11/08/14 02:19:19.06 5i9d8KLD.net
>>342
ほんとにそれで問題無いと思っているなら
消防団の最高責任者、つまり市町村長に提案してごらん。
345:名無しさん＠レベル300
11/08/14 04:17:55.25 N2pgMb90.net
ひどい所にすんでるんだなぁ。
こんなやつうちにはいない。
寄付の集金なんていうのも行かない。
かわいそうにねぇ。
346:名無しさん＠レベル300
11/08/14 04:24:22.64 N2pgMb90.net
あまりに建前ばかりで、
それがまかり通ると思ってる人が怖い。
347:名無しさん＠レベル300
11/08/14 07:43:56.35 ZCuTv147.net
>>344
通りますよ。
なぜなら、自分達の責任でなく町内会の責任において実施することだから
ワシラは一切関与してない、町内会に言ってくれと責任回避できるからね。
348:名無しさん＠レベル300
11/08/14 10:11:20.09 ttzeJs1d.net
>>340
アンタ、間瀬辰男？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
(参考)
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
349:烈火まん
11/08/14 10:55:58.30 5i9d8KLD.net
>>347
だから、やってごらん小坊クン。オラが村の村長さんに言うのが怖かったら
ちょっとお金はかかるけど、法律家に聞く手もあるよ。
ちなみに横浜市の裁判の過程では、消防団と町内会の古くからの関係も晒されておるよ。
原告の抗議を受けて違法を認めざるを得なくなった消防団が、町内会長たちに何と頼んだと思う？
幽霊団体を作ってもらって迂回寄付を要請したんじゃよ！
こんな悪質、姑息な手を使ったのも訴訟になった原因。その経過も記されておるよ。
キミの責任回避法は、それのミニミニ版ともとれるが、チョットね。裁判所の調べを甘くみちゃいかんよ。
要するにじゃ、寄付を押し付けてきても断る。それが消防団員の義務！他の公務員と同じ。
待遇改善は市町村に要求する。当然じゃろ？一般住民に転嫁してはいけない。
350:名無しさん＠レベル300
11/08/14 11:20:59.52 ZCuTv147.net
>>348
原告（の弁護士）の書く文章さえもこんな程度なのですね。
法律が実情に合ってない点に目をつぶりその法律を根拠に何かを請求したって
しょせん有効な結果は得られませんよ。
法体系という異質なシステムに依存しすぎなのです。
この裁判では結局、原告が町内会の運営に参加していない事実が明らかになるだけです。
>>349
結局焦点は、町内会の選択が妥当かどうかだけなのです。
町内会の運営が違法、不当、横暴等とする請求にはなっていません。
この視点がまったく欠落していて、法律だけを根拠に消防団や市に責任を
とらせようとすることが間違っているのですよ。
なるほど、たしかにこれを機に消防団や市の運営は改めることができるでしょう。
でも寄付金がなくなる、あるいはあなたが寄付金を払わなくて済むとは限りません。
351:烈火まん
11/08/14 12:05:18.01 5i9d8KLD.net
>>348アンタ、間瀬辰男？
マッサカー！違うよ。
弁護士不要で訴訟を起こし、議員でないのに横浜市議会で代理質問をするような、日本有数の
社会活動家が、こんなスレに下品な文体で現れる訳がなかろう。
しかしまあ、間瀬さんは凄いぞ。ワシの百倍キツイと思うてくれ。こちらの市の消防団長の話をしたら
それは即刻懲戒請求を出しなさい、懲戒免職以外無いと教えてくれた。
まあ、懲戒請求だしてないけど・・・
片倉消防？楽部の管理人日記もおもしろいな。情けないグチだけど横浜市の現状がよく分かるじゃろ。
よく読んでくれ。行政の無責任さや怠慢が消防団の堕落を招いたと書いておる。
さらに、判決以降手のひら返しで冷たくなり、消防団との関係を断とうとしている町内会についても恨み節が聞こえる。
352:名無しさん＠レベル300
11/08/14 12:20:39.82 6qPzEPTt.net
>>351
変わった地域も有るんだね。
353:名無しさん＠レベル300
11/08/14 13:30:16.16 ZCuTv147.net
政令都市で生活するならそれも１つの選択ですね。
特に関東のような土地で暮らしていると、つまらない訴状でだまされたりもするのですね。
寄付金があろうがなかろうが、どちらでもいいのです。
どちらを選択してもどうにでもなります。
ただ、正しい手順を知っていればいいだけなのです。
354:名無しさん＠レベル300
11/08/14 16:30:03.55 N2pgMb90.net
こういうことで地域が壊れるんだよな。
355:名無しさん＠レベル300
11/08/14 18:58:48.05 ttzeJs1d.net
>>351
ざっと見たけど、突っつきやすいところを突っついてる小男が、
なーんでこんなスレに現われたんだろうと感じたわけで。
ふーん、別人なんだ。
356:名無しさん＠レベル300
11/08/14 21:29:29.97 wb8xXz0a.net
私の所は、町内会から頂いていた協力金は一部住民の批判がきっかけで
もらわないことになりました。そのかわり班長である私が年間20万円寄付しています。
357:烈火まん
11/08/14 21:58:09.85 5i9d8KLD.net
>>354
こういうことで地域が一歩ずつマトモになっていくのじゃ。
>>355
突っつき「やすい」部分なら、直し「やすい」はずじゃ。自分らで直そうぞ。
>>356
班長ハンの個人寄付は眉ツバじゃが、ホントと仮定すると、「愚かなり、班長殿」が感想じゃ。
それこそワシが今まで書いてきたように、行政に要求すべき事じゃ。雑兵として安くこき使われたらイカン。
常に役所に意見して、一定の緊張関係を保つことじゃよ。それが役人の腐敗、堕落を防ぐ。
358:名無しさん＠レベル300
11/08/14 22:31:26.30 ZCuTv147.net
みずから汗を流そうともしない無関係なお方が何と言われようとも、法的な建前と
権利を主張なさろうとも、あまり理解もしてないことにいっぱしの口をはさみ、我こそは
世を直す正義であるなどとする偽善者なんぞに屈するいわれはございません。
つべこべ言わず、みずから額に汗して世の中を改善していってくださいね。
359:名無しさん＠レベル300
11/08/15 00:03:40.84 4hPkgJi9.net
と言うわけで
以下の通り
【審議中】
.＿＿ ＿＿
＿＿ ／ - -＼ ／- - ＼ ＿＿
／ - -／ （● ●）＼ ／（● ●） ＼- - ＼
／ （● ●）、 (_人_) )( (_人_) ,（● ●） ＼
（ (_人_) ）／￣￣.＼< >／￣￣.＼（ (_人_) ）
> ￣ "／ ＼ .／ ＼' ｀´ <
（ , （ )( ） ､. ）
ﾞ i" ,､ i .> < > <i ω ﾞi"
`---' .`--'.（ | i ）（ i | ）'--' .`---'
ﾞ! ,､ `t " ﾞr' ,､ !"
`--' `---' `---' .`--'
【審議拒否】
＿ ＿
⌒ ＼ ／ ⌒
●） ＼ ／ （●
（_ヽ_） ） （ (_ノ_）
＿ ￣／ ヽ ／ ヽ
／⌒ ＼ |∪ ｜ | Ｕ ｜ ＿_
／ ●） ＼ ￣Ｕ￣Ｕ￣ ￣Ｕ￣Ｕ￣ ／ ⌒＼
（_人_） ） ／ （●ヽ
／ ヽ （ （_人_）
| ∪ ｜ ／ ヽ
￣Ｕ￣￣Ｕ￣ ＿＿ ＿＿ | Ｕ ｜
／⌒ ⌒＼ ／⌒ ⌒＼ ￣Ｕ￣￣Ｕ￣
（● ●） ＼ ／ （● ●）
（ (_人_) ） （ (_人_)）
￣／ ヽ￣ ／ ＼
| ∪ ｜ | ∪ ｜
￣Ｕ￣￣Ｕ￣ ￣Ｕ￣￣Ｕ
360:名無しさん＠レベル300
11/08/15 00:16:34.04 Z+HMK9ll.net
黒藁が日付変わるまで待っていたか
なら今日は劣化マンも来ないかもな
361:烈火まん
11/08/15 12:35:14.94 dKCeUAD/.net
○○消団第○○号
平成２○年１２月○日
正副分団長 様
公
○崎市消防団長 ○○ ○○ 印
年末年始の服務規律及び遵守事項の徹底について（通知）
平素、消防団員としての服務規律については各分団に周知のことであるが、
遵守事項についても特別職公務員として誤解を招くことのないよう、特段に、
貴下団員に対し管理監督の徹底を実施すること。
特段の遵守事項は次のとおりである。
１ 団または団員の名義をもって寄付金を募らないこと。
２ 団または団員の名義をもって金品の寄贈や供用接待を受けたり請求しな
いこと。
３ 道路交通法規を遵守すること。
４ その他特別職公務員として、ふさわしくない行為及び言動をしないこと。
５ 市有物件並びに支給品及び貸与品の管理を徹底すること。
万一、不祥事等が発生した場合は直ちに担当地区団本部員へ連絡すること。
（事務担当 警防課 整備担当）
↑額に汗して世の中の為になっている消防団の実例。
362:名無しさん＠レベル300
11/08/15 13:06:28.50 3rduWeUC.net
別にあなたが汗をかいてるわけではありません。
363:名無しさん＠レベル300
11/08/16 02:30:27.97 R45x1zYh.net
かーったりーからやめちまえー
こけにされてまでやりたかぁーねーよ。
そこまで聖人じゃぁねぇからぁ。
全部本職に任せて、大火事起きてもみてればいい。
一大事の避難誘導も、自治体に任せればいいサー
アホを納得させる為の振りしてるだけに騙されて偉そうに。
364:名無しさん＠レベル300
11/08/16 07:40:31.36 QPoGSoEa.net
深夜にご苦労様
365:名無しさん＠レベル300
11/08/16 09:04:19.20 9ERQCiHB.net
よくわかりませんが愚痴のたぐいですか。
366:名無しさん＠レベル300
11/08/16 09:22:50.41 rpF8YWmX.net
類い希なる愚痴のたぐい
367:名無しさん＠レベル300
11/08/16 09:28:56.66 9ERQCiHB.net
ではこのように。
>>363
このスレではもう少し理屈っぽく書いて貰ったほうがいいですよ。
368:名無しさん＠レベル300
11/08/16 13:55:32.76 QPoGSoEa.net
どういった話がされたか？
URLﾘﾝｸ(www.nissho.or.jp)
知ってる人いたら教えて
369:名無しさん＠レベル300
11/08/16 21:53:15.76 R45x1zYh.net
上手くいえないんだけど、
両方とも、いい大人が妥協のし合いをできないで、上に訴えるとか、
一方的なことがまかり通るのなら、
いっそのこと、消防団という物を、後腐れなく解団ればいいのに。
そして、本職だけにすれば良いんでないかい。
さっぱりするよ。
有事の際はＪ隊もあるし。
うちでは、それに近いことがあった。
昔のことで、どうしてかは忘れたけど・・・・・・
370:名無しさん＠レベル300
11/08/16 22:18:53.46 9ERQCiHB.net
>>369
たいした見返りもなしに、頑張って人と妥協するつもりなんか
さらさらないという人が多いのかもしれませんね。
そんなことしたらまったく割に合わないですからね。
自分ひとり妥協の用意ができていても相手次第ではうまくいかないこともあり。
371:名無しさん＠レベル300
11/08/16 22:35:06.24 QPoGSoEa.net
>>369
なんでもかんでも自衛隊というのはｵｶｼｲだろ
災派は本来の目的じゃねーよ
372:名無しさん＠レベル300
11/08/16 23:06:24.74 R45x1zYh.net
>>371
もしもの時（有事）ですよ。
消防が、または警察があり、それで足りなきゃＪ隊でしょ。
戦争できないんだから、そういうところで働かなきゃいる意味ないでしょ。
Ｊ隊は、金払って雇ってるサバゲチームじゃないんだから
（実際の所、演習地でサバゲして遊んでるらしいし。）
ある程度頭数必要なんだから呼ばれてもしょうがない。
うちの所ではだけど、
「火事だけなら俺らはいらないんだと思う
それよりも、災害時の数に必要なんだ。」
といわれたよ。
373:烈火まん
11/08/17 21:45:18.74 pXMdYhTF.net
>>350>>358＞法律が実情に合ってない点に目をつぶりその法律を根拠に何かを請求したって
しょせん有効な結果は得られませんよ。
アナタは無法者か？違うとは思うが・・・
それとも憲法と自衛隊の実情という大きな話と、消防団の違法寄付集めというショボ汚い話を同次元で見てるのか？
どっちも法律のほうが間違っていると言い張って逃げるつもりか。
自衛権には実定法に勝る自然法が有ると言って言い訳もできるが、ショボ団の寄付集めには何が有る？
唯の悪習が直せないだけじゃろ。スネとる暇があったら、そこらの一般人に聞いてみなさい。
喜んで疑問無くカネ出しとる人がどれだけいるかを。
ワシはフィールドワークに汗を流して調べとるから、自信があるんじゃよ。
多くが寄付を出している商店街の店主も、知人の団員が来た時には断れず出すが知らない者には出さないと言いきった。
繰り返し言うが、公共的仕事じゃから、消防団は市町村の組織に繰り入れられとる訳じゃ。この法律は間違ってはおらん！
374:名無しさん＠レベル300
11/08/17 22:21:55.07 ko53jW1S.net
ほら、これだ。
375:名無しさん＠レベル300
11/08/17 22:28:45.93 /C4//7W+.net
協力金は装備費の補助費として使う
これでｵｼﾏｲ
