15/09/20 17:11:07.51 Mgi3JpYs.net
バラ百姓ってなに？
151:名無しさん＠レベル300
15/09/20 17:32:49.27 VNe8bWvH.net
うちはレベル6かな
地方なら8～6がほとんどじゃね
152:名無しさん＠レベル300
15/09/20 19:57:22.64 3J4JbBih.net
百姓＝膿家
153:名無しさん＠レベル300
15/09/20 19:59:41.18 Mgi3JpYs.net
薔薇？
154:名無しさん＠レベル300
15/09/20 20:46:34.55 kw20qhK8.net
勝てたのは4号機まで 今は運だけ
部内でﾊﾟﾁﾝｺの話題はないよ
独身団員のひまつぶし1パチ程度だろ
155:名無しさん＠レベル300
15/09/20 21:21:38.43 tqOQP8X/.net
いや、団が常識の田舎ならどこも一番の話題だから
隣の分団に挨拶行くときも釣りより共通の話題として通用している
156:名無しさん＠レベル300
15/09/20 21:38:54.67 SH5ieG3M.net
一に酒、二にスロ、三四がなくて五に女
157:名無しさん＠レベル300
15/09/20 22:17:34.40 D18v05Zk.net
所謂いなかもんの集まりだから話題は代わり映えしないことが多い
飲む買う打つでなければ、せいぜいモンストパズドラだな
158:名無しさん＠レベル300
15/09/20 22:36:53.80 Vbk68JKW.net
どこの世界の話だろうか。
きっと別の国の消防団に違いない。
町内にパチンコがないからかもしれないが。
159:名無しさん＠レベル300
15/09/20 22:47:33.40 ZqH0wXel.net
普通に考えて庶民でも半数はやるのに消防団で話題でないとか不自然すぎでしょ。
ドラマですら雑用やらされてたのにレベル0とか。
工作するにしてももう少し上手にやりなさい。
160:名無しさん＠レベル300
15/09/20 23:09:26.39 XUbc5J1/.net
そいうところもあるんじゃね。うらやまし限りだけど
161:名無しさん＠レベル300
15/09/20 23:50:36.49 Ny65UlBx.net
ありえなくはないが超レアだろうな
飲み会や訓練後の集い、警備や手伝いまで全くないなんて通常考えられん
当然うちも自営業と気弱な徴兵民ばかりでパチンカスと飲兵衛が過半数だ
162:名無しさん＠レベル300
15/09/21 00:14:53.51 I+gkbuMR.net
いきなり消えた消防団肯定派が過ぎた綺麗事書いてる可能性はある
すべてを否定する気はないがレベル0は名誉職の都会団でも難しいよ
163:名無しさん＠レベル300
15/09/21 00:32:49.70 lBQUq6UY.net
何で都会だと名誉職なんだ？
164:名無しさん＠レベル300
15/09/21 00:48:04.02 DgbmygOD.net
知の地域住民から「入団は義務。お前のせいで俺が辞めるのが遅れる」などと脅されている
任意で公務員になったんだから辞めたきゃ人様に迷惑かけずに勝手に辞めちまえよ
俺はこのスレ含め情報を得て会社の諸先輩方から知恵を授かったので絶対に首を縦に振らない
定数ガーなんて下っ端が悩むことじゃないし、役人がどうにかすべき仕事だぜ
市役所や消防署は求人倍率クソ高いのに消防団は集まらないってことは待遇が奴隷並ってことだよ
受験勉強と就活を頑張ってなかったら自分も否応なく入団だったと思うと末恐ろしい
結婚を機に生まれ育った町は捨てるしかなさそうだ
165:名無しさん＠レベル300
15/09/21 00:50:20.33 DgbmygOD.net
× 知
○ 旧知
166:名無しさん＠レベル300
15/09/21 00:56:39.18 lBQUq6UY.net
さっさと出てけば、はい次どうぞ
167:名無しさん＠レベル300
15/09/21 01:08:10.62 FBQv7vOE.net
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lllllllll'''' lllll, ,llllll' ,,,llllll''lllll,,, ,,,,,lllllllllllllll,,,,,, ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll''lllll'''''' lllll
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'''llllll''''' lllll lllll ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll' llll' 'lllll, lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll, lllllll
llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll'' ,lllll lllll' llllll llllll llll llll lllll lllll,,lllll,,,,,, lllllllll,
lllllllll'''' '''lllll''llllll''''' ''''''lll'''''''llllll'''''''llll''''' 'lllll ,,llll'' ,llllll ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,, ll'll'llllll'lllll ,lllll''llll,,
l'' lllll ,,lllll' llll 'lllll, llllll ,,lllll' ''lllll,,lllll'' ,,,,llllll'' ''lll'''''''lll'''''''llll''''''lllll''' ,lll ll'lll'lllllll ,,llllllll,, lllll,,
llllll,,,,llllll'' llllll,,,,llll' ,,,,,,,,llll,,,,,llllll,,,lllllll,,,,,,,,, '''''''' 'lllllllll''''' ,lllll'' 'lllll, ''llll,, 'lllll,, ''' ,,,,,llllllllll'' ''' ''llllll
'''''' 'l''' ''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''' '''' ''' '''' '''''' ''
168:名無しさん＠レベル300
15/09/21 01:09:19.77 DKtvmBB1.net
汚物団員よしっ！
169:名無しさん＠レベル300
15/09/21 04:24:49.92 urj41qa6.net
>>164
わかってないねぇ。
表層しか見てないからそうなる。
しかしそれは当然の結果であり当然の選択だからそれも有りだけどね。
ただ、カッコ付きの当然ではある。
（自分にとっての）当然。
他人が考える当然と衝突しているのだよ。
170:名無しさん＠レベル300
15/09/21 07:11:15.43 DgbmygOD.net
>>166
え、何その駄レス
気に触ったならごめんな
何年奴隷やるのか知らないけど、国民みんな感謝してるよ
>>169
ん？すべてとは言わないか概ね理解した上での選択だが
自分の何を知っていて表層のみと貶めているか述べたまえ
しきたりの「当然」と違うことは無論理解している
学生時代、DQNが勉強しないのも上場企業社員が結果を出してきたことも両方「当然」のように
171:名無しさん＠レベル300
15/09/21 08:17:45.62 urj41qa6.net
>>170
そう、すべて理解したとは思わない事が大事。
現状の理解レベルで選択して行くしかないのだから。
172:名無しさん＠レベル300
15/09/21 08:35:23.63 qCyHW6jD.net
分団長以上になると全てを理解してしまう そして消防団が嫌になる
だまされたとは思わないが、部に居たころが一番楽しかった。
173:名無しさん＠レベル300
15/09/21 09:32:03.91 sb8wVlNn.net
>>170
見て見ぬふりのワレヨシジャップ民乙
174:名無しさん＠レベル300
15/09/21 09:43:08.75 sb8wVlNn.net
あと、気に触るじゃなくて気に障るな
誤字にも気づかない位勉強しなかったDQNなんだなｗ
175:名無しさん＠レベル300
15/09/21 11:15:47.50 DgbmygOD.net
総括：深夜4時からお疲れさまだねぇこの子
>>171
ん、つまり偉そうは言ったけど我慢の経験積んだだけで言いがかりだったってことね
職か金がないから自分に理由付けて納得するしかないんだよ
>>173
シールズみたいだねぇ
無駄が多すぎて意義も怪しいから皆入らないんじゃなくて？
駅前で「俺のおかげでオマエラは！」って叫んで反応確かめておいでよ
>>174
ただの僻みから一矢報いたじゃない(^_^)ﾉ""ﾖｼﾖｼ
正論をスルーできずにストレスMAXで「はい消えて」と書き込んだ君とは別人じゃん
負け犬が2chで吠えて噛みついて嬉し泣き！明日を頑張れるなら俺も本望さ
176:名無しさん＠レベル300
15/09/21 12:21:21.46 sb8wVlNn.net
そういや堤防決壊した付近の消防団って何やってんの？排水作業？
忙しくてスレみてないのかな
177:名無しさん＠レベル300
15/09/21 12:41:07.75 PfeXkJVz.net
時間が作れ次第、泥上げに駆り出されるかと
178:名無しさん＠レベル300
15/09/21 15:10:01.63 DgbmygOD.net
2chでウダウダ言うなら現地行きなよ
君が馬鹿にしているジャップは万単位のボランティアとして活躍してるぞ
本当に必要なら人は手を貸すもんだ
179:名無しさん＠レベル300
15/09/21 18:20:59.22 qCyHW6jD.net
あの日はうちも広報と避難誘導した
うちの地域は特に大きな災害がなかったのでボランティア参加の意見も出た
でも地元の災害への対応が甘くなるという理由で却下された
近隣市町村の火災には出場しないのと一緒なんだな
180:名無しさん＠レベル300
15/09/21 18:32:38.85 DgbmygOD.net
少しでも被害があったなら行かなくて当然かと
無関係地区なら団員であるなし関係なくボランティアはできる
火災は無駄に網羅されてるし時間的に出張の意味がない
181:名無しさん＠レベル300
15/09/21 18:51:48.90 sb8wVlNn.net
まともな先輩もおるからその辺は見習いたい、
少し調べたけど先週から空き巣対策の夜警巡回やってるんだな。
それが終わったら終わったで泥カキとかの雑用なんかな、ご苦労様です。
182:名無しさん＠レベル300
15/09/21 20:06:39.82 urj41qa6.net
>>175
わかったつもりになったから人を馬鹿にし始めたのだね。
それこそがわかってない証拠だよ。
183:名無しさん@レベル300
15/09/21 20:16:24.26 ofXyO+mF.net
レベル０って書いたモンだけど、身バレはしたくないから少しだけフェイク込みで細かく書くと、
・OB→来ない。在団中に亡くなるか、務め上げたらそれっきり。日頃の付き合いはあるけど、消防で口出しなんか聞いたことない。
・操法→毎年の出初式と2年に1回の県大会を分団毎で持ち回り。約20分団あるから、出初が20年に1回、操法大会が40年に1回。
・団員報酬→一部をみんなでプール、出動や訓練時の飲食費、公費で足りない資機材購入。
・出動報酬→全て個人支給。
・お酒→飲みたい奴は飲めばいい、缶ビールぐらいなら買ってくれる。飲みたくなければソフトドリンクもある。飲酒運転は当然ご法度。
・町内会→年に1回だけ催事の手伝い。それだけ。分団OBは1人もいない。
・防火協力会→年に1回の会議だけ。町内会とニアイコールな組織。毎年会計報告必須で予算くれる。
・訓練→月1回、操法が当たったときだけ3日に1回3ヶ月。先述の通り40年に3回の出来事。
・団員→完全任意性、ただし万年欠員状態。幽霊団員は切る。
・旅行→全額自費。
・女→旅行の時だけ行きたい奴が自分の金で。
・出動→年に30回程度、10回弱は放水してる。現場によっては最先着隊。
・自治体→人口30万人ぐらいの地方都市。
・資機材→分団毎にポンプ車、一通りの防火衣･ヘルメット･手袋･長靴･活動服･制服は公費で個人支給。
ってとこ。
厳密にはレベル1とか3とか5とかかからないでもないけど、
普通の飲食･付き合いのレベル内の話だから、レベル3や5になるとは俺は思わないし、
特に不平不満もなければ、むしろこれぐらいが良いって一応分団の総意ではある。
まあウソ・ホント含めてどう評価するは任せるが、一応俺はそんな分団でわりと楽しく分団員やってるよ。
184:名無しさん＠レベル300
15/09/21 22:14:02.00 SdCm7+vq.net
出動が年30回っていくらなんでも多すぎない？
こう言っちゃなんだけど、エア団員っぽいっていうか別スレにいた嘘つきおじさん臭がする。
185:名無しさん@レベル300
