10/12/10 15:15:37 mmP780Zn.net
関連スレ
消防団総合スレ 第4分団
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
【理路整然】消防団論【華麗に論破】
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
【辞めたい】消防団愚痴スレ【うざい】
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
消防団被害妄想者の会
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
3:名無しさん＠レベル300
10/12/10 15:16:35 mmP780Zn.net
訂正
関連スレ
消防団総合スレ 第4分団
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
【辞めたい】消防団愚痴スレ【うざい】
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
【消防団】操法大会廃止論【諸悪の根源】
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
消防団被害妄想者の会
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
4:名無しさん＠レベル300
10/12/13 17:28:58 8FUJTBNu.net
夜警頑張ってますか？
5:名無しさん＠レベル300
10/12/15 05:31:20 2WfS+UqK.net
公務員が消防団やれと言う人も、公務員に何でも要求するなと言う人も
見ているものが違うんだよね。視点の違い。
どちらも過大な要求をしている点は同じ。
6:名無しさん＠レベル300
10/12/15 23:44:44 66sMolTn.net
民間人は頑張って納税するのが仕事！
7:名無しさん＠レベル300
10/12/16 07:08:51 lqio2Ypw.net
自分達の町は自分達で守るとかとか言っているが、実はやっていることは街の飲み屋中をでかい顔して騒いだり、街中を闊歩したり、都市部のキャバとかでいつものノリで飲むから女の子達や他の客から冷たい目をされてるのに気付かないで騒いでいる。うちの消防団。
8:名無しさん＠レベル300
10/12/16 09:17:48 lzkGR0Wa.net
少しわかりにくいでしょうから、こちらのスレでのやり方を例示しておきましょう。
名指しされた方は、あまり気になさらぬよう。
9:名無しさん＠レベル300
10/12/16 09:21:16 lzkGR0Wa.net
>>6
ワタシの仕事範囲はこれだけです、アナタの仕事はこれです、ということですね。
ワタシは納税しているから、消防団をしなくていいという意見でよろしいか。
なるほど消防団の理念に全く反しますね。
10:名無しさん＠レベル300
10/12/16 09:24:28 lzkGR0Wa.net
>>7
町内で毎日あるいは頻繁に飲んでて消防団活動に支障が出る、あるいは
いつも町外に繰り出していていざという時にいつも不在ということなら
当然批判の対象となりますね。
以上、例示でした。
それではよろしく。
11:名無しさん＠レベル300
10/12/16 12:28:45 n3DZZC8X.net
飲み食いする時は町内の店利用して地域還元してる
12:名無しさん＠レベル300
10/12/16 12:40:34 iTyXG8kg.net
たとえ飲んでても、火を見れば覚醒され
きっちり火を消せる
それが江戸火消し魂だ
修行しろ
13:名無しさん＠レベル300
10/12/16 12:44:58 7O8imJLR.net
そんな何の根拠もない精神論が通じちゃう奴が
結構な割合でいるのが消防団の恥ずかしいところだな
14:名無しさん＠レベル300
10/12/16 14:54:01 RR3OcY5C.net
もっと消防署が増えればいいのだ。
15:名無しさん＠レベル300
10/12/16 14:56:13 iTyXG8kg.net
町内会で消せばいいんじゃないの
消防署増やすと、沢山税金かかるよ
16:名無しさん＠レベル300
10/12/16 21:10:03 fT7hG9Hy.net
それじゃ名前が変わるだけで問題は何も解決せんだろ
17:名無しさん＠レベル300
10/12/17 06:42:50 xT68IcSo.net
有事に備え通常点検と他分団との中継訓練だけしてれば
地域からも認められるし 文句言うやつも半分以上減ると思う
余分な出役が多すぎるんだよ
18:名無しさん＠レベル300
10/12/17 11:03:55 QaSkLUnz.net
中継訓練はせいぜい年４回だな
19:名無しさん＠レベル300
10/12/19 01:33:11 hb7d6bha.net
age
20:名無しさん＠レベル300
10/12/20 16:44:33 PXx6w+JR.net
>>7
消防団員は禁酒でいいと思う
>>16
無駄な酒飲みと無意味な訓練は減るんじゃないかな
>>17
いいねえ
>>18
凄い、俺のとこは年一回
21:16
10/12/20 22:29:58 fZWXULKT.net
>>20
町内会に酒好きが混ざってないという保証がない
無作為に男を十数人集めれば、その中に節操のない酒好きが一定の確率で混ざるのは十分ありえる
文化的に、日本人は無駄な酒飲みってのが好きなタイプが多いのかもしれん
無意味な訓練は減るかもしれないが、無駄な酒飲みはなくならないな
22:名無しさん＠レベル300
10/12/22 17:43:36 vaM9oq2E.net
飲酒はともかく、訓練が無駄なんて奴は無知以外のなにものでもない
訓練が足らん
23:名無しさん＠レベル300
10/12/22 20:10:26 8YQ9vHYN.net
頑張って北朝鮮的行進の訓練をやってくださいな
24:名無しさん＠レベル300
10/12/22 21:40:47 vaM9oq2E.net
わかってないおまえがやるのだぞ
25:名無しさん＠レベル300
10/12/22 22:33:20 aNlCOLIv.net
こっちのスレはやっぱりダメだな
今度こそうまく棲み分けろよ
26:名無しさん＠レベル300
10/12/23 09:05:01 flj8PIuA.net
あっちのスレを見て驚いた
おまえが棲み分けてないんじゃないか
27:名無しさん＠レベル300
10/12/26 11:39:34 nA+SaSGH.net
年末の夜警と年始の出初式は必要なんだろうか。
何らかの論理的根拠はあるのだろうか。
28:名無しさん＠レベル300
10/12/26 11:49:42 FZx1V84f.net
夜警は必要じゃね？火災多い時期なんだから
酒呑んで役立たずにならなければね
出初め式はどうなんだろね
29:名無しさん＠レベル300
10/12/26 14:39:18 nA+SaSGH.net
不要だ！と断言する人か、必要だ！と言う人いないかな。
30:名無しさん＠レベル300
10/12/26 17:20:07 FZx1V84f.net
消防馬鹿に来てもらえばよい
31:名無しさん＠レベル300
10/12/26 17:24:57 X/54KxUL.net
出初１月８日（土） うちらフツウに仕事だよ
団長と副団長くらいが出ればいいんじゃね？
欠席って言ったら その後の新年会には出ろってさ
その他大勢も もう飽きた
32:名無しさん＠レベル300
10/12/26 17:29:53 FZx1V84f.net
土曜日ならまだマシ
6日とか言ってる馬鹿市もあるんですよ
俺は出れちゃうけど、出なくていいと思う
33:31
10/12/26 17:45:37 X/54KxUL.net
>>32
６日は ひどいね
議員と お遊戯の子供たちの都合だろうが
付き合わされる消防団員は たまったもんじゃないよね
34:名無しさん＠レベル300
10/12/26 17:48:42 XtggSM91.net
正直、正月は暇すぎるから 出初めは2日か3日にしてくれよと思うが
無理だろうな １～３日にやっちゃう、粋な地域はありますかね？
35:名無しさん＠レベル300
10/12/26 17:55:50 nA+SaSGH.net
市役所の仕事始めより前には絶対になりませんね。
それまでに火事があれば初ではなくなるのに。
36:名無しさん＠レベル300
10/12/27 08:25:16 pd6tnGRD.net
家族サービスを理由に 出初式回避完了
しかし来年からは役が付きそうだから 偽装工作も今回限りかも
37:名無しさん＠レベル300
10/12/28 16:11:17 nTYsujWD.net
28から年末夜警
元旦から３日神社の警備
たまったもんじゃない
38:名無しさん＠レベル300
10/12/29 15:20:24 lQdDQSGR.net
仙台では公務員消防士がバスでチンポ出してつかまったが、消防団員はこういうことやらんの？
39:名無しさん＠レベル300
10/12/29 15:21:37 eWxho8fn.net
消防団は常に出してるのがデフォだから
捕まらない
40:名無しさん＠レベル300
10/12/29 15:33:33 2HB3X8cC.net
宴会の時だけだと思う
41:名無しさん＠レベル300
10/12/30 19:06:30 BpkXfLR0.net
その宴会も無駄だよな。毎年50万ずつドブに捨ててるようなもんだもんな
42:名無しさん＠レベル300
10/12/30 19:08:33 W3nl94SM.net
無駄なのかな
その金で潤う人もいるわけでしょ
居酒屋とか旅館とかコンパちゃんとか
43:名無しさん＠レベル300
10/12/30 19:46:36 BpkXfLR0.net
税金や自治体のカンパだぜ？
44:名無しさん＠レベル300
10/12/30 20:00:18 BpkXfLR0.net
あっ自治会ね。
45:名無しさん＠レベル300
10/12/31 10:00:30 eP4UAZxb.net
現金で欲しいって話？
46:名無しさん＠レベル300
10/12/31 12:49:26 NUyMeoNB.net
もっと有意義に使わないと、仕分けられちゃうよって話だろう
47:名無しさん＠レベル300
11/01/01 04:05:48 zCNfDaP9.net
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)これ見てみろよ
48:名無しさん＠レベル300
11/01/07 15:34:50 j9nRo/GF.net
>>1
『消防ﾋﾔﾘﾊｯﾄ』を見た事はあるか？
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
全国の消防史員の実体験や団の実体験まであるけれど、これを参考にしている消防団はどれだけあるだろう？
緊急走行の事案は凄く考えさせられるし為になる。
うちにある緊急走行の方法の記述はごく簡単に作ってあるだけ
署に緊急走行の注意点を聞きに行った時に難しい事を教えようとすると嫌がられるからといわれたが、貴方ならどう思う？
49:名無しさん＠レベル300
11/01/07 18:35:36 ZI1VKeNh.net
>>48
その文書内のURLは変更になっています。
URLﾘﾝｸ(www.shoubou-hiyarihatto.soumu.go.jp)
失敗学という概念はご存知ですか。
そのデータベースは、ごく初期と比べれば内容が少し増えてきたようですが、
失敗学の観点から掘り下げて研究するにはまだまだ未整理の資料という感じがします。
さらにこれを一般団員の研修に使おうとするのは無謀です。
ヒヤリハット事例などは２割の人が何かつかむところがあればよしとする程度でしょう。
つまり８割が脱落する研修を強行するわけにはいかないのです。
それよりは通常のごく単純な訓練なら５割程度の脱落で済みますｗ
（数値は適当。説明のための例です。）
確かに高度な訓練や研修をという要望はありますが、それは大抵その要望を出した人ですら
実際に習得できるかどうか不明なシロモノです。
ではどうするかと言えば、あなたがやってるように、こんなものがあるよ読んでみてねとURLを示すだけです。
パソコンを持っていれば誰でも見れるのだから、パソコンを持たないまたは使いこなせない脱落層は
自動的に排除され、研修会を開くよりは効率が良いのです。
ここに来る人はこの資料を読んでなるほどと感心する（＝脱落しない）かもしれませんが、
それだから有益な研修資料だなどとは言い切れないのです。
50:名無しさん＠レベル300
11/01/07 19:55:39 1JPjO5PE.net
へぇへぇへぇ、みんなに教えてやろう
URLﾘﾝｸ(www.shoubou-hiyarihatto.soumu.go.jp)
これなんてまじやばいよねぇ
51:名無しさん＠レベル300
11/01/07 23:23:24 ZI1VKeNh.net
その例だと、こう書いてありますね。
原因をほとんど個人の資質に帰結してて、何の役にも立たないでしょう。
こんなふうに書く（書かされる）ならまるで反省文や始末書の提出みたいなものだから
ついにはデータベース整備も止まってしまいます。
◎事故が起きたのはどうしてだと思うか？
○直接的な原因：
・危険情報を把握、予見できなかった
・集中力、注意力がなかった。
◎事故が起きた背後要因
（心理・体調について）
・活動終息（鎮火等）や活動内容が些細だったため注意力を欠いた。
（その他）
・大丈夫だろうと過信があった。
52:名無しさん＠レベル300
11/01/08 01:02:55 rcS3d8qu.net
>>49
URLの間違い、失礼しました
>確かに高度な訓練や研修をという要望はありますが、それは大抵その要望を出した人ですら
実際に習得できるかどうか不明なシロモノです
このﾃﾞｰﾀの内の緊急走行について参考として残したいのだけど、自分的には『無謀な事をしない』と言う皆への意識付けをしたい程度。
他の事案は無謀な事をしない事の意識付けが出来てきたら、後人が続いてくれないかと思う
簡単な訓練さえ指導が出来ない今の本部幹部へ置き土産的に資料として渡したいと思う所
助言ありがとうございます
近況
とりあえず今の状態は、役職解任の任期まで宙ぶらりん状態なんだがW
いわゆる公認幽霊かなW
53:名無しさん＠レベル300
11/01/08 04:44:13 BcT5Uzk2.net
>>52
意識付けなら、印刷して配布すれば済みますね。
団員の数だけ枚数用意するなら、役所の消防団担当に頼んだほうがいいと思います。
配布さえすれば興味のある人は自分のパソコンで他の資料も探し出すでしょう。