376:烈火まん
11/08/17 22:47:52.47 pXMdYhTF.net
>>375
違法プラス嘘かいな。困った小坊じゃのう。
ホントとしたら、横領じゃぞ。
寄付を無理やり置いていった無知な住民がおったら、ソン金は市町村への寄付金として、自治体へ納めねばならん。
ちゃんとしてるトコでは、これぐらい常識。
377:名無しさん＠レベル300
11/08/17 23:13:50.36 /C4//7W+.net
自演乙
378:名無しさん＠レベル300
11/08/17 23:17:56.38 E7UsHaZy.net
寂しんだね。
自演お疲れさまでした。
379:名無しさん＠レベル300
11/08/18 03:15:36.85 BU6K5pgH.net
>>373
訴状やあなたの理屈の中に、消防団や町内会の普段の無償労働への言及が少しもないのです。
膨大な無償労働が存在するという暗黙の了解は法律にも盛り込まれていないのです。
消防団は法律上は市の組織ですが、実状として町内会の組織と言ってもいいのです。
結局、オンブズマンの人もあなたも、町内会の方針に賛同していないだけにすぎず、それを
町内会の手続きによらず法的に論じているだけなのですよ。
380:名無しさん＠レベル300
11/08/18 21:33:57.02 Cw/1h6Ho.net
>>375-376
>>348の訴状にも書いてあるけど横浜市の場合、出す人の問題ではなく、受取る側の問題なんだから
消防団員で自分達の地域に自治消防立ち上げて、そっちで金品受取れば？
消防団で備品購入に当てたければ、自治消防で購入して消防団に貸し出せば良い、
団側も勝手に装備品を貸し出すのは禁止されているが、借り受ける方は規制が無い
慰労などで消費するなら、中の人がいっしょだろうが自治消防名でやれば別に規制もない
（消防団関係の服装や場所を使った時点でアウトだけどな）
まぁ条例で禁止されていれば、やる方が悪いんだからしょうがないわな
てっとり早いのは、該当の条例を削除するか
同等の金額を市が別途防災費として税金に盛り込み市民から徴収して、消防団組織に配布するかだろうな
381:名無しさん＠レベル300
11/08/18 22:41:10.83 hY6exKoE.net
ドヤ顔のオッサンが言いたい放題荒らしてったみたいだけど、
どうやって消防団の人員を確保し続けていくのかって問題は放置なのな。
キレイ事抜かしてる本人は気分いいのだろうけど、
文句ばかり言ってる共産党は気楽でいいよね。
382:烈火まん
11/08/18 23:14:29.77 oS632+2C.net
>>379
アナタが実質民間人のままで、他人の家に水をぶっ掛けて損害を与えたらどうなる？
アナタが実質民間人のままで、団活動中に怪我を負ったらどうなる？
放水の権利、怪我の保障。消防団員は必然的に「公務員身分」にならざるを得ないよ。いいとこ取りはダメじゃよ。
>>380
やっと少し常識的意見が出たな。まあ「少し」だけじゃが。今忙しいので失礼。
>>381
ワシの市では共産党市議団も親消防団じゃよ。ヨカッタな。
人員確保には、機能別団員制度じゃよ。
383:名無しさん＠レベル300
11/08/19 00:18:04.07 eAcXYqQ2.net
結局、屁理屈纏めてるだけ。
隠れてる苦労なんか知るかって感じ。
こういう余裕のない理屈やって、何言ってもだめな感じ。
早く消防団解団させてくれよ。
こちらは構わないから。
384:名無しさん＠レベル300
11/08/19 04:39:18.50 Mrf64kKx.net
>>382
あなたの目に映る範囲ではそれで正しいのですが、あなたに見えない、または
目を向けようともしない部分が依然あるのですよ。
人の心と選択については法律には書いてないのであなたには見えないのです。
法律では単に任意とあるだけですね。
あなたはただ選択結果について異議を唱えているだけなのですよ。
選択の意思決定や合意形成の過程に何一つ関与していないのに。
この場合、町内会の決定は任意だから強制すれば違法です。
裁判なら勝てるでしょう。
でもそんなことをしなくても町内会の意思決定に参加すればいいのにね。
あなたはその町内会を無視して、簡単に言い負かすことのできる消防団員だけを
相手にしているのです。
といってもわからないでしょうね。
わからないついでに、たとえ話をしましょう。あなたは決して理解できません。
路上に空き缶がポイ捨てされていたとしましょう。タバコの吸殻でもいいです。
それを誰がなぜ拾い処分するのか、あなたは思い至らないでしょうね。
拾う人は町内会の人かもしれません。道路に隣接する土地の所有者かもしれません。
たまたま通りかかった聖人君子かもしれません。
なるほど法的には捨てた人が見つかれば処罰できるでしょう。
だからあなたなら警察に届ければいいと言うかもしれません。
缶に残った指紋を検出したり、唾液のDNA鑑定をすればいい、あるいは
監視カメラを設置すればいい等とも言うかもしれません。
しかしあなたは指紋が付く等と言い訳をして現実にそこにある空き缶に手を触れようともしません。
人の心と選択については、法律をいくら探しても見つかりません。
385:名無しさん＠レベル300
11/08/19 07:38:30.99 Hvzaaung.net
協力金の慣習を違法と叩くなら操法大会も叩けよ
無駄金使ってやっているんだからよ
386:380
11/08/19 11:28:00.54 TkYmyWof.net
>>380
× 自治消防
○ 自主消防
自治消防じゃ、現在の消防団の事だわｗスマン
だｗかｗら、そんなに熱くなるなよｗ
寄付金、協力金の受け取りがすべての市町村の消防団が受取れない訳じゃないんだってｗ
市町村の条例に書かれている団だけなんだがな～ そんなに、多いのかね？
消防団は公的だから受取れないと劣化マンは解釈している節があるが、そりゃ関係ないからねｗ
387:烈火まん
11/08/20 15:53:44.33 kHn6AL1J.net
>>384
何度言ってもオツムに入らんのかい？疲れるのう。
町内会がその内部で、消防団協力金的なものを出すと決めたとしても、消防団は「受け取れない」のじゃよ。
受け取れない理由をちゃんと町内のみなさんに説明する。それで、低すぎる報酬はおかしいという世論を喚起する。
その上で議員を動かして地方自治体と交渉して報酬、手当を正当にアップさせていく。
よろしいか、これが民主的手続きというのじゃよ。今のキミらにゃま～ったく出来てない。非民主的組織だと批判したワケじゃ。
こう言ってもまだ解らんじゃろな。ココロの中の奉仕の精神こそが・・とかヌカシテな。
近くの屯所の裏山の石碑の碑文を紹介しよう。
徳は積み捨て
情けは掛け捨て
言わず 知らさず 現わさず
>>385
操法を全国大会にして大いに迷惑かけたのは、上の碑文と正反対のことをやってきた人物じゃ。
テレビＣＭでオッ母を背負いながら「一日一善！」などとワメキ散らし「火まわり用心火の用心」とホザイとった。
誰か、わかるな！
>>386
セコイ！のひとこと。条例というのは上位法から導きだされる。
消防組織法と矛盾する規定は無いし、できない。
寄付集め禁止が明文化されてない自治体があるのは知っているが、
それは寄付集めがＯＫという意味ではない。自治体の条例の未整備が問われることになる問題じゃ。
388:名無しさん＠レベル300
11/08/20 18:10:30.30 8MQnZHYb.net
原発みたいに、一度事が起きれば大惨事になる物ですら
まともな法整備が出来てない国なんだから、
消防団みたいなカス組織についての法律なんかしっかりしてるわけないだろ
究極のグレーゾーン組織なんだからよ
389:名無しさん＠レベル300
11/08/20 19:33:01.22 t1CkR3qk.net
>>387
やはりまだおわかりにならないようですね。
あなたは町内会の合意形成に関与しないばかりでなく、法整備にも関与していないのですよ。
しかし関与しないならしないで過去の経緯を把握する必要があるのです。
なにゆえに消防団協力金なるものが発案されたのか、なにゆえに消防組織法ができたのか、
あなたは今もまったく理解していないのですね。
なぜそうまでして目の前の空き缶を拾おうとしないのですか？
民主主義の手順もおわかりでないようですね。
民主主義とは、みずから政治に参加していると思う意識のことです。
みずから政治に影響力を与えている、積極的に関与している、こう感じる社会が民主主義社会なのです。
しかるにあなたは目の前の町内会にさえも関与しようとしないのですね。
世論を喚起するのではなくて、あなた自身が世論の一部なのですよ。
誰かが議員を動かすのではなくて、あなたが議員と直接会うのです。
あなたにはそういう意識がまるでないようですよ。
町内会や消防団にいれば議員や市長と言葉をかわす機会など普通にあります。
なぜ目の前の空き缶をみずから拾わないのですか？
でも次の言葉はいい言葉なので引用しておきましょう。
> 徳は積み捨て
> 情けは掛け捨て
> 言わず 知らさず 現わさず
無い物は積むことも掛けることも、もちろん捨てることもできません。
しかし消防団員は、うまくあなたの目から徳も情けも隠せているようですよ。
消防団員がわけもわからず汗をかく、わけもわからず老人子供の面倒をみる。
何度も言いますが、この事実があなたには見えないようですね。
消防団協力金は消防団が決めたことではありません。
金額も方法も消防団がみずから決めることではありません。
消防団以外の人が決めたことです。
その決定に従って集金にきた消防団員にだけ文句を言われても困るのです。
集金に問題があれば過去の決定事項と過程を調べ、その過程にならって手順を踏み決定を
くつがえしていくのが筋であり、日本の民主主義手順です。
議会で決まったなら議会で、町内会で決まったなら町内会で、消防団で決まったなら消防団で
決定をくつがえす。当たり前ですね。
それをいきなり裁判を通じて影響を与えようなどとは、西洋かぶれの変人の発想です。
390:名無しさん＠レベル300
11/08/20 20:30:48.09 6NuJ4CSO.net
>>387
＞セコイ！のひとこと。
ワロスｗｗ そんな程度ですかい
＞消防組織法と矛盾する規定は無いし、できない。
当り前だｗ上で決めちまったら自治体がこまるだろｗ
消防組織法にも消防団員の～は条例で定める と全て条例まかせになっているだろｗ
＞それは寄付集めがＯＫという意味ではない。自治体の条例の未整備が問われることになる問題じゃ。
馬鹿だなお前、定めていないのはYESともNOとも言えないんだよ
自分に都合のよい解釈した時点で劣化マンには失望したよ
スレタイ通り理路整然華麗に論破してほしいものだがな
>>388
＞究極のグレーゾーン組織なんだからよ
これは巧い、だがなんで究極のグレーゾーン組織なのか、グレーゾーン組織のままなのかだよね
利権なんて所詮副産物ですからｗ
391:烈火まん
11/08/21 06:24:26.21 bSP2MAbv.net
>>389
あいも変わらぬ意味不明レスが続いとるな、皆さん迷惑じゃ。
まず、ワシは消防団員では無いと始めっから言っておるじゃろ。知らんかったか？町内会歴ウン十年の幹部じゃよ。
しかし、不覚にも消防団がダークグレー団体と分かったのは近年じゃ。別に恥でもない。８０を過ぎても消防団と消防署の区別のつかん会長もおるからな。
＞議会で決まったなら議会で、町内会で決まったなら町内会で、消防団で決まったなら消防団で
＞決定をくつがえす。当たり前ですね。
無知を通り越してドス黒さを感じる恐ろしい感性じゃ。寒気がしたぞ～！真夏なのに～おおさむ。
議会で決まったことは、町内会や消防団ではくつがえせません。町内会や消防団で決まったことは、議会でくつがえせま～す。
>>390
たしかに前レスはワシの勇み足のトコがあった。どこかというと条例規則で寄付集め禁止を明文化してない地方自治体があるかもと書いた点じゃ。
アンタにいらぬ期待を抱かせたナ。ワリイ。しかし、当然何千もの条文を確認するのは不可能じゃ。
で、わるいけどホントに条文の無い自治体を見つけたら教えて欲しい。確認して理由も聞いてみるぞなもし。
＞と全て条例まかせになっているだろｗ
＞定めていないのはYESともNOとも言えないんだよ
いんや、その条例なるものは、勝手に任される実力は無いのじゃ。必ず上位法の制約を受ける。
消防組織法第８条、市町村の消防に要する費用は、当該市町村がこれを負担しなければならない。・・これは重いぞ。
YES,NOが本当に条例で決められていない場合でも（ホントにあるかな？）上位法、或いは他の法律の援用で決定される。
規定なし＝無法地帯ではないんじゃよ。残念じゃったな、自分に都合のいい解釈じゃったのに。
ワシの言うとることに不満、不服があるなら、自治体の総務課にでも聞いてくれ。気の弱そうな小役人が「ホ、ホントウは・・むにゃむにゃ」と言うぞ。目に見えるようじゃ。
392:名無しさん＠レベル300
11/08/21 09:21:21.79 1aDtVx3O.net
>>391
> まず、ワシは消防団員では無いと始めっから言っておるじゃろ。知らんかったか？町内会歴ウン十年の幹部じゃよ。
それならなおさら、町内会が存在しないかのようなご意見>>318は異様に映りますね。
私は一貫して寄付金は消防団の問題ではなく町内会の問題だと言っているのですよ。
町内会で決定すれば消防団はそれに従います。
そこが正常ならこの問題は、あなたが町内会で意見集約をできない点に限定されます。
だから消防団員や市役所に当たるのですか？
> ＞議会で決まったなら議会で、町内会で決まったなら町内会で、消防団で決まったなら消防団で
> ＞決定をくつがえす。当たり前ですね。
> 無知を通り越してドス黒さを感じる恐ろしい感性じゃ。寒気がしたぞ～！真夏なのに～おおさむ。