15/09/21 22:39:25.22 ofXyO+mF.net
さすがにフェイクってレベルじゃなかったな、疑うのも当然だわ。スマン。
年20回前後で放水4,5回ぐらいがホントのところ、身バレ対策とはいえ数値変えすぎだ罠。
ついでに直しとくと、自治体も約25万人都市。
あとは大体書いた通り。
186:名無しさん＠レベル300
15/09/21 23:26:36.84 jzEgbCE4.net
>>183
ここで愚痴言うなら幽霊になればいいやん
なんだかんだいって楽しんでるんでしょ
187:名無しさん＠レベル300
15/09/21 23:39:27.13 DgbmygOD.net
>>182
ちょっと何言ってるかわかんないけどｗ
そもそも人を馬鹿にしたのは君で、問いただしたら反論せず逃げたからねぇ
今更だけど、悔しいなら具体的にどぞ～( ・∀・)つ
188:名無しさん＠レベル300
15/09/22 00:05:26.61 CIkrihxu.net
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lllllllll'''' lllll, ,llllll' ,,,llllll''lllll,,, ,,,,,lllllllllllllll,,,,,, ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll''lllll'''''' lllll
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'''llllll''''' lllll lllll ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll' llll' 'lllll, lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll, lllllll
llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll'' ,lllll lllll' llllll llllll llll llll lllll lllll,,lllll,,,,,, lllllllll,
lllllllll'''' '''lllll''llllll''''' ''''''lll'''''''llllll'''''''llll''''' 'lllll ,,llll'' ,llllll ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,, ll'll'llllll'lllll ,lllll''llll,,
l'' lllll ,,lllll' llll 'lllll, llllll ,,lllll' ''lllll,,lllll'' ,,,,llllll'' ''lll'''''''lll'''''''llll''''''lllll''' ,lll ll'lll'lllllll ,,llllllll,, lllll,,
llllll,,,,llllll'' llllll,,,,llll' ,,,,,,,,llll,,,,,llllll,,,lllllll,,,,,,,,, '''''''' 'lllllllll''''' ,lllll'' 'lllll, ''llll,, 'lllll,, ''' ,,,,,llllllllll'' ''' ''llllll
'''''' 'l''' ''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''' '''' ''' '''' '''''' ''
189:名無しさん＠レベル300
15/09/22 00:06:40.67 oT0dhvbs.net
汚物団員よしっ！
190:183
15/09/22 00:12:50.98 dDCyNYxd.net
>>186
え、愚痴ってるように読めた？
煽りあってる奴らと勘違いしてない？
>>139書き込んでから>>183書き込むまではなんも書き込んでないんだが
191:名無しさん＠レベル300
15/09/22 04:46:23.73 Flly2UjI.net
>>187
悔しくはないから教える必要もないのだけど。
そうか、アナタは馬鹿にされたと思い理由がわからないから悔しかったのだね。
馬鹿にしたように見えたのは確かにワタシが悪かったよ。
ネット上でなく人の背中を見て覚える種類の知識と視点だからね。
会えない人には教えられない。
192:名無しさん＠レベル300
15/09/22 07:16:28.79 HcEPDltj.net
うわぁ
193:名無しさん＠レベル300
15/09/22 09:24:23.19 jq4+Oq91.net
>>191
達観の演技でまた噛みついちゃうのねｗ
負けて我慢したからこそ得た、貴重な経験を否定するつもりはないから安心してよ
ただ、その狭い見識は都市部の多数派において無価値に等しいことも覚えておくといいよ
現実で会えば～と2chで延々と噛みつく君自身の心理
他人を見下す姿勢じゃ村社会以外の感覚を失うぜ？
194:名無しさん＠レベル300
15/09/22 09:38:59.87 4Mo8dJVV.net
自己紹介乙
195:名無しさん＠レベル300
15/09/22 11:21:32.47 CkBZ3Z5X.net
常設消防のカバー率99％って数字拾って主張してる子居るけど、
カバー率とそのエリアでの対応力は別だって分からんのかな。
最近流行のＭＶＮＯ業者のスマホが、大手キャリアの電波網でカバー率こそ確かに広いけど、通信が集中すると帯域足りなくて通信品質が低下するように、
常設消防はカバー率99％と言っても、一度に対応できる消防力は限界があるから、そこをカバーする方策が必要になって来る。
てか、そんなことは消防組織法読めばすぐ分かる話なんだけれど、
そもそも論として同法において都道府県/行政は常設消防と消防団で消防組織を整備する事が求められてるんだから、
むしろ常設消防のカバー率が100％じゃない方がおかしい話なんだよ。
一方で財政に限りのある自治体行政としては消防組織の整備に無限に金掛ける事など出来ないから、常設消防は広域化して効率化を計り、
その効率化で生まれる消防力の低下を安上がりな消防団でカバーするってのが多くの地域の実情でしょ。
とはいえ、住宅/建物やかつて火災の原因となりえた家財道具の進歩で火災の発生件数は減少傾向で、
平時においてそうそう常設消防の消防力が限界を迎えるってケースはめったに無くて、平時の消防団は基本やる事に限りがある。
とは言え、何もしないって訳にも行かないから操法運動会でもって話だよね。
結局、突き詰めれば今の消防団って大規模災害に備えた安価で便利なマンパワーの確保が一番の目的と言えるかも知れない。
だから、行政の奴隷ってのもあながち間違いじゃないかもね。
だいたい知ってる？消防団て大規模テロ攻撃受けた時とかの避難誘導にも駆り出される事が法律で義務化されてんだぜｗ
196:名無しさん＠レベル300
15/09/22 11:24:09.31 6xEnIGB0.net
実際問題、>>191が具体的に中身のある意見を言えるのか気になるな。
レベル5の平均的な消防団に8年所属しているが、得たものなど一つもない。
元々幼少からの顔見知りだし、近所トラブルを避けるために無駄と知りつつ活動を続けているよ。
197:名無しさん＠レベル300
15/09/22 11:49:19.41 6xEnIGB0.net
>結局、突き詰めれば今の消防団って大規模災害に備えた安価で便利なマンパワーの確保が一番の目的と言えるかも知れない。
>だから、行政の奴隷ってのもあながち間違いじゃないかもね。
>だいたい知ってる？消防団て大規模テロ攻撃受けた時とかの避難誘導にも駆り出される事が法律で義務化されてんだぜｗ
その通りだね。でも不公平だよな。
子世代が女だけのお隣さんは完全に避難していて、我が家は怪我人が出ていたって赤紙を受けた兵隊として動かなくちゃいけない。
平時だって意味のない運動会の練習と飲み会ばかりで、しかし顔を出さなきゃ評判が悪くなるから実質強制。
警察も重傷者の出た轢き逃げで40％しか犯人を捕まえられないのに
消防だけ100％目指して、フルタイムで働くお父さん縛ろうなんて優先順序無視の時代錯誤。
耐火住宅が常識となり火災保険も充実している昨今99％で上等。対応率20％の明治に作られた制度なんだから。
仮にテロが起きて大混乱。実行犯がまだ近くに潜伏してるって状況になったらどうする？
まずありえないが、そこまでの状況になったなら俺は村八分を受けようが家族と一緒にいるよ。
198:名無しさん＠レベル300
15/09/22 13:47:35.58 4Mo8dJVV.net
ことなかれ主義ー
199:名無しさん＠レベル300
15/09/22 14:12:01.75 t4UwNgKc.net
ID:4Mo8dJVV
【田舎ポケモン】どく／ほのお
消防に染まった老害
操法の指の開き、ドア閉めのタイミングに強いこだわりを示す
幽霊団員の報酬操作やピンクコンパ予約に長けており
OBにへつらい若者をこき使うが入団者がおらず中堅止まりの模様
特技は新規住民の噂話、農耕面積の大きさ自慢
酒が入ると過去の放水自慢が始まるが、若い衆は耳にタコであるため聞き流している
『お前の家が火事になっても知らねぇ』が口癖であり
消防に入らない非国民の家に○火したことも
200:名無しさん＠レベル300
15/09/22 16:36:29.40 Viwnpg3x.net
誰かモンスターボールに捕獲してｗ
201:名無しさん＠レベル300
15/09/22 17:17:16.33 M3yzMD+a.net
ミイラ取りがミイラになるってね
OBが口出すことを信じられないって言ってる人は僻地住んだら驚きの連続だろう
消防団は町内会の持ち物って考え方で卒業後も老人会までエスカレーター式に役が回ってくる
そんな中で上に、というか慣例に口答えなんてしたら…
そもそも消防団が付き合いの始まりかつ最たる組織なので喧嘩したら参加している意味が失われてしまう
家族共々平穏に暮らすために森に紛れて一本の木になる必要がある
202:名無しさん＠レベル300
15/09/22 19:28:06.57 2jNZOfCa.net
>とは言え、何もしないって訳にも行かないから操法運動会でもって話だよね。
この発想の飛躍さえなければ、消防団という組織自体が悪くないし必要だとわかるんだがな
やる事ないならないで、活動しないでもいいじゃないか
必要な訓練ならやるが、アホなシンクロ運動会をやりたくないって意見の人が大半なのに、
何で開催され続けるのか
203:名無しさん＠レベル300
15/09/22 21:26:11.13 CkBZ3Z5X.net
>>201
うちの市内の某分団は管轄の火災でＯＢが口出すどころか、現役より先にポンプ出しちゃって大問題になったｗ
>>202
究極の惰性、事なかれ主義の象徴＞操法大会
しかもそこに「他に負けたくない」の村意識と言うか体育会系意識と言うかみたいのが絡んできて、
さらに面倒くさい事に。
静岡なんて要員自殺してんのに廃止にならないんだぜ？
もうアホとしか言いようがない。
俺来年度分団長回って来るけど、恥かかない程度に出来れば良いじゃんって心から思うんだ。
でも、その翌年に操法大会の市の代表が回って来るから、その年の分団長に迷惑もかけられんし、
本当面倒くさいよ～
204:名無しさん＠レベル300
15/09/22 22:55:19.38 Viwnpg3x.net
一応は水出しの仕方だからな、ポンプ車例で
待機→必要機材人員がそろったって意味で必要
集合→いらね
点呼→いらね
開始報告→いらね、バカか、乗車中の無線報告でいいだろ
想定付与→いらね、毎回同じだといいですねー
乗車→うん、まあ必要だけどシンクロいらね
下車→必要
一線延長→必要、いきなり二線延長であかんのか？状況見て二線延長指示するとか意味わかんないんだけど
二線延長→？
放水中止→合図と筒先閉まったかどうか伝達は必要じゃね
収納→まあ、合図位は
服装点検→いらね、怪我の状況は把握するべきだけど
点検報告→いらね
終了報告→必要
解散→必要
でこんな感じでいらない(要らないというか実戦に関係ないと思われる)所を省いた操法を大会で披露してくれ
205:名無しさん＠レベル300
15/09/22 23:02:53.98 Viwnpg3x.net
ああ、要員4人しかいない状況でいきなり2線延長は危険か
206:名無しさん＠レベル300
15/09/22 23:31:40.54 2jNZOfCa.net
>>203
実際、操法大会が開催されてんのって、日本社会の悪い所すべての縮図なんだよな
俺は自分が下だった時に消防団馬鹿の典型みたいなのが幹部だったので、
操法大会何が何でも勝て勝てで、当時の選手みんなが嫌々ながらも何とかやっちゃったせいで
市大会常連分団になっちまって、俺より後に入ってきたのがたまたま体育会系脳のやつばっかりだったせいで、
そのまま操法大会勝ち続けちゃって、いざ俺が分団長になった時も、体質が変えられなかった
俺自身は大会なんか糞食らえって思ってて、俺よりうんと後に入ってきたのが大会やりたくないって思ってるのが混ざってても、
俺よりすぐ後と、うんと後に入ってきた中に１人だけいた体育会系脳のせいで、
分団として操法に力を入れない方向に持っていけなかった
多分匿名で多数決を取ればやりたくないって方が過半数だとは思ったが