（そんな人が１人でも出れば成功です）
ところで指揮系統の混乱は危険な状態です。
この期間に何かあればあなたのせいですよ。
54:名無しさん＠レベル300
11/01/08 09:58:47 BcT5Uzk2.net
そういえば、ここの前のスレなどで辞めると言ってた人も無事やめられたのかな？
でもあと２年ほど続ければ報われるのに、ちょっともったいないですね。
55:名無しさん＠レベル300
11/01/08 12:05:45 rcS3d8qu.net
>>53
>ところで指揮系統の混乱は危険な状態です。
この期間に何かあればあなたのせいですよ。
指揮系統については、代任分団長（本部幹部）が行っているし、指揮系統に口を出すつもりはないです
とは言っても何も出来ないだろうけど
口を出すのは良くないかも知れないが、何も出来ない・知識を知らない本部に資料をある程度、要約して提出したいと思う
自分が知り得た知識を分団の皆へ教習しても、分団の中でしか通用しないし、認識の違った部隊同士が訓練をすれば、それこそ『ﾋﾔﾘﾊｯﾄ』→『事故』だから
この事については、正規分団長だった時に気付いてたから副方面隊長にも質問した。だが返事は
『そんな事は知らん＃お前が全部おしえろ』
って怒鳴り散らされただけだし、機関幹部にも聞いたが
『今まで通り適当にやりゃいい』
って返事
つまり幹部は決定事項を丸投げしているだけの寄り合い所帯で、指導も知識もない役職が付いただけの役立たずと自分は思う
そんな奴らに指揮系統だの命令だの『上位下達』を散々言われた
実際に行方不明者捜索をした時に危険地域と対処について別の副方面隊長にﾘｺﾒﾝﾄﾞをしたが
『俺の仕事じゃない。上意下達からすれば君の意見は通らない』
こんな奴ばかりだから凄く迷ったし悩んだよ
上の指示は適当で知識なし、そこに『上意下達』の消防規律とやらをを強要されちゃおかしくなる（まぁ頭悪いのだが）
前ｽﾚの被害妄想かも知れないが、いろんな事に挟まれて嫌になったよ
56:名無しさん＠レベル300
11/01/08 13:28:37 SrqdPwL7.net
>>55
> 『そんな事は知らん＃お前が全部おしえろ』
ちゃんと機会が与えられてたのにズボラかましておいて
何でそんなに偉そうなんだ？
結局、分団長も途中で放り出した無責任な奴じゃないか
一番下の幹部の役割もまともに出来ないくせに幹部を語るな
57:名無しさん＠レベル300
11/01/08 14:41:51 rcS3d8qu.net
>>56は叩き厨か？
ｽﾞﾎﾞﾗなのは方面隊幹部のほうだろ？
お得の消防規律、上意下達に逆らうなって言いたいのか？
命令書に毎回記載してあるのは『分団で訓練しなさい』ってだけなんだが？
指導するにも今回はどういった点を重点にしてくれとか、方面隊としてこういった形式にするとかの他部隊と認識を共有して行うなどの内容じゃないんだがな
先ずは共有知識がないと自隊だけの手順や取扱となるから『ﾋﾔﾘﾊｯﾄ』『事故』につながると副方面隊長にもﾘｺﾒﾝﾄﾞしたが
わからないから怒鳴り散らしたり、俺の仕事じゃないってごまかされたんだよ
それに方面隊なりその上の団本部に指導・訓練・機関などの幹部がいるだろうが、そういった連中は何してんだよ
過去に何してたんだよ
何でも分団長がやれというなら仕方ないが、せめて方面隊としての共有事項ぐらいは示せよって書いたんだよ
質問に答えられないならせめて幹部も勉強しろっての
分団長の任務を放り出した？
じゃお前もそれなりの役職で他の団員に教えれるのだな
しかも他部隊と共有事項・認識もお前が考えてやっていると認識していいのだな？
それはそれは優秀な団で、貴殿は努力しておられる訳だな
中身の伴わない丸投げしていい命令などない
58:名無しさん＠レベル300
11/01/08 14:59:25 SrqdPwL7.net
>>57
> 過去に何してたんだよ
お前のやり方が自分勝手なだけだろ
お前は分団長の仕事を上の幹部に丸投げしておいてこんな所で偉そうに書いてるだけ
上の幹部が兼任して分団の面倒なんか見てたら本来の仕事出来ないだろ
お前が何も出来ないのはお前が無能だからだろ
勝手な理由付けて一方的に辞めただけ
幹部に文句つけるならお前が幹部やれ
話はそれからだ
59:名無しさん＠レベル300
11/01/08 20:27:25 BcT5Uzk2.net
お疲れなようだから、そっとしておけば？
うちのあたりではたとえ本部役員を歴任しても地元で人員が足りなければ
退団まで（５０歳前後）の間、再びヒラ団員やる地区が多いよ。
諸般の事情から簡単には退団できないのでやり直すチャンスは（嫌でも）何度でもあります。
>>55
ヒラ団員だろうと幹部であろうと、みんな仕事と家庭と消防団で一杯一杯なのですよ。
それだけは忘れないで下さい。
60:名無しさん＠レベル300
11/01/09 05:40:51 3PooTA1V.net
うちは50代半ばで本部上がってそのまま定年してるかなぁ
>>57
幹部会とか分団長会ってなかったの？
上がバカだったら文団長同士で連携して
情報の共有やら注意事項の共有ｓづればいいんじゃない
たぶんだけど本部の人たちもそれぞれ温度差があって
今のままテキトーでいい派もいれば、ちゃんとしないといつか誰か死ぬぞ派もいて動きにくいんじゃないだろうか
ヒラ団員なんで本部とか消防団課とかな上の仕組みわからないんだけど
57みたいな危機意識持ってやる気ある人が本部の役職ついて変えるしかないんじゃないかな
ただ、そういう人は疎まれて窓際で公認幽霊になっちゃうのかもしれないけど
61:名無しさん＠レベル300
11/01/09 13:30:03 EFp7xAON.net
この人は協調性ないから
他の分団長と連携とかそんな発想皆無
62:名無しさん＠レベル300
11/01/10 08:56:43 wXRsm7WJ.net
田舎団に限った話かもしれんが
少子化＆地元での就職率低下に伴い 新入団員確保も困難
議員たちは支持率ＵＰのために団を強化する方向
分団合併や定数減、式典操法免除の機能別消防団の確立など
何らかの策を講じないとオレたちも辞められない
いつか言いたいが今は言えない そんな自分にもウンザリ
63:名無しさん＠レベル300
11/01/19 08:47:21 272lSU+9.net
うちの地域に半径1キロ圏内に水利が全く無い家があるんだが皆さんの住んでいる地域にもそんな所ある？
一番近い水利が隣接してる市にある川なんだよね…
64:名無しさん＠レベル300
11/01/19 08:53:38 0kA/OuRz.net
うちもあるよ
家もそうだけど 山林も
放火屋さんが開店しないことを祈る
65:名無しさん＠レベル300
11/01/21 22:24:49 7IWSEVPZ.net
>>62
いっそのこと団が消滅した方がわかりやすい、
なまじ残った少数の人間が馬鹿力だして団を維持すると
「まだまだやれる」なんて思ってしまう。
無くなった時、それで困るのなら
それこそ純粋な意味で消防力の団ができるでしょう。
無くなった時に無責任に「オマエラのせいで」なんていう
奴が必ずいるが、地域住民全員の責任なのに極少数に
負担をおっかぶせている状況で何を言いやがると俺は思う。
66:名無しさん＠レベル300
11/01/22 07:28:46 IxofCiww.net
支持率狙いの議員や やる気満々の幹部や後援会のことを考えると
消滅は不可能だと思う
それに踊らされている平役員や平団員が居るのも事実
団の縮小化を考えるのも良いが 本気になると自分が辞められなくなる
ん～ ムズい
67:名無しさん＠レベル300
11/01/22 08:16:57 PM6AZNwW.net
>>66
いや、その少数のやる気のある奴は放置で、ドンドン辞めて行くさ。
村八分なんて最早幻想だし、仮にそれっぽいものがあるとしても
それを見た若者は絶対に入らないだろうから逆効果だしね。
東京消防庁の反省文というか、分析文みても
まだ消防団の活動そのものが団員低下の要因であるのを
認めていないみたいだし、本当に困るまでわからん奴は
わからんよ。
68:名無しさん＠レベル300
11/01/22 10:07:49 CXbc/BnD.net
>>65
消防団を無くしてみたらと考える過程は誰でも必ず一度は通って貰わないといけない。
実際にやったら大変なので思考実験で充分。
そうすれば必要とされる消防団の形が自分なりにわかる。
たとえ現状と大差ない集団ができるという結論が出たとしても、その理念の中ではもはや
政治家や消防庁や一地方の消防本部（東京なら東京消防庁）などは無関係。
なぜなら自分の脳内で作る理念だから。
つまり>>66>>67はちょっとポイントがずれてるということがわかる。
69:名無しさん＠レベル300
11/01/24 11:48:58 W10F+p2n.net
去年 ちゃんと分団合併したよ 定数も減らしたよ これからも縮小化を進めるよ
脳内で済ませようとしてるのはアナタだけ
今までどおり 来年度も踊らされてください
70:名無しさん＠レベル300
11/01/24 14:36:40 2RWlcsyt.net
>>69
おーちゃんと定数減らしてるとこもあるんだね
うちらは合併しても、定員も役職も全然減ってないｗ
幽霊団員への対応は厳しくなったかな
71:名無しさん＠レベル300
11/01/25 00:52:41 dWfte1r8.net
それ>>62の脳内の出来事だから真に受けたら駄目
72:69
11/01/30 08:56:10 Rs8+ewZ4.net
ホントの話だよ
来年度で辞めるつもりだけど
縮小化を推し進めていくよ
73:名無しさん＠レベル300
11/02/02 12:07:54 zgBsFpjs.net
縮小化すればいいってもんでもなかろう。
あと消防団と支持率は関係ないと思う。
自分の手柄でないものを宣伝してれば支持率下がる罠。
74:名無しさん＠レベル300
11/02/06 09:36:32 ODNkSE6o.net
みなさんの地域では 夜警は年末年始で終わってますか
うちは週２で 12月～2月まで続いてます
担当範囲を30ｋｍ/時で くまなく走ると2時間以上かかります
昨日の午前中 巡回ルートのすぐ近くで火災発生しました
夜警の意味って何？
住民には騒音としてしか受け入れられていないのではないか
75:名無しさん＠レベル300
11/02/06 10:32:08 VkN11GUY.net
>>74
そりゃ人間が火を使って生活する以上、火災はｾﾞﾛにはならんさ
だからこそ必要なんじゃないかな？
そもそも火災原因の一位である放火(疑い含む)を未然に防ぐのが夜警の一番の目的だと思う
注意喚起の面で見ても『うるさい』としか思わない人もいるだろうけど、百人のうち一人でも感じてくれる人がいるなら意味はあると思う
警備とか予防とか保険とか…事前対策ってそんなもんだろ？
無駄に終わればそれが一番
76:名無しさん＠レベル300
11/02/06 11:02:46 QYtuX6eh.net
夜警はいちおう役にはたってると思うよ
ポンプ操法とか無意味な式典とかよりは100倍ほど意味あると思う
77:74
11/02/06 11:17:50 ODNkSE6o.net
生活廃材を敷地内で焼却中 です
関東の乾燥＆強風の地域です
もうチョット考えてもらいたいと思って発言しました
78:名無しさん＠レベル300
11/02/06 11:38:36 QYtuX6eh.net
それって捕まるよね？
110番したら？
79:名無しさん＠レベル300
11/02/07 09:02:39 E4TtrWqN.net
ただ長くいるだけで上にもあがらず上の意見を否定し分団の酒を私物化
して飲み火災現場には来ない
皆さんの団にはいますか？いる場合はどう対処してますか？
80:名無しさん＠レベル300
11/02/07 11:08:51 1tosgXmw.net
意見でも反論でもないものをここに書くな。
81:名無しさん＠レベル300
11/02/07 22:52:19 XXssl0Or.net
地元のバカが消防団に入れとしつこい。自分が抜けるための身代わりを探している
らしいが。
通報するか…。
82:名無しさん＠レベル300
11/02/08 07:39:37 pjm5cKY7.net
入りたくなければ入らなければいい それだけ
無理やり入れて即幽霊では残された部員がかわいそう
幽霊候補入れて半年で辞められてはトコロテンにはなれない
83:名無しさん＠レベル300
11/02/10 13:51:52 Zq9SuP+B.net
>>74
水利の点検と思いながら走ったら。
今の時期なら除雪の状況とか見ながら回るといいかも。
どこに消火栓、防火水槽があるかを新人に暗記させるのにもいい機会とおもふ。
84:名無しさん＠レベル300
11/02/15 11:48:22 gQ0u/nWe.net
消防団って災害に役に立つと行政は言っているけど、災害全般を見たときに本当に役に立つのか？
最近、新燃岳の噴火で住民避難があったが、避難誘導を行う上での知識を消防団員として教わった事がない
避難誘導した後、避難所での運営なども自治体と協力して行うだろうがそういった事も消防団として具体的な指針もないし、分団や部、更には班にまで行き渡る救助機材もなければ、個人全員にまで取り扱いの教習もない
それでも行政は消防団は防災に役に立つと言えているのか？
85:名無しさん＠レベル300
11/02/15 14:09:10 wcYZk9tK.net
立派に役立つと思うがな。一般のひとは火事をけしたことがある？
われわれは訓練をし実火災を経験し現実に火を消しているでしょう。
火災に立ち向かう気持ちと技術は役にたつとおもうよ。
86:名無しさん＠レベル300
11/02/15 16:32:43 HgR+dp8p.net
火災、水害に関しては日ごろの訓練から消防団は役立つと思う
ま～それが一番多いからね
その他の災害野球所に対しては素人同然だから民間ボランティアと変わらない扱いだと思う
大災害の時には行政も自衛隊も動くし 団は上からの指令に従っていればいいんじゃない
87:名無しさん＠レベル300
11/02/16 00:18:25 tfiReSYi.net
わかってないねえ。
訓練装備以前に、動員が最重要。
呼べば集まる。これ。
集まる理由や装備なんか二の次。
優先順位もわからないで無駄な議論展開も乙でありますな。
88:名無しさん＠レベル300
11/02/16 00:22:04 ij9O1WVj.net
軍事板の警察・消防スレ
各国の憲兵･軍法･国境警備隊･警察･消防006
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
222 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/14(月) 06:55:51 ID:???