> 議会で決まったことは、町内会や消防団ではくつがえせません。町内会や消防団で決まったことは、議会でくつがえせま～す。
当たり前です。
つまりあなたは町内会で決めることができないから議会や裁判に持ち込むのですね。
それならそうと早く言ってくださったらこんなに長々と書く必要などなかったのです。
順序を踏まずに突然違法と言い出した>>318ら、社会について無知ゆえと誰でも思うでしょう。
それでは以後、次の問題のいずれかを取り扱うということでよろしいですか。
消防団VS町内会 ＝ 消防団が町内会の決定に従わず独自に寄付金集めをする問題。
町内会であなたの意見が通らない問題 ＝ 町内会またはあなたの機能不全について。
町内会が消防団に無知または無関心である件。
393:390
11/08/21 14:36:11.11 dZiSUwMq.net
>>318で違法だって叫んでおきながら
＞当然何千もの条文を確認するのは不可能じゃ。
なんて言っている人間の受け答えする俺って何か釣られている？
根拠ないけど叫んでみるってｗｗ
あんた、2chじゃなくてまちBBSに行ったほうがいいんじゃない？
それなら、自分の市町村条例確認すればいいだけだからさ
一応これぐらいは答えておいてあげる
＞いんや、その条例なるものは、勝手に任される実力は無いのじゃ。必ず上位法の制約を受ける。
＞消防組織法第８条、市町村の消防に要する費用は、当該市町村がこれを負担しなければならない。・・これは重いぞ。
簡単に言えば>>348の訴状をよく読んでみて、寄付金、協力金が劣化マンの言う消防組織法第８条を根拠に争われているかい？
寄付金、協力金の受け取りに関しての条例が無い自治体はちゃんとありますよ安心して下さいね
自分で調べない人間、努力しない人間には晒しませんがね
394:烈火まん
11/08/21 21:28:34.42 bSP2MAbv.net
>>392
＞つまりあなたは町内会で決めることができないから議会や裁判に持ち込むのですね。
あのな、議論を進めるにあたって一番イカンのはひとりガッテンじゃ。アンタにはその傾向がモロ強いぞ。他の御仁たちも感じておるぞ。
ワシはな、自分の町内会の募金、寄付問題をちゃんと整理、正常化したぞ。
実はな、2007年8月に大阪高裁で、赤い羽根、日赤などの募金を、町内会の会費から各世帯一律で出すとの町内会の決議は、公序良俗に反し無効である。との確定判決が出たんじゃよ。
これを近所の町内会長から新聞記事付きで教えられた。任意団体の私人間の決議ということで憲法ではなく民法90条を適用しておるが、実質憲法違反という判決じゃ。
これを機に初めて？町内会会計を洗い直した。なんじゃこれはのオンパレード、町内会とは集金マシーンか？
会費と募金、寄付会計を分離し、寄付希望者だけが会計係に持参する方法に換えた。まあ法律違反でも長いものに巻かれろというアホもいたがな。
その洗い直しの中での消防団じゃ。町内のみんな、だーれも知らんかったぞ。条例も団員の身分もな。それが一般の知識レベルじゃ。知ったら出さん、当然じゃ。横浜市同様やめとるよ。
町内会の決めごと重視と言うんなら、消防団が市町村の組織で、条例はこうなっていて、団員の遵守事項はこうだという正確な情報を町内会のみなさんに伝えろよ。寄付をいただく団体として義務じゃろ。
その上で町内会の決議をあおいでみなさい。どうなるかな、面白いな。完全な情報公開の結果、それでも町内会が寄付を出すと決めたら、そこではじめてアナタの言う責任転嫁ができるんじゃよ。
今はひたすらホウカムリしておって何を屁理屈並べとんじゃ。自信があるなら町内会に、消防団とは何者かを堂々と情報公開しなさい！できんのか！横浜市の団のようになるのが怖いんじゃろ！
>>393
＞それなら、自分の市町村条例確認すればいいだけだからさ
そのとおりじゃ。で、アナタのトコの条例はどうなっとる？
どうじゃ、どうなっとる、発表しろや！
395:名無しさん＠レベル300
11/08/21 21:58:27.38 1aDtVx3O.net
やはり消防団と町内会の関係に論点が絞られるのですよ。
はい終了です。
396:烈火まん
11/08/21 22:29:18.76 bSP2MAbv.net
>>395
ひとことも反論できんかったな。
ハイ、サイナラ。
397:名無しさん＠レベル300
11/08/22 03:15:01.16 hj9jZMtN.net
>>396
>>392
> それでは以後、次の問題のいずれかを取り扱うということでよろしいですか。
>
> 消防団VS町内会 ＝ 消防団が町内会の決定に従わず独自に寄付金集めをする問題。
> 町内会であなたの意見が通らない問題 ＝ 町内会またはあなたの機能不全について。
> 町内会が消防団に無知または無関心である件。
あなたの言ってることはこれら全てに該当するので私としては終了ですよ。
もうあなたは私の手のひらの上で暴れているにすぎません。
２番修正（「会」を１つとる）
町内であなたの意見が通らない問題 ＝ 町内会またはあなたの機能不全について。
398:名無しさん＠レベル300
11/08/22 03:36:03.90 dOI6Rw87.net
町内会なんかいらねーよ
消防団以上に金の無駄ばかり
タダ飯タダ酒野郎の巣窟
399:名無しさん＠レベル300
11/08/22 06:53:59.99 XHDK88us.net
結局の処は金の話でおわり
制度としての消防団は何もかも曖昧なままと言うことか
くだらねー
400:烈火まん
11/08/22 20:02:19.51 jmMl+jYB.net
>>398>>399
読んでくれとってアリガトな。アナタらは正常な神経の持ち主じゃ。ほっとするわい。
ところで、消防団の前身、警防団も町内会も戦後すぐに軍国主義、全体主義の組織として解散させられたんじゃ。
ところがジンワリ復活して、いや、させられてこの現状、この体たらくじゃ。
町内会は任意団体の分を守って、行政の下請けや各種寄付金の強制を絶対やめなイカン。
消防団は行政機関の分を守って、違法な寄付集めを絶対やめなイカン。
戦前の内務省からの生き残り官僚どもの手のひらで踊らされておっちゃイカン。奴らは「悪」じゃ。
401:名無しさん＠レベル300
11/08/22 20:45:49.04 hj9jZMtN.net
消防団も官僚支配と戦う身ですので中途半端な知識で邪魔しないで下さいね。
402:名無しさん＠レベル300
11/08/22 21:30:53.74 tlXO+n15.net
>>400
ところでおっさん、いつまでこのスレにへばりついてるつもり？
403:名無しさん＠レベル300
11/08/22 21:33:04.01 hj9jZMtN.net
町内でのご自分のお立場がおわかりでない様子ですから、このスレでのお立場も
当然おわかりにならないでしょうね。
404:名無しさん＠レベル300
11/08/22 21:56:16.65 lK7Zg5Ys.net
いたいやつだ。
ここなら好き勝手言っても、立場危うくならないからな。
だから、偉ぶって自分の理論振り回してるんだろうな。
ここで言ってても何も変わらないことを知っててやってるから、
なお、始末に終えない。
出来るなら、とっとと終わらせてみろ。
405:烈火まん
11/08/23 05:55:44.31 HPFlc7e0.net
ハイハイ、小魚は釣ってもすぐに放してあげるからね。
ところで小坊クンたちのトコの条例規則はどうなっとる？
だいぶ前から言うとるんじゃが、ダーレもよう答えんのじゃ。ナンデカナ～
答えてとっとと終わらせてみろ。
406:名無しさん＠レベル300
11/08/23 08:36:12.68 QOuHQuG1.net
>>401
>消防団も官僚支配と戦う身
組織として上から下まで、どっぷり洗脳されてるが？
反対意見を言うと
「前例ガー、決定事項ガー、上部ガー」
と返ってくるわけだが？
これで闘っている？
407:名無しさん＠レベル300
11/08/23 09:24:15.45 4Z4pFbfk.net
うぜぇ
408:名無しさん＠レベル300
11/08/23 12:22:18.87 A2U5+YI5.net
>>406
「上から」はともかく「下まで」とはあなた自身も含むのですよ。
洗脳されてますか？
前例にないことをまずあなたの影響の及ぶ範囲から始めればいいのです。
409:名無しさん＠レベル300
11/08/24 00:34:08.73 2WKb4z+w.net
わざわざここに来て、雑魚に構わなくても、餌まかなくても良いんですよ。
答えたって終わらせないくせに、思わせぶりなこと言ってるなｗ
一人でやってろ。
410:烈火まん
11/08/25 12:36:25.85 pGUU1BC9.net
物言えば 唇寒し 消防団
思考停止が 堕落を招く
411:名無しさん＠レベル300
11/08/25 16:01:56.85 qeHpEvQt.net
脱水だけは気をつけてね。
しっかり食べて
しっかり寝る
ストレスは溜めない気分転換。
412:名無しさん＠レベル300
11/08/25 19:27:48.97 PqG7Mr1w.net
烈火さんのところのように町内会自治会と消防団に接点が全く無いことがそもそもおかしいのです。
接点が無いからすぐに法律みたいな建前論を持ち出すのですね。
家庭内の対話がなくなれば家庭裁判所に持ち込んだりするのと同じです。
本来の機能を失っているのです。
横浜の例でも消防団と自治会は協力関係にあるでしょう。
原告は消防団員でも自治会に協力的な住民でもないのです。
この人は消防団と自治会はつるんで悪事をはたらくものとみなしているのですね。
（迂回寄付についての表現など。）
つまり烈火さんの事例とは事情が全く違うのです。
消防団と町内会自治会の間の問題をいきなり市や裁判に持ち込むなどは
順序がおかしいと言うしかないのですよ。
問題の範囲が町内でおさまるのに外部に解決を求めるということは、自分達には
自治ができないと公言しているようなものです。
それでいて民主主義を語ろうというのですね。
413:名無しさん＠レベル300
11/08/28 16:57:17.04 vzQHL77c.net
劣化団員のバーチャル町内会だろ
いい加減気づけｗ
414:烈火まん
11/09/01 13:21:56.99 7AWOFCEm.net
>>412
横浜市で、いきなり裁判に持ち込んだと思ったら大間違いぞ。
町内会、地区町内会連合、消防分団、消防団、消防署、市役所、市監査委員、にぜ～んぶ話をしておる。
訴訟までに４年以上かけておる。なめたらイカン。
アナタの言う自治や民主主義とは、平然と法律を破るということじゃな！
身の周り何百メートルのローカルルールが、国や自治体の法に優先すると考えておるのか？
そういう考えで動く人間達のことを、一般には「○○ザ」と言う。
415:名無しさん＠レベル300
11/09/01 19:46:51.30 zmKW2B6X.net
>>414
４年ですか。
それなら尚更>>318で何もかもすっ飛ばして突然違法と言い出したあなたとは全く事情が違うのですね。
法律は守るのですよ。
当たり前です。
しかし未だ洋式の法整備が始まって間もない国ではあなたのようにまず最初に法律という手順には
違和感があるのも事実です。
416:烈火まん
11/09/02 07:25:11.04 4URF7qe/.net
>>415
少々舌鋒が鈍くなった様じゃな。
それとも話をワシの市での事に限定して矛先をかわすつもりかな？裏返すと横浜市の事は認めるのかな？
まあどっちにしても「理路整然」とは言えんな。
318から読んでいるんであれば、ワシがやってきた事も読んどるはずじゃ。
３人の消防団員、市の消防団長、消防本部、消防長、市の総務課長に話し、そして市長宛ての意見書を出したことも書いてきたはずじゃ。
まだ書くなら、勿論町内会長にも話したし、そして市会議員にもたっぷりと実情を抗議したぞ。
条例は市議会で決めるのじゃ。議会と議員の責任は大じゃとな。まあその議員は総務課長に注意進言だけはしたがな。
議会質問は消防団の懇願でいまだ実現せずじゃ。これも本当に赦されん事じゃ。住民に知られないままに、こっそり事をおさめる魂胆じゃ。
まあ市長の回答は、手当を増額して寄付集めをやめさせるようにする、というものじゃから今は静観中というところじゃ。
しかし手は抜かんぞ。各種情報公開請求でしっかり内状監視を続けておる。個人報酬の分団プールなどが分かる。この現代に何をやってるんじゃい！
んな訳で、正当な手順を踏んどるのじゃが、何か？
正統な共同体自治とは法令が後追いをする、つまり法令の手本となる自治のすがたをいうのじゃよ。
しかしコン国では明治時代になっても、戦後になっても、学校の学区単位で、町内会、PTA、消防団などが行政の手先として位置づけられ、使われてきたんじゃよ。
そういう歴史を知らんとイカン。アナタが思っとる町内会や消防団は国家の手のひらで好きに利用されてきた存在だとな。
つまりは本物の自治ではないのじゃよ。ほんのチョット町内会や消防団の運営を見れば分かるじゃろ。ワシは寄付集めをやめろと言った。じゃが、正当な報酬を行政に要求しろと言った。
市長宛ての意見書にもそう書いたから、上記の回答があった。行政に操られず、おもねらない。ワシの言うとる事のほうがずっと正しい住民自治の姿勢じゃと思うが、どうじゃ！
417:名無しさん＠レベル300
11/09/02 08:09:33.31 oss5dTDC.net
そもそも町内会が消防団を監視しなくてはいけないことになってしまったのがおかしいのですよ。
本来そんなに離れた関係じゃないんですよ。横浜でさえ協力関係にあってほとんど一体化していた。
あなたの町の町内会も消防団も、両方が機能不全に陥っているのです。