下が全員操法大会やりたくないって言うなら、上の団幹部に喧嘩売る事になってでも大会縮小方向に動くつもりだったんだけど、できなかった
こういうのも、旗から見たら事なかれ主義って事になるんだろうな
207:203
15/09/23 00:14:18.77 9AgdHZaW.net
>>206
分かるわ、それ。
部長だったとき前述の通りで「恥かかない程度で・・・」って空気に持っていこうとしたら後輩に熱い子が居て
「やる以上は勝ちに行きましょう！」
「お、おぅ。。。」
って。
やる以上はトップ目指してって言われると、それも正論ではあるし、
下の子のやる気潰すのも違う気がして、反論できないんだよな。
実は上の人に噛み付くほうがよっぽど楽だったりする。
208:名無しさん＠レベル300
15/09/23 00:47:02.57 3Klhl0KX.net
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209:名無しさん＠レベル300
15/09/23 00:48:09.06 c+YEtEwr.net
汚物団員よしっ！
210:名無しさん＠レベル300
15/09/23 01:13:22.57 h4Jb92cd.net
>>206
お前いい奴だな
個人の裁量には限度がある
それは事なかれ主義ではなかろうよ
現実的な対策はハナから入団しないことだけ
奴隷制度に加担した時点で逃げ道はない
自営業だとか親と同居とかだと割り切るしかないがな
211:名無しさん＠レベル300
15/09/23 07:13:39.29 wxt0sY22.net
うちの団長及び前団長は広域の運動会廃止を訴え続けて厄介者扱いされてる
うちの団長は49歳、他団の団長は70オーバー
どこまで自分の居場所が欲しいのか
有事の際ではタンク車持ちの部は火点直近、ポンプ車や可搬持ちの部は水利か中継
地理も水利もポンプ操作も移動移動の本職に負けないくらい熟知している
みんな有事の際に地域の為に貢献できれば良いとだけ思っている
金の出所を考慮すれば少しは付き合うが無駄な出役が多すぎる
純粋に地域を守りたいのに悪しき活動ばかりが周知されている
団員を増やそうとしても 根本から変えないと減少の一途だよ
212:206
15/09/23 07:17:37.84 sOjx5wzU.net
>>207
ほんとそれ
「やるからには勝つ」って人、いるんだよな
それが訓練のモチベーションになるって人
でも、それが正論となりえないのは、
消防団の場合、他のスポーツと違って操法大会で勝つ事を目的に入団してない人も当然いるわけだし、
大会向けの練習内容自体が防災と直結してない
やるからには勝つってタイプの人は、そこで思考が停止してるから、
自分と違う考え方の人もいるって事に思いを至らす想像力が欠如してることがほとんど
人の上に立つと、下の意見を潰したくないってのはわかるんで、
大会で勝ちたいって人の意見もないがしろにはしたくないんだけど、
だからといってイケイケ路線にすると、操法大会なんかやりたくないって人に我慢を強いるから難しいんだよな
213:名無しさん＠レベル300
15/09/23 07:23:13.67 sOjx5wzU.net
暴論ではあると思うけど、>>210もある意味正論
消防団に入って人生に被害を受けたと思わないためには、現状の制度では関わらないのが最良という結論にしかならない
自営とか親と同居長男とか、諸事情ある場合は地元団、分団が操法大会に対してどういうスタンスなのかよく調べる事推奨
よくわからないなら、入団しない方がいい
大なり小なり、ほとんどの団員が不満を抱えつつ仕方なくやってる割合の方が高いから
>>211
運動会廃止を訴える方が厄介者扱いになる事自体が本来おかしいんだよな
問題の本質を履き違えたおかしな人しか率先して残りたがらないような団体だからな
全体で見たら団員数が減少の一途ってのはどういう事なのか、考える頭を持ち合わせてない
214:名無しさん＠レベル300
15/09/23 07:39:47.97 wxt0sY22.net
>>213
アリガト
ただ、助成金、補助金、年俸、手当、装備のことを考えると全否定できない団体
少子高齢化、都市部への若者の人口集中
10年後には消防団組織も危機感を感じて変化していると思う
酒タバコ ギャンブル、チソコマソコの話題は屁みたいなもの
215:名無しさん＠レベル300
15/09/23 08:09:02.86 sOjx5wzU.net
>>214
自治体側や署はとっくの昔に危機感抱いて動いたり、動きたいと思ってたりしてるはずだと思いたい
ズレた考えの団幹部がそれを邪魔してるように思えてならない
俺が入団した十数年前の段階で、現状と全く同じ問題はすでに存在してた
危機感持ってる自治体で動いてるところは、すでに機能別とか導入してるよね
216:名無しさん＠レベル300
15/09/23 08:45:49.73 wxt0sY22.net
>>215
おじいちゃんは自分の中で論外だと決め付けている
ただ、自営団員減少の今、役所員と市営保育園の保育士は強制入団
その他 ほぼリーマン消防団だ
団員確保には貢献しているが、リーマン分団長のおれには逆にやり辛い
役所団員の 「役所からの命令は絶対」 的な行動には付いていけない
本団会議内容も災害時の対応も団長よりも分団長よりも早く把握している
いっそのこと役所団にしてもらいたい。
217:名無しさん＠レベル300
15/09/23 11:27:33.35 c5Q2VvxH.net
やるからには大会で勝ちたいって意見潰したくないなら、
操法やりたくないって人はどうなるの？選手なんかに選ばれたら我慢しいられるんだろうが
やらなきゃ勝ち負けにもなし、みんなでボイコットすればよろし
218:名無しさん＠レベル300
15/09/23 11:48:52.00 sOjx5wzU.net
>>217
その回答、>>212-213でもう書いてるでしょ
219:名無しさん＠レベル300
15/09/23 12:06:47.09 c5Q2VvxH.net
我慢するってことか？はぁ？
220:名無しさん＠レベル300
15/09/23 12:29:43.96 07dqXxff.net
けどまあそう言う人達だけで操法はやればいいよな
無理強いして実生活狂ったりしても補償してくれないんだし
221:名無しさん＠レベル300
15/09/23 14:09:48.26 mPBK4kmD.net
違うな
>>217は皆の前で「やりたくない」と言ってるのか？
言えば「意見」になるわけだが実質「言えない」んだよ
消防団は正義だから活動に精を出すことも正義
真面目で偉い操法大好き氏を否定する事は団活動を否定すること
奴隷制度への疑問を口に出せない以上、至極当然のことなんだ
222:名無しさん＠レベル300
15/09/23 17:14:24.52 wxt0sY22.net
本気で近所の防災を考えている団員よりも
しかたなく入団した役所団員のほうが使いやすいしな
みんな裏を知っちゃってるんだよ
騙せないよ。
223:名無しさん＠レベル300
15/09/23 17:56:28.77 mPBK4kmD.net
防災どうのより健康的で文化的な最低限度の生活でなくなるのさ
役所勤めでもなければ通勤含め一日10時間以上を会社や農業に捧げているわけだ
朝四時からマスゲームの練習やら訓練後日付が変わるまで飲み会やら
強制かつ15年辞められない年間500h以上拘束とかな
税金ばっか吸い上げる糞田舎を潰そうってんなら大した政策だよ
思考停止の言いなり低所得だけ残れば票田としての性能はバッチリだ
224:名無しさん＠レベル300
15/09/23 18:08:18.27 wxt0sY22.net
いまさら団長や分団長になっても ただの見せ物パンダ
今まで不思議だったが、
名誉職目当てのおじいちゃんしか残らないのがようやくわかった
225:名無しさん＠レベル300
15/09/23 18:33:07.41 h4Jb92cd.net
プラスの要因や貢献意識をもって割り切って参加できるようになれば一番楽ではあるが
『異様な制度に納得できず、陰鬱な気分を引きずり生活するくらいなら辞めるべきだ』
これだけは悩める青年たちに伝えておきたい
袋井の自殺団員が生きていたら、人生は儚く自由であり楽しまなくては損だと伝えたい
子供たちの機会損失や第二の仕事（町内役）を避けるため引っ越すのも一興だろう
村八分などに力はないよ
226:名無しさん＠レベル300
15/09/23 20:34:59.57 BpHfkRcx.net
ずっと変えたいと思って我慢してても分団長(班長)になったらなったで任期の2年じゃ何もできないまま終わっちゃってもどかしいよな。
だからと言って団長になって改革強行しようにも市役所の言う事には逆らえないしw
227:名無しさん＠レベル300
15/09/23 20:45:16.20 UJIDBv3S.net
>>223
15年はキツイな。
基本的に10年以上現役はせずに済んでる俺の所はまだ恵まれてんだよな。
正副受ける人間で10年越える位。
ついでに団やってる間は町内会の役は免除。
おかげで糞面倒くさい子供会逃げ切れたｗ
228:名無しさん＠レベル300
15/09/24 00:44:14.75 1oiosw2e.net
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229:名無しさん＠レベル300
15/09/24 00:45:11.71 QS/9HeTR.net
汚物団員よしっ！
230:名無しさん＠レベル300
15/09/25 00:03:57.59 dBOPais6.net
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231:名無しさん＠レベル300
15/09/25 00:06:28.17 oTasel8t.net
汚物団員よしっ！
232:名無しさん＠レベル300
15/09/26 00:07:04.89 LXu5z0Aq.net
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233:名無しさん＠レベル300
15/09/26 00:07:56.34 LISmmGng.net
汚物団員よしっ！
234:名無しさん＠レベル300
15/09/26 01:36:03.47 pg6pR+Mz.net
アケゲ速報 詐欺サイト 売国企業 自作自演 黒い噂 マルチ商法 無断転載 民主党支持
235:名無しさん＠レベル300
15/09/26 09:06:59.85 aMM+E2JM.net
さっきNHKで『東京防災』って都が発行した冊子を知った
ネット版を軽く目通して見たが分かりやすいって印象だった
良いと思うのだけど、人間って日常の平穏が長い期間続くとこういうものも読まなくなったり、意識も薄れちゃうんだろうなぁ
236:名無しさん＠レベル300
15/09/26 09:07:27.28 aMM+E2JM.net
東京防災
URLﾘﾝｸ(www.bousai.metro.tokyo.jp)
237:名無しさん＠レベル300
15/09/26 11:33:16.95 UkjCPNmG.net
たまに火災現場で法被で消火活動しているのが理解不能
238:名無しさん＠レベル300
15/09/26 14:59:22.36 KTFu1GcB.net
>>237
どの部分が理解不能？
239:名無しさん＠レベル300
15/09/26 15:12:30.17 NVnO9EDX.net
>>238 法被が署員が着てるISO準拠の防火衣や団員向けのシルバーより優れてる点が有るの？
いまだに法被のトコってヘルメットもドカヘル程度でしょ？
セパレート防火衣にフルフェイス型ヘルメットで放水してる署員の隣で法被とドカヘルで放水してる光景って異様だよ
240:名無しさん＠レベル300
15/09/26 15:22:22.10 N7GIruDG.net
法被着てるだけ良いよ うちは半袖半ズボンでなければOK
ヘルメットと長靴防火衣は車両に積んであるから私服で詰所にダッシュだよ
活動服なんかに着替えている間に燃えちゃうし。
241:名無しさん＠レベル300
15/09/26 16:42:19.44 O5oSyCDd.net
安全確保できんなら燃えてても仕方ない
そもそも高い給料と退職金、共済年金もらってる消防士の仕事だ
普通は裏方しかやらんよ
隣家で仕事を終えた空き巣と鉢合わせしたとして
ナイフ（危険）を見せられ、ピストルも防護服もなく確保するのか？
普通は通報だよな
242:名無しさん＠レベル300
15/09/26 17:21:09.72 UkjCPNmG.net
法被なんて式典だけだぞ。作業服＋筒先は耐火服。
243:名無しさん＠レベル300
15/09/26 18:47:03.89 dVQUDpj6.net
消防団がどうしても嫌で県外に転居したいのですが今の仕事が好きで辞めたくない
いったいどうしたらいいんだろうか
244:名無しさん＠レベル300
15/09/26 21:33:33.37 O5oSyCDd.net
>>243
>>225
245:名無しさん＠レベル300
15/09/26 21:41:37.16 zAdJrPZv.net
幽霊化して普通に暮らせ
どう転んでもいいよう金だけは貯めておけよ
246:名無しさん＠レベル300
15/09/26 22:39:03.89 KTFu1GcB.net
>>239
そもそも法被が常設の装備並みの耐火力を持つ必要が無い
常設と違って消防団は命を張る仕事じゃないんだから、法被程度で安全確保できる位置でその力を発揮すればよい。