>>218
消防団は民間防衛の観点からも重要なのですが
年々、充足率が低下していますね
89:名無しさん＠レベル300
11/02/16 00:47:34 ijx1onS3.net
動員したところで、知識知らなきゃ意味無しだと思うが…
例えるなら火事場に全団召集すると
野次馬する奴がいるのだがそれと同じの様な気がする
90:名無しさん＠レベル300
11/02/16 01:14:14 tfiReSYi.net
無駄に呼び出されたら理由を知りたくなるのが当然だろう？
人が勉強してるのに、それを野次馬としか思わないなら
学ぶ姿勢に問題がある。
今まで知識を得る機会は十分あったのに活用出来なかったから
きちんと知識を教えろとうるさいんだな。
91:名無しさん＠レベル300
11/02/16 10:49:00 NW3s6xXr.net
消防団活動をこんな感じに自分なりに整理すると良さそう。
やってもいい。
やりたくない。
やらなければいけない。
やらなくていい。
前半と後半がそれぞれ対になっている。
この２種類を組み合わせると、４つの分類ができる。
(1) やってもいい、やらなければいけない。（積極＋必要）
(2) やりたくないが、やらなければいけない。（消極＋必要）
(3) やってもいいが、やらなくていい。（積極＋不要）
(4) やりたくない、やらなくていい。（消極＋不要）
それぞれどこに分類されるか意識すると自分の意見も他人の意見もすっきりする。
このアイデアをここからいただきました。
消防団総合スレ 第4分団
ｽﾚﾘﾝｸ(119板:877番)
> やってもいい
> やりたくない
> では、やらなければいけない というのはないの？
92:名無しさん＠レベル300
11/02/16 11:18:40 Qs0Ze2oi.net
俺は団に入った以上（１）かな。
93:名無しさん＠レベル300
11/02/16 11:32:50 NW3s6xXr.net
大まかに消防団全体をこれで評価してもいいけど、もっと細かい具体的活動でも使えます。
たとえば操法。
私の場合は個別動作、大会や訓練の運用、教育等について細かく考えると
(1)～(4)が全部あるっぽい。
これをごちゃ混ぜにして議論したら混乱するだけだと思う。
そして、他人の意見も単純ではないことが明らかになる。
使ってみればいずれこの切れ味がわかってくるでしょう。
94:名無しさん＠レベル300
11/02/16 11:45:40 zpOh+LQP.net
消防団を1～4で簡単に分類できないと思う
たとえば本番や通常訓練なら（1）
無駄な飲み会は（3）
操法や式典は（4）
よってオレは（2）に落ち着く
（やりたくないが、やらなければいけない）
95:名無しさん＠レベル300
11/02/16 11:50:54 N5K7q3Xl.net
>>94に賛成
火災、災害時には一生懸命頑張ってるよ（1）
実践的な訓練なら喜んで（1）
宴会、旅行（3）
式典やら、規律訓練とかやりたくない（4）
96:名無しさん＠レベル300
11/02/16 12:26:18 jnjc8NGC.net
大抵の団員は、>>94-95と同意見なんだろうけど、
どういう訳か、必要な訓練と無駄な酒飲みを全部セットにして、
それこそが消防団だという事にしたがる人が現れるから話がおかしな事になるだけ
飲みニュケーションも程々なら(3)でもいいが、(1)をやらずにそればっかりやってれば、
徐々に(4)になる人も現れる
97:名無しさん＠レベル300
11/02/16 12:56:54 NW3s6xXr.net
そうですね。時間経過での変化も大事です。
変化する前後でこの分類を使えば、感情の変化か評価の変化か、または両方か
きちんととらえることができそうです。
98:名無しさん＠レベル300
11/02/16 12:57:03 Qs0Ze2oi.net
うちの地域もそうだが消防団はなぜ「えー消防やってるの」などと
変な目でみられ嫌われるのかな？我々が悪いのか、先人が悪いのか
どうなんだろう。自分は地域のために一生懸命やってるつもりなのに。
99:名無しさん＠レベル300
11/02/16 14:10:02 zpOh+LQP.net
>>98
本気でやってることが大半なんだけど
部外者に消防団とは？と聞かれると 汚れの部分を多く語られる
退団者もそう 武勇伝のように汚れ話を語る その息子は入団拒否
昔は入りたくても入れないほど人が溢れていたらしいが
今は勧誘に行っても門前払い
大事な部分をチャンとやってることを伝えてほしいですね
100:名無しさん＠レベル300
11/02/16 14:24:04 Qs0Ze2oi.net
>>99
そうですね。うちの団でも旅行で風俗へいけばかえってきて他の人に
自慢話のようにかたってる。いったのは２，３人なのに。
だから真面目にやってるひとまで変な目でみられてしまう。
101:名無しさん＠レベル300
11/02/16 14:24:31 UxqJdraN.net
どこが語れるのか言え
102:名無しさん＠レベル300
11/02/16 15:23:31 3G0mtOZs.net
２０から消防団入って６年たった
それなりに誇りもってやってるし、田舎だから住民の理解もある
操法だって何年かに一回だから気にならない
災害があれば休んでもいい職場に勤めてるし。
ただ、式典だ式典
偉い人がしゃべるのを炎天下の中や極寒の中でおとなしく聞くような
時代じゃないだろ・・・貧血で倒れてんぞ後ろの方
７０歳くらいになって退団するって地域なんで俺は団歴４５年コースか
団長なれるし、叙勲もらえるな。いらないけど
103:名無しさん＠レベル300
11/02/16 22:23:35 H5DwbQZg.net
うちの式典にしょっちゅう来る県議は、空気が読めるのか、
暑い時や寒い時にはとても挨拶が短い。最短で15秒くらい
104:名無しさん＠レベル300
11/02/16 22:36:18 aWcIa+P7.net
>>98
諸々の悪行も問題だが、一番の問題は辞められない事だろう。
合わなくても簡単に辞められるならここまで悪評は立たない。
会議や打ち合わせにしたって、必要事項しゃべって30分で
終了ならいいものの、飲み会セットで半日、一日コースだからな。
おまけに日曜の会議なんかは「夜まで飲みたいから一時半開始で」
って、マジで何を考えているのだろうか…午前中にやれよ午前中に。
105:名無しさん＠レベル300
11/02/16 22:46:34 65qmZWO2.net
何を考えて・・・って、酒飲む事しか考えてないんでしょ
それで、そういう奴だけが防災活動「以外」を喜んでやってるから腐る一方
操法大会の練習なんか、酒飲みとセットだから無駄に回数増やしたがるし
あまりに酷い状況に、当時の分団長が練習後の酒飲みは無くすと言った時期があったが、
そしたらそれまでは喜んで練習やってた奴が、「酒飲みが無くなったらつまらなくなった」と言ったのが忘れられんよ
106:名無しさん＠レベル300
11/02/17 01:09:16 JNbADWMZ.net
今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されてます。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
き放題使ってとんでもない事をやってるやつらがいます。
自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。
電磁波兵器を使えば洗脳もできるし頭も体もおかしくさ
せられます。とんでもない事が他にもいろいろできます。
集団ストーカーのほのめかしやガスライティングなどの
いろいろな嫌がらせも非常に悪質な犯罪です。
一度電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみて
ください。皆さん自身が攻撃されてる可能性も十分あると
思います。
どなたか自分たち被害者をこの犯罪の被害から助けて頂けな
いでしょうか。お願いします。
107:名無しさん＠レベル300
11/02/17 08:18:37 3032eJLp.net
しかし何で酒、酒いうかねぇ。そんなに飲みたければ自腹で
好きな時間に好きなだけ飲んでこいよって思う。
俺も毎日晩酌をやり酒がすきだがこの考え方だけは理解できん。
108:名無しさん＠レベル300
11/02/17 08:54:20 I/6ee+iG.net
>>102
操法が気にならないのって、何年かに１回だからでしょ？
毎年毎年２ヶ月も３ヶ月も練習させられてみな
練習後の酒目当ての人でもなければ、「いい加減にしろ」ってなるから
>>107
自腹じゃないから旨いと思う奇特な人も世の中には存在するって事でしょ
本人は自分が奇特だとも思ってなければ、
考えが浅いから実際はタダ酒でも何でもなく、他人に迷惑かけてるとも思ってないんだろうけどさ
109:名無しさん＠レベル300
11/02/17 09:29:05 R/P+fFZj.net
毎年毎年何年もやってたらそろそろ会計の役が回って来るだろ。
その時に何とかしろ。
110:名無しさん＠レベル300
11/02/17 11:44:06 Tj6qcoOR.net
酒は好きだが 注がれるのが嫌い
テレビ見ながら自分のペースで手酌が一番
消防だと若人が無茶をするから次の日に残る
詰所を居酒屋と間違えて無茶飲みをするやつの気が知れない
111:名無しさん＠レベル300
11/02/17 13:00:48 I/6ee+iG.net
何とかしろで簡単に何とかなるなら、とっくに体質変わってるってーの
91の例えで言うと、消防団ってのは、
客観的に見たら（４）と（３）が対立してて（４）が我慢してる状況なんだけど、
（３）の奴って当の本人は（１）だと思って行動してるから話がかみ合わないんだよな
112:名無しさん＠レベル300
11/02/17 13:37:38 3032eJLp.net
>>111
そうその勘違いがこまったものだよ。とくにその人が団歴が長かったり
年配者だと始末に悪い。
113:名無しさん＠レベル300
11/02/17 13:51:44 R/P+fFZj.net
>>111
(2)の人を勝手に(1)か(3)と決め付けるから
噛み合わないんじゃね？
掲示板と現実は違うのかも知れないが、自分勝手な評価が原因で
状況判断間違ってたら、どんな簡単な事も出来ないだろ。
114:名無しさん＠レベル300
11/02/17 14:05:43 GFYCMo6H.net
わかりやすく元ネタに安価つけとく。>>91
酒で釣られて来る人は(3)かもしれないけど、酒を取り上げたら(4)かな。
115:名無しさん＠レベル300
11/02/17 14:18:50 R/P+fFZj.net
だったら(4)同士仲良くやれ。
116:名無しさん＠レベル300
11/02/17 14:45:55 I/6ee+iG.net
>>113
普段の発言、行動から考えて（２）はあり得ない
そもそも、消防団活動として集まっている時に、酒を飲む事が「やらなければいけない事」ってのがおかしいだろう
やりたいかやりたくないかの部分の積極消極の違いがあるのは当たり前だが、
消防団としてやらなきゃいけない事とやらなくてもいい事の区別が俺とあなたでズレてるのがもうすでにおかしいわけで
（４）同士は当然仲良くやってるし、その中であいつは（３）だというのは共通認識だし
そもそも、この掲示板で個々の分団や部の状況で、うちのあいつは（２）か（３）かなんて論じても意味ないだろうに
>>114
それって、まんま105の例だな
現実はそんなもん
117:名無しさん＠レベル300
11/02/17 15:10:33 GFYCMo6H.net
普段は(1)や(2)と言ってる人も条件次第で(4)に化ける。
それなら普段の主張もせいぜい(3)だと明らかになる。
普段は(3)や(4)と言ってる人も、やる時やるなら正体は(1)(2)だったということ。
表向きの主張はあてにならんよ。
118:名無しさん＠レベル300
11/02/17 15:22:31 I/6ee+iG.net
>>117
人のタイプ分類として（１）～（４）とか言ってるが、
そもそも、消防団として「やらなくてはいけない事」というのは
人のタイプ分類に入れるべきじゃないんじゃないのか？
やらなきゃいけない事だから、積極的にやろうと思っていた人（１）が、
活動内容のひどさに積極性を失って（２）になるという事は往々にしてあるが、
（１）（２）が（３）（４）に変化するというのはあり得ないよ
消防団として「やらなくてはいけない事」の定義が個々人で違ってるのが根本的な問題
119:名無しさん＠レベル300
11/02/17 16:24:18 Tj6qcoOR.net
団員は大半が（1）（2）だと思う
やりたい時もやりたくない時もあるけどやらなくちゃいけないが俺の意見 （1.5）
（3）（4）は途中退団してるか幽霊でしょう
120:102
11/02/17 16:26:41 0XGaknCp.net
>>108
だから、何年かに一回だから気にならないって言ってるじゃないすか
人の言ったこと繰り返して何がしたいんすか
俺だって毎年毎年やれって言われたら嫌です
121:名無しさん＠レベル300
11/02/17 16:30:29 3032eJLp.net
>>118
その通り。（１）、（２）は比較的消防にたいして志が
たかいんじゃない。
122:名無しさん＠レベル300
11/02/17 16:33:15 I/6ee+iG.net
>>120
そういう嫌な目にあってる人も存在してるという事を書いただけだよ
別にあなたに対して文句を言ってるわけでもないが、
あなた以外の人で、「俺は嫌な目にあってないんだから、そんな問題は消防団には存在していない」という論調の人が
スレに現れるのが困るという事
123:名無しさん＠レベル300
11/02/17 16:42:28 3032eJLp.net
>>120
まぁまぁ
124:名無しさん＠レベル300
11/02/17 16:43:43 I/6ee+iG.net