外部に解決を求めるまでもなく、どこまでもあなたの町内、またはあなた自身の問題なのですよ。
418: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/02 15:43:06.90 EH3JdTHT.net
私の地区では出初式の日に帳場を開き、寄付金を持参して
いただいている。（持参率約95％）
昔は戸別訪問していたらしいが、いろんな意見があって現在の方法に
なったようだ。
公金からの報酬を増やすと、幽霊の扱いに困る。
志願者が多数になるほど増額できればいいが非現実的。
また、どうしても都合で出席できない時や、遅れて参加した
時など、勤怠管理が大変だし、部員や地域住民が納得できる
規定も作らなければならず、これは大変な作業です。
自分の意志で寄付金を払っていただき、部員はできる限り活動に参加する
多額の報酬や強制的な寄付金をいただくと、出席率のよくない部員を出席させる
という、これまた困難な作業が発生する。
田舎なので半強制な雰囲気があるが、体裁は強制ではない。
今の方法が穏当な線だと思っている。
419:名無しさん＠レベル300
11/09/03 09:55:06.54 /J6a9lLt.net
週末の自宅待機は暇ですからもう少しお相手しておきますね。
私がなにゆえにこのようなことを書くのか、まったくおわかりではないでしょうけれども。
>>416
> それとも話をワシの市での事に限定して矛先をかわすつもりかな？裏返すと横浜市の事は認めるのかな？
横浜の原告は消防団にも自治会にも無関係で無知無理解であって、
さらに無知な市長等の関係者を巻き込んで起こった、無知無理解の連鎖にすぎないのですね。
あえて消防団や自治会の何が悪かったかと言えば、ナントカマンのような何もしないゴロツキ同然で
それでいて自分では正義を実行しているつもりになってる、もっともたちの悪い人種に
つけいる隙を与えたことが悪いのです。
当事者の自分達でさえ何のために何をしているかを知らないことが問題なのです。
当然、あなたも同じですよ。
消防団員は何のために汗を流すのでしょう。
団員達自身でさえよくわからないのに、住民達がわかるはずもないのです。
自治会・町内会には、そこのあたりをしっかり支えてもらいたいものです。
それなのに、あなたは何をしてるのですか？
よそのゴロツキの「正義の」破壊活動に喜んで飛びついて、結局は官僚支配に加担しようとしているだけです。
あなたは中央集権が大好きなのですね。ほとんど信仰と言ってもよさそうです。
いろいろおっしゃいましても結局のところ、あなたの不勉強と努力不足が次第に鮮明になっていくだけですよ。
420:名無しさん＠レベル300
11/09/03 10:15:39.93 /J6a9lLt.net
もう１つ指摘しておきましょう。
>>416
> ３人の消防団員、市の消防団長、消防本部、消防長、市の総務課長に話し、そして市長宛ての意見書を出したことも書いてきたはずじゃ。
町内会関係者の話した消防団員の数が、たったの３人なのですね。
しかも用件だけの短時間。
そんなことだから消防団も町内会も機能してないはずですよ。
421:烈火まん
11/09/03 17:59:11.28 bXqAdPXf.net
>>417～>>420
またまた一からお勉強じゃな。
消防団と町内会は一体のものではありゃせん。
町内会とは、入退会がまったく自由の任意団体のことじゃ。そこらの将棋サークルとまったく同じ。
消防団とは、市町村の機関のひとつ。団員は特別職公務員。身分、規律は条例に従う。
…………………………………………………………………………………
正副分団長 様 ○崎市消防団長 ○○ ○○ 印
平素、消防団員としての服務規律については各分団に周知のことであるが、
遵守事項についても特別職公務員として誤解を招くことのないよう、特段に、
貴下団員に対し管理監督の徹底を実施すること。
特段の遵守事項は次のとおりである。
１ 団または団員の名義をもって寄付金を募らないこと。
２ 団または団員の名義をもって金品の寄贈や供用接待を受けたり請求しな
いこと。
３ 道路交通法規を遵守すること。
４ その他特別職公務員として、ふさわしくない行為及び言動をしないこと。
５ 市有物件並びに支給品及び貸与品の管理を徹底すること。
万一、不祥事等が発生した場合は直ちに担当地区団本部員へ連絡すること。
↑これを守るべきではないかという、きわめて常識的な話しじゃ。
422:名無しさん＠レベル300
11/09/03 18:50:16.01 OorOXXNV.net
>>421
条例で定められている所は守れば良い
関係ない所は全く関係ないんで、そんな事をここで書いても意味がない
ちなみにうちの所は、寄付金も協力金も受け取り可能
じーさん所の消防団とうちの所の消防団は市町村が一緒じゃない限り別組織ですよ
＞↑これを守るべきではないかという、きわめて常識的な話しじゃ。
うちの条例なり、団長命令（効力ないですけど）でない限り、守れ と言われるほうが非常識
そろそろ、理解力の足りないじーさんは書くのやめないか？
423:名無しさん＠レベル300
11/09/03 19:44:31.05 /J6a9lLt.net
>>421
> 町内会とは、入退会がまったく自由の任意団体のことじゃ。そこらの将棋サークルとまったく同じ。
> 消防団とは、市町村の機関のひとつ。団員は特別職公務員。身分、規律は条例に従う。
消防団も入退団がまったく自由ですよ。
やむなく入団している人も各個人が諸般の事情を考慮して参加しているにすぎません。
そして消防団に参加している限りは、法令や条例を守る。
当たり前のことです。
さらには、普通は自治会や町内会の決定にも従うものです。
あなたの地域以外では広く行われていることです。
それにしても同じ区域の消防団と町内会の人間が普段まったく交流も無くひょっとしたら
面識もないなどは驚きとしか言いようがない事態です。
消防団は自治会や町内会があってこそ正常に活動ができるのです。
自治会町内会側も同様のはずですが、あなたの地域ではそうではないようなのですね。
少なくともあなたの知る限りは、相互の緊密な連絡が断絶している、つまり崩壊して久しいのです。
そして、会計をあらためてみれば消防団に毎年金品を渡している事実が発覚、
まったく今まで何をやってたのかって感じですね。
そこで、協力金や寄付金を見直すというご趣旨は大いに結構なのです。
ところがあなたは正しい手順を踏まずに、区域内の分団ではなくいきなり団長や市に話を
持って行ったのですよ。あげくに裁判ですか。
結局問題は、ご自分の認識不足じゃないですか。問題解決能力がないのです。
> １ 団または団員の名義をもって寄付金を募らないこと。
> ２ 団または団員の名義をもって金品の寄贈や供用接待を受けたり請求しな
> いこと。
> ↑これを守るべきではないかという、きわめて常識的な話しじゃ。
それ、受け取るなら名義を変えて受け取りなさいって書いてあるだけです。
体裁といい内容といい、特に見るべきもののないつまらない文書ですね。
424:烈火まん
11/09/03 21:06:16.77 bXqAdPXf.net
>>422
＞ちなみにうちの所は、寄付金も協力金も受け取り可能
はいはい、偉けりゃキミんとこの自治体の消防団条例、規則をアップしてごらん。
＞団長命令（効力ないですけど）
理解不能じゃ。なんたる集団じゃ。○○ザでさえ親分に従うぞ（笑）
>>423
＞そして消防団に参加している限りは、法令や条例を守る。
当たり前のことです。
さらには、普通は自治会や町内会の決定にも従うものです。
はいはい、上段と下段の矛盾を説明してごらん！
消防組織法と、そこから決められた市町村条例では、寄付集めは禁止されておる。当然それを守るよな！
で、町内会が寄付をすると言ったら、それも言う事をきいて受け取る、と。
さあ、この矛盾を説明してごらん！
＞それ、受け取るなら名義を変えて受け取りなさいって書いてあるだけです。
それはさすがに犯罪じゃろ。論外じゃ。
425:名無しさん＠レベル300
11/09/03 21:23:54.22 /J6a9lLt.net
>>424
矛盾も何も、それは町内会が法令条例を破ってるケースですね。
消防団は法令を守り町内会は破っていいなどという変な理屈は通りません。
426:名無しさん＠レベル300
11/09/03 21:30:28.88 /J6a9lLt.net
もう１つ忘れていました。
>>424
> ＞それ、受け取るなら名義を変えて受け取りなさいって書いてあるだけです。
>
> それはさすがに犯罪じゃろ。論外じゃ。
あなたはその論外の文書を２度までもありがたがって引用なさっているにすぎません。
消防団員が見れば誰でもそういう意味だとわかるのに、あなたは字面だけを見ていて
ものの本質が見えていないのです。
427:名無しさん＠レベル300
11/09/03 21:32:46.14 IMPE0B//.net
まだやってたのか
428:烈火まん
11/09/04 06:20:55.58 qtPmFRuC.net
>>427
そう、まだ相手しとるんじゃ。ワシもえらいのう。幼稚園児なみのオツムと○○ザなみの道徳観のアンタらのお仲間相手にしてな。
で、お仲間がそろそろヒステリー症状を呈して来たから、これはもう議論にはナランわい。
じゃが、このヒステリー団員のおかげでロムっておる多くの団員に考える示唆を伝えることができた。その面では良かった。
実は・・・318からのやりとりは、2ちゃんのグチスレの枠をはみ出した貴重な「資料」となった。アリガトな！
では、またグチスレに戻るもよし、ご自由にな。 adieu 烈火まん
429:427
11/09/04 07:18:16.71 yIAtLSqj.net
仲間もなにも書き込み全然読んでないんだが。
430:名無しさん＠レベル300
11/09/04 07:35:42.27 EtRBj2hx.net
>>318 違法な寄付集めをやめよ！！！
>>335>>339 寄付金は消防団で決めたことではありません。
この時点ではその決定主体が町内会自治会であることを伏せておりました。
烈火さんが社会のしくみをまったくご存じないことなどは、この時点でも明らかでしたからね。
烈火さんの言っていたような、町内会と消防団が寄付金等の重要問題で見解が別れ対立するケースなど、
通常は起こらないことです。
もし本当にそんな問題が起こっているなら、それはよほど機能不全に陥った町内会ですよ、と
私はずっと指摘していたではありませんか。
でも烈火さんはどうしても目の前の問題から目をそらしたかったようですね。
町内でも、ここでも。
単なる愚痴ならいつでもお聞きいたしますよ。
がんばってください。
431:名無しさん＠レベル300
11/09/04 08:30:54.83 wFrdpne0.net
地方自治体が運営するといい加減な物になるということはワカッタ
432:名無しさん＠レベル300
11/09/04 23:24:24.32 k3CScojf.net
また黒藁かｗ
433:名無しさん＠レベル300
11/09/04 23:58:39.12 EtRBj2hx.net
実際の運用は住民でもある団員がみずからやるものです。
自治体のような役所まかせではだめですよ。ましてや国はもっとだめです。
役人どもにいいように利用されるだけです。
それがいわゆる官僚支配ですね。
烈火さんも、これに対する方法論でまったく反対を向いておられましたね。
分析が一部では正しかったかもしれませんが、肝心の足元をごらんになってなかったのです。
教科書的な知識やネットで調べればわかる知識は取り入れておられたのですが、
ご自分で汗をかいて努力されていないのですね。
434:名無しさん＠レベル300
11/09/30 13:28:42.04 vs7764QJ.net
おい、東京の消防団が被災地観光に行ったぞ！
↓詳しくはココ↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ただし荒らすなよ。またブログ閉じちゃうから！！
435:名無しさん＠レベル300
11/09/30 20:58:32.42 snOJfHa/.net
「広報の有本です。総務省消防庁より、９月２４日(土)の午前１時から午後１時頃に
米国の人工衛星が「日本を含む世界中の広い地域」（国は特定されていません）に
落下する可能性があるとの情報提供がありました。ご注意お願いします。」
こんなこと書いてる消防団員は筋金入のアホだろ。
入れ込み過ぎにも程がある。
ドイツの衛星が落ちるときも注意を促して欲しいもんだな。
436:名無しさん＠レベル300
11/09/30 21:53:30.51 vs7764QJ.net
>>435
ブログに広報担当者がいるなんて凄いな！
個人のブログじゃなくて団とか署のブログなのか？
437:名無しさん＠レベル300
11/09/30 22:34:30.81 KFA72L+7.net
火事場で燃え盛る家を写メやカメラで写す人ってどういう考えなんだ？
火事は怖いと皆に知らせたいのか？
単に物珍しいだけなのか？
俺はそんなやつらカスだと思う
438:名無しさん＠レベル300
11/10/01 01:18:44.91 MNw9Q5BI.net
この間の風水害ときにもいた。
439:名無しさん＠レベル300
11/10/01 02:35:55.40 WM/TP6x8.net
カメラ小僧は殆どの災害に出没している
こういうカスが増えていること自体
日本だダメになっている証拠
440:名無しさん＠レベル300
11/10/01 19:45:58.02 b1xDPWQV.net
消防団肯定派って日本語弱いやつ多いなw
441:名無しさん＠レベル300
11/10/01 20:48:57.68 kWaJa6I3.net
君もか...
