15/09/26 09:06:59.85 aMM+E2JM.net
さっきNHKで『東京防災』って都が発行した冊子を知った
ネット版を軽く目通して見たが分かりやすいって印象だった
良いと思うのだけど、人間って日常の平穏が長い期間続くとこういうものも読まなくなったり、意識も薄れちゃうんだろうなぁ
240:名無しさん＠レベル300
15/09/26 09:07:27.28 aMM+E2JM.net
東京防災
URLﾘﾝｸ(www.bousai.metro.tokyo.jp)
241:名無しさん＠レベル300
15/09/26 11:33:16.95 UkjCPNmG.net
たまに火災現場で法被で消火活動しているのが理解不能
242:名無しさん＠レベル300
15/09/26 14:59:22.36 KTFu1GcB.net
>>237
どの部分が理解不能？
243:名無しさん＠レベル300
15/09/26 15:12:30.17 NVnO9EDX.net
>>238 法被が署員が着てるISO準拠の防火衣や団員向けのシルバーより優れてる点が有るの？
いまだに法被のトコってヘルメットもドカヘル程度でしょ？
セパレート防火衣にフルフェイス型ヘルメットで放水してる署員の隣で法被とドカヘルで放水してる光景って異様だよ
244:名無しさん＠レベル300
15/09/26 15:22:22.10 N7GIruDG.net
法被着てるだけ良いよ うちは半袖半ズボンでなければOK
ヘルメットと長靴防火衣は車両に積んであるから私服で詰所にダッシュだよ
活動服なんかに着替えている間に燃えちゃうし。
245:名無しさん＠レベル300
15/09/26 16:42:19.44 O5oSyCDd.net
安全確保できんなら燃えてても仕方ない
そもそも高い給料と退職金、共済年金もらってる消防士の仕事だ
普通は裏方しかやらんよ
隣家で仕事を終えた空き巣と鉢合わせしたとして
ナイフ（危険）を見せられ、ピストルも防護服もなく確保するのか？
普通は通報だよな
246:名無しさん＠レベル300
15/09/26 17:21:09.72 UkjCPNmG.net
法被なんて式典だけだぞ。作業服＋筒先は耐火服。
247:名無しさん＠レベル300
15/09/26 18:47:03.89 dVQUDpj6.net
消防団がどうしても嫌で県外に転居したいのですが今の仕事が好きで辞めたくない
いったいどうしたらいいんだろうか
248:名無しさん＠レベル300
15/09/26 21:33:33.37 O5oSyCDd.net
>>243
>>225
249:名無しさん＠レベル300
15/09/26 21:41:37.16 zAdJrPZv.net
幽霊化して普通に暮らせ
どう転んでもいいよう金だけは貯めておけよ
250:名無しさん＠レベル300
15/09/26 22:39:03.89 KTFu1GcB.net
>>239
そもそも法被が常設の装備並みの耐火力を持つ必要が無い
常設と違って消防団は命を張る仕事じゃないんだから、法被程度で安全確保できる位置でその力を発揮すればよい。
むしろ常設ほどの専門知識を持ち合わせない消防団員に一線級の耐火装備を与えても危険度が増すだけ。
予算が許すのであれば、ある程度の耐火衣が配備されるのが望ましいとは思うが、
平時の生活から災害現場に赴く消防団のある程度安全が確保された活動域においては、
携行・着用が至便で手入れも楽な上、多少の難燃性があり、消防団としての身分も一目で表す法被には有用性があると思うが？
251:名無しさん＠レベル300
15/09/26 22:40:04.59 KTFu1GcB.net
>>243
現在の年齢と婚姻の有無、生まれ故郷か否かで答えが変わるな。
252:名無しさん＠レベル300
15/09/27 00:02:46.38 NtkNrJXk.net
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'''llllll''''' lllll lllll ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll' llll' 'lllll, lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll, lllllll
llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll'' ,lllll lllll' llllll llllll llll llll lllll lllll,,lllll,,,,,, lllllllll,
lllllllll'''' '''lllll''llllll''''' ''''''lll'''''''llllll'''''''llll''''' 'lllll ,,llll'' ,llllll ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,, ll'll'llllll'lllll ,lllll''llll,,
l'' lllll ,,lllll' llll 'lllll, llllll ,,lllll' ''lllll,,lllll'' ,,,,llllll'' ''lll'''''''lll'''''''llll''''''lllll''' ,lll ll'lll'lllllll ,,llllllll,, lllll,,
llllll,,,,llllll'' llllll,,,,llll' ,,,,,,,,llll,,,,,llllll,,,lllllll,,,,,,,,, '''''''' 'lllllllll''''' ,lllll'' 'lllll, ''llll,, 'lllll,, ''' ,,,,,llllllllll'' ''' ''llllll
'''''' 'l''' ''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''' '''' ''' '''' '''''' ''
253:名無しさん＠レベル300
15/09/27 00:03:47.78 F7zUviJs.net
汚物団員よしっ！
254:名無しさん＠レベル300
15/09/27 00:46:37.29 1qC+hL2Q.net
法被のとこは後ろにいるだけ
255:名無しさん＠レベル300
15/09/27 06:03:27.70 kFBUgU8M.net
(´；ω；｀)ｳｯ…
256:名無しさん＠レベル300
15/09/27 06:14:40.34 1Jl2eJn/.net
山林火災のときは法被の団員は不眠不休 本職はローテーションで交代勤務
大災害のときには法被団員も亡くなっているんだよ
あまり馬鹿にしないで欲しい
257:名無しさん＠レベル300
15/09/27 07:21:30.85 C2gpaGHH.net
>>246
なら操法団いらねーな
地域老人の世話や子供の勉強教えた方が100倍有意義
時間、労力のプラスマイナス差し引きデカすぎ
>>247
結婚後は子供が男なら徴兵、卒業後に都会に出てローン無駄の可能性
地元民でも移民でも風習に合うかは別の話
258:名無しさん＠レベル300
15/09/27 08:43:14.27 IOfld+RR.net
その100倍有意義なこともやらない253であった
259:名無しさん＠レベル300
15/09/27 10:20:59.64 E5uFd0MF.net
100倍有意義なら100分1やればいい。
260:名無しさん＠レベル300
15/09/27 19:54:30.49 N7ZcW5qY.net
有意義? 消防団詰所周りの草刈り位しか ナイヤロ
あと気のツエええおばはん団員は要らねえ! 一言多い!
大人しくなれば 大いに有意義な消防団活動ダナ!
あと着ぐるみのバカも要らねえナァ とっととウセロ! 他の町イケヤ
な 感じダヨね クリーニング屋つぶれてんの笑える
261:名無しさん＠レベル300
15/09/27 21:08:55.33 /cf1Hjc3.net
おｗのり犬ｗ久しぶりやなｗ
262:名無しさん＠レベル300
15/09/27 21:38:26.45 J1VAZ5Qh.net
>>254
お前がやれよゴミ
そんなんだから言いなりの奴隷なんだ
263:名無しさん＠レベル300
15/09/27 23:32:41.18 /cf1Hjc3.net
言い出しっぺがやるべきだろ、バカじゃねーのかこいつ
てめーの言いなりになったらそれこそ奴隷だろ。バカはもう少し考えてしゃべれや
264:名無しさん＠レベル300
15/09/27 23:45:11.82 J7Wlmf5X.net
オッズパークの運営母体に
一般企業の体を借りた 広域暴力団の介入が取沙汰されているが真意はどうか？
265:名無しさん＠レベル300
15/09/28 00:01:21.05 UGhbb10S.net
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lllllllll'''' lllll, ,llllll' ,,,llllll''lllll,,, ,,,,,lllllllllllllll,,,,,, ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll''lllll'''''' lllll
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'''llllll''''' lllll lllll ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll' llll' 'lllll, lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll, lllllll
llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll'' ,lllll lllll' llllll llllll llll llll lllll lllll,,lllll,,,,,, lllllllll,
lllllllll'''' '''lllll''llllll''''' ''''''lll'''''''llllll'''''''llll''''' 'lllll ,,llll'' ,llllll ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,, ll'll'llllll'lllll ,lllll''llll,,
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llllll,,,,llllll'' llllll,,,,llll' ,,,,,,,,llll,,,,,llllll,,,lllllll,,,,,,,,, '''''''' 'lllllllll''''' ,lllll'' 'lllll, ''llll,, 'lllll,, ''' ,,,,,llllllllll'' ''' ''llllll
'''''' 'l''' ''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''' '''' ''' '''' '''''' ''
266:名無しさん＠レベル300
15/09/28 00:06:58.23 7CkOSNLk.net
汚物団員よしっ！
267:名無しさん＠レベル300
15/09/28 01:33:23.57 uWYfyq+b.net
仕事で旅行行けなくなりそうって言ったら、行かないならお前無視するからなって言われたわ
別に全員で行かなくてもいいだろって思うけど、全員で行きたがる人とかいて理解出来ない
268:名無しさん＠レベル300
15/09/28 01:41:59.40 bZU/s7I5.net
>>258
こいつ最高にアホｗ
269:名無しさん＠レベル300
15/09/28 09:01:13.32 Qa1wnD1V.net
自演乙
270:名無しさん＠レベル300
15/09/28 09:04:04.04 nwef25jV.net
言い出しっぺというなら、比較論の一部をやれなどと話題を逸らした>>258本人がやるべきだな
271:名無しさん＠レベル300
15/09/28 09:07:14.64 nwef25jV.net
すまん、>>259の間違いだった
言われてみればID:/cf1Hjc3とID:bZU/s7I5は自演臭い
消防擁護の論点逸らしなら一時叩かれていたヘタレ君か？
272:名無しさん＠レベル300
15/09/28 09:57:31.02 Sg9MJHDA.net
>>263
全員総意のもと積立しているなら行かなきゃ損だから無理しても行くだろう
旅費当日徴収ならば前もってウソの用事を作って欠席も有り
旅行幹事はバスや食事、部屋割りや宴会等の段取りがあって大変だから
欠席するなら早めのほうが良いよ ドタキャンだと満額払わされて
お土産に饅頭渡されるだけ。
273:名無しさん＠レベル300
15/09/28 12:12:34.30 5fws1gqX.net
>>263
消防団は、あくまで個人の余暇の時間を使って貢献する物
>>263の所みたいに団至上主義の馬鹿が居るから団全体がおかしくなる
まあ、その裏には仕事口実にしてバックれるアホが居るってのも有るんだけどさ
本当に仕事なら堂々と欠席すれば良し
それで無視するような下らない団なら辞めちまえ
ただ、幹事さん大変だから予定決まったら早めに決断連絡ね
274:名無しさん＠レベル300
15/09/28 12:38:56.70 oDv7mt9T.net
>>259
なんでそんな必死なん？
バカって二回書き込んじゃってるよ
マスゲームより○○してた方がマシだって話で君はやれと言われてないし、言い出しっぺは君だよ
275:名無しさん＠レベル300
15/09/28 15:47:59.34 n4uOKW+q.net
操法やりたい派と別にどうでもいいよ派ですみ分けできればいいんだけどなー
276:名無しさん＠レベル300
