように お前なんかという目付きするんやもんな
俺が辞める噂流したとき 早く辞めさせる絵図描いてたな奴ら
俺の探り嘘だが よく わかったわ 奴らの性根
522:名無しさん＠レベル300
15/10/07 04:29:04.50 qWQfOKQq.net
消防団は無意味、無駄の極み。
嫌われたくないから しがらみでやってるは本末転倒。
数少ない好きでやってる奴は公務員になれなかったバカ 疑似体験したい偽消防士。
何の試験も受けずに 一般人が普通免許だけで消防車乗って緊急走行して、危険極まりない。
税金の無駄の前に何ら法的行使が出来ない一般人だと言う事を考えもしない、田舎は切捨てでいいのこれから益々日本人は少なくなる、嫌なら在日を受け入れて人口増やせば 原発受け入れて市の財政上げたらいいだけ。
523:名無しさん＠レベル300
15/10/07 04:34:25.06 qWQfOKQq.net
消防団は間違いなく『偽消防士』似非フェミニスト、何の役にも立たないクズです。
524:名無しさん＠レベル300
15/10/07 06:16:39.52 08gbX/iF.net
消防団は不要だと思うが移民はもっといらんわ
525:名無しさん＠レベル300
15/10/07 07:48:48.52 hMKOfemm.net
うちの団は移民団員に助けられているよ
30過ぎの親入団員でも本気で活動に参加してくれる
放水訓練や水利確認も地理を覚えるために本気だよ
早く地域に慣れたいという気持ちも解かるから応援したくなる
ただ、気の毒だからポンプ2番3番は させない。
526:名無しさん＠レベル300
15/10/07 08:13:42.30 nrIq2t2+.net
不要と言ってる奴は火災時の残火処理とか雑用は誰がやればいいと思ってるんだ？
527:名無しさん＠レベル300
15/10/07 09:46:16.57 aQzvZuCR.net
>>522
特別職非常勤公務員で、災害時には色々と権限持ちますけど
528:名無しさん＠レベル300
15/10/07 11:19:24.68 91cFDMKa.net
>>506
高卒で倍率15倍通り抜けて某消防局に入って15年勤めて退職して今は地元でリーマンしつつ消防団に入ってるけど消防士1人に注ぎ込む税金の半分以下で100人の団員さん動かした方がお得なのよ特に地方では。
災害時に私有地への進入や通行、障害物の撤去や破壊、野次馬等の規制等の権限持たせるために非常勤特別職地方公務員な訳なんだがなぁ
君のトコの団がトンデモなのかも知らんがもう少し世間を見ような？
で、聞きたいんだけど消防団不要論と男女同権運動のフェミニズムとどういう関係有るの？
529:名無しさん＠レベル300
15/10/07 11:37:27.89 y+RzzOI6.net
反応がいっぱいあったよ！やったねレス乞食のかまあげちゃん！
530:名無しさん＠レベル300
15/10/07 12:40:05.82 qWQfOKQq.net
税金 税金て…消防士一人分で百人の分団員？消防士は仕事、その仕事には責任や地位や規則 免職 その他色々決まり縛りがあるの、消防団は遊び、たった１５年の勤務歴（嘘かどうか知らんが）しかないあなたでも試験を受け 消防学校に行き 公務員の地位を拝領したの、
遊びの消防団がチョロチョロじゃま、非常勤の公務員(笑)試験もない アホでもバカでも成れる消防団なんか意味ない、現役の消防士から言う 消防団はジャマ 不要！お前らクソの役にも立たない。
531:名無しさん＠レベル300
15/10/07 12:46:15.41 nrIq2t2+.net
まだいたのかw
532:名無しさん＠レベル300
15/10/07 12:52:11.66 qWQfOKQq.net
消火や救助や現場は甘くないの、仕事なの。
片手間で出来る程 無責任じゃないの、税金 税金て言うなら遊びの消防団に一円でも使うのは無駄、消防団は無責任なの 無責任な地位だから消防団なの、消防団なんか必要ない 遊びなんだから。
しゃしゃり出てきて 現場荒らすな、お前らチャラチャラ現場来て野次馬以下、消防士の仕事を舐めるな。
533:名無しさん＠レベル300
15/10/07 13:37:36.37 C+M/AqUC.net
>>532
消防士の仕事は舐めてないが、あなたは単に批判だけしてるんじゃないの？
モチロン消火するのは消防士だけど、その他の事も全部消防士がやってくれるの？
それが出来ないから、消防団があるんじゃないの？
全部が消防士で出来るなら、消防団なんか無くなってるよ！
534:名無しさん＠レベル300
15/10/07 14:03:54.01 hD2nuAMS.net
消防士じゃ出来なくて消防団なら出来るその他の事って何よ。
535:名無しさん＠レベル300
15/10/07 19:02:53.81 lIhGU7qL.net
消防団が嫌で消防士のふりを始めたか。
536:名無しさん＠レベル300
15/10/07 19:06:08.30 KAQUt0M1.net
消防士が?消防団を否定??! え?!そんな低脳世間知らずいるの?
都会の消防所全てで大都会が守れるとでも? 地域の助けがないと
防災なんて成り立たん基本的な事を忘れたわけでもあるまいし
いざというときは プロだろうと地域住民だろうと防災活動やらなければ
いけなくなるときが必ず来るんよ!そりゃ半端ボランティア消防団やから
小事の悪態は多々あるが 消防団員は町内会の人間やど!町内会と掛け持ち
役員多いんだぞ 消防所と比べるものではないです
537:名無しさん＠レベル300
15/10/07 19:39:52.19 qWQfOKQq.net
世間知らず？笑いにもならん、世間知らずは君ら分団員(笑)消防職員 消防官全員が消防団を認めてると思うか？それに田舎の貧乏市が最新の消防行政を享受できるか？市の財政がだらしない所に住んでる愚民が悪いの。
消防官が一人殉職したら幾ら掛かると思う、消防団員が殉職しても民間の生命保険や市からほんの少し金がでる、消防官が死ぬより団員が死ぬ方が安上がりなの(笑)ドンドン死んでくれって言っても なんら戦力にならん団なんかジャマで入らないけどな。
538:名無しさん＠レベル300
15/10/07 19:53:18.28 qWQfOKQq.net
俺たちはプロなの、お前ら戦力外の偽者じゃないの。
残火処理や雑用？消火の後は現場検証があるの 勝手に処理だと思い込み現場を荒らすな！交通整理？警察と連携してるからお前ら無用！
残火処理も雑用も交通整理も緊急性が皆無だよな、緊急走行する必要なしだな サイレンもパトライトも入らないよな 朱色の車入らないよな、分団のクセに思い込みが激しいの 身分をわきまえろ、全消防官が認めてると思うな！いいか 俺たちはプロ！
539:名無しさん＠レベル300
15/10/07 19:54:02.74 kWUvTVoX.net
>>537
わかっまよ。
消防署員だけでホース片付けから朝まで見張り番をこなしてくれ。
交通整理も警察の仕事だしな。
その代わり火災が同時に発生してもお前らで対応できるんだよな？
540:名無しさん＠レベル300
15/10/07 20:07:06.52 iymHJ92a.net
>>536
前から思ってたけどこの人すごい頭悪そう。
いい歳なんだろうからせめて句読点くらい使えよ。
541:名無しさん＠レベル300
15/10/07 20:28:29.89 lIhGU7qL.net
ガラケだろ。
542:名無しさん＠レベル300
15/10/07 20:44:50.29 qWQfOKQq.net
頭悪そうか(笑)、でもな 公務員試験を合格し 全国一厳しい消防学校で鍛錬して卒業し 消防官の拝命を受け たった１５年じゃないぐらい継続してるけどな。
消防団なるバカげた集まりが存在しない市もあるぞ。
543:名無しさん＠レベル300
15/10/07 20:49:48.80 VKCZh2rI.net
こいつの論点は正直微妙だが消防団という組織の無駄さ＞存在意義であることは間違いない
仕事がなく若者が逃げる地方に置いて
更なる過疎化を招く奴隷制度だ
544:名無しさん＠レベル300
15/10/07 21:09:50.56 iymHJ92a.net
>>542
いや、あんたに言ったんじゃないんだけど……。
545:名無しさん＠レベル300
15/10/07 21:22:01.84 lIhGU7qL.net
いやそっちも頭悪そう。
良くて万年士長だよな。
546:名無しさん＠レベル300
15/10/07 21:48:29.09 kWUvTVoX.net
自称消防士が登場で香ばしくなってきたなw
547:名無しさん＠レベル300
15/10/07 21:57:47.12 qWQfOKQq.net
>>544
そっだったみたい、ゴメンな。
その下のゴミ、外野は入らない、ガヤ入れのバカはママの乳でも吸ってなさい、おチンチンに毛が生えてから書き込みしようね。
548:名無しさん＠レベル300
15/10/07 22:56:35.07 pSRig/ov.net
消防士が2chやってるとか日本終わってるな
549:名無しさん＠レベル300
15/10/07 23:09:30.57 qPY5Q/7F.net
団員2年目だけど、今日から操法訓練が始まって、選手以外も応援に来てくれと言われ行ったが、
だらだら下らないことを時間をかけてしているだけで、何の練習もしない連中の集まりだった。
これから週2回も練習するらしいが、今後は一切行かない。
真剣に練習しているのならまだいいが、だらだらと有害無益な時間を使っているだと分かった。
550:名無しさん＠レベル300
15/10/07 23:36:14.98 KAQUt0M1.net
ん?頭悪そうとか 文章の書き方じゃないだろ
愚痴や意見が通じればええじゃない スレって必ず文章の難癖つけるね
バカでも頭良いとか関係無くない?
