11/03/06 07:05:26.14 cebTfaBJ.net
という人への対応をどうするのかだな
よく嫁
188:186
11/03/06 14:20:19.73 rLqMGeQ2.net
>>187 すまんね
でも条例違反ってとこに引っかかったんで
普通に刑務所行だから
189:名無しさん＠レベル300
11/03/06 14:53:27.25 cebTfaBJ.net
という団員からハンコ取るのは団員がやるしかない罠
190:185
11/03/06 16:27:55.04 eT53cc1m.net
情報化が進んで、知識増やしてくれるのは構わないが
裏を取る事を知らず、その情報を鵜呑みにする馬鹿団員に時間を割くのはなぁ～
>>188
言っている事は理解出来るのだが、>>185の文章で何でそんな所に引っかかるかわからんのだが？
191:名無しさん＠レベル300
11/03/06 17:24:43.04 8oB/gvP8.net
うちらは入団の時に本人に同意貰ってる
192:名無しさん＠レベル300
11/03/06 18:13:04.48 LFlWgY2y.net
ハンコ渡してるんですよね
これって、ハンコ渡した時点で無制限同意なんですかねw
お役所なのに、ゆるいですよね
193:名無しさん＠レベル300
11/03/06 18:44:54.80 cebTfaBJ.net
今時そんな方法もどうかと
194:名無しさん＠レベル300
11/03/07 08:56:45.77 68huCpsF.net
支給方式や同意の方法も問題だが、
要は防災活動とは無縁の事に多大に時間を使いすぎ、
それに対して税金が使われてるのが問題なんだろ
ろくに火事にも出てこない団員に金がかかるなんて馬鹿らしいにも程がある
定員確保そのものが目的化してるからそんな事になる
195:名無しさん＠レベル300
11/03/07 10:58:46.17 YGSZiaTN.net
そこを上手くやるのも団員の仕事だろ
定数は守れなくていい
予算が減る以外に問題はない
その現実を受け入れて団に働きかけるのも分団の責任だな
196:名無しさん＠レベル300
11/03/07 14:24:52.00 w5i76E/T.net
個人報酬は年度の初めに承諾書にはんこ押して団にはいるようになってる
普通で年２万位。１０年くらい前は団歴の長い平団員が個人的に居酒屋
などで飲んだ領収書を会計と組んでだしていた。今は極力団員、家族
のために金を使っているようだ。でもまだそいつは前はこうだったなどと
いってる。
197:名無しさん＠レベル300
11/03/07 19:49:16.14 M2cYdQl5.net
>>195
年3万円で消火、防災活動以外にエネルギー使いたくないのよ
自治体でやって欲しい
198:名無しさん＠レベル300
11/03/12 16:01:10.70 EclVPfsy.net
> 要は防災活動とは無縁の事に多大に時間を使いすぎ、
防災活動とは無縁の事って具体的にどんなこと？
199:名無しさん＠レベル300
11/03/13 06:18:42.68 yxRMeF85.net
>>198
ソフトボールや野球。訓練より長い宴会。
200:名無しさん＠レベル300
11/03/13 07:27:09.27 NG1wZavi.net
↑ 今 こういう書込みは自粛でしょ
東北、北海道、関東の太平洋側の消防団がんばれ
出来ることがあれば微力ながら支援します
201:名無しさん＠レベル300
11/03/13 13:32:56.82 WZZSVbku.net
まぁ事実は事実だろ
こういうのを見直す時が来たんだよ。
実戦からかけ離れた操法も廃止して本当に役に立つ訓練をしよう。
これで目が覚めない奴は頭がおかしい
202:名無しさん＠レベル300
11/03/13 13:47:26.33 ZtrxcUsJ.net
こんなになってもまだ寝ぼけてる奴が偉そうに言うな。
203:名無しさん＠レベル300
11/03/13 15:35:33.27 Hn5KxqEL.net
実際こんな状況になってもまだ「操法大会は重要だ！役に立つんだ！」って言ってるとしたら相当頭お花畑だろ
こういう事が起こった時に、何か少しでも役に立てるように備える準備をしようよって声に耳を傾けず、
曲芸操法ばっかりやってるやつは想像力が決定的に足りなかった
集まれでシンクロ動作の練習してる時間があったら、無線機の使い方１つでも覚えた方がマシだっただろ
204:名無しさん＠レベル300
11/03/13 18:19:57.25 VFtt9urH.net
>>203
無線機の使い方しらないの？
205:名無しさん＠レベル300
11/03/13 18:21:10.32 OjLgahTN.net
私は操法必要だって思ってるんだけど。
理由は>>１９９のソフトボールや野球、宴会＝操法と思ってるんです。
一つの目標をもって分団員が協力する中で個人の運動能力や個性もわかるし親睦もはかれると
思うんですよ。
ですから親睦や協調の目的で宴会や野球をするより操法をするべきだと思うんです。
>>２０３の意見もよくわかります。
無線機の使いかたや実践的な訓練とは親睦や協調をはかる目的の操法とは別の問題と
考えたほうがいいのではないでしょうか？
206:名無しさん＠レベル300
11/03/13 19:36:22.90 bNYA+UGo.net
それは後回し
今は各自がどういった手助け出来るかが問題だろ
207:名無しさん＠レベル300
11/03/13 20:03:10.59 ZtrxcUsJ.net
そんな事は各自で答えを出せばいい。
他人に押し付けるな。
208:名無しさん＠レベル300
11/03/13 21:09:31.64 bNYA+UGo.net
じゃ、ここで今までの問題を議論するのは当分自粛してもらいたいもんだな
事が起こってから議論する方がどうかしてる気がする
209:名無しさん＠レベル300
11/03/13 21:22:45.78 rRvZO+zO.net
>>204
うちは分団長が操法馬鹿で、操法大会向けの練習しかやらないから
新人には無線機の使い方知らないのがいるな
そもそも無線機はあくまでも例え
他の機械器具の使い方でも話は同じ
発電機だって、うちには正確な使い方を知らない団員もいる
空気の取り入れ口を開ける事とかな
>>205
個人の能力や個性を見る方法が、操法大会で、しかもシンクロ動作が出来るかどうかである必要性がないよな
他の実践的な訓練を通してでも出来るはず
それに俺は操法そのものは否定しない
あれは動作の基礎だから
操法を大会化して、順位を付ける意味が全くないし、その採点基準が士気とか、しかもその士気が動作がシンクロしてるかどうかとか
本当にどうでもいい
>>208
事が起こる前から言われてた事だろ
一部の消防馬鹿、操法馬鹿が今まで耳を貸してこなかっただけ
そういう奴は、今までどころか、今でも聞く耳持ってないんじゃないの？
210:名無しさん＠レベル300
11/03/13 21:48:51.76 bNYA+UGo.net
今までの事だったからこそ
今、論じるのは被災者に失礼だよ
現場はそんな話どころじゃないと思うだろ
だから自粛してくれ
救助は全体的には始まってない
211:名無しさん＠レベル300
11/03/13 21:50:59.00 bmdYg2np.net
>>209
ああ、あなたの地方は無事でしたか。
良かった良かった。
今はあんまり事件を主張に利用して欲しくはないですね。
確かに大きなインパクトは魅力的ですが、反作用も同じ比率で拡大するだけです。
私も今月中に色々なんとかしたかったけど当分おあずけ。
212:名無しさん＠レベル300
11/03/13 22:34:51.42 EhfOJucK.net
こんな時こそ消防馬鹿に操法や消防行事の大切さを語って欲しいよ
213:名無しさん＠レベル300
11/03/14 04:53:03.99 i2WvCVPR.net
>>210
賛成
バカ操法と金と酒の話は世の中が平和になってからしてくれ
214:名無しさん＠レベル300
11/03/14 21:31:39.48 bjNTysk7.net
なあ、どうやって勧誘したら、消防団に入ってくれるの？
操法の訓練時間言うと、
ほぼ「仕事で行けないから迷惑かかるのでやめときます。」
って言われちゃうよ。
もうたいしに。
215:名無しさん＠レベル300
11/03/15 04:19:13.94 Jg5tb2Am.net
誠意を持って対処すれば伝わります。
少なくとも誠意がなければ絶対に伝わりません。
216:名無しさん＠レベル300
11/03/15 11:06:24.01 2to9ICP5.net
状況は一変したと思う。
今からでも一度断られた所に全部当たってみる価値はある。
217:名無しさん＠レベル300
11/03/15 22:20:47.48 ZBPAZy8H.net
>>215
>>216
ありがとう。ちょっと背中押してもらった気がします。
被災地の消防団の方々、体に気をつけて頑張ってください。
218:名無しさん＠レベル300
11/03/22 19:55:31.26 ZPXeWxoa.net
>>216
状況は一変したが、消防団そのものが一変しない限り入らないものは入らないだろう。
段々、東京で放射能に影響されるのがムカついてきた。
ここで座して待つより現場で使われたほうがいいような気がする。
219:名無しさん＠レベル300
11/03/22 21:25:53.87 mKipZs9k.net
「危険なことさせられそうでやだー」
220:名無しさん＠レベル300
11/03/25 05:19:04.04 /T0gQ8i2.net
他スレ引用
> なんでプロでもないのに、そこまでするんですか？
Volunteerはprofessionalほど専門性は高くないかもしれないけれど、仕事の質は
お金を貰ってもおかしくない水準であり、この点でamateurと一線を画します。
Professional 仕事の質：全力 報酬：それなり 専門性：一定水準以上
Volunteer 仕事の質：全力 報酬：無料か激安 専門性：不問
Amateur 仕事の質：不問 報酬：無料 専門性：不問
Volunteerは労働を寄付する行為なので、仕事の質が高ければ高いほど意味があります。
したがって元々は質の追求がproと遜色ないばかりか時おり上回るものです。