15/09/28 15:59:50.65 eykO0ERP.net
やりたい派だけだと、多分人数足りないだろw
よっぽどおかしなのが集まってる地区でもなきゃ、
やりたい派だけだと選手の人数にも足りなくて、
操法やるとなったら選手の人数だけいれば出来るってもんでもないしな
277:名無しさん＠レベル300
15/09/28 16:42:09.28 NVxWpS6j.net
あ、そ
278:名無しさん＠レベル300
15/09/28 16:58:14.44 gcTbtLDi.net
ムダの極み親父
279:259
15/09/28 20:36:02.65 1K9/DGIL.net
>>267
先にやれって言ったのは258だぞ？安価もまともに打てないくらい興奮してる？ｗ
猿は困るなー
>>270
2回じゃ伝わらなかった？もっと言ったほうがいい？ｗ
280:名無しさん＠レベル300
15/09/28 21:43:36.11 Sg9MJHDA.net
>>275
無意味なスレ汚しは止めなよ
発展的な意見ならいいけど、くだらない喧嘩なら他でやってくれ
過疎スレになっても そっちのほうがまし。
281:名無しさん＠レベル300
15/09/28 23:53:56.94 gcTbtLDi.net
>>275
お前が先にやれと言っているな
282:259
15/09/29 00:05:50.08 k5Z7VoiU.net
やれとは言ってねえよバカ？また言わないとわからない？？
283:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:06:13.43 sv4wq2PP.net
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lllllllll'''' lllll, ,llllll' ,,,llllll''lllll,,, ,,,,,lllllllllllllll,,,,,, ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll''lllll'''''' lllll
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'''llllll''''' lllll lllll ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll' llll' 'lllll, lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll, lllllll
llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll'' ,lllll lllll' llllll llllll llll llll lllll lllll,,lllll,,,,,, lllllllll,
lllllllll'''' '''lllll''llllll''''' ''''''lll'''''''llllll'''''''llll''''' 'lllll ,,llll'' ,llllll ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,, ll'll'llllll'lllll ,lllll''llll,,
l'' lllll ,,lllll' llll 'lllll, llllll ,,lllll' ''lllll,,lllll'' ,,,,llllll'' ''lll'''''''lll'''''''llll''''''lllll''' ,lll ll'lll'lllllll ,,llllllll,, lllll,,
llllll,,,,llllll'' llllll,,,,llll' ,,,,,,,,llll,,,,,llllll,,,lllllll,,,,,,,,, '''''''' 'lllllllll''''' ,lllll'' 'lllll, ''llll,, 'lllll,, ''' ,,,,,llllllllll'' ''' ''llllll
'''''' 'l''' ''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''' '''' ''' '''' '''''' ''
284:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:07:07.41 y+m+b482.net
逆襲のヘタレアスペ大発狂やなｗ
>>253『創価に金払うなら溝に捨てた方がマシ』
>>275『金ドブに捨てろよ！絶対やれよ』
周り『いや、それほど無駄って例示じゃね』
>>275『絶対言った！ドブに捨てろー！』
285:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:08:02.25 gcrQRrP1.net
汚物団員よしっ！
286:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:12:06.50 kY9EM29T.net
しつこさとズレ具合、文体からコイツかと
>>278＝ID:wXqebBBa
287:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:14:15.32 k5Z7VoiU.net
池沼が、歪曲とレッテル張りしてるな
先にやれっつったのは258だろ、
ぶんもう(なぜか変換できない)？？
288:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:14:40.53 kY9EM29T.net
本筋の話題、防災だけでいいってのは当然の事なのにねぇ
それを実現するのがどれだけ難しいことか
289:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:17:18.50 NbPmJi8m.net
>>283
自己紹介乙
290:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:19:21.44 k5Z7VoiU.net
自分の自演はOKだけど他人の自演は許さないかー
291:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:22:47.80 meskgeca.net
訓練と出動がメインだと思って入ったら北朝鮮でしたじゃすまない
ボヤの消化補助くらいしかしない団は不要に近いと思う
地域貢献で違うことできるなら精神衛生上もありがたいなー
まぁ行政側も農民側もアレだから無理だけど
292:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:27:14.36 k5Z7VoiU.net
食べ過ぎた時にビオ○ェルミンはよく効くぜ
293:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:29:38.16 p2kiwZsE.net
にちゃんで気張るなよヘタレ
294:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:35:07.54 k5Z7VoiU.net
じゃあお前の連絡先教えろよ？電話番号何番？んー？ｗ
295:名無しさん＠レベル300
15/09/29 01:15:56.34 k5Z7VoiU.net
にげた？
どうする？
コマンド
→
296:名無しさん＠レベル300
15/09/29 09:48:20.76 niz0wS+7.net
壊れちゃったね
297:名無しさん＠レベル300
15/09/29 12:01:04.02 uoHmI9ea.net
こんなのがいる分団には同情を禁じ得ないな
298:名無しさん＠レベル300
15/09/29 17:38:24.69 niz0wS+7.net
操法論でも理詰めで叩かれると暴れる子供みたく否定派に食らいついていたし
これくらいの思考停止バカなら田舎分団の爺さん方は大歓迎じゃね
299:名無しさん＠レベル300
15/09/29 18:18:42.37 qH/BvaRV.net
昔、操法で賞を取ったとか武勇伝を誇らしげに語る親の息子は消防に入らない
今の新入団員は地域を守ろうと志願してくる人と役所勤務から無理矢理入った人
運動会さえ無くなれば団員も増える
みんなに知られちゃっているんだよ 気付きな。
300:名無しさん＠レベル300
15/09/29 21:20:24.38 BTPUD0ue.net
基本的に毎年の操法大会は消防団員なら誰でも嫌な行事ダヨね
選手決めで凄く不快になるし 押し付け相ダモンナ
301:名無しさん＠レベル300
15/09/30 00:31:03.52 fXCCse70.net
>>290-291
ヘタレここに極まれり、だな
302:名無しさん＠レベル300
15/09/30 00:35:53.13 SoL6of29.net
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lllllllll'''' lllll, ,llllll' ,,,llllll''lllll,,, ,,,,,lllllllllllllll,,,,,, ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll''lllll'''''' lllll
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'''llllll''''' lllll lllll ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll' llll' 'lllll, lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll, lllllll
llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll'' ,lllll lllll' llllll llllll llll llll lllll lllll,,lllll,,,,,, lllllllll,
lllllllll'''' '''lllll''llllll''''' ''''''lll'''''''llllll'''''''llll''''' 'lllll ,,llll'' ,llllll ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,, ll'll'llllll'lllll ,lllll''llll,,
l'' lllll ,,lllll' llll 'lllll, llllll ,,lllll' ''lllll,,lllll'' ,,,,llllll'' ''lll'''''''lll'''''''llll''''''lllll''' ,lll ll'lll'lllllll ,,llllllll,, lllll,,
llllll,,,,llllll'' llllll,,,,llll' ,,,,,,,,llll,,,,,llllll,,,lllllll,,,,,,,,, '''''''' 'lllllllll''''' ,lllll'' 'lllll, ''llll,, 'lllll,, ''' ,,,,,llllllllll'' ''' ''llllll
'''''' 'l''' ''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''' '''' ''' '''' '''''' ''
303:名無しさん＠レベル300
15/09/30 00:36:37.40 HRWew0Nl.net
汚物団員よしっ！
304:名無しさん＠レベル300
15/09/30 07:25:50.42 WiRi/Pqj.net
本スレも愚痴スレも
例の2人の醜い言い争いで、有意義な発言も潰されてグチャグチャ
2人の部分だけあぼ～んしたら気付いた
スレが止まってる
喧嘩は別スレ作ってやってくれ 迷惑だ
スレ汚しは望まない。
305:名無しさん@レベル300
15/09/30 08:17:01.79 GqHwR9oL.net
ここ最近のスレ見てると、「あれは続けた方がいいんじゃ」「これはもうやめても活動に差し支え無いだろう」と
会議で分団員同士喧々諤々と議論できる我が分団が恵まれてるんだなーと再認識したわ。
>>300
前スレで出てた「準中型自動車免許」の話なんて、
消防団にとってかなり話の種になるべき事項なのに、さらっと流れていったからなあ。
下手すりゃ全国ほとんどの団車が軽自動車・普通自動車だらけになるような話なのに。
306:名無しさん＠レベル300
15/09/30 08:33:45.18 fXCCse70.net
>>300
まともに読んでないだろうけど一人だから
307:名無しさん＠レベル300
15/09/30 08:41:19.42 QrB+QDfj.net
平団員で話し合って制度変えられるなんてもはや消防団じゃないな
レベル0で束縛されない休日を過ごしてるんかねぇ
308:名無しさん＠レベル300
15/09/30 09:26:44.53 4rvEV30Y.net
>>300
愚痴スレでも言われてるけど根拠なしの妄想やめなよ
こっちはID:k5Z7VoiU、グチスレは切り捨て君（笑）がいなければ皆ちゃんと中身のあるレスしてる
さあ、有意義なレスとやらを頼むよ
309:名無しさん＠レベル300
15/09/30 09:46:15.68 9Rmg9FKy.net
前期分の報酬振り込まれた～
なんかメモってた出動回数より出動手当が多いから聞いたら近所での救急事案あったときに救急隊とストレッチャーで二階から傷病者降ろすの手伝ったりがカウントされてた
増えた分で家族をお寿司に連れて行こう
310:名無しさん＠レベル300
15/09/30 11:02:31.19 4rvEV30Y.net
まさか火災中の建物に入ったのか？