551:名無しさん＠レベル300
15/10/08 00:36:54.44 RTRrOO0g.net
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'''llllll''''' lllll lllll ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll' llll' 'lllll, lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll, lllllll
llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll'' ,lllll lllll' llllll llllll llll llll lllll lllll,,lllll,,,,,, lllllllll,
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552:名無しさん＠レベル300
15/10/08 00:39:41.24 Uxju3gtG.net
汚物団員よしっ！
553:名無しさん＠レベル300
15/10/08 01:17:52.10 iZf2rNGM.net
なんか偏差値低い高校生みたいな事言いだしたぞ
554:名無しさん＠レベル300
15/10/08 08:08:37.71 TGsj6isu.net
ココって消防団スレだよね なんで消防士が来てるの？
団員も団活動以外では、その道のプロなんだよね
あまりナメないように。
555:名無しさん＠レベル300
15/10/08 09:38:29.71 /abuput2.net
日本で一番厳しいガッコ出て(自称)15年以上勤めてて最新の消防行政享受出来て他の自治体は愚民扱いか。
蔑んでる団員より始末悪ぃな
556:名無しさん＠レベル300
15/10/08 12:55:24.06 TGsj6isu.net
月に1～2回2時間しか練習していない俺らに何故消防自論を語る？
うちの会社に月2で2時間バイトに来てみろ クソミソだぞ
うちら昼間は社長、公務員、船長、1級建築士、1級土木管理士など多数
全部自費で 建物、工場、車、船等を買っている
甘えた環境下で自論を語られたくない
557:名無しさん＠レベル300
15/10/08 14:08:50.23 nSJgNRLY.net
触っちゃいけない物は触らない方がいいだろうに
見てわかるだろ？
558:名無しさん＠レベル300
15/10/08 15:31:35.81 1APM+9LQ.net
わからないから触るのさ
559:名無しさん＠レベル300
15/10/08 19:47:08.69 iZf2rNGM.net
触るな危険と言うよりは混ぜるな危険って感じだけどな
560:名無しさん＠レベル300
15/10/09 01:03:54.97 FJ6DHf9e.net
汚物団員よしっ！
561:名無しさん＠レベル300
15/10/09 01:03:57.18 RuhXlE7o.net
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lllllllll'''' lllll, ,llllll' ,,,llllll''lllll,,, ,,,,,lllllllllllllll,,,,,, ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll''lllll'''''' lllll
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'''llllll''''' lllll lllll ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll' llll' 'lllll, lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll, lllllll
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llllll,,,,llllll'' llllll,,,,llll' ,,,,,,,,llll,,,,,llllll,,,lllllll,,,,,,,,, '''''''' 'lllllllll''''' ,lllll'' 'lllll, ''llll,, 'lllll,, ''' ,,,,,llllllllll'' ''' ''llllll
'''''' 'l''' ''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''' '''' ''' '''' '''''' ''
562:名無しさん＠レベル300
15/10/09 06:09:27.81 i29qy5Ig.net
でも実際消防署員なんてこんなもんだろ
公務（それも非常時だけ）を民間人に手伝わせるんだから
平時の基本給を団員の出動費に回すって案は妥当だと思ったな
563:名無しさん＠レベル300
15/10/09 09:05:04.06 tqEfRkpu.net
買ってもらったおもちゃやゲームで達人きどりみたいなもんだな
564:名無しさん＠レベル300
15/10/09 13:14:00.01 tqEfRkpu.net
署員は団員に対して
「低年俸で協力してくれ団員にｱﾘｶﾞﾄト」
「地理も知らずに道案内してくれてｱﾘｶﾞﾄ」
「水利教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ」
「独居老人がどこに住んでいるか教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ」
うち等団員は24時間空いてるときなら出動する
でも本職は勤務時間外は出動しない
大火｣の時、本職の車両に中継ににはいって！」と言ったら
「言われたから確認しに来ただけ 非番なので」」と言われた
役所も消防署もそんなやつしかいなくなっちゃったんだな
消防団も役所化しつつあるから いずれそんな感じになってしまうのかもしれない
まあそのころ私は居ないが。
565:名無しさん＠レベル300
15/10/09 13:42:36.63 ZsOZFPTo.net
うわぁ……
566:名無しさん＠レベル300
15/10/09 14:03:28.41 T28+HlUP.net
とりあえず出動報酬は安すぎるよ
税金が足りないと言うのなら、税収の半分という世界最高額の公務員給与を全民間の平均である400万まで下げよ
567:名無しさん＠レベル300
15/10/09 14:29:34.89 ZsOZFPTo.net
報酬の額云々の前に、報酬を団で一括管理して飲み会に使うのどうにかしてもらわないと。
今のままだと報酬増えても結局１円も手元に来ない。
568:名無しさん＠レベル300
15/10/09 15:09:52.94 T28+HlUP.net
確かにな
この時代に個人口座に振り込まない意味がわからない
消防署員の給料も分署に振り込んでるのか？
569:名無しさん＠レベル300
15/10/09 16:19:30.91 UpAE/pHH.net
うちの団は報酬手渡しから振込になる時の案内文書にわざわざ
「セブン銀行も可能です」
と蛍光マーカーで線引いてあったわw
手渡し時代は支給日が総会だったから二次会以降の小遣いみたいなもんだったから嫁さんに知られ無いようにの配慮だったのかなぁ
570:名無しさん＠レベル300
15/10/09 16:48:44.26 T28+HlUP.net
直接振り込めば幽霊詐欺もなくなるしな
571:名無しさん＠レベル300
15/10/09 17:27:01.57 ZsOZFPTo.net
振り込みに変えて貰うとしたら、実際どこに言えばいいんだろ。
メールとかで意見が言えるのなら送るんだけど、本部とかに言ってもめんどくさがってやってくれそうにないしな。
572:名無しさん＠レベル300
15/10/09 18:43:33.37 QTyv262U.net
一応管理者は首長だから市長なり町長に直訴じゃね？
573:名無しさん＠レベル300
15/10/09 20:32:57.85 2xI9sMuY.net
そんな個別の案件を市長や町長が対応するわけないだろw
事務局通してくださいと言われて、華麗にスルー確定だなw
574:名無しさん＠レベル300
15/10/09 20:45:55.27 tqEfRkpu.net
本団、広域、分署、本書、役所担当課、審議会、議員、首長
全員の賛成のもとそれは決まる
うちは決めたけどね
575:名無しさん＠レベル300
15/10/10 00:42:37.49 ERpUng+m.net
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lllllllll'''' lllll, ,llllll' ,,,llllll''lllll,,, ,,,,,lllllllllllllll,,,,,, ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll''lllll'''''' lllll
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'''llllll''''' lllll lllll ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll' llll' 'lllll, lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll, lllllll
llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll'' ,lllll lllll' llllll llllll llll llll lllll lllll,,lllll,,,,,, lllllllll,
