15/10/02 00:09:51.66 giWTwwNh.net
>>343
荒らしてる奴が言うなよ
消防好きなら愚痴スレに書き込むべきじゃないよ
357:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:10:47.59 jVXUqDfz.net
>>343
あー、やっぱり池沼同士は自演だったのね
358:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:14:03.64 x75UsWGg.net
888以降は書き込んでないし、もう愚痴以外は書かないつもりですが
それに相手してるほうも大概だから丁度よいｗ
359:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:15:05.69 jVXUqDfz.net
愚痴スレで操法改革すると言っていたID:TilB+5kTはムリだ終了と言われているが、立ち位置や暴れ具合からID:GwXtmg4Gではないかと言われていた
つまり終了とはID:GwXtmg4Gに向けられた言葉ではない
360:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:17:48.20 jVXUqDfz.net
>>352
あなたいつも自演扱いされてますね
361:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:20:43.56 x75UsWGg.net
うん、お宅が意味不明な理論で自演扱いするからｗ
362:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:23:07.86 enFXjDvy.net
>>349
元々が如何に財政負担を少なく消防力を整備するかって所から生まれてるのが消防団
金銭ではなく、助け合い精神を拠り所に成り立ってる組織なんだから消防団に金出せは筋違い
とは言え、団員確保にあってはより実質的なメリットが無ければ厳しいのも現実であり、
団員に対する地方税の優遇措置等の必要性については10年位前から主張してるけど、なかなか難しいね
それから、消防団って組織は著しく地方性が豊かのも特徴
自分の境遇が全体を語る上で共通の前提にするのは辞めたほうが良い
363:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:29:09.01 i+Fnq529.net
>>355
その人アレじゃないと思う
>>356
なんつーか世間知らず乙
国は捨て駒としか思ってないから待遇上げるわけないでしょ
地域性というより強制しなきゃ集まらないだけ
364:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:31:10.73 enFXjDvy.net
>>357
「地方税」
読めるか？
「ちほうぜい」
な
365:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:52:45.08 7zFj0/FO.net
報酬増額も減税も一緒
子供じみた揚げ足取り
366:名無しさん＠レベル300
15/10/02 01:00:11.47 x75UsWGg.net
て、いうことにしたいんでしょ
367:名無しさん＠レベル300
15/10/02 01:10:48.79 7zFj0/FO.net
一緒
368:名無しさん＠レベル300
15/10/02 01:28:41.97 24cIypox.net
10年前から主張している（ｷﾘｯ
最低でも議員通してるんだろうな
369:名無しさん＠レベル300
15/10/02 07:24:43.23 AJAY/uFx.net
消防団なんか何の意味があんの？本職は装備や給料は充実してるし人員も十分いるだろ、広域災害時も自衛隊がいるし。
バケツ一杯で消化できる小火で出動して手当もらってるだけだろ、やってるアピールして自治会に寄付を募るだけ、手当と寄付金詐欺じゃねーの。
若い衆っていつ時代だよｗｗ皆んな税金払って貢献してるぜ、消防団なんか税金の無駄。
370:名無しさん＠レベル300
15/10/02 08:12:36.71 24cIypox.net
>>345
自演乙！
団員カード、低報酬の件で論破されてるヘタレアスペの唯一の希望がそこだけど
消防署員なんぞDQN崩れが大半で地方ならコネありゃ確実に入れる
どこかに書いてあったが暇なときは勤務時間中に遊んでやがることもザラ
役目である火事場だけ人が足りません助けて下さい？
休日返上して式典まで出て頭中して報 酬 は う ん こ じゃ誰もやりたがらない
昨今の団員現象は村八分を恐れない若者の出現によるところで決して助け合いの意識低下ではない
371:名無しさん＠レベル300
15/10/02 09:29:43.42 Om+E1+WU.net
基地外が眠ってる時は批判しかねーな
こんな低賃金で強制飲み付きブラックバイトじゃ当然か
仕事が中心の職場と違い、馬の合う低所得グループが飲みを深夜まで引っ張りたがる
しかし人がおらず新兵も頭弱いのを騙くらかして飲まして染め上げるしかないんだよな
ぶっちゃけ税金も安くなってはいない
単独の市であんだけの詰所と車、資材に働き蟻のエサ代を捻出するのは大変だ
団が作られたとき20％の対応力は今や99％なのに休みのパパさん動員、強盗や轢き逃げは50％も捕まらない
名目が防災で箱物行政だから誰にも止められないだけ
372:名無しさん＠レベル300
15/10/02 09:39:08.56 1U8LXWeM.net
>>363
連続した火災と大規模災害時には必要らしいわ。
地震と同じく多数建物が壊れたら避難→保険で修理でいいのに。
そもそもどんな仕事だってそうなってる。
医者も重傷者を優先するし、警察も職質中に目の前で事故が起きても他を呼ぶ。
休んでる民間人を最低時給以下で集めたりしない。
373:名無しさん＠レベル300
15/10/02 11:32:28.70 fNkD8cMI.net
>>356
それ明治時代の話な
個人の権利が意識される現代には見合ってないし
近隣で強制させる仕組みもガタが出始めている
危険も冒さなくなってきており消火も補助程度なのでメリットなど僅少
お前の嫌いなバイト以上払わなきゃ人は集まらないが集める必要もない
本職と比べて～とかじゃなくて純粋に税金の無駄
それどころか3組に1組が離婚する時代に長時間拘束で金も貰わず子供の面倒も見れず
酒タバコ風俗のリスクも高い底辺集合体に奥さん方が快く送り出せるもんかね
っていうか地方税の優遇措置等を10年位前から主張って何？(笑)
総務省に勤めてんのかよ
374:名無しさん＠レベル300
15/10/02 11:40:33.12 X7HDskbK.net
324です。
回答頂いた方有難うございました。
ただ、何の説明も無く写真とらせろ！と連絡来たもので、使用用途もわからず画像データ渡すのに抵抗があったもので。
375:名無しさん＠レベル300
15/10/02 11:50:09.40 2k+v1et0.net
総務省消防庁の調査で報酬支給してない団に聞き取りしたら「郷土愛護精神の元の活動なので報酬は支給してない」「自分たちの町は自分たちで守る精神の活動に「報酬」と言うのは合わない」だってさ。
>>367 団員の税金優遇策については昔から議論されてるぞ住民税軽減とかまぁ結局「税の公平性」って事で県議員レベルでしかそんな話湧かんけどな、国会議員レベルで話進めばと思うけど。
税の公平性で軽減できないから消防団員カードとかで優遇しようとしてるんじゃ無い？
消防団協力事業所が事業税控除受けれたり入札資格緩和とか事業所のメリットを増やすのは少しずつ進んでるみたいだけどね。
376:名無しさん＠レベル300
15/10/02 13:52:26.79 giWTwwNh.net
議員でダメなら詰所で10年主張しても無駄
今の消防団は形骸化した輪番奴隷制度でしかない
377:名無しさん＠レベル300
15/10/02 15:18:46.86 AJAY/uFx.net
>>366
解答ありがとう。
消防団は問題をすり替え 本末転倒な答えを主張してるのがよく理解できる。
ズワイガニ食べ放題ツアーの集団そのもの、村の中でデカイ顔したいだけだな。
378:名無しさん＠レベル300
15/10/02 15:37:17.78 AJAY/uFx.net
消防職員に憧れて 公務員になれない奴が手っ取り早く 疑似体験できるバカな集団、
消火作業や救助活動をしたいなら 本職の試験を受け学校で鍛錬し一人前になったらいいのに、さも金科玉条のように見せ掛けだけの安心安全を吠える、村の中でデカイ顔したいだけか、
やってるアピールして市会議員の票集めだけ。
水増し請求してる消防団の実名あげていいのかな？
379:名無しさん＠レベル300
15/10/02 16:23:43.37 Cby+niwo.net
どうぞどうぞ、是非ともあげてください
380:名無しさん＠レベル300
15/10/02 16:48:59.88 Cby+niwo.net
できれば証拠付きで、あと警察にも通報てか告発よろしくおなしゃすｗ
381:名無しさん＠レベル300
15/10/02 17:40:19.45 AJAY/uFx.net
現役消防団の方、消防団を推奨してる方、市会議員の方、マジレスします 消防団は必要ですか？集団を利用してるだけじゃないですか？尻馬に乗り火事場泥棒をしてるのは消防団じゃないですか？応えていただけますか。
そら ココは攻撃的な言葉で書き込みしてる方も居ます ですが的を得た事実だと思いますし、其方の方を推奨します。
382:名無しさん@レベル300
15/10/02 18:33:51.08 PnbjgshD.net
なんでここでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ汚い口調言ってる奴は「地域差」を棚に上げてるのか。
東京消防庁みたいに平時の災害対応は十分ほど間に合ってるから、はなから大規模災害時を焦点として消防団にする地域あり。
地方都市みたいに災害はそこそこあるけど常備だけで十分にする予算がないから、マンパワーや放水活動を消防団に依存する地域あり。
山ん中の集落みたいに、常備消防がないorあっても片道30分以上がザラな所だから、交通事故救助まで担う消防団を作る地域あり。
大都市や地方都市郊外みたいに、出場が滅多にないから操法至上主義で連日連夜運動会になるのを批判するのは理解できるし、
地方都市みたいにそこそこ災害があるから、相応の資機材を装備させるよう主張するのも理解できる。
だからと言って、常備率99%だから団要らないって大雑把な議論は1%の非常備地域放ったらかしだし、
そんなド田舎ほっとけというのは反駁としての意味を成さない。
同様に、放っといたって10分もあれば常備が駆け付けられる地域の消防団に、
交通事故用の救助資器材や訓練は不用だし、それこそ税金の無駄。
そもそも、完全任意制で成立してる消防団もあれば、出役･輪番制でかろうじて成立してる消防団もあるぐらい地域性が強いのに、
十把一絡げにして国全体で消防団の要不要を議論する意味がない。
>>369
そんな事を本気で言ってる自治体あるんだな・・・信じられん。
まあでも、「なんとかマラソン」とか「ほにゃららフェスティバル」とか新たに企画したは良いけど、
必要な人手をボランティアスタッフという名のタダ働きで賄おうとして人手不足に陥る自治体ばっかだから、さもありなんか。
383:名無しさん＠レベル300
15/10/02 18:42:47.11 ueRy+kZB.net
>375
現役ですけど 必要ですよ 消防団主催の町内防災で消火栓取り扱い訓練したら 町内の一般人が学びいざ!