>>119
団員のタイプ別分類をする前に、
消防団としてやらなきゃいけない事の定義付けをする方が先なんじゃないの？
そこで意見が食い違ってる事が問題の根なんだから
防災に備えるために消防団が必要という点では、（特に入団した人では）異を唱える人はいないんじゃないのか？
いざ入団してみると、やってる事の大半が酒飲みだったり、訓練だと言いつつ、シンクロ操法の練習をひたすらやらされたりする事に
異を唱える人が出てるのに、それが放置されてるのが問題なわけで
団結力を高めるために宴席を設けたり、一緒に訓練したりするのはいいし、
それは組織としてやるべき事、やってもいい事になるとは思うが、
宴会そのものは消防団としてやらなければならない「必須事項」ではないだろう
操法だって、大会で優勝しなければ火が消せないのか？と言えばもちろんそんな事はないわけで、
最下位だった部や分団でも、放水は出来てるんだから
必須事項ではない事を、必須事項扱いする人と、そうではない人で軋轢が生まれてるだけの話
適度に宴会をするなら生まれるはず団結も、過度にやれば壊れる団結もある
125:名無しさん＠レベル300
11/02/17 17:04:41 0XGaknCp.net
>>122
じゃあ>102に
「俺は気にならないけど、毎年苦労してる方々お疲れ様です」
って書いてれば別に文句なかったんすね
俺の文章が足りなかったようですごめんなさい。
>123
あい
126:名無しさん＠レベル300
11/02/17 17:23:41 I/6ee+iG.net
>>125
う～ん、別に元々102の書き込みが気に入らなかったとか、
文句言いたかったとか、そういう話じゃないんだけど・・・
こちらこそ、言いがかりつけてるように感じられたなら申し訳ない
127:名無しさん＠レベル300
11/02/17 17:27:24 I/6ee+iG.net
>>125
一応追記しておくと、式典については102に同意です
本当に倒れてる人が今まで何人かいるからなぁ・・・
俺は式典も防災について言えば必須事項ではないと思ってるけど、
これも必須事項だと思う人がいるのが問題なんだろうし
128:名無しさん＠レベル300
11/02/17 19:39:13 R/P+fFZj.net
>>116
(3)は酒が無ければ(4)なんだろ？
もとは(4)同士だから仲良くしろよ。
共通認識があるのになぜ協力出来ないんだ？
お前らがあきらめたからだろ？
129:名無しさん＠レベル300
11/02/17 20:34:03 i+TrfpT0.net
共通認識は無い
消防団としてやらなきゃならん事がズレてるって事だろ
団員の中には、防災には消極、余興部分だけ積極というクズも混ざってんだ
130:名無しさん＠レベル300
11/02/17 22:48:41 WRD95J1J.net
>>129
しかも悲しいかな、そういうクズの方が声がでかい
131:名無しさん＠レベル300
11/02/18 01:14:49 gtEsvgZP.net
>>130
ナイス
132:91
11/02/18 04:16:47 9czkAr5F.net
>>118>>124
>>91で分類するものは人じゃないです。
活動に対する意見や認識を分類します。
これは変わらないどころか、ころころ変わるものです。
>>91は感情の変化で判断や評価が変わる現象をとらえる道具です。
やりたくないから必要ないことにしておこう、あるいは
やりたい理由が他にあるから必要ということにしよう、
そういうカムフラージュを見破ります。
意見を分類していたはずがつい人を分類してしまってるなら、評価を
内容で判断せず人で（属人的に）見る習慣があるのかもしれません。
あるいは意見は変化しないものだと思っている。
そういう思考の癖も>>91をツールとして使えば発見できることがあります。
133:名無しさん＠レベル300
11/02/18 11:39:51 W4K77p28.net
消防団の本来の使命を考えれば無駄な税金を使ってお祭り騒ぎしているポン操なんて真っ先に無くなるのに…
少なくともポン操作が無かったら団員の不満も減るよ！
134:名無しさん＠レベル300
11/02/18 12:09:58 OT9curhj.net
・やりたくないから必要ないことにしておこう
訓練方法が操法でもいい
ただ、大会で勝つ事目指してシンクロ動作をひたすら練習するのがアホらしいというだけ
必要ないことにしておこうではなくて、実際必要ない
火災現場で絶対やらない事を必要だと主張する人がいるなら、合理的な理由付けが必要
・やりたい理由が他にあるから必要ということにしよう
合理的な理由なんかなくても、大会向けという事で練習やってれば、
その後慰労という名目で酒飲めるし、何でもok
本当は不要な活動だとわかってるけど、エサがあるからやってもいいやという活動が多すぎってだけだろ
消火活動に必須な事以外は、やらなきゃいけない事に含めるべきではない
宴会も式典もそうだろ
135:名無しさん＠レベル300
11/02/18 21:09:27 ZLqSI3xX.net
>>110
その通り。
136:名無しさん＠レベル300
11/02/18 21:52:08 f1q05bHm.net
>>110
あれが凄い事だと本気で思っているらしい。
ところで、酒好きは「酒が無いと消防が つまらない」
というらしいが、酒嫌いは「酒があると消防が 苦痛でたまらない」
であろう。つまり「つまらない」のと「苦痛でたまらない」のでは
どっちが優先されるべきだろうか？
「つまらないならマダましじゃないか！お前の絡み酒でこっちは苦痛なんだ！」
137:名無しさん＠レベル300
11/02/18 22:47:40 wsaiaW7y.net
防災の事だけを最優先に考えりゃいいんだよ
今時酒がないとつまらないとか言ってるようなやつは真剣さが元々ないんだから火事にもろくにこねーしな
酒なんかいらんって言ってる人の方がよっぽど火事に来るし、ボランティア精神もある
ゴチャゴチャ屁理屈こねても、現実はそんなもん
138:名無しさん＠レベル300
11/02/19 08:38:12 xva9P1V8.net
うちの部は月に2回 平日の夜2時間ほど練習をやってます
2回に１回の割合で詰所で飲食付き座談会をしてます
練習を終えて報告事項や今後の予定等を話し合った後 解散
その後 飲みたい人は飲む 食べたい人は食う 帰りたい人は帰る です
詰所にはカップめんと乾き物と大五郎くらいしか常備していないので
その他の飲食物はお金を出し合ってコンビニで調達してます
ゴミも分別して出席者がその日のうちに持ち帰ります
特に問題ないと思うのですが
139:名無しさん＠レベル300
11/02/19 09:49:44 LI/BSYqA.net
>>138
そういう感じなら文句言う人も少ないんだよ
酷いところになると
・本当に必要な練習はしない
・でも、大会で勝つための練習だけは一生懸命する
・結果、大会規定以外の動きはできず、機械器具がまともに取り扱えない団員ばかりになる
・しかも大会の練習も、練習後に出る酒目当てが本音だからどうしようもない
・真面目な団員は愛想尽かして去る
140:名無しさん＠レベル300
11/02/19 10:41:23 06Yil2Q8.net
>>138
うちもそう！
今の世の中じゃぁどんな飲み会でも、そうなってきてると思うよ。昔は俺の酒が呑めんのか！とかあったけど、今は飲酒運転の事もあるし、呑めない人に無理に呑ます人の行動の方が人格を疑われる。
でも、消防はこんな事を一つとっても考え方が遅れている。
141:名無しさん＠レベル300
11/02/19 18:49:35 nn7YnhfW.net
>>139は先進事例>>138を手本にすればいいんじゃないか。
142:名無しさん＠レベル300
11/02/21 22:42:18.18 DK0PPcb5.net
URLﾘﾝｸ(www2.spline.tv)
143:三番員異常なし
11/02/27 15:48:39.29 EONQYcs2.net
ただよ、自分たちの部落にポンプ車あれば火事の時便利だろが？
他のことはおいといてさ。
144:名無しさん＠レベル300
11/02/27 16:38:51.51 JnPgeVu5.net
消防団無くても、町内会でポンプもってりゃ良いだけじゃね？
145:名無しさん＠レベル300
11/02/28 01:22:29.78 S7FkGXIm.net
> 消防団にメリットがあると感じるような人が糞思考
> 団の金で酒が飲めるとか考えちゃうような奴がいるから活動内容がおかしくなるんだよ
これは、心得違いの人を納得させる力をつけてこなかったあなたの課題ですよ。
勉強する時間は今まで充分にあったのです。
でも何年か前、あなたは勉強はもう充分だとして一切放棄しましたね。
だから今になって問題が大きすぎて自分には手におえないと感じるのではないですか。
ただし当時私もまだ教えてあげる力は無かったので全部あなたのせいとも言えません。
146:名無しさん＠レベル300
11/02/28 07:01:44.96 Y5hFgMXi.net
団は 本番で普段の練習に近い形で消火活動が出来てナンボ
毎月２回の訓練と機器の整備＋本番（無い方がいいけど）で桶
無駄な行事が無ければあと１０年やっても良いと４５歳の部長が言う
147:名無しさん＠レベル300
11/02/28 12:57:00.61 a8zajR9P.net
>>145
スレ誤爆？
148:名無しさん＠レベル300
11/02/28 13:14:45.31 S7FkGXIm.net
>>146
本番で必要な能力は、必ずしも本番に似た訓練で身につくものではありません。
確かに本番のための能力は本番で磨くのが一番だとする考え方もありますが、
それだと毎回危ない橋を渡ってかろうじて成立していて、心配が尽きません。
もちろん訓練不足を補うには操法なんかでは不充分です。
それに、そもそもこれで充分などという地点はどこにも存在しません。
いかなる「実践的訓練」も不充分であり、現場経験でさえも
次の現場の準備としては不充分です。
しかし、どうせ不完全な訓練しかできないなら全部やめてしまえ、という考え方も
明らかに誤りです。
> 毎月２回の訓練と機器の整備＋本番（無い方がいいけど）で桶
そんなにやれば、現状では充分頑張ってると言えるでしょう。
でも逆説的ですが、それでＯＫという領域には絶対に到達できません。
> 無駄な行事が無ければあと１０年やっても良いと４５歳の部長が言う
無駄だと思っている以上は、必ず無駄になります。
かといって、有益だと思い込んでる人がいるとすれば、その人もどこか間違ってるでしょうね。
しかし部長として団員に参加を促すとき、無駄だけど参加しなさいなどとは
普通は言わないと思います。
やはり無駄だと思っている団員に、あなたが一体どんな対応をしてあげられるのか、
自分なりに少し考えてみて下さいね。
それがきついからすぐにも辞めたいのかもしれませんが。
149:名無しさん＠レベル300
11/02/28 13:17:06.45 S7FkGXIm.net
>>147
他のスレでスレ違いだとか出て行け等と言ってる人も時々いますが、
そんな実効性の無い行動のかわりに、あえてこうしました。
150:名無しさん＠レベル300
11/02/28 13:57:56.61 O2MWnMw8.net
ですます口調の上から目線www
151:名無しさん＠レベル300
11/02/28 14:36:26.07 fGd+AGuS.net
ID:S7FkGXImみたいな詭弁で現状を擁護する輩が消防団が良くなる事なんか絶対にないな
145なんか、「犯罪者がいても、その犯罪者を更正させられない側が悪い」って理屈だからな
話にならんよ
その上最低の上から目線
一体何様のつもりなんだか
152:名無しさん＠レベル300
11/02/28 14:56:05.39 S7FkGXIm.net
>>150-151
それはまだあなた方が、私の話を受け入れる準備ができていないにすぎません。
だからといって、あなた方の程度が低いわけではありませんよ。
私は何か１つだけ知識があり、あなた方にはないのです。
たったこれだけの事実以外は、あなたと私に違いはありません。
１つだけ補足しておきます。
あなたが操作できるものは、あなただけです。
他人をどうにかしよう、ここから何とか逃げようという発想は大きな勘違いだと言わざるをえません。
その発想こそがまさに現状を変えられない原因なのですが、さきほども言ったように
わからない方はまだおわかりにならないのです。
もう１度言います。
あなたが操作できるものはあなただけ。
あなたの出す言葉、あなたの行動、そして、あなたの内面、思考や判断や感情です。
これ以外の何かを操作しようとしても、あなたの目の前の現状は打開できません。
たとえ消防団ではなんとかやり過ごせたとしても、また同様の課題にいつか必ず直面しますよ。
その時でも結構ですから、ここで私が言ったことを思い出してください。
３度め言いましょうか？もういいですね。
153:￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣
11/02/28 15:07:12.95 O2MWnMw8.net
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
154:名無しさん＠レベル300
11/02/28 15:46:15.45 fGd+AGuS.net
>>153
ｗｗｗ
問題の無い側の人間が変わる必要なんか全くないわけで、
問題がある側を無理に変える気なんて毛頭ねーし
問題の無い人間が我慢するか、問題のある人間との関わりを絶てばいいだけ
昔は我慢する人もそれなりにいたんだろうが、個人的な我慢だけではなく
漠然とした世間的な我慢も限界なんだろ
理不尽な我慢を他人に強いられる時代じゃねーんだよ
アホな酒飲みが、アホじゃない人を操作する事もできねーのよ
155:名無しさん＠レベル300
11/02/28 15:57:19.34 fGd+AGuS.net