lllllllll'''' '''lllll''llllll''''' ''''''lll'''''''llllll'''''''llll''''' 'lllll ,,llll'' ,llllll ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,, ll'll'llllll'lllll ,lllll''llll,,
l'' lllll ,,lllll' llll 'lllll, llllll ,,lllll' ''lllll,,lllll'' ,,,,llllll'' ''lll'''''''lll'''''''llll''''''lllll''' ,lll ll'lll'lllllll ,,llllllll,, lllll,,
llllll,,,,llllll'' llllll,,,,llll' ,,,,,,,,llll,,,,,llllll,,,lllllll,,,,,,,,, '''''''' 'lllllllll''''' ,lllll'' 'lllll, ''llll,, 'lllll,, ''' ,,,,,llllllllll'' ''' ''llllll
'''''' 'l''' ''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''' '''' ''' '''' '''''' ''
576:名無しさん＠レベル300
15/10/10 00:46:40.56 HiLtPzmP.net
汚物団員よしっ！
577:名無しさん＠レベル300
15/10/10 08:05:52.94 fnsh6szi.net
>>573
ルール決定権を持つ公務員が変化を極端に嫌うこともあるけど
田舎団の慣習（飲み会やら）はそのままの方が管理しやすいからなぁ
勧誘から式典まで村八分パワーで勝手に動いてくれる
578:名無しさん＠レベル300
15/10/10 10:46:07.25 3Zb4xkvH.net
報酬＆手当は個人口座振込が当たり前のことだと思ってた
最近じゃ詰所でも飲まないし電化製品も退団者からの贈り物で充実してるし
逆に補助金や助成金の使い道に苦労してる
制服活動服、防火衣や長靴、皮手は全て支給される 旅行も積立
忘年会新年会慰労会の会費にしか使い道がない
今までどおりじゃダメなんだってことを早く上も気付いて欲しい。
579:名無しさん＠レベル300
15/10/10 11:09:01.42 IAUQZeb8.net
長靴を支給？
半長靴の貸与の間違いじゃないの？
580:名無しさん＠レベル300
15/10/10 11:27:08.84 3Zb4xkvH.net
半長靴は死語 15年前に終わってるよ 今は短靴がデフォ
レスキューシューズも支給されているし。
581:名無しさん＠レベル300
15/10/10 11:31:30.52 3Zb4xkvH.net
運動会用のシューズは部費から捻出している。
582:名無しさん＠レベル300
15/10/10 12:02:55.86 pQzdIfCP.net
団振り込みなんてワケの分からない手段を禁止すれば済むことなのに
583:名無しさん＠レベル300
15/10/10 12:09:28.05 IAUQZeb8.net
短靴は短靴じゃないのかよ
て、某メーカーサイト見てみたがふつうに半長靴って出てくるしなぁ
死語なのか？
584:名無しさん＠レベル300
15/10/10 12:54:25.75 ee4I7uMn.net
うちはゴム長と編上げ両方とも支給されてる
585:名無しさん＠レベル300
15/10/10 14:12:58.43 hGuacp/F.net
うちは黒短靴とフツーのゴム長だったけど今年から編み上げ安全靴とケブラー編み上げゴム長靴が支給になったわ
ケブラー長靴にしたら防火衣と長靴の間がフツーのズボン丸見えだから来年は防火ズボンが貸与されるわ。
防火衣はシルバーのまんま
586:名無しさん＠レベル300
15/10/10 15:30:05.54 U1NQ8VLe.net
マトモな訓練も受けずに備品だけ配って寸志で活動しろとか気が狂ってるね
自主的に入団してる奴はアルマゲドン対策にエボハ入る奴と通ずるものがあるよ
587:名無しさん＠レベル300
15/10/10 15:41:33.31 oyyNDnaS.net
などと訳の分からないことを供述しており、
588:名無しさん＠レベル300
15/10/10 16:04:24.35 +Gt5LfCs.net
分団否定派ほどまともに税金を納めてない現実。お前らの市県民税を全部つぎ込んだって公務員様は1ヶ月しか雇えません
589:名無しさん＠レベル300
15/10/10 17:00:45.99 U1NQ8VLe.net
>>587
うん、病院行ったほうがいい
590:名無しさん＠レベル300
15/10/10 17:04:56.31 U1NQ8VLe.net
純粋な自分の意志で運動会や危険に飛び込むバカなんて普通いないわな
その証拠に団員数は減少の一途
591:名無しさん＠レベル300
15/10/10 17:10:21.77 LhvPSeJd.net
ご覧の通り消防擁護は工作員しかおりません
文句言う奴は貧乏人だの税収ガーだの宣う割に公務員給与の無駄さには触れません
592:名無しさん＠レベル300
15/10/10 17:17:29.67 UUnc5kx1.net
>>578
すごく羨ましいんだけど個人振込された場合って概算で年額いくらになるの？
半強制で色々犠牲にして子供の小遣い以下の金すらお預け食らうとは…
総務省のチェックも団口座でもいいから一円以上振り込んでるか確認しただけだしなぁ
当然だけど役所連中も自分の懐が一番で、団員の生活改善なんて二の次でしょ
593:名無しさん＠レベル300
15/10/10 18:22:33.82 gwe0c/IJ.net
うちは一括にまとめられちゃう代わりに消防団に関わる費用は集金されないぞ。
個人振り込みの分団の皆さんは飲み会とか旅行積み立てはその都度払ってるという事だよな？
594:名無しさん＠レベル300
15/10/10 18:39:47.48 Y8e6VPLD.net
>ID:U1NQ8VLe
>ID:LhvPSeJd
こんな所でいつまでもクダ巻いてないで、地元の共産党議員の所にでも行って来いよ
対案出さないで文句ばっか言ってる奴にはお似合いだよ
595:名無しさん＠レベル300
15/10/10 18:46:21.97 3Zb4xkvH.net
>>592>>593
旅行積立は￥3000/月で2年に一度入れ替え年度末に行ってる
年度報酬は毎年個人に源泉徴収票が来ているはずだからわかるはず
それすら無いのならば隠蔽工作が整っているんだな
年俸個人口座振込にすると幽霊切りが簡単に出来るようになるよ
欠員上等！ッて感じで。
596:名無しさん＠レベル300
15/10/10 19:20:38.01 j3jI7Tw2.net
>>594
そんなおめでたい発想でる変わると思ってんなら2chでグチグチ絡まずに自分でやれ
オメー操法のときから暴れすぎなんだよ
597:名無しさん＠レベル300
15/10/10 19:44:06.40 ixr1Q0J9.net
好き好んで入団したならともかく嫌々入った人には運動会中心のエセボランティアは辛かろうよ
昨今の若いのはネットで知識があるのかキッパリ入らないのが増えた気がする
ウチは年間予定を見せた上で入ってもらってるけど
ぶっちゃけ現団員も自分が辞めるためにやってるからな
本末転倒
598:名無しさん＠レベル300
15/10/10 19:51:53.37 ixr1Q0J9.net
>>588とか完全に言いがかりだしな
いつぞやのキチガイの再来かと思ったわ
ほとんどの人間が嫌々やってることは経験者なら普段の掛け合いでわかるはず
本気でなくすって議員がいるなら（ありえないが）現役団員の家族はこぞって投票するだろうよ
599:名無しさん＠レベル300
15/10/10 20:03:18.61 869ozVV+.net
じきにハシゴの練習が始まる時期ですな～
操法だけなら全国イベントだと思えるが他は地域差あるから余計辛いんだわ
600:名無しさん＠レベル300
15/10/10 20:23:22.93 869ozVV+.net
マイナンバー始まったら詰所に常駐する馬鹿の飲み代に対して税金が掛かるわけか
胸が熱くなるな
601:名無しさん＠レベル300
15/10/10 20:50:00.11 o4oineIW.net
地元の消防団に所属しているのですが、個人に報酬が一切支給されず団が全て受け取ってしまうので、慰労会だなんだと託けて大量に飲み食いする連中が他人の報酬まで使っているのが現状です。
消防活動にはきっちり参加しても、飲食会には出席したくない人もいるわけです。
一度個人に支給して、希望者のみが自腹で飲食するのが筋合いでしょう。
消防団員は非常勤の地方公務員という扱いですが、報酬を団が勝手に受け取って団員に渡さないのは問題ないのですか？
みなさんの団ではどうなっていますか？
602:名無しさん＠レベル300
15/10/10 20:57:11.49 o4oineIW.net
個人支給にすると、幽霊団員がどうのこうのという屁理屈を垂れている輩もいますが、
団が一括で受け取る仕組みだと幽霊団員の人数分も支給されるため、
その報酬で飲み食いする連中にとって幽霊団員を放置しておこうというインセンティブが働いているわけです。
個人支給にすれば、そのようなインセンティブは働かないので幽霊団員を除名できるわけです。
幽霊団員の存在は税金の無駄であり、非常時に対応できず危険でもあります。
要するに、団一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当であるのにならず、
税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけです。
603:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:01:21.33 Y8e6VPLD.net
>>596
対案はよ
604:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:02:15.00 QGtbCv3n.net
その通りだな
605:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:09:57.66 QGtbCv3n.net