この点を明確にするため、もう１項目を追加しましょう。
Professional 動機：金
Volunteer 動機：愛
Amateur 動機：趣味・自己実現
221:名無しさん＠レベル300
11/03/25 05:36:54.37 /T0gQ8i2.net
少し逸れますが補足しておきます。
Professional 動機：金
これに加えて他の項目の内容を１つでも兼ね備えることができればその職業は天職と言えます。
222:名無しさん＠レベル300
11/04/01 11:48:26.52 t47c9IUt.net
愛煙家の皆さん江
タバコは手に入りますか？
タバコは個人輸入すれば問題なし
個人輸入の代行業者は多数あります
「タバコ 輸入代行」とかで検索
送料込みで１箱６０円とかもあります
223:名無しさん＠レベル300
11/04/10 23:38:22.94 v5mU6hJ7.net
女性団員…８年目に入りました。
今まで嫌だったのは、もう二回経験した「市長選」の時期、選挙事務所にお手伝いに行くこと。。。
私はどちらも一度も出席しませんでした。
そのためか どうも 「仲間はずれ感」 は否めません。
224:名無しさん＠レベル300
11/04/11 00:58:31.37 kZU/6gkF.net
なにそれ
225:名無しさん＠レベル300
11/04/12 23:36:35.12 18gs2Gw1.net
>>224
なにそれというなら幸せだが、実際には良くある事。少なくとも当方でもある。
すなわち、地元の某党の市議の選挙戦に「個人の判断で」応援要請をしてくる。
本来、消防団と選挙は何の関係も無いし、関係があってもいけない筈だが
人間関係を利用して、当然の如く「要請」してくる。
数年前、その某党の青年部を分団主体で作ろうか？という話になったとき
私は明確に反対した。中立でも白い目で見られないなら別に良いが
実際には多分そうじゃない。「要請に応えて事務所に行くのが当然」と
いう雰囲気が作られるに決まっている。
今でも反対した事は間違っていないと思う。
226:名無しさん＠レベル300
11/04/13 00:07:17.75 ush+Q9Hj.net
俺無理だわ。
そう言う事を上の人がやってるの聞いたことはあるけど、
少なくとも、俺は無い。
というか、そういう点は猛毒はいてるから、
誘うのが危険と思ってるかも・・ｗｗ
227:名無しさん＠レベル300
11/04/15 14:15:16.10 5t2KYGdc.net
223です。
選挙のうだうだは、また「市長選」が来れば繰り返されるのでしょうが、後２年は平穏に暮せます。
その他、変な事にかりだされた経験もありますよ！
結成当初、名を売るためもあったのでしょうが、当時の団長の趣味もあってか、
「お祭りで時代劇のカッコしてパレードする」 「ラジオののど自慢に出場する」 とかね。
でも、消防団の良さは「頭が次々代わっていく」って事です。
息が詰まって、もう辞めるしかないか…と思うと、頭が代わって楽に呼吸が出来るようになったり。
「出世すると辞めなくてはならない」という事情なのですが、私は永く続けたくて偉くなるのを止めました。
（最年長が「団員」でいる事の弊害もあるんでしょうけど…）
228:名無しさん＠レベル300
11/04/22 18:43:08.45 ugL68ktk.net
結局政治家っていうのは 愛がないんだよ。
原子力とか 途方もない恐ろしいものを
一度間違ったら終わりだっていうのに
安心安全を売り言葉に無理やり推し進めてきた結果だからね。
国民のほとんどは多分 嫌だったと思うよ。
それを一部の人間が私利私欲と野望のために
やったんだろ？
思うんだけど選挙制度が間違ってるよ。
思うだけど立候補選挙制度をやめるべきだよ。
人徳と教養のある手ごろな人間を推薦で選ぶべき。
国民がね。
今の選挙制度では、悪い人間、国民を愛してない人間が
政治を動かすし、ろくな結果にはならない。
第一、金儲けとか地位名誉のためにしか こいつら動いてない。
229:名無しさん＠レベル300
11/04/22 21:39:16.04 DOJQMV3t.net
またマルチ
230:名無しさん＠レベル300
11/04/24 07:32:27.45 NT2EWzL4.net
>>227
女性団員ということは本部寄りなんでしょうね
部や分団のように言いたいことが言えないポジションなんでしょう
でもコスプレパレードやのど自慢はひどいね
上からの意見にＮＯと言えない上司を持つと疲れますよね
231:名無しさん＠レベル300
11/04/24 13:05:08.51 dIIx2dTe.net
URLﾘﾝｸ(www.ennet.co.jp)
ここから電気買いたいんだけど大口しかだめみたい。
大阪ガス 東京ガスの出資会社
自然エネルギーとか電力自由化のための会社
232:名無しさん＠レベル300
11/04/24 20:22:45.93 5dAsxcFU.net
活動服を着た女性団員が整列休めをしている時の尻のラインがたまらん。
思わず「ごっつぁんです」と言いそうになる。
233:名無しさん＠レベル300
11/04/25 10:30:20.31 GdCQ3se/.net
ﾊﾞﾊﾞｱに萌えてんのか！
234:名無しさん＠レベル300
11/05/04 07:23:10.11 a1UBMK5d.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
女子大生消防団
235:名無しさん＠レベル300
11/05/04 19:59:34.70 yp+DiYBj.net
もう少しピチっと着こなしてくれんかなぁ…
236:名無しさん＠レベル300
11/05/04 20:22:57.60 l+JvBHIq.net
一緒にジェットシューター背負って山を走りたい…
237:名無しさん＠レベル300
11/05/05 07:08:26.78 f01wK33U.net
女性団員もウチらのケツをそんな目で見てるのかな
カチッとした若人のケツ ボテッとしたおじさんのケツ
238:sage
11/05/19 11:57:55.71 3Ybm8dVs.net
わが町の女性消防団員もコスプレ大賞ものだよ。
二次会にも必ず行ってくれるよ。
おばさんホステスよりも、
接客うまいぜ。
239:名無しさん＠レベル300
11/05/20 13:46:11.18 yPDx7Zrb.net
うちの町の次期団長なんか
愛人にしてるぜ。
酔っぱらって触りまくりでも
怒らないわけだ。
240:名無しさん＠レベル300
11/05/20 13:50:12.44 yPDx7Zrb.net
うちのまちの次期団長なんて
愛人にしてるぜ。
酔っぱらって触りまくりでも
怒らないから変だとおもってたら。
不倫関係だった。
241:名無しさん＠レベル300
11/05/20 22:51:48.00 sf/glRvT.net
何とか貶めようと必死なんですね。
わかりますｗ
242:名無しさん＠レベル300
11/05/21 00:33:26.28 DHcFlF04.net
庇護w
243:名無しさん＠レベル300
11/05/21 22:39:38.89 MCT54VNu.net
今までの消防団では通用しないと思います。いろんな意味で。
244:名無しさん＠レベル300
11/05/23 09:42:03.55 ujkTeBh3.net
団員でも変人いるから、
そのトップはもっと変人奇人。
245:名無しさん＠レベル300
11/05/24 06:57:24.14 gE9pxvMA.net
楽しそうだ
うちにも女性消防団員ほしい
246:名無しさん＠レベル300
11/05/24 20:21:47.84 qDzdwoZV.net
震災が起こって70日ちょっとしかたってないのに、操法に従事する消防団
多くの団員はどう思う？
247:名無しさん＠レベル300
11/05/24 20:53:42.56 R8XhIjWW.net
ご苦労様です、がんばって下さい！
248:名無しさん＠レベル300
11/05/24 21:29:23.29 qDzdwoZV.net
>>247
そういう貴方も
「嫌だ！嫌だ！」と呟きながら
がんばってください！
249:名無しさん＠レベル300
11/05/28 15:05:26.42 0rylmHGQ.net
内の区で使える金が１０００あるんだけど内７００が防災だかの費用
今年は自粛して詰め所で飲むけど本当は寿司屋でやってコンパニオンを呼んでた？
馬鹿じゃないの？死ねば？
250:名無しさん＠レベル300
11/05/28 15:20:43.11 wykhKN2k.net
コンパニオンに払う金は無駄のように思われているが
実は日本が復興するには必要な捨て銭だ
251:名無しさん＠レベル300
11/05/28 15:42:53.48 qoU89dPU.net
捨て銭でもいいけどさ、参加したくない人を無理に参加させるなよ
その位はできるだろ
252:名無しさん＠レベル300
11/05/29 12:14:47.82 Z+IUOCpD.net
幹部の酒代は完全に税金の無駄！
祝賀費？（黒笑）
253:名無しさん＠レベル300
11/05/29 13:08:55.20 HksbGpML.net
ちげーよ幹部の飲み代は報酬だ。
元は税金でもいったん通帳に入ったものは報酬だ。
し、か、も、 団 員 個 人 の 報 酬 ま で 掠 め 取 っ て 飲 ん で や が る ！(怒
254:名無しさん＠レベル300
11/05/29 13:25:34.70 Z+IUOCpD.net
君んち分団金から幹部の分払っての？お気の毒！
255:名無しさん＠レベル300
11/05/29 14:27:43.04 chgMR/mg.net
直に言ってみてください。
ここではウザイので。
256:名無しさん＠レベル300
11/05/29 15:33:19.91 Z+IUOCpD.net
その勇気もないくせに！
257:名無しさん＠レベル300
11/05/29 22:25:06.97 OX6/dWB4.net
5ヒット眼
258:名無しさん＠レベル300
11/05/30 17:04:43.06 cPgQc/0q.net
震災の後、仕事が減ったという団員がいる
他にバイトでもしないと生活が成り立たないと彼は言う
こんなときに操法に浮かれる馬鹿協会と操法支持者
259:名無しさん＠レベル300