火事のとき 消防士が来る前に消火栓からホースを繋ぎ被害を最小限に食い止めて
いたことが多々ありました 消防所(本職)と消防団は違います 消防団はその町内の町民や町内役員でもあるのですから
消防団を必要性に疑問視するひとは誤解が多いと思います
384:名無しさん＠レベル300
15/10/02 19:35:50.55 mtBF2QiJ.net
>>377
ん？ 消防団じゃなくて一般人が駆けつけたの？
ならやっぱり消防団必要なくね？
385:名無しさん＠レベル300
15/10/02 19:42:18.82 FpVlkSda.net
仮に団員だとしても、本職より先に水出したら怒られるって聞いたが。
まあ化学薬品あったりするかもしれないから理解できるが。
386:名無しさん＠レベル300
15/10/02 20:26:39.06 rv6qRZr2.net
>>376
知ってる範囲では名古屋市、京都はそういう理由だと思うが昨年度まで報酬払ってなかったな
総務省＜報酬払ってない自治体は晒す
↓
総務省＜関連するすべての自治体が報酬を支払う意向を伝えてきたため、公表は見送る
387:名無しさん＠レベル300
15/10/02 21:30:23.23 JWHzE1LS.net
>>378
初期消火は時間との勝負
>>379の様な問題もあるが、一般的な火災なら放水できる環境が整っており放水できる人間が居れば団より先に消火出来ればベター
ただし常に消火栓等すぐに初期消火にあたれる設備が整っているとは限らない
水利には地下式も有れば、防火水槽もある
消防団はポンプ車等を持って来るのが基本だから、近所の人より現場到着が遅くなることは普通の事
よって、近所の人が初期消火にあたれた例をもってして消防団の不要の根拠とする事は出来ない
これは常設の配置が限られた田舎でも言える事
消防団が必要とされる一因と言える
>>375
上記も消防団が必要とされる大きな理由の一つだけど、
全国的な共通要因としては、やはり安価な金額で大規模災害時のマンパワーを確保できることでしょうね
この点の代替策が見つからない限り、消防団が無くなる事は無いと思います
388:名無しさん＠レベル300
15/10/02 21:40:47.50 B6khWUEc.net
消防団は必要だとは思うし、地域の事情も様々だと思うけど、操法大会はどこをどう屁理屈こねても全国的にいらない
これがある限り消防団に変化なし
ジリ貧確実
389:名無しさん＠レベル300
15/10/02 21:54:23.91 OzIrBV64.net
消防団自体を全国的にひとくくりにしようとするから昨今の問題が生じる
各広域、各市町村単位で消防団を組織化すれば文句を言う人も減ると思う
ただ年俸手当は個人口座振込、運動会の負担軽減だけは全国的に進めて欲しい
火事場では署員より先に着いちゃうような田舎だけど、うちは振込だよ
390:名無しさん＠レベル300
15/10/02 22:48:11.32 kp8o4gbg.net
今日もめちゃくちゃ怒られて帰宅
あと二週間頭がおかしくなりそう
391:名無しさん＠レベル300
15/10/02 23:05:44.83 JWHzE1LS.net
>>384
なんで怒られたん？操法訓練かい？
392:名無しさん＠レベル300
15/10/02 23:08:34.78 mtBF2QiJ.net
>>381
いやさ、
「初期消火の為に訓練を受けた地元の消防団員が必要」
って話ならわかるんだけどさ、
「初期消火の為に一般人の消火活動が必要」
ってのは、「だから消防団は必要」って話に繋がらないと思うんだが…？
というか、そもそも火災現場に一般人が入るの不味くない？
そっちだとアリなのかもしれないけど、うちだと訓練してない人が入ってきても邪魔だし、怪我されても保険おりないし、そもそも危険だしで困るんだけど。
393:名無しさん＠レベル300
15/10/02 23:27:48.12 JWHzE1LS.net
>>386
マクロ視点で見ると究極は住民全員が消防に対する知識を持ち合わせて、災害時に誰でもが対応できる事が理想で、
そうなれば消防団どころか常設も不要になるけど、当然そんなの絵空事
それ故、常設消防が必要になるし、消防団員が地域を代表して犠牲になってると思うんだよ
で、ミクロ視点で>>377のケース考えると、これはもう火災現場の状況に依るでしょ
保険も何もない一般市民が火災現場の第一線に立つことに全く問題が無いとは言えないけど、
火災の延焼拡大による損失を防ぐことが第一義なんだから、一般の防災訓練レベルで消火可能なボヤに於いては、
身を危険にさらさないレベルで自己責任において近所の人が初期消火にあたる事を最初から排除すべきではないと思う。
より知識も技術も確実な常設なり消防団なりが到着した時点で消火作業を引き継げば良いだけじゃない？
394:名無しさん＠レベル300
15/10/02 23:37:55.61 kp8o4gbg.net
>>385
そうだよ
ほんと死にたくなる
395:名無しさん@レベル300
15/10/02 23:38:29.01 PnbjgshD.net
>>386
保険ってなんの保険？団員でいう共済的な奴？
火元の住人みたいな応急消火義務者は別として、それ以外の協力義務者は消防法36条の3で補償が規定されてるぞ。
保険がないから相当額の一部を相殺できない(=自治体の出費が増える)ってのなら分かるけど。
396:名無しさん＠レベル300
15/10/03 00:06:50.77 nLGFgPl/.net
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397:名無しさん＠レベル300
15/10/03 00:07:57.79 kzyJqMkw.net
汚物団員よしっ！
398:名無しさん＠レベル300
15/10/03 00:38:47.73 9+63YFNP.net
ある筋から聴いたのだがどこかの第6分団員達は良心がなく
分団長の息子団員は才能がありながらグズ団員に仕立てられていた
後輩からも舐められる始末 全て他団員達の企みであったようだ
立場的分団長も庇うことができなかったが 息子の不手際には
疑問が残っていたまま 退職していった その後俺が入団したときその団員達を初めて観たとき
感じた うわーほとんど外道じゃん!? 外面は真面目な奴らなイメージだが
ある時期から俺に対しても クズパターンにシテキテイル これは?前分団長の息子のパターン
と?キズク コイツら誠実な人格者が煙たいほど 人道を踏み外しているクズの集まりとキズイタ
団員達大半 小心で不倫や浮気の常習者の集まりだったんだな
399:名無しさん＠レベル300
15/10/03 01:34:28.69 mVDeI/hS.net
一般人が危険な現場に行かなくていいための消防団なのに、一般人が消火に参加するとか本末転倒もいいとこ。
てかそんな意識高い一般人がいるのに消防団に入らず一般人のままでいる不思議。
400:名無しさん＠レベル300
15/10/03 01:48:53.43 zBSEWpoU.net
>>388
お疲れ
俺も要員やってた頃、ろくに素性も知らない指導員にアホだの馬鹿だの罵られて、
ぶん殴りそうになったことあるわ
こっちは使わなくても良いプライベートの時間犠牲にして、やらんでも良い消防に出てるだけで、
お前みたいな見ず知らずの消防馬鹿に姿勢が悪いのなんのって、、、、
最低限の身を守り、地域を守れる防災知識があれば充分で、細かい操法の決まりごとなんざ興味ないんだっての
401:名無しさん＠レベル300
15/10/03 04:40:26.26 8V7xT1aH.net
消防団って名前が付いて 金を引っ張るから問題が有るのですか？
だったら青年団にして 金を引っ張らないで好きな人間だけが集ま�
402:黷ﾎいいだけの事じゃなんじゃあないですか？ 強制ではないですよね有志ですよね、存在意義が…存在意義を求めるのが間違いですか？消防団で活躍してやってる感がイヤらしく見えのも正直あります、志しを否定しません立派だと思います、しかしやってやって感が キモいです。
403:名無しさん＠レベル300
15/10/03 04:51:14.18 8V7xT1aH.net
施設も設備も何もなく 志しで動く、ただただ自分の正しいと思う気持ちで動いたらダメなんですか？最初はその気持ちだけで十分なんじゃないですか？続くか否かはまた別問題で…すいません、理想論かも知れませが…消防団を否定してる人の方が 正論だと思います。
404:名無しさん＠レベル300
15/10/03 07:46:42.47 8SaYLhN/.net
>>369
総務省も酒に消える小銭の聞き取り調査なんかより
全国一律で「適切」な金額の報酬を個人振込にすべきだろ
もちろん幽霊は許さず不正請求は徹底して追求、勧誘は使う側の役人が行う
ま、捨て駒のためにそこまでする訳ないけどな！
405:名無しさん＠レベル300
15/10/03 09:40:54.50 +N751Vjy.net
初期消火について、消防非経験者は、消火器や水道ホース、バケツリレーは
防災訓練でやっているからOKだと思う
地区に配布されたホースでの消火栓直結の放水は未経験者には危険すぎる
OBも消防車に乗るのは禁止されているので現場でのお手伝い
気持ちは解かるが、署と団が現着するまではあまり無理せず行動してもらいたい
二次災害のほうが怖い
406:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:06:03.46 zBSEWpoU.net
>>395-396
共助意識が薄まる世の中で、その意識だけ理想論だけで人が集まらないのが問題なんですよ
少なくとも消防団は使わなくても良いプライベートの時間を犠牲にして活動に充てています
やってやってるになるのも当たり前だと思いますよ
ってか、それ位の意識じゃなきゃやってられません
407:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:07:36.68 L7qsdHf/.net
>>395
問題点はね
決して有志などではなく過疎地では強制圧力によって
都市部では権力者の息子や変態のアピール場になっていること
自分の意志という意味では都市部は問題ないよ
田舎は金がないから町内会活動が極めて盛んで会費も何万という高額
仕事もなく若い世代が逃げていくのに爺世代のシキタリには口を出せず言いなり状態
徴兵され年何百時間ものマスゲームやハシゴ芸能の練習
公務員の式典も賑やかしで集められイベント後は深夜まで飲み会
年3万前後の報酬も飲食費に消え家庭での立場はなくなっていく
女は黙って…の時代じゃないから害でしかない活動にピンクコンパが絡んで離婚のケースも多い
10パーセント以下の割合で行われる本筋の防災活動についても時代錯誤
耐火住宅に火災保険も充実し、わざわざ一般人が押しつけあって危険作業をする必要はない
万引き犯を捕まえるよりリスクがあるし半端な素人を休み潰して集めるほどの緊急性はもはや皆無と言っていい
1％の田舎に拘ってる阿呆がいるが
この平成になぜ消防だけ？という疑問を持たなければダメだ
その村は救急車の着も遅いはずだがタクシー団があるのか？
１対１の介護でロクに仕事ができない家庭に持ち回りデイサービス団があるのか？
ダムに沈む村を無理繰り救うのが正義ではない
408:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:27:04.67 zBSEWpoU.net
確かに田舎は年寄りの発言力強いよなｗ
ただ、ここでも少子化が大きな影を落としてることは間違いないよな
409:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:40:17.49 GE+NwaG3.net
スレの名物釜揚げ君、存在忘れてたわｗ
410:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:42:59.54 T+N6VFxY.net
タクシー団いいね
まれの建物火災に備えるため多大な犠牲を払うより
ジジババの急患の方が遙かに件数も多いし重要度高いな
411:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:57:40.05 T+N6VFxY.net
>>402
ヘタレアスペ君のこと？
操法の話題から叩かれ続けてよく消えないもんだわ
412:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:05:07.03 ifKZoibO.net
ぶっちゃけ消防団自体いらないと思うが
そこまで考えの及ばない奴でも今の活動と報酬体系がおかしいってことは理解してる
第一に操法の解体、第二に労働基準法に伴う報酬支払い、残業代や休出等、
第三に式典等の団員参加なし
413:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:16:09.03 LaMrlN3D.net