>>603
言い出しっぺ！ヘタス
606:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:17:30.59 Y8e6VPLD.net
id変わっちゃうよね～ｗ
607:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:35:15.76 TiUrC09+.net
すぐ本性出ちゃうよね～ｗ
608:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:43:53.37 4fJ4CqV1.net
どれだけ叩かれても次の日にはケロッと消防団を持ち上げる彼は、ネトウヨニートか書き込みバイトってとこだろう
不満意見→彼が喧嘩売る→極論過ぎて叩かれる→周りが流れを戻すのループ
609:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:56:57.28 oyyNDnaS.net
>>605
今度からペタスにしようぜ！ｗ
610:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:03:50.65 Yyzg7pdD.net
>>602
まったく同意見。
飲み会や旅行に行かない人の報酬を、行く奴だけで使ってるんだから横領以外の何ものでもない。
以前国が、報酬を個人に支払ってない分団を公表するって言った事があったけど、結局これからはちゃんと払うって口約束で公表は無くなったしもうズブズブ。もちろん現状は変わらず。
改善したくても上からしてコレで改善の取っ掛かりもない。
611:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:10:26.52 xtkKJ5bP.net
誰もが仕方なく活動してるのに勧誘まで庶民にやらせるのは頂けない
仕事でもないのに勧められない商品を押し売り続け断られ関係は悪くなる
それは誰の利益だと言われたら消防署員を始め公務員らの厚遇維持に充てられる
消防力が足りないとの建前で若者が足りなくなり限界集落化が
進めば世話ないわな
612:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:10:45.40 oyyNDnaS.net
名古屋市とか京都市はちゃんと条約改定した個人報酬とか規定しただろ？
国はちゃんと支払う意向受けて公表なくなっただけじゃん
なにがズブズブなんだよｗ
613:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:21:09.86 o4oineIW.net
消防団は名古屋市と京都市にしか無いのか？
614:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:23:16.79 o4oineIW.net
>>610
ただのポーズだったね
報酬払わない消防団を公表へ 総務省、待遇改善促す
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
615:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:34:47.03 5xoPwPRY.net
キチガイの集まり・創価学会・公明党！
人殺しの殺人鬼が政治活動・創価学会・公明党！
池田大作・人殺しの殺人鬼・創価学会・公明党！
あやかりドチンピラの池田糞作・創価学会・公明党！
616:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:40:34.61 oyyNDnaS.net
例を挙げただけで、何言ってんだこいつｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
で何がズブズブなの？実際もらってない所とかあるの？
617:名無しさん＠レベル300
15/10/10 23:02:09.97 Yyzg7pdD.net
あるから話題に上がってんだろ。何言ってんだ。
618:名無しさん＠レベル300
15/10/10 23:03:36.68 rb5oiRcW.net
個人口座に振り込むことを法で定めりゃ終わりじゃね？
みんな本職の給料は町内会に勝手に使われたりしないだろ
それと一緒
>>617
うちの市で貰ってるとこは聞いたことないな
619:名無しさん＠レベル300
15/10/11 00:02:33.69 htZvpgw7.net
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620:名無しさん＠レベル300
15/10/11 00:05:40.97 zLwfv5iF.net
汚物団員よしっ！
621:名無しさん＠レベル300
15/10/11 00:26:21.58 HYWZ3zsG.net
614の記事の表題のつけ方が悪い
もとはここにあった無報酬の27団体を公表するつもりだったんでしょ
1団体（名古屋市）ってあるから、団体＝自治体と同義
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
プールして全額使ってしまうような分団はどうかとおもうけど
622:名無しさん＠レベル300
15/10/11 07:48:52.89 gqmmg61N.net
年度報酬は10月と3月 2回に分けて35000円*2 振り込まれる
出動手当2500円*回数 その都度振り込まれる
手当は出動報告書を分団ごと毎回提出する
623:名無しさん＠レベル300
15/10/11 07:51:26.86 gqmmg61N.net
でも妻の口座に振り込まれるため
おれの手元には入らないシステムとなっている。
624:名無しさん＠レベル300
15/10/11 08:55:28.01 1bWi0kyv.net
恵まれすぎだろ…
小銭すら没収され家事も手伝えず酒タバコ臭くなり家庭での居場所もなくなる
625:名無しさん＠レベル300
15/10/11 11:39:44.31 iygwOLJy.net
横浜市ですら3～4年前までは無報酬だったんだよなー
今は個人口座に年2回にわけて振り込むようになったが
626:名無しさん＠レベル300
15/10/11 14:58:35.60 s+npLbeD.net
このスレ、レベル0とか 異様な高待遇が沸くけどヘタスの分身でしたってケース多いから気をつけて
このスレだけ読んでみても分かる
627:名無しさん＠レベル300
15/10/11 15:37:37.91 KGpR5auA.net
個人報酬が振込になったところって何かきっかけがあったのか？
うちも何とか振込に変えて欲しいんだが。
628:名無しさん＠レベル300
15/10/11 16:29:11.93 Fy/ivjg6.net
ヘタスって誰のことよ？
629:名無しさん＠レベル300
15/10/11 16:44:52.91 +Qb956t+.net
中核市だけど個人振込なんてありえないわ
レアケース持ち出されても生活を犠牲にしてる多数の人間からすればリアリティのない話
給与だって労働者名義の口座にしか振り込んじゃいけないのに
個人報酬を組織に振り込むなんて絶対におかしいね
630:名無しさん＠レベル300
15/10/11 16:47:24.06 +Qb956t+.net
議員議員言ってるバカいるけど彼らは政党の指示には従うけど犠牲者（団員）の個別意見なんざ汲み上げないよ
なぜなら大多数の国民は少数の犠牲によって利益を得ている立場だからね
631:名無しさん＠レベル300
15/10/11 16:52:13.07 Fy/ivjg6.net
1レスにまとめてしゃべれボケ
632:名無しさん＠レベル300
15/10/11 18:26:14.77 gqmmg61N.net
個人口座を団員一人一人に作らせて
部が管理 と言うか没収しているところもあるらしいよ
それに、毎年会計担当が変わるからその都度新しい口座を作らず
部費も分団費も現金化したら そのまま持っているそうだ
彼が会計の時には50万直で渡されたそうだ
個人口座振込のほうが良いよ。
他人の金を現金で保管するのは危険。
633:名無しさん＠レベル300
15/10/11 18:30:48.81 +N0r1EEj.net
ちょっと聞きたいんですが町内で３０代くらいの健常者が行方不明（遺書あり）になった場合、
家族が警察に通報した後、消防に連絡はいくんですか？出動とかはしないでしょうけど情報が回ってくるかだけ教えてください
634:名無しさん＠レベル300
15/10/11 18:51:59.75 pUSQlgi3.net
>>631
駄レスすんな死ね
635:名無しさん＠レベル300
15/10/11 18:53:19.25 k+I/9HfK.net
各自治体に依るんじゃね？
636:名無しさん＠レベル300
15/10/11 19:11:37.68 gqmmg61N.net
>>633
そういった場合は災害ではなく事件なので直で消防には来ません
警察経由での消防署というケースはありますが 消防団の出動は無いと思います
よっぽどの場合のみ出動が要請があります
最近はアナログ無線傍受が出来なくなったので
本職内で勝手にやってくれって感じ。
637:名無しさん＠レベル300
15/10/11 19:16:54.40 Ze5zYrOg.net
会計やらされると下手なことしたくないからと前年の流れを汲むよな
役所の配下にある田舎団ほど殊更に法による報酬支払い適正化が必要
638:名無しさん＠レベル300
15/10/11 20:38:19.59 /5fqnIDv.net
幽霊に退職金だけ与えて年間報酬と帳尻合わせの活動報酬は酒代に消える
どこも実質的に定数足りなくて、そんなレベルが多いんじゃないかな
639:名無しさん＠レベル300
15/10/11 20:54:20.01 MZxXNFH4.net
だからさぁ、個人振り込みになったら毎回集金になる飲み会とか旅行は出ないんだろ？
嫌々言ってるのに辞められないのに大人の付き合いもできないお前らは...