11/05/30 17:26:20.44 7r14E+aY.net
はい、次。
260:名無しさん＠レベル300
11/05/30 17:33:55.22 cPgQc/0q.net
さすが協会員！利権に執着ですね！
261:名無しさん＠レベル300
11/05/30 17:56:21.38 mlFqIdxY.net
仕事が無いなら、消防団でソウホウ暇つぶしがいいと思うぞ
気晴らし程度にはなるだろう
262:名無しさん＠レベル300
11/05/30 18:29:17.35 cPgQc/0q.net
その程度の思考。まじ馬鹿！
263:名無しさん＠レベル300
11/05/30 18:30:15.42 mlFqIdxY.net
まあ、そんなに貧乏なら無理して来なくていいよ
264:名無しさん＠レベル300
11/05/30 18:49:31.43 cPgQc/0q.net
君は分団部費を操法で飲みに廻しているぽっいね！人のたかって生きてンだろ？w
265:名無しさん＠レベル300
11/05/30 19:22:05.43 cPgQc/0q.net
地域の為だといいつつもその生活さえも考慮出来ない協会と操法馬鹿及び幹部！
266:名無しさん＠レベル300
11/05/30 20:35:51.68 mlFqIdxY.net
うちの班は、貧乏は文句ばかり言うから入れないことにしている
267:名無しさん＠レベル300
11/05/30 20:49:34.70 cPgQc/0q.net
>>266
口だけセレブ乙！
経済的に裕福な家庭は仕事が忙しくて入りません！w
というより消防団の実態を把握してますから入りませんw
分団金と地区協力費にタカる君の浅ましさは立派ですね！
268:名無しさん＠レベル300
11/05/30 22:36:33.75 mlFqIdxY.net
あのさあくせく働かなくていいレベルなんですけど
消防団はそういう人で固めないとうまくいかないよ
269:名無しさん＠レベル300
11/05/31 02:27:53.10 /WRF+5ur.net
>>268
それは言えてるかも。
うちでもセコイ奴はどうしても消えていく。
270:名無しさん＠レベル300
11/05/31 08:30:25.57 ffBL2bJX.net
釣果
↑
釣り氏失格
271:名無しさん＠レベル300
11/05/31 20:07:40.15 ffBL2bJX.net
>>268
真面目に聞くけど給料下がったばかりか、就業時間の短縮とか影響出てる人っているだろ？
TOYOTAの下請けなんかヒデーらしいじゃん
特に3次下請け
272:名無しさん＠レベル300
11/06/03 17:34:50.17 ZWQHeMrO.net
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
大田区在住、消防団員きむらの自己紹介スレ
睡眠導入剤飲んで運転、車全損
駅でケンカして警察沙汰
273:名無しさん＠レベル300
11/06/04 17:06:45.81 E3Nxn7js.net
ポンプ操法の大会です。
５０００人の田舎の町です。
団員は２００名。
馬鹿ばっかりだから嫌だ。
274:名無しさん＠レベル300
11/06/04 17:45:35.51 L1JYwsAh.net
5000人で200人って、ずいぶん多いよね
そのうち青年男子は1000人も居ないだろうから
消防団率高杉
うちは15万人の区だけど、消防団は全部で定数150人
実数は130人かな
275:名無しさん＠レベル300
11/06/04 19:05:16.92 FZnsa2AU.net
>>273
団長は７０代？ 若者は徴兵制？
ありえない団員数に脱帽
276:名無しさん＠レベル300
11/06/04 19:16:03.56 tsNskw+1.net
そして若者は、
ハイスクール出た奴等は
次の朝ﾊﾞｯｸを抱えて出て行く訳ですね
ワカリマス！
277:名無しさん＠レベル300
11/06/05 01:23:41.76 DBJgapEh.net
>>273
もしも本当に凡百の中であなた１人が異彩を放つ存在なら、きっと
そこに無くてはならない人物なのでしょう。
少なくとも居ても居なくても同じなどということには絶対になりません。
278:名無しさん＠レベル300
11/06/05 13:04:28.34 JhFFJd1G.net
ひとり異臭を放つ人物
279:名無しさん＠レベル300
11/06/06 00:09:49.53 HtKsaSNC.net
消防詰所に定期的に送られてくるダイレクトメール
何処で誰が情報ばらまいてるのか？
やっぱり協会？
280:名無しさん＠レベル300
11/06/12 01:13:53.11 dcvZ9NJ5.net
団員減少に歯止めがかからないと問題視している割には、
その原因が自分達にあると解らない日○消防○会と総務○消防○
ホントバカだねー！
281:名無しさん＠レベル300
11/06/12 22:12:05.01 89h4p02j.net
どうぞ、教えてあげてください。
改善方法もね。
でなきゃ、あなたも同じ穴の狢ですよ。
282:名無しさん＠レベル300
11/06/12 23:57:21.71 9glsoasF.net
聞く耳もってないから！
所詮、役人と元役人。
前例に拘ってるから！
そんくらいアンタも知ってるだろ？
ここで批判する事も一つの手段でもあるからな。
つかアンタもいろんな意味でムジナだろw
283:名無しさん＠レベル300
11/06/13 08:12:25.88 x5RpdqQM.net
オイラが思うに、その地域の防災意識が高ければ団に参加する
人間も増えるだろうし、団員が増えれば個々人の負担も減って
活動もしやすくなるのかなぁ。と
上層部がどーとか、入団しやすい環境作りってのも必要だと
思うけど地域の意識改革が一番問題だと思う。
いっその事、人を出さない地域には消防団を行かせないとか
荒療治しないと分んないんじゃないかなぁ。
284:名無しさん＠レベル300
11/06/13 10:08:45.43 5nIzzbBx.net
>>283
そうだよね。うちのマンション、
自治会入ってるのは二軒のみ。
必然的に一年交代で班長(笑)
地域に貢献しない宅には出動しない
制度は必要だと。
アメリカは消防税みたいなの払わないと、消火してくれないみたいだし。
285:名無しさん＠レベル300
11/06/13 14:01:27.74 z0NtJFwI.net
ああ、わかるわあ
自助・共助・公助の公助ばかり求めて自助・共助を考えてない人多すぎ
各町内から一人は団員として出てくれるなら欠員もなくなるんだけど
286:名無しさん＠レベル300
11/06/13 15:39:09.07 CLmx1TXw.net
自助・共助・公助の公助ばかり求めて自助・共助を考えてない人多すぎ
↑
これ重要なポイント
287:名無しさん＠レベル300
11/06/13 15:45:36.54 OUv/qQOH.net
そして協会は多くの団員を強助し成り立ってます
↑
ここも重要な事項ですな！
288:名無しさん＠レベル300
11/06/13 15:48:04.03 OUv/qQOH.net
おっと強助とは
↓
強制して助けて貰ってます(協会の存続させるの意)
289:名無しさん＠レベル300
11/06/13 18:04:43.14 CLmx1TXw.net
287-288
全然重要事項ではありません。
文句はここで言うものではありません。
弱虫がいきがらないでください。
290:名無しさん＠レベル300
11/06/13 18:13:37.94 OUv/qQOH.net
だからーちゃんと県協には言ったって言ってるのにな～
ヽ(・∀・)ノ
291:名無しさん＠レベル300
11/06/13 18:16:03.01 OUv/qQOH.net
つか、協会と身分が違うのにペコペコしなきゃいけないわけ？？？？？
292:名無しさん＠レベル300
11/06/14 13:20:58.37 +mbFrgQJ.net
やっぱり消防団は一度、無に帰るべきだな♪
293:名無しさん＠レベル300
11/06/14 22:26:00.88 bGH6Qi1N.net
別にそれでもいいと思うよ。
俺も困らないし。
とりあえずやってみて、君。
294:名無しさん＠レベル300
11/06/14 22:42:21.15 TNt9no+d.net
>>293
だからこの板でバカにしてんだよね～！
295:名無しさん＠レベル300
11/06/15 00:42:26.54 cRgw0+DS.net
違うよ。
296:名無しさん＠レベル300
11/06/15 05:51:00.40 xnx0iror.net
アンタがどう思うとどうでもE
297:名無しさん＠レベル300
11/06/17 00:23:02.71 P+MG77Ad.net
ブログに消防団に入っていますと言う政治家は多いが
消防団の問題点について触れているお方は少ないであろう
298:名無しさん＠レベル300
11/06/17 01:27:55.50 qMaOt/3u.net
そんなに深く考えてないでしょ。
どっちかというと「地元の防災活動に貢献してます、どや。」的な。
299:名無しさん＠レベル300
11/06/17 14:05:27.76 P+MG77Ad.net
その通り
300:名無しさん＠レベル300
11/06/17 18:31:39.77 EEsisA6k.net
消防団はボランティアの中で、一番崇高だと思い込んでます。
301:名無しさん＠レベル300
11/06/17 23:54:22.29 vN4tUCR9.net
それも深くは思ってないでしょ？
操法やって役には立っているぐらい？
ただし内輪では偉いという見栄は在るのでは？
302:名無しさん＠レベル300
11/06/18 01:49:03.24 CLkTrUl3.net
やだねこういう影口。
303:名無しさん＠レベル300
11/06/18 06:43:34.33 6m5iUuTn.net
君もまた陰口なのだが？
304:名無しさん＠レベル300
11/06/18 13:27:49.85 jQ1hF037.net
>>303
そうなのか？
日本語でおk
305:名無しさん＠レベル300
11/06/18 13:50:37.43 6m5iUuTn.net