号外～号外～
ヘタレアスペが出たど～
【嬉し恥ずかし記録帳】
ID:TilB+5kT
ID:GwXtmg4G
ID:08ya4rzV
ID:JjQK7Gtl
ID:GE+NwaG3
414:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:27:21.74 +N751Vjy.net
消防団は全国的な組織だが、
報酬の金額や分配方法、練習日数、出場回数、式典、運動会、定数etc
70代の団長も居ればうちみたいに40代の団長も居る
全国各地によって全然違う
こんなところで自論を語るより もっと狭い範囲で発言した方が良いと思う。
415:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:35:42.82 1CBkpHMs.net
全国的に共通の話題ばかりじゃない
一部の山村を盾に消防団は必要！とゴネる人が問題
416:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:49:20.79 vzMrFDrA.net
操法のない都道府県があるなら引っ越したいくらい
嘘です
赤紙が届かない都会のマンションに引っ越したいです
417:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:58:18.64 +N751Vjy.net
過去の発言を見て思うに、
うちの団の意見と当てはまる人と、それとかけ離れている人の発言がある
消防団が必要か不要か
消防団は全国区だが各区市町村レベルでまずは話し合うべきなのでは
うちは田舎団だから消防団が無いとやっていけない
418:名無しさん＠レベル300
15/10/03 13:07:45.11 vzMrFDrA.net
一家に一人長男を徴兵したり子供を人質に取るような田舎は最悪
最近じゃ新興住宅のやつらで固まって町内会も別でやるらしい
そりゃあ古い人間だけで固まって好き勝手決めてたら嫌になるよな
消防団も俺らの代で終わりだと思う
40になっても定数足りないから辞めるななんて勝手言われたら拒否する
市役所のやつが新興住宅ルートを開拓するか自分たちでやるのが筋だろ
こちらは15年もの歳月を捧げるのだから
419:名無しさん＠レベル300
15/10/03 13:09:29.39 yqAz3mIV.net
総論として、操法大会や式典などの無駄な団員負担は軽減するべき、
報酬はしっかりと個人支給するべきってのは間違ってないんじゃないの
消防団の必要度は地域によって違うだろうけど、上記二点について反論する人ってのは
消防団に対するスタンスがどっかズレてる人だと思う
420:名無しさん＠レベル300
15/10/03 13:21:42.80 vzMrFDrA.net
なくしてみても子育て世代を中心に困るどころか助かることの法がはず
例えば去年に袋井消防団の活躍で救われた人命ってある？
多くの団員が苦しんで内一人は自殺してしまったね
421:名無しさん＠レベル300
15/10/03 13:24:24.00 vzMrFDrA.net
助かることの方が多いはずの間違いでした…
422:名無しさん＠レベル300
15/10/03 16:51:54.94 mbWiOfS4.net
遺書で操法のことが明記してあったから問題になったけどそれがなかったら単なる原因不明の自殺で済まされてただろうし
怪我や睡眠不足での職業パフォーマンス低下も含めると相当数の被害が出ていることは間違いないね
423:名無しさん＠レベル300
15/10/03 17:52:59.57 Q6KuT4Ma.net
やりすぎなんだよ
たかが操法なのにさ
424:名無しさん@レベル300
15/10/03 18:37:34.43 lFICffTN.net
厳密に言えば堺市や西尾市の一部や大阪市は実際に既にないし、
1%の非常備地域を盾に全国的に消防団が必要とは思わない。
同様に、操法団や消火もできないみたいな一部の消防団を見て全国的に消防団が不要とも思わん。
425:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:10:42.94 9+63YFNP.net
うちの消防団は都会だが 定員30人こえている 大半は防災目的と
言えない 団員達ばかり これから支えていく団員を腐らせて辞めていかせる
ことばかり画策する先輩バカリで 粛清したいと思うほど
何年経験積んでも大人の社交場した消防団は屑の集まりで
呆れるばかり 煙たがる感情を出す古株はいらない
団員10人いれば十分である 後は個人的な感情を持つバカの集まり
426:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:19:41.08 Q6KuT4Ma.net
余談だけど、あの定員って奴はどうやって決めてるんだろうね
管轄面積と人口から逆算とかだろうか
427:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:28:28.42 J3ruIJF2.net
>操法団や消火もできないみたいな一部の消防団
税金の無駄
428:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:39:30.50 0a5ZRmwe.net
理由なんてないよ
過疎過ぎて削減でもしない限り、数少ない若者を昔と同じ数だけ奴隷にしようとする
NHKの料金に理由がないことに近いかな
3000億の新社屋と1700万の年収維持のため「公共放送維持のため（団なら防災のため）削減は難しい」と洗脳する
429:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:48:38.90 N/9LFLCX.net
>>419
俺の所属分団は部の面積と人口で決まる
広くて人口が多い部は25人で、中間に20人と15人の部があり一番小さく人口も少ない部は12人
ただこの定数がどうやって決まったかまでは分からんなー
部の面積と人口比で言えば25人の所は30人でもおかしくないし逆に12人の所は10人でも多いと思える
430:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:53:48.50 Q6KuT4Ma.net
そうだよな
定数に関しても、なんとなく昔の流れで決まってる感ありありだもんな
消防団が不要だとは思わんが制度的には限界、
改革が必要な時に来てるんだろうな
時代を考えれば、機能性消防団がもっと広まって良いはずなのに積極的なのって本当に一部の自治体だけだよな
431:名無しさん＠レベル300
15/10/03 20:02:30.75 0a5ZRmwe.net
防災力が足りないなんて典型的な植え付けなんだわ
田舎なら何かしら足りてないことばかり
教育も介護も仕事も若者もインフラも
例えば上の方で出ている消防力下位1％の田舎なら老人急患を病院に輸送するタクシー団の方が活用頻度も重要度も高いはずだが
それを強制する制度がなければ洗脳もなく必要と騒ぐ人間も生まれないわけ
432:名無しさん＠レベル300
15/10/03 20:08:59.11 0a5ZRmwe.net
原則、時間いっぱい働いている民間人を休みにコキ使うって発想が軽々しい
よほどの理由と緊急性がなければ許されない所行だ
433:名無しさん＠レベル300
15/10/03 21:35:12.88 9+63YFNP.net
コキ使われるというより 団員内で良心のない輩が悪知恵働かして
要領よく立ち回るから 自然体の団員がコキ使われるように見えているだけ
大半の団員は活動を逆手にとって 団員都合で自由奔放に出てきては楽をして
大口叩いているよ 自然体の団員が迷惑シテイルのに
屑に何言っても伝わらんが そんなところだ
434:名無しさん＠レベル300
15/10/03 21:41:50.15 9+63YFNP.net
消防団マスコット着ぐるみ役してれば 幹部だと思って 調子コイテル
オメデタナバカも多いし 下らないイベントしか来なくなる団員ばかりやから
市町村からコキ使われてる? 消防団の真実色々やな
435:名無しさん@レベル300
15/10/03 21:57:10.43 lFICffTN.net
マジレスすると、頻度が高い救急業務は、
常備消防がない自治体では隣接常備消防への委託･役場が救急車業務請け負う事が大抵だよ。
だからタクシー団･救急団的存在が不要になっている。
>>424
1つが足りてないから全部が不足してもいい理由にはならんだろ。
「慢性的に渋滞が酷いという交通網の不足があるんだから、上水道整備も不足してていいよね。」
なんてロジック成立しないでしょ。
>>420
だからそういう存在は税金の無駄だと言っても当然だが、
その一部の存在だけ見て他のマトモに活動する団まで税金の無駄税金の無駄と連呼するなよ。
日本橋消防団がやってる事を見て、宇多津町消防団を批判するのか？
だから、「『地域差』が非常に強い組織なんだから、地域性を鑑みてその地域の消防団の要不要を語る必要がある」
つってんだから、具体的にどこそこ消防団はこうこうだから不要だ必要だって語れよ。
お前の地元の消防団と一挙手一投足おんなじ事をやってる訳ないだろ。
そんなの操法だけで十分足りてるしお釣りが出るわ。
不要派はレスを見る限り出役とかで強制されてる上にクソみたいな活動してる団にいるんだろうから、
そういう事いいたいのは理解できるし、そんな消防団はおかしいと俺だって思うわ。
ただそのお前の中の消防団を、勝手に違う地域の消防団にまで押し付けるなよ。
436:名無しさん＠レベル300
15/10/03 22:32:13.59 +N751Vjy.net
クソ団に所属しているのは気の毒だとは思うが
地域とちゃんと向き合って活動している団もある
全国区で批判すのはおかしい
まずは自分の団状況や更正談のもと、発言してもらいたい
批判と反論、自論の人って オナヌーでしかない
自慢だが、分団合併と定数削減に成功したよ
437:名無しさん＠レベル300
15/10/03 22:34:22.02 vh8lh2+y.net
僻地で消防車待ってたら建物が燃えるよ？
素人にポンプ教育の付け焼き刃でok
僻地で救急車待ってたら人が死ぬよ？
赤色灯と搬送教育でok
過疎化待ってたら限界集落になるよ？
青年は村おこし団に強制参加で
まともな学校と塾がなく子供がダメになるよ？
大人も勉強して寺小屋団を作ろう
必要なものなどいくらでも思いつく
明治時代のニーズは消防団にあったけど100年の歳月で世界は変わった
あくまで任意活動なのだから根拠も不明な定数だのと五人組の潰し合いをさせず
本当の意味で有志の活動を行政がサポートすべき
平たく言うと忙しい庶民に時代錯誤の宗教押しつけんじゃねーってこと
プライベート削って北朝鮮の真似事して防災のためとか違うでしょ
438:名無しさん＠レベル300
15/10/03 23:16:37.52 mVDeI/hS.net
必要な所も必要ないもあるだろうけど、両方に言えることはコスパは最悪って事だ。
439:名無しさん＠レベル300
15/10/03 23:17:54.74 rCZ858BL.net
明日5時半から秋季検閲の中隊訓練でつれーなーと思ってたら
よそはぶっつけ本番だって所あんのな
それはそれで不安だわ
440:名無しさん＠レベル300
15/10/03 23:21:15.39 OUQPWfQO.net
>>428 だったら消火も周りの自治体で請け負えばいい 全部が足りてないけど消防だけ強制していい道理はなないいだろ 企業も学校もなく民家もまばらだけど消防団は強制なんてロジック成立しないでしょ マトモな消防団の方が多いと思ってるならお花畑杉
442:名無しさん＠レベル300
15/10/03 23:34:44.40 m4ckIjRL.net
>>430
老人だらけのとこ住んでるが確かに救急のサイレン多いわ
救急車呼んでも10分以内なんて期待できない場所なので
操法団があれらを運んでいたら何倍も役立つとは思う
443:名無しさん＠レベル300
15/10/04 00:03:25.36 47cUTQnE.net
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444:名無しさん＠レベル300
15/10/04 00:03:56.96 o7z9WPKA.net
汚物団員よしっ！
445:名無しさん＠レベル300
15/10/04 01:51:01.19 +bw8MEWC.net
操法の練習や出初式、研修がゼロの地域なんて皆無だろ
そんな例外中の例外地域があったとして、それこそ地域内で喋ってたらいい
準ボランティアなんだから功績がある団がいても何ら驚きはないし、その団も基本的なルーチンは同じ
446:名無しさん＠レベル300
15/10/04 02:18:03.07 3RWwiyf+.net
危険
手をふれるな
DANGER!