にしても寿司連れてける程出るってすごいな
うちは幽霊の報酬でスーパードライが関の山だわ
311:名無しさん＠レベル300
15/09/30 11:35:39.04 Jlkv6CYi.net
「 救 急 事 案 」
たいていの自治体は出動1回3000円前後じゃねーの、
全額個人に行くなら回転すしならいけるでしょ
312:名無しさん＠レベル300
15/09/30 11:39:32.8
313:7 ID:JkHin6tl.net
314:名無しさん＠レベル300
15/09/30 12:31:54.13 xgiGh6c5.net
俺んとこの団は出動手当事態がない
市の消防団の規則見ると年間報酬は明記してあったけど、出動手当に関しては何も書いてなかったからそもそも出ないんだろうな
315:名無しさん@レベル300
15/09/30 12:43:42.74 B8SOn+YF.net
うちは団員報酬も出動手当も役所から直接個人支給(口座振込)だわ、火災が一回3500円。
俺もたまたま救急事案に出くわした時手伝ったら出動回数に加えられてた。
活動内容や災害内容で出動手当の額変わる場合ってあるのかなあ、署員なら諸々の手当ての種類があるけど。
316:名無しさん＠レベル300
15/09/30 13:03:57.39 yOV0CABX.net
>>308
昔、退団慰労金さえも慣習で徴収していた消防団があった
俺ところじゃないけどね
317:名無しさん＠レベル300
15/09/30 13:50:30.52 9Rmg9FKy.net
>>306 火事場じゃないよ救急隊3人で階段で傷病者降ろすの大変だと思ったから一緒に持ったりAEDやら入ったバッグを車迄持ってったり救急車迄ブルーシートで目隠ししてあげたりしただけさ
うちは災害出動1回3500円だから救急隊手伝ったその多い3回分で家族5人で回転寿しだぁ
318:名無しさん＠レベル300
15/09/30 14:43:12.76 WiRi/Pqj.net
うちは出動手当2500円/回
平団員の年度報酬70000円/年
殆ど旅行積立とそのおこづかいに消える
分団や部の運営は助成金、給付金、補助金で賄っている
319:名無しさん＠レベル300
15/09/30 14:53:47.73 JkHin6tl.net
>>311
退職金は個人の口座への振り込みのハズだからそれは大丈夫だと思う。
まあ、同じ班の人に一杯奢るくらいはさせられるだろうけど。
320:名無しさん＠レベル300
15/09/30 15:03:31.12 WiRi/Pqj.net
>>314
歓送迎会では送られる側も迎えられる側も会費なし
でも卒団記念として電化製品を送るのがお決まりになってる
去年の卒団者からはブルーレイのプレーヤー
3年前はテレビ 5年前は冷蔵庫
来年はパソコンもらいたいと退団希望者にはほのめかしてる
基本 消防でもらった金は消防に消える
321:名無しさん＠レベル300
15/09/30 17:24:23.38 xgiGh6c5.net
>>313
そんな貰えるのかー、俺んとこは平団員で年間2万
まあその分結構緩いし操法もほとんどやらないで済む所けど
322:名無しさん＠レベル300
15/09/30 19:41:45.40 M1TkN/jj.net
俺んとこは基本ビールで使い切りだな
分団長と選手だけ寸志が出るが当然コンビニバイト以下
幽霊団員の年間報酬とか退職金とかって厳密にはまずいよなぁ
田舎だと定数維持がメンツみたくなってるが不在者で金取るなよな
323:名無しさん＠レベル300
15/09/30 22:53:50.06 Jlkv6CYi.net
団員からピンハネする糞自治体は総務省にチクったら？(改善するかどうかわからんが
こういうの受けて、今年度から報酬に関して条例改正した自治体多いと思う
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
食い物ピンハネしてるごみは血祭りにあげてやるべきだな
まあ、あんまり実情しらねーけど
324:名無しさん＠レベル300
15/10/01 00:29:16.01 096Xypr5.net
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325:名無しさん＠レベル300
15/10/01 00:30:22.81 mvsJb/eF.net
汚物団員よしっ！
326:名無しさん＠レベル300
15/10/01 00:44:40.28 hIwJsCB3.net
途中途中で抜かれてるんだよ
仕事でもそうだろ
ex) 100万の仕事をしても個人に入るのは50万みたいな
年度報酬個人口座振込団員も途中で抜かれてる
でも損をしてもそれを吸収してくれるから社会は回ってる
みんなが勤めてる会社と一緒だよ
327:名無しさん＠レベル300
15/10/01 00:46:38.05 DOrWtEGY.net
公僕が中抜きとか許せねーな、人誅対象だ
328:名無しさん＠レベル300
15/10/01 01:07:25.66 hIwJsCB3.net
それと
正副団長レベルになると ほぼ毎週末は消防
平日でも昼に夜に出役
だからその費用やその他会議費用に費やされて抜かれた報酬が現状だ
今夜団長から聞いた 「金じゃない、早く辞めさせて欲しい」 と。
329:名無しさん＠レベル300
15/10/01 09:02:09.74 qbKquccT.net
なんか団員カード作るから、顔写真撮らせろとか言ってんだけど。ちな都内。
330:名無しさん＠レベル300
15/10/01 12:53:25.75 cFZBv2oD.net
ほとんど意味ない福利厚生カード
ガキの使いじゃねーんだから、消防署員の基本給を団員の出動手当に回せっつーの
肩書きは特別職地方公務員でも、コンビニバイト以下なら父親の副業として認められないわ
331:名無しさん＠レベル300
15/10/01 13:11:47.78 cFZBv2oD.net
副業と言うと語弊があるな
ボランティアでなく公務員というのなら、この世の春を満喫する職の片鱗くらい見せなきゃな
仕事の評価を落として帰ってきたり、残業終えて休んでいる父親を駆り出す対価が雀の涙
式典や待機でも給与退職金年金たっぷり頂ける輩に、敬礼やマスゲームを披露しろというのは間違っているよ
332:名無しさん＠レベル300
15/10/01 15:40:26.82 GwXtmg4G.net
ガキはてめえだろ糞分団長
333:名無しさん＠レベル300
15/10/01 15:46:31.51 I5t4v93/.net
工作員スレ乙
334:名無しさん＠レベル300
15/10/01 15:55:50.55 cFZBv2oD.net
>>327
火病んなって雑魚
335:名無しさん＠レベル300
15/10/01 16:02:15.64 GwXtmg4G.net
>>329
ねえ、「険悪にり」ってどういう意味？教えてくださいw
336:名無しさん＠レベル300
15/10/01 17:35:49.87 bx48Zx7L.net
>>330
反論できず小学生ばりの癇癪か
工作員か操法馬鹿でも>>325-326くらい読めるだろ
反論してみ
池沼が味方じゃあID:TilB+5kTも迷惑してるぞ
337:名無しさん＠レベル300
15/10/01 18:20:39.68 GwXtmg4G.net
>>330
「険悪にり」ってどういう意味？理解できないから聞いてんだけど
俺のこと発狂してるとかファビョってるとかいうなら悪かるように説明できるよね？
向こうでもいったけどちゃんと説明よろしくお願いします（ハート
338:名無しさん＠レベル300
15/10/01 18:21:27.62 GwXtmg4G.net
やっべｗ
×悪かる→○わかる
339:名無しさん＠レベル300
15/10/01 18:30:28.49 bx48Zx7L.net
うん、お前の負けだね
340:名無しさん＠レベル300
15/10/01 20:42:50.76 GwXtmg4G.net
>>324
消防団優遇措置の一環で、カードを提示すると提携してる店で若干のサービス受けれるってやつだろうね
詳しくは団か該当ホームページで。顔写真まで取るのは他人に悪用されないためだと思う。
自分とこは顔写真まではとってないな
>>325-326
出動手当は条例で規定されてるはずだろ、されてないならあなたの自治体の怠慢。
署員の基本給回せとか頓珍漢なこといってんじゃねーぞｗ
なんで毎回コンビニバイトを引き合いに出すのか意味不明、
まあ毎回規定時間フルに参加してる人らはそう感じるのも仕方ないだろうネ
(訓練や警回1回○千円ってところが殆どだと思うが、5分とか参加しても
出欠つければこの費用弁償発生するんだから、この場合どこがコンビニバイト以下なんだよｗ
そのまま個人に支給されるからは別だけどｗ)
本業以外で金稼ぎたいなら副業でもやってろボケ
てなわけで「険悪にり」の説明よろしくｗ
341:名無しさん＠レベル300
15/10/01 20:50:41.32 GwXtmg4G.net
あ、後SOHO切り捨てとかいうなら部下の勝ちたいやつも切り捨てたら？ｗｗｗｗｗｗ
342:名無しさん＠レベル300
15/10/01 20:59:30.41 bx48Zx7L.net
悪からない
何一つ反論になっておらず脳味噌に障害を疑うレベル
343:名無しさん＠レベル300
15/10/01 22:24:30.10 o+G/74Bc.net
>>335>>336
お前あっちでしつこく暴れてる奴か
カードが優遇措置なんて誰でもわかってんだろ
内容がお笑いだってことなんだが
報酬が規定されてるのも誰もがわかってるんだが…
時給換算したら間違いなくコンビニバイト以下
しかも勝手に飲食費に使われることが殆ど
副業どころか強制公務員として待遇は劣悪
344:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:00:41.68 CD9odUYT.net
操法が語られてたとき孤軍奮闘してた子か
消防団あってもいいけど間違ってることは間違ってると認めなきゃ続かんぞ
騙して入れてきたツケが今の40代がやめられない現状なのだから
国だって個人を搾取してナンボで決められてるから適正だなんて思わん方がいい
345:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:27:26.68 GwXtmg4G.net
わかってないから324は聞いてるんでしょ、誰でもわかってる？どこが？
カードは殆どの人が利用価値が非常に低いのは否定しないヨ
出動手当をもらってないのか少ないのかどっちか知らんが、
どちらにせよ署員の基本給を回せというのは暴論
誰でもわかってる、誰もがわかってるじゃなくてアンタがわかってるって意見だろｗ
346:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:30:49.23 o+G/74Bc.net
緊急時に負荷の集中する仕事なら平時の常備を削り、非常時の担当報酬を上げる案も妥当だろう
村の強制力がなきゃ年3万で足枷はめる奴は物好きでもいない
一番の問題点は上で言われてるように出れるときだけでいいとか、飲み会や長時間拘束を隠さなきゃ新人が入らないジレンマか
イヤな顔されて勧誘、操法に出初式まで練習して
会議や議員の長話も隣で聞いてる署員は仕事扱いなんだから不満も出るさ
347:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:35:31.20 o+G/74Bc.net
彼の長文はカードが優遇措置、報酬が規定されてるってことだけ
これだけなら誰もがわかってるんだが…
問題はその内容がねってことでしょ
繰り返しの話題はもう出さんよ
348:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:39:32.32 GwXtmg4G.net
向こうで終了とか言って相手してるやつが言うセリフかよｗｗｗ
349:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:51:28.96 NI9+EmfF.net
馬の耳に念仏
鹿を追う者は山を見ず
350:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:55:35.35 6OXnuQKD.net
常設削るとか馬鹿かｗ
訓練一つ取ったって、団と常設じゃ世界陸上と芸能人大運動会以上にレベル違うのに
署員は仕事で金が貰えて羨ましいとか、自分が団で被ってる所しか見えてない
本当に発想が小学生レベルだな
351:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:58:43.05 GwXtmg4G.net
報酬増えてもピンハネ(全額、一部)されるなら意味ねーノ
352:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:02:27.84 7i37zYP/.net
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353:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:03:12.25 JX/UuHUt.net
汚物団員よしっ！
354:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:06:19.09 Cx8TxCzK.net
>>345
そんな大したもんじゃねえ
イジメとか普通にある組�
355:Dだし貰いすぎなことは確か 非常時足りないからお願いしますなら相応の金も払うのが筋
356:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:09:51.66 giWTwwNh.net
>>343
荒らしてる奴が言うなよ
消防好きなら愚痴スレに書き込むべきじゃないよ
357:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:10:47.59 jVXUqDfz.net