むしろ常設ほどの専門知識を持ち合わせない消防団員に一線級の耐火装備を与えても危険度が増すだけ。
予算が許すのであれば、ある程度の耐火衣が配備されるのが望ましいとは思うが、
平時の生活から災害現場に赴く消防団のある程度安全が確保された活動域においては、
携行・着用が至便で手入れも楽な上、多少の難燃性があり、消防団としての身分も一目で表す法被には有用性があると思うが？
247:名無しさん＠レベル300
15/09/26 22:40:04.59 KTFu1GcB.net
>>243
現在の年齢と婚姻の有無、生まれ故郷か否かで答えが変わるな。
248:名無しさん＠レベル300
15/09/27 00:02:46.38 NtkNrJXk.net
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249:名無しさん＠レベル300
15/09/27 00:03:47.78 F7zUviJs.net
汚物団員よしっ！
250:名無しさん＠レベル300
15/09/27 00:46:37.29 1qC+hL2Q.net
法被のとこは後ろにいるだけ
251:名無しさん＠レベル300
15/09/27 06:03:27.70 kFBUgU8M.net
(´；ω；｀)ｳｯ…
252:名無しさん＠レベル300
15/09/27 06:14:40.34 1Jl2eJn/.net
山林火災のときは法被の団員は不眠不休 本職はローテーションで交代勤務
大災害のときには法被団員も亡くなっているんだよ
あまり馬鹿にしないで欲しい
253:名無しさん＠レベル300
15/09/27 07:21:30.85 C2gpaGHH.net
>>246
なら操法団いらねーな
地域老人の世話や子供の勉強教えた方が100倍有意義
時間、労力のプラスマイナス差し引きデカすぎ
>>247
結婚後は子供が男なら徴兵、卒業後に都会に出てローン無駄の可能性
地元民でも移民でも風習に合うかは別の話
254:名無しさん＠レベル300
15/09/27 08:43:14.27 IOfld+RR.net
その100倍有意義なこともやらない253であった
255:名無しさん＠レベル300
15/09/27 10:20:59.64 E5uFd0MF.net
100倍有意義なら100分1やればいい。
256:名無しさん＠レベル300
15/09/27 19:54:30.49 N7ZcW5qY.net
有意義? 消防団詰所周りの草刈り位しか ナイヤロ
あと気のツエええおばはん団員は要らねえ! 一言多い!
大人しくなれば 大いに有意義な消防団活動ダナ!
あと着ぐるみのバカも要らねえナァ とっととウセロ! 他の町イケヤ
な 感じダヨね クリーニング屋つぶれてんの笑える
257:名無しさん＠レベル300
15/09/27 21:08:55.33 /cf1Hjc3.net
おｗのり犬ｗ久しぶりやなｗ
258:名無しさん＠レベル300
15/09/27 21:38:26.45 J1VAZ5Qh.net
>>254
お前がやれよゴミ
そんなんだから言いなりの奴隷なんだ
259:名無しさん＠レベル300
15/09/27 23:32:41.18 /cf1Hjc3.net
言い出しっぺがやるべきだろ、バカじゃねーのかこいつ
てめーの言いなりになったらそれこそ奴隷だろ。バカはもう少し考えてしゃべれや
260:名無しさん＠レベル300
15/09/27 23:45:11.82 J7Wlmf5X.net
オッズパークの運営母体に
一般企業の体を借りた 広域暴力団の介入が取沙汰されているが真意はどうか？
261:名無しさん＠レベル300
15/09/28 00:01:21.05 UGhbb10S.net
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262:名無しさん＠レベル300
15/09/28 00:06:58.23 7CkOSNLk.net
汚物団員よしっ！
263:名無しさん＠レベル300
15/09/28 01:33:23.57 uWYfyq+b.net
仕事で旅行行けなくなりそうって言ったら、行かないならお前無視するからなって言われたわ
別に全員で行かなくてもいいだろって思うけど、全員で行きたがる人とかいて理解出来ない
264:名無しさん＠レベル300
15/09/28 01:41:59.40 bZU/s7I5.net
>>258
こいつ最高にアホｗ
265:名無しさん＠レベル300
15/09/28 09:01:13.32 Qa1wnD1V.net
自演乙
266:名無しさん＠レベル300
15/09/28 09:04:04.04 nwef25jV.net
言い出しっぺというなら、比較論の一部をやれなどと話題を逸らした>>258本人がやるべきだな
267:名無しさん＠レベル300
15/09/28 09:07:14.64 nwef25jV.net
すまん、>>259の間違いだった
言われてみればID:/cf1Hjc3とID:bZU/s7I5は自演臭い
消防擁護の論点逸らしなら一時叩かれていたヘタレ君か？
268:名無しさん＠レベル300
15/09/28 09:57:31.02 Sg9MJHDA.net
>>263
全員総意のもと積立しているなら行かなきゃ損だから無理しても行くだろう
旅費当日徴収ならば前もってウソの用事を作って欠席も有り
旅行幹事はバスや食事、部屋割りや宴会等の段取りがあって大変だから
欠席するなら早めのほうが良いよ ドタキャンだと満額払わされて
お土産に饅頭渡されるだけ。
269:名無しさん＠レベル300
15/09/28 12:12:34.30 5fws1gqX.net
>>263
消防団は、あくまで個人の余暇の時間を使って貢献する物
>>263の所みたいに団至上主義の馬鹿が居るから団全体がおかしくなる
まあ、その裏には仕事口実にしてバックれるアホが居るってのも有るんだけどさ
本当に仕事なら堂々と欠席すれば良し
それで無視するような下らない団なら辞めちまえ
ただ、幹事さん大変だから予定決まったら早めに決断連絡ね
270:名無しさん＠レベル300
15/09/28 12:38:56.70 oDv7mt9T.net
>>259
なんでそんな必死なん？
バカって二回書き込んじゃってるよ
マスゲームより○○してた方がマシだって話で君はやれと言われてないし、言い出しっぺは君だよ
271:名無しさん＠レベル300
15/09/28 15:47:59.34 n4uOKW+q.net
操法やりたい派と別にどうでもいいよ派ですみ分けできればいいんだけどなー
272:名無しさん＠レベル300
15/09/28 15:59:50.65 eykO0ERP.net
やりたい派だけだと、多分人数足りないだろw
よっぽどおかしなのが集まってる地区でもなきゃ、
やりたい派だけだと選手の人数にも足りなくて、
操法やるとなったら選手の人数だけいれば出来るってもんでもないしな
273:名無しさん＠レベル300
15/09/28 16:42:09.28 NVxWpS6j.net
あ、そ
274:名無しさん＠レベル300
15/09/28 16:58:14.44 gcTbtLDi.net
ムダの極み親父
275:259
15/09/28 20:36:02.65 1K9/DGIL.net
>>267
先にやれって言ったのは258だぞ？安価もまともに打てないくらい興奮してる？ｗ
猿は困るなー
>>270
2回じゃ伝わらなかった？もっと言ったほうがいい？ｗ
276:名無しさん＠レベル300
15/09/28 21:43:36.11 Sg9MJHDA.net
>>275
無意味なスレ汚しは止めなよ
発展的な意見ならいいけど、くだらない喧嘩なら他でやってくれ
過疎スレになっても そっちのほうがまし。
277:名無しさん＠レベル300
15/09/28 23:53:56.94 gcTbtLDi.net
>>275
お前が先にやれと言っているな
278:259
15/09/29 00:05:50.08 k5Z7VoiU.net
やれとは言ってねえよバカ？また言わないとわからない？？
279:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:06:13.43 sv4wq2PP.net
,,,,,,,,lll,, ,,,,, ,ll,,,, ,,,llll,, ,lllll, ,,,,,,,,,,,,,,,, lllll,
lllllllll'''' lllll, ,llllll' ,,,llllll''lllll,,, ,,,,,lllllllllllllll,,,,,, ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll''lllll'''''' lllll
,,,,lllll,,,,, llllllllllllllllllllll, ,,,lllllll'' ''llllll,,,, ,lllll'''''' lllll ''''lllll,, 'lll'llllll lllll lllll lllll llllllllllllllll lllllllllllllllllllllll,
'''llllll''''' lllll lllll ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll' llll' 'lllll, lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll, lllllll
llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll'' ,lllll lllll' llllll llllll llll llll lllll lllll,,lllll,,,,,, lllllllll,
lllllllll'''' '''lllll''llllll''''' ''''''lll'''''''llllll'''''''llll''''' 'lllll ,,llll'' ,llllll ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,, ll'll'llllll'lllll ,lllll''llll,,
l'' lllll ,,lllll' llll 'lllll, llllll ,,lllll' ''lllll,,lllll'' ,,,,llllll'' ''lll'''''''lll'''''''llll''''''lllll''' ,lll ll'lll'lllllll ,,llllllll,, lllll,,
llllll,,,,llllll'' llllll,,,,llll' ,,,,,,,,llll,,,,,llllll,,,lllllll,,,,,,,,, '''''''' 'lllllllll''''' ,lllll'' 'lllll, ''llll,, 'lllll,, ''' ,,,,,llllllllll'' ''' ''llllll
'''''' 'l''' ''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''' '''' ''' '''' '''''' ''
280:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:07:07.41 y+m+b482.net
逆襲のヘタレアスペ大発狂やなｗ
>>253『創価に金払うなら溝に捨てた方がマシ』
>>275『金ドブに捨てろよ！絶対やれよ』
周り『いや、それほど無駄って例示じゃね』
>>275『絶対言った！ドブに捨てろー！』
281:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:08:02.25 gcrQRrP1.net
汚物団員よしっ！
282:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:12:06.50 kY9EM29T.net
しつこさとズレ具合、文体からコイツかと
>>278＝ID:wXqebBBa
283:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:14:15.32 k5Z7VoiU.net
池沼が、歪曲とレッテル張りしてるな
先にやれっつったのは258だろ、
ぶんもう(なぜか変換できない)？？
284:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:14:40.53 kY9EM29T.net
本筋の話題、防災だけでいいってのは当然の事なのにねぇ
それを実現するのがどれだけ難しいことか
285:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:17:18.50 NbPmJi8m.net
>>283
自己紹介乙
286:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:19:21.44 k5Z7VoiU.net
自分の自演はOKだけど他人の自演は許さないかー
287:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:22:47.80 meskgeca.net