DO NOT TOUCH
447:名無しさん@レベル300
15/10/04 07:31:24.17 YYR3xXSU.net
>>431 >>433
年間火災数0～5件みたいな田舎だと、隣接常備消防に委託するよりも、
装備をある程度充実させた消防団の方がよっぽど安上がりだよ。
瑞穂市の例でいうと、火災年間20件で11.4億円委託費(救急･救助込み)かかってるからな。
>>433 >>437
いやだから、「地域差」ってしつこく言ってるじゃん。
超優良団は地域内で語ってろってなるなら、超不良団も地域内で語ってろって話でしょ。
そもそも、出役なんかで強制で団が成立してる所が100%じゃないんだから、
強制をやり玉に上げて全国の消防団全体を攻撃されても困る。
優良消防団だらけなんて思ってなんかないさ。
近所だけでも、迅速に消火活動に当たれない致命的かつ初歩的なマヌケかました所が２ヶ所あるし。
第一、「優良消防団が多数派だから消防団は問題ナシ！」ってロジックでいるなら、
「優良消防団よりは不良消防団が数多いんだろう」と認識してる俺は消防団不要派になるわ。
基本的なルーチンがおんなじなら、俺の知ってる団にはマトモで優良な団あるけど、なんでお前らの団はクソなのさ？
それ消防団組織自体が悪いんじゃなくて、おたくの団を運営する役場だか幹部だとかがクソなだけなんじゃないの？
操法至上主義しかり、強制制度しかり、飲酒しかり、コンパしかり。
そうそう、救急団的な存在は一応数例あるから紹介だけしとく。
京都市のどっかの分団は、地区が救急車の進入が困難な場所らしく、
出張所的な所に常在する消防吏員と団員が協力して、救急車まで人力で運ぶらしい。
448:名無しさん＠レベル300
15/10/04 07:34:53.92 +bw8MEWC.net
ダラダラ何をと読んでみれば酷い
>
そんじゃ素人集団で効果より害の大きい消防団を辞めようって考えるのが普通
449:名無しさん＠レベル300
15/10/04 07:39:48.99 +bw8MEWC.net
途中送信すまそ
勝手に言いだしたのは君だから勝手に地域内で話してなよ
優良団より通常の形骸化活動の方が大多数だからさ
無関係ならともかくやらされる方としては操法との差引だけでも要らねと思っちゃうね
450:名無しさん＠レベル300
15/10/04 08:43:54.14 LG2U/yoV.net
馬鹿の極論で化けの皮が剥がれたID:YYR3xXSU
なんで役所の金を心配してんの？
近隣市の救急車なら余計到着が遅いし
タクシー団で救われる命が増えるんだから貢献活動としての効果はデカいぞ
建前の「有志を集めて有意義な活動」が虚構なのが問題なんだろ
二極論にして誤魔化せるもんじゃない
その優良団とやらは式典も操法もないのかよ
あるなら表彰を受けた偉い分団だって強制されなきゃやらない人が多い
なぜなら皆自分の生活と家庭で手一杯だからね
451:名無しさん＠レベル300
15/10/04 08:49:16.19 LG2U/yoV.net
しかも地域差があるから黙れなんて言っておいて
ブーメラン指摘受けるとお互い様だから黙ってろなんて自己中心的すぎる
より少数であろう優良団がどうこう聞かされても自分の生活は変わらない
これだけ操法や報酬、飲み会に関する苦言が多いということは
全国的な問題として捉えて意見するならともかく抑え込もうだなんて話し合いのセンスないよ
452:名無しさん＠レベル300
15/10/04 09:32:19.55 ZXGqTHrR.net
>>438
すんませんでしたッ！！
【嬉し恥ずかし記録帳】
ID:TilB+5kT
ID:GwXtmg4G
ID:08ya4rzV
ID:JjQK7Gtl
ID:GE+NwaG3
ID:YYR3xXSU
453:438
15/10/04 09:36:03.42 9EEGeazP.net
触れるな危険っていったのに(´・ω・`)
454:名無しさん＠レベル300
15/10/04 09:50:35.36 R/Aj3lRk.net
未経験者の戯言に付き合うくらいなら操法練習を楽して乗り切る知恵をシェアしようぜ
俺は積極的に話しかけて（教える体で）雑談ドンドン入れて雰囲気をマシにしようと努力してるよ
優しくよく教える人間として認知されれば人より多く休んでも目立たない
455:名無しさん＠レベル300
15/10/04 09:58:52.59 4aQeD812.net
うちの団は面積広いのに人口少ない限界集落に限りなく近い過疎団だ
人員は 署員：団員＝15：120
車両は 署：団車＝1：11
地元も消防団をあてにしてくれている
報酬は振込みだし訓練日も自家用車だから飲酒はない
操法団や飲酒団、年俸没収団など 考えられない
そんな団は潰しちゃったほうが良いよ
456:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:29:01.59 R/Aj3lRk.net
操法、飲酒、報酬お預けに引っかかる条件なら少なくとも八割の分団は消滅するのでタイヘンありがたいｗ
457:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:40:15.80 hTP52Fp5.net
自殺者が出た静岡では操法の他に節度を競う大会まであったらしいぞ
死人がでたから節度大会は中止になったけど操法は当然のごとく変わらない
限界近い田舎では>>447はネタかヘタアスの書き込みだと疑われても仕方がないほどに幸せな条件
かく言う俺は10万人クラスの田舎だがレベル6のステレオタイプの消防団だ
458:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:42:12.64 hTP52Fp5.net
消防団評価表～おらが村はどのクラス？～
Level 9 放火魔、自殺や暴行等
Level 8 夜警等での飲酒運転
Level 7 一年中操法訓練の強豪
Level 6 ピンクコンパ慰安会強要
Level 5 活動と飲み会はセット
Level 4 原住民長男強制ルール
Level 3 個人報酬は酒類購買費
Level 2 幽霊で定数キープ（横領）
Level 1 町内会の雑用係
Level 0 特別職地方公務員の仕事
459:名無しさん@レベル300
15/10/04 10:45:18.17 YYR3xXSU.net
いやだから、お前の団は多分お前がそこまで言うんだから相当酷いんだろうけど、
お前が自治体名すら聞いたことないだろううちの団までひっくるめて「消防団いらねー」って言うなよ、って言ってんの。
議論するのは多いに結構だが、前提条件間違ってちゃ議論できるモンも議論できんよ。
「消防団組織を一切批判すんな」って言ってるんじゃなくて、「お前の所の消防団基準で全国の消防団を語るな」って言ってるだけ。
「うちの団は操法ばっかやって火災対応が疎かだし、酒飲むコンパ呼ぶで酷い。
だからうちの団はなくてもいいと思う、組織変えた方がいいと思う。」でいいじゃん。
なんで「全国の消防団もそうなんだろ、消防団組織全部潰せ。」になるのか分からん。
全国的に酷い消防団が多いのは否定しないって言ってるし、それを批判するのも当然だし。
ただそれを以ってマジメに活動してる所まで十把一絡げにして消防団要らねーっつったら、
マジメに活動してる団の奴らが可哀想でしょ、って言いたいだけ。
消防団一律不要派が「税金の無駄」っつーから具体的な数値出して、
火災件数が非常に少ないなら常備より団の方が税金の支出は少ないって言ってるだけだよ。
予算が余分にかかってでも常備を置くか、予算効率考えて団で火災対応を受け持った方がいいかは
地域次第だからどう判断するかはその自治体次第でしょ。
だから救急業務に限っては、既に役場で「救急患者搬送業務」として担う or 隣接常備消防に委託してるって言ってるじゃん。
救急業務自体は京都市の例を除いて平常時から団が受け持ってる例を聞いたことない。
460:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:45:52.03 hTP52Fp5.net
厳密にいえばスーパーコンパニオン付き打ち上げは強制ではないが
これに参加しないなんて非国民も同じだから実質強制
地域の付き合いがあるから一人だけスカして黙り込んでるわけにもいかないし
若い奴は馬鹿やってネーチャンと笑いを取る必要がある
家族のために地域と遺恨を残さない方法はそれしかないんだ
461:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:50:03.54 hTP52Fp5.net
>>451
薄っぺらいわ
自分の意見が通らないからって暴れても仕方ないだろ
せめて操法会場で自殺したら感謝してやる
462:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:55:56.19 1kJV+Z7b.net
うちの運動会先月で終わったんがまー大変だったわ
世代交代とかで新人3人入れて出したんだが熟練選手がワーワーうるさいの何の
それでも付いて来て最終的に仕上げた若い衆は立派だった
結果は市大会下位でホッとしてしまったがｗ
変な熱だけ移されてないことを願うよ
463:名無しさん@レベル300
15/10/04 11:02:20.01 YYR3xXSU.net
「薄っぺらい」って反駁のが意味分からんわ。
別に「素晴らしい消防団組織を全国で未来永劫紡ごう」とか毛ほども思ってないわ。
どうせあーだこーだ言うなら、ちゃんと議論できれば建設的じゃんって言ってるだけ。
だから消防団不要派の大雑把な意見にちょっと突っ込んだだけなんだが。
不要派のレス、少しも具体的な消防団名とか数値出さないじゃん。
グチって団潰せと言うだけならグチスレ行けばいいでしょ。
なんの為にグチスレあると思ってんの。
突っ込む過程で「消防団マンセー」に聞こえたなら俺の言い方と長文が悪かったとは思うが、
この程度の突っ込みでキレる消防団不要派意見で、役所や存続派閥崩せる訳ないんだから、
もうちょっと頑張って不要意見を打ち立ててくれよ…。
そしたら消防団廃止も近づくだろうに。
464:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:09:56.93 9EEGeazP.net
>>453
自殺教唆乙
465:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:11:27.51 LRpguzv9.net
この過剰反応
やっぱり>>447も…ね
消防団ヘイトを集めて建設的な会話を阻害しているおバカさんは誰かな？
466:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:20:12.79 lN5ZVDMh.net
っていうかコイツ毎日毎日よく飽きないな
平日昼間にもガンガン書き込んでるしネトウヨニートってやつか？
団員も知らないような法律や役所の財務ネタばかりで肝心の経験談がユルユルかつ現実離れしている
467:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:32:48.14 MISwcW0s.net
エア団員なんじゃない？
ID変わる度に所属分団の現状もコロコロ変わるようだし。
468:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:34:58.63 9EEGeazP.net
いっちゃらめえええええ
469:名無しさん@レベル300
15/10/04 11:44:40.20 YYR3xXSU.net
不規則な休みの仕事ぐらいあるし、それこそ農家なら休憩がてら書き込みだってできるでしょ。
年１０回以上は出動してるし、よその団との交流とかで自分とこ以外の実情は多少は知ってるつもりだわ。
「団員も知らないような法律」っていうけどな、消防法だぞ。
基本中の基本の法律だし、別に条文なんざ政府が全文公開してるし、その解説ページだってたくさんある。
財務ネタっていう奴だってググれば一発で出るページだぞ。
この際俺をどう認定しようが今更構わんけど、批判するならするで批判対象をもうちょっと勉強した方がいいよ。
もうこのネタで書き込まんから後は好きに言ってくれ、スレ荒らしてすまんかったな。
470:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:49:44.28 7s0OcXm6.net
休日を潰して公僕に披露する伝統演舞の練習
最低限全国的にあるこれだけでも軽蔑の対象なのに
定員という呪縛のなか子供が小さいとか家庭の用事やら個々の事情など皆一緒だからと一蹴され
打ち上げ旅行やらピンコン慰安会は
毎年多くの地方青年の離婚引き金となっている純然たる事実
嘘だと思うなら大会日の地方都市で風俗産業の予約を入れてみるといい
団体予約が押し寄せて埋まっているからね
もちろん普通は何十人で利用しないから>>452みたいなとこ
471:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:57:39.90 7s0OcXm6.net
>>461
もう書き込まないと明言したから触れるけど
団員の多くは消防法を暗記することを基本中の基本なんて思ってないから
地域のしがらみの中で生き抜くための選択であり基本は家族、家庭にある
実際に苦労してる人たちに数多く触れていたとするなら
お花畑な感想を持ってること自体が病的な感受性であり恐ろしいと思うけどね
472:名無しさん＠レベル300
15/10/04 12:02:00.00 9EEGeazP.net
＞お花畑
脳内ソースの数字出してるやつが言うことかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
473:名無しさん＠レベル300
15/10/04 12:11:06.92 8BrpWCKx.net
ヘタアスの建前よりは現実寄りかも知れない
周りの市で聞く限り操法練習が際だって少ないとこなんて一つもなかったし
474:名無しさん＠レベル300
15/10/04 12:13:21.85 MISwcW0s.net
てか年10回以上出動ってえらい多いな。
うちの分団だと多い年でも5回とかなんだけど、他のとこだとそんなに火災多いもんなのか？
流石に仕事があると月１ペースでの出動は無理だわ。
475:名無しさん＠レベル300
15/10/04 12:35:25.12 lO7aDNLY.net
>>462
お疲れ会の幹事やらされてた頃に可愛い子全部押さえられちゃってて、先輩から段取りが悪いぞ選手に詫びろとドヤされたこともあった
演目の順番関係もあるし正直どうしろと思ったけど、年を取ってきて感じることは人間なんてそんなもの
この地に住むと決めたのは自分だし結婚したら自分だけの体ではない
善悪でいえばクソッタレと吐き捨てるけども、日本の良い部分と表裏一体だと思う面もある
476:名無しさん＠レベル300
15/10/04 13:11:32.35 8/kpiYm1.net
うちは2年に一度がいいとこ
それも農家のホッタテのボヤとか本職への中継くらいしか対応しない
あと残火処理か
仕事放り投げてくるのは農家連中だけ
ぶっちゃけ専業主婦でも入れといた方が対応率は高いと思うがアレコレできなくなっちゃうしな
477:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:22:35.62 w3ndX+h0.net
消防団のポンプは女性でも操作できる設定なんだよな
平時不在のサラリーマン団員を半幽霊として雇うくらいなら退職組や女性をもっと有効活用すれば…
なんて発言は村八分のもとだから良い子の皆は真似しちゃいけないぞ！
478:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:30:18.49 yRWtqTyF.net
操作自体は女性にもできるだろうけど、クソ重たいだろうが
通常男4人で持ち運び、緊急でも男2人でひいひい言いながら運ぶだろ可搬ポンプ
479:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:32:08.26 w3ndX+h0.net
いないよりマシだろ
480:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:42:44.30 N8WrdKqq.net
女性だけの分団がある
機材は吐出、吸入の弱くて軽い可搬Pのみ
ホースは40㍉だったかな？
実働は予防や広報がメイン
現場で放水は見たことが無い
481:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:44:51.88 soCxq+9q.net
何を言い出すんだねチミィ
報酬だから飲まなきゃ損！深夜までビールを浴びる楽しい宴や
大運動会の気持ち(・∀・)イイ打ち上げがパーじゃないか！
家庭円満の口裏合わせが…総務省にも困ったものだよ
トウの立った女性は消防団にはいらん！
482:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:54:53.53 0gr+0VjX.net
女性「だけ」なら少し重たいかもだが
ポンプ持つ内の一人がは0.5人前なんてザラにあるだろ
頭数揃って現場に出られるメリットの方が大きい
483:名無しさん＠レベル300
15/10/04 17:58:44.26 4aQeD812.net
ウチの女性団員は、各詰所に受け入れ態勢が整っていないため全員本部付き
活動は広報、講習、イベント、福利厚生事業、規律の練習、災害時のお茶分配
役所と公立保育園の保育氏は強制的に5年間入団が義務
彼女等もなぜ団員になったのか疑問に思っているはず
ポンプなんて触ったことがない
先日女性団員に言われた 「私たちは顔見せパンダだから」 と。
484:名無しさん＠レベル300
15/10/04 18:51:03.10 8Cl6WnC3.net
大体女団員は 分団の幹部の娘さん達が無理矢理やらされてイタヨーナ
感じだったが その証拠に父親団長引退同時に辞めていく娘さんバカリだったよな
最近 女団員増えてきたけど プライベート付き合いは一切ない!