>>343
あー、やっぱり池沼同士は自演だったのね
358:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:14:03.64 x75UsWGg.net
888以降は書き込んでないし、もう愚痴以外は書かないつもりですが
それに相手してるほうも大概だから丁度よいｗ
359:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:15:05.69 jVXUqDfz.net
愚痴スレで操法改革すると言っていたID:TilB+5kTはムリだ終了と言われているが、立ち位置や暴れ具合からID:GwXtmg4Gではないかと言われていた
つまり終了とはID:GwXtmg4Gに向けられた言葉ではない
360:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:17:48.20 jVXUqDfz.net
>>352
あなたいつも自演扱いされてますね
361:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:20:43.56 x75UsWGg.net
うん、お宅が意味不明な理論で自演扱いするからｗ
362:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:23:07.86 enFXjDvy.net
>>349
元々が如何に財政負担を少なく消防力を整備するかって所から生まれてるのが消防団
金銭ではなく、助け合い精神を拠り所に成り立ってる組織なんだから消防団に金出せは筋違い
とは言え、団員確保にあってはより実質的なメリットが無ければ厳しいのも現実であり、
団員に対する地方税の優遇措置等の必要性については10年位前から主張してるけど、なかなか難しいね
それから、消防団って組織は著しく地方性が豊かのも特徴
自分の境遇が全体を語る上で共通の前提にするのは辞めたほうが良い
363:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:29:09.01 i+Fnq529.net
>>355
その人アレじゃないと思う
>>356
なんつーか世間知らず乙
国は捨て駒としか思ってないから待遇上げるわけないでしょ
地域性というより強制しなきゃ集まらないだけ
364:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:31:10.73 enFXjDvy.net
>>357
「地方税」
読めるか？
「ちほうぜい」
な
365:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:52:45.08 7zFj0/FO.net
報酬増額も減税も一緒
子供じみた揚げ足取り
366:名無しさん＠レベル300
15/10/02 01:00:11.47 x75UsWGg.net
て、いうことにしたいんでしょ
367:名無しさん＠レベル300
15/10/02 01:10:48.79 7zFj0/FO.net
一緒
368:名無しさん＠レベル300
15/10/02 01:28:41.97 24cIypox.net
10年前から主張している（ｷﾘｯ
最低でも議員通してるんだろうな
369:名無しさん＠レベル300
15/10/02 07:24:43.23 AJAY/uFx.net
消防団なんか何の意味があんの？本職は装備や給料は充実してるし人員も十分いるだろ、広域災害時も自衛隊がいるし。
バケツ一杯で消化できる小火で出動して手当もらってるだけだろ、やってるアピールして自治会に寄付を募るだけ、手当と寄付金詐欺じゃねーの。
若い衆っていつ時代だよｗｗ皆んな税金払って貢献してるぜ、消防団なんか税金の無駄。
370:名無しさん＠レベル300
15/10/02 08:12:36.71 24cIypox.net
>>345
自演乙！
団員カード、低報酬の件で論破されてるヘタレアスペの唯一の希望がそこだけど
消防署員なんぞDQN崩れが大半で地方ならコネありゃ確実に入れる
どこかに書いてあったが暇なときは勤務時間中に遊んでやがることもザラ
役目である火事場だけ人が足りません助けて下さい？
休日返上して式典まで出て頭中して報 酬 は う ん こ じゃ誰もやりたがらない
昨今の団員現象は村八分を恐れない若者の出現によるところで決して助け合いの意識低下ではない
371:名無しさん＠レベル300
15/10/02 09:29:43.42 Om+E1+WU.net
基地外が眠ってる時は批判しかねーな
こんな低賃金で強制飲み付きブラックバイトじゃ当然か
仕事が中心の職場と違い、馬の合う低所得グループが飲みを深夜まで引っ張りたがる
しかし人がおらず新兵も頭弱いのを騙くらかして飲まして染め上げるしかないんだよな
ぶっちゃけ税金も安くなってはいない
単独の市であんだけの詰所と車、資材に働き蟻のエサ代を捻出するのは大変だ
団が作られたとき20％の対応力は今や99％なのに休みのパパさん動員、強盗や轢き逃げは50％も捕まらない
名目が防災で箱物行政だから誰にも止められないだけ
372:名無しさん＠レベル300
15/10/02 09:39:08.56 1U8LXWeM.net
>>363
連続した火災と大規模災害時には必要らしいわ。
地震と同じく多数建物が壊れたら避難→保険で修理でいいのに。
そもそもどんな仕事だってそうなってる。
医者も重傷者を優先するし、警察も職質中に目の前で事故が起きても他を呼ぶ。
休んでる民間人を最低時給以下で集めたりしない。
373:名無しさん＠レベル300
15/10/02 11:32:28.70 fNkD8cMI.net
>>356
それ明治時代の話な
個人の権利が意識される現代には見合ってないし
近隣で強制させる仕組みもガタが出始めている
危険も冒さなくなってきており消火も補助程度なのでメリットなど僅少
お前の嫌いなバイト以上払わなきゃ人は集まらないが集める必要もない
本職と比べて～とかじゃなくて純粋に税金の無駄
それどころか3組に1組が離婚する時代に長時間拘束で金も貰わず子供の面倒も見れず
酒タバコ風俗のリスクも高い底辺集合体に奥さん方が快く送り出せるもんかね
っていうか地方税の優遇措置等を10年位前から主張って何？(笑)
総務省に勤めてんのかよ
374:名無しさん＠レベル300
15/10/02 11:40:33.12 X7HDskbK.net
324です。
回答頂いた方有難うございました。
ただ、何の説明も無く写真とらせろ！と連絡来たもので、使用用途もわからず画像データ渡すのに抵抗があったもので。
375:名無しさん＠レベル300
15/10/02 11:50:09.40 2k+v1et0.net
総務省消防庁の調査で報酬支給してない団に聞き取りしたら「郷土愛護精神の元の活動なので報酬は支給してない」「自分たちの町は自分たちで守る精神の活動に「報酬」と言うのは合わない」だってさ。
>>367 団員の税金優遇策については昔から議論されてるぞ住民税軽減とかまぁ結局「税の公平性」って事で県議員レベルでしかそんな話湧かんけどな、国会議員レベルで話進めばと思うけど。
税の公平性で軽減できないから消防団員カードとかで優遇しようとしてるんじゃ無い？
消防団協力事業所が事業税控除受けれたり入札資格緩和とか事業所のメリットを増やすのは少しずつ進んでるみたいだけどね。
376:名無しさん＠レベル300
15/10/02 13:52:26.79 giWTwwNh.net
議員でダメなら詰所で10年主張しても無駄
今の消防団は形骸化した輪番奴隷制度でしかない
377:名無しさん＠レベル300
15/10/02 15:18:46.86 AJAY/uFx.net
>>366
解答ありがとう。
消防団は問題をすり替え 本末転倒な答えを主張してるのがよく理解できる。
ズワイガニ食べ放題ツアーの集団そのもの、村の中でデカイ顔したいだけだな。
378:名無しさん＠レベル300
15/10/02 15:37:17.78 AJAY/uFx.net
消防職員に憧れて 公務員になれない奴が手っ取り早く 疑似体験できるバカな集団、
消火作業や救助活動をしたいなら 本職の試験を受け学校で鍛錬し一人前になったらいいのに、さも金科玉条のように見せ掛けだけの安心安全を吠える、村の中でデカイ顔したいだけか、
やってるアピールして市会議員の票集めだけ。
水増し請求してる消防団の実名あげていいのかな？
379:名無しさん＠レベル300
15/10/02 16:23:43.37 Cby+niwo.net
どうぞどうぞ、是非ともあげてください
380:名無しさん＠レベル300
15/10/02 16:48:59.88 Cby+niwo.net
できれば証拠付きで、あと警察にも通報てか告発よろしくおなしゃすｗ
381:名無しさん＠レベル300
15/10/02 17:40:19.45 AJAY/uFx.net
現役消防団の方、消防団を推奨してる方、市会議員の方、マジレスします 消防団は必要ですか？集団を利用してるだけじゃないですか？尻馬に乗り火事場泥棒をしてるのは消防団じゃないですか？応えていただけますか。
そら ココは攻撃的な言葉で書き込みしてる方も居ます ですが的を得た事実だと思いますし、其方の方を推奨します。
382:名無しさん@レベル300
15/10/02 18:33:51.08 PnbjgshD.net
なんでここでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ汚い口調言ってる奴は「地域差」を棚に上げてるのか。
東京消防庁みたいに平時の災害対応は十分ほど間に合ってるから、はなから大規模災害時を焦点として消防団にする地域あり。
地方都市みたいに災害はそこそこあるけど常備だけで十分にする予算がないから、マンパワーや放水活動を消防団に依存する地域あり。
山ん中の集落みたいに、常備消防がないorあっても片道30分以上がザラな所だから、交通事故救助まで担う消防団を作る地域あり。
大都市や地方都市郊外みたいに、出場が滅多にないから操法至上主義で連日連夜運動会になるのを批判するのは理解できるし、
地方都市みたいにそこそこ災害があるから、相応の資機材を装備させるよう主張するのも理解できる。
だからと言って、常備率99%だから団要らないって大雑把な議論は1%の非常備地域放ったらかしだし、
そんなド田舎ほっとけというのは反駁としての意味を成さない。
同様に、放っといたって10分もあれば常備が駆け付けられる地域の消防団に、
交通事故用の救助資器材や訓練は不用だし、それこそ税金の無駄。
そもそも、完全任意制で成立してる消防団もあれば、出役･輪番制でかろうじて成立してる消防団もあるぐらい地域性が強いのに、
十把一絡げにして国全体で消防団の要不要を議論する意味がない。
>>369
そんな事を本気で言ってる自治体あるんだな・・・信じられん。
まあでも、「なんとかマラソン」とか「ほにゃららフェスティバル」とか新たに企画したは良いけど、
必要な人手をボランティアスタッフという名のタダ働きで賄おうとして人手不足に陥る自治体ばっかだから、さもありなんか。
383:名無しさん＠レベル300
15/10/02 18:42:47.11 ueRy+kZB.net
>375
現役ですけど 必要ですよ 消防団主催の町内防災で消火栓取り扱い訓練したら 町内の一般人が学びいざ!
火事のとき 消防士が来る前に消火栓からホースを繋ぎ被害を最小限に食い止めて
いたことが多々ありました 消防所(本職)と消防団は違います 消防団はその町内の町民や町内役員でもあるのですから
消防団を必要性に疑問視するひとは誤解が多いと思います
384:名無しさん＠レベル300
15/10/02 19:35:50.55 mtBF2QiJ.net
>>377
ん？ 消防団じゃなくて一般人が駆けつけたの？
ならやっぱり消防団必要なくね？
385:名無しさん＠レベル300
15/10/02 19:42:18.82 FpVlkSda.net
仮に団員だとしても、本職より先に水出したら怒られるって聞いたが。
まあ化学薬品あったりするかもしれないから理解できるが。
386:名無しさん＠レベル300
15/10/02 20:26:39.06 rv6qRZr2.net
>>376
知ってる範囲では名古屋市、京都はそういう理由だと思うが昨年度まで報酬払ってなかったな
総務省＜報酬払ってない自治体は晒す
↓
総務省＜関連するすべての自治体が報酬を支払う意向を伝えてきたため、公表は見送る
387:名無しさん＠レベル300
15/10/02 21:30:23.23 JWHzE1LS.net
>>378
初期消火は時間との勝負
>>379の様な問題もあるが、一般的な火災なら放水できる環境が整っており放水できる人間が居れば団より先に消火出来ればベター
ただし常に消火栓等すぐに初期消火にあたれる設備が整っているとは限らない
水利には地下式も有れば、防火水槽もある
消防団はポンプ車等を持って来るのが基本だから、近所の人より現場到着が遅くなることは普通の事
よって、近所の人が初期消火にあたれた例をもってして消防団の不要の根拠とする事は出来ない
これは常設の配置が限られた田舎でも言える事
消防団が必要とされる一因と言える
>>375
上記も消防団が必要とされる大きな理由の一つだけど、
全国的な共通要因としては、やはり安価な金額で大規模災害時のマンパワーを確保できることでしょうね
この点の代替策が見つからない限り、消防団が無くなる事は無いと思います
388:名無しさん＠レベル300
15/10/02 21:40:47.50 B6khWUEc.net
消防団は必要だとは思うし、地域の事情も様々だと思うけど、操法大会はどこをどう屁理屈こねても全国的にいらない
これがある限り消防団に変化なし
ジリ貧確実
389:名無しさん＠レベル300
15/10/02 21:54:23.91 OzIrBV64.net
消防団自体を全国的にひとくくりにしようとするから昨今の問題が生じる
各広域、各市町村単位で消防団を組織化すれば文句を言う人も減ると思う