442:名無しさん＠レベル300
11/10/01 22:17:22.57 eYhbY3mv.net
私も…
443:名無しさん＠レベル300
11/10/25 21:36:29.97 S9fITPAd.net
結局、文句言う奴は甘えん坊の理屈なんだよな
444:名無しさん＠レベル300
11/10/26 02:04:01.40 THaP8+sq.net
そうね、文句も言わずに入らず団そのものを知らないで生きるのが賢明ね。
そして入団しない人間に対して文句を言うのは甘えね。
445:名無しさん＠レベル300
11/10/26 06:27:37.90 C8ivB43u.net
その理屈は消防団という単語を聞いた瞬間に終了。残念でした。
446:名無しさん＠レベル300
11/10/26 21:54:58.61 Rupomjo2.net
じゃぁ、終了。
447:名無しさん＠レベル300
11/10/27 01:47:48.17 WaK7tJny.net
糸冬了
448:名無しさん＠レベル300
11/11/08 09:31:53.55 MfJRuCsr.net
終わり
449:名無しさん＠レベル300
11/11/17 11:31:26.79 cmsuh/SI.net
たとえばですね。
「税金の無駄」と主張するとしますね。
これは「そんなことはするな」という意味の主張です。
多くの事例を見る限り、途中の説明や必要な議論を省略して、何らかの権威や正義を
利用して「やめろ」と言っているケースがほとんどなのですね。
本当は、何をするにも緻密な検証や論理の積み重ねや多くのアイデアが必要なのですがね。
消防団についてあらゆる努力を放棄したいものだから、そういう必要な努力までも
ついつい放棄してしまうのかもしれません。
そもそも掲示板のような非公式の場では仕方ないですがね。
議論省略のための権威や正義は、今年からまた１つ増えました。
「震災」「震災の犠牲者」です。
これも一種の権威主義なのですが、その一例として、あなたの町の団長や来賓も
やはり当然のように震災や犠牲者に言及します。
彼らの退屈な挨拶や訓示をよく聞いておりますと、大震災や犠牲者と、彼らの主張内容は
論理的につながってないことが発見できると思いますよ。
同じ権威や正義を引き合いに出しながら正反対の主張だってできるから、すぐわかります。
こういう手抜き議論をしていると、いつまでたっても進展はありませんよ。
「税金」も「震災」「犠牲者」も大切ですが、大切だからこそその言葉の力を借りずに話さなくてはいけないのです。
450:名無しさん＠レベル300
11/11/17 11:55:53.11 cmsuh/SI.net
たとえば、前総理が政権維持する理由として「震災対応」を使いましたね。
あるいは、ＴＰＰで交渉反対する人も「被災地の人々」を使いました。
これはつまり、手抜き議論を始めたということに他ならず、
権威の簒奪行為なのですね。
歴史をひもとけばいくらでも事例は見受けられますが、時代制約ということで
それはそれで仕方が無いことでしたがね、今もなお続いているのです。
でもね、あなたが少し気をつければすぐにも改められることですよ。
少なくともあなたとあなたの地域には有効になるのです。
451:名無しさん＠レベル300
11/11/17 22:17:35.54 AYbdk7b/.net
読んでない。
452:名無しさん＠レベル300
11/11/20 19:49:14.46 fA0AssTv.net
「要するに家庭からの逃げ場が必要」と。
団の金で飲ませろ、食わせろ、やらせろ。
453:名無しさん＠レベル300
11/11/21 22:25:45.27 zadAs0q0.net
それってね、相手がこの程度なら楽勝だなと、
あなたが勝手に考えた結果なのですよ。
454:名無しさん＠レベル300
11/11/23 13:46:41.82 P+TGPpZk.net
自宅の隣に事務所を構え地元密着で自営業してるので消防団も断りきれずに入団、
その他自治会、町内会の役もいろいろやってきた、
中に入ってみてわかったことは、こういう役を長く熱心にやってる人ほど
地域のため、防災のため、住民のため、という意識が希薄であるということだ、
彼らにとっては自分たちの生きがい、趣味であるのだ、
集まって会議して酒飲んで行事をして打ち上げの酒を飲む、他の町の役員との交流、競争、顔の広さを誇る、若者に指図して行事を行う、
こういうことを至上の生きがいと思う連中なのだ。
455:名無しさん＠レベル300
11/11/23 14:02:38.06 lMXOQPwv.net
>>454
だから？
じゃあ廃業して出ていけば良いだろ。スレ違い、糞ネタ、逝ってよし。
456:名無しさん＠レベル300
11/11/23 14:33:03.56 oKcW4c/y.net
>>454
直前>>453の内容に完全に包摂されているので特に改めて議論する必要もないです。
457:名無しさん＠レベル300
11/11/25 02:23:23.53 1dRWNiPl.net
復旧。
458:名無しさん＠レベル300
11/11/26 15:14:07.05 FMQZfGOU.net
>>454
でもさ、仲間内で軽トラの荷台乗ってピンサロ行ったりするの楽しいじゃない？
もちろん荷台から値段交渉。団のカネだが。
459:名無しさん＠レベル300
11/12/09 11:26:26.10 Gbkk6lSp.net
>>454
やりすぎると、自分もそう言われかねないよ。
自営やっていると、消防団から始まり、町内会やＰＴＡなど、いろいろな役を半強制的に頼まれるけど、
その裏で、「あいつら（消防団員）がこの地域の利権を独占している」と言われかねない。
気を付けた方がいい。
460:名無しさん＠レベル300
11/12/09 12:24:57.89 nQa5oMmh.net
分団
461:名無しさん＠レベル300
11/12/09 14:11:07.49 o8La6XRR.net
そいつが実情わかってないだけだから放っておけばいいんじゃね。
462:名無しさん＠レベル300
11/12/20 16:31:56.55 sGhmVY69.net
なんでそこまで消防団を擁護するの？
なんでそこまで消防団に愛着があるの？
なんでそこまで消防団に執着するの？
463:名無しさん＠レベル300
11/12/20 17:57:34.22 B6NdU+h2.net
体制の内側にいてメリットがある、メリットを感じてれば批判なんかしないし、体制を擁護するだろ
この前将軍様が亡くなった国とおんなじ
464:名無しさん＠レベル300
11/12/20 18:15:45.99 aJrWgSdH.net
↑みたいな馬鹿団員が改革の足を引っ張ってる現状がまだ解らんのだな
自分の馬鹿さ加減を指摘されたら擁護と思い込んだり、
体制とか北朝鮮とか政治宗教用語を脈絡も無く突然持ち出したり
それで少しもおかしいとも思わない
即ち自分で自分を修正できない、取り立てて個性もない量産型、
そんな団員ばかりで何かを変えられる筈がない罠
465:名無しさん＠レベル300
11/12/20 19:36:47.93 /OzGDJty.net
非協力的、無関心、無責任な団員がそのまま分団長になったりしてますからね。
466:名無しさん＠レベル300
11/12/20 21:40:57.41 FJyfEsAw.net
体制の内側にいてメリットがある団員が改革の足を引っ張ってる現状て事かな？
それも何だかなーとは思うけど
人の善悪は別にして、個人の理想を優先するか組織の多の方向性を優先するかの違いでしょ
巻かれろとは言わないが、扇動はしなきゃならんだろうね
それから言えばどっかの市長さんなんて巧く扇動できたんじゃない？
俺からすれば各自、組織内での自己都合を優先しているから変わらないだけだとは思うけど
まあ、改革ってのが酒とか風俗とかそんな程度の話なら地域の民度上がれば勝手に変わるよ
467:名無しさん＠レベル300
11/12/20 22:25:00.33 E6aDOu/5.net
いつまで経っても民度の上がらないのが一定数混ざるから変わる事もないだろ
468:名無しさん＠レベル300
11/12/20 23:19:47.17 aJrWgSdH.net
>>463みたいな馬鹿が足を引っ張ると言ったのだがな
民度とか自分だけ除外したがる発想がおかしいとまだ解らんか
自己都合優先云々の下りはその通りだと思うが
469:名無しさん＠レベル300
11/12/20 23:26:33.93 aJrWgSdH.net
すまんまだ解りにくかったな
×463に書いてあるような馬鹿
○463を書いた馬鹿
470:名無しさん＠レベル300
11/12/30 23:52:46.97 3ho2EzLM.net
田舎の消防団なんぞチンピラ同レベルだろ？
人の命なんて助けないし、火事だってほとんど無いし、
適当に水かけてるだけだし。
階級ごっこして、酒飲んでピンクコンパニオン呼んでるだけじゃん。
都会じゃね、消防団なんてオナニー野郎だと思ってるんだよ。
471:名無しさん＠レベル300
11/12/31 00:37:44.03 T/PRKxg4.net
だいたい合ってる。
472:名無しさん＠レベル300
12/01/04 02:53:27.14 +ud2IPaq.net
都会の消防団って、火事行ってるの？
473:名無しさん＠レベル300
12/01/04 14:05:47.46 ME9PZ9XT.net
>>472
行くけど、危なくない状況になってから、
お情けでホース伸ばさせてもらって、写真取られて、
後はひたすらホース巻き。
それで費用弁償してもらって、
写真は、活躍してますよ的な広報用に使う。
署員は、消防団を大災害の時のための予備戦力って感じで見てるくらいだし、
あとはバイスタンダーになればいいなくらいかな。
通常災害ではほとんど期待されてないし、
期待されても何にもできない。
だって正直、消防団なんて、一般人に毛が生えたくらいじゃん。
格好つけてたいそうな事いっても無理があるよ。
474:名無しさん＠レベル300
12/01/17 10:38:21.15 tFYpWMRs.net
消防団って強制入団なの？
うちの地域の消防団は、正に『酒と女』という言葉を地で行くような団体で、ろくな話を聞かない。
しかも最寄の地区には消防署があって、火災が起きればそこの人達が消火活動をするから、いまいち必要性が感じられない。
マジで関わり合いたくない。
475:名無しさん＠レベル300
12/01/17 12:17:22.70 DicPAwBJ.net
>>474
強制かどうかは消防団だけを見ていてはわかりません。
その地域の自治会の様子で決まりますね。
強制の雰囲気を感じるなら、それなりの強い自治会があるのでしょうね。
そういう地域なら消防団への参加は自治会に対する労働税のようなものと認識されていると思います。
だから、ここに住むなら入ってくれ、というワケですね。
市町村組織としての消防団ではただ「自発的」入団として受け付けるだけです。
背後の事情は市町村では関知しないものです。
入退団について市町村に問い合わせたって、自治会の越権行為にならないよう
たらい回しに遭うだけですよ。
476:名無しさん＠レベル300
12/01/17 20:41:38.53 tFYpWMRs.net
>>475
一度でも入ってしまうと、抜けるのが大変そうだな。
資格勉強中だし、なんとしてでも断ることにしますわ。
477:名無しさん＠レベル300
12/01/18 16:01:37.49 nx+NMKvF.net
3年で辞めようと思って、はや18年(´;ω;`)
478:名無しさん＠レベル300
12/01/21 00:26:23.65 zAAvQr+a.net
大分麦焼酎の宣伝みたいだな。
479:名無しさん＠レベル300
12/01/21 11:20:57.66 6LIOjNZq.net
消防には近づくな
480:名無しさん＠レベル300
12/01/25 20:02:11.38 iwbnlEoI.net
埼玉県入間市消防団内村団長は出初め式にて全団員に君が代斉唱を
強制する団長です。
しかも、分団長を指名してリードボーカルと称して唄わせる始末です。
皆さん、抗議は埼玉県入間市消防本部管理係0429627256です。
481:名無しさん＠レベル300
12/01/25 20:29:14.29 5hgRJveH.net
カレー
482:名無しさん＠レベル300
12/01/25 20:34:21.84 fbyVycsQ.net
>>480
君が代そのものがイヤなの？
斉唱すること自体がイヤなの？