興味心で入って来る子ばかりやから 男と変わらん? まぁ
トラブルに成らないからやりやすいかな最近の女団員は
485:名無しさん＠レベル300
15/10/04 18:55:52.48 096cf4dq.net
消防車かっこいい
486:名無しさん＠レベル300
15/10/04 18:58:14.69 8Cl6WnC3.net
旦那が一流企業の奥様方は消防団にナゼか入ってくるのだれう?
金持ちのくせして 庶民的な感覚でしかない 消防団活動の食事やら
下町根性に ワガママお嬢さんオバサンが消防団してても外面消防団に
なるだけやど やりずれーよ活動が 辞めてってくれよ
487:名無しさん＠レベル300
15/10/04 19:06:01.84 8Cl6WnC3.net
旦那が会社内で多くの部下から神だ!なんやかんやいわれている
スーパーゼネコンのエラカタやらの奥様方は世間知らずと言うか
先輩団員でも迷惑な存在 年収半端ないんやから 消防団なんて
何故?なるのかな? パートで働きたくないだけではないのに
何故?消防団に来るのかな?淫乱臭プンプンしててよ 要らねーよ!
488:名無しさん＠レベル300
15/10/04 19:15:30.57 8Cl6WnC3.net
消防団なんてやらんで 自分家の庭で園芸でもシテロや
何も植えてねえ自宅みてえやし エロい人間付き合いバカリ追い求めやがって
園芸やってみろ 消防団なんてその次ダヨ ゼネコン女房なんて
出来たお人柄ならエエが 消防団の下町根性には合わんよ
489:名無しさん＠レベル300
15/10/04 20:00:46.77 8Cl6WnC3.net
男団員と同じぶっといホースでコナシテイルゾ!うちの女分団員達は
年末年収放水は女団員のみ放水が名物やから 練習も女のみでほとんど
こなしているよ 元々男女差別はないからな 消防団には
積載車だって 軽トラ位のれるわよ!と言う始末やし生意気やからやらせているみたい
そりゃそーうだ 自家用車でけーの乗ってルモンナ 甘やかしすぎダヨ
女消防団にはナゼかアマーい!
490:名無しさん＠レベル300
15/10/04 20:04:37.93 OOuFfkvg.net
>>481
これは同意
成人女性が出来ない活動じゃない
中学生でも出来るが運動会でイヤになってバックレるだろう
491:名無しさん＠レベル300
15/10/04 21:01:00.69 9EEGeazP.net
消防団員のみなさんはこれ見てちゃんと学習するように！
配信者が生放送中に火事を起こす過程(4：50位から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
492:名無しさん＠レベル300
15/10/04 21:33:46.76 OOuFfkvg.net
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493:名無しさん＠レベル300
15/10/04 23:35:53.86 MISwcW0s.net
こんなアホのために出動させられた分団には同情するわ。
494:名無しさん＠レベル300
15/10/05 00:26:38.34 1j6tLVAw.net
>>483
アホや
良い歳してマッチライターの使い方も想像できない時点で詰んでるけど
最初にダンボール持ち出したのが大間違い
布団を使おうと思ったところは惜しかったが、叩いちゃ駄目だろｗ
でも一般人の火災、炎への認識なんてこんな物
こんな親父でも団経験有って多少でも知識が有れば小火で済んだろうにな
495:難民＝生活保護＝増税＝公務員削減
15/10/05 00:54:42.13 Qgyv11b3.net
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
人道、平等、かわいそう、全て偽善！！！
差別、排他主義、右翼、左翼なんでもいい！
2010年の生活保護費の総額3兆3296億円
国民一人当たりの負担は年間で３万３千円で彼らをすでに養っていある！
大切なのは人生で金だ！！！
外国難民反対！
公務員削減！！！！！
増税反対！！！！
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
496:名無しさん＠レベル300
15/10/05 01:08:50.29 FSrYMyiN.net
今日は無駄＆汚物じゃないのかｗ
497:名無しさん＠レベル300
15/10/05 01:08:52.27 YIMh+1gs.net
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498:名無しさん＠レベル300
15/10/05 01:11:32.22 5L8JgobN.net
汚物団員よしっ！
499:名無しさん＠レベル300
15/10/05 05:09:29.86 Rn3mats5.net
消防団が不要なのは税金だけじゃ無いと思います、本職の方が税金掛かるのは当然ですし 公務員の仕事は民間には出来ません、法的根拠を行使できるのは 試験を受けて合格した人間だけです、消防団にそんな人間いますか？合格した人間なら本職です。
税金の無駄だけで片付けないで下さい、消防団は不要です、副産物にもなってません。
ただ公務員になれなかった人間が疑似体験したいだけの集まりです。
税金無駄の消防団不要論に嫌悪感を抱いた方 手当を全額返納するか請求しなければいいだけです。
断言します 消防団なんか絶対要りません 存在自体が無駄です、必要論者の方 公務試験を受け学校に行って卒業して下さい。
500:名無しさん＠レベル300
15/10/05 06:43:39.94 d99BAp+g.net
>>483
すでに貼られていたかww
501:名無しさん＠レベル300
15/10/05 07:23:51.76 Emi6ffHw.net
>>483
馬鹿杉
何故最初に浴室かキッチンに持っていかない
オイルの浸みたティッシュにダンボール
火起こしじゃん
502:名無しさん＠レベル300
15/10/05 08:08:50.42 ZeDQTpyZ.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
身元特定来るかな
503:名無しさん＠レベル300
15/10/05 08:11:11.56 f34ZkEtG.net
>>491
よくわからんが消防団を廃止して常備を増やせという話か？
504:名無しさん＠レベル300
15/10/05 09:55:37.40 Emi6ffHw.net
最近になってそろそろ来年度の人事の話を匂わせてくるやつが出てきた
やりたいやつも辞めたいやつも 香りプンプン
団員目線では、
残ってほしい人は退団期望、辞めさせたい人はやる気満々
俺は辞めることが決定しているから高みの見物
505:名無しさん＠レベル300
15/10/05 16:39:27.18 g2vek3qO.net
旅行楽しかったあああああああああああああああああ
506:名無しさん＠レベル300
15/10/05 17:55:09.01 rO+aB4LK.net
>残ってほしい人は退団期望、辞めさせたい人はやる気満々
だいたいどこでもこれでしょ
だからいつまで経っても消防団の体質は変わらない
507:名無しさん＠レベル300
15/10/05 18:31:28.34 ZeDQTpyZ.net
>>491
水増しして三倍満したほうが早く無くせると思うぞ。その後はお前が勝手にやってくれw
508:名無しさん＠レベル300
15/10/05 22:59:31.19 +Wa21l9g.net
一般人がやるべきじゃないって話だろう
角度が少し違うが防災力が足りないって洗脳意見はだから何？って話だと思う
だからといって一般庶民に押しつけ合いさせることの異常さを理解すべき
警察も医者も保育園も介護も足りてないから庶民が手伝うってのかね
国の収支が大赤字でも公務員の給料下がらないし生活保護も年収400万クラスの生活ができる
間接的に貧窮して自殺してる人もたくさんいるのに
消防力（）だけ足りなければ庶民が危険を省みず家庭を犠牲にしなければならんのか
っつっても当の捨て駒本人たちに自浄作用はないし
国としても安い酒と議員の挨拶で責任ある大人をブン回せるんだから無くなるわけもない
せめて救いが考えられるとしたら
本当の意味での任意参加（自治会や定数を理由にした強制禁止）
運動会や式典等、公務員向け活動の参加全廃
労働基準法に則った報酬の個人口座振込
消防力の適正範囲都度見直し、人口や条件に対する分団数や車両数等
詰所での飲酒喫煙の禁止
509:名無しさん＠レベル300
15/10/05 23:05:23.63 +Wa21l9g.net
>>499
嘘はよくないな
元々今の三倍近くいたんだし
署員1人の人件費で団員100人以上雇えるんだから国は万々歳
公務員連中は自分らの減給リスクが減るし定数維持のお達しも保たれてこれまた万々歳
悲惨なのは安く長く働いた上に休日返上で運動会やってる庶民だよ
510:名無しさん＠レベル300
15/10/05 23:10:14.91 21Wm0W9F.net
うちでは辞めさせたい団員の理由は団内不倫変態共感シテナイ
基本的な団員が煙たがられて 辞めてって欲しいラシク
外道バカリ幅利かして 来たから 詰所廻りはだらしねえし まとまりが
ない 屑の集まりに成ってきている 良心のある少ない団員でなんとか
している
511:名無しさん＠レベル300
15/10/06 00:03:05.07 /2rF1dTZ.net
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lllllllll'''' '''lllll''llllll''''' ''''''lll'''''''llllll'''''''llll''''' 'lllll ,,llll'' ,llllll ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,, ll'll'llllll'lllll ,lllll''llll,,
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512:名無しさん＠レベル300
15/10/06 00:04:00.22 McxSkoK3.net
汚物団員よしっ！
513:名無しさん＠レベル300
15/10/06 02:52:22.84 TrSR3TFH.net
>>491です。
無用の消防団に税金を助けしでもつぎ込むなら警察や自衛隊につぎ込む方がいいと言ってるまでです、消防団なんか本当に必要ですか？あなた方は白痴ですか？消防団？お笑いにもなりません、本当に無駄以外何もないです。
514:名無しさん＠レベル300
15/10/06 02:57:14.48 TrSR3TFH.net
消防団員の方 悔しければ公務員試験のに合格し消防学校の試練を耐え抜き 晴れて一人前な事をほざく資格を得て下さい。
消防団は無用の産物、やってる人間は似非フェミニスト試験を受けたこともない基地外です。
いっぱしに文句言うなら 試験を合格してみろ！ボケ！共です。
515:名無しさん＠レベル300
15/10/06 05:23:05.43 1drgN4g2.net
どっちが税金のむだなのかよく考えてね
そもそも好きで消防団やってるひとなんかいねぇ～よ
516:名無しさん＠レベル300
15/10/06 08:59:51.04 Do0lBJj2.net
ところがどっこい、好きでやってるのとか、何らかの利益のためにやってるのが少数いて、
そういうのがずっと在団し続けたがるから、おかしな状況が一向に改善されないんだな
517:名無しさん＠レベル300
15/10/06 09:53:42.08 eK1ebGwt.net
似非フェミニスト試験ってなんじゃいアンタンポン！
518:名無しさん＠レベル300
15/10/06 11:02:40.60 awTHCuEV.net
建設系、商業系自営は商工会と消防を辞めない
農業系は農協と消防を辞めない
漁業系は漁協と消防を辞めない
何らかのメリットがあるからだよね
操法バカのリーマンは論外だが。
519:名無しさん＠レベル300
15/10/06 12:45:43.40 H0uxGgmm.net