ただ年俸手当は個人口座振込、運動会の負担軽減だけは全国的に進めて欲しい
火事場では署員より先に着いちゃうような田舎だけど、うちは振込だよ
390:名無しさん＠レベル300
15/10/02 22:48:11.32 kp8o4gbg.net
今日もめちゃくちゃ怒られて帰宅
あと二週間頭がおかしくなりそう
391:名無しさん＠レベル300
15/10/02 23:05:44.83 JWHzE1LS.net
>>384
なんで怒られたん？操法訓練かい？
392:名無しさん＠レベル300
15/10/02 23:08:34.78 mtBF2QiJ.net
>>381
いやさ、
「初期消火の為に訓練を受けた地元の消防団員が必要」
って話ならわかるんだけどさ、
「初期消火の為に一般人の消火活動が必要」
ってのは、「だから消防団は必要」って話に繋がらないと思うんだが…？
というか、そもそも火災現場に一般人が入るの不味くない？
そっちだとアリなのかもしれないけど、うちだと訓練してない人が入ってきても邪魔だし、怪我されても保険おりないし、そもそも危険だしで困るんだけど。
393:名無しさん＠レベル300
15/10/02 23:27:48.12 JWHzE1LS.net
>>386
マクロ視点で見ると究極は住民全員が消防に対する知識を持ち合わせて、災害時に誰でもが対応できる事が理想で、
そうなれば消防団どころか常設も不要になるけど、当然そんなの絵空事
それ故、常設消防が必要になるし、消防団員が地域を代表して犠牲になってると思うんだよ
で、ミクロ視点で>>377のケース考えると、これはもう火災現場の状況に依るでしょ
保険も何もない一般市民が火災現場の第一線に立つことに全く問題が無いとは言えないけど、
火災の延焼拡大による損失を防ぐことが第一義なんだから、一般の防災訓練レベルで消火可能なボヤに於いては、
身を危険にさらさないレベルで自己責任において近所の人が初期消火にあたる事を最初から排除すべきではないと思う。
より知識も技術も確実な常設なり消防団なりが到着した時点で消火作業を引き継げば良いだけじゃない？
394:名無しさん＠レベル300
15/10/02 23:37:55.61 kp8o4gbg.net
>>385
そうだよ
ほんと死にたくなる
395:名無しさん@レベル300
15/10/02 23:38:29.01 PnbjgshD.net
>>386
保険ってなんの保険？団員でいう共済的な奴？
火元の住人みたいな応急消火義務者は別として、それ以外の協力義務者は消防法36条の3で補償が規定されてるぞ。
保険がないから相当額の一部を相殺できない(=自治体の出費が増える)ってのなら分かるけど。
396:名無しさん＠レベル300
15/10/03 00:06:50.77 nLGFgPl/.net
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397:名無しさん＠レベル300
15/10/03 00:07:57.79 kzyJqMkw.net
汚物団員よしっ！
398:名無しさん＠レベル300
15/10/03 00:38:47.73 9+63YFNP.net
ある筋から聴いたのだがどこかの第6分団員達は良心がなく
分団長の息子団員は才能がありながらグズ団員に仕立てられていた
後輩からも舐められる始末 全て他団員達の企みであったようだ
立場的分団長も庇うことができなかったが 息子の不手際には
疑問が残っていたまま 退職していった その後俺が入団したときその団員達を初めて観たとき
感じた うわーほとんど外道じゃん!? 外面は真面目な奴らなイメージだが
ある時期から俺に対しても クズパターンにシテキテイル これは?前分団長の息子のパターン
と?キズク コイツら誠実な人格者が煙たいほど 人道を踏み外しているクズの集まりとキズイタ
団員達大半 小心で不倫や浮気の常習者の集まりだったんだな
399:名無しさん＠レベル300
15/10/03 01:34:28.69 mVDeI/hS.net
一般人が危険な現場に行かなくていいための消防団なのに、一般人が消火に参加するとか本末転倒もいいとこ。
てかそんな意識高い一般人がいるのに消防団に入らず一般人のままでいる不思議。
400:名無しさん＠レベル300
15/10/03 01:48:53.43 zBSEWpoU.net
>>388
お疲れ
俺も要員やってた頃、ろくに素性も知らない指導員にアホだの馬鹿だの罵られて、
ぶん殴りそうになったことあるわ
こっちは使わなくても良いプライベートの時間犠牲にして、やらんでも良い消防に出てるだけで、
お前みたいな見ず知らずの消防馬鹿に姿勢が悪いのなんのって、、、、
最低限の身を守り、地域を守れる防災知識があれば充分で、細かい操法の決まりごとなんざ興味ないんだっての
401:名無しさん＠レベル300
15/10/03 04:40:26.26 8V7xT1aH.net
消防団って名前が付いて 金を引っ張るから問題が有るのですか？
だったら青年団にして 金を引っ張らないで好きな人間だけが集ま�
402:黷ﾎいいだけの事じゃなんじゃあないですか？ 強制ではないですよね有志ですよね、存在意義が…存在意義を求めるのが間違いですか？消防団で活躍してやってる感がイヤらしく見えのも正直あります、志しを否定しません立派だと思います、しかしやってやって感が キモいです。
403:名無しさん＠レベル300
15/10/03 04:51:14.18 8V7xT1aH.net
施設も設備も何もなく 志しで動く、ただただ自分の正しいと思う気持ちで動いたらダメなんですか？最初はその気持ちだけで十分なんじゃないですか？続くか否かはまた別問題で…すいません、理想論かも知れませが…消防団を否定してる人の方が 正論だと思います。
404:名無しさん＠レベル300
15/10/03 07:46:42.47 8SaYLhN/.net
>>369
総務省も酒に消える小銭の聞き取り調査なんかより
全国一律で「適切」な金額の報酬を個人振込にすべきだろ
もちろん幽霊は許さず不正請求は徹底して追求、勧誘は使う側の役人が行う
ま、捨て駒のためにそこまでする訳ないけどな！
405:名無しさん＠レベル300
15/10/03 09:40:54.50 +N751Vjy.net
初期消火について、消防非経験者は、消火器や水道ホース、バケツリレーは
防災訓練でやっているからOKだと思う
地区に配布されたホースでの消火栓直結の放水は未経験者には危険すぎる
OBも消防車に乗るのは禁止されているので現場でのお手伝い
気持ちは解かるが、署と団が現着するまではあまり無理せず行動してもらいたい
二次災害のほうが怖い
406:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:06:03.46 zBSEWpoU.net
>>395-396
共助意識が薄まる世の中で、その意識だけ理想論だけで人が集まらないのが問題なんですよ
少なくとも消防団は使わなくても良いプライベートの時間を犠牲にして活動に充てています
やってやってるになるのも当たり前だと思いますよ
ってか、それ位の意識じゃなきゃやってられません
407:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:07:36.68 L7qsdHf/.net
>>395
問題点はね
決して有志などではなく過疎地では強制圧力によって
都市部では権力者の息子や変態のアピール場になっていること
自分の意志という意味では都市部は問題ないよ
田舎は金がないから町内会活動が極めて盛んで会費も何万という高額
仕事もなく若い世代が逃げていくのに爺世代のシキタリには口を出せず言いなり状態
徴兵され年何百時間ものマスゲームやハシゴ芸能の練習
公務員の式典も賑やかしで集められイベント後は深夜まで飲み会
年3万前後の報酬も飲食費に消え家庭での立場はなくなっていく
女は黙って…の時代じゃないから害でしかない活動にピンクコンパが絡んで離婚のケースも多い
10パーセント以下の割合で行われる本筋の防災活動についても時代錯誤
耐火住宅に火災保険も充実し、わざわざ一般人が押しつけあって危険作業をする必要はない
万引き犯を捕まえるよりリスクがあるし半端な素人を休み潰して集めるほどの緊急性はもはや皆無と言っていい
1％の田舎に拘ってる阿呆がいるが
この平成になぜ消防だけ？という疑問を持たなければダメだ
その村は救急車の着も遅いはずだがタクシー団があるのか？
１対１の介護でロクに仕事ができない家庭に持ち回りデイサービス団があるのか？
ダムに沈む村を無理繰り救うのが正義ではない
408:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:27:04.67 zBSEWpoU.net
確かに田舎は年寄りの発言力強いよなｗ
ただ、ここでも少子化が大きな影を落としてることは間違いないよな
409:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:40:17.49 GE+NwaG3.net
スレの名物釜揚げ君、存在忘れてたわｗ
410:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:42:59.54 T+N6VFxY.net
タクシー団いいね
まれの建物火災に備えるため多大な犠牲を払うより
ジジババの急患の方が遙かに件数も多いし重要度高いな
411:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:57:40.05 T+N6VFxY.net
>>402
ヘタレアスペ君のこと？
操法の話題から叩かれ続けてよく消えないもんだわ
412:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:05:07.03 ifKZoibO.net
ぶっちゃけ消防団自体いらないと思うが
そこまで考えの及ばない奴でも今の活動と報酬体系がおかしいってことは理解してる
第一に操法の解体、第二に労働基準法に伴う報酬支払い、残業代や休出等、
第三に式典等の団員参加なし
413:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:16:09.03 LaMrlN3D.net
号外～号外～
ヘタレアスペが出たど～
【嬉し恥ずかし記録帳】
ID:TilB+5kT
ID:GwXtmg4G
ID:08ya4rzV
ID:JjQK7Gtl
ID:GE+NwaG3
414:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:27:21.74 +N751Vjy.net
消防団は全国的な組織だが、
報酬の金額や分配方法、練習日数、出場回数、式典、運動会、定数etc
70代の団長も居ればうちみたいに40代の団長も居る
全国各地によって全然違う
こんなところで自論を語るより もっと狭い範囲で発言した方が良いと思う。
415:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:35:42.82 1CBkpHMs.net
全国的に共通の話題ばかりじゃない
一部の山村を盾に消防団は必要！とゴネる人が問題
416:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:49:20.79 vzMrFDrA.net
操法のない都道府県があるなら引っ越したいくらい
嘘です
赤紙が届かない都会のマンションに引っ越したいです
417:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:58:18.64 +N751Vjy.net
過去の発言を見て思うに、
うちの団の意見と当てはまる人と、それとかけ離れている人の発言がある
消防団が必要か不要か
消防団は全国区だが各区市町村レベルでまずは話し合うべきなのでは
うちは田舎団だから消防団が無いとやっていけない
418:名無しさん＠レベル300
15/10/03 13:07:45.11 vzMrFDrA.net
一家に一人長男を徴兵したり子供を人質に取るような田舎は最悪
最近じゃ新興住宅のやつらで固まって町内会も別でやるらしい
そりゃあ古い人間だけで固まって好き勝手決めてたら嫌になるよな
消防団も俺らの代で終わりだと思う
40になっても定数足りないから辞めるななんて勝手言われたら拒否する
市役所のやつが新興住宅ルートを開拓するか自分たちでやるのが筋だろ
こちらは15年もの歳月を捧げるのだから
419:名無しさん＠レベル300
15/10/03 13:09:29.39 yqAz3mIV.net
総論として、操法大会や式典などの無駄な団員負担は軽減するべき、
報酬はしっかりと個人支給するべきってのは間違ってないんじゃないの
消防団の必要度は地域によって違うだろうけど、上記二点について反論する人ってのは
消防団に対するスタンスがどっかズレてる人だと思う
420:名無しさん＠レベル300
15/10/03 13:21:42.80 vzMrFDrA.net
なくしてみても子育て世代を中心に困るどころか助かることの法がはず
例えば去年に袋井消防団の活躍で救われた人命ってある？
多くの団員が苦しんで内一人は自殺してしまったね
421:名無しさん＠レベル300
15/10/03 13:24:24.00 vzMrFDrA.net
助かることの方が多いはずの間違いでした…
422:名無しさん＠レベル300
15/10/03 16:51:54.94 mbWiOfS4.net
遺書で操法のことが明記してあったから問題になったけどそれがなかったら単なる原因不明の自殺で済まされてただろうし
怪我や睡眠不足での職業パフォーマンス低下も含めると相当数の被害が出ていることは間違いないね
423:名無しさん＠レベル300
15/10/03 17:52:59.57 Q6KuT4Ma.net
やりすぎなんだよ
たかが操法なのにさ
424:名無しさん@レベル300
15/10/03 18:37:34.43 lFICffTN.net
厳密に言えば堺市や西尾市の一部や大阪市は実際に既にないし、