640:名無しさん＠レベル300
15/10/11 20:58:33.18 /5fqnIDv.net
それは大人の付き合いとは呼ばないね
641:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:07:15.89 SHuFP6p1.net
>>634
自殺教唆するなゴミ
642:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:10:36.84 yLPzf42s.net
>>641
死ね
643:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:26:17.61 clveq8Yo.net
ゴミはヘタス♪
644:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:37:08.26 m6eaIq1E.net
不在団員の報酬掠めて酒飲んでたら横領だわな
懇親会やりたいなら改めて参加者を募ればいい
個別振込にデメリットはない
これからマイナンバー制度始まるんだから報酬は所得の意識が求められる
645:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:40:05.12 SHuFP6p1.net
死ねって言って相手が自殺したら自殺教唆が成立
犯罪者にちゃくちゃくと近づいてるな
646:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:46:46.12 m6eaIq1E.net
じゃあ実行しろよ
スレ荒らしが減って助かる
647:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:51:52.98 KGpR5auA.net
報酬渡したら飲み会や旅行に出なくなるとか言ってる奴って、自分がどれだけ酷い事言ってるのか自覚あるのかね？
消防団にいすぎて感覚おかしくなってるんじゃないか？
648:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:03:44.96 0Wn+lGbD.net
うむ、うちはレベル5の普遍的な分団だが操法も式典会議も宴会もみんな嫌々やっている
つるみたい奴は元々休みに勝手に集まるし全体旅行など報酬or家計の浪費としか思っていない
649:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:08:26.17 0Wn+lGbD.net
ヘタス君が自○しても消防団なくならないからなぁ…
650:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:08:53.35 SHuFP6p1.net
匿名とはいえ良く相手に死ねと暴言はけるよな。神経疑うわ
俺も相手をイラつかせるレスとかはしたけど、ひどすぎるよ。
651:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:13:43.26 5ARA8hyl.net
チラシの裏にでも書いてろゴミ
652:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:18:57.13 SHuFP6p1.net
わかったわ、もうええわ。お前らは書いとく
ID:pUSQlgi3
ID:yLPzf42s
ID:m6eaIq1E
ID:5ARA8hyl
653:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:24:11.99 FCd2CGDc.net
消防団評価表～おらが村はどのクラス？～
Level 9 放火魔、自殺や暴行等
Level 8 夜警等での飲酒運転
Level 7 一年中操法訓練の強豪
Level 6 ピンクコンパ慰安会
Level 5 活動と飲み会はセット
Level 4 原住民長男強制ルール
Level 3 個人報酬は酒類購買費
Level 2 幽霊で定数キープ（横領）
Level 1 町内会の雑用係
Level 0 特別職地方公務員の仕事
654:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:26:38.49 R86RuJkt.net
段階ではないな
655:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:44:08.85 zdWArgXg.net
消防擁護は横領が付き合いだの否定派は貧乏だのとキチガイだらけだな
656:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:47:49.83 93ckxcsX.net
平均2レスでＩＤが変わる変わるｗ
本人はばれてないと思ってんだろうなぁ
自説に自信が無いから、キャラ変えて多数意見を演じないと不安でしょうがないんだろうなぁ
657:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:54:13.41 m6eaIq1E.net
自殺クン自己紹介乙
658:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:56:04.34 93ckxcsX.net
昨日から自覚するようになったんだなｗ
今日は３レスしてやったぜってか（）
659:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:57:55.60 BfcvjzOr.net
やっぱ死ななかったねぇ
報酬個人に振り込むべきって当たり前でしょ
660:名無しさん＠レベル300
15/10/11 23:04:48.67 BM7GSqmU.net
ヘタスの自演認定ソッコーで覆されててﾜﾛﾀ
時系列で最低4ID要ることになるぞ
個人報酬や幽霊カットなんて論ずるまでもなく正論
661:名無しさん＠レベル300
15/10/11 23:10:26.62 BfcvjzOr.net
彼からすると自分も自演なんだろうか…
シヌシヌ詐欺も毎度の大暴れも鬱陶しいけど
彼の本当の目的は正論（現制度否定）の封殺なんじゃないかね？
ピックル的なアレかネトウヨニートの思想かは知らないけど
662:名無しさん＠レベル300
15/10/11 23:13:29.73 SHuFP6p1.net
なんでID:93ckxcsXが俺と同一視できるのか謎なんだが
身辺整理整理の最中だっつーの…
663:名無しさん＠レベル300
15/10/11 23:18:36.68 4nHiGb+S.net
本当に精神やられて死にそうな人間が ID:93ckxcsXの都合だけに利する些事レスしないと思うけど
664:名無しさん＠レベル300
15/10/11 23:27:46.84 UMLoKV8q.net
そいつのことはどうでもいいが報酬の取り扱いについては大多数が改善を求めていることは間違いないだろ
手元に落ちてくれば活動の対価として自覚もするし幽霊団員に血税が流れることもなくなる
そのためには国が指導するなり指針を示さないと使い走りの分団としちゃ動けるもんも動けないと
665:名無しさん＠レベル300
15/10/11 23:33:15.57 xj5Y3eqb.net
そうなんだよなぁ。
仮に分団長になったとしても、OBや団員、付近の分団やらのしがらみで自分ところだけ振込に変えるのは難しいからな。
国から一括指示があればそれを理由に出来るんだが……。
消防庁とかにメールでも送れば少しは可能性はあるか？
666:名無しさん＠レベル300
15/10/11 23:53:32.17 BfcvjzOr.net
うちは全員持ち回りで分団長やるけどそんなこと言ったら腫れ物扱いは必至
総務省の指導は報酬が存在するかに留まらず適切に支給されているか確認すべきだった
667:名無しさん＠レベル300
15/10/11 23:59:33.20 0Ld8DVKf.net
身辺整理整理って何だよ
ブーメラン刺さって焦りすぎだろ
668:名無しさん＠レベル300
15/10/12 00:16:46.97 WAOgHCZv.net
気が弱くおとなしい奴か逆に自分を強く持ってる奴が幽霊に多い気がする
マイナンバー制度始まったら毎年の報酬も確定申告に影響するな
詰所のビールで所得税増とか胸が熱くなるな
669:名無しさん＠レベル300
15/10/12 00:28:31.60 2Hww9ONH.net
消防団員への報酬は元々非課税のはずじゃなかったか？
670:名無しさん＠レベル300
15/10/12 01:15:10.19 1Xg05qYl.net
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671:名無しさん＠レベル300
15/10/12 01:16:21.88 RjDlUxhW.net
汚物団員よしっ！
672:名無しさん＠レベル300
15/10/12 02:50:58.79 tszGmeg4.net
報酬と言うか費用弁償ですね
非課税だから源泉徴収も出ないです
673:名無しさん＠レベル300
15/10/12 06:59:05.64 SCl7o6Hh.net
うちは年額固定の報酬と、出動の度に出る費用弁償に分かれてるが、
源泉徴収出てるのは報酬の分だけか？
そっちが源泉徴収出てるって事は課税されてんだよな？
674:名無しさん＠レベル300
15/10/12 07:40:20.15 WAOgHCZv.net
>>672
年報酬も出動報酬も退職金も課税されないんだな？
675:名無しさん＠レベル300
15/10/12 07:54:14.86 CzrVsKuh.net
うちは年2回に分けて報酬が振込みされるよ
年度末直前に2回目の振込みがあってその時に源泉徴収票が配られる
出動手当はその中に含まれていない
通常練習や操法練習にも手当が付くほどの財力があれば嬉しいな
100パー無理だけど。
676:名無しさん＠レベル300
15/10/12 08:11:35.23 iMwlB8WI.net
現状振り込みされるだけで恵まれすぎなくらい
源泉徴収されるってことは飲食費に課税されるってことね