一生懸命特徴換えて一人二役してるやつが居るなｗ
>>510
しがらみ多くて辞められない、が正解だろ
520:名無しさん＠レベル300
15/10/06 13:07:08.74 eK1ebGwt.net
507=508のことか
521:名無しさん＠レベル300
15/10/06 13:52:38.07 awTHCuEV.net
>しがらみ多くて辞められない
まさにその通り
おれも自営だが、周りから嫌われないように昼間と同じように接していると
アイツは消防が好きだからと思われてしまう
役所団員も地域のためにと 良い人のフリをいているから辞められない
みんな 喧嘩して辞めた後のことが怖いから残されているんだね。
522:508
15/10/06 14:25:22.35 Do0lBJj2.net
自分が気に入らない事言ってる人を自演扱いするの、もうそろそろ卒業しようぜ
何でオレが507と同一人物に見えるのか不思議でしゃーないわ
523:名無しさん＠レベル300
15/10/06 20:43:44.57 viHab4p9.net
>>508
と思う人が在団し続ければ済む。
524:名無しさん＠レベル300
15/10/06 21:45:57.37 gUzPcfGI.net
団員同士の馴れ合いが優先の輩が多いから 団体内の友達がやめていけば
数人ざ辞めて行くのがうちの団は見え見えである 消防団活動でフレが来ないなら行っても
今日はつまらないと抜かすダメ班長が多数いる あっては成らないことなのだが 実際は
そんな程度バカリである あれが辞めればアイツは辞めて行く
ここ数年でソイツラは消防団にも飽きるやろうし 消えてくれるのは解る
525:名無しさん＠レベル300
15/10/06 22:40:43.63 7NfVGf0+.net
>>516
読みにくい
526:名無しさん＠レベル300
15/10/06 23:39:17.01 jrGj3HxS.net
>>513
心の声が反響する装置でもあれば消防団なんて無くなるだろうな
527:名無しさん＠レベル300
15/10/07 0
528:0:04:54.21 ID:0Oo2jglA.net
529:名無しさん＠レベル300
15/10/07 00:05:38.66 w35s6jz9.net
汚物団員よしっ！
530:名無しさん＠レベル300
15/10/07 00:09:33.47 KAQUt0M1.net
>518
そうそう ハッキリ お前は仲間でない嫌いと言ってくれればやり易いのに
心の中で呪うように お前なんかという目付きするんやもんな
俺が辞める噂流したとき 早く辞めさせる絵図描いてたな奴ら
俺の探り嘘だが よく わかったわ 奴らの性根
531:名無しさん＠レベル300
15/10/07 04:29:04.50 qWQfOKQq.net
消防団は無意味、無駄の極み。
嫌われたくないから しがらみでやってるは本末転倒。
数少ない好きでやってる奴は公務員になれなかったバカ 疑似体験したい偽消防士。
何の試験も受けずに 一般人が普通免許だけで消防車乗って緊急走行して、危険極まりない。
税金の無駄の前に何ら法的行使が出来ない一般人だと言う事を考えもしない、田舎は切捨てでいいのこれから益々日本人は少なくなる、嫌なら在日を受け入れて人口増やせば 原発受け入れて市の財政上げたらいいだけ。
532:名無しさん＠レベル300
15/10/07 04:34:25.06 qWQfOKQq.net
消防団は間違いなく『偽消防士』似非フェミニスト、何の役にも立たないクズです。
533:名無しさん＠レベル300
15/10/07 06:16:39.52 08gbX/iF.net
消防団は不要だと思うが移民はもっといらんわ
534:名無しさん＠レベル300
15/10/07 07:48:48.52 hMKOfemm.net
うちの団は移民団員に助けられているよ
30過ぎの親入団員でも本気で活動に参加してくれる
放水訓練や水利確認も地理を覚えるために本気だよ
早く地域に慣れたいという気持ちも解かるから応援したくなる
ただ、気の毒だからポンプ2番3番は させない。
535:名無しさん＠レベル300
15/10/07 08:13:42.30 nrIq2t2+.net
不要と言ってる奴は火災時の残火処理とか雑用は誰がやればいいと思ってるんだ？
536:名無しさん＠レベル300
15/10/07 09:46:16.57 aQzvZuCR.net
>>522
特別職非常勤公務員で、災害時には色々と権限持ちますけど
537:名無しさん＠レベル300
15/10/07 11:19:24.68 91cFDMKa.net
>>506
高卒で倍率15倍通り抜けて某消防局に入って15年勤めて退職して今は地元でリーマンしつつ消防団に入ってるけど消防士1人に注ぎ込む税金の半分以下で100人の団員さん動かした方がお得なのよ特に地方では。
災害時に私有地への進入や通行、障害物の撤去や破壊、野次馬等の規制等の権限持たせるために非常勤特別職地方公務員な訳なんだがなぁ
君のトコの団がトンデモなのかも知らんがもう少し世間を見ような？
で、聞きたいんだけど消防団不要論と男女同権運動のフェミニズムとどういう関係有るの？
538:名無しさん＠レベル300
15/10/07 11:37:27.89 y+RzzOI6.net
反応がいっぱいあったよ！やったねレス乞食のかまあげちゃん！
539:名無しさん＠レベル300
15/10/07 12:40:05.82 qWQfOKQq.net
税金 税金て…消防士一人分で百人の分団員？消防士は仕事、その仕事には責任や地位や規則 免職 その他色々決まり縛りがあるの、消防団は遊び、たった１５年の勤務歴（嘘かどうか知らんが）しかないあなたでも試験を受け 消防学校に行き 公務員の地位を拝領したの、
遊びの消防団がチョロチョロじゃま、非常勤の公務員(笑)試験もない アホでもバカでも成れる消防団なんか意味ない、現役の消防士から言う 消防団はジャマ 不要！お前らクソの役にも立たない。
540:名無しさん＠レベル300
15/10/07 12:46:15.41 nrIq2t2+.net
まだいたのかw
541:名無しさん＠レベル300
15/10/07 12:52:11.66 qWQfOKQq.net
消火や救助や現場は甘くないの、仕事なの。
片手間で出来る程 無責任じゃないの、税金 税金て言うなら遊びの消防団に一円でも使うのは無駄、消防団は無責任なの 無責任な地位だから消防団なの、消防団なんか必要ない 遊びなんだから。
しゃしゃり出てきて 現場荒らすな、お前らチャラチャラ現場来て野次馬以下、消防士の仕事を舐めるな。
542:名無しさん＠レベル300
15/10/07 13:37:36.37 C+M/AqUC.net
>>532
消防士の仕事は舐めてないが、あなたは単に批判だけしてるんじゃないの？
モチロン消火するのは消防士だけど、その他の事も全部消防士がやってくれるの？
それが出来ないから、消防団があるんじゃないの？
全部が消防士で出来るなら、消防団なんか無くなってるよ！
543:名無しさん＠レベル300
15/10/07 14:03:54.01 hD2nuAMS.net
消防士じゃ出来なくて消防団なら出来るその他の事って何よ。
544:名無しさん＠レベル300
15/10/07 19:02:53.81 lIhGU7qL.net
消防団が嫌で消防士のふりを始めたか。
545:名無しさん＠レベル300
15/10/07 19:06:08.30 KAQUt0M1.net
消防士が?消防団を否定??! え?!そんな低脳世間知らずいるの?
都会の消防所全てで大都会が守れるとでも? 地域の助けがないと
防災なんて成り立たん基本的な事を忘れたわけでもあるまいし
いざというときは プロだろうと地域住民だろうと防災活動やらなければ
いけなくなるときが必ず来るんよ!そりゃ半端ボランティア消防団やから
小事の悪態は多々あるが 消防団員は町内会の人間やど!町内会と掛け持ち
役員多いんだぞ 消防所と比べるものではないです
546:名無しさん＠レベル300
15/10/07 19:39:52.19 qWQfOKQq.net
世間知らず？笑いにもならん、世間知らずは君ら分団員(笑)消防職員 消防官全員が消防団を認めてると思うか？それに田舎の貧乏市が最新の消防行政を享受できるか？市の財政がだらしない所に住んでる愚民が悪いの。
消防官が一人殉職したら幾ら掛かると思う、消防団員が殉職しても民間の生命保険や市からほんの少し金がでる、消防官が死ぬより団員が死ぬ方が安上がりなの(笑)ドンドン死んでくれって言っても なんら戦力にならん団なんかジャマで入らないけどな。
547:名無しさん＠レベル300
15/10/07 19:53:18.28 qWQfOKQq.net
俺たちはプロなの、お前ら戦力外の偽者じゃないの。
残火処理や雑用？消火の後は現場検証があるの 勝手に処理だと思い込み現場を荒らすな！交通整理？警察と連携してるからお前ら無用！
残火処理も雑用も交通整理も緊急性が皆無だよな、緊急走行する必要なしだな サイレンもパトライトも入らないよな 朱色の車入らないよな、分団のクセに思い込みが激しいの 身分をわきまえろ、全消防官が認めてると思うな！いいか 俺たちはプロ！
548:名無しさん＠レベル300
15/10/07 19:54:02.74 kWUvTVoX.net
>>537
わかっまよ。
消防署員だけでホース片付けから朝まで見張り番をこなしてくれ。
交通整理も警察の仕事だしな。
その代わり火災が同時に発生してもお前らで対応できるんだよな？
549:名無しさん＠レベル300
15/10/07 20:07:06.52 iymHJ92a.net
>>536 前から思ってたけどこの人すごい頭悪そう。 いい歳なんだろうからせめて句読点くらい使えよ。
551:名無しさん＠レベル300
15/10/07 20:28:29.89 lIhGU7qL.net
ガラケだろ。
552:名無しさん＠レベル300
15/10/07 20:44:50.29 qWQfOKQq.net
頭悪そうか(笑)、でもな 公務員試験を合格し 全国一厳しい消防学校で鍛錬して卒業し 消防官の拝命を受け たった１５年じゃないぐらい継続してるけどな。
消防団なるバカげた集まりが存在しない市もあるぞ。
553:名無しさん＠レベル300
15/10/07 20:49:48.80 VKCZh2rI.net
こいつの論点は正直微妙だが消防団という組織の無駄さ＞存在意義であることは間違いない
仕事がなく若者が逃げる地方に置いて
更なる過疎化を招く奴隷制度だ
554:名無しさん＠レベル300
15/10/07 21:09:50.56 iymHJ92a.net
>>542
いや、あんたに言ったんじゃないんだけど……。
555:名無しさん＠レベル300
15/10/07 21:22:01.84 lIhGU7qL.net
いやそっちも頭悪そう。
良くて万年士長だよな。
556:名無しさん＠レベル300
15/10/07 21:48:29.09 kWUvTVoX.net
自称消防士が登場で香ばしくなってきたなw
557:名無しさん＠レベル300
15/10/07 21:57:47.12 qWQfOKQq.net
>>544
そっだったみたい、ゴメンな。
その下のゴミ、外野は入らない、ガヤ入れのバカはママの乳でも吸ってなさい、おチンチンに毛が生えてから書き込みしようね。
558:名無しさん＠レベル300
15/10/07 22:56:35.07 pSRig/ov.net
消防士が2chやってるとか日本終わってるな
559:名無しさん＠レベル300
15/10/07 23:09:30.57 qPY5Q/7F.net
団員2年目だけど、今日から操法訓練が始まって、選手以外も応援に来てくれと言われ行ったが、
だらだら下らないことを時間をかけてしているだけで、何の練習もしない連中の集まりだった。
これから週2回も練習するらしいが、今後は一切行かない。
真剣に練習しているのならまだいいが、だらだらと有害無益な時間を使っているだと分かった。
560:名無しさん＠レベル300
15/10/07 23:36:14.98 KAQUt0M1.net
ん?頭悪そうとか 文章の書き方じゃないだろ
愚痴や意見が通じればええじゃない スレって必ず文章の難癖つけるね
バカでも頭良いとか関係無くない?