1%の非常備地域を盾に全国的に消防団が必要とは思わない。
同様に、操法団や消火もできないみたいな一部の消防団を見て全国的に消防団が不要とも思わん。
425:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:10:42.94 9+63YFNP.net
うちの消防団は都会だが 定員30人こえている 大半は防災目的と
言えない 団員達ばかり これから支えていく団員を腐らせて辞めていかせる
ことばかり画策する先輩バカリで 粛清したいと思うほど
何年経験積んでも大人の社交場した消防団は屑の集まりで
呆れるばかり 煙たがる感情を出す古株はいらない
団員10人いれば十分である 後は個人的な感情を持つバカの集まり
426:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:19:41.08 Q6KuT4Ma.net
余談だけど、あの定員って奴はどうやって決めてるんだろうね
管轄面積と人口から逆算とかだろうか
427:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:28:28.42 J3ruIJF2.net
>操法団や消火もできないみたいな一部の消防団
税金の無駄
428:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:39:30.50 0a5ZRmwe.net
理由なんてないよ
過疎過ぎて削減でもしない限り、数少ない若者を昔と同じ数だけ奴隷にしようとする
NHKの料金に理由がないことに近いかな
3000億の新社屋と1700万の年収維持のため「公共放送維持のため（団なら防災のため）削減は難しい」と洗脳する
429:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:48:38.90 N/9LFLCX.net
>>419
俺の所属分団は部の面積と人口で決まる
広くて人口が多い部は25人で、中間に20人と15人の部があり一番小さく人口も少ない部は12人
ただこの定数がどうやって決まったかまでは分からんなー
部の面積と人口比で言えば25人の所は30人でもおかしくないし逆に12人の所は10人でも多いと思える
430:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:53:48.50 Q6KuT4Ma.net
そうだよな
定数に関しても、なんとなく昔の流れで決まってる感ありありだもんな
消防団が不要だとは思わんが制度的には限界、
改革が必要な時に来てるんだろうな
時代を考えれば、機能性消防団がもっと広まって良いはずなのに積極的なのって本当に一部の自治体だけだよな
431:名無しさん＠レベル300
15/10/03 20:02:30.75 0a5ZRmwe.net
防災力が足りないなんて典型的な植え付けなんだわ
田舎なら何かしら足りてないことばかり
教育も介護も仕事も若者もインフラも
例えば上の方で出ている消防力下位1％の田舎なら老人急患を病院に輸送するタクシー団の方が活用頻度も重要度も高いはずだが
それを強制する制度がなければ洗脳もなく必要と騒ぐ人間も生まれないわけ
432:名無しさん＠レベル300
15/10/03 20:08:59.11 0a5ZRmwe.net
原則、時間いっぱい働いている民間人を休みにコキ使うって発想が軽々しい
よほどの理由と緊急性がなければ許されない所行だ
433:名無しさん＠レベル300
15/10/03 21:35:12.88 9+63YFNP.net
コキ使われるというより 団員内で良心のない輩が悪知恵働かして
要領よく立ち回るから 自然体の団員がコキ使われるように見えているだけ
大半の団員は活動を逆手にとって 団員都合で自由奔放に出てきては楽をして
大口叩いているよ 自然体の団員が迷惑シテイルのに
屑に何言っても伝わらんが そんなところだ
434:名無しさん＠レベル300
15/10/03 21:41:50.15 9+63YFNP.net
消防団マスコット着ぐるみ役してれば 幹部だと思って 調子コイテル
オメデタナバカも多いし 下らないイベントしか来なくなる団員ばかりやから
市町村からコキ使われてる? 消防団の真実色々やな
435:名無しさん@レベル300
15/10/03 21:57:10.43 lFICffTN.net
マジレスすると、頻度が高い救急業務は、
常備消防がない自治体では隣接常備消防への委託･役場が救急車業務請け負う事が大抵だよ。
だからタクシー団･救急団的存在が不要になっている。
>>424
1つが足りてないから全部が不足してもいい理由にはならんだろ。
「慢性的に渋滞が酷いという交通網の不足があるんだから、上水道整備も不足してていいよね。」
なんてロジック成立しないでしょ。
>>420
だからそういう存在は税金の無駄だと言っても当然だが、
その一部の存在だけ見て他のマトモに活動する団まで税金の無駄税金の無駄と連呼するなよ。
日本橋消防団がやってる事を見て、宇多津町消防団を批判するのか？
だから、「『地域差』が非常に強い組織なんだから、地域性を鑑みてその地域の消防団の要不要を語る必要がある」
つってんだから、具体的にどこそこ消防団はこうこうだから不要だ必要だって語れよ。
お前の地元の消防団と一挙手一投足おんなじ事をやってる訳ないだろ。
そんなの操法だけで十分足りてるしお釣りが出るわ。
不要派はレスを見る限り出役とかで強制されてる上にクソみたいな活動してる団にいるんだろうから、
そういう事いいたいのは理解できるし、そんな消防団はおかしいと俺だって思うわ。
ただそのお前の中の消防団を、勝手に違う地域の消防団にまで押し付けるなよ。
436:名無しさん＠レベル300
15/10/03 22:32:13.59 +N751Vjy.net
クソ団に所属しているのは気の毒だとは思うが
地域とちゃんと向き合って活動している団もある
全国区で批判すのはおかしい
まずは自分の団状況や更正談のもと、発言してもらいたい
批判と反論、自論の人って オナヌーでしかない
自慢だが、分団合併と定数削減に成功したよ
437:名無しさん＠レベル300
15/10/03 22:34:22.02 vh8lh2+y.net
僻地で消防車待ってたら建物が燃えるよ？
素人にポンプ教育の付け焼き刃でok
僻地で救急車待ってたら人が死ぬよ？
赤色灯と搬送教育でok
過疎化待ってたら限界集落になるよ？
青年は村おこし団に強制参加で
まともな学校と塾がなく子供がダメになるよ？
大人も勉強して寺小屋団を作ろう
必要なものなどいくらでも思いつく
明治時代のニーズは消防団にあったけど100年の歳月で世界は変わった
あくまで任意活動なのだから根拠も不明な定数だのと五人組の潰し合いをさせず
本当の意味で有志の活動を行政がサポートすべき
平たく言うと忙しい庶民に時代錯誤の宗教押しつけんじゃねーってこと
プライベート削って北朝鮮の真似事して防災のためとか違うでしょ
438:名無しさん＠レベル300
15/10/03 23:16:37.52 mVDeI/hS.net
必要な所も必要ないもあるだろうけど、両方に言えることはコスパは最悪って事だ。
439:名無しさん＠レベル300
15/10/03 23:17:54.74 rCZ858BL.net
明日5時半から秋季検閲の中隊訓練でつれーなーと思ってたら
よそはぶっつけ本番だって所あんのな
それはそれで不安だわ
440:名無しさん＠レベル300
15/10/03 23:21:15.39 OUQPWfQO.net
>>428 だったら消火も周りの自治体で請け負えばいい 全部が足りてないけど消防だけ強制していい道理はなないいだろ 企業も学校もなく民家もまばらだけど消防団は強制なんてロジック成立しないでしょ マトモな消防団の方が多いと思ってるならお花畑杉
442:名無しさん＠レベル300
15/10/03 23:34:44.40 m4ckIjRL.net
>>430
老人だらけのとこ住んでるが確かに救急のサイレン多いわ
救急車呼んでも10分以内なんて期待できない場所なので
操法団があれらを運んでいたら何倍も役立つとは思う
443:名無しさん＠レベル300
15/10/04 00:03:25.36 47cUTQnE.net
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444:名無しさん＠レベル300
15/10/04 00:03:56.96 o7z9WPKA.net
汚物団員よしっ！
445:名無しさん＠レベル300
15/10/04 01:51:01.19 +bw8MEWC.net
操法の練習や出初式、研修がゼロの地域なんて皆無だろ
そんな例外中の例外地域があったとして、それこそ地域内で喋ってたらいい
準ボランティアなんだから功績がある団がいても何ら驚きはないし、その団も基本的なルーチンは同じ
446:名無しさん＠レベル300
15/10/04 02:18:03.07 3RWwiyf+.net
危険
手をふれるな
DANGER!
DO NOT TOUCH
447:名無しさん@レベル300
15/10/04 07:31:24.17 YYR3xXSU.net
>>431 >>433
年間火災数0～5件みたいな田舎だと、隣接常備消防に委託するよりも、
装備をある程度充実させた消防団の方がよっぽど安上がりだよ。
瑞穂市の例でいうと、火災年間20件で11.4億円委託費(救急･救助込み)かかってるからな。
>>433 >>437
いやだから、「地域差」ってしつこく言ってるじゃん。
超優良団は地域内で語ってろってなるなら、超不良団も地域内で語ってろって話でしょ。
そもそも、出役なんかで強制で団が成立してる所が100%じゃないんだから、
強制をやり玉に上げて全国の消防団全体を攻撃されても困る。
優良消防団だらけなんて思ってなんかないさ。
近所だけでも、迅速に消火活動に当たれない致命的かつ初歩的なマヌケかました所が２ヶ所あるし。
第一、「優良消防団が多数派だから消防団は問題ナシ！」ってロジックでいるなら、
「優良消防団よりは不良消防団が数多いんだろう」と認識してる俺は消防団不要派になるわ。
基本的なルーチンがおんなじなら、俺の知ってる団にはマトモで優良な団あるけど、なんでお前らの団はクソなのさ？
それ消防団組織自体が悪いんじゃなくて、おたくの団を運営する役場だか幹部だとかがクソなだけなんじゃないの？
操法至上主義しかり、強制制度しかり、飲酒しかり、コンパしかり。
そうそう、救急団的な存在は一応数例あるから紹介だけしとく。
京都市のどっかの分団は、地区が救急車の進入が困難な場所らしく、
出張所的な所に常在する消防吏員と団員が協力して、救急車まで人力で運ぶらしい。
448:名無しさん＠レベル300
15/10/04 07:34:53.92 +bw8MEWC.net
ダラダラ何をと読んでみれば酷い
>
そんじゃ素人集団で効果より害の大きい消防団を辞めようって考えるのが普通
449:名無しさん＠レベル300
15/10/04 07:39:48.99 +bw8MEWC.net
途中送信すまそ
勝手に言いだしたのは君だから勝手に地域内で話してなよ
優良団より通常の形骸化活動の方が大多数だからさ
無関係ならともかくやらされる方としては操法との差引だけでも要らねと思っちゃうね
450:名無しさん＠レベル300
15/10/04 08:43:54.14 LG2U/yoV.net
馬鹿の極論で化けの皮が剥がれたID:YYR3xXSU
なんで役所の金を心配してんの？
近隣市の救急車なら余計到着が遅いし
タクシー団で救われる命が増えるんだから貢献活動としての効果はデカいぞ
建前の「有志を集めて有意義な活動」が虚構なのが問題なんだろ
二極論にして誤魔化せるもんじゃない
その優良団とやらは式典も操法もないのかよ
あるなら表彰を受けた偉い分団だって強制されなきゃやらない人が多い
なぜなら皆自分の生活と家庭で手一杯だからね
451:名無しさん＠レベル300
15/10/04 08:49:16.19 LG2U/yoV.net
しかも地域差があるから黙れなんて言っておいて
ブーメラン指摘受けるとお互い様だから黙ってろなんて自己中心的すぎる
より少数であろう優良団がどうこう聞かされても自分の生活は変わらない
これだけ操法や報酬、飲み会に関する苦言が多いということは
全国的な問題として捉えて意見するならともかく抑え込もうだなんて話し合いのセンスないよ
452:名無しさん＠レベル300
15/10/04 09:32:19.55 ZXGqTHrR.net
>>438
すんませんでしたッ！！
【嬉し恥ずかし記録帳】
ID:TilB+5kT
ID:GwXtmg4G
ID:08ya4rzV
ID:JjQK7Gtl
ID:GE+NwaG3
ID:YYR3xXSU
453:438
15/10/04 09:36:03.42 9EEGeazP.net
触れるな危険っていったのに(´・ω・`)
454:名無しさん＠レベル300
15/10/04 09:50:35.36 R/Aj3lRk.net
未経験者の戯言に付き合うくらいなら操法練習を楽して乗り切る知恵をシェアしようぜ
俺は積極的に話しかけて（教える体で）雑談ドンドン入れて雰囲気をマシにしようと努力してるよ
優しくよく教える人間として認知されれば人より多く休んでも目立たない
455:名無しさん＠レベル300
15/10/04 09:58:52.59 4aQeD812.net
うちの団は面積広いのに人口少ない限界集落に限りなく近い過疎団だ
人員は 署員：団員＝15：120
車両は 署：団車＝1：11
地元も消防団をあてにしてくれている
報酬は振込みだし訓練日も自家用車だから飲酒はない
操法団や飲酒団、年俸没収団など 考えられない
そんな団は潰しちゃったほうが良いよ
456:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:29:01.59 R/Aj3lRk.net
操法、飲酒、報酬お預けに引っかかる条件なら少なくとも八割の分団は消滅するのでタイヘンありがたいｗ
457:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:40:15.80 hTP52Fp5.net
自殺者が出た静岡では操法の他に節度を競う大会まであったらしいぞ
死人がでたから節度大会は中止になったけど操法は当然のごとく変わらない
限界近い田舎では>>447はネタかヘタアスの書き込みだと疑われても仕方がないほどに幸せな条件
かく言う俺は10万人クラスの田舎だがレベル6のステレオタイプの消防団だ
458:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:42:12.64 hTP52Fp5.net
消防団評価表～おらが村はどのクラス？～
Level 9 放火魔、自殺や暴行等
Level 8 夜警等での飲酒運転
Level 7 一年中操法訓練の強豪
Level 6 ピンクコンパ慰安会強要
Level 5 活動と飲み会はセット
Level 4 原住民長男強制ルール
Level 3 個人報酬は酒類購買費
Level 2 幽霊で定数キープ（横領）
Level 1 町内会の雑用係
Level 0 特別職地方公務員の仕事
459:名無しさん@レベル300
15/10/04 10:45:18.17 YYR3xXSU.net
いやだから、お前の団は多分お前がそこまで言うんだから相当酷いんだろうけど、
お前が自治体名すら聞いたことないだろううちの団までひっくるめて「消防団いらねー」って言うなよ、って言ってんの。
議論するのは多いに結構だが、前提条件間違ってちゃ議論できるモンも議論できんよ。
「消防団組織を一切批判すんな」って言ってるんじゃなくて、「お前の所の消防団基準で全国の消防団を語るな」って言ってるだけ。
「うちの団は操法ばっかやって火災対応が疎かだし、酒飲むコンパ呼ぶで酷い。
だからうちの団はなくてもいいと思う、組織変えた方がいいと思う。」でいいじゃん。
なんで「全国の消防団もそうなんだろ、消防団組織全部潰せ。」になるのか分からん。
全国的に酷い消防団が多いのは否定しないって言ってるし、それを批判するのも当然だし。
ただそれを以ってマジメに活動してる所まで十把一絡げにして消防団要らねーっつったら、
マジメに活動してる団の奴らが可哀想でしょ、って言いたいだけ。
消防団一律不要派が「税金の無駄」っつーから具体的な数値出して、
火災件数が非常に少ないなら常備より団の方が税金の支出は少ないって言ってるだけだよ。
予算が余分にかかってでも常備を置くか、予算効率考えて団で火災対応を受け持った方がいいかは
地域次第だからどう判断するかはその自治体次第でしょ。
だから救急業務に限っては、既に役場で「救急患者搬送業務」として担う or 隣接常備消防に委託してるって言ってるじゃん。
救急業務自体は京都市の例を除いて平常時から団が受け持ってる例を聞いたことない。
460:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:45:52.03 hTP52Fp5.net
厳密にいえばスーパーコンパニオン付き打ち上げは強制ではないが
これに参加しないなんて非国民も同じだから実質強制
地域の付き合いがあるから一人だけスカして黙り込んでるわけにもいかないし
若い奴は馬鹿やってネーチャンと笑いを取る必要がある
家族のために地域と遺恨を残さない方法はそれしかないんだ
461:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:50:03.54 hTP52Fp5.net
>>451
薄っぺらいわ
自分の意見が通らないからって暴れても仕方ないだろ
せめて操法会場で自殺したら感謝してやる
462:名無しさん＠レベル300
15/10/04 10:55:56.19 1kJV+Z7b.net
うちの運動会先月で終わったんがまー大変だったわ
世代交代とかで新人3人入れて出したんだが熟練選手がワーワーうるさいの何の
それでも付いて来て最終的に仕上げた若い衆は立派だった
結果は市大会下位でホッとしてしまったがｗ
変な熱だけ移されてないことを願うよ
463:名無しさん@レベル300
15/10/04 11:02:20.01 YYR3xXSU.net
「薄っぺらい」って反駁のが意味分からんわ。
別に「素晴らしい消防団組織を全国で未来永劫紡ごう」とか毛ほども思ってないわ。
どうせあーだこーだ言うなら、ちゃんと議論できれば建設的じゃんって言ってるだけ。
だから消防団不要派の大雑把な意見にちょっと突っ込んだだけなんだが。
不要派のレス、少しも具体的な消防団名とか数値出さないじゃん。
グチって団潰せと言うだけならグチスレ行けばいいでしょ。
なんの為にグチスレあると思ってんの。
突っ込む過程で「消防団マンセー」に聞こえたなら俺の言い方と長文が悪かったとは思うが、
この程度の突っ込みでキレる消防団不要派意見で、役所や存続派閥崩せる訳ないんだから、
もうちょっと頑張って不要意見を打ち立ててくれよ…。
そしたら消防団廃止も近づくだろうに。
464:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:09:56.93 9EEGeazP.net
>>453
自殺教唆乙
465:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:11:27.51 LRpguzv9.net
この過剰反応
やっぱり>>447も…ね
消防団ヘイトを集めて建設的な会話を阻害しているおバカさんは誰かな？
466:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:20:12.79 lN5ZVDMh.net
っていうかコイツ毎日毎日よく飽きないな
平日昼間にもガンガン書き込んでるしネトウヨニートってやつか？
団員も知らないような法律や役所の財務ネタばかりで肝心の経験談がユルユルかつ現実離れしている
467:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:32:48.14 MISwcW0s.net
エア団員なんじゃない？
ID変わる度に所属分団の現状もコロコロ変わるようだし。
468:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:34:58.63 9EEGeazP.net
いっちゃらめえええええ
469:名無しさん@レベル300
15/10/04 11:44:40.20 YYR3xXSU.net
不規則な休みの仕事ぐらいあるし、それこそ農家なら休憩がてら書き込みだってできるでしょ。
年１０回以上は出動してるし、よその団との交流とかで自分とこ以外の実情は多少は知ってるつもりだわ。
「団員も知らないような法律」っていうけどな、消防法だぞ。
基本中の基本の法律だし、別に条文なんざ政府が全文公開してるし、その解説ページだってたくさんある。
財務ネタっていう奴だってググれば一発で出るページだぞ。
この際俺をどう認定しようが今更構わんけど、批判するならするで批判対象をもうちょっと勉強した方がいいよ。
もうこのネタで書き込まんから後は好きに言ってくれ、スレ荒らしてすまんかったな。
470:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:49:44.28 7s0OcXm6.net
休日を潰して公僕に披露する伝統演舞の練習
最低限全国的にあるこれだけでも軽蔑の対象なのに
定員という呪縛のなか子供が小さいとか家庭の用事やら個々の事情など皆一緒だからと一蹴され
打ち上げ旅行やらピンコン慰安会は
毎年多くの地方青年の離婚引き金となっている純然たる事実
嘘だと思うなら大会日の地方都市で風俗産業の予約を入れてみるといい
団体予約が押し寄せて埋まっているからね
もちろん普通は何十人で利用しないから>>452みたいなとこ
471:名無しさん＠レベル300
15/10/04 11:57:39.90 7s0OcXm6.net
>>461
もう書き込まないと明言したから触れるけど
団員の多くは消防法を暗記することを基本中の基本なんて思ってないから
地域のしがらみの中で生き抜くための選択であり基本は家族、家庭にある
実際に苦労してる人たちに数多く触れていたとするなら
お花畑な感想を持ってること自体が病的な感受性であり恐ろしいと思うけどね
472:名無しさん＠レベル300
15/10/04 12:02:00.00 9EEGeazP.net
＞お花畑
脳内ソースの数字出してるやつが言うことかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
473:名無しさん＠レベル300
15/10/04 12:11:06.92 8BrpWCKx.net
ヘタアスの建前よりは現実寄りかも知れない
周りの市で聞く限り操法練習が際だって少ないとこなんて一つもなかったし
474:名無しさん＠レベル300
15/10/04 12:13:21.85 MISwcW0s.net
てか年10回以上出動ってえらい多いな。
うちの分団だと多い年でも5回とかなんだけど、他のとこだとそんなに火災多いもんなのか？
流石に仕事があると月１ペースでの出動は無理だわ。
475:名無しさん＠レベル300
15/10/04 12:35:25.12 lO7aDNLY.net
>>462
お疲れ会の幹事やらされてた頃に可愛い子全部押さえられちゃってて、先輩から段取りが悪いぞ選手に詫びろとドヤされたこともあった
演目の順番関係もあるし正直どうしろと思ったけど、年を取ってきて感じることは人間なんてそんなもの
この地に住むと決めたのは自分だし結婚したら自分だけの体ではない
善悪でいえばクソッタレと吐き捨てるけども、日本の良い部分と表裏一体だと思う面もある
476:名無しさん＠レベル300
15/10/04 13:11:32.35 8/kpiYm1.net
うちは2年に一度がいいとこ
それも農家のホッタテのボヤとか本職への中継くらいしか対応しない
あと残火処理か
仕事放り投げてくるのは農家連中だけ
ぶっちゃけ専業主婦でも入れといた方が対応率は高いと思うがアレコレできなくなっちゃうしな
477:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:22:35.62 w3ndX+h0.net
消防団のポンプは女性でも操作できる設定なんだよな
平時不在のサラリーマン団員を半幽霊として雇うくらいなら退職組や女性をもっと有効活用すれば…
なんて発言は村八分のもとだから良い子の皆は真似しちゃいけないぞ！
478:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:30:18.49 yRWtqTyF.net
操作自体は女性にもできるだろうけど、クソ重たいだろうが
通常男4人で持ち運び、緊急でも男2人でひいひい言いながら運ぶだろ可搬ポンプ
479:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:32:08.26 w3ndX+h0.net
いないよりマシだろ
480:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:42:44.30 N8WrdKqq.net
女性だけの分団がある
機材は吐出、吸入の弱くて軽い可搬Pのみ
ホースは40㍉だったかな？
実働は予防や広報がメイン
現場で放水は見たことが無い
481:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:44:51.88 soCxq+9q.net
何を言い出すんだねチミィ
報酬だから飲まなきゃ損！深夜までビールを浴びる楽しい宴や
大運動会の気持ち(・∀・)イイ打ち上げがパーじゃないか！
家庭円満の口裏合わせが…総務省にも困ったものだよ
トウの立った女性は消防団にはいらん！
482:名無しさん＠レベル300
15/10/04 14:54:53.53 0gr+0VjX.net
女性「だけ」なら少し重たいかもだが
ポンプ持つ内の一人がは0.5人前なんてザラにあるだろ
頭数揃って現場に出られるメリットの方が大きい
483:名無しさん＠レベル300
15/10/04 17:58:44.26 4aQeD812.net
ウチの女性団員は、各詰所に受け入れ態勢が整っていないため全員本部付き
活動は広報、講習、イベント、福利厚生事業、規律の練習、災害時のお茶分配
役所と公立保育園の保育氏は強制的に5年間入団が義務
彼女等もなぜ団員になったのか疑問に思っているはず
ポンプなんて触ったことがない
先日女性団員に言われた 「私たちは顔見せパンダだから」 と。
484:名無しさん＠レベル300
15/10/04 18:51:03.10 8Cl6WnC3.net
大体女団員は 分団の幹部の娘さん達が無理矢理やらされてイタヨーナ
感じだったが その証拠に父親団長引退同時に辞めていく娘さんバカリだったよな
最近 女団員増えてきたけど プライベート付き合いは一切ない!
興味心で入って来る子ばかりやから 男と変わらん? まぁ
トラブルに成らないからやりやすいかな最近の女団員は
485:名無しさん＠レベル300
15/10/04 18:55:52.48 096cf4dq.net
消防車かっこいい
486:名無しさん＠レベル300
15/10/04 18:58:14.69 8Cl6WnC3.net
旦那が一流企業の奥様方は消防団にナゼか入ってくるのだれう?
金持ちのくせして 庶民的な感覚でしかない 消防団活動の食事やら
下町根性に ワガママお嬢さんオバサンが消防団してても外面消防団に
なるだけやど やりずれーよ活動が 辞めてってくれよ
487:名無しさん＠レベル300
15/10/04 19:06:01.84 8Cl6WnC3.net
旦那が会社内で多くの部下から神だ!なんやかんやいわれている
スーパーゼネコンのエラカタやらの奥様方は世間知らずと言うか
先輩団員でも迷惑な存在 年収半端ないんやから 消防団なんて
何故?なるのかな? パートで働きたくないだけではないのに
何故?消防団に来るのかな?淫乱臭プンプンしててよ 要らねーよ!