>たとえ消防団ではなんとかやり過ごせたとしても、また同様の課題にいつか必ず直面しますよ。
言っとくが、消防団以外の職場でも諸々の付き合いでも、同様の問題なんてすでに直面してるっつの
決定的に違うのは仕事は生活がかかってるから逃げない
消防は生活かかってないからどうでもいい
そんだけの事
156:名無しさん＠レベル300
11/02/28 16:11:16.42 S7FkGXIm.net
>>154
さっき、あなたが操作できるものを３つだけ指摘しておきました。
あなたの言葉、あなたの行動、あなたの内面。
あなたは傲慢にも自分自身を変わる必要のない「問題の無い人間」と言い切り、
さらにひどいことには他人にのみ問題があると、明らかに誤った言葉を吐くのですね。
しかし今はそれを指摘しておくだけにとどめます。
あなたがもしも私の思い当たる人なら３年前に話すべきことでした。
Eee PCが発売された頃ですから、もう３年ですね。
３年放置された問題を今日１日で解決しようなどとは無理な話です。
>>155
話す気がおありのようですから、また続けましょうか。
今日はここまでです。私も大変勉強になりました。
ありがとうございました。
157:名無しさん＠レベル300
11/02/28 17:28:19.63 fGd+AGuS.net
EeePCとか何言ってんのかわからんが
あんたみてーなのとやりとりする気ないから
不愉快なだけだし
消防団は酒が飲めるから楽しいのでもっと操法の練習やりたい
とはっきり言っちゃってるやつと、それに対してそれはおかしいと言うやつ
おかしいと言ってる方に問題があると言うようなやつと話なんかしたくないね
158:名無しさん＠レベル300
11/02/28 17:34:16.61 Y5hFgMXi.net
めんどくさいのが涌いてる
他でやってくれ
159:名無しさん＠レベル300
11/02/28 23:09:53.03 S7FkGXIm.net
>>157
> 消防団は酒が飲めるから楽しいのでもっと操法の練習やりたい
> とはっきり言っちゃってるやつと、それに対してそれはおかしいと言うやつ
別に前者の人が悪くないと言ってるのではありません。
ただ前者は責任能力がないのです。明らかに問題を理解していません。
その一方で後者は前者の理解できない問題を指摘するのですから、どうせやるなら
わかるように説明する責任があります。
私もまた、あなたの言動に問題があると指摘しています。不愉快になって当然です。
あなたは私のせいで不愉快になったとお考えになることもわかっていますから、
それを知ってて実行する責任が私にはあります。
あなたにはこの件に関しては責任能力がありません。
いかり狂って他のかたにも不愉快を連鎖させてしまったら、その責任も私がとることになります。
以下はたとえが良くないですが、他に思いつきません。失礼して書いておきます。
父親または母親どちらか１人と幼児１人の親子連れ。
公共の場で、たとえば電車の中、病院内、式典会場等で、その子が大声で下品な単語を連呼したとします。
それに対して親は何も有効な策がなく手を焼きます。子供は泣き出してますます事態が悪化します。
やがて親は対応を放棄して泣く子を泣くままに放置してしまいました。
この時、周囲の不快に思った人にアンケートをとったら下の４項目のうちどれが最多となりますか。
(a) 幼児が悪い。
(b) 親が悪い。
(c) 両方悪い。
(d) 両方悪くない。
答えは説明不要と思います。
ですが、あなたはまるで幼児にたとえられたようで不愉快かもしれません。ごめんなさい。
あなたは単に私の知ってる１つの知識を知らないだけですから、その他の点では
あなたのほうが優れているかもしれません。
それを充分考慮して敬意と感謝をもってお詫びいたします。
それではもう１度このレスの冒頭を読んでみてください。
もしかしたら問題が氷解するかもしれません。
160:名無しさん＠レベル300
11/03/01 00:33:26.48 FRjrxW+G.net
なんかイライラしてきた
161:名無しさん＠レベル300
11/03/01 01:06:08.19 RBSK2JGD.net
他人は変えられない、変えられるのは自分だけ
これは生きる上で大切なことですね！
自分を変化させていく、これが大切
それが出来ないと、あなた死にますよ
162:名無しさん＠レベル300
11/03/01 15:56:35.58 Qlc6foI6.net
まさに詭弁
新手の消防馬鹿か
163:名無しさん＠レベル300
11/03/01 17:23:26.55 iFX5sPxm.net
言ってることはわからんでもないが少しイラッとする
人生の中のある期間の団活動にこういう思考回路が必要なのか？
164:名無しさん＠レベル300
11/03/01 17:36:05.61 nBUu8nFv.net
イラッとする書込みをする人へ
普段からそういう言い回しで人を追い詰めるんですか
あまりにも上から目線がひどくて全部読めません
すこしロムっててもらえませんか
165:名無しさん＠レベル300
11/03/01 21:25:26.21 SSIsQl8J.net
>>163
受け入れるかは別として、少なからず必要だろうな。
全てにおいて我が道を行くって訳にもいかんだろうし、色々な思考回路の人間が集まる訳だしな
>>164
少しイラッとしたんで議論する気がないなら愚痴版へどうぞ
目の前に居て追い詰めている訳じゃないんだし、少しぐらいはスルー耐性つけろよｗ
貧弱なんだな
166:名無しさん＠レベル300
11/03/02 08:22:54.82 QrOipsXJ.net
>>164
落ち着け！
そんなに人を追い詰めるほど理路整然でもないぞ！
っていうか文章の内容支離滅裂だしw
167:名無しさん＠レベル300
11/03/02 10:13:38.92 7ZOlVER/.net
>>166
そんなこと言ったって>>164には何の腹の足しにもなりません。
>>166がかわりに理路整然と論破してあげてください。
>>162も頼みますよ。ぜひ消防馬鹿とやらを懲らしめてやってください。
168:名無しさん＠レベル300
11/03/02 10:52:53.32 bfIXPIeI.net
159の例えは全く消防に当てはまらんな
親子関係で親が子の面倒を見るのは当然
消防はいい歳した成人同士の話で、何で片方だけが迷惑被って相手のケツふいてやる必要があんだよ
169:名無しさん＠レベル300
11/03/02 12:14:57.83 7ZOlVER/.net
>>168
いかに上手にたとえても、たとえはたとえです。現実の再現にはなりません。
たとえの欠陥は御了承いただくしかありません。
あたかも現場を完全再現する訓練が不可能であることとそっくりです。
しかしながら>>159のたとえは親子ではなく年の離れた兄弟（姉妹）でも同じです。
または小学校で一緒に登下校する６年生と１年生でも同じ。
迷子を一時的に引き取った係員または無関係な大人としても成立します。
あるいは誘拐犯が幼児とともに電車で移動中としても結構です。
どのたとえを使ってもそれなりに表現ができていて、またどれも不完全です。
たとえはしょせん理解補助のための手段です。
たとえだけを取って寓意を理解しようとすると、どんな解釈もありえてかえって誤解の元です。
やはり欠陥は御海容いただくしかないですね。
貴重な御指摘ありがとうございます。
それはさておき、場違いの大声を出す子と、酒を飲みたいだけの団員、共通部分は
問題を理解していないために責任能力がないという点です。
ここのポイントだけは必ずおさえてください。
問題の解決方法において大きく共通する所があるからです。
最後の疑問については機会をみて>>155と合わせてお答えいたします。
その前にお答えすべきことがいくつかあるので今日の所はそちらを優先します。
170:責任をもっておすすめします
11/03/02 12:17:52.14 l9zU47Ab.net
その御意見を基に世界的に活動しては、いかがですか？
世界２億人以上の男女が登録。登録料など一切かかりません。
具体的な登録方法をご紹介。
URLﾘﾝｸ(jp.myspace.com)
パーソナル選択。パスワードは複雑なのにして下さい。
「青色のマイホームページに続く」を押します。名刺のように写真を
「アップロード」。
友人作りの方法をご紹介。フレンドからユーザー一覧、オプションを御選択。
民族、喫煙者かどうか、お酒を飲むかどうかなどを決定して、
更新ボタンを押します。条件に当てはまる人が検索されます。
レイアウト（背景）設定方法。カスタマイズをクリック。
画像を選択、プロフィールに反映ボタンを押して設定完了。
このビックサイトをどう活用するかもちろん自由でございます。
休日、お手すきの時に御活用下さい。きっといい人は見つかると願います。
171:名無しさん＠レベル300
11/03/02 14:45:16.97 7ZOlVER/.net
>>160,163-164
あなたがたのイライラの原因は私にあります。
お気持ちは確かに私がお預かりいたしました。
しかしこのたび私にはある目的があり、あえて不愉快を承知で表現しております。
いつか必ずあなたがたに癒しと調和に満ちた生活が実現するよう私も努力いたします。
なるほど私の話を無理に読まなくてもいいという考え方>>165もありますが、無理にでも
読んで理解すれば必ずあなたがたの周囲ですぐ役立つ知識であることはお約束できます。
読みづらいでしょうが、せめてこのレス１つだけでも最後までお読みいただきたいと思います。
>>161
生きる上で大切とおっしゃいますが、そもそも人生とは何ですか。
現在の私の考えを言っておきます。
人生とは表現です。
あなたがたはあなたがた自身の体を使って、周囲の状況や他人の表現を感じ取り、
心（頭）の中で判断し、行為行動を選択し実行し、言葉を発する。
これが死ぬ直前まで続きます。人間以外の動物はこれが満足にできません。
大金持ちとして財産を残す、あるいは多額の寄付をするなどという表現もあるでしょう。
お金は残さなかったが記憶に残る人物だったという表現もあります。ごく平凡に生き子孫を残した、
あるいは若くして死んだ、あるいは著書を残した、芸術品を残した等、優劣判断はともかく
表現方法や結果はたくさんあります。
それらは全て、その人が心と体と言葉を使って表現した積み重ねです。
人生とは表現である。
私の>>145以降の話は、この紛れもない事実から出発しています。
ここからユークリッドやニュートンのように知識体系を構築するような試みかもしれませんが、それほど大したものでもないかもしれません。
>>162
私が言いたいことは「改革を実現するためにも最低限、自分を守る力を身につけよう」ということです。
私が各地の団員にかわってその市町村で何かをしてあげることはできないのです。
あなたの言う消防馬鹿の中に、改革の準備をしろと言う人物が今までいましたか。
体力をつけてください、あるいは必要な知力をつけてくださいと言わなければ
ならない時に、今のまま何の努力もしなくて結構だなんてこと、ありえますか。
だから私の話は耳に痛く聞き苦しくて当たり前です。甘えないでください。
でも、大丈夫です。
あなたがたが勉強もせず努力もしないのなら、私がかわって勉強してその成果を随時お知らせします。
ただし、ほんのわずかなことを言うために私は先日言ったように３年かかっています。
１を言うために１０も１００も千万も努力しなければいけません。
その点を御了承いただいて、時代のやや後発で構わなければお待ち下さい。
（それでも充分に早いと思いますが）
ところで私が先日>>159で言った「敬意と感謝」という単語の組み合わせ、私は
てっきり世界初の快挙だと思っていたのですが、検索すればいくらでも例が
出てきますね。私もまだまだ勉強不足ということです。
今日はここまでです。
読んでいただきありがとうございました。
次回は>>164様に配慮して少し時間を置くことにします。
172:名無しさん＠レベル300
11/03/02 15:58:36.79 QrOipsXJ.net
世の中には色んな考えの人間がいるし、同じ考えの人もいる。
でも、ごく「一般的」な考え方というのは存在するわけで。
そしてその「一般的」な考え方や感じ方で言わせてもらえるとおそらく、
ID:7ZOlVER/の物の言い方（書き方）は他人を不愉快にさせると思う。
何人もイラッとしてるということはそういうことだ。
何が言いたいかというと
書いてある内容はとにかく置いといてまずは、
口 の 利 き 方 を 勉 強 し ろ
>>あなたがたのイライラの原因は私にあります。
わかってんなら尚更だwww
173:名無しさん＠レベル300
11/03/02 16:08:19.24 bfIXPIeI.net
「消防団のおかしい点を指摘してる人の意見は、
指摘してる側に問題があり、その指摘を正しいと思って語る事もおかしい」
と言いつつ、なぜか持論は正しいというスタンスで上から目線
これで人を説得できると思う方がどうかしてる
174:名無しさん＠レベル300
11/03/02 16:12:32.74 +EJoLFxd.net
何かに洗脳されているね
あぼ～んしたらスレがすっきりした
175:名無しさん＠レベル300
11/03/02 16:36:26.11 oIEN9uMc.net
人生は暇つぶしの連続
消防団も暇つぶしの一つのアイテム
176:名無しさん＠レベル300
11/03/02 18:17:48.29 7ZOlVER/.net
>>173
> 「消防団のおかしい点を指摘してる人の意見は、
> 指摘してる側に問題があり、その指摘を正しいと思って語る事もおかしい」
この「」内に誤解がありますね。
予告と違って早く出てきて申し訳ないですが、その部分を修正しておきます。
「消防団のおかしい点を指摘してる人の意見は正しい。
それが正しいと信じてあえて相手に意見することも正しい。
しかし表現方法に問題があるために相手に伝わらない。」
すなわち、あなたは幼児を納得させられない可能性も高いのです。