おっと国語教員さん、ご指摘有り難うございます。
少なくともお見えになられます。
このスレにはw
306:名無しさん＠レベル300
11/06/21 12:53:09.76 M3iAW7Dk.net
問題の論点すり替え、マスゴミ報道！
協会や行政の言うことを受け売りまんまだねw
映像も本職だけのところを使っていたなw
307:名無しさん＠レベル300
11/06/27 16:33:03.46 ogKGN2hV.net
嫌な人には嫌なんだろうな消防団て
俺は親のお礼奉公兼ねて入ったから操法とかで時間縛られるの知ってたしいいけど
何の予備知識も無しに入りました、やれ操法だ・～訓練だって駆り出されると思ってないもんナ
時間の余裕がある時に出てきてくれればいいよ、なんて誘っておきながら
いざ操法始まれば、出来ないと罵倒されるし、出席率とかにうるさい団員とかおるし
嫌になるのも分かる
でも、うまく人間関係築ければまあなんとか楽しい場面もあるけどな
入ってからうまく立ち回り出来るか出来ないかで大きく左右されるな
308:名無しさん＠レベル300
11/06/28 12:57:40.68 bJbvMRVt.net
結局、ここで愚痴言ってる奴は
コミュ障なんだね。
ネットワークが広がって素晴らしい人生だよ。
309:名無しさん＠レベル300
11/06/28 17:26:27.20 i6HysNO5.net
訓練や飲み会が無いと思って入るバカはよほどのバカだろう
310:名無しさん＠レベル300
11/06/28 18:13:38.11 bJbvMRVt.net
>>309
訓練や飲み会が大好きで入った俺もどうかと。
311:名無しさん＠レベル300
11/06/28 18:44:19.44 i6HysNO5.net
>>310
訓練、飲み会でドーパミン出しまくりで頑張って下さい
集中した適度な運動とエロは脳にいいですよ
酒はほどほどがいいと思いますけど
312:名無しさん＠レベル300
11/06/28 19:06:21.92 lX+MZiBk.net
前にも書いたことあるけど、うちの市は詰め所及び活動服での飲みは基本禁止だから
操法の練習後に詰め所で一杯っつう流れは無いからな
いったん家に帰ってから着替えて集合はめんどいから練習後の飲みは無いな
ついでに団車での喫煙も禁止だ（守ってるのうちの分団だけだけど）
313:名無しさん＠レベル300
11/06/28 22:16:05.25 ZwihxIpK.net
_＿＿＿/￣￣
／ │￣＼＿＿ ゴゴゴ・・・
/
.. 、 ,＿
￣＼＿／￣￣＼/￣ ゴゴゴゴゴゴ・・・
＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
´ / ＼
∧,,,,,,,∧,
＿ .／ ＼ ／
_＿ ｀ソ／ ＼ /￣／
＼ │ ○ ○ │/ rへ,ノ お断りします
＿＿＞-へ..| (__人__) . |ノ :.＼＿
.:／从へ、.ﾞ" ._`".ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│ ﾟ
酒や喫煙、風俗なんかの自治話にすり替えかよ
自治話はお断りします
314:名無しさん＠レベル300
11/07/19 13:52:09.65 LyGWoqgP.net
自治の意味わかってないな
地方のネット初心者か？
315:名無しさん＠レベル300
11/08/04 22:41:51.60 LBA1d6Me.net
喫煙者の多い消防団は日本の恥！
316:名無しさん＠レベル300
11/08/04 23:41:52.75 Shg8Bfye.net
うわっ世界の恥が来た。
317:名無しさん＠レベル300
11/08/05 21:09:44.51 tXcoYBic.net
殺人企業JTは日本の肛門！
318:烈火まん
11/08/12 03:08:56.40 7u1DJBy+.net
このスレには消防団員が巣食っておるのか？
ワシは団員ではない。真っ当なる市民じゃ。
テメエらに言いたい、初午をはじめとする「違法な寄付集め」をやめよ！！！
昨年、判決が出ておるのを知らんのか！
法律も条例も守れんアナクロ組織が、なにが防災じゃ、ほざくな！
訴えられたら一発アウトじゃぞ。自身のためにも寄付集め行為を即刻やめよ！！！
319:名無しさん＠レベル300
11/08/12 06:03:53.42 26SNcBct.net
寄付金断ればいいだけじゃん
村八になるの覚悟なら
320:名無しさん＠レベル300
11/08/12 08:07:12.82 J+TOdrNt.net
>>318
引きこもってろ。
嫌なら引っ越せ。
321:名無しさん＠レベル300
11/08/12 09:39:55.45 u2OmP0+c.net
>>318
影で威勢よくほざいてもね～、寄付集めの人に面と向かって言えばいいのに～
まぁ、自分で真っ当な市民って言ってる時点でアウトー!!だね
322:名無しさん＠レベル300
11/08/12 10:14:16.95 J+TOdrNt.net
>>318
真っ当なﾇﾙﾎﾟ受給者じゃない？
323:烈火まん
11/08/12 18:09:30.13 7u1DJBy+.net
>>319～322
寄付を出すほうの問題では無い。漁るほうの問題じゃ。
消防団条例、規則で例外無く寄付集めは禁止されとる。大昔からじゃ！
マサカ、ほんとにマサカそんなことも知らんのか？！
去年の２月、漁りに来た団員３人に痛烈に抗議した。
泣きそうな顔して帰ったわい。団幹部も、見て見ぬふりしとる行政も最低じゃ！
324:名無しさん＠レベル300
11/08/12 18:43:17.80 OQs5guaT.net
消防団の地位をりようして特定の団体に寄付させる行為は禁止だが
消防団の服装で物乞いをする行為はいいんじゃない
お金頂戴だもん
325:名無しさん＠レベル300
11/08/12 18:59:07.25 J+TOdrNt.net
>>323
噴いた。
顔が真っ赤だぞ！
326:名無しさん＠レベル300
11/08/12 19:41:28.72 F95h36f0.net
各家庭に行って、直接貰っているの？
自治会運営費からねん出して貰っているが？
327:名無しさん＠レベル300
11/08/12 22:17:52.19 u2OmP0+c.net
寄付金集めに来るなんて、ずいぶん貧乏町の消防団だな
328:烈火まん
11/08/12 23:26:19.46 7u1DJBy+.net
どうした、コラ！
あたふたし出したな。完璧におまえらの負けじゃからな。
ワシの言うとる事がウソだと思うなら、裁判でＫＯされた横浜市の消防団の現状を調べてみろ。
市が町内会に対して、寄付（消防団協力費）を今後、出さないでくれと文書を出しておる。
団員への報酬を個人口座に振り込み、用具他運営費は実費別途支給になった。
当たり前の、法に則した運営にやっとなった。
よろしいか！消防団というのはな、町や村のゴロツキの集まりでは無いと消防組織法に書いてくれておる。
有り難いと感謝しろ。
消防団というのはな、市区町村の行政機関の一部であることは明らかであると
判決文で明言された。特別職公務員が寄付を漁れる訳がなかろう。
また、受け取った寄付を勝手に使える訳がなかろう。そういうことじゃ。
こんなことは、消防組織法、それに基づく条例規則で遥か前から規定されておることじゃよ。
守れんのは、時代遅れの組織とその運営に疑問を持たず、ポチのように飼いならされておるオマエらのせいだ！
一人暮らしの年寄りからムシリ取ったカネで、ネーチャンと遊んで楽しいか？
良識とは言わん、常識のカケラでもあればチッタア反省しろ！！
329:名無しさん＠レベル300
11/08/12 23:30:01.34 F95h36f0.net
別にあたふたもないのですが？
330:名無しさん＠レベル300
11/08/12 23:33:08.56 ROcn8C32.net
訴えたら一発なら、訴えればいいのでは？
それよりまっとうな市民ならなぜ消防団に入らないの？
331:名無しさん＠レベル300
11/08/12 23:33:36.58 F95h36f0.net
つか、また自演だな
332:烈火まん
11/08/13 00:13:08.62 p24P/58H.net
>>330訴えたら一発なら、訴えればいいのでは？
勿論そのつもりじゃ。市の消防団長に話をつけに行って、アホの言を録音してきた。
それをもとに、市長に内容証明の書簡を送った。裁判資料付きでな。
総務課長と消防長が市長の返答を直接携えて訪問してきたぞ。
彼らの話も市長の返答も「ご尤もです、消防団がスグには言う事をきかないので今年から
スグには寄付集めの停止は出来ず、申し訳ありません。しかし、市としては廃止の方針で
進めていますので、どうぞご理解を」というものじゃった。
来年も改善されなければ、訴訟に踏みきる。
オマエら、自分の市町村の消防団条例、規則を見てみ、どう書いてある？
333:烈火まん
11/08/13 01:06:58.76 p24P/58H.net
〈悪い共同体〉の〈悪い心の習慣〉の逆機能は、盲目的依存に集約される。総じて「〈システム〉への盲目的依存」と呼べるだろう。
かかる盲目的依存を、「空気」への依存や、「みんな」への依存が、強力に後押しする。その結果、もはや機能不全が明らかな制度や仕組が、
思考停止状態で推進され続ける。その姿はあたかも「ブレーキの壊れたタンクローリー」の如きである。恐ろしい。
宮台真司
334:名無しさん＠レベル300
11/08/13 02:12:00.06 bNTYj9sB.net
どうでもいいから、とっととやれ。
暇人。
下らんことで長々と。
335:名無しさん＠レベル300
11/08/13 04:28:31.18 aoHFYP2n.net
寄付金を集める主体が消防団であり市だと思ってるのですか。
とんだ勘違いですね。
まさに>>333のとおりで、法体系（システム）への盲目的依存です。
もっともその主体も機能不全になってるからわからなくなってるだけですが。
そういう問題が発生したら本来は市よりも先に出てくるはずなのです。
そこの人があなたに関わりたくないから市が対応するしかないのですね。
336:名無しさん＠レベル300
11/08/13 05:57:48.04 WLZ6De+m.net
>>333
コテハンｳｾﾞ。
ｷｴﾛ。
337:名無しさん＠レベル300