561:名無しさん＠レベル300
15/10/08 00:36:54.44 RTRrOO0g.net
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562:名無しさん＠レベル300
15/10/08 00:39:41.24 Uxju3gtG.net
汚物団員よしっ！
563:名無しさん＠レベル300
15/10/08 01:17:52.10 iZf2rNGM.net
なんか偏差値低い高校生みたいな事言いだしたぞ
564:名無しさん＠レベル300
15/10/08 08:08:37.71 TGsj6isu.net
ココって消防団スレだよね なんで消防士が来てるの？
団員も団活動以外では、その道のプロなんだよね
あまりナメないように。
565:名無しさん＠レベル300
15/10/08 09:38:29.71 /abuput2.net
日本で一番厳しいガッコ出て(自称)15年以上勤めてて最新の消防行政享受出来て他の自治体は愚民扱いか。
蔑んでる団員より始末悪ぃな
566:名無しさん＠レベル300
15/10/08 12:55:24.06 TGsj6isu.net
月に1～2回2時間しか練習していない俺らに何故消防自論を語る？
うちの会社に月2で2時間バイトに来てみろ クソミソだぞ
うちら昼間は社長、公務員、船長、1級建築士、1級土木管理士など多数
全部自費で 建物、工場、車、船等を買っている
甘えた環境下で自論を語られたくない
567:名無しさん＠レベル300
15/10/08 14:08:50.23 nSJgNRLY.net
触っちゃいけない物は触らない方がいいだろうに
見てわかるだろ？
568:名無しさん＠レベル300
15/10/08 15:31:35.81 1APM+9LQ.net
わからないから触るのさ
569:名無しさん＠レベル300
15/10/08 19:47:08.69 iZf2rNGM.net
触るな危険と言うよりは混ぜるな危険って感じだけどな
570:名無しさん＠レベル300
15/10/09 01:03:54.97 FJ6DHf9e.net
汚物団員よしっ！
571:名無しさん＠レベル300
15/10/09 01:03:57.18 RuhXlE7o.net
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572:名無しさん＠レベル300
15/10/09 06:09:27.81 i29qy5Ig.net
でも実際消防署員なんてこんなもんだろ
公務（それも非常時だけ）を民間人に手伝わせるんだから
平時の基本給を団員の出動費に回すって案は妥当だと思ったな
573:名無しさん＠レベル300
15/10/09 09:05:04.06 tqEfRkpu.net
買ってもらったおもちゃやゲームで達人きどりみたいなもんだな
574:名無しさん＠レベル300
15/10/09 13:14:00.01 tqEfRkpu.net
署員は団員に対して
「低年俸で協力してくれ団員にｱﾘｶﾞﾄト」
「地理も知らずに道案内してくれてｱﾘｶﾞﾄ」
「水利教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ」
「独居老人がどこに住んでいるか教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ」
うち等団員は24時間空いてるときなら出動する
でも本職は勤務時間外は出動しない
大火｣の時、本職の車両に中継ににはいって！」と言ったら
「言われたから確認しに来ただけ 非番なので」」と言われた
役所も消防署もそんなやつしかいなくなっちゃったんだな
消防団も役所化しつつあるから いずれそんな感じになってしまうのかもしれない
まあそのころ私は居ないが。
575:名無しさん＠レベル300
15/10/09 13:42:36.63 ZsOZFPTo.net
うわぁ……
576:名無しさん＠レベル300
15/10/09 14:03:28.41 T28+HlUP.net
とりあえず出動報酬は安すぎるよ
税金が足りないと言うのなら、税収の半分という世界最高額の公務員給与を全民間の平均である400万まで下げよ
577:名無しさん＠レベル300
15/10/09 14:29:34.89 ZsOZFPTo.net
報酬の額云々の前に、報酬を団で一括管理して飲み会に使うのどうにかしてもらわないと。
今のままだと報酬増えても結局１円も手元に来ない。
578:名無しさん＠レベル300
15/10/09 15:09:52.94 T28+HlUP.net
確かにな
この時代に個人口座に振り込まない意味がわからない
消防署員の給料も分署に振り込んでるのか？
579:名無しさん＠レベル300
15/10/09 16:19:30.91 UpAE/pHH.net
うちの団は報酬手渡しから振込になる時の案内文書にわざわざ
「セブン銀行も可能です」
と蛍光マーカーで線引いてあったわw
手渡し時代は支給日が総会だったから二次会以降の小遣いみたいなもんだったから嫁さんに知られ無いようにの配慮だったのかなぁ
580:名無しさん＠レベル300
15/10/09 16:48:44.26 T28+HlUP.net
直接振り込めば幽霊詐欺もなくなるしな
581:名無しさん＠レベル300
15/10/09 17:27:01.57 ZsOZFPTo.net
振り込みに変えて貰うとしたら、実際どこに言えばいいんだろ。
メールとかで意見が言えるのなら送るんだけど、本部とかに言ってもめんどくさがってやってくれそうにないしな。
582:名無しさん＠レベル300
15/10/09 18:43:33.37 QTyv262U.net
一応管理者は首長だから市長なり町長に直訴じゃね？
583:名無しさん＠レベル300
15/10/09 20:32:57.85 2xI9sMuY.net
そんな個別の案件を市長や町長が対応するわけないだろw
事務局通してくださいと言われて、華麗にスルー確定だなw
584:名無しさん＠レベル300
15/10/09 20:45:55.27 tqEfRkpu.net
本団、広域、分署、本書、役所担当課、審議会、議員、首長
全員の賛成のもとそれは決まる
うちは決めたけどね
585:名無しさん＠レベル300
15/10/10 00:42:37.49 ERpUng+m.net
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586:名無しさん＠レベル300
15/10/10 00:46:40.56 HiLtPzmP.net
汚物団員よしっ！
587:名無しさん＠レベル300
15/10/10 08:05:52.94 fnsh6szi.net
>>573
ルール決定権を持つ公務員が変化を極端に嫌うこともあるけど
田舎団の慣習（飲み会やら）はそのままの方が管理しやすいからなぁ
勧誘から式典まで村八分パワーで勝手に動いてくれる
588:名無しさん＠レベル300
15/10/10 10:46:07.25 3Zb4xkvH.net
報酬＆手当は個人口座振込が当たり前のことだと思ってた
最近じゃ詰所でも飲まないし電化製品も退団者からの贈り物で充実してるし
逆に補助金や助成金の使い道に苦労してる
制服活動服、防火衣や長靴、皮手は全て支給される 旅行も積立
忘年会新年会慰労会の会費にしか使い道がない
今までどおりじゃダメなんだってことを早く上も気付いて欲しい。
589:名無しさん＠レベル300
15/10/10 11:09:01.42 IAUQZeb8.net
長靴を支給？
半長靴の貸与の間違いじゃないの？
590:名無しさん＠レベル300
15/10/10 11:27:08.84 3Zb4xkvH.net
半長靴は死語 15年前に終わってるよ 今は短靴がデフォ
レスキューシューズも支給されているし。
591:名無しさん＠レベル300
15/10/10 11:31:30.52 3Zb4xkvH.net
運動会用のシューズは部費から捻出している。
592:名無しさん＠レベル300
15/10/10 12:02:55.86 pQzdIfCP.net
団振り込みなんてワケの分からない手段を禁止すれば済むことなのに
593:名無しさん＠レベル300
15/10/10 12:09:28.05 IAUQZeb8.net
短靴は短靴じゃないのかよ
て、某メーカーサイト見てみたがふつうに半長靴って出てくるしなぁ
死語なのか？
594:名無しさん＠レベル300
15/10/10 12:54:25.75 ee4I7uMn.net
うちはゴム長と編上げ両方とも支給されてる
595:名無しさん＠レベル300
15/10/10 14:12:58.43 hGuacp/F.net
うちは黒短靴とフツーのゴム長だったけど今年から編み上げ安全靴とケブラー編み上げゴム長靴が支給になったわ
ケブラー長靴にしたら防火衣と長靴の間がフツーのズボン丸見えだから来年は防火ズボンが貸与されるわ。
防火衣はシルバーのまんま
596:名無しさん＠レベル300
15/10/10 15:30:05.54 U1NQ8VLe.net
マトモな訓練も受けずに備品だけ配って寸志で活動しろとか気が狂ってるね
自主的に入団してる奴はアルマゲドン対策にエボハ入る奴と通ずるものがあるよ
597:名無しさん＠レベル300
15/10/10 15:41:33.31 oyyNDnaS.net
などと訳の分からないことを供述しており、
598:名無しさん＠レベル300
15/10/10 16:04:24.35 +Gt5LfCs.net
分団否定派ほどまともに税金を納めてない現実。お前らの市県民税を全部つぎ込んだって公務員様は1ヶ月しか雇えません
599:名無しさん＠レベル300
15/10/10 17:00:45.99 U1NQ8VLe.net
>>587
うん、病院行ったほうがいい
600:名無しさん＠レベル300
15/10/10 17:04:56.31 U1NQ8VLe.net
純粋な自分の意志で運動会や危険に飛び込むバカなんて普通いないわな
その証拠に団員数は減少の一途
601:名無しさん＠レベル300
15/10/10 17:10:21.77 LhvPSeJd.net
ご覧の通り消防擁護は工作員しかおりません
文句言う奴は貧乏人だの税収ガーだの宣う割に公務員給与の無駄さには触れません
602:名無しさん＠レベル300
15/10/10 17:17:29.67 UUnc5kx1.net
>>578
すごく羨ましいんだけど個人振込された場合って概算で年額いくらになるの？
半強制で色々犠牲にして子供の小遣い以下の金すらお預け食らうとは…
総務省のチェックも団口座でもいいから一円以上振り込んでるか確認しただけだしなぁ
当然だけど役所連中も自分の懐が一番で、団員の生活改善なんて二の次でしょ
603:名無しさん＠レベル300
15/10/10 18:22:33.82 gwe0c/IJ.net
うちは一括にまとめられちゃう代わりに消防団に関わる費用は集金されないぞ。
個人振り込みの分団の皆さんは飲み会とか旅行積み立てはその都度払ってるという事だよな？
604:名無しさん＠レベル300
15/10/10 18:39:47.48 Y8e6VPLD.net
>ID:U1NQ8VLe
>ID:LhvPSeJd
こんな所でいつまでもクダ巻いてないで、地元の共産党議員の所にでも行って来いよ
対案出さないで文句ばっか言ってる奴にはお似合いだよ
605:名無しさん＠レベル300
15/10/10 18:46:21.97 3Zb4xkvH.net
>>592>>593
旅行積立は￥3000/月で2年に一度入れ替え年度末に行ってる
年度報酬は毎年個人に源泉徴収票が来ているはずだからわかるはず
それすら無いのならば隠蔽工作が整っているんだな
年俸個人口座振込にすると幽霊切りが簡単に出来るようになるよ
欠員上等！ッて感じで。
606:名無しさん＠レベル300
15/10/10 19:20:38.01 j3jI7Tw2.net
>>594
そんなおめでたい発想でる変わると思ってんなら2chでグチグチ絡まずに自分でやれ
オメー操法のときから暴れすぎなんだよ
607:名無しさん＠レベル300
15/10/10 19:44:06.40 ixr1Q0J9.net
好き好んで入団したならともかく嫌々入った人には運動会中心のエセボランティアは辛かろうよ
昨今の若いのはネットで知識があるのかキッパリ入らないのが増えた気がする
ウチは年間予定を見せた上で入ってもらってるけど
ぶっちゃけ現団員も自分が辞めるためにやってるからな
本末転倒
608:名無しさん＠レベル300
15/10/10 19:51:53.37 ixr1Q0J9.net
>>588とか完全に言いがかりだしな
いつぞやのキチガイの再来かと思ったわ
ほとんどの人間が嫌々やってることは経験者なら普段の掛け合いでわかるはず
本気でなくすって議員がいるなら（ありえないが）現役団員の家族はこぞって投票するだろうよ
609:名無しさん＠レベル300
15/10/10 20:03:18.61 869ozVV+.net
じきにハシゴの練習が始まる時期ですな～
操法だけなら全国イベントだと思えるが他は地域差あるから余計辛いんだわ
610:名無しさん＠レベル300
15/10/10 20:23:22.93 869ozVV+.net
マイナンバー始まったら詰所に常駐する馬鹿の飲み代に対して税金が掛かるわけか
胸が熱くなるな
611:名無しさん＠レベル300
15/10/10 20:50:00.11 o4oineIW.net
地元の消防団に所属しているのですが、個人に報酬が一切支給されず団が全て受け取ってしまうので、慰労会だなんだと託けて大量に飲み食いする連中が他人の報酬まで使っているのが現状です。
消防活動にはきっちり参加しても、飲食会には出席したくない人もいるわけです。
一度個人に支給して、希望者のみが自腹で飲食するのが筋合いでしょう。
消防団員は非常勤の地方公務員という扱いですが、報酬を団が勝手に受け取って団員に渡さないのは問題ないのですか？
みなさんの団ではどうなっていますか？
612:名無しさん＠レベル300
15/10/10 20:57:11.49 o4oineIW.net