この点に関しては>>172様が大切なポイントを指摘しておられます。
すなわち内容以前に態度が気に入らないということです。
まったく同じことを酒好き団員も幼児も感じるのではないでしょうか。
おふたりともありがとうございます。
177:名無しさん＠レベル300
11/03/02 21:13:32.72 oCA6/sKt.net
>すなわち内容以前に態度が気に入らないということです。
民主党並のブーメランだな
178:名無しさん＠レベル300
11/03/02 22:42:36.21 Xw2I5hqg.net
胡散臭いセールスの人ですか？
179:名無しさん＠レベル300
11/03/03 06:03:08.98 z1vVXUiT.net
ここまでの成果を反映して短くまとめてみます。
表現を磨いてください。あなたの使える道具はあなた自身の表現だけです。
きれいな言葉、絶妙な音声表現、ゆたかな表情、洗練された動作、時には厳しい態度。
そしてそれらを適切に制御するもの、それは心のありようです。
残念ながら掲示板では文字情報しかお伝えできず、上記表現による情報量の１割以下です。
これを補うにはここまでをヒントに、各自各地方で表現を創造してもらうしかありません。
それはあなたがた１人１人の課題であり、他人がかわりにしてあげることはできません。
以上です。
皆様には心から感謝いたします。ありがとうございました。
早いですが今日はこれで終わります。
180:名無しさん＠レベル300
11/03/03 06:26:17.96 DwQ7jX4R.net
朝からあぼ～ん めんどくせー
消防ネタ書く気が失せた
181:名無しさん＠レベル300
11/03/03 08:37:13.94 tZEb7NKN.net
この人は団員なのか？火事場にいって炎にたちむかい火を消したことが
あるのか？その分団員の原点にかえったときこんな理屈が必要なのか？
182:名無しさん＠レベル300
11/03/03 16:03:02.39 jP3pwp3g.net
までも確かにここは持論展開のスレだわな
183:名無しさん＠レベル300
11/03/03 17:16:02.69 Ij9Oag37.net
消防馬鹿の新オナニー
184:名無しさん＠レベル300
11/03/03 18:04:55.64 I09Jlt6h.net
>>182
消防団論としての持論ならともかく、それにすらなってない
だからウザがられる
簡単に言えばスレ違い
185:名無しさん＠レベル300
11/03/05 22:28:00.07 RZW3ZBaZ.net
個人報酬の支給方式でいつも思うんだが
条例で個人支給される旨が書かれているのに団のプール金とされ、条例違反の問題としているのか
条例に個人支給 額 が謳ってあるだけで、個人支給されない事を問題としているのか
市町村によって支給方式がまったく違うので、問題を区別してもらわないと
勘違いした馬鹿団員が湧くいてくるんだが、そういう対応って団員の仕事なのかね？
186:名無しさん＠レベル300
11/03/06 06:55:50.30 rLqMGeQ2.net
条例違反どころではなかろう
本人許可無ければ公文書偽造で懲役(最低刑が1年)確定
まして所によりそのプール金が政治家のパー券に行ってる予感
187:名無しさん＠レベル300
11/03/06 07:05:26.14 cebTfaBJ.net
という人への対応をどうするのかだな
よく嫁
188:186
11/03/06 14:20:19.73 rLqMGeQ2.net
>>187 すまんね
でも条例違反ってとこに引っかかったんで
普通に刑務所行だから
189:名無しさん＠レベル300
11/03/06 14:53:27.25 cebTfaBJ.net
という団員からハンコ取るのは団員がやるしかない罠
190:185
11/03/06 16:27:55.04 eT53cc1m.net
情報化が進んで、知識増やしてくれるのは構わないが
裏を取る事を知らず、その情報を鵜呑みにする馬鹿団員に時間を割くのはなぁ～
>>188
言っている事は理解出来るのだが、>>185の文章で何でそんな所に引っかかるかわからんのだが？
191:名無しさん＠レベル300
11/03/06 17:24:43.04 8oB/gvP8.net
うちらは入団の時に本人に同意貰ってる
192:名無しさん＠レベル300
11/03/06 18:13:04.48 LFlWgY2y.net
ハンコ渡してるんですよね
これって、ハンコ渡した時点で無制限同意なんですかねw
お役所なのに、ゆるいですよね
193:名無しさん＠レベル300
11/03/06 18:44:54.80 cebTfaBJ.net
今時そんな方法もどうかと
194:名無しさん＠レベル300
11/03/07 08:56:45.77 68huCpsF.net
支給方式や同意の方法も問題だが、
要は防災活動とは無縁の事に多大に時間を使いすぎ、
それに対して税金が使われてるのが問題なんだろ
ろくに火事にも出てこない団員に金がかかるなんて馬鹿らしいにも程がある
定員確保そのものが目的化してるからそんな事になる
195:名無しさん＠レベル300
11/03/07 10:58:46.17 YGSZiaTN.net
そこを上手くやるのも団員の仕事だろ
定数は守れなくていい
予算が減る以外に問題はない
その現実を受け入れて団に働きかけるのも分団の責任だな
196:名無しさん＠レベル300
11/03/07 14:24:52.00 w5i76E/T.net
個人報酬は年度の初めに承諾書にはんこ押して団にはいるようになってる
普通で年２万位。１０年くらい前は団歴の長い平団員が個人的に居酒屋
などで飲んだ領収書を会計と組んでだしていた。今は極力団員、家族
のために金を使っているようだ。でもまだそいつは前はこうだったなどと
いってる。
197:名無しさん＠レベル300
11/03/07 19:49:16.14 M2cYdQl5.net
>>195
年3万円で消火、防災活動以外にエネルギー使いたくないのよ
自治体でやって欲しい
198:名無しさん＠レベル300
11/03/12 16:01:10.70 EclVPfsy.net
> 要は防災活動とは無縁の事に多大に時間を使いすぎ、
防災活動とは無縁の事って具体的にどんなこと？
199:名無しさん＠レベル300
11/03/13 06:18:42.68 yxRMeF85.net
>>198
ソフトボールや野球。訓練より長い宴会。
200:名無しさん＠レベル300
11/03/13 07:27:09.27 NG1wZavi.net
↑ 今 こういう書込みは自粛でしょ
東北、北海道、関東の太平洋側の消防団がんばれ
出来ることがあれば微力ながら支援します
201:名無しさん＠レベル300
11/03/13 13:32:56.82 WZZSVbku.net
まぁ事実は事実だろ
こういうのを見直す時が来たんだよ。
実戦からかけ離れた操法も廃止して本当に役に立つ訓練をしよう。
これで目が覚めない奴は頭がおかしい
202:名無しさん＠レベル300
11/03/13 13:47:26.33 ZtrxcUsJ.net
こんなになってもまだ寝ぼけてる奴が偉そうに言うな。
203:名無しさん＠レベル300
11/03/13 15:35:33.27 Hn5KxqEL.net
実際こんな状況になってもまだ「操法大会は重要だ！役に立つんだ！」って言ってるとしたら相当頭お花畑だろ
こういう事が起こった時に、何か少しでも役に立てるように備える準備をしようよって声に耳を傾けず、
曲芸操法ばっかりやってるやつは想像力が決定的に足りなかった
集まれでシンクロ動作の練習してる時間があったら、無線機の使い方１つでも覚えた方がマシだっただろ
204:名無しさん＠レベル300
11/03/13 18:19:57.25 VFtt9urH.net
>>203
無線機の使い方しらないの？
205:名無しさん＠レベル300
11/03/13 18:21:10.32 OjLgahTN.net
私は操法必要だって思ってるんだけど。
理由は>>１９９のソフトボールや野球、宴会＝操法と思ってるんです。
一つの目標をもって分団員が協力する中で個人の運動能力や個性もわかるし親睦もはかれると
思うんですよ。
ですから親睦や協調の目的で宴会や野球をするより操法をするべきだと思うんです。
>>２０３の意見もよくわかります。
無線機の使いかたや実践的な訓練とは親睦や協調をはかる目的の操法とは別の問題と
考えたほうがいいのではないでしょうか？
206:名無しさん＠レベル300
11/03/13 19:36:22.90 bNYA+UGo.net
それは後回し
今は各自がどういった手助け出来るかが問題だろ
207:名無しさん＠レベル300
11/03/13 20:03:10.59 ZtrxcUsJ.net
そんな事は各自で答えを出せばいい。
他人に押し付けるな。
208:名無しさん＠レベル300
11/03/13 21:09:31.64 bNYA+UGo.net
じゃ、ここで今までの問題を議論するのは当分自粛してもらいたいもんだな
事が起こってから議論する方がどうかしてる気がする
209:名無しさん＠レベル300
11/03/13 21:22:45.78 rRvZO+zO.net
>>204
うちは分団長が操法馬鹿で、操法大会向けの練習しかやらないから
新人には無線機の使い方知らないのがいるな
そもそも無線機はあくまでも例え
他の機械器具の使い方でも話は同じ
発電機だって、うちには正確な使い方を知らない団員もいる
空気の取り入れ口を開ける事とかな
>>205
個人の能力や個性を見る方法が、操法大会で、しかもシンクロ動作が出来るかどうかである必要性がないよな
他の実践的な訓練を通してでも出来るはず
それに俺は操法そのものは否定しない
あれは動作の基礎だから
操法を大会化して、順位を付ける意味が全くないし、その採点基準が士気とか、しかもその士気が動作がシンクロしてるかどうかとか
本当にどうでもいい
>>208
事が起こる前から言われてた事だろ
一部の消防馬鹿、操法馬鹿が今まで耳を貸してこなかっただけ
そういう奴は、今までどころか、今でも聞く耳持ってないんじゃないの？
210:名無しさん＠レベル300
11/03/13 21:48:51.76 bNYA+UGo.net
今までの事だったからこそ
今、論じるのは被災者に失礼だよ
現場はそんな話どころじゃないと思うだろ
だから自粛してくれ
救助は全体的には始まってない
211:名無しさん＠レベル300
11/03/13 21:50:59.00 bmdYg2np.net
>>209
ああ、あなたの地方は無事でしたか。
良かった良かった。
今はあんまり事件を主張に利用して欲しくはないですね。
確かに大きなインパクトは魅力的ですが、反作用も同じ比率で拡大するだけです。
私も今月中に色々なんとかしたかったけど当分おあずけ。
212:名無しさん＠レベル300
11/03/13 22:34:51.42 EhfOJucK.net
こんな時こそ消防馬鹿に操法や消防行事の大切さを語って欲しいよ
213:名無しさん＠レベル300
11/03/14 04:53:03.99 i2WvCVPR.net
>>210
賛成
バカ操法と金と酒の話は世の中が平和になってからしてくれ
214:名無しさん＠レベル300
11/03/14 21:31:39.48 bjNTysk7.net
なあ、どうやって勧誘したら、消防団に入ってくれるの？
操法の訓練時間言うと、
ほぼ「仕事で行けないから迷惑かかるのでやめときます。」
って言われちゃうよ。
もうたいしに。
215:名無しさん＠レベル300
11/03/15 04:19:13.94 Jg5tb2Am.net
誠意を持って対処すれば伝わります。
少なくとも誠意がなければ絶対に伝わりません。
216:名無しさん＠レベル300
11/03/15 11:06:24.01 2to9ICP5.net
状況は一変したと思う。
今からでも一度断られた所に全部当たってみる価値はある。
217:名無しさん＠レベル300
11/03/15 22:20:47.48 ZBPAZy8H.net
>>215
>>216
ありがとう。ちょっと背中押してもらった気がします。
被災地の消防団の方々、体に気をつけて頑張ってください。
218:名無しさん＠レベル300
11/03/22 19:55:31.26 ZPXeWxoa.net
>>216
状況は一変したが、消防団そのものが一変しない限り入らないものは入らないだろう。
段々、東京で放射能に影響されるのがムカついてきた。
ここで座して待つより現場で使われたほうがいいような気がする。
219:名無しさん＠レベル300
11/03/22 21:25:53.87 mKipZs9k.net
「危険なことさせられそうでやだー」
220:名無しさん＠レベル300
11/03/25 05:19:04.04 /T0gQ8i2.net
他スレ引用
> なんでプロでもないのに、そこまでするんですか？
Volunteerはprofessionalほど専門性は高くないかもしれないけれど、仕事の質は
お金を貰ってもおかしくない水準であり、この点でamateurと一線を画します。
Professional 仕事の質：全力 報酬：それなり 専門性：一定水準以上
Volunteer 仕事の質：全力 報酬：無料か激安 専門性：不問
Amateur 仕事の質：不問 報酬：無料 専門性：不問
Volunteerは労働を寄付する行為なので、仕事の質が高ければ高いほど意味があります。
したがって元々は質の追求がproと遜色ないばかりか時おり上回るものです。
この点を明確にするため、もう１項目を追加しましょう。
Professional 動機：金
Volunteer 動機：愛
Amateur 動機：趣味・自己実現
221:名無しさん＠レベル300
11/03/25 05:36:54.37 /T0gQ8i2.net
少し逸れますが補足しておきます。