11/08/13 12:26:49.65 FgbtJDXP.net
で、劣化マンはなんで消防団に入らないの？
338:名無しさん＠レベル300
11/08/13 12:37:23.05 WLZ6De+m.net
>>337
メンヘルだから。
339:名無しさん＠レベル300
11/08/13 13:43:06.48 aoHFYP2n.net
この人が何をしにここへ来てるのか、いまいち意図がわかりませんね。
そもそも、来年こうなったらこうすると先々まで行動が決まっているなら何も
こんなところで一説ぶる必要もないのです。
でも、よく調べてらっしゃるようでいて一方でまったく知識の欠落してる部分もあります。
私らに教えてやろうという意図であれば逆にこちらも教えて差し上げればいいのですか？
寄付金を独自に集めている分団（部、班）は、ただ勝手に集めてるのではありません。
その地区で寄付金が妥当と判断されてきた過去の経緯があるのです。
それをよく調べもしないで（最初に）違法な集金と断定しているところにこの人の問題があります。
この人と他の住民の間に生活情報の連絡がない等の断絶があることは明らかです。
消防団員は、その地域での過去の決定事項に従って集金に回ってるにすぎません。
もし支払いを拒否する人がいても消防団員は強制する権限もなくただ引き下がるだけですよ。
集金する団員の態度に問題があったりはするでしょうね。
そこらへんの普通のニーチャンがやってるのだから、そう人間できた者ばかりではないですからね。
でも、寄付金は消防団とは別の場所で決まっていますから、消防団にばかり文句を言われても困るのです。
（団員募集についても同様のことは言えます）
340:烈火まん
11/08/13 23:26:35.92 p24P/58H.net
>>339
やっとほんの少しは話ができる人が出てきたようじゃ。煽った意味があった。
＞その地区で寄付金が妥当と判断されてきた過去の経緯があるのです。
まったくそのとおりじゃよ。そして、その経緯が現代で通じるのかを問うておる。ワシだけでのうて、裁判でもな。
町火消しから始まり、明治の消防組、戦時中の警防団に至る歴史はアナタもご存知じゃろう。
そして戦後、軍国主義組織のひとつとして、警防団は廃止された。
しかし、常備消防の未整備の時代であり、十分な必要性があったから「消防団」と名を新たにして再出発したわけじゃ。
しかし、戦前のままではいけない、戦後の消防はこうあるべきという法律が制定された。
それが昭和２２年制定の、消防全体の憲法と言える「消防組織法」じゃ。
消防組織法には、消防団とは市町村の組織のひとつであると明記されておる。当然、費用は行政が負担すると書かれておる。
じゃが結局、戦後の再出発の時点で改革がされなかった訳じゃ。確かに当時は火消しの実用性があったからな。行政、住民、ともに目を瞑っていた訳じゃ。
つまり、消防団という組織は、戦前の大きな尻尾を引きずって現在に至っておる。そこは間違いないじゃろう？
団員の不満の多くもそこに起因する。ひとことで、「非民主的組織」！
＞消防団員は、その地域での過去の決定事項に従って集金に回ってるにすぎません。
ワシが去年、烈火の如く説教した団員たちも全く同じ言い訳をしたぞ。自分達は先輩がしてきたとおりの事をしてるだけだと。
自分達の身分について何も知らず、教えられもせず、ただただ思考停止で前例踏襲を繰り返しておるだけ。どうじゃ、反論できるかね。
横浜市の裁判でも消防団側は「戦前の認識」を繰り返したぞ。自分らは町の有志の集まりの「民間団体」で市の一部との認識は無いとな。
民間団体が民間団体である町内会に寄付を募っても別に問題は無い。それはそうじゃ。
じゃが、ポンプ車もホースも制服も屯所も、何より報酬も費用弁償もどこから出ておる？それらを全て返還した後に「民間」と主張できるのじゃよ。
裁判所は、消防団は行政機関であると断定した。団員の身分は特別職地方公務員であり、その服務規定に従う義務があるとな。
実は、焦った横浜市は判決前に泥縄式に条例を改正して、マトモな運営の体裁を繕った。ほっとくと市が指導しなかったせいで団幹部が有罪になるからな。
おかげで団長達には、今までが無知であったからという理由で寄付金の返還命令は下らなかった。ほんとヨカッタな。
しかし今後は、消防団の歴史を考慮に入れても「違法が成立する」ぞ、という判決じゃ。
別に偏った所の無い真っ当な判決と思う。消防団の過去の経緯を酌量し、悪意の無い無知は行政の責任も大きいと啓発して行政を改革させた。
これが横浜市での顛末じゃ。
＞もし支払いを拒否する人がいても消防団員は強制する権限もなくただ引き下がるだけですよ。
もう分かったとは思うが、寄付を出すほうの問題では無い。消防団が寄付を募りに行ってはいけないのじゃ。違法行為なのじゃ。特別職公務員なのじゃ。
そもそも消防や警察という超公共的な職務においては、市民の公平負担が原則であって、寄付などあってはならない。
昔は交番さんにも、お医者さんにもお礼という袖の下が常識じゃった。今は無いじゃろ。消防団だけがいまだに前近代の状態に眠っておる。
２００万人から８０数万人に減ったとはいえ、この巨大組織がブレーキの壊れたタンクローリーであってはならん。違うかね？
町内会から寄付を受け取ることを止め（止めている消防団もある）、幽霊団員をなくし、機能別団員制度を採り入れ、会計を公開し、出不足金徴収をやめ、広報活動をすること。
いまや普通の組織なら殆んどがしておるマネジメントがされていない。
以上、ここしばらく消防団と対決しておるワシの感想と提案じゃ。中から変えようという勇士はおるかな！
341:名無しさん＠レベル300
11/08/13 23:59:27.92 aoHFYP2n.net
>>340
たくさん給料を貰っていればそういうことも言えますがね。
342:名無しさん＠レベル300
11/08/14 00:15:38.61 ZCuTv147.net
連投ですが。
たとえば町内会の非団員が集金するようにすれば問題ありませんね。
343:烈火まん
11/08/14 02:11:52.05 5i9d8KLD.net
>>341
意味不明のレスじゃが、団員の報酬アップも正当な要求と思う。
同じ１００万円が団員に入るとしても、税金から支払われるほうが公平じゃ。年金暮らしの年寄りから、寄付というミカジメ料をムシリ取るなよ。
近所のおばあさん（８０歳）は、屯所のとなりに一人暮らしだが、そのせいで毎年初午の寄付集めが一番早く来るそうだ。
体調が悪く、あとにしてくれと布団の中から頼んだのだが、20分後にまた来たそうだ。
ワシが、寄付集め行為が違法だと教えると、目を輝かせて、忘れるから是非とも文書にしてくれと言った。
今はテレビ台に貼り付けて来年にそなえている。
こういう人達からムシリ取ってはイカン！なにが初午の伝統行事じゃ。なにが地域の古くからの決まり事じゃ。非人道的な因習そのものじゃ。
いわゆる運営費（飲み代でも）が欲しければ、どうして管轄の行政と交渉しないのか！
ワシが対決した市の消防団長は、なぜ正当な報酬アップを要求しないのかとの質問には急におとなしくなって、財政困難なおり、とても言えないなどと
オマエは財務課長かというような答えだった。
要するにヘタレなのじゃ。消防団のあるべき姿など思考回路に無い。市と交渉などコワイ恐いの小物じゃと良く分かった。ただひたすら今在る状況にしがみつく
ばあさんの苦しみなどには目を瞑る。まあ、そういう超保守の小物しか団長などになれない所に消防団のフガイなさがある。
寄付集め禁止は当然だが、ほかの事でもいいから、アホ団長すっ飛ばしで直接行政に提案、交渉してみる人材が居ないのが不思議でならん。
344:烈火まん
11/08/14 02:19:19.06 5i9d8KLD.net
>>342
ほんとにそれで問題無いと思っているなら
消防団の最高責任者、つまり市町村長に提案してごらん。
345:名無しさん＠レベル300
11/08/14 04:17:55.25 N2pgMb90.net
ひどい所にすんでるんだなぁ。
こんなやつうちにはいない。
寄付の集金なんていうのも行かない。
かわいそうにねぇ。
346:名無しさん＠レベル300
11/08/14 04:24:22.64 N2pgMb90.net
あまりに建前ばかりで、
それがまかり通ると思ってる人が怖い。
347:名無しさん＠レベル300
11/08/14 07:43:56.35 ZCuTv147.net
>>344
通りますよ。
なぜなら、自分達の責任でなく町内会の責任において実施することだから
ワシラは一切関与してない、町内会に言ってくれと責任回避できるからね。
348:名無しさん＠レベル300
11/08/14 10:11:20.09 ttzeJs1d.net
>>340
アンタ、間瀬辰男？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
(参考)
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
349:烈火まん
11/08/14 10:55:58.30 5i9d8KLD.net
>>347
だから、やってごらん小坊クン。オラが村の村長さんに言うのが怖かったら
ちょっとお金はかかるけど、法律家に聞く手もあるよ。
ちなみに横浜市の裁判の過程では、消防団と町内会の古くからの関係も晒されておるよ。
原告の抗議を受けて違法を認めざるを得なくなった消防団が、町内会長たちに何と頼んだと思う？
幽霊団体を作ってもらって迂回寄付を要請したんじゃよ！
こんな悪質、姑息な手を使ったのも訴訟になった原因。その経過も記されておるよ。
キミの責任回避法は、それのミニミニ版ともとれるが、チョットね。裁判所の調べを甘くみちゃいかんよ。
要するにじゃ、寄付を押し付けてきても断る。それが消防団員の義務！他の公務員と同じ。
待遇改善は市町村に要求する。当然じゃろ？一般住民に転嫁してはいけない。
350:名無しさん＠レベル300
11/08/14 11:20:59.52 ZCuTv147.net
>>348
原告（の弁護士）の書く文章さえもこんな程度なのですね。
法律が実情に合ってない点に目をつぶりその法律を根拠に何かを請求したって
しょせん有効な結果は得られませんよ。
法体系という異質なシステムに依存しすぎなのです。
この裁判では結局、原告が町内会の運営に参加していない事実が明らかになるだけです。