個人支給にすると、幽霊団員がどうのこうのという屁理屈を垂れている輩もいますが、
団が一括で受け取る仕組みだと幽霊団員の人数分も支給されるため、
その報酬で飲み食いする連中にとって幽霊団員を放置しておこうというインセンティブが働いているわけです。
個人支給にすれば、そのようなインセンティブは働かないので幽霊団員を除名できるわけです。
幽霊団員の存在は税金の無駄であり、非常時に対応できず危険でもあります。
要するに、団一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当であるのにならず、
税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけです。
613:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:01:21.33 Y8e6VPLD.net
>>596
対案はよ
614:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:02:15.00 QGtbCv3n.net
その通りだな
615:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:09:57.66 QGtbCv3n.net
>>603
言い出しっぺ！ヘタス
616:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:17:30.59 Y8e6VPLD.net
id変わっちゃうよね～ｗ
617:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:35:15.76 TiUrC09+.net
すぐ本性出ちゃうよね～ｗ
618:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:43:53.37 4fJ4CqV1.net
どれだけ叩かれても次の日にはケロッと消防団を持ち上げる彼は、ネトウヨニートか書き込みバイトってとこだろう
不満意見→彼が喧嘩売る→極論過ぎて叩かれる→周りが流れを戻すのループ
619:名無しさん＠レベル300
15/10/10 21:56:57.28 oyyNDnaS.net
>>605
今度からペタスにしようぜ！ｗ
620:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:03:50.65 Yyzg7pdD.net
>>602
まったく同意見。
飲み会や旅行に行かない人の報酬を、行く奴だけで使ってるんだから横領以外の何ものでもない。
以前国が、報酬を個人に支払ってない分団を公表するって言った事があったけど、結局これからはちゃんと払うって口約束で公表は無くなったしもうズブズブ。もちろん現状は変わらず。
改善したくても上からしてコレで改善の取っ掛かりもない。
621:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:10:26.52 xtkKJ5bP.net
誰もが仕方なく活動してるのに勧誘まで庶民にやらせるのは頂けない
仕事でもないのに勧められない商品を押し売り続け断られ関係は悪くなる
それは誰の利益だと言われたら消防署員を始め公務員らの厚遇維持に充てられる
消防力が足りないとの建前で若者が足りなくなり限界集落化が
進めば世話ないわな
622:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:10:45.40 oyyNDnaS.net
名古屋市とか京都市はちゃんと条約改定した個人報酬とか規定しただろ？
国はちゃんと支払う意向受けて公表なくなっただけじゃん
なにがズブズブなんだよｗ
623:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:21:09.86 o4oineIW.net
消防団は名古屋市と京都市にしか無いのか？
624:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:23:16.79 o4oineIW.net
>>610
ただのポーズだったね
報酬払わない消防団を公表へ 総務省、待遇改善促す
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
625:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:34:47.03 5xoPwPRY.net
キチガイの集まり・創価学会・公明党！
人殺しの殺人鬼が政治活動・創価学会・公明党！
池田大作・人殺しの殺人鬼・創価学会・公明党！
あやかりドチンピラの池田糞作・創価学会・公明党！
626:名無しさん＠レベル300
15/10/10 22:40:34.61 oyyNDnaS.net
例を挙げただけで、何言ってんだこいつｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
で何がズブズブなの？実際もらってない所とかあるの？
627:名無しさん＠レベル300
15/10/10 23:02:09.97 Yyzg7pdD.net
あるから話題に上がってんだろ。何言ってんだ。
628:名無しさん＠レベル300
15/10/10 23:03:36.68 rb5oiRcW.net
個人口座に振り込むことを法で定めりゃ終わりじゃね？
みんな本職の給料は町内会に勝手に使われたりしないだろ
それと一緒
>>617
うちの市で貰ってるとこは聞いたことないな
629:名無しさん＠レベル300
15/10/11 00:02:33.69 htZvpgw7.net
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630:名無しさん＠レベル300
15/10/11 00:05:40.97 zLwfv5iF.net
汚物団員よしっ！
631:名無しさん＠レベル300
15/10/11 00:26:21.58 HYWZ3zsG.net
614の記事の表題のつけ方が悪い
もとはここにあった無報酬の27団体を公表するつもりだったんでしょ
1団体（名古屋市）ってあるから、団体＝自治体と同義
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
プールして全額使ってしまうような分団はどうかとおもうけど
632:名無しさん＠レベル300
15/10/11 07:48:52.89 gqmmg61N.net
年度報酬は10月と3月 2回に分けて35000円*2 振り込まれる
出動手当2500円*回数 その都度振り込まれる
手当は出動報告書を分団ごと毎回提出する
633:名無しさん＠レベル300
15/10/11 07:51:26.86 gqmmg61N.net
でも妻の口座に振り込まれるため
おれの手元には入らないシステムとなっている。
634:名無しさん＠レベル300
15/10/11 08:55:28.01 1bWi0kyv.net
恵まれすぎだろ…
小銭すら没収され家事も手伝えず酒タバコ臭くなり家庭での居場所もなくなる
635:名無しさん＠レベル300
15/10/11 11:39:44.31 iygwOLJy.net
横浜市ですら3～4年前までは無報酬だったんだよなー
今は個人口座に年2回にわけて振り込むようになったが
636:名無しさん＠レベル300
15/10/11 14:58:35.60 s+npLbeD.net
このスレ、レベル0とか 異様な高待遇が沸くけどヘタスの分身でしたってケース多いから気をつけて
このスレだけ読んでみても分かる
637:名無しさん＠レベル300
15/10/11 15:37:37.91 KGpR5auA.net
個人報酬が振込になったところって何かきっかけがあったのか？
うちも何とか振込に変えて欲しいんだが。
638:名無しさん＠レベル300
15/10/11 16:29:11.93 Fy/ivjg6.net
ヘタスって誰のことよ？
639:名無しさん＠レベル300
15/10/11 16:44:52.91 +Qb956t+.net
中核市だけど個人振込なんてありえないわ
レアケース持ち出されても生活を犠牲にしてる多数の人間からすればリアリティのない話
給与だって労働者名義の口座にしか振り込んじゃいけないのに
個人報酬を組織に振り込むなんて絶対におかしいね
640:名無しさん＠レベル300
15/10/11 16:47:24.06 +Qb956t+.net
議員議員言ってるバカいるけど彼らは政党の指示には従うけど犠牲者（団員）の個別意見なんざ汲み上げないよ
なぜなら大多数の国民は少数の犠牲によって利益を得ている立場だからね
641:名無しさん＠レベル300
15/10/11 16:52:13.07 Fy/ivjg6.net
1レスにまとめてしゃべれボケ
642:名無しさん＠レベル300
15/10/11 18:26:14.77 gqmmg61N.net
個人口座を団員一人一人に作らせて
部が管理 と言うか没収しているところもあるらしいよ
それに、毎年会計担当が変わるからその都度新しい口座を作らず
部費も分団費も現金化したら そのまま持っているそうだ
彼が会計の時には50万直で渡されたそうだ
個人口座振込のほうが良いよ。
他人の金を現金で保管するのは危険。
643:名無しさん＠レベル300
15/10/11 18:30:48.81 +N0r1EEj.net
ちょっと聞きたいんですが町内で３０代くらいの健常者が行方不明（遺書あり）になった場合、
家族が警察に通報した後、消防に連絡はいくんですか？出動とかはしないでしょうけど情報が回ってくるかだけ教えてください
644:名無しさん＠レベル300
15/10/11 18:51:59.75 pUSQlgi3.net
>>631
駄レスすんな死ね
645:名無しさん＠レベル300
15/10/11 18:53:19.25 k+I/9HfK.net
各自治体に依るんじゃね？
646:名無しさん＠レベル300
15/10/11 19:11:37.68 gqmmg61N.net
>>633
そういった場合は災害ではなく事件なので直で消防には来ません
警察経由での消防署というケースはありますが 消防団の出動は無いと思います
よっぽどの場合のみ出動が要請があります
最近はアナログ無線傍受が出来なくなったので
本職内で勝手にやってくれって感じ。
647:名無しさん＠レベル300
15/10/11 19:16:54.40 Ze5zYrOg.net
会計やらされると下手なことしたくないからと前年の流れを汲むよな
役所の配下にある田舎団ほど殊更に法による報酬支払い適正化が必要
648:名無しさん＠レベル300
15/10/11 20:38:19.59 /5fqnIDv.net
幽霊に退職金だけ与えて年間報酬と帳尻合わせの活動報酬は酒代に消える
どこも実質的に定数足りなくて、そんなレベルが多いんじゃないかな
649:名無しさん＠レベル300
15/10/11 20:54:20.01 MZxXNFH4.net
だからさぁ、個人振り込みになったら毎回集金になる飲み会とか旅行は出ないんだろ？
嫌々言ってるのに辞められないのに大人の付き合いもできないお前らは...
650:名無しさん＠レベル300
15/10/11 20:58:33.18 /5fqnIDv.net
それは大人の付き合いとは呼ばないね
651:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:07:15.89 SHuFP6p1.net
>>634
自殺教唆するなゴミ
652:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:10:36.84 yLPzf42s.net
>>641
死ね
653:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:26:17.61 clveq8Yo.net
ゴミはヘタス♪
654:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:37:08.26 m6eaIq1E.net
不在団員の報酬掠めて酒飲んでたら横領だわな
懇親会やりたいなら改めて参加者を募ればいい
個別振込にデメリットはない
これからマイナンバー制度始まるんだから報酬は所得の意識が求められる
655:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:40:05.12 SHuFP6p1.net
死ねって言って相手が自殺したら自殺教唆が成立
犯罪者にちゃくちゃくと近づいてるな
656:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:46:46.12 m6eaIq1E.net
じゃあ実行しろよ
スレ荒らしが減って助かる
657:名無しさん＠レベル300
15/10/11 21:51:52.98 KGpR5auA.net
報酬渡したら飲み会や旅行に出なくなるとか言ってる奴って、自分がどれだけ酷い事言ってるのか自覚あるのかね？
消防団にいすぎて感覚おかしくなってるんじゃないか？
658:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:03:44.96 0Wn+lGbD.net
うむ、うちはレベル5の普遍的な分団だが操法も式典会議も宴会もみんな嫌々やっている
つるみたい奴は元々休みに勝手に集まるし全体旅行など報酬or家計の浪費としか思っていない
659:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:08:26.17 0Wn+lGbD.net
ヘタス君が自○しても消防団なくならないからなぁ…
660:名無しさん＠レベル300
15/10/11 22:08:53.35 SHuFP6p1.net
匿名とはいえ良く相手に死ねと暴言はけるよな。神経疑うわ
俺も相手をイラつかせるレスとかはしたけど、ひどすぎるよ。