488:名無しさん＠レベル300
15/10/04 19:15:30.57 8Cl6WnC3.net
消防団なんてやらんで 自分家の庭で園芸でもシテロや
何も植えてねえ自宅みてえやし エロい人間付き合いバカリ追い求めやがって
園芸やってみろ 消防団なんてその次ダヨ ゼネコン女房なんて
出来たお人柄ならエエが 消防団の下町根性には合わんよ
489:名無しさん＠レベル300
15/10/04 20:00:46.77 8Cl6WnC3.net
男団員と同じぶっといホースでコナシテイルゾ!うちの女分団員達は
年末年収放水は女団員のみ放水が名物やから 練習も女のみでほとんど
こなしているよ 元々男女差別はないからな 消防団には
積載車だって 軽トラ位のれるわよ!と言う始末やし生意気やからやらせているみたい
そりゃそーうだ 自家用車でけーの乗ってルモンナ 甘やかしすぎダヨ
女消防団にはナゼかアマーい!
490:名無しさん＠レベル300
15/10/04 20:04:37.93 OOuFfkvg.net
>>481
これは同意
成人女性が出来ない活動じゃない
中学生でも出来るが運動会でイヤになってバックレるだろう
491:名無しさん＠レベル300
15/10/04 21:01:00.69 9EEGeazP.net
消防団員のみなさんはこれ見てちゃんと学習するように！
配信者が生放送中に火事を起こす過程(4：50位から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
492:名無しさん＠レベル300
15/10/04 21:33:46.76 OOuFfkvg.net
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493:名無しさん＠レベル300
15/10/04 23:35:53.86 MISwcW0s.net
こんなアホのために出動させられた分団には同情するわ。
494:名無しさん＠レベル300
15/10/05 00:26:38.34 1j6tLVAw.net
>>483
アホや
良い歳してマッチライターの使い方も想像できない時点で詰んでるけど
最初にダンボール持ち出したのが大間違い
布団を使おうと思ったところは惜しかったが、叩いちゃ駄目だろｗ
でも一般人の火災、炎への認識なんてこんな物
こんな親父でも団経験有って多少でも知識が有れば小火で済んだろうにな
495:難民＝生活保護＝増税＝公務員削減
15/10/05 00:54:42.13 Qgyv11b3.net
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
人道、平等、かわいそう、全て偽善！！！
差別、排他主義、右翼、左翼なんでもいい！
2010年の生活保護費の総額3兆3296億円
国民一人当たりの負担は年間で３万３千円で彼らをすでに養っていある！
大切なのは人生で金だ！！！
外国難民反対！
公務員削減！！！！！
増税反対！！！！
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
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496:名無しさん＠レベル300
15/10/05 01:08:50.29 FSrYMyiN.net
今日は無駄＆汚物じゃないのかｗ
497:名無しさん＠レベル300
15/10/05 01:08:52.27 YIMh+1gs.net
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498:名無しさん＠レベル300
15/10/05 01:11:32.22 5L8JgobN.net
汚物団員よしっ！
499:名無しさん＠レベル300
15/10/05 05:09:29.86 Rn3mats5.net
消防団が不要なのは税金だけじゃ無いと思います、本職の方が税金掛かるのは当然ですし 公務員の仕事は民間には出来ません、法的根拠を行使できるのは 試験を受けて合格した人間だけです、消防団にそんな人間いますか？合格した人間なら本職です。
税金の無駄だけで片付けないで下さい、消防団は不要です、副産物にもなってません。
ただ公務員になれなかった人間が疑似体験したいだけの集まりです。
税金無駄の消防団不要論に嫌悪感を抱いた方 手当を全額返納するか請求しなければいいだけです。
断言します 消防団なんか絶対要りません 存在自体が無駄です、必要論者の方 公務試験を受け学校に行って卒業して下さい。
500:名無しさん＠レベル300
15/10/05 06:43:39.94 d99BAp+g.net
>>483
すでに貼られていたかww
501:名無しさん＠レベル300
15/10/05 07:23:51.76 Emi6ffHw.net
>>483
馬鹿杉
何故最初に浴室かキッチンに持っていかない
オイルの浸みたティッシュにダンボール
火起こしじゃん
502:名無しさん＠レベル300
15/10/05 08:08:50.42 ZeDQTpyZ.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
身元特定来るかな
503:名無しさん＠レベル300
15/10/05 08:11:11.56 f34ZkEtG.net
>>491
よくわからんが消防団を廃止して常備を増やせという話か？
504:名無しさん＠レベル300
15/10/05 09:55:37.40 Emi6ffHw.net
最近になってそろそろ来年度の人事の話を匂わせてくるやつが出てきた
やりたいやつも辞めたいやつも 香りプンプン
団員目線では、
残ってほしい人は退団期望、辞めさせたい人はやる気満々
俺は辞めることが決定しているから高みの見物
505:名無しさん＠レベル300
15/10/05 16:39:27.18 g2vek3qO.net
旅行楽しかったあああああああああああああああああ
506:名無しさん＠レベル300
15/10/05 17:55:09.01 rO+aB4LK.net
>残ってほしい人は退団期望、辞めさせたい人はやる気満々
だいたいどこでもこれでしょ
だからいつまで経っても消防団の体質は変わらない
507:名無しさん＠レベル300
15/10/05 18:31:28.34 ZeDQTpyZ.net
>>491
水増しして三倍満したほうが早く無くせると思うぞ。その後はお前が勝手にやってくれw
508:名無しさん＠レベル300
15/10/05 22:59:31.19 +Wa21l9g.net
一般人がやるべきじゃないって話だろう
角度が少し違うが防災力が足りないって洗脳意見はだから何？って話だと思う
だからといって一般庶民に押しつけ合いさせることの異常さを理解すべき
警察も医者も保育園も介護も足りてないから庶民が手伝うってのかね
国の収支が大赤字でも公務員の給料下がらないし生活保護も年収400万クラスの生活ができる
間接的に貧窮して自殺してる人もたくさんいるのに
消防力（）だけ足りなければ庶民が危険を省みず家庭を犠牲にしなければならんのか
っつっても当の捨て駒本人たちに自浄作用はないし
国としても安い酒と議員の挨拶で責任ある大人をブン回せるんだから無くなるわけもない
せめて救いが考えられるとしたら
本当の意味での任意参加（自治会や定数を理由にした強制禁止）
運動会や式典等、公務員向け活動の参加全廃
労働基準法に則った報酬の個人口座振込
消防力の適正範囲都度見直し、人口や条件に対する分団数や車両数等
詰所での飲酒喫煙の禁止
509:名無しさん＠レベル300
15/10/05 23:05:23.63 +Wa21l9g.net
>>499
嘘はよくないな
元々今の三倍近くいたんだし
署員1人の人件費で団員100人以上雇えるんだから国は万々歳
公務員連中は自分らの減給リスクが減るし定数維持のお達しも保たれてこれまた万々歳
悲惨なのは安く長く働いた上に休日返上で運動会やってる庶民だよ
510:名無しさん＠レベル300
15/10/05 23:10:14.91 21Wm0W9F.net
うちでは辞めさせたい団員の理由は団内不倫変態共感シテナイ
基本的な団員が煙たがられて 辞めてって欲しいラシク
外道バカリ幅利かして 来たから 詰所廻りはだらしねえし まとまりが
ない 屑の集まりに成ってきている 良心のある少ない団員でなんとか
している
511:名無しさん＠レベル300
15/10/06 00:03:05.07 /2rF1dTZ.net
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512:名無しさん＠レベル300
15/10/06 00:04:00.22 McxSkoK3.net
汚物団員よしっ！
513:名無しさん＠レベル300
15/10/06 02:52:22.84 TrSR3TFH.net
>>491です。
無用の消防団に税金を助けしでもつぎ込むなら警察や自衛隊につぎ込む方がいいと言ってるまでです、消防団なんか本当に必要ですか？あなた方は白痴ですか？消防団？お笑いにもなりません、本当に無駄以外何もないです。
514:名無しさん＠レベル300
15/10/06 02:57:14.48 TrSR3TFH.net
消防団員の方 悔しければ公務員試験のに合格し消防学校の試練を耐え抜き 晴れて一人前な事をほざく資格を得て下さい。
消防団は無用の産物、やってる人間は似非フェミニスト試験を受けたこともない基地外です。
いっぱしに文句言うなら 試験を合格してみろ！ボケ！共です。
515:名無しさん＠レベル300
15/10/06 05:23:05.43 1drgN4g2.net
どっちが税金のむだなのかよく考えてね
そもそも好きで消防団やってるひとなんかいねぇ～よ
516:名無しさん＠レベル300
15/10/06 08:59:51.04 Do0lBJj2.net
ところがどっこい、好きでやってるのとか、何らかの利益のためにやってるのが少数いて、
そういうのがずっと在団し続けたがるから、おかしな状況が一向に改善されないんだな
517:名無しさん＠レベル300
15/10/06 09:53:42.08 eK1ebGwt.net
似非フェミニスト試験ってなんじゃいアンタンポン！
518:名無しさん＠レベル300
15/10/06 11:02:40.60 awTHCuEV.net
建設系、商業系自営は商工会と消防を辞めない
農業系は農協と消防を辞めない
漁業系は漁協と消防を辞めない
何らかのメリットがあるからだよね
操法バカのリーマンは論外だが。
519:名無しさん＠レベル300
15/10/06 12:45:43.40 H0uxGgmm.net
一生懸命特徴換えて一人二役してるやつが居るなｗ
>>510
しがらみ多くて辞められない、が正解だろ
520:名無しさん＠レベル300
15/10/06 13:07:08.74 eK1ebGwt.net
507=508のことか
521:名無しさん＠レベル300
15/10/06 13:52:38.07 awTHCuEV.net
>しがらみ多くて辞められない
まさにその通り
おれも自営だが、周りから嫌われないように昼間と同じように接していると
アイツは消防が好きだからと思われてしまう
役所団員も地域のためにと 良い人のフリをいているから辞められない
みんな 喧嘩して辞めた後のことが怖いから残されているんだね。
522:508
15/10/06 14:25:22.35 Do0lBJj2.net
自分が気に入らない事言ってる人を自演扱いするの、もうそろそろ卒業しようぜ
何でオレが507と同一人物に見えるのか不思議でしゃーないわ
523:名無しさん＠レベル300
15/10/06 20:43:44.57 viHab4p9.net
>>508
と思う人が在団し続ければ済む。
524:名無しさん＠レベル300
15/10/06 21:45:57.37 gUzPcfGI.net
団員同士の馴れ合いが優先の輩が多いから 団体内の友達がやめていけば
数人ざ辞めて行くのがうちの団は見え見えである 消防団活動でフレが来ないなら行っても
今日はつまらないと抜かすダメ班長が多数いる あっては成らないことなのだが 実際は
そんな程度バカリである あれが辞めればアイツは辞めて行く
ここ数年でソイツラは消防団にも飽きるやろうし 消えてくれるのは解る
525:名無しさん＠レベル300
15/10/06 22:40:43.63 7NfVGf0+.net
>>516
読みにくい
526:名無しさん＠レベル300
15/10/06 23:39:17.01 jrGj3HxS.net
>>513
心の声が反響する装置でもあれば消防団なんて無くなるだろうな
527:名無しさん＠レベル300
15/10/07 0
528:0:04:54.21 ID:0Oo2jglA.net
529:名無しさん＠レベル300
15/10/07 00:05:38.66 w35s6jz9.net
汚物団員よしっ！
530:名無しさん＠レベル300
15/10/07 00:09:33.47 KAQUt0M1.net
>518
そうそう ハッキリ お前は仲間でない嫌いと言ってくれればやり易いのに
心の中で呪うように お前なんかという目付きするんやもんな
俺が辞める噂流したとき 早く辞めさせる絵図描いてたな奴ら
俺の探り嘘だが よく わかったわ 奴らの性根