訓練と出動がメインだと思って入ったら北朝鮮でしたじゃすまない
ボヤの消化補助くらいしかしない団は不要に近いと思う
地域貢献で違うことできるなら精神衛生上もありがたいなー
まぁ行政側も農民側もアレだから無理だけど
288:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:27:14.36 k5Z7VoiU.net
食べ過ぎた時にビオ○ェルミンはよく効くぜ
289:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:29:38.16 p2kiwZsE.net
にちゃんで気張るなよヘタレ
290:名無しさん＠レベル300
15/09/29 00:35:07.54 k5Z7VoiU.net
じゃあお前の連絡先教えろよ？電話番号何番？んー？ｗ
291:名無しさん＠レベル300
15/09/29 01:15:56.34 k5Z7VoiU.net
にげた？
どうする？
コマンド
→
292:名無しさん＠レベル300
15/09/29 09:48:20.76 niz0wS+7.net
壊れちゃったね
293:名無しさん＠レベル300
15/09/29 12:01:04.02 uoHmI9ea.net
こんなのがいる分団には同情を禁じ得ないな
294:名無しさん＠レベル300
15/09/29 17:38:24.69 niz0wS+7.net
操法論でも理詰めで叩かれると暴れる子供みたく否定派に食らいついていたし
これくらいの思考停止バカなら田舎分団の爺さん方は大歓迎じゃね
295:名無しさん＠レベル300
15/09/29 18:18:42.37 qH/BvaRV.net
昔、操法で賞を取ったとか武勇伝を誇らしげに語る親の息子は消防に入らない
今の新入団員は地域を守ろうと志願してくる人と役所勤務から無理矢理入った人
運動会さえ無くなれば団員も増える
みんなに知られちゃっているんだよ 気付きな。
296:名無しさん＠レベル300
15/09/29 21:20:24.38 BTPUD0ue.net
基本的に毎年の操法大会は消防団員なら誰でも嫌な行事ダヨね
選手決めで凄く不快になるし 押し付け相ダモンナ
297:名無しさん＠レベル300
15/09/30 00:31:03.52 fXCCse70.net
>>290-291
ヘタレここに極まれり、だな
298:名無しさん＠レベル300
15/09/30 00:35:53.13 SoL6of29.net
,,,,,,,,lll,, ,,,,, ,ll,,,, ,,,llll,, ,lllll, ,,,,,,,,,,,,,,,, lllll,
lllllllll'''' lllll, ,llllll' ,,,llllll''lllll,,, ,,,,,lllllllllllllll,,,,,, ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll''lllll'''''' lllll
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'''llllll''''' lllll lllll ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll' llll' 'lllll, lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll, lllllll
llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll'' ,lllll lllll' llllll llllll llll llll lllll lllll,,lllll,,,,,, lllllllll,
lllllllll'''' '''lllll''llllll''''' ''''''lll'''''''llllll'''''''llll''''' 'lllll ,,llll'' ,llllll ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,, ll'll'llllll'lllll ,lllll''llll,,
l'' lllll ,,lllll' llll 'lllll, llllll ,,lllll' ''lllll,,lllll'' ,,,,llllll'' ''lll'''''''lll'''''''llll''''''lllll''' ,lll ll'lll'lllllll ,,llllllll,, lllll,,
llllll,,,,llllll'' llllll,,,,llll' ,,,,,,,,llll,,,,,llllll,,,lllllll,,,,,,,,, '''''''' 'lllllllll''''' ,lllll'' 'lllll, ''llll,, 'lllll,, ''' ,,,,,llllllllll'' ''' ''llllll
'''''' 'l''' ''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''' '''' ''' '''' '''''' ''
299:名無しさん＠レベル300
15/09/30 00:36:37.40 HRWew0Nl.net
汚物団員よしっ！
300:名無しさん＠レベル300
15/09/30 07:25:50.42 WiRi/Pqj.net
本スレも愚痴スレも
例の2人の醜い言い争いで、有意義な発言も潰されてグチャグチャ
2人の部分だけあぼ～んしたら気付いた
スレが止まってる
喧嘩は別スレ作ってやってくれ 迷惑だ
スレ汚しは望まない。
301:名無しさん@レベル300
15/09/30 08:17:01.79 GqHwR9oL.net
ここ最近のスレ見てると、「あれは続けた方がいいんじゃ」「これはもうやめても活動に差し支え無いだろう」と
会議で分団員同士喧々諤々と議論できる我が分団が恵まれてるんだなーと再認識したわ。
>>300
前スレで出てた「準中型自動車免許」の話なんて、
消防団にとってかなり話の種になるべき事項なのに、さらっと流れていったからなあ。
下手すりゃ全国ほとんどの団車が軽自動車・普通自動車だらけになるような話なのに。
302:名無しさん＠レベル300
15/09/30 08:33:45.18 fXCCse70.net
>>300
まともに読んでないだろうけど一人だから
303:名無しさん＠レベル300
15/09/30 08:41:19.42 QrB+QDfj.net
平団員で話し合って制度変えられるなんてもはや消防団じゃないな
レベル0で束縛されない休日を過ごしてるんかねぇ
304:名無しさん＠レベル300
15/09/30 09:26:44.53 4rvEV30Y.net
>>300
愚痴スレでも言われてるけど根拠なしの妄想やめなよ
こっちはID:k5Z7VoiU、グチスレは切り捨て君（笑）がいなければ皆ちゃんと中身のあるレスしてる
さあ、有意義なレスとやらを頼むよ
305:名無しさん＠レベル300
15/09/30 09:46:15.68 9Rmg9FKy.net
前期分の報酬振り込まれた～
なんかメモってた出動回数より出動手当が多いから聞いたら近所での救急事案あったときに救急隊とストレッチャーで二階から傷病者降ろすの手伝ったりがカウントされてた
増えた分で家族をお寿司に連れて行こう
306:名無しさん＠レベル300
15/09/30 11:02:31.19 4rvEV30Y.net
まさか火災中の建物に入ったのか？
にしても寿司連れてける程出るってすごいな
うちは幽霊の報酬でスーパードライが関の山だわ
307:名無しさん＠レベル300
15/09/30 11:35:39.04 Jlkv6CYi.net
「 救 急 事 案 」
たいていの自治体は出動1回3000円前後じゃねーの、
全額個人に行くなら回転すしならいけるでしょ
308:名無しさん＠レベル300
15/09/30 11:39:32.87 JkHin6tl.net
個人への報酬なんて分団に没収されるからもらったこと無いわ……
辞める時に退職金貰うのが最後の希望。
309:名無しさん＠レベル300
15/09/30 12:31:54.13 xgiGh6c5.net
俺んとこの団は出動手当事態がない
市の消防団の規則見ると年間報酬は明記してあったけど、出動手当に関しては何も書いてなかったからそもそも出ないんだろうな
310:名無しさん@レベル300
15/09/30 12:43:42.74 B8SOn+YF.net
うちは団員報酬も出動手当も役所から直接個人支給(口座振込)だわ、火災が一回3500円。
俺もたまたま救急事案に出くわした時手伝ったら出動回数に加えられてた。
活動内容や災害内容で出動手当の額変わる場合ってあるのかなあ、署員なら諸々の手当ての種類があるけど。
311:名無しさん＠レベル300
15/09/30 13:03:57.39 yOV0CABX.net
>>308
昔、退団慰労金さえも慣習で徴収していた消防団があった
俺ところじゃないけどね
312:名無しさん＠レベル300
15/09/30 13:50:30.52 9Rmg9FKy.net
>>306 火事場じゃないよ救急隊3人で階段で傷病者降ろすの大変だと思ったから一緒に持ったりAEDやら入ったバッグを車迄持ってったり救急車迄ブルーシートで目隠ししてあげたりしただけさ
うちは災害出動1回3500円だから救急隊手伝ったその多い3回分で家族5人で回転寿しだぁ
313:名無しさん＠レベル300
15/09/30 14:43:12.76 WiRi/Pqj.net
うちは出動手当2500円/回
平団員の年度報酬70000円/年
殆ど旅行積立とそのおこづかいに消える
分団や部の運営は助成金、給付金、補助金で賄っている
314:名無しさん＠レベル300
15/09/30 14:53:47.73 JkHin6tl.net
>>311
退職金は個人の口座への振り込みのハズだからそれは大丈夫だと思う。
まあ、同じ班の人に一杯奢るくらいはさせられるだろうけど。
315:名無しさん＠レベル300
15/09/30 15:03:31.12 WiRi/Pqj.net
>>314
歓送迎会では送られる側も迎えられる側も会費なし
でも卒団記念として電化製品を送るのがお決まりになってる
去年の卒団者からはブルーレイのプレーヤー
3年前はテレビ 5年前は冷蔵庫
来年はパソコンもらいたいと退団希望者にはほのめかしてる
基本 消防でもらった金は消防に消える
316:名無しさん＠レベル300
15/09/30 17:24:23.38 xgiGh6c5.net
>>313
そんな貰えるのかー、俺んとこは平団員で年間2万
まあその分結構緩いし操法もほとんどやらないで済む所けど
317:名無しさん＠レベル300
15/09/30 19:41:45.40 M1TkN/jj.net
俺んとこは基本ビールで使い切りだな
分団長と選手だけ寸志が出るが当然コンビニバイト以下
幽霊団員の年間報酬とか退職金とかって厳密にはまずいよなぁ
田舎だと定数維持がメンツみたくなってるが不在者で金取るなよな
318:名無しさん＠レベル300
15/09/30 22:53:50.06 Jlkv6CYi.net
団員からピンハネする糞自治体は総務省にチクったら？(改善するかどうかわからんが
こういうの受けて、今年度から報酬に関して条例改正した自治体多いと思う
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
食い物ピンハネしてるごみは血祭りにあげてやるべきだな
まあ、あんまり実情しらねーけど
319:名無しさん＠レベル300
15/10/01 00:29:16.01 096Xypr5.net
,,,,,,,,lll,, ,,,,, ,ll,,,, ,,,llll,, ,lllll, ,,,,,,,,,,,,,,,, lllll,
lllllllll'''' lllll, ,llllll' ,,,llllll''lllll,,, ,,,,,lllllllllllllll,,,,,, ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll''lllll'''''' lllll
,,,,lllll,,,,, llllllllllllllllllllll, ,,,lllllll'' ''llllll,,,, ,lllll'''''' lllll ''''lllll,, 'lll'llllll lllll lllll lllll llllllllllllllll lllllllllllllllllllllll,
'''llllll''''' lllll lllll ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, lllll' llll' 'lllll, lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll, lllllll
llllllllll,, lllll,,,,,,,,,,,,llllll ''ll,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,ll'' ,lllll lllll' llllll llllll llll llll lllll lllll,,lllll,,,,,, lllllllll,