>>349
結局焦点は、町内会の選択が妥当かどうかだけなのです。
町内会の運営が違法、不当、横暴等とする請求にはなっていません。
この視点がまったく欠落していて、法律だけを根拠に消防団や市に責任を
とらせようとすることが間違っているのですよ。
なるほど、たしかにこれを機に消防団や市の運営は改めることができるでしょう。
でも寄付金がなくなる、あるいはあなたが寄付金を払わなくて済むとは限りません。
351:烈火まん
11/08/14 12:05:18.01 5i9d8KLD.net
>>348アンタ、間瀬辰男？
マッサカー！違うよ。
弁護士不要で訴訟を起こし、議員でないのに横浜市議会で代理質問をするような、日本有数の
社会活動家が、こんなスレに下品な文体で現れる訳がなかろう。
しかしまあ、間瀬さんは凄いぞ。ワシの百倍キツイと思うてくれ。こちらの市の消防団長の話をしたら
それは即刻懲戒請求を出しなさい、懲戒免職以外無いと教えてくれた。
まあ、懲戒請求だしてないけど・・・
片倉消防？楽部の管理人日記もおもしろいな。情けないグチだけど横浜市の現状がよく分かるじゃろ。
よく読んでくれ。行政の無責任さや怠慢が消防団の堕落を招いたと書いておる。
さらに、判決以降手のひら返しで冷たくなり、消防団との関係を断とうとしている町内会についても恨み節が聞こえる。
352:名無しさん＠レベル300
11/08/14 12:20:39.82 6qPzEPTt.net
>>351
変わった地域も有るんだね。
353:名無しさん＠レベル300
11/08/14 13:30:16.16 ZCuTv147.net
政令都市で生活するならそれも１つの選択ですね。
特に関東のような土地で暮らしていると、つまらない訴状でだまされたりもするのですね。
寄付金があろうがなかろうが、どちらでもいいのです。
どちらを選択してもどうにでもなります。
ただ、正しい手順を知っていればいいだけなのです。
354:名無しさん＠レベル300
11/08/14 16:30:03.55 N2pgMb90.net
こういうことで地域が壊れるんだよな。
355:名無しさん＠レベル300
11/08/14 18:58:48.05 ttzeJs1d.net
>>351
ざっと見たけど、突っつきやすいところを突っついてる小男が、
なーんでこんなスレに現われたんだろうと感じたわけで。
ふーん、別人なんだ。
356:名無しさん＠レベル300
11/08/14 21:29:29.97 wb8xXz0a.net
私の所は、町内会から頂いていた協力金は一部住民の批判がきっかけで
もらわないことになりました。そのかわり班長である私が年間20万円寄付しています。
357:烈火まん
11/08/14 21:58:09.85 5i9d8KLD.net
>>354
こういうことで地域が一歩ずつマトモになっていくのじゃ。
>>355
突っつき「やすい」部分なら、直し「やすい」はずじゃ。自分らで直そうぞ。
>>356
班長ハンの個人寄付は眉ツバじゃが、ホントと仮定すると、「愚かなり、班長殿」が感想じゃ。
それこそワシが今まで書いてきたように、行政に要求すべき事じゃ。雑兵として安くこき使われたらイカン。
常に役所に意見して、一定の緊張関係を保つことじゃよ。それが役人の腐敗、堕落を防ぐ。
358:名無しさん＠レベル300
11/08/14 22:31:26.30 ZCuTv147.net
みずから汗を流そうともしない無関係なお方が何と言われようとも、法的な建前と
権利を主張なさろうとも、あまり理解もしてないことにいっぱしの口をはさみ、我こそは
世を直す正義であるなどとする偽善者なんぞに屈するいわれはございません。
つべこべ言わず、みずから額に汗して世の中を改善していってくださいね。
359:名無しさん＠レベル300
11/08/15 00:03:40.84 4hPkgJi9.net
と言うわけで
以下の通り
【審議中】
.＿＿ ＿＿
＿＿ ／ - -＼ ／- - ＼ ＿＿
／ - -／ （● ●）＼ ／（● ●） ＼- - ＼
／ （● ●）、 (_人_) )( (_人_) ,（● ●） ＼
（ (_人_) ）／￣￣.＼< >／￣￣.＼（ (_人_) ）
> ￣ "／ ＼ .／ ＼' ｀´ <
（ , （ )( ） ､. ）
ﾞ i" ,､ i .> < > <i ω ﾞi"
`---' .`--'.（ | i ）（ i | ）'--' .`---'
ﾞ! ,､ `t " ﾞr' ,､ !"
`--' `---' `---' .`--'
【審議拒否】
＿ ＿
⌒ ＼ ／ ⌒
●） ＼ ／ （●
（_ヽ_） ） （ (_ノ_）
＿ ￣／ ヽ ／ ヽ
／⌒ ＼ |∪ ｜ | Ｕ ｜ ＿_
／ ●） ＼ ￣Ｕ￣Ｕ￣ ￣Ｕ￣Ｕ￣ ／ ⌒＼
（_人_） ） ／ （●ヽ
／ ヽ （ （_人_）
| ∪ ｜ ／ ヽ
￣Ｕ￣￣Ｕ￣ ＿＿ ＿＿ | Ｕ ｜
／⌒ ⌒＼ ／⌒ ⌒＼ ￣Ｕ￣￣Ｕ￣
（● ●） ＼ ／ （● ●）
（ (_人_) ） （ (_人_)）
￣／ ヽ￣ ／ ＼
| ∪ ｜ | ∪ ｜
￣Ｕ￣￣Ｕ￣ ￣Ｕ￣￣Ｕ
360:名無しさん＠レベル300
11/08/15 00:16:34.04 Z+HMK9ll.net
黒藁が日付変わるまで待っていたか
なら今日は劣化マンも来ないかもな
361:烈火まん
11/08/15 12:35:14.94 dKCeUAD/.net
○○消団第○○号
平成２○年１２月○日
正副分団長 様
公
○崎市消防団長 ○○ ○○ 印
年末年始の服務規律及び遵守事項の徹底について（通知）
平素、消防団員としての服務規律については各分団に周知のことであるが、
遵守事項についても特別職公務員として誤解を招くことのないよう、特段に、
貴下団員に対し管理監督の徹底を実施すること。
特段の遵守事項は次のとおりである。
１ 団または団員の名義をもって寄付金を募らないこと。
２ 団または団員の名義をもって金品の寄贈や供用接待を受けたり請求しな
いこと。
３ 道路交通法規を遵守すること。
４ その他特別職公務員として、ふさわしくない行為及び言動をしないこと。
５ 市有物件並びに支給品及び貸与品の管理を徹底すること。
万一、不祥事等が発生した場合は直ちに担当地区団本部員へ連絡すること。
（事務担当 警防課 整備担当）
↑額に汗して世の中の為になっている消防団の実例。
362:名無しさん＠レベル300
11/08/15 13:06:28.50 3rduWeUC.net
別にあなたが汗をかいてるわけではありません。
363:名無しさん＠レベル300
11/08/16 02:30:27.97 R45x1zYh.net
かーったりーからやめちまえー
こけにされてまでやりたかぁーねーよ。
そこまで聖人じゃぁねぇからぁ。
全部本職に任せて、大火事起きてもみてればいい。
一大事の避難誘導も、自治体に任せればいいサー
アホを納得させる為の振りしてるだけに騙されて偉そうに。
364:名無しさん＠レベル300
11/08/16 07:40:31.36 QPoGSoEa.net
深夜にご苦労様
365:名無しさん＠レベル300
11/08/16 09:04:19.20 9ERQCiHB.net
よくわかりませんが愚痴のたぐいですか。
366:名無しさん＠レベル300
11/08/16 09:22:50.41 rpF8YWmX.net
類い希なる愚痴のたぐい
367:名無しさん＠レベル300
11/08/16 09:28:56.66 9ERQCiHB.net
ではこのように。
>>363
このスレではもう少し理屈っぽく書いて貰ったほうがいいですよ。
368:名無しさん＠レベル300
11/08/16 13:55:32.76 QPoGSoEa.net
どういった話がされたか？
URLﾘﾝｸ(www.nissho.or.jp)
知ってる人いたら教えて
369:名無しさん＠レベル300
11/08/16 21:53:15.76 R45x1zYh.net
上手くいえないんだけど、
両方とも、いい大人が妥協のし合いをできないで、上に訴えるとか、
一方的なことがまかり通るのなら、
いっそのこと、消防団という物を、後腐れなく解団ればいいのに。
そして、本職だけにすれば良いんでないかい。
さっぱりするよ。
有事の際はＪ隊もあるし。
うちでは、それに近いことがあった。
昔のことで、どうしてかは忘れたけど・・・・・・
370:名無しさん＠レベル300
11/08/16 22:18:53.46 9ERQCiHB.net
>>369
たいした見返りもなしに、頑張って人と妥協するつもりなんか
さらさらないという人が多いのかもしれませんね。
そんなことしたらまったく割に合わないですからね。
自分ひとり妥協の用意ができていても相手次第ではうまくいかないこともあり。
371:名無しさん＠レベル300
11/08/16 22:35:06.24 QPoGSoEa.net
>>369
なんでもかんでも自衛隊というのはｵｶｼｲだろ
災派は本来の目的じゃねーよ
372:名無しさん＠レベル300
11/08/16 23:06:24.74 R45x1zYh.net
>>371
もしもの時（有事）ですよ。
消防が、または警察があり、それで足りなきゃＪ隊でしょ。
戦争できないんだから、そういうところで働かなきゃいる意味ないでしょ。
Ｊ隊は、金払って雇ってるサバゲチームじゃないんだから
（実際の所、演習地でサバゲして遊んでるらしいし。）
ある程度頭数必要なんだから呼ばれてもしょうがない。
うちの所ではだけど、
「火事だけなら俺らはいらないんだと思う
それよりも、災害時の数に必要なんだ。」
といわれたよ。
373:烈火まん
11/08/17 21:45:18.74 pXMdYhTF.net
>>350>>358＞法律が実情に合ってない点に目をつぶりその法律を根拠に何かを請求したって
しょせん有効な結果は得られませんよ。
アナタは無法者か？違うとは思うが・・・
それとも憲法と自衛隊の実情という大きな話と、消防団の違法寄付集めというショボ汚い話を同次元で見てるのか？
どっちも法律のほうが間違っていると言い張って逃げるつもりか。
自衛権には実定法に勝る自然法が有ると言って言い訳もできるが、ショボ団の寄付集めには何が有る？
唯の悪習が直せないだけじゃろ。スネとる暇があったら、そこらの一般人に聞いてみなさい。
喜んで疑問無くカネ出しとる人がどれだけいるかを。