前者なら：公務員の末席に居るのですよ。君が代イヤなら辞めれ。
消防団の出自を知ってるよね?うちらも君が代歌うし
国旗掲揚では敬礼するよ。
後者なら：歌う位いいじゃない。それ位やろうよ。別にヘタでも
笑われないでしょ。
理不尽
483:名無しさん＠レベル300
12/01/26 01:15:06.97 SozU47wk.net
田舎にいる友人が消防団に勧誘されたらしい
まだハッキリとした返事はしてないそうなんだが
友人として引き止めてやった方が良いでしょうか？
本人もやりたくないみたいだし
484:名無しさん＠レベル300
12/01/26 05:57:40.80 K+TDfKaR.net
>>483
本人が決めること。
いい大人が何を引き止めるだよw
485:名無しさん＠レベル300
12/01/26 06:36:10.43 0qWVIIQS.net
>>484
普通、友達ならやめとけっていうだろ
486:名無しさん＠レベル300
12/01/26 06:54:55.39 DETqKN6j.net
田舎の事情を知らないのに何をアドバイスできるのだろう。
487:名無しさん＠レベル300
12/01/26 07:07:38.01 0qWVIIQS.net
引っ越せばいいだけ
488:名無しさん＠レベル300
12/01/26 07:15:42.35 DETqKN6j.net
入団やめとけ＝引っ越せ
だとすると、友達として支援する覚悟があるのかな？
「そんな田舎やめて俺んとこ来いよ。」
そこまで責任とれるのか？
それが「普通>>485」の友達か？
489:名無しさん＠レベル300
12/01/26 07:32:41.09 0qWVIIQS.net
消防団で活動するコストと引越しのコストを比べたら
圧倒的に引っ越す方がいいだろ
490:名無しさん＠レベル300
12/01/26 07:41:47.08 0qWVIIQS.net
拘束される時間を考えたら
消防団に入ったら時間が無くてその友達とも会えなくなる。
家族から不満が出るくらいだからな。
491:名無しさん＠レベル300
12/01/26 07:42:09.02 K+TDfKaR.net
>>489
別に越さなくても良いだろw
492:名無しさん＠レベル300
12/01/26 07:43:21.16 K+TDfKaR.net
>>489
消防入りたくなから、引っ越すってどんだけ気が小さいんだよ。
493:名無しさん＠レベル300
12/01/26 07:47:02.53 0qWVIIQS.net
田舎なら狙ったら何度も行くよ。実際に行ってるし。
地域のためとか綺麗事言って勧誘する
その交渉の時間やお断りの返事も無駄だから
494:名無しさん＠レベル300
12/01/26 07:53:59.98 0qWVIIQS.net
引越しが一番早くて簡単で確実。
田舎だと陰湿な嫌がらせしてくる可能性もあるしな
495:名無しさん＠レベル300
12/01/26 07:57:31.76 K+TDfKaR.net
>>493
知ってるよ。
勧誘来るから引っ越すのかよw
ま、友達が気を回す位の奴だから、よっぽど気が小さいんだな。ほっとけば入団か、、
さっさと他所に越した方が正解かもな。また新しい土地で地域の頼み事されたら引っ越さないとなww
496:名無しさん＠レベル300
12/01/26 08:03:39.22 0qWVIIQS.net
都市部だと消防団の勧誘自体来ない
来ても田舎と違って人が沢山いるししつこくない
497:名無しさん＠レベル300
12/01/26 08:09:38.09 K+TDfKaR.net
>>496
まあな、
でも新聞勧誘から訪問販売から貴金属買取りは多いぞ！
消防も断れない奴が貴金属買取り業者の訪問に耐えられるかな？ww
男なら一度くらい嫌なら嫌と、
正面からぶつかっていかないと、、一生逃げの人生じゃ情けねーだろ。
それが友達にかける言葉じゃないの？
498:名無しさん＠レベル300
12/01/26 08:12:02.03 0qWVIIQS.net
いやいや田舎は陰湿だから
その後の自治会や子供の事を考えたら引っ越すのが一番いい
499:名無しさん＠レベル300
12/01/26 08:44:11.24 qbjhTB1k.net
正論だな
田舎は住むものじゃない
500:名無しさん＠レベル300
12/01/26 09:26:53.02 z0rFA3xx.net
オートロックが当たり前なこのご時世で、消防団に地域住民に精通してることを求めるのもおかしな話だよね。
山とか海の方だと違うのかもしれないけど。
501:名無しさん＠レベル300
12/01/26 09:29:55.28 K+TDfKaR.net
>>498
ま、人それぞれだからな、、
本人が越したいんなら止めないけどね、俺的にはその友達に対して、お節介かな？って思ったね。
だって、何で俺が奴等(消防)の為に越さなきゃならねーんだよ！って思うもん。
502:名無しさん＠レベル300
12/01/26 09:47:36.79 qbjhTB1k.net
>>501
将来家族や子供も苦労するから早めに引っ越して正解
503:名無しさん＠レベル300
12/01/26 10:03:00.12 DETqKN6j.net
>>489
やっぱりその程度の話か。
結果に責任持てない思いつきのアドバイス。
相手の状況も分からないうちによくそんなに断定できるもんだ。
何も分かってくれないこんな友達とは縁を切るべき。
消防団以前の問題。
504:名無しさん＠レベル300
12/01/26 10:05:05.53 qbjhTB1k.net
>>503
お前田舎暮らしなのかｗ
悲惨だな。過疎ってるかい？
505:名無しさん＠レベル300
12/01/26 10:31:30.81 Q6tGPEF1.net
消防のせいで引っ越しとか笑わせんなよw
・PTAの役員頼まれるから引っ越し
・自治会の役員頼まれるから引っ越し
・嫁さんが近所に馴染めないから引っ越し
・子供がいじめられるから引っ越し
・新聞の勧誘がウザいから引っ越し
・宗教団体の勧誘がウザいから引っ越し
・近所のガキがうるさいから引っ越し
・隣の嫁さんの夜の声がうるさいから引っ越し
・隣の犬がうるさいから引っ越し
一生負け犬ww
506:名無しさん＠レベル300
12/01/26 10:37:25.43 9W0W2cBW.net
比較的都市部に近い田舎はちょっと離れた所に引っ越した位では辞めさせてくれないらしいからなｗ
車で通ってるしｗ悲惨過ぎるだろ？
入る前に引っ越しなって言うのが普通だよ
507:名無しさん＠レベル300
12/01/26 10:39:48.56 9W0W2cBW.net
うけるｗ
田舎の消防団員が怒って荒らしみたいになってるじゃねーかｗ
何でそんな必死なんだよ
508:名無しさん＠レベル300
12/01/26 10:42:30.86 DETqKN6j.net
>>506
普通はそのくらいに無責任ってか。
誰もがおかしいと思う現代日本の普通を基準にしてどうする。
509:名無しさん＠レベル300
12/01/26 10:46:28.60 Q6tGPEF1.net
俺消防団は嫌いだけど、負け犬はもっと嫌いw
消防以前の問題
510:名無しさん＠レベル300
12/01/26 10:50:17.51 gOEzqKD2.net
おまえら議論スレで議論するなｗｗ
511:名無しさん＠レベル300
12/01/26 10:50:24.45 9W0W2cBW.net
>>508
お前…田舎消防団否定しないのかよｗマジで悲惨だな
そうか…人いなくなったら抜けられないものな
飲み会ばかりやって人の時間奪ってないで消防団の制度変える努力でもしとけよｗ
それも過疎対策だよ
512:名無しさん＠レベル300
12/01/26 10:55:02.07 DETqKN6j.net
>>511
引っ越した結果、元の田舎まで通わされてる例を自分で出していながら
悲惨な結果を招くとも限らない引っ越しを「普通」に薦めるのって矛盾してない？
引っ越すなら遠くまで引っ越せって？
そこまで細かく指示して責任とれるの？
513:名無しさん＠レベル300
12/01/26 11:00:28.32 9W0W2cBW.net
>>512
入る前に引っ越す
これが答え
田舎に住み続けて途中で気付いても地域に関わっちゃうと手遅れで悲惨な結果にｗ
514:名無しさん＠レベル300
12/01/26 11:02:58.84 DETqKN6j.net
>>513
勧誘されてるから手遅れかもしれないぞ。
だから、状況も分からずに中途半端なアドバイスをするなっつー。
515:名無しさん＠レベル300
12/01/26 11:11:56.45 9W0W2cBW.net
もう田舎消防団そんなに怒るなよ
っていうか過疎の原因ってすぐ怒るお前らじゃね？
陰湿に虐めるんだろ？
その陰湿な虐め俺に向けるのやめてーｗｗｗ
>>514
抜け出そうとして他の人を勧誘したけど
普段いないから無理ってその後引っ越して無視られて入れられなかったみたいだよ
田舎消防団は完全な過疎促進団体状態ｗｗｗ
516:名無しさん＠レベル300
12/01/26 11:12:12.69 Q6tGPEF1.net
>>514
気が小さい奴なら鬼のような分団長に玄関先で凄まれて一発サインだなw
517:名無しさん＠レベル300
12/01/26 11:15:35.60 Q6tGPEF1.net
>>515
>抜け出そうとして他の人を勧誘したけど
普段いないから無理ってその後引っ越して無視られて入れられなかったみたいだよ
田舎消防団は完全な過疎促進団体状態ｗｗｗ
おいおい、抜け出すのに他人を人身御供にするって、どんだけ卑怯者だよww
518:名無しさん＠レベル300
12/01/26 11:22:33.01 DETqKN6j.net
>>515
相手の状況を理解しないで物を言ってる事は分かった。
結局、
アドバイス＝引っ越せ
これでいいんだな。
言い出したの俺じゃないから、いっか。
都会から田舎の友人に「都会はいいぞ、今すぐ引っ越せ」なんて言うのか。
この責任の重さは、質問した人が考慮すればいい事。
お前らがどう言おうが無責任には変わりないもんな。
519:名無しさん＠レベル300
12/01/26 11:24:56.36 OaK5PNiQ.net
俺の所は新人入ったら退団だな。
引っ越した時は知らんが。
消防団って団長が認めないと退団出来ないものだと思ってたが
地域で違うのかな？
520:名無しさん＠レベル300
12/01/26 11:33:51.45 K+TDfKaR.net
>>519
ウチは本人が言い張ったら退団だね。
それ以上引き留めたら自治体の反対勢力が黙ってない。
だから団員が減少してるってのはあるな。
でも消防団と反消防団派閥が拮抗してる状態はお互いの暴走が無くて、実は理想的なのかもしれん。
521:名無しさん＠レベル300
12/01/26 12:25:59.82 OaK5PNiQ.net
>>520
反対勢力いていいなあ
俺のところは反対勢力いないよ
522:名無しさん＠レベル300
12/01/26 19:33:30.47 SozU47wk.net
とりあえず友人にはやめておけって伝えました
そしたら本人は最初から入るつもりなんてさらさらなかったそうです
スレ汚しすいませんでした
523:名無しさん＠レベル300
12/01/26 21:07:44.70 Gk9IhYUP.net
>>519
どこも条例では入退団は団長の許可がいるとあるが、そもそもの前提である
「消防団は入退団は自由」と大いに矛盾する。まあ、いくところまで(裁判まで)
行けば、ほぼ100％勝てるというか、退団できるだろうが。
524:名無しさん＠レベル300
12/01/26 21:32:55.64 K+TDfKaR.net
>>523
消防の人間はやたらと面子みたいなのにこだわるから、本人が辞めたと言い出して本当に出てこなくなったら、団長は事後承認で退団という形をとって体裁を整える。
525:名無しさん＠レベル300
12/01/26 21:53:12.72 8Pem4hu3.net
>>522
其れは其れで良かったな。
だが、自主防災の意識は持たせた方がいいぞ。
イザって時は自分しか頼りにならないからな。
526:名無しさん＠レベル300
12/01/27 01:18:31.40 hgQt/Kyp.net
田舎消防団の脅迫入りました
過疎化に協力をお願いします
527:名無しさん＠レベル300
12/01/27 15:37:28.64 +Ve80ebh.net
災厄発生前に身近に潜んでいて、発生直後にわき目も振らず
助けてもらえると思っている人ですか?