lllllllll'''' '''lllll''llllll''''' ''''''lll'''''''llllll'''''''llll''''' 'lllll ,,llll'' ,llllll ,,,,llllll,,,lllll,,,,lllll,,,,lllll,,,,, ll'll'llllll'lllll ,lllll''llll,,
l'' lllll ,,lllll' llll 'lllll, llllll ,,lllll' ''lllll,,lllll'' ,,,,llllll'' ''lll'''''''lll'''''''llll''''''lllll''' ,lll ll'lll'lllllll ,,llllllll,, lllll,,
llllll,,,,llllll'' llllll,,,,llll' ,,,,,,,,llll,,,,,llllll,,,lllllll,,,,,,,,, '''''''' 'lllllllll''''' ,lllll'' 'lllll, ''llll,, 'lllll,, ''' ,,,,,llllllllll'' ''' ''llllll
'''''' 'l''' ''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''' '''' ''' '''' '''''' ''
320:名無しさん＠レベル300
15/10/01 00:30:22.81 mvsJb/eF.net
汚物団員よしっ！
321:名無しさん＠レベル300
15/10/01 00:44:40.28 hIwJsCB3.net
途中途中で抜かれてるんだよ
仕事でもそうだろ
ex) 100万の仕事をしても個人に入るのは50万みたいな
年度報酬個人口座振込団員も途中で抜かれてる
でも損をしてもそれを吸収してくれるから社会は回ってる
みんなが勤めてる会社と一緒だよ
322:名無しさん＠レベル300
15/10/01 00:46:38.05 DOrWtEGY.net
公僕が中抜きとか許せねーな、人誅対象だ
323:名無しさん＠レベル300
15/10/01 01:07:25.66 hIwJsCB3.net
それと
正副団長レベルになると ほぼ毎週末は消防
平日でも昼に夜に出役
だからその費用やその他会議費用に費やされて抜かれた報酬が現状だ
今夜団長から聞いた 「金じゃない、早く辞めさせて欲しい」 と。
324:名無しさん＠レベル300
15/10/01 09:02:09.74 qbKquccT.net
なんか団員カード作るから、顔写真撮らせろとか言ってんだけど。ちな都内。
325:名無しさん＠レベル300
15/10/01 12:53:25.75 cFZBv2oD.net
ほとんど意味ない福利厚生カード
ガキの使いじゃねーんだから、消防署員の基本給を団員の出動手当に回せっつーの
肩書きは特別職地方公務員でも、コンビニバイト以下なら父親の副業として認められないわ
326:名無しさん＠レベル300
15/10/01 13:11:47.78 cFZBv2oD.net
副業と言うと語弊があるな
ボランティアでなく公務員というのなら、この世の春を満喫する職の片鱗くらい見せなきゃな
仕事の評価を落として帰ってきたり、残業終えて休んでいる父親を駆り出す対価が雀の涙
式典や待機でも給与退職金年金たっぷり頂ける輩に、敬礼やマスゲームを披露しろというのは間違っているよ
327:名無しさん＠レベル300
15/10/01 15:40:26.82 GwXtmg4G.net
ガキはてめえだろ糞分団長
328:名無しさん＠レベル300
15/10/01 15:46:31.51 I5t4v93/.net
工作員スレ乙
329:名無しさん＠レベル300
15/10/01 15:55:50.55 cFZBv2oD.net
>>327
火病んなって雑魚
330:名無しさん＠レベル300
15/10/01 16:02:15.64 GwXtmg4G.net
>>329
ねえ、「険悪にり」ってどういう意味？教えてくださいw
331:名無しさん＠レベル300
15/10/01 17:35:49.87 bx48Zx7L.net
>>330
反論できず小学生ばりの癇癪か
工作員か操法馬鹿でも>>325-326くらい読めるだろ
反論してみ
池沼が味方じゃあID:TilB+5kTも迷惑してるぞ
332:名無しさん＠レベル300
15/10/01 18:20:39.68 GwXtmg4G.net
>>330
「険悪にり」ってどういう意味？理解できないから聞いてんだけど
俺のこと発狂してるとかファビョってるとかいうなら悪かるように説明できるよね？
向こうでもいったけどちゃんと説明よろしくお願いします（ハート
333:名無しさん＠レベル300
15/10/01 18:21:27.62 GwXtmg4G.net
やっべｗ
×悪かる→○わかる
334:名無しさん＠レベル300
15/10/01 18:30:28.49 bx48Zx7L.net
うん、お前の負けだね
335:名無しさん＠レベル300
15/10/01 20:42:50.76 GwXtmg4G.net
>>324
消防団優遇措置の一環で、カードを提示すると提携してる店で若干のサービス受けれるってやつだろうね
詳しくは団か該当ホームページで。顔写真まで取るのは他人に悪用されないためだと思う。
自分とこは顔写真まではとってないな
>>325-326
出動手当は条例で規定されてるはずだろ、されてないならあなたの自治体の怠慢。
署員の基本給回せとか頓珍漢なこといってんじゃねーぞｗ
なんで毎回コンビニバイトを引き合いに出すのか意味不明、
まあ毎回規定時間フルに参加してる人らはそう感じるのも仕方ないだろうネ
(訓練や警回1回○千円ってところが殆どだと思うが、5分とか参加しても
出欠つければこの費用弁償発生するんだから、この場合どこがコンビニバイト以下なんだよｗ
そのまま個人に支給されるからは別だけどｗ)
本業以外で金稼ぎたいなら副業でもやってろボケ
てなわけで「険悪にり」の説明よろしくｗ
336:名無しさん＠レベル300
15/10/01 20:50:41.32 GwXtmg4G.net
あ、後SOHO切り捨てとかいうなら部下の勝ちたいやつも切り捨てたら？ｗｗｗｗｗｗ
337:名無しさん＠レベル300
15/10/01 20:59:30.41 bx48Zx7L.net
悪からない
何一つ反論になっておらず脳味噌に障害を疑うレベル
338:名無しさん＠レベル300
15/10/01 22:24:30.10 o+G/74Bc.net
>>335>>336
お前あっちでしつこく暴れてる奴か
カードが優遇措置なんて誰でもわかってんだろ
内容がお笑いだってことなんだが
報酬が規定されてるのも誰もがわかってるんだが…
時給換算したら間違いなくコンビニバイト以下
しかも勝手に飲食費に使われることが殆ど
副業どころか強制公務員として待遇は劣悪
339:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:00:41.68 CD9odUYT.net
操法が語られてたとき孤軍奮闘してた子か
消防団あってもいいけど間違ってることは間違ってると認めなきゃ続かんぞ
騙して入れてきたツケが今の40代がやめられない現状なのだから
国だって個人を搾取してナンボで決められてるから適正だなんて思わん方がいい
340:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:27:26.68 GwXtmg4G.net
わかってないから324は聞いてるんでしょ、誰でもわかってる？どこが？
カードは殆どの人が利用価値が非常に低いのは否定しないヨ
出動手当をもらってないのか少ないのかどっちか知らんが、
どちらにせよ署員の基本給を回せというのは暴論
誰でもわかってる、誰もがわかってるじゃなくてアンタがわかってるって意見だろｗ
341:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:30:49.23 o+G/74Bc.net
緊急時に負荷の集中する仕事なら平時の常備を削り、非常時の担当報酬を上げる案も妥当だろう
村の強制力がなきゃ年3万で足枷はめる奴は物好きでもいない
一番の問題点は上で言われてるように出れるときだけでいいとか、飲み会や長時間拘束を隠さなきゃ新人が入らないジレンマか
イヤな顔されて勧誘、操法に出初式まで練習して
会議や議員の長話も隣で聞いてる署員は仕事扱いなんだから不満も出るさ
342:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:35:31.20 o+G/74Bc.net
彼の長文はカードが優遇措置、報酬が規定されてるってことだけ
これだけなら誰もがわかってるんだが…
問題はその内容がねってことでしょ
繰り返しの話題はもう出さんよ
343:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:39:32.32 GwXtmg4G.net
向こうで終了とか言って相手してるやつが言うセリフかよｗｗｗ
344:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:51:28.96 NI9+EmfF.net
馬の耳に念仏
鹿を追う者は山を見ず
345:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:55:35.35 6OXnuQKD.net
常設削るとか馬鹿かｗ
訓練一つ取ったって、団と常設じゃ世界陸上と芸能人大運動会以上にレベル違うのに
署員は仕事で金が貰えて羨ましいとか、自分が団で被ってる所しか見えてない
本当に発想が小学生レベルだな
346:名無しさん＠レベル300
15/10/01 23:58:43.05 GwXtmg4G.net
報酬増えてもピンハネ(全額、一部)されるなら意味ねーノ
347:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:02:27.84 7i37zYP/.net
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348:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:03:12.25 JX/UuHUt.net
汚物団員よしっ！
349:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:06:19.09 Cx8TxCzK.net
>>345
そんな大したもんじゃねえ
イジメとか普通にある組織だし貰いすぎなことは確か
非常時足りないからお願いしますなら相応の金も払うのが筋
350:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:09:51.66 giWTwwNh.net
>>343
荒らしてる奴が言うなよ
消防好きなら愚痴スレに書き込むべきじゃないよ
351:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:10:47.59 jVXUqDfz.net
>>343
あー、やっぱり池沼同士は自演だったのね
352:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:14:03.64 x75UsWGg.net
888以降は書き込んでないし、もう愚痴以外は書かないつもりですが
それに相手してるほうも大概だから丁度よいｗ
353:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:15:05.69 jVXUqDfz.net
愚痴スレで操法改革すると言っていたID:TilB+5kTはムリだ終了と言われているが、立ち位置や暴れ具合からID:GwXtmg4Gではないかと言われていた
つまり終了とはID:GwXtmg4Gに向けられた言葉ではない
354:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:17:48.20 jVXUqDfz.net
>>352
あなたいつも自演扱いされてますね
355:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:20:43.56 x75UsWGg.net
うん、お宅が意味不明な理論で自演扱いするからｗ
356:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:23:07.86 enFXjDvy.net
>>349
元々が如何に財政負担を少なく消防力を整備するかって所から生まれてるのが消防団
金銭ではなく、助け合い精神を拠り所に成り立ってる組織なんだから消防団に金出せは筋違い
とは言え、団員確保にあってはより実質的なメリットが無ければ厳しいのも現実であり、
団員に対する地方税の優遇措置等の必要性については10年位前から主張してるけど、なかなか難しいね
それから、消防団って組織は著しく地方性が豊かのも特徴
自分の境遇が全体を語る上で共通の前提にするのは辞めたほうが良い
357:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:29:09.01 i+Fnq529.net