ワシはフィールドワークに汗を流して調べとるから、自信があるんじゃよ。
多くが寄付を出している商店街の店主も、知人の団員が来た時には断れず出すが知らない者には出さないと言いきった。
繰り返し言うが、公共的仕事じゃから、消防団は市町村の組織に繰り入れられとる訳じゃ。この法律は間違ってはおらん！
374:名無しさん＠レベル300
11/08/17 22:21:55.07 ko53jW1S.net
ほら、これだ。
375:名無しさん＠レベル300
11/08/17 22:28:45.93 /C4//7W+.net
協力金は装備費の補助費として使う
これでｵｼﾏｲ
376:烈火まん
11/08/17 22:47:52.47 pXMdYhTF.net
>>375
違法プラス嘘かいな。困った小坊じゃのう。
ホントとしたら、横領じゃぞ。
寄付を無理やり置いていった無知な住民がおったら、ソン金は市町村への寄付金として、自治体へ納めねばならん。
ちゃんとしてるトコでは、これぐらい常識。
377:名無しさん＠レベル300
11/08/17 23:13:50.36 /C4//7W+.net
自演乙
378:名無しさん＠レベル300
11/08/17 23:17:56.38 E7UsHaZy.net
寂しんだね。
自演お疲れさまでした。
379:名無しさん＠レベル300
11/08/18 03:15:36.85 BU6K5pgH.net
>>373
訴状やあなたの理屈の中に、消防団や町内会の普段の無償労働への言及が少しもないのです。
膨大な無償労働が存在するという暗黙の了解は法律にも盛り込まれていないのです。
消防団は法律上は市の組織ですが、実状として町内会の組織と言ってもいいのです。
結局、オンブズマンの人もあなたも、町内会の方針に賛同していないだけにすぎず、それを
町内会の手続きによらず法的に論じているだけなのですよ。
380:名無しさん＠レベル300
11/08/18 21:33:57.02 Cw/1h6Ho.net
>>375-376
>>348の訴状にも書いてあるけど横浜市の場合、出す人の問題ではなく、受取る側の問題なんだから
消防団員で自分達の地域に自治消防立ち上げて、そっちで金品受取れば？
消防団で備品購入に当てたければ、自治消防で購入して消防団に貸し出せば良い、
団側も勝手に装備品を貸し出すのは禁止されているが、借り受ける方は規制が無い
慰労などで消費するなら、中の人がいっしょだろうが自治消防名でやれば別に規制もない
（消防団関係の服装や場所を使った時点でアウトだけどな）
まぁ条例で禁止されていれば、やる方が悪いんだからしょうがないわな
てっとり早いのは、該当の条例を削除するか
同等の金額を市が別途防災費として税金に盛り込み市民から徴収して、消防団組織に配布するかだろうな
381:名無しさん＠レベル300
11/08/18 22:41:10.83 hY6exKoE.net
ドヤ顔のオッサンが言いたい放題荒らしてったみたいだけど、
どうやって消防団の人員を確保し続けていくのかって問題は放置なのな。
キレイ事抜かしてる本人は気分いいのだろうけど、
文句ばかり言ってる共産党は気楽でいいよね。
382:烈火まん
11/08/18 23:14:29.77 oS632+2C.net
>>379
アナタが実質民間人のままで、他人の家に水をぶっ掛けて損害を与えたらどうなる？
アナタが実質民間人のままで、団活動中に怪我を負ったらどうなる？
放水の権利、怪我の保障。消防団員は必然的に「公務員身分」にならざるを得ないよ。いいとこ取りはダメじゃよ。
>>380
やっと少し常識的意見が出たな。まあ「少し」だけじゃが。今忙しいので失礼。
>>381
ワシの市では共産党市議団も親消防団じゃよ。ヨカッタな。
人員確保には、機能別団員制度じゃよ。
383:名無しさん＠レベル300
11/08/19 00:18:04.07 eAcXYqQ2.net
結局、屁理屈纏めてるだけ。
隠れてる苦労なんか知るかって感じ。
こういう余裕のない理屈やって、何言ってもだめな感じ。
早く消防団解団させてくれよ。
こちらは構わないから。
384:名無しさん＠レベル300
11/08/19 04:39:18.50 Mrf64kKx.net
>>382
あなたの目に映る範囲ではそれで正しいのですが、あなたに見えない、または
目を向けようともしない部分が依然あるのですよ。
人の心と選択については法律には書いてないのであなたには見えないのです。
法律では単に任意とあるだけですね。
あなたはただ選択結果について異議を唱えているだけなのですよ。
選択の意思決定や合意形成の過程に何一つ関与していないのに。
この場合、町内会の決定は任意だから強制すれば違法です。
裁判なら勝てるでしょう。
でもそんなことをしなくても町内会の意思決定に参加すればいいのにね。
あなたはその町内会を無視して、簡単に言い負かすことのできる消防団員だけを
相手にしているのです。
といってもわからないでしょうね。
わからないついでに、たとえ話をしましょう。あなたは決して理解できません。
路上に空き缶がポイ捨てされていたとしましょう。タバコの吸殻でもいいです。
それを誰がなぜ拾い処分するのか、あなたは思い至らないでしょうね。
拾う人は町内会の人かもしれません。道路に隣接する土地の所有者かもしれません。
たまたま通りかかった聖人君子かもしれません。
なるほど法的には捨てた人が見つかれば処罰できるでしょう。
だからあなたなら警察に届ければいいと言うかもしれません。
缶に残った指紋を検出したり、唾液のDNA鑑定をすればいい、あるいは
監視カメラを設置すればいい等とも言うかもしれません。
しかしあなたは指紋が付く等と言い訳をして現実にそこにある空き缶に手を触れようともしません。
人の心と選択については、法律をいくら探しても見つかりません。
385:名無しさん＠レベル300
11/08/19 07:38:30.99 Hvzaaung.net
協力金の慣習を違法と叩くなら操法大会も叩けよ
無駄金使ってやっているんだからよ
386:380
11/08/19 11:28:00.54 TkYmyWof.net
>>380
× 自治消防
○ 自主消防
自治消防じゃ、現在の消防団の事だわｗスマン
だｗかｗら、そんなに熱くなるなよｗ
寄付金、協力金の受け取りがすべての市町村の消防団が受取れない訳じゃないんだってｗ
市町村の条例に書かれている団だけなんだがな～ そんなに、多いのかね？
消防団は公的だから受取れないと劣化マンは解釈している節があるが、そりゃ関係ないからねｗ
387:烈火まん
11/08/20 15:53:44.33 kHn6AL1J.net
>>384
何度言ってもオツムに入らんのかい？疲れるのう。
町内会がその内部で、消防団協力金的なものを出すと決めたとしても、消防団は「受け取れない」のじゃよ。
受け取れない理由をちゃんと町内のみなさんに説明する。それで、低すぎる報酬はおかしいという世論を喚起する。
その上で議員を動かして地方自治体と交渉して報酬、手当を正当にアップさせていく。
よろしいか、これが民主的手続きというのじゃよ。今のキミらにゃま～ったく出来てない。非民主的組織だと批判したワケじゃ。
こう言ってもまだ解らんじゃろな。ココロの中の奉仕の精神こそが・・とかヌカシテな。
近くの屯所の裏山の石碑の碑文を紹介しよう。
徳は積み捨て
情けは掛け捨て
言わず 知らさず 現わさず
>>385
操法を全国大会にして大いに迷惑かけたのは、上の碑文と正反対のことをやってきた人物じゃ。
テレビＣＭでオッ母を背負いながら「一日一善！」などとワメキ散らし「火まわり用心火の用心」とホザイとった。
誰か、わかるな！
>>386
セコイ！のひとこと。条例というのは上位法から導きだされる。
消防組織法と矛盾する規定は無いし、できない。
寄付集め禁止が明文化されてない自治体があるのは知っているが、
それは寄付集めがＯＫという意味ではない。自治体の条例の未整備が問われることになる問題じゃ。
388:名無しさん＠レベル300
11/08/20 18:10:30.30 8MQnZHYb.net
原発みたいに、一度事が起きれば大惨事になる物ですら
まともな法整備が出来てない国なんだから、
消防団みたいなカス組織についての法律なんかしっかりしてるわけないだろ
究極のグレーゾーン組織なんだからよ
389:名無しさん＠レベル300
11/08/20 19:33:01.22 t1CkR3qk.net
>>387
やはりまだおわかりにならないようですね。
あなたは町内会の合意形成に関与しないばかりでなく、法整備にも関与していないのですよ。
しかし関与しないならしないで過去の経緯を把握する必要があるのです。
なにゆえに消防団協力金なるものが発案されたのか、なにゆえに消防組織法ができたのか、
あなたは今もまったく理解していないのですね。
なぜそうまでして目の前の空き缶を拾おうとしないのですか？
民主主義の手順もおわかりでないようですね。
民主主義とは、みずから政治に参加していると思う意識のことです。
みずから政治に影響力を与えている、積極的に関与している、こう感じる社会が民主主義社会なのです。
しかるにあなたは目の前の町内会にさえも関与しようとしないのですね。
世論を喚起するのではなくて、あなた自身が世論の一部なのですよ。
誰かが議員を動かすのではなくて、あなたが議員と直接会うのです。
あなたにはそういう意識がまるでないようですよ。
町内会や消防団にいれば議員や市長と言葉をかわす機会など普通にあります。
なぜ目の前の空き缶をみずから拾わないのですか？
でも次の言葉はいい言葉なので引用しておきましょう。
> 徳は積み捨て
> 情けは掛け捨て
> 言わず 知らさず 現わさず
無い物は積むことも掛けることも、もちろん捨てることもできません。
しかし消防団員は、うまくあなたの目から徳も情けも隠せているようですよ。
消防団員がわけもわからず汗をかく、わけもわからず老人子供の面倒をみる。
何度も言いますが、この事実があなたには見えないようですね。
消防団協力金は消防団が決めたことではありません。
金額も方法も消防団がみずから決めることではありません。
消防団以外の人が決めたことです。
その決定に従って集金にきた消防団員にだけ文句を言われても困るのです。
集金に問題があれば過去の決定事項と過程を調べ、その過程にならって手順を踏み決定を