528:名無しさん＠レベル300
12/01/27 15:44:12.89 HDLcTNnA.net
>>527
そういう言い方やめろ
消防は命令だけで動くんだから。
そーいう物言いが消防団が嫌われる要因だぞ。
529:名無しさん＠レベル300
12/01/27 18:38:07.39 hgQt/Kyp.net
嫌われてる理由はそれだけじゃないし
消防団はカルトみたいなものなのさ
消防団自体を変えないと無駄
530:名無しさん＠レベル300
12/01/27 20:24:43.69 +Ve80ebh.net
消防団に入っていたイトコは台風災害で出動して担当地域の避難勧告をしてたんだよ。
避難所に移動する人も居れば頑なに動かない人も居て其れは個人の考え方だから文句は言わないさ。
だけど、その残った人の地区が冠水してから助けろなんて言ってきて、担当地区だから行って来い
なんて指示が出て、膝下位までの冠水だから歩いて行ったらワイヤーだかなんかに足取られて
数十針縫う怪我をしたんだよ。
別地区の部長やってた俺は、その後の幹部会で何が原因だとか再発防止はなんだとかの会議が沢山あった。
誰が悪いとかって話じゃなくて防災意識は一市民も重要だって事。
531:名無しさん＠レベル300
12/01/27 21:40:05.13 HDLcTNnA.net
>>530
そりゃ、そーだ。
川の中洲に取り残された奴と一緒だな。
披救護者って無知だから、そーいうもんだぜ。
だから救助する側がプロに近づかないといけないんだな、、
532:名無しさん＠レベル300
12/01/27 21:42:56.97 hgQt/Kyp.net
おまえの消防団脳は重症だな
533:名無しさん＠レベル300
12/01/27 21:43:42.54 HDLcTNnA.net
消防団は当然変わらないといかんな。メンタリティーは昭和のまんまだからなw
534:名無しさん＠レベル300
12/01/27 21:47:32.80 HDLcTNnA.net
>>532
俺は消防団員だけど、消防団を一回ぶっ壊しても良いと思ってる。消防団の中では左派だね。
535:名無しさん＠レベル300
12/01/27 21:49:07.37 HDLcTNnA.net
>>532
ちなみに俺は愚痴スレで893のコテハンしてた奴です。
536:名無しさん＠レベル300
12/01/27 22:03:19.37 +Ve80ebh.net
判ってくれとは言わないが、此処まで悪し様に言われるとやっぱやるせない。
俺ももう終る人間で一市民に戻る訳だが、消防団は一度解体した方がいいと思う。
>533が言っての通り考え方が古いから。
それは団内の悪しき風習から地域の助け合いの精神まで様々。
団員確保も含め今後も消防団は必要か否か?
地域との関わりあいかたや活動内容や権限なんかも見直した方がいいと思う。
537:名無しさん＠レベル300
12/01/27 22:19:38.84 HDLcTNnA.net
>>536
俺は消防団は嫌いだけど頑張ってる消防団員がいるのは十分わかってるつもり。
気悪くしたのなら、すまん。
ところで消防脳は重症って言った奴はどこいった？
どーいう意味だ？
538:名無しさん＠レベル300
12/01/27 22:21:05.83 yia7jerS.net
消防団員に支給してる金額で、消防署員と機材をどの程度増加させられるんだろーね？
常備だけで地域を完全にカバー出来るんなら、消防団は必要ないよな。
539:名無しさん＠レベル300
12/01/27 22:25:45.83 +Ve80ebh.net
>>537
いやいや、俺も消防脳の人に対してだから。
540:名無しさん＠レベル300
12/01/27 22:29:45.64 hgQt/Kyp.net
消防団で使ってるポンプで
消防団以外の市民が消火活動すると逮捕でもされる地域があるようだな
541:名無しさん＠レベル300
12/01/27 22:35:32.10 hgQt/Kyp.net
>>537
救助や重要なことは消防署員か役所にやらせろ。無理なら見捨てろ。
542:名無しさん＠レベル300
12/01/27 22:43:08.72 HDLcTNnA.net
>>541
基本無理はしないもんだよ。
命令下れば行くけどな、、それはウチ辺りじゃレアケース。
俺らは署員が活躍した後の片付け係りだよ。
543:名無しさん＠レベル300
12/01/27 22:46:15.92 +Ve80ebh.net
>>538
単純計算で言うと
消防車両は下は1000万から上は2000万クラス
はしご車や救急車はもっと掛かる。
機材が増えても使う人間が居ないと意味無いから増員が必要になる。
署員の給料が判らんけど手当て含めて総額で月30万とすると
一人当たり年360万+ボーナスとか。
消防団の運営費は分団の数とかで変わると思うけど、数千万くらい?
すると、署員が5～10人位かな。
で消防団は300～400人位とか。
首都圏は常備が充実しているから問題ないけど、地方なんかの
広域消防なんかは5人増えても焼け石に水状態。
>541
無理はしないよ。自分の身の安全が最優先だからね。
でも、>526の発言見る限り、自分が見捨てられたら文句言うと思うよ。
544:名無しさん＠レベル300
12/01/27 22:57:55.22 yia7jerS.net
無理はしないと思ってはいても、目の前で人が危険にさらされていたら、
助けに行ってしまうのが人間なんだよね．．．
有事に対して、自分の手におえるかどうかなんて、やってみないと判らないってのが、消防脳
545:名無しさん＠レベル300
12/01/27 22:59:58.16 hgQt/Kyp.net
>>542
命令下っても行かない。
馬鹿な地域は無駄な潮位監視で直接海に行って何の役にも立たずに死んだ
リモートカメラが無いなら高台からの双眼鏡でよかった
同じように土砂崩れ等の監視でも死人が出るはず
素人すぎて計画が信じられない
捜索と火事以外は全て拒否する。飲み会もな
546:名無しさん＠レベル300
12/01/27 23:06:19.79 HDLcTNnA.net
>>544
目の前で死にかけた奴がクズのような奴でも助けに行くと思うね、、あんたには理解出来んだろうけどね、、
有事の際に人間がどれだけ適正に動けるか、誰がわかるか？
547:名無しさん＠レベル300
12/01/27 23:12:10.81 yia7jerS.net
>>546
ああ、全力で助けようぜ、俺たちは消防団員だからな！
548:名無しさん＠レベル300
12/01/27 23:16:55.51 hgQt/Kyp.net
床上浸水ぐらいでは死なない。が救助は消防署がやれ
急増水した時は自己責任で死ね
549:名無しさん＠レベル300
12/01/27 23:20:21.86 +Ve80ebh.net
それでもいいと思うよ。
思うけど双眼鏡なんて普通配備されないし後からなら何とでも言えるよ。
火事にしたって、ひょっとしたらガス爆発の可能性もあるし、有毒ガスの発生もあるかも知れない。
命令を無視するにはそれなりの理由が必要で、ただの行きたくないじゃあ我侭に過ぎない。
そんな愚連隊は怖くて一緒に行動できないよ。
ってゆーか消防入ってたの?
現場でテンション上がって俺が俺がの特攻兵になっちゃうのは判らなくないけど、そこは部長や班長が止める筈。
本人達はそれでもいいかもしれないが、団員を預かっている以上、怪我や最悪の事態を回避する責任があるんだよ。
団員の両親や嫁や子供に無事送り返すってのも重要なんだよね。
550:名無しさん＠レベル300
12/01/27 23:31:19.70 hgQt/Kyp.net
>>549
消防署員にやらせとけばいいだけなのに
やる気がある馬鹿がいると何でも消防団がやることになる
消防団は無駄な活動や飲み会が多すぎる
消防団は確実に無くした方がいい
551:名無しさん＠レベル300
12/01/27 23:45:13.30 yia7jerS.net
>>550
ぜひ、国会議員になって、消防団を廃止してくれ！
僕ら消防団を救って下さい
552:名無しさん＠レベル300
12/01/27 23:48:39.42 hgQt/Kyp.net
消防団は誰かが無駄をなくしても
飲み会で馬鹿が無駄なやる気を出すから厄介
すぐにどうでもいい事や無駄な行事が増えて非効率な集団に変わる
消防団は解体すべきゴミ
553:名無しさん＠レベル300
12/01/27 23:58:27.00 yia7jerS.net
>>552
レンホーに代わって、事業仕分けしてくれ、
常備だけじゃダメなんですか？って
554:名無しさん＠レベル300
12/01/28 00:06:27.65 jh3cqDwF.net
>>553
それ、いいねw
555:名無しさん＠レベル300
12/01/28 00:14:15.99 tfBHVDgI.net
予算なんて市とかその地域毎に出してるのでは？
しかも住民が自発的に組織化してることになってて
その地域からの金も止めないと金は無くならない
つまり消防団は無駄という認識を広めないと無くならない
556:名無しさん＠レベル300
12/01/28 00:39:15.78 vLMCMkpu.net
過疎化促進団としてがんばれ
維持できないほど過疎化して地域とともに消滅しろ
557:名無しさん＠レベル300
12/01/28 01:47:45.12 aa2etGe8.net
無意味な操法と行進と飲み会。
意味があると思ってるキチガイが威張ってるしどうにもならないｗ
過疎は当然だと思う。もう付き合ってられないし俺も出ていこうかな。
558:名無しさん＠レベル300
12/01/28 06:06:00.87 ofJNq0SZ.net
さっさと日本から出ていけばいいのに．．．
559:名無しさん＠レベル300
12/01/28 09:35:20.88 9zvwqoDF.net
馬鹿がやる気出して苦労してるのは田舎消防団だろ
勝手に過疎らせとけ
560:名無しさん＠レベル300
12/01/29 18:03:03.99 KuSR6mas.net
会社以外での横のつながりをもっと広げようとして有頂天になり、うっかり無駄な飲み会に付き合わされて
酷い目に遭わされたって人いますか？
561:名無しさん＠レベル300
12/02/01 10:29:13.54 1rcCyM+B.net
例えば広域で行方不明者捜索ってなると数百人単位で動員されるもんだけど
消防団なくせば良いって人は、いざ自分の家族が行方不明になった時
自己責任で探すの？それとも随時数百人を動員できる組織が別にあるの？
562:名無しさん＠レベル300
12/02/01 10:48:44.11 LPPlaB53.net
>>561自衛隊に要請する
日航機墜落事故現場での消防団の活動は素晴らしかったが
563:名無しさん＠レベル300
12/02/01 10:54:44.20 EJxwXL3n.net
また機動隊と自衛隊かｗ
564:名無しさん＠レベル300
12/02/01 13:11:48.91 vQxaoO3M.net
>>561
そんときゃそんときで動かせばいいだろ。消防団の問題は、いざという時の為なのに
普段はそれとは何ら関係の無い事で拘束されるのが余りにも多いことだ。
その手の災害クラスの問題がそうそう起こるか？
あと、山の捜索とかも実費でやらせろ。登山者は甘えが多い。
当然、団プールなんかするな。
565:名無しさん＠レベル300
12/02/01 17:08:26.07 1rcCyM+B.net
＞その手の災害クラスの問題がそうそう起こるか？
うちの地域じゃ高齢者の捜索が火災の次に多いです
566:君が代
12/02/01 19:55:40.29 ppBVH0BH.net
入間市消防団内村団長は団員に君が代を強制的に歌わせます。
出初め式で・・・・
皆さんの意見を聞かせて下さい。
お願いします。
567:名無しさん＠レベル300
12/02/01 20:11:34.56 a7TmWcvV.net
正直どーでもいい。
逆に反対する意見も無い。
ところで、此処に分団長?だかの個人情報晒した奴が昔居たんだが
身元ばれる覚悟はあるんだよな?
568:名無しさん＠レベル300
12/02/01 20:15:07.06 VaVQLz9/.net
出初め式では君が代と市民憲章を斉唱する。
異論はない。
569:名無しさん＠レベル300
12/02/01 20:21:05.35 FLicxzBb.net
オペラ歌手ばりに 本域で歌え！
そして、団長様万歳！でしめろ
570:名無しさん＠レベル300
12/02/01 23:04:22.12 5g5za4sD.net
都会の消防団では飲み会なんぞ一切無い。
世間知らずの田舎分団が勝手に「何処も一緒」と思ってもらっては困る。
571:名無しさん＠レベル300
12/02/02 00:06:00.62 AS0J0yRe.net
>>566
だからさー、君が代がイヤなの？それとも歌うことがイヤなの？
前者なら、直ちに消防団辞めるべし。団員は形式上公務員だよ、
よって国旗国歌に敬意を払うのは義務です。公務員でなくても
当然だけど。
後者なら、大人の心で歌うべし。飲み会のくだらん余興やらされるより
余程簡単で気楽だよ。
572:名無しさん＠レベル300
12/02/04 21:18:08.19 ztv0dfoK.net
私立中高出身だから、式典の時に君が代を歌うのは普通だったけれど、
組合色の強い公立高なんかだと、国歌斉唱は曲は流すけど歌わないのが普通のよう。
ちなみに、卒業した国立大学では式典の国歌斉唱では、だいたい歌っていたと思う。
「君が代＝悪」という教育を受けてきたかわいそうな人なんだろう。
573:名無しさん＠レベル300
12/03/13 11:52:52.08 t2sAHAkv.net
消防団の飲み会ってどこでも若いちゃんねー呼んで乱痴気騒ぎやってるよね
地元の恥部
574:名無しさん＠レベル300
12/03/17 12:46:36.57 ATx+xyRc.net
スレ違い、失礼いたします。
九州盲導犬協会所属の（ 盲導犬 ★ アトム ）が 2012/1/23より 行方不明になりました。
有志の方が 『 動画 』 を製作しました.