>>355
その人アレじゃないと思う
>>356
なんつーか世間知らず乙
国は捨て駒としか思ってないから待遇上げるわけないでしょ
地域性というより強制しなきゃ集まらないだけ
358:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:31:10.73 enFXjDvy.net
>>357
「地方税」
読めるか？
「ちほうぜい」
な
359:名無しさん＠レベル300
15/10/02 00:52:45.08 7zFj0/FO.net
報酬増額も減税も一緒
子供じみた揚げ足取り
360:名無しさん＠レベル300
15/10/02 01:00:11.47 x75UsWGg.net
て、いうことにしたいんでしょ
361:名無しさん＠レベル300
15/10/02 01:10:48.79 7zFj0/FO.net
一緒
362:名無しさん＠レベル300
15/10/02 01:28:41.97 24cIypox.net
10年前から主張している（ｷﾘｯ
最低でも議員通してるんだろうな
363:名無しさん＠レベル300
15/10/02 07:24:43.23 AJAY/uFx.net
消防団なんか何の意味があんの？本職は装備や給料は充実してるし人員も十分いるだろ、広域災害時も自衛隊がいるし。
バケツ一杯で消化できる小火で出動して手当もらってるだけだろ、やってるアピールして自治会に寄付を募るだけ、手当と寄付金詐欺じゃねーの。
若い衆っていつ時代だよｗｗ皆んな税金払って貢献してるぜ、消防団なんか税金の無駄。
364:名無しさん＠レベル300
15/10/02 08:12:36.71 24cIypox.net
>>345
自演乙！
団員カード、低報酬の件で論破されてるヘタレアスペの唯一の希望がそこだけど
消防署員なんぞDQN崩れが大半で地方ならコネありゃ確実に入れる
どこかに書いてあったが暇なときは勤務時間中に遊んでやがることもザラ
役目である火事場だけ人が足りません助けて下さい？
休日返上して式典まで出て頭中して報 酬 は う ん こ じゃ誰もやりたがらない
昨今の団員現象は村八分を恐れない若者の出現によるところで決して助け合いの意識低下ではない
365:名無しさん＠レベル300
15/10/02 09:29:43.42 Om+E1+WU.net
基地外が眠ってる時は批判しかねーな
こんな低賃金で強制飲み付きブラックバイトじゃ当然か
仕事が中心の職場と違い、馬の合う低所得グループが飲みを深夜まで引っ張りたがる
しかし人がおらず新兵も頭弱いのを騙くらかして飲まして染め上げるしかないんだよな
ぶっちゃけ税金も安くなってはいない
単独の市であんだけの詰所と車、資材に働き蟻のエサ代を捻出するのは大変だ
団が作られたとき20％の対応力は今や99％なのに休みのパパさん動員、強盗や轢き逃げは50％も捕まらない
名目が防災で箱物行政だから誰にも止められないだけ
366:名無しさん＠レベル300
15/10/02 09:39:08.56 1U8LXWeM.net
>>363
連続した火災と大規模災害時には必要らしいわ。
地震と同じく多数建物が壊れたら避難→保険で修理でいいのに。
そもそもどんな仕事だってそうなってる。
医者も重傷者を優先するし、警察も職質中に目の前で事故が起きても他を呼ぶ。
休んでる民間人を最低時給以下で集めたりしない。
367:名無しさん＠レベル300
15/10/02 11:32:28.70 fNkD8cMI.net
>>356
それ明治時代の話な
個人の権利が意識される現代には見合ってないし
近隣で強制させる仕組みもガタが出始めている
危険も冒さなくなってきており消火も補助程度なのでメリットなど僅少
お前の嫌いなバイト以上払わなきゃ人は集まらないが集める必要もない
本職と比べて～とかじゃなくて純粋に税金の無駄
それどころか3組に1組が離婚する時代に長時間拘束で金も貰わず子供の面倒も見れず
酒タバコ風俗のリスクも高い底辺集合体に奥さん方が快く送り出せるもんかね
っていうか地方税の優遇措置等を10年位前から主張って何？(笑)
総務省に勤めてんのかよ
368:名無しさん＠レベル300
15/10/02 11:40:33.12 X7HDskbK.net
324です。
回答頂いた方有難うございました。
ただ、何の説明も無く写真とらせろ！と連絡来たもので、使用用途もわからず画像データ渡すのに抵抗があったもので。
369:名無しさん＠レベル300
15/10/02 11:50:09.40 2k+v1et0.net
総務省消防庁の調査で報酬支給してない団に聞き取りしたら「郷土愛護精神の元の活動なので報酬は支給してない」「自分たちの町は自分たちで守る精神の活動に「報酬」と言うのは合わない」だってさ。
>>367 団員の税金優遇策については昔から議論されてるぞ住民税軽減とかまぁ結局「税の公平性」って事で県議員レベルでしかそんな話湧かんけどな、国会議員レベルで話進めばと思うけど。
税の公平性で軽減できないから消防団員カードとかで優遇しようとしてるんじゃ無い？
消防団協力事業所が事業税控除受けれたり入札資格緩和とか事業所のメリットを増やすのは少しずつ進んでるみたいだけどね。
370:名無しさん＠レベル300
15/10/02 13:52:26.79 giWTwwNh.net
議員でダメなら詰所で10年主張しても無駄
今の消防団は形骸化した輪番奴隷制度でしかない
371:名無しさん＠レベル300
15/10/02 15:18:46.86 AJAY/uFx.net
>>366
解答ありがとう。
消防団は問題をすり替え 本末転倒な答えを主張してるのがよく理解できる。
ズワイガニ食べ放題ツアーの集団そのもの、村の中でデカイ顔したいだけだな。
372:名無しさん＠レベル300
15/10/02 15:37:17.78 AJAY/uFx.net
消防職員に憧れて 公務員になれない奴が手っ取り早く 疑似体験できるバカな集団、
消火作業や救助活動をしたいなら 本職の試験を受け学校で鍛錬し一人前になったらいいのに、さも金科玉条のように見せ掛けだけの安心安全を吠える、村の中でデカイ顔したいだけか、
やってるアピールして市会議員の票集めだけ。
水増し請求してる消防団の実名あげていいのかな？
373:名無しさん＠レベル300
15/10/02 16:23:43.37 Cby+niwo.net
どうぞどうぞ、是非ともあげてください
374:名無しさん＠レベル300
15/10/02 16:48:59.88 Cby+niwo.net
できれば証拠付きで、あと警察にも通報てか告発よろしくおなしゃすｗ
375:名無しさん＠レベル300
15/10/02 17:40:19.45 AJAY/uFx.net
現役消防団の方、消防団を推奨してる方、市会議員の方、マジレスします 消防団は必要ですか？集団を利用してるだけじゃないですか？尻馬に乗り火事場泥棒をしてるのは消防団じゃないですか？応えていただけますか。
そら ココは攻撃的な言葉で書き込みしてる方も居ます ですが的を得た事実だと思いますし、其方の方を推奨します。
376:名無しさん@レベル300
15/10/02 18:33:51.08 PnbjgshD.net
なんでここでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ汚い口調言ってる奴は「地域差」を棚に上げてるのか。
東京消防庁みたいに平時の災害対応は十分ほど間に合ってるから、はなから大規模災害時を焦点として消防団にする地域あり。
地方都市みたいに災害はそこそこあるけど常備だけで十分にする予算がないから、マンパワーや放水活動を消防団に依存する地域あり。
山ん中の集落みたいに、常備消防がないorあっても片道30分以上がザラな所だから、交通事故救助まで担う消防団を作る地域あり。
大都市や地方都市郊外みたいに、出場が滅多にないから操法至上主義で連日連夜運動会になるのを批判するのは理解できるし、
地方都市みたいにそこそこ災害があるから、相応の資機材を装備させるよう主張するのも理解できる。
だからと言って、常備率99%だから団要らないって大雑把な議論は1%の非常備地域放ったらかしだし、
そんなド田舎ほっとけというのは反駁としての意味を成さない。
同様に、放っといたって10分もあれば常備が駆け付けられる地域の消防団に、
交通事故用の救助資器材や訓練は不用だし、それこそ税金の無駄。
そもそも、完全任意制で成立してる消防団もあれば、出役･輪番制でかろうじて成立してる消防団もあるぐらい地域性が強いのに、
十把一絡げにして国全体で消防団の要不要を議論する意味がない。
>>369
そんな事を本気で言ってる自治体あるんだな・・・信じられん。
まあでも、「なんとかマラソン」とか「ほにゃららフェスティバル」とか新たに企画したは良いけど、
必要な人手をボランティアスタッフという名のタダ働きで賄おうとして人手不足に陥る自治体ばっかだから、さもありなんか。
377:名無しさん＠レベル300
15/10/02 18:42:47.11 ueRy+kZB.net
>375
現役ですけど 必要ですよ 消防団主催の町内防災で消火栓取り扱い訓練したら 町内の一般人が学びいざ!
火事のとき 消防士が来る前に消火栓からホースを繋ぎ被害を最小限に食い止めて
いたことが多々ありました 消防所(本職)と消防団は違います 消防団はその町内の町民や町内役員でもあるのですから
消防団を必要性に疑問視するひとは誤解が多いと思います
378:名無しさん＠レベル300
15/10/02 19:35:50.55 mtBF2QiJ.net
>>377
ん？ 消防団じゃなくて一般人が駆けつけたの？
ならやっぱり消防団必要なくね？
379:名無しさん＠レベル300
15/10/02 19:42:18.82 FpVlkSda.net
仮に団員だとしても、本職より先に水出したら怒られるって聞いたが。
まあ化学薬品あったりするかもしれないから理解できるが。
380:名無しさん＠レベル300
15/10/02 20:26:39.06 rv6qRZr2.net
>>376
知ってる範囲では名古屋市、京都はそういう理由だと思うが昨年度まで報酬払ってなかったな
総務省＜報酬払ってない自治体は晒す
↓
総務省＜関連するすべての自治体が報酬を支払う意向を伝えてきたため、公表は見送る
381:名無しさん＠レベル300
15/10/02 21:30:23.23 JWHzE1LS.net
>>378
初期消火は時間との勝負
>>379の様な問題もあるが、一般的な火災なら放水できる環境が整っており放水できる人間が居れば団より先に消火出来ればベター
ただし常に消火栓等すぐに初期消火にあたれる設備が整っているとは限らない
水利には地下式も有れば、防火水槽もある
消防団はポンプ車等を持って来るのが基本だから、近所の人より現場到着が遅くなることは普通の事
よって、近所の人が初期消火にあたれた例をもってして消防団の不要の根拠とする事は出来ない
これは常設の配置が限られた田舎でも言える事
消防団が必要とされる一因と言える
>>375
上記も消防団が必要とされる大きな理由の一つだけど、
全国的な共通要因としては、やはり安価な金額で大規模災害時のマンパワーを確保できることでしょうね
この点の代替策が見つからない限り、消防団が無くなる事は無いと思います
382:名無しさん＠レベル300
15/10/02 21:40:47.50 B6khWUEc.net
消防団は必要だとは思うし、地域の事情も様々だと思うけど、操法大会はどこをどう屁理屈こねても全国的にいらない
これがある限り消防団に変化なし
ジリ貧確実
383:名無しさん＠レベル300
15/10/02 21:54:23.91 OzIrBV64.net
消防団自体を全国的にひとくくりにしようとするから昨今の問題が生じる
各広域、各市町村単位で消防団を組織化すれば文句を言う人も減ると思う
ただ年俸手当は個人口座振込、運動会の負担軽減だけは全国的に進めて欲しい
火事場では署員より先に着いちゃうような田舎だけど、うちは振込だよ
384:名無しさん＠レベル300
15/10/02 22:48:11.32 kp8o4gbg.net
今日もめちゃくちゃ怒られて帰宅
あと二週間頭がおかしくなりそう
385:名無しさん＠レベル300
15/10/02 23:05:44.83 JWHzE1LS.net
>>384
なんで怒られたん？操法訓練かい？
386:名無しさん＠レベル300
15/10/02 23:08:34.78 mtBF2QiJ.net
>>381
いやさ、
「初期消火の為に訓練を受けた地元の消防団員が必要」
って話ならわかるんだけどさ、
「初期消火の為に一般人の消火活動が必要」
ってのは、「だから消防団は必要」って話に繋がらないと思うんだが…？
というか、そもそも火災現場に一般人が入るの不味くない？
そっちだとアリなのかもしれないけど、うちだと訓練してない人が入ってきても邪魔だし、怪我されても保険おりないし、そもそも危険だしで困るんだけど。
387:名無しさん＠レベル300
15/10/02 23:27:48.12 JWHzE1LS.net
>>386
マクロ視点で見ると究極は住民全員が消防に対する知識を持ち合わせて、災害時に誰でもが対応できる事が理想で、
そうなれば消防団どころか常設も不要になるけど、当然そんなの絵空事
それ故、常設消防が必要になるし、消防団員が地域を代表して犠牲になってると思うんだよ