677:名無しさん＠レベル300
15/10/12 08:21:07.45 CzrVsKuh.net
源泉徴収票は渡されるがリーマンなのでそれを確定申告で利用したことは無い
報酬も手当も家庭内で没収なので 子供と俺のおこづかいに消える
だから消費税8％は払っていることになる。
678:名無しさん＠レベル300
15/10/12 08:24:58.25 qCGnaEfb.net
天下の回り物が家庭内に回ってれば充分。
679:名無しさん＠レベル300
15/10/12 08:39:05.57 CzrVsKuh.net
>>678
アリガト
ただ年俸振込に移行した際、俺はセブン銀行の口座しか持っていなかった
それがダメと言われて泣く泣く俺の給料が振込まれる妻の口座にした
他の団員たちは奥さんに隠れてそれを使ってる
そこの家に遊びに行っても「年俸の話だけはするな」と言われる
消防はボランティアだと言っているみたい
年俸振込にも弊害はある
これから振込制度に変わる団員のみなさんには新しい口座開設をお勧めします
気をつけて。
680:名無しさん＠レベル300
15/10/12 09:21:20.66 C/h2yceV.net
振り込み優良団が等間隔でブログ書き込んでることに作意を感じる
それよかリーマンでも何でも要件満たしたら確定申告は必要だぞ
年20以上雑所得があったり家族の医療費を戻そうとした場合な
681:名無しさん＠レベル300
15/10/12 09:32:57.89 CzrVsKuh.net
>>680
去年他界した親父は介護度5だった でも消防の金は使わなかった
親父も分団長までやった
てか めんどくせーからＳＮＳやってね～し
682:名無しさん＠レベル300
15/10/12 10:08:32.47 bbsPF4uD.net
どんな理由であっても確定申告したら源泉出てる少額報酬でも追記する必要あるよ
683:名無しさん＠レベル300
15/10/12 10:12:55.79 MMCMe0h7.net
自殺教唆とかスレチ喧嘩とか年2回振込とか嫁の口座とか
給与って配偶者でも他人の口座には振り込めないぞ普通
684:名無しさん＠レベル300
15/10/12 10:13:48.17 MMCMe0h7.net
↑喧嘩荒らしの頻出キーワード
685:名無しさん＠レベル300
15/10/12 10:16:24.18 CzrVsKuh.net
ココでは正論を発していたつもりでしたが
異論を唱える方もいらっしゃるしIDも赤くなっちゃうので消えます。
686:名無しさん＠レベル300
15/10/12 10:34:28.77 2lr7d63d.net
年間20万以下の副収入でも医療費控除で確定申告したら納税の義務が発生するの？
687:名無しさん＠レベル300
15/10/12 10:55:12.96 ZTB1/62b.net
>>686
申告と納税（課税発生）は別でしょ？
688:名無しさん＠レベル300
15/10/12 10:57:58.05 ZTB1/62b.net
んで、国税庁の見解は以下の通り
（非常勤の消防団員が支給を受ける各種の手当等）
28－9 消防組織法第18条《消防団》の規定に基づき市町村に設置された消防団に勤務する非常勤の消防団員が当該市町村から支給を受ける各種の手当等については、次による。
（昭46直審（所）19追加、昭60直法6－5、直所3－6、昭63直法6－7、直所3－8、平19課法9－9、課個2－20、課審4－32改正）
（1） 当該非常勤の消防団員が、消防、水防等のために出動した場合に支給を受ける出動手当、警戒手当、訓練手当等で、
その者の出動の回数に応じて支給されるもの（以下この項において「出動手当等」という。）については、28－8の「その職務を行うために要した費用の弁償」に該当するものとして差し支えない。
（2） 当該非常勤の消防団員が、その者の出動の回数に関係なくあらかじめ定められている年額、月額等によって支給を受ける報酬については、
その年中の支給額が5万円以下であるものに限り、課税しなくて差し支えない。
689:名無しさん＠レベル300
15/10/12 10:58:04.17 PlJ7O2Cv.net
恵まれてて羨ましいとは思うけど正論って何だよ
制度上仕方なく団費に吸収されてる俺は悪人か
690:名無しさん＠レベル300
15/10/12 11:01:16.65 ZTB1/62b.net
で、うちの市の場合だと報酬額は以下の規定だから、正副団長のみ課税対象になるって事だな
階級/報酬額（年額）
団長80,000円
副団長70,000円
本部長50,000円
教育訓練指導員50,000円
ラッパ長45,000円
分団長及び女性消防隊長45,000円
副分団長及び女性消防副隊長40,000円
部長35,000円
班長30,000円
団員25,000円
691:名無しさん＠レベル300
15/10/12 11:07:37.70 ZTB1/62b.net
>>689
絡む相手間違えてるよ
＞ ID:CzrVsKuh
は常識的なレスしてる
692:名無しさん＠レベル300
15/10/12 11:17:55.35 PlJ7O2Cv.net
退職金は確定申告の必要あるの？
693:名無しさん＠レベル300
15/10/12 11:23:10.34 jod3Uqka.net
どっちもどっちだと思うけどな
大多数の団員が操法や報酬でイヤな思いしてるスレに自分のとこはないんだ～嫁名義の口座に～なんて自慢にしか聞こえん
確定申告に関しても個々の事情次第だがサラリーマンだからは理由になっていない
694:名無しさん＠レベル300
15/10/12 11:25:08.65 CgCY9YlK.net
これ見てわからないなら、税務署に電話するといい＾＾
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
695:名無しさん＠レベル300
15/10/12 11:29:21.28 tvvs4K1G.net
団員名義の口座じゃなくても振り込めるのかよー
なら今のままでもいいや
696:名無しさん＠レベル300
15/10/12 11:30:28.94 CgCY9YlK.net
×大多数の団員が
○自分が
697:名無しさん＠レベル300
15/10/12 11:32:46.88 ZTB1/62b.net
>>694のリンク先見ればわかるけど、
退職金は課税対象ながら、控除が一年あたり40万あるからまず税金発生しないね
698:名無しさん＠レベル300
15/10/12 11:50:47.59 89gdB+uU.net
>>696
絡む相手間違えてるよ
＞ ID:jod3Uqka
は常識的なレスしてる
699:名無しさん＠レベル300
15/10/12 11:53:20.14 CgCY9YlK.net
間違えてないし、
オウム返ししかできないあたり可哀想な人なんだなーと思いました
700:名無しさん＠レベル300
15/10/12 11:54:32.26 CgCY9YlK.net
いや、オウム返しというより猿まねのほうが適切か
701:名無しさん＠レベル300
15/10/12 11:57:55.25 qCGnaEfb.net
>>698
絡む相手間（ｒｙ
702:名無しさん＠レベル300
15/10/12 12:07:43.97 89gdB+uU.net
まーた始まった…
スレ当初から操法と報酬の不満は一番のネタだったのに多数派の問題じゃなんだとさ
703:名無しさん＠レベル300
15/10/12 12:10:49.98 +jArvC3R.net
ID:ZTB1/62bのレスをオウム返しされたと訴える ID:CgCY9YlKでした
704:名無しさん＠レベル300
15/10/12 12:13:59.07 CgCY9YlK.net
自分から突っかかっておいて、また始まったとかちゃんちゃらおかしいわ
金魚の糞がわくのもこのスレの名物だね
705:名無しさん＠レベル300
15/10/12 12:16:12.86 N4xZyuuh.net
と、名物ネットケンカ君が申しております
706:名無しさん＠レベル300
15/10/12 12:38:32.34 CgCY9YlK.net
彡 ⌒ ミ 消防団 .彡ﾉﾉﾊミ
(´・ω・｀) → (´・ω・｀)
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
oO
彡 ⌒ ミ ﾓﾜﾓﾜ…
(*・ω・*)
707:名無しさん＠レベル300
15/10/12 12:39:34.82 wc9dp/hc.net
自殺したハズが荒れる荒れるｗ
本人はばれてないと思ってんだろうなぁ
自説に自信が無いから、キャラ変えて多数意見を演じないと不安でしょうがないんだろうなぁ
708:名無しさん＠レベル300
15/10/12 13:10:40.80 H/PEUjh9.net
みんなの分団は幽霊団員の退職金とかってどうしてる？
うちは渡してるけどお互いに気まずいし働かずに支給されるのはおかしいって意見がチラホラ
今のところ定数を満たすよう指示されてるから否応無しって意見が通ってるけど
709:名無しさん＠レベル300
15/10/12 13:18:08.52 CzrVsKuh.net
>>708
ID真っ赤でごめんね
うちは幽霊には退職金発生前に辞めてもらってます
その前に幽霊の年俸が振込まれる前に辞めてもらってます
710:名無しさん＠レベル300
15/10/12 13:39:12.59 AKxzF0gY.net
定数確保できない場合は欠員も認めてるってこと？
711:名無しさん＠レベル300
15/10/12 13:41:48.47 CzrVsKuh.net
>>710
うちは既に3欠です
幽霊の年俸で飲むことはしません
712:名無しさん＠レベル300
15/10/12 13:46:46.58 AKxzF0gY.net
入る消防団って選べないもんだよなぁ…
若手がどんどん減ってるのに勧誘できるまでトコロテンの順番待ち
定年の概念もなくなってきて40代団員まで当たり前になってきた始末
713:名無しさん＠レベル300
15/10/12 13:49:18.76 QWkX+oMG.net
源泉徴収されてる分団とされてない分団があるってこと？
それともされてる人が年間5万以上貰ってるってだけ？
714:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:03:34.25 CzrVsKuh.net
年俸も退職金も消防に返るだけ
私腹を肥すとは思わないこと。
退団後 絶対にマイナスになる。
715:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:14:07.52 AKxzF0gY.net
肥やすってか激安ながら対価なんだけどな
それすら飲食費に消える消防団って文字通り行政の捨て駒だな
地元の慣例にならって着々とお役を遂行するのみ
716:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:16:35.59 CzrVsKuh.net
消えなくてごめんね
退団後も点検や操法練習への差し入れ
旅行や新年会などの誘いが続く その度会費や御祝
1年で退職金なんて使いきってしまう。
717:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:22:30.23 CzrVsKuh.net
>>715
あの
ココじゃない 自治体に文句言え
718:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:24:11.21 iL4MQCw/.net
お前も悪しき風習に荷担してんじゃねーかボケ
719:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:25:25.18 CzrVsKuh.net
あぼ～ん
720:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:30:18.08 QWkX+oMG.net
連投と読点使えないこの感じ……あっ(察し
721:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:34:12.03 OtNhtUcf.net
ガキの使いな報酬や福利厚生制度からも明確な数合わせの奴隷であることは自明だろ
震災では無線連絡も取れずに250名が亡くなったのに対し本職は20名前後
前提として防災うたって勧誘しておいてやれ運動会だの式典だのがメインディッシュじゃピエロ以下だって
722:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:37:09.26 CzrVsKuh.net
スレ汚しちゃってゴメン
これからは傍観者に戻ります。
723:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:40:04.73 OtNhtUcf.net
消防厨を装っていて実はマトモな振りをした消防厨だったな
724:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:44:00.18 622Gb9w6.net
原則として報酬は個人のものだろ
差し入れに使うのは勝手だが当たり前ではないからな
725:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:44:06.09 QWkX+oMG.net
「もう書き込まない」(４時間ぶり2度目)
726:名無しさん＠レベル300
15/10/12 14:54:36.50 tpYevwhH.net
ヘータース！ヘータース！
727:名無しさん＠レベル300
15/10/12 15:17:08.37 J6E8ZnEB.net
幽霊辞めさせるっていうけど簡単じゃない
なぜなら自分たちの任期が延びるわけだから
地方だと絶対無理なパターン以外はみんなで説得して連れ戻す
幽霊側も天涯孤独とかじゃなきゃ圧力に堪えられずに大抵は折れる
入団したときに田舎で上手くやろうと一度は折れた人間だからな
で、定数が欠けると一時的な幽霊でごまかすのが一番簡単なんだが
退団予定の人がワリを食ったりOBに負担がかかると後々の評価として一生引きずられる
これは誰が悪いとかじゃなくて地方の特性と心得よ
金も人も全然足りないし議員だって極少人数のためにボランティア減らしますなんて絶対言わない
本気で悩んでる若い衆に教えられるとしたら人生を失わないための早期の決断が必要ってこと
地域にとけ込んで生きるにせよ断固入団拒否にせよ家族連れて街に出るにせよ
何をするにも時間と金は多分に要る
己の性分や大切にするものは何かを真剣に考え抜き妥協のない決断をすること
728:名無しさん＠レベル300
15/10/12 16:43:34.44 bBezK+WP.net
そもそも、幽霊にしろ団員不足にしろ報酬にしろ、問題を分団毎に対処しろってのが無茶だからな。
全国に消防団が何千箇所あるのか知らないけど、国がルール決めて施行しないとルールを破る分団は必ず出てくる。
729:名無しさん＠レベル300
15/10/12 17:19:34.28 CgCY9YlK.net
地方自治体職員 (争え…もっと争え…)
730:名無しさん＠レベル300
15/10/12 17:44:19.06 cmXquMDO.net
>>729
操法と報酬は全国的な問題
よってお前の負け！
731:名無しさん＠レベル300
15/10/12 19:21:13.44 iGV+tecm.net
>>728
確かに
国が指針を定めないと始まらないと思う
役所の言うとおり勧誘して式典に出席する健気な団員や
政党サラリーマン議員に単身変えてもらうなんて到底無理
732:名無しさん＠レベル300
15/10/12 20:12:04.81 XrEk8fx0.net
> 退団後も点検や操法練習への差し入れ
> 旅行や新年会などの誘いが続く
> その度会費や御祝
> 1年で退職金なんて使いきってしまう。
このようなバカげた慣例でも郷に入ったら郷に従うのが日本式
操法とか大きなイベントは時間がかかるとしても
団員の報酬支払や幽霊問題はメスを入れやすいんじゃないかな
血税で運営する以上、最低限のルールは示すべき
733:名無しさん＠レベル300
15/10/12 20:47:59.93 SCl7o6Hh.net
震災後に消防団の装備指針みたいなのを国が出したでしょ
あれ、どの程度影響あった？
うちはほとんど無い感じなんだが、国が指針出してもその程度なんだから、
操法や報酬についてなんか、もっと影響無い気がするけどな
734:名無しさん＠レベル300
15/10/12 21:05:26.65 XrEk8fx0.net
消防団を中核として防災力を強化する法律が作られたが
勤務先は差別するなとか抽象的で実効性のない内容に留まっていた
上にあるような報酬の個別振込等、当たり前の権利については明記する必要があると思う
というか明文化しなければ変わらない
735:名無しさん＠レベル300
15/10/12 21:26:21.60 QWkX+oMG.net
しかしここでそれ言ってるだけじゃ何も変わらないのが歯痒いんだよな。
意見を送るならどこがいいんだ？ 消防庁？
736:名無しさん＠レベル300
15/10/12 23:14:41.73 CgCY9YlK.net
総務省
地元消防署
地元消防協会
地元役所
暴露ネタは新聞社へ
737:名無しさん＠レベル300
15/10/13 00:01:09.26 cHL0eg3g.net
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738:名無しさん＠レベル300
15/10/13 00:02:36.41 mzd1bWpj.net
汚物団員よしっ！
739:名無しさん＠レベル300
15/10/13 08:12:31.61 7kLptXXG.net
かなり昔に消防庁へメールで操法大会の負担が大きすぎる事を送ったけど、
操法大会については各自治体に一任してます的な事なかれ主義な返事が来て終わりだったな
全国大会があるから、その下の大会があるんだろうに
まあ、どうせメールなんか送ったところで、その時たまたま見た担当職員が見て終了なんだろ
740:名無しさん＠レベル300
15/10/13 09:53:42.02 mIu9Nnzl.net
民間人の生活なんて知るか
税金足りないけど俺らは退職金3000万な
でも消防力足りないから小銭で休日にやれ
運動会や行事にも出してやる感謝しろ
741:名無しさん＠レベル300
15/10/13 10:13:07.77 Bk5pWdlF.net
釣り針が大きすぎますよ～
742:名無しさん＠レベル300
15/10/13 10:33:01.33 mIu9Nnzl.net
でも事実じゃ～ん？
消防士はお休みキッチリ休んで愚民の平均以上の給与と豊かな老後が待ってるのよ～
743:名無しさん＠レベル300
15/10/13 10:50:56.58 fY5bBaPM.net
>>733
その指針を受けて市議会で共産系議員が全分団にライフジャケットの配布を主張
分団長会「海無いのにいらね～よ、そんな金使うなら防火衣更新しろ」
その後どうなったかは知らんｗ
744:名無しさん＠レベル300
15/10/13 12:21:00.14 PT5iU0/F.net
>>733 ウチは全団員に無線機(特定小電力)貸与と町内数カ所に特定小電力の中継機設置が決定。
活動服を難燃性に更新、保安ヘルメット貸与、防火ズボン貸与を3年計画で。
今年はケブラー手袋とケブラー長靴が支給されたわ。
その他で活動ベスト(防犯パトロール隊みたいなメッシュのベスト)が配布された。
活動ベストは消防がオレンジ、防犯パトロールが青、防災士が緑、消防団が黄を町から配布されたわ。
745:名無しさん＠レベル300
15/10/13 12:57:06.05 o1erpzBl.net
>>743
川がある地域は水防で使うでしょ(滅多にないだろうけどｗ)
746:名無しさん＠レベル300
15/10/13 19:40:21.59 c2ZybvPb.net
民間人はサービス残業して平均400万の給与で生活しろ
社会保障で税金足りないけど俺らは年収700万に退職金3000万に加算年金な
あー、税金足りねーわー
年3万と10年で退職金20万くらいやるから
休日出勤して消防やれ特別職地方公務員として責務を果たせ
そうそう、俺らと同じ立場だからカシラーナカ！
市長様や議員様の式典で暑い中寒い中なーんもせずに並べ！