アトムに何がおこったのか、何をされたのか アトムは今、何処にいるのでしょうか。
『 盲導犬 ★ アトム ★ 行方不明 』 でヒットします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お手数をおかけしますが視聴していただけませんしょうか。
どうかお願い申し上げます。m(_ _)m
（追加）
虐待疑惑の （ 盲導犬 ★ アトム ）の情 報のまとめＷＩＫＩ があります。
そちらの検索も宜しくお願い申し上げます。
第二、第三のアトムを出さないためにもご協力を・・・・・。
ＵＲＬも貼れず、また、諸事情のため読みづらい文章になりましたこと、
誠に申し訳なく思っております。
575:名無しさん＠レベル300
12/03/19 08:42:00.50 PgEUp1jJ.net
町の恥部、消防団の性欲鎮火の為に宴会費をご支援ください
576:名無しさん＠レベル300
12/03/28 11:59:25.58 4ebCNLVj.net
携帯で検索してたどり着きました。
東京都内の分団の女性団員です。
団員のうち女性は100位いて、分団にポンプ車はありません。
入団9年目ですが、新しい分団長に統率能力も無く、
パワハラセクハラがあります。
謝罪も無く、仕事や他のボランティア活動もあり、
あまり出動しなかったら、今月末で退団しろという書面が届きました。
正副分団長と話し合いの機会がほしいですが、どうでしょうか。
577:名無しさん＠レベル300
12/03/28 13:02:41.93 4ebCNLVj.net
団員のうち女性は100位というのは、団全体の人数で、
分団だと女性は8名です。
東京なので、キャバクラや芸者を呼ぶ宴会もありません。
578:名無しさん＠レベル300
12/03/28 18:05:50.69 etquKu0x.net
あなたが残りたい理由は？
出動しないのなら退団は当然ではないのか？
ましてやポンプ車もない消防団で残ってまで何をしたいのか。
579:名無しさん＠レベル300
12/05/07 15:24:01.40 bw0NDJhb.net
アイヤー
消吉っつぁん御苦労様でっす！
580:名無しさん＠レベル300
12/05/07 21:12:25.72 YIi5ES6V.net
>>576
＞あまり出動しなかったら、今月末で退団しろという書面が届きました。
超ラッキーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
581:名無しさん＠レベル300
12/06/05 12:07:53.09 TSJJq0qn.net
>>576
どうなった？
そんなに消防団やりたいなら横浜市に引っ越しちゃえよ
港北は女性分団が勢いあるし西は男女混合で女も現場に出る
それ以外は分からんが多分全国的に見ても女が活動し易いのは横浜
女子高生や女子大生もいる
582:名無しさん＠レベル300
12/06/20 00:09:52.84 zhFRLJ6x.net
地方の消防団。やたら飲み会ばかり、慰安旅行３万円で、すーぱーぁピンクコンパニオン付き。乱交宴会で本番ＯＫ、団員皆で口裏合わせてヤリタイ放題。性病うつされ奥さんにばれて 家庭崩壊。うちも このままだと離婚されそう
アホの集まる いい口実なだけの消防団は、廃止にしたらいい
583:名無しさん＠レベル300
12/06/20 01:17:48.39 WyyQnk6y.net
>>582
はいはい愚痴スレへどうぞ
584:名無しさん＠レベル300
12/06/20 11:41:32.33 KMQXMIP8.net
>>576
幽霊部員は新入部員が見つかればクビになる運命だからね。
585:名無しさん＠レベル300
12/06/26 17:43:03.23 rD1dO7Y/.net
>>584
クビなんて理想的な辞めかたじゃん
俺も早くクビ切られねーかなー
586:漆黒の憎悪
12/08/10 18:26:32.53 hmyv7cC2.net
俺は10年超過した元・団員
適当な晒し場所をしらないのでココで晒す。
まず、高いボランティア精神と巡公務員の約束事を付けられ
飲んで歌ってパワハラしての現状が消防団である。
現場へ行っても後方支援・補助のお子ちゃま扱い。
もう死んだが酒気帯びで操法教えてたカスもいた。
練習中、失敗したら暴言吐くクソ職員もいた。
それでも俺は消防が好きで辞めたくはなかった。
ここからが肝 公にされていないが実話だ
ある山火事があり、団トップに有力班長クラスが「ある策」を仕掛けた。
双方とも立ち位置の違いでトラブルが日頃から多発してた。
まぁ集団ではよくあることだ
途中の詳細は省くが
この団トップ、本部の特定人物とも折り合いが悪く
ど－も、この本部の特定人物と有力班長クラスが内通しており排除を目的とした
談合による「ある策」とはこれだった。
バレバレを懸念したのか火消しに忙しい本部の特定人物は口封じに一席を設けた。
上からの召集は絶対 俺は素直に出席した。
この一席を談合と妄想した団トップは会議の席で2時間以上にも渡る暴言・叱咤の嵐。
キレる理由もわからないでもないがボランティア参加が個人の名誉棄損に変わった瞬間でも
あった。
いつでも炎上させられる番外者となった俺が脅威なのか和に戻して同志にしたいのかは
知らんが復帰のオファ－は貰ってた
時が過ぎ、団トップはこの事件から数えて3代目。
結局は何も変わっていないようだ。 関与もお見通しだ当時のな
こちら、プライベ－ト削ってボランティアしてたのを踏み躙られ辞めたのに
束ねるべき立場の新トップがまたプライベ－ト踏み躙っちゃダメだって
こんなゴチャゴチャに巻き込まれても俺は余力や暇があるなら
復帰して人のため地域のために汗を流したいとは思ってるぜ。
上がクソ・カスじゃ何も成り立たんぞ
587:名無しさん＠レベル300
12/08/10 22:25:35.14 u2cMJz84.net
>>586
日本語でお願い。
588:名無しさん＠レベル300
12/08/11 00:55:48.47 Li0xc1r4.net
>>586
1行で頼む
589:漆黒の憎悪
12/08/11 01:02:56.78 nt5vbKZ5.net
>>587 >>588
黙れよカス共がｗ
退団を悩んでる人向けの書き込みなんだよ
現役でこんな掃き溜め場、覗く暇あんなら公園の警邏でも行って来いよｗｗ
590:名無しさん＠レベル300
12/08/11 04:33:37.54 lvaqryig.net
>>588
団長に２時間余り怒られた。
591:名無しさん＠レベル300
12/08/21 22:57:03.85 Ez9ibvpM.net
>>587>>586
本部の特定人物と仲が悪い団長を、多人数の班長達がその座から引きずり降ろそうと策を講じたが
その策が甘く団長にバレそうになった為、よいしょする為一席設けたが
漆黒の憎悪クンを主犯と勘違いした団長が、漆黒の憎悪クンだけ怒り
他からトカゲの尻尾切りの如く責任を押し付けられて辞めさせられちゃった
でも、オファ－があればいつでも復帰し活躍できるぜ（ｷﾘ
って事かな？
まぁ、現状で復帰できてないって事が答えだと思うよ
自分は去年35歳で現役復帰して、今後部長と操法までやる事が確定した哀れな団員ですが、何か？
592:名無しさん＠レベル300
12/09/01 05:53:48.72 Zx6TEh7k.net
マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ
593:名無しさん＠レベル300
12/09/13 21:56:36.11 vyqkFpIA.net
いつも現場点検で人員機械器具異常なしと言うが、異常ありならなんていうんの？
594:名無しさん＠レベル300
12/09/13 22:41:27.79 wuFMw7uw.net
操法大会で肉離れ起こしても、異常無しって言ってた人がいたからなぁ。
595:名無しさん＠レベル300
12/09/14 19:07:45.22 WMtbosn/.net
>>593
異常箇所と異常内容を言うんだよ。
たとえば、「第２小隊可搬ポンプ焼損」とか。
596:名無しさん＠レベル300
12/09/14 20:53:38.15 A1SqHDEM.net
2番員、右脚肉離れとか？
597:名無しさん＠レベル300
12/10/11 22:28:16.35 O39eigUq.net
実際問題、操法は何度教えても下手な奴は下手だよね。練習不足はなくても、センスのないやつは全然だめ。
何が異常なしだ、馬鹿野郎。1ミスにつき10回反省腕立てをさせても上達しない奴はしない。
そういう奴ってどうしてます？まさか退団はさせられないし。
598:名無しさん＠レベル300
12/10/12 05:56:43.03 08eXaBm8.net
>>597
できる奴は勝手に伸びてゆく。
人によって習熟の度合いと限度があるのは判るよね。
センスの有無も含めて各人の適所を見出し、伸びない人間のそれを
どこまで伸ばしてやるかが上の役目だから、下が伸びないのは上のせいだよ。
これは消防団に限ったことでなくいかなる組織でも同じこと。
いくら上達しないといってもタイム競わなければ習熟してる(？)んだから
火事場では使えるでしょう、それに消防団の活動は操法だけじゃないし。
人格に問題があれば別だけど。
上が退団させるなんて書く気持ちじゃあ、下も伸びないと思うけどな。
599:名無しさん＠レベル300
12/10/12 09:00:33.48 dACThWV+.net
>>598
なんか気持ち悪い思想だな。
まるでどっかの宗教団体みたいだww
600:名無しさん＠レベル300
12/10/12 09:10:13.71 My/N2rF+.net
確かに正論だけど、操法は優勝ありきだから、いくら火事場で活躍しても、クビ候補と囁かれても仕方がないよ。
「体育の通信簿は1でした」という奴はやはり上達が悪いし、走り方も変。そんな下手糞に構っていたら他の人の訓練の足手まといになる。
加えて運動音痴はポカンとしていて団結力にも欠ける傾向がある。
体育1の奴も、それを気にして、火事の翌日に一人で干したホースを捲いたり、自腹でカップ麺やジュースを補充（問屋だから返品物を持ってくるだけだが）してくれているし
皆が嫌がるような大変な役職も与えているけど、やはり他の団員と比較すると格下感は否めないわな。
601:名無しさん＠レベル300
12/10/12 10:16:33.85 My/N2rF+.net
それと、運動音痴の奴は子供の頃いじめられてた奴が多い。
他の人たちの何人かはそれをリアルタイムで知っていて、さすがに今は大人な対応をするが、心の中では気まずい一面も否めない。
体育1の奴は、他の雑用で気を利かせて色々やってくれるが、逆に気に障ると言うか、ポイント稼ぎのような浅はかな考え方であるとする声もある。
やはり操法の事は操法でケリを付けてほしい。それができないのなら・・・・・それは各団の考え方だよね。
602:名無しさん＠レベル300
12/10/12 12:37:54.08 08eXaBm8.net
>>599
選抜試験も無い雑多な人間が混在し、人材不足に悩む
組織をまわすということはどういうことか、おまえは知らぬのだな。
>>600
>>601
操法は大会ありき、優勝を目指すものだね。
確かにウチの分団でも要員とそれ以外では歴然とした
ヒエラルキーがあるよ、誰も口には出さないけどね。
でも要員の他に黙々と準備をする人間、ひたすら
ホース洗って巻く人間等、みんなの支えがあっての操法大会ではないかな？
常に分団長が口を酸っぱくして言っているよ、「みんなの支えがあっての
大会練習なんだから、要員は雑役を下に見たりアゴで使ってはならん、
見つけたら俺がただでは置かぬ」と。一方で雑役には「どうやったら要員が
練習に集中できるか考えて動け」とも言ってる。
恵まれてるかな？ウチの団。
603:名無しさん＠レベル300
12/10/12 13:07:43.95 My/N2rF+.net
おっしゃる通りです。
でも、要員を決めるとき、全員がやりたいと手を挙げるから、結局恒例のくじ引きになるんですよね。
余程くじ運が良いのか、下手糞が連続して要員になってしまった。
去年は3番、その前の前は2番員だったけど、今年は1番員・・・orz
604:名無しさん＠レベル300
12/10/12 13:17:06.54 My/N2rF+.net
本当はホース捲きをさせた方が適材適所なんだろうけどな。
本人も自分のせいで優勝を逃しているのは分かっているのだが、「リベンジします」なんて言ってくじ引きするから当選するんだよな。
くじが決まった瞬間、士気の下がる事下がる事・・・・・・。
「君はダメだ、君のせいで負けるのだから、やめろ」と皆思っていてもそう言えないジレンマがある。
昔のOBが火事のときに詰所に参集したメンバーがベストメンバーとは限らないと言ったのが切欠で、希望者の中からくじ引きになったのだが、
そういう下手糞を抱えつつ優勝を目指すのが醍醐味でもあると思う。
605:名無しさん＠レベル300
12/10/12 13:24:07.84 dACThWV+.net
ほんと消防団ってつくづく気色悪いな。
まるで余所の国発祥の宗教みたいだw
606:名無しさん＠レベル300
12/10/12 15:09:46.68 U7JSs10E.net
全員が手を挙げるって、ちょっと見習いたい
ウチのトコは…決まるまでずっと下を向いているのw
607:名無しさん＠レベル300
12/10/12 17:38:59.12 y1SbZMpS.net
だれか
じゃ私が
じゃ私も
じ、じゃ私も
どうぞどうぞ
608:名無しさん＠レベル300
12/10/12 20:13:30.12 08eXaBm8.net
>>603
>>604
いやはや、それは大変ですね。余計な苦労も多いでしょう。
ウチは要員を役員が決めています。だから能力の問題は
基本的に起きません。公平ではあるけれど、勝利を目指す
手前、くじ引きでなくても団員の理解は得られるのでは？
609:名無しさん＠レベル300
12/10/13 09:35:05.46 HTPhCrIF.net
>>136
最近の若い団員は、地域との会合でも
「〇〇分団で〇〇班班長をやらさせていただいております」や「〇〇地区から出させてもらってます」と自己紹介する人が多いしなー。
志願して入団したわけでもないのにな。客商売をしている人の影響もあるかもしれないけれど。
これでは地域の言いなりになりかねないよ。
そのうち、今はやっていない地域の用事も「はい、よろこんで！」とでも言いそうだな。