で、ミクロ視点で>>377のケース考えると、これはもう火災現場の状況に依るでしょ
保険も何もない一般市民が火災現場の第一線に立つことに全く問題が無いとは言えないけど、
火災の延焼拡大による損失を防ぐことが第一義なんだから、一般の防災訓練レベルで消火可能なボヤに於いては、
身を危険にさらさないレベルで自己責任において近所の人が初期消火にあたる事を最初から排除すべきではないと思う。
より知識も技術も確実な常設なり消防団なりが到着した時点で消火作業を引き継げば良いだけじゃない？
388:名無しさん＠レベル300
15/10/02 23:37:55.61 kp8o4gbg.net
>>385
そうだよ
ほんと死にたくなる
389:名無しさん@レベル300
15/10/02 23:38:29.01 PnbjgshD.net
>>386
保険ってなんの保険？団員でいう共済的な奴？
火元の住人みたいな応急消火義務者は別として、それ以外の協力義務者は消防法36条の3で補償が規定されてるぞ。
保険がないから相当額の一部を相殺できない(=自治体の出費が増える)ってのなら分かるけど。
390:名無しさん＠レベル300
15/10/03 00:06:50.77 nLGFgPl/.net
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391:名無しさん＠レベル300
15/10/03 00:07:57.79 kzyJqMkw.net
汚物団員よしっ！
392:名無しさん＠レベル300
15/10/03 00:38:47.73 9+63YFNP.net
ある筋から聴いたのだがどこかの第6分団員達は良心がなく
分団長の息子団員は才能がありながらグズ団員に仕立てられていた
後輩からも舐められる始末 全て他団員達の企みであったようだ
立場的分団長も庇うことができなかったが 息子の不手際には
疑問が残っていたまま 退職していった その後俺が入団したときその団員達を初めて観たとき
感じた うわーほとんど外道じゃん!? 外面は真面目な奴らなイメージだが
ある時期から俺に対しても クズパターンにシテキテイル これは?前分団長の息子のパターン
と?キズク コイツら誠実な人格者が煙たいほど 人道を踏み外しているクズの集まりとキズイタ
団員達大半 小心で不倫や浮気の常習者の集まりだったんだな
393:名無しさん＠レベル300
15/10/03 01:34:28.69 mVDeI/hS.net
一般人が危険な現場に行かなくていいための消防団なのに、一般人が消火に参加するとか本末転倒もいいとこ。
てかそんな意識高い一般人がいるのに消防団に入らず一般人のままでいる不思議。
394:名無しさん＠レベル300
15/10/03 01:48:53.43 zBSEWpoU.net
>>388
お疲れ
俺も要員やってた頃、ろくに素性も知らない指導員にアホだの馬鹿だの罵られて、
ぶん殴りそうになったことあるわ
こっちは使わなくても良いプライベートの時間犠牲にして、やらんでも良い消防に出てるだけで、
お前みたいな見ず知らずの消防馬鹿に姿勢が悪いのなんのって、、、、
最低限の身を守り、地域を守れる防災知識があれば充分で、細かい操法の決まりごとなんざ興味ないんだっての
395:名無しさん＠レベル300
15/10/03 04:40:26.26 8V7xT1aH.net
消防団って名前が付いて 金を引っ張るから問題が有るのですか？
だったら青年団にして 金を引っ張らないで好きな人間だけが集まればいいだけの事じゃなんじゃあないですか？
強制ではないですよね有志ですよね、存在意義が…存在意義を求めるのが間違いですか？消防団で活躍してやってる感がイヤらしく見えのも正直あります、志しを否定しません立派だと思います、しかしやってやって感が キモいです。
396:名無しさん＠レベル300
15/10/03 04:51:14.18 8V7xT1aH.net
施設も設備も何もなく 志しで動く、ただただ自分の正しいと思う気持ちで動いたらダメなんですか？最初はその気持ちだけで十分なんじゃないですか？続くか否かはまた別問題で…すいません、理想論かも知れませが…消防団を否定してる人の方が 正論だと思います。
397:名無しさん＠レベル300
15/10/03 07:46:42.47 8SaYLhN/.net
>>369
総務省も酒に消える小銭の聞き取り調査なんかより
全国一律で「適切」な金額の報酬を個人振込にすべきだろ
もちろん幽霊は許さず不正請求は徹底して追求、勧誘は使う側の役人が行う
ま、捨て駒のためにそこまでする訳ないけどな！
398:名無しさん＠レベル300
15/10/03 09:40:54.50 +N751Vjy.net
初期消火について、消防非経験者は、消火器や水道ホース、バケツリレーは
防災訓練でやっているからOKだと思う
地区に配布されたホースでの消火栓直結の放水は未経験者には危険すぎる
OBも消防車に乗るのは禁止されているので現場でのお手伝い
気持ちは解かるが、署と団が現着するまではあまり無理せず行動してもらいたい
二次災害のほうが怖い
399:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:06:03.46 zBSEWpoU.net
>>395-396
共助意識が薄まる世の中で、その意識だけ理想論だけで人が集まらないのが問題なんですよ
少なくとも消防団は使わなくても良いプライベートの時間を犠牲にして活動に充てています
やってやってるになるのも当たり前だと思いますよ
ってか、それ位の意識じゃなきゃやってられません
400:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:07:36.68 L7qsdHf/.net
>>395
問題点はね
決して有志などではなく過疎地では強制圧力によって
都市部では権力者の息子や変態のアピール場になっていること
自分の意志という意味では都市部は問題ないよ
田舎は金がないから町内会活動が極めて盛んで会費も何万という高額
仕事もなく若い世代が逃げていくのに爺世代のシキタリには口を出せず言いなり状態
徴兵され年何百時間ものマスゲームやハシゴ芸能の練習
公務員の式典も賑やかしで集められイベント後は深夜まで飲み会
年3万前後の報酬も飲食費に消え家庭での立場はなくなっていく
女は黙って…の時代じゃないから害でしかない活動にピンクコンパが絡んで離婚のケースも多い
10パーセント以下の割合で行われる本筋の防災活動についても時代錯誤
耐火住宅に火災保険も充実し、わざわざ一般人が押しつけあって危険作業をする必要はない
万引き犯を捕まえるよりリスクがあるし半端な素人を休み潰して集めるほどの緊急性はもはや皆無と言っていい
1％の田舎に拘ってる阿呆がいるが
この平成になぜ消防だけ？という疑問を持たなければダメだ
その村は救急車の着も遅いはずだがタクシー団があるのか？
１対１の介護でロクに仕事ができない家庭に持ち回りデイサービス団があるのか？
ダムに沈む村を無理繰り救うのが正義ではない
401:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:27:04.67 zBSEWpoU.net
確かに田舎は年寄りの発言力強いよなｗ
ただ、ここでも少子化が大きな影を落としてることは間違いないよな
402:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:40:17.49 GE+NwaG3.net
スレの名物釜揚げ君、存在忘れてたわｗ
403:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:42:59.54 T+N6VFxY.net
タクシー団いいね
まれの建物火災に備えるため多大な犠牲を払うより
ジジババの急患の方が遙かに件数も多いし重要度高いな
404:名無しさん＠レベル300
15/10/03 11:57:40.05 T+N6VFxY.net
>>402
ヘタレアスペ君のこと？
操法の話題から叩かれ続けてよく消えないもんだわ
405:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:05:07.03 ifKZoibO.net
ぶっちゃけ消防団自体いらないと思うが
そこまで考えの及ばない奴でも今の活動と報酬体系がおかしいってことは理解してる
第一に操法の解体、第二に労働基準法に伴う報酬支払い、残業代や休出等、
第三に式典等の団員参加なし
406:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:16:09.03 LaMrlN3D.net
号外～号外～
ヘタレアスペが出たど～
【嬉し恥ずかし記録帳】
ID:TilB+5kT
ID:GwXtmg4G
ID:08ya4rzV
ID:JjQK7Gtl
ID:GE+NwaG3
407:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:27:21.74 +N751Vjy.net
消防団は全国的な組織だが、
報酬の金額や分配方法、練習日数、出場回数、式典、運動会、定数etc
70代の団長も居ればうちみたいに40代の団長も居る
全国各地によって全然違う
こんなところで自論を語るより もっと狭い範囲で発言した方が良いと思う。
408:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:35:42.82 1CBkpHMs.net
全国的に共通の話題ばかりじゃない
一部の山村を盾に消防団は必要！とゴネる人が問題
409:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:49:20.79 vzMrFDrA.net
操法のない都道府県があるなら引っ越したいくらい
嘘です
赤紙が届かない都会のマンションに引っ越したいです
410:名無しさん＠レベル300
15/10/03 12:58:18.64 +N751Vjy.net
過去の発言を見て思うに、
うちの団の意見と当てはまる人と、それとかけ離れている人の発言がある
消防団が必要か不要か
消防団は全国区だが各区市町村レベルでまずは話し合うべきなのでは
うちは田舎団だから消防団が無いとやっていけない
411:名無しさん＠レベル300
15/10/03 13:07:45.11 vzMrFDrA.net
一家に一人長男を徴兵したり子供を人質に取るような田舎は最悪
最近じゃ新興住宅のやつらで固まって町内会も別でやるらしい
そりゃあ古い人間だけで固まって好き勝手決めてたら嫌になるよな
消防団も俺らの代で終わりだと思う
40になっても定数足りないから辞めるななんて勝手言われたら拒否する
市役所のやつが新興住宅ルートを開拓するか自分たちでやるのが筋だろ
こちらは15年もの歳月を捧げるのだから
412:名無しさん＠レベル300
15/10/03 13:09:29.39 yqAz3mIV.net
総論として、操法大会や式典などの無駄な団員負担は軽減するべき、
報酬はしっかりと個人支給するべきってのは間違ってないんじゃないの
消防団の必要度は地域によって違うだろうけど、上記二点について反論する人ってのは
消防団に対するスタンスがどっかズレてる人だと思う
413:名無しさん＠レベル300
15/10/03 13:21:42.80 vzMrFDrA.net
なくしてみても子育て世代を中心に困るどころか助かることの法がはず
例えば去年に袋井消防団の活躍で救われた人命ってある？
多くの団員が苦しんで内一人は自殺してしまったね
414:名無しさん＠レベル300
15/10/03 13:24:24.00 vzMrFDrA.net
助かることの方が多いはずの間違いでした…
415:名無しさん＠レベル300
15/10/03 16:51:54.94 mbWiOfS4.net
遺書で操法のことが明記してあったから問題になったけどそれがなかったら単なる原因不明の自殺で済まされてただろうし
怪我や睡眠不足での職業パフォーマンス低下も含めると相当数の被害が出ていることは間違いないね
416:名無しさん＠レベル300
15/10/03 17:52:59.57 Q6KuT4Ma.net
やりすぎなんだよ
たかが操法なのにさ
417:名無しさん@レベル300
15/10/03 18:37:34.43 lFICffTN.net
厳密に言えば堺市や西尾市の一部や大阪市は実際に既にないし、
1%の非常備地域を盾に全国的に消防団が必要とは思わない。
同様に、操法団や消火もできないみたいな一部の消防団を見て全国的に消防団が不要とも思わん。
418:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:10:42.94 9+63YFNP.net
うちの消防団は都会だが 定員30人こえている 大半は防災目的と
言えない 団員達ばかり これから支えていく団員を腐らせて辞めていかせる
ことばかり画策する先輩バカリで 粛清したいと思うほど
何年経験積んでも大人の社交場した消防団は屑の集まりで
呆れるばかり 煙たがる感情を出す古株はいらない
団員10人いれば十分である 後は個人的な感情を持つバカの集まり
419:名無しさん＠レベル300
15/10/03 19:19:41.08 Q6KuT4Ma.net
余談だけど、あの定員って奴はどうやって決めてるんだろうね
管轄面積と人口から逆算とかだろうか