Professional 動機：金
これに加えて他の項目の内容を１つでも兼ね備えることができればその職業は天職と言えます。
222:名無しさん＠レベル300
11/04/01 11:48:26.52 t47c9IUt.net
愛煙家の皆さん江
タバコは手に入りますか？
タバコは個人輸入すれば問題なし
個人輸入の代行業者は多数あります
「タバコ 輸入代行」とかで検索
送料込みで１箱６０円とかもあります
223:名無しさん＠レベル300
11/04/10 23:38:22.94 v5mU6hJ7.net
女性団員…８年目に入りました。
今まで嫌だったのは、もう二回経験した「市長選」の時期、選挙事務所にお手伝いに行くこと。。。
私はどちらも一度も出席しませんでした。
そのためか どうも 「仲間はずれ感」 は否めません。
224:名無しさん＠レベル300
11/04/11 00:58:31.37 kZU/6gkF.net
なにそれ
225:名無しさん＠レベル300
11/04/12 23:36:35.12 18gs2Gw1.net
>>224
なにそれというなら幸せだが、実際には良くある事。少なくとも当方でもある。
すなわち、地元の某党の市議の選挙戦に「個人の判断で」応援要請をしてくる。
本来、消防団と選挙は何の関係も無いし、関係があってもいけない筈だが
人間関係を利用して、当然の如く「要請」してくる。
数年前、その某党の青年部を分団主体で作ろうか？という話になったとき
私は明確に反対した。中立でも白い目で見られないなら別に良いが
実際には多分そうじゃない。「要請に応えて事務所に行くのが当然」と
いう雰囲気が作られるに決まっている。
今でも反対した事は間違っていないと思う。
226:名無しさん＠レベル300
11/04/13 00:07:17.75 ush+Q9Hj.net
俺無理だわ。
そう言う事を上の人がやってるの聞いたことはあるけど、
少なくとも、俺は無い。
というか、そういう点は猛毒はいてるから、
誘うのが危険と思ってるかも・・ｗｗ
227:名無しさん＠レベル300
11/04/15 14:15:16.10 5t2KYGdc.net
223です。
選挙のうだうだは、また「市長選」が来れば繰り返されるのでしょうが、後２年は平穏に暮せます。
その他、変な事にかりだされた経験もありますよ！
結成当初、名を売るためもあったのでしょうが、当時の団長の趣味もあってか、
「お祭りで時代劇のカッコしてパレードする」 「ラジオののど自慢に出場する」 とかね。
でも、消防団の良さは「頭が次々代わっていく」って事です。
息が詰まって、もう辞めるしかないか…と思うと、頭が代わって楽に呼吸が出来るようになったり。
「出世すると辞めなくてはならない」という事情なのですが、私は永く続けたくて偉くなるのを止めました。
（最年長が「団員」でいる事の弊害もあるんでしょうけど…）
228:名無しさん＠レベル300
11/04/22 18:43:08.45 ugL68ktk.net
結局政治家っていうのは 愛がないんだよ。
原子力とか 途方もない恐ろしいものを
一度間違ったら終わりだっていうのに
安心安全を売り言葉に無理やり推し進めてきた結果だからね。
国民のほとんどは多分 嫌だったと思うよ。
それを一部の人間が私利私欲と野望のために
やったんだろ？
思うんだけど選挙制度が間違ってるよ。
思うだけど立候補選挙制度をやめるべきだよ。
人徳と教養のある手ごろな人間を推薦で選ぶべき。
国民がね。
今の選挙制度では、悪い人間、国民を愛してない人間が
政治を動かすし、ろくな結果にはならない。
第一、金儲けとか地位名誉のためにしか こいつら動いてない。
229:名無しさん＠レベル300
11/04/22 21:39:16.04 DOJQMV3t.net
またマルチ
230:名無しさん＠レベル300
11/04/24 07:32:27.45 NT2EWzL4.net
>>227
女性団員ということは本部寄りなんでしょうね
部や分団のように言いたいことが言えないポジションなんでしょう
でもコスプレパレードやのど自慢はひどいね
上からの意見にＮＯと言えない上司を持つと疲れますよね
231:名無しさん＠レベル300
11/04/24 13:05:08.51 dIIx2dTe.net
URLﾘﾝｸ(www.ennet.co.jp)
ここから電気買いたいんだけど大口しかだめみたい。
大阪ガス 東京ガスの出資会社
自然エネルギーとか電力自由化のための会社
232:名無しさん＠レベル300
11/04/24 20:22:45.93 5dAsxcFU.net
活動服を着た女性団員が整列休めをしている時の尻のラインがたまらん。
思わず「ごっつぁんです」と言いそうになる。
233:名無しさん＠レベル300
11/04/25 10:30:20.31 GdCQ3se/.net
ﾊﾞﾊﾞｱに萌えてんのか！
234:名無しさん＠レベル300
11/05/04 07:23:10.11 a1UBMK5d.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
女子大生消防団
235:名無しさん＠レベル300
11/05/04 19:59:34.70 yp+DiYBj.net
もう少しピチっと着こなしてくれんかなぁ…
236:名無しさん＠レベル300
11/05/04 20:22:57.60 l+JvBHIq.net
一緒にジェットシューター背負って山を走りたい…
237:名無しさん＠レベル300
11/05/05 07:08:26.78 f01wK33U.net
女性団員もウチらのケツをそんな目で見てるのかな
カチッとした若人のケツ ボテッとしたおじさんのケツ
238:sage
11/05/19 11:57:55.71 3Ybm8dVs.net
わが町の女性消防団員もコスプレ大賞ものだよ。
二次会にも必ず行ってくれるよ。
おばさんホステスよりも、
接客うまいぜ。
239:名無しさん＠レベル300
11/05/20 13:46:11.18 yPDx7Zrb.net
うちの町の次期団長なんか
愛人にしてるぜ。
酔っぱらって触りまくりでも
怒らないわけだ。
240:名無しさん＠レベル300
11/05/20 13:50:12.44 yPDx7Zrb.net
うちのまちの次期団長なんて
愛人にしてるぜ。
酔っぱらって触りまくりでも
怒らないから変だとおもってたら。
不倫関係だった。
241:名無しさん＠レベル300
11/05/20 22:51:48.00 sf/glRvT.net
何とか貶めようと必死なんですね。
わかりますｗ
242:名無しさん＠レベル300
11/05/21 00:33:26.28 DHcFlF04.net
庇護w
243:名無しさん＠レベル300
11/05/21 22:39:38.89 MCT54VNu.net
今までの消防団では通用しないと思います。いろんな意味で。
244:名無しさん＠レベル300
11/05/23 09:42:03.55 ujkTeBh3.net
団員でも変人いるから、
そのトップはもっと変人奇人。
245:名無しさん＠レベル300
11/05/24 06:57:24.14 gE9pxvMA.net
楽しそうだ
うちにも女性消防団員ほしい
246:名無しさん＠レベル300
11/05/24 20:21:47.84 qDzdwoZV.net
震災が起こって70日ちょっとしかたってないのに、操法に従事する消防団
多くの団員はどう思う？
247:名無しさん＠レベル300
11/05/24 20:53:42.56 R8XhIjWW.net
ご苦労様です、がんばって下さい！
248:名無しさん＠レベル300
11/05/24 21:29:23.29 qDzdwoZV.net
>>247
そういう貴方も
「嫌だ！嫌だ！」と呟きながら
がんばってください！
249:名無しさん＠レベル300
11/05/28 15:05:26.42 0rylmHGQ.net
内の区で使える金が１０００あるんだけど内７００が防災だかの費用
今年は自粛して詰め所で飲むけど本当は寿司屋でやってコンパニオンを呼んでた？
馬鹿じゃないの？死ねば？
250:名無しさん＠レベル300
11/05/28 15:20:43.11 wykhKN2k.net
コンパニオンに払う金は無駄のように思われているが
実は日本が復興するには必要な捨て銭だ
251:名無しさん＠レベル300
11/05/28 15:42:53.48 qoU89dPU.net
捨て銭でもいいけどさ、参加したくない人を無理に参加させるなよ
その位はできるだろ
252:名無しさん＠レベル300
11/05/29 12:14:47.82 Z+IUOCpD.net
幹部の酒代は完全に税金の無駄！
祝賀費？（黒笑）
253:名無しさん＠レベル300
11/05/29 13:08:55.20 HksbGpML.net
ちげーよ幹部の飲み代は報酬だ。
元は税金でもいったん通帳に入ったものは報酬だ。
し、か、も、 団 員 個 人 の 報 酬 ま で 掠 め 取 っ て 飲 ん で や が る ！(怒
254:名無しさん＠レベル300
11/05/29 13:25:34.70 Z+IUOCpD.net
君んち分団金から幹部の分払っての？お気の毒！
255:名無しさん＠レベル300
11/05/29 14:27:43.04 chgMR/mg.net
直に言ってみてください。
ここではウザイので。
256:名無しさん＠レベル300
11/05/29 15:33:19.91 Z+IUOCpD.net
その勇気もないくせに！
257:名無しさん＠レベル300
11/05/29 22:25:06.97 OX6/dWB4.net
5ヒット眼
258:名無しさん＠レベル300
11/05/30 17:04:43.06 cPgQc/0q.net
震災の後、仕事が減ったという団員がいる
他にバイトでもしないと生活が成り立たないと彼は言う
こんなときに操法に浮かれる馬鹿協会と操法支持者
259:名無しさん＠レベル300
11/05/30 17:26:20.44 7r14E+aY.net
はい、次。
260:名無しさん＠レベル300
11/05/30 17:33:55.22 cPgQc/0q.net
さすが協会員！利権に執着ですね！
261:名無しさん＠レベル300
11/05/30 17:56:21.38 mlFqIdxY.net
仕事が無いなら、消防団でソウホウ暇つぶしがいいと思うぞ
気晴らし程度にはなるだろう
262:名無しさん＠レベル300
11/05/30 18:29:17.35 cPgQc/0q.net
その程度の思考。まじ馬鹿！
263:名無しさん＠レベル300
11/05/30 18:30:15.42 mlFqIdxY.net
まあ、そんなに貧乏なら無理して来なくていいよ
264:名無しさん＠レベル300
11/05/30 18:49:31.43 cPgQc/0q.net
君は分団部費を操法で飲みに廻しているぽっいね！人のたかって生きてンだろ？w
265:名無しさん＠レベル300
11/05/30 19:22:05.43 cPgQc/0q.net
地域の為だといいつつもその生活さえも考慮出来ない協会と操法馬鹿及び幹部！
266:名無しさん＠レベル300
11/05/30 20:35:51.68 mlFqIdxY.net
うちの班は、貧乏は文句ばかり言うから入れないことにしている
267:名無しさん＠レベル300
11/05/30 20:49:34.70 cPgQc/0q.net
>>266
口だけセレブ乙！
経済的に裕福な家庭は仕事が忙しくて入りません！w
というより消防団の実態を把握してますから入りませんw
分団金と地区協力費にタカる君の浅ましさは立派ですね！
268:名無しさん＠レベル300
11/05/30 22:36:33.75 mlFqIdxY.net
あのさあくせく働かなくていいレベルなんですけど
消防団はそういう人で固めないとうまくいかないよ
269:名無しさん＠レベル300
11/05/31 02:27:53.10 /WRF+5ur.net
>>268
それは言えてるかも。
うちでもセコイ奴はどうしても消えていく。
270:名無しさん＠レベル300
11/05/31 08:30:25.57 ffBL2bJX.net
釣果
↑
釣り氏失格
271:名無しさん＠レベル300
11/05/31 20:07:40.15 ffBL2bJX.net
>>268
真面目に聞くけど給料下がったばかりか、就業時間の短縮とか影響出てる人っているだろ？
TOYOTAの下請けなんかヒデーらしいじゃん
特に3次下請け
272:名無しさん＠レベル300
11/06/03 17:34:50.17 ZWQHeMrO.net
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
大田区在住、消防団員きむらの自己紹介スレ
睡眠導入剤飲んで運転、車全損
駅でケンカして警察沙汰
273:名無しさん＠レベル300
11/06/04 17:06:45.81 E3Nxn7js.net
ポンプ操法の大会です。
５０００人の田舎の町です。
団員は２００名。
馬鹿ばっかりだから嫌だ。
274:名無しさん＠レベル300
11/06/04 17:45:35.51 L1JYwsAh.net
5000人で200人って、ずいぶん多いよね
そのうち青年男子は1000人も居ないだろうから
消防団率高杉
うちは15万人の区だけど、消防団は全部で定数150人
実数は130人かな
275:名無しさん＠レベル300
11/06/04 19:05:16.92 FZnsa2AU.net
>>273
団長は７０代？ 若者は徴兵制？
ありえない団員数に脱帽
276:名無しさん＠レベル300
11/06/04 19:16:03.56 tsNskw+1.net
そして若者は、
ハイスクール出た奴等は
次の朝ﾊﾞｯｸを抱えて出て行く訳ですね
ワカリマス！
277:名無しさん＠レベル300