ファイヤーマンなんだから節度大事や操法やるで
会社で疎まれようが子供が泣こうが三ヶ月キッチリ練習しろよー
747:743
15/10/13 20:08:39.25 fY5bBaPM.net
>>745
実際うちは川が有って樋管の管理もしてる分団なんだけど、ライフジャケットを使う場面が想定できないｗ
まだ出水時用の組み立て式ボートとか（っても放水路は有るし堤防も金掛かってる地区なんだけど）、地盤が弱くて７割ぐらい液状化想定だから、
震災時に倒壊建物から救助するためのジャッキとかチェーンソーとかの方が役に立ちそうで、配備してくれないかな、と
748:名無しさん＠レベル300
15/10/13 21:54:04.28 Bk5pWdlF.net
>>747
地域差もあるだろうけど うちは火災には出場するけど水害は一度も無い
土砂災害も避難指示が出た時広報に廻るくらい
土木屋がユンボを持って来たり車屋のジャッキ、山師のチェーンソーは必要に応じて。
それにホントの土砂災害や雪害時には消防団ではなく先に業者に連絡が行く
火災以外は広報と避難誘導くらいでいいと思う
749:名無しさん＠レベル300
15/10/13 22:48:14.39 c2ZybvPb.net
徴兵民は朝5時に叩き起こされ川岸に集合。
水防訓練とやらで働き蟻のごとく土嚢を運び、素人丸出しの工作物を完成させる。
職務で光臨された市役所職員様が、ニヤニヤしながら私用の携帯を取り出たと思えば
整列させられた我ら愚民と、稚拙な工作物をパシャパシャと撮影。
いろいろあったが、退団を決意したのはこの時かな。
今は幾分まともな自治体に税金を納めています。
750:名無しさん＠レベル300
15/10/14 00:02:26.91 1NkYfHm1.net
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751:名無しさん＠レベル300
15/10/14 00:06:06.01 aXKyt8ez.net
汚物団員よしっ！
752:名無しさん＠レベル300
15/10/14 01:28:23.15 hzTWJCnw.net
6分団はアホの集まり 表向きは真面目ラシイが
内情は腐らすアホ男女が要るため 学ぶことが無い先輩バカリ
753:名無しさん＠レベル300
15/10/14 11:28:31.89 Vy4KeRi+.net
>>747
うちは台風とかの大雨で隣接する河川の水位が上昇したり、道路の冠水が予想される状態になると動員掛かるな。
っても、巡回広報しながらの異常点検報告と道路が冠水した場合の通行止め対応が主な仕事。
あとは前述の通り国交省から樋管の管理委託受けてるから、一定以上の水位まで上がると３０分毎の水位記録義務があるし、
本流から逆流するような時には樋管操作もしないといけない。
地域によっては消防団と別に水防団を組織してる所もあるよね。
754:名無しさん＠レベル300
15/10/14 11:29:38.08 Vy4KeRi+.net
失礼 自己レスしちゃった
>>748あてです
755:名無しさん＠レベル300
15/10/15 00:00:28.04 uxTRMfJt.net
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756:名無しさん＠レベル300
15/10/15 00:08:37.01 tXstDu74.net
汚物団員よしっ！
757:名無しさん＠レベル300
15/10/15 05:45:54.96 Z9K8pV8k.net
>>753
絶対やりたくない仕事だなぁ
震災後の汚染地域も思うけど、定期的な大規模災害地区かつ
経済基盤の弱い地区は住民移動が最適解なんだが日本はタブー視するあまり食べて応援
また数百年後に流される地域の復興、道ばたに流すだけの除染だもんなぁ
758:名無しさん＠レベル300
15/10/15 11:34:42.03 Da3GUHNr.net
全国各地の大災害は復興に近いが福島だけは違うな
チェルノブイリ同様一般庶民が手を出せない部分が多過ぎる
近隣の県でも販売してはいけないものも多い
原子力を完全否定ではないが事後処理の方法がきにくわない
消防団レベルじゃないよな
759:名無しさん＠レベル300
15/10/15 12:47:33.72 ngqCXLA0.net
頭おかしい奴だから触れちゃだめよ
760:名無しさん＠レベル300
15/10/15 21:01:21.22 b69Ws2U2.net
正論だと思うけど
福島は捨てて新たな生活を金銭補償すべき
761:名無しさん＠レベル300
15/10/15 21:39:09.57 WgY4dh2Q.net
消防士の待遇思うと腹立つのはわかる
8時間換算でしっかり120日休んで家族サービスも将来設計もゆとりの一言だもんな
学生時代優秀だった連中でも700万稼ぐことが難しくなった時代に、公務員が身を削らず増税と徴兵の強化なんてギリシャを馬鹿にできない
762:名無しさん＠レベル300
15/10/15 23:28:07.18 YCDnr17A.net
またお前か
763:名無しさん＠レベル300
15/10/15 23:46:15.81 BnHRJjje.net
>>762
対案はよ
764:名無しさん＠レベル300
15/10/16 00:29:26.95 dSQo5Yu2.net
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765:名無しさん＠レベル300
15/10/16 00:30:11.23 imlkCkQu.net
汚物団員よしっ！
766:名無しさん＠レベル300
15/10/16 00:30:59.99 slA7pL1F.net
Z9K8pV8k ＝ b69Ws2U2 ＝ WgY4dh2Q
767:名無しさん＠レベル300
15/10/16 00:37:05.60 uCR0mYZe.net
自演で自演認定してもなぁ
福島産食うのが正しいって言いたいの？
768:名無しさん＠レベル300
15/10/16 00:41:59.70 b7dIMUeN.net
民間人はサービス残業して平均400万の給与で生活しろ
社会保障で税金足りないけど俺らは年収700万に退職金3000万に加算年金な
あー、税金足りねーわー
年3万と10年で退職金20万くらいやるから
休日出勤して消防やれ特別職地方公務員として責務を果たせ
そうそう、俺らと同じ立場だからカシラーナカ！
市長様や議員様の式典で暑い中寒い中なーんもせずに並べ！
ファイヤーマンなんだから節度大事や操法やるで
会社で疎まれようが子供が泣こうが三ヶ月キッチリ練習しろよー
769:名無しさん＠レベル300
15/10/16 00:45:22.80 slA7pL1F.net
今日は無駄君はこっちに書き込まないのか
770:名無しさん＠レベル300
15/10/16 00:48:50.97 slA7pL1F.net
書き込んでたかｗ
こんなところで復興だの除染なんてスレチ
771:名無しさん＠レベル300
15/10/16 01:03:17.02 MzjJ6INy.net
ID:slA7pL1F
駄レス、自演予測士、基地外
772:名無しさん＠レベル300
15/10/16 01:44:13.42 4i8pgnti.net
CzrVsKuh＝CgCY9YlK＝slA7pL1F
773:名無しさん＠レベル300
15/10/16 01:55:33.51 r1+M+BVt.net
>>772
本当に君は浅薄というか、
浅慮というか、
暗愚というか、
774:名無しさん＠レベル300
15/10/16 07:36:36.05 4i8pgnti.net
自己紹介乙
775:名無しさん＠レベル300
15/10/16 08:08:41.76 QqxA0+ap.net
>>773
懲りない奴だな
そーいうスレチ認定喧嘩や操法反対意見書き込むなだの
自殺するだのIDガーなんたらで即破綻だの
日に何度も二度と書き込まないだの目障りなんでヤメテケレ
776:名無しさん＠レベル300
15/10/16 09:53:33.60 X3aGUggY.net
ID:slA7pL1Fことヘタレアスペ君の輝かしい戦歴
ID:wXqebBBa
ID:CyBmXWsR
ID:k5Z7VoiU
ID:GwXtmg4G
ID:SHuFP6p1
ID:CzrVsKuh
ID:CgCY9YlK
777:名無しさん＠レベル300
15/10/16 10:23:04.08 I+ZkdtyA.net
出初め式で梯子芸能を披露するんだが市内で残り2分団まで減っている現状でモチベーションが上がらない
せめて団活動とは別の任意活動にするか分団ごとの交代制にするかにしないと体がもたん
778:名無しさん＠レベル300
15/10/16 11:00:55.71 i4mGSqEE.net
>>753
交通誘導の資格持ってないんだよね？
ただでさえ普段より劣悪な状況なのにご苦労様です
水位記録に関しても退避基準が明確でないと責任と保身の狭間で実務に当たることになりそう
うちは出動多めで大変だと思ってたけど違う悩みもあるんだな
779:名無しさん＠レベル300
15/10/16 14:22:44.07 fV+nHk21.net
これなに？
950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ？
「 さ わ っ て も 減 る も ん じ ゃ な い か ら い い だ ろ 」
人と物の扱いを間違えてね
953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>>950
これはやってんの？調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんｗ
それともこの子会社長が変態なだけ？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:950番)
780:名無しさん＠レベル300
15/10/16 18:05:20.77 i4mGSqEE.net
水防やってる地区は土嚢なんて組むのか
河川が氾濫しそうなら逃げた方がいい気もするが
781:名無しさん＠レベル300
15/10/16 18:09:20.69 M7GcRz8s.net
操法打ち上げの中身が嫁バレした先輩おるかー？
対処法クレメンス