11/06/05 01:23:41.76 DBJgapEh.net
>>273
もしも本当に凡百の中であなた１人が異彩を放つ存在なら、きっと
そこに無くてはならない人物なのでしょう。
少なくとも居ても居なくても同じなどということには絶対になりません。
278:名無しさん＠レベル300
11/06/05 13:04:28.34 JhFFJd1G.net
ひとり異臭を放つ人物
279:名無しさん＠レベル300
11/06/06 00:09:49.53 HtKsaSNC.net
消防詰所に定期的に送られてくるダイレクトメール
何処で誰が情報ばらまいてるのか？
やっぱり協会？
280:名無しさん＠レベル300
11/06/12 01:13:53.11 dcvZ9NJ5.net
団員減少に歯止めがかからないと問題視している割には、
その原因が自分達にあると解らない日○消防○会と総務○消防○
ホントバカだねー！
281:名無しさん＠レベル300
11/06/12 22:12:05.01 89h4p02j.net
どうぞ、教えてあげてください。
改善方法もね。
でなきゃ、あなたも同じ穴の狢ですよ。
282:名無しさん＠レベル300
11/06/12 23:57:21.71 9glsoasF.net
聞く耳もってないから！
所詮、役人と元役人。
前例に拘ってるから！
そんくらいアンタも知ってるだろ？
ここで批判する事も一つの手段でもあるからな。
つかアンタもいろんな意味でムジナだろw
283:名無しさん＠レベル300
11/06/13 08:12:25.88 x5RpdqQM.net
オイラが思うに、その地域の防災意識が高ければ団に参加する
人間も増えるだろうし、団員が増えれば個々人の負担も減って
活動もしやすくなるのかなぁ。と
上層部がどーとか、入団しやすい環境作りってのも必要だと
思うけど地域の意識改革が一番問題だと思う。
いっその事、人を出さない地域には消防団を行かせないとか
荒療治しないと分んないんじゃないかなぁ。
284:名無しさん＠レベル300
11/06/13 10:08:45.43 5nIzzbBx.net
>>283
そうだよね。うちのマンション、
自治会入ってるのは二軒のみ。
必然的に一年交代で班長(笑)
地域に貢献しない宅には出動しない
制度は必要だと。
アメリカは消防税みたいなの払わないと、消火してくれないみたいだし。
285:名無しさん＠レベル300
11/06/13 14:01:27.74 z0NtJFwI.net
ああ、わかるわあ
自助・共助・公助の公助ばかり求めて自助・共助を考えてない人多すぎ
各町内から一人は団員として出てくれるなら欠員もなくなるんだけど
286:名無しさん＠レベル300
11/06/13 15:39:09.07 CLmx1TXw.net
自助・共助・公助の公助ばかり求めて自助・共助を考えてない人多すぎ
↑
これ重要なポイント
287:名無しさん＠レベル300
11/06/13 15:45:36.54 OUv/qQOH.net
そして協会は多くの団員を強助し成り立ってます
↑
ここも重要な事項ですな！
288:名無しさん＠レベル300
11/06/13 15:48:04.03 OUv/qQOH.net
おっと強助とは
↓
強制して助けて貰ってます(協会の存続させるの意)
289:名無しさん＠レベル300
11/06/13 18:04:43.14 CLmx1TXw.net
287-288
全然重要事項ではありません。
文句はここで言うものではありません。
弱虫がいきがらないでください。
290:名無しさん＠レベル300
11/06/13 18:13:37.94 OUv/qQOH.net
だからーちゃんと県協には言ったって言ってるのにな～
ヽ(・∀・)ノ
291:名無しさん＠レベル300
11/06/13 18:16:03.01 OUv/qQOH.net
つか、協会と身分が違うのにペコペコしなきゃいけないわけ？？？？？
292:名無しさん＠レベル300
11/06/14 13:20:58.37 +mbFrgQJ.net
やっぱり消防団は一度、無に帰るべきだな♪
293:名無しさん＠レベル300
11/06/14 22:26:00.88 bGH6Qi1N.net
別にそれでもいいと思うよ。
俺も困らないし。
とりあえずやってみて、君。
294:名無しさん＠レベル300
11/06/14 22:42:21.15 TNt9no+d.net
>>293
だからこの板でバカにしてんだよね～！
295:名無しさん＠レベル300
11/06/15 00:42:26.54 cRgw0+DS.net
違うよ。
296:名無しさん＠レベル300
11/06/15 05:51:00.40 xnx0iror.net
アンタがどう思うとどうでもE
297:名無しさん＠レベル300
11/06/17 00:23:02.71 P+MG77Ad.net
ブログに消防団に入っていますと言う政治家は多いが
消防団の問題点について触れているお方は少ないであろう
298:名無しさん＠レベル300
11/06/17 01:27:55.50 qMaOt/3u.net
そんなに深く考えてないでしょ。
どっちかというと「地元の防災活動に貢献してます、どや。」的な。
299:名無しさん＠レベル300
11/06/17 14:05:27.76 P+MG77Ad.net
その通り
300:名無しさん＠レベル300
11/06/17 18:31:39.77 EEsisA6k.net
消防団はボランティアの中で、一番崇高だと思い込んでます。
301:名無しさん＠レベル300
11/06/17 23:54:22.29 vN4tUCR9.net
それも深くは思ってないでしょ？
操法やって役には立っているぐらい？
ただし内輪では偉いという見栄は在るのでは？
302:名無しさん＠レベル300
11/06/18 01:49:03.24 CLkTrUl3.net
やだねこういう影口。
303:名無しさん＠レベル300
11/06/18 06:43:34.33 6m5iUuTn.net
君もまた陰口なのだが？
304:名無しさん＠レベル300
11/06/18 13:27:49.85 jQ1hF037.net
>>303
そうなのか？
日本語でおk
305:名無しさん＠レベル300
11/06/18 13:50:37.43 6m5iUuTn.net
おっと国語教員さん、ご指摘有り難うございます。
少なくともお見えになられます。
このスレにはw
306:名無しさん＠レベル300
11/06/21 12:53:09.76 M3iAW7Dk.net
問題の論点すり替え、マスゴミ報道！
協会や行政の言うことを受け売りまんまだねw
映像も本職だけのところを使っていたなw
307:名無しさん＠レベル300
11/06/27 16:33:03.46 ogKGN2hV.net
嫌な人には嫌なんだろうな消防団て
俺は親のお礼奉公兼ねて入ったから操法とかで時間縛られるの知ってたしいいけど
何の予備知識も無しに入りました、やれ操法だ・～訓練だって駆り出されると思ってないもんナ
時間の余裕がある時に出てきてくれればいいよ、なんて誘っておきながら
いざ操法始まれば、出来ないと罵倒されるし、出席率とかにうるさい団員とかおるし
嫌になるのも分かる
でも、うまく人間関係築ければまあなんとか楽しい場面もあるけどな
入ってからうまく立ち回り出来るか出来ないかで大きく左右されるな
308:名無しさん＠レベル300
11/06/28 12:57:40.68 bJbvMRVt.net
結局、ここで愚痴言ってる奴は
コミュ障なんだね。
ネットワークが広がって素晴らしい人生だよ。
309:名無しさん＠レベル300
11/06/28 17:26:27.20 i6HysNO5.net
訓練や飲み会が無いと思って入るバカはよほどのバカだろう
310:名無しさん＠レベル300
11/06/28 18:13:38.11 bJbvMRVt.net
>>309
訓練や飲み会が大好きで入った俺もどうかと。
311:名無しさん＠レベル300
11/06/28 18:44:19.44 i6HysNO5.net
>>310
訓練、飲み会でドーパミン出しまくりで頑張って下さい
集中した適度な運動とエロは脳にいいですよ
酒はほどほどがいいと思いますけど
312:名無しさん＠レベル300
11/06/28 19:06:21.92 lX+MZiBk.net
前にも書いたことあるけど、うちの市は詰め所及び活動服での飲みは基本禁止だから
操法の練習後に詰め所で一杯っつう流れは無いからな
いったん家に帰ってから着替えて集合はめんどいから練習後の飲みは無いな
ついでに団車での喫煙も禁止だ（守ってるのうちの分団だけだけど）
313:名無しさん＠レベル300
11/06/28 22:16:05.25 ZwihxIpK.net
_＿＿＿/￣￣
／ │￣＼＿＿ ゴゴゴ・・・
/
.. 、 ,＿
￣＼＿／￣￣＼/￣ ゴゴゴゴゴゴ・・・
＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
´ / ＼
∧,,,,,,,∧,
＿ .／ ＼ ／
_＿ ｀ソ／ ＼ /￣／
＼ │ ○ ○ │/ rへ,ノ お断りします
＿＿＞-へ..| (__人__) . |ノ :.＼＿
.:／从へ、.ﾞ" ._`".ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│ ﾟ
酒や喫煙、風俗なんかの自治話にすり替えかよ
自治話はお断りします
314:名無しさん＠レベル300
11/07/19 13:52:09.65 LyGWoqgP.net
自治の意味わかってないな
地方のネット初心者か？
315:名無しさん＠レベル300
11/08/04 22:41:51.60 LBA1d6Me.net
喫煙者の多い消防団は日本の恥！
316:名無しさん＠レベル300
11/08/04 23:41:52.75 Shg8Bfye.net
うわっ世界の恥が来た。
317:名無しさん＠レベル300
11/08/05 21:09:44.51 tXcoYBic.net
殺人企業JTは日本の肛門！
318:烈火まん
11/08/12 03:08:56.40 7u1DJBy+.net
このスレには消防団員が巣食っておるのか？
ワシは団員ではない。真っ当なる市民じゃ。
テメエらに言いたい、初午をはじめとする「違法な寄付集め」をやめよ！！！
昨年、判決が出ておるのを知らんのか！
法律も条例も守れんアナクロ組織が、なにが防災じゃ、ほざくな！
訴えられたら一発アウトじゃぞ。自身のためにも寄付集め行為を即刻やめよ！！！
319:名無しさん＠レベル300
11/08/12 06:03:53.42 26SNcBct.net
寄付金断ればいいだけじゃん
村八になるの覚悟なら
320:名無しさん＠レベル300
11/08/12 08:07:12.82 J+TOdrNt.net
>>318
引きこもってろ。
嫌なら引っ越せ。
321:名無しさん＠レベル300
11/08/12 09:39:55.45 u2OmP0+c.net
>>318
影で威勢よくほざいてもね～、寄付集めの人に面と向かって言えばいいのに～
まぁ、自分で真っ当な市民って言ってる時点でアウトー!!だね
322:名無しさん＠レベル300
11/08/12 10:14:16.95 J+TOdrNt.net
>>318
真っ当なﾇﾙﾎﾟ受給者じゃない？
323:烈火まん
11/08/12 18:09:30.13 7u1DJBy+.net
>>319～322
寄付を出すほうの問題では無い。漁るほうの問題じゃ。
消防団条例、規則で例外無く寄付集めは禁止されとる。大昔からじゃ！
マサカ、ほんとにマサカそんなことも知らんのか？！
去年の２月、漁りに来た団員３人に痛烈に抗議した。
泣きそうな顔して帰ったわい。団幹部も、見て見ぬふりしとる行政も最低じゃ！
324:名無しさん＠レベル300
11/08/12 18:43:17.80 OQs5guaT.net
消防団の地位をりようして特定の団体に寄付させる行為は禁止だが
消防団の服装で物乞いをする行為はいいんじゃない
お金頂戴だもん
325:名無しさん＠レベル300
11/08/12 18:59:07.25 J+TOdrNt.net
>>323
噴いた。
顔が真っ赤だぞ！
326:名無しさん＠レベル300
11/08/12 19:41:28.72 F95h36f0.net
各家庭に行って、直接貰っているの？
自治会運営費からねん出して貰っているが？
327:名無しさん＠レベル300
11/08/12 22:17:52.19 u2OmP0+c.net
寄付金集めに来るなんて、ずいぶん貧乏町の消防団だな
328:烈火まん
11/08/12 23:26:19.46 7u1DJBy+.net
どうした、コラ！
あたふたし出したな。完璧におまえらの負けじゃからな。
ワシの言うとる事がウソだと思うなら、裁判でＫＯされた横浜市の消防団の現状を調べてみろ。
市が町内会に対して、寄付（消防団協力費）を今後、出さないでくれと文書を出しておる。
団員への報酬を個人口座に振り込み、用具他運営費は実費別途支給になった。
当たり前の、法に則した運営にやっとなった。
よろしいか！消防団というのはな、町や村のゴロツキの集まりでは無いと消防組織法に書いてくれておる。
有り難いと感謝しろ。
消防団というのはな、市区町村の行政機関の一部であることは明らかであると
判決文で明言された。特別職公務員が寄付を漁れる訳がなかろう。
また、受け取った寄付を勝手に使える訳がなかろう。そういうことじゃ。
こんなことは、消防組織法、それに基づく条例規則で遥か前から規定されておることじゃよ。
守れんのは、時代遅れの組織とその運営に疑問を持たず、ポチのように飼いならされておるオマエらのせいだ！
一人暮らしの年寄りからムシリ取ったカネで、ネーチャンと遊んで楽しいか？
良識とは言わん、常識のカケラでもあればチッタア反省しろ！！