くつがえしていくのが筋であり、日本の民主主義手順です。
議会で決まったなら議会で、町内会で決まったなら町内会で、消防団で決まったなら消防団で
決定をくつがえす。当たり前ですね。
それをいきなり裁判を通じて影響を与えようなどとは、西洋かぶれの変人の発想です。
390:名無しさん＠レベル300
11/08/20 20:30:48.09 6NuJ4CSO.net
>>387
＞セコイ！のひとこと。
ワロスｗｗ そんな程度ですかい
＞消防組織法と矛盾する規定は無いし、できない。
当り前だｗ上で決めちまったら自治体がこまるだろｗ
消防組織法にも消防団員の～は条例で定める と全て条例まかせになっているだろｗ
＞それは寄付集めがＯＫという意味ではない。自治体の条例の未整備が問われることになる問題じゃ。
馬鹿だなお前、定めていないのはYESともNOとも言えないんだよ
自分に都合のよい解釈した時点で劣化マンには失望したよ
スレタイ通り理路整然華麗に論破してほしいものだがな
>>388
＞究極のグレーゾーン組織なんだからよ
これは巧い、だがなんで究極のグレーゾーン組織なのか、グレーゾーン組織のままなのかだよね
利権なんて所詮副産物ですからｗ
391:烈火まん
11/08/21 06:24:26.21 bSP2MAbv.net
>>389
あいも変わらぬ意味不明レスが続いとるな、皆さん迷惑じゃ。
まず、ワシは消防団員では無いと始めっから言っておるじゃろ。知らんかったか？町内会歴ウン十年の幹部じゃよ。
しかし、不覚にも消防団がダークグレー団体と分かったのは近年じゃ。別に恥でもない。８０を過ぎても消防団と消防署の区別のつかん会長もおるからな。
＞議会で決まったなら議会で、町内会で決まったなら町内会で、消防団で決まったなら消防団で
＞決定をくつがえす。当たり前ですね。
無知を通り越してドス黒さを感じる恐ろしい感性じゃ。寒気がしたぞ～！真夏なのに～おおさむ。
議会で決まったことは、町内会や消防団ではくつがえせません。町内会や消防団で決まったことは、議会でくつがえせま～す。
>>390
たしかに前レスはワシの勇み足のトコがあった。どこかというと条例規則で寄付集め禁止を明文化してない地方自治体があるかもと書いた点じゃ。
アンタにいらぬ期待を抱かせたナ。ワリイ。しかし、当然何千もの条文を確認するのは不可能じゃ。
で、わるいけどホントに条文の無い自治体を見つけたら教えて欲しい。確認して理由も聞いてみるぞなもし。
＞と全て条例まかせになっているだろｗ
＞定めていないのはYESともNOとも言えないんだよ
いんや、その条例なるものは、勝手に任される実力は無いのじゃ。必ず上位法の制約を受ける。
消防組織法第８条、市町村の消防に要する費用は、当該市町村がこれを負担しなければならない。・・これは重いぞ。
YES,NOが本当に条例で決められていない場合でも（ホントにあるかな？）上位法、或いは他の法律の援用で決定される。
規定なし＝無法地帯ではないんじゃよ。残念じゃったな、自分に都合のいい解釈じゃったのに。
ワシの言うとることに不満、不服があるなら、自治体の総務課にでも聞いてくれ。気の弱そうな小役人が「ホ、ホントウは・・むにゃむにゃ」と言うぞ。目に見えるようじゃ。
392:名無しさん＠レベル300
11/08/21 09:21:21.79 1aDtVx3O.net
>>391
> まず、ワシは消防団員では無いと始めっから言っておるじゃろ。知らんかったか？町内会歴ウン十年の幹部じゃよ。
それならなおさら、町内会が存在しないかのようなご意見>>318は異様に映りますね。
私は一貫して寄付金は消防団の問題ではなく町内会の問題だと言っているのですよ。
町内会で決定すれば消防団はそれに従います。
そこが正常ならこの問題は、あなたが町内会で意見集約をできない点に限定されます。
だから消防団員や市役所に当たるのですか？
> ＞議会で決まったなら議会で、町内会で決まったなら町内会で、消防団で決まったなら消防団で
> ＞決定をくつがえす。当たり前ですね。
> 無知を通り越してドス黒さを感じる恐ろしい感性じゃ。寒気がしたぞ～！真夏なのに～おおさむ。
> 議会で決まったことは、町内会や消防団ではくつがえせません。町内会や消防団で決まったことは、議会でくつがえせま～す。
当たり前です。
つまりあなたは町内会で決めることができないから議会や裁判に持ち込むのですね。
それならそうと早く言ってくださったらこんなに長々と書く必要などなかったのです。
順序を踏まずに突然違法と言い出した>>318ら、社会について無知ゆえと誰でも思うでしょう。
それでは以後、次の問題のいずれかを取り扱うということでよろしいですか。
消防団VS町内会 ＝ 消防団が町内会の決定に従わず独自に寄付金集めをする問題。
町内会であなたの意見が通らない問題 ＝ 町内会またはあなたの機能不全について。
町内会が消防団に無知または無関心である件。
393:390
11/08/21 14:36:11.11 dZiSUwMq.net
>>318で違法だって叫んでおきながら
＞当然何千もの条文を確認するのは不可能じゃ。
なんて言っている人間の受け答えする俺って何か釣られている？
根拠ないけど叫んでみるってｗｗ
あんた、2chじゃなくてまちBBSに行ったほうがいいんじゃない？
それなら、自分の市町村条例確認すればいいだけだからさ
一応これぐらいは答えておいてあげる
＞いんや、その条例なるものは、勝手に任される実力は無いのじゃ。必ず上位法の制約を受ける。
＞消防組織法第８条、市町村の消防に要する費用は、当該市町村がこれを負担しなければならない。・・これは重いぞ。
簡単に言えば>>348の訴状をよく読んでみて、寄付金、協力金が劣化マンの言う消防組織法第８条を根拠に争われているかい？
寄付金、協力金の受け取りに関しての条例が無い自治体はちゃんとありますよ安心して下さいね
自分で調べない人間、努力しない人間には晒しませんがね
394:烈火まん
11/08/21 21:28:34.42 bSP2MAbv.net
>>392
＞つまりあなたは町内会で決めることができないから議会や裁判に持ち込むのですね。
あのな、議論を進めるにあたって一番イカンのはひとりガッテンじゃ。アンタにはその傾向がモロ強いぞ。他の御仁たちも感じておるぞ。
ワシはな、自分の町内会の募金、寄付問題をちゃんと整理、正常化したぞ。
実はな、2007年8月に大阪高裁で、赤い羽根、日赤などの募金を、町内会の会費から各世帯一律で出すとの町内会の決議は、公序良俗に反し無効である。との確定判決が出たんじゃよ。
これを近所の町内会長から新聞記事付きで教えられた。任意団体の私人間の決議ということで憲法ではなく民法90条を適用しておるが、実質憲法違反という判決じゃ。
これを機に初めて？町内会会計を洗い直した。なんじゃこれはのオンパレード、町内会とは集金マシーンか？
会費と募金、寄付会計を分離し、寄付希望者だけが会計係に持参する方法に換えた。まあ法律違反でも長いものに巻かれろというアホもいたがな。
その洗い直しの中での消防団じゃ。町内のみんな、だーれも知らんかったぞ。条例も団員の身分もな。それが一般の知識レベルじゃ。知ったら出さん、当然じゃ。横浜市同様やめとるよ。
町内会の決めごと重視と言うんなら、消防団が市町村の組織で、条例はこうなっていて、団員の遵守事項はこうだという正確な情報を町内会のみなさんに伝えろよ。寄付をいただく団体として義務じゃろ。
その上で町内会の決議をあおいでみなさい。どうなるかな、面白いな。完全な情報公開の結果、それでも町内会が寄付を出すと決めたら、そこではじめてアナタの言う責任転嫁ができるんじゃよ。
今はひたすらホウカムリしておって何を屁理屈並べとんじゃ。自信があるなら町内会に、消防団とは何者かを堂々と情報公開しなさい！できんのか！横浜市の団のようになるのが怖いんじゃろ！
>>393
＞それなら、自分の市町村条例確認すればいいだけだからさ
そのとおりじゃ。で、アナタのトコの条例はどうなっとる？
どうじゃ、どうなっとる、発表しろや！
395:名無しさん＠レベル300
11/08/21 21:58:27.38 1aDtVx3O.net
やはり消防団と町内会の関係に論点が絞られるのですよ。
はい終了です。
396:烈火まん
11/08/21 22:29:18.76 bSP2MAbv.net
>>395
ひとことも反論できんかったな。
ハイ、サイナラ。
397:名無しさん＠レベル300
11/08/22 03:15:01.16 hj9jZMtN.net
>>396
>>392
> それでは以後、次の問題のいずれかを取り扱うということでよろしいですか。
>
> 消防団VS町内会 ＝ 消防団が町内会の決定に従わず独自に寄付金集めをする問題。
> 町内会であなたの意見が通らない問題 ＝ 町内会またはあなたの機能不全について。
> 町内会が消防団に無知または無関心である件。
あなたの言ってることはこれら全てに該当するので私としては終了ですよ。
もうあなたは私の手のひらの上で暴れているにすぎません。
２番修正（「会」を１つとる）
町内であなたの意見が通らない問題 ＝ 町内会またはあなたの機能不全について。
398:名無しさん＠レベル300
11/08/22 03:36:03.90 dOI6Rw87.net
町内会なんかいらねーよ
消防団以上に金の無駄ばかり
タダ飯タダ酒野郎の巣窟
399:名無しさん＠レベル300
11/08/22 06:53:59.99 XHDK88us.net
結局の処は金の話でおわり
制度としての消防団は何もかも曖昧なままと言うことか
くだらねー
400:烈火まん
11/08/22 20:02:19.51 jmMl+jYB.net
>>398>>399
読んでくれとってアリガトな。アナタらは正常な神経の持ち主じゃ。ほっとするわい。
ところで、消防団の前身、警防団も町内会も戦後すぐに軍国主義、全体主義の組織として解散させられたんじゃ。
ところがジンワリ復活して、いや、させられてこの現状、この体たらくじゃ。
町内会は任意団体の分を守って、行政の下請けや各種寄付金の強制を絶対やめなイカン。
消防団は行政機関の分を守って、違法な寄付集めを絶対やめなイカン。
戦前の内務省からの生き残り官僚どもの手のひらで踊らされておっちゃイカン。奴らは「悪」じゃ。
401:名無しさん＠レベル300
11/08/22 20:45:49.04 hj9jZMtN.net
消防団も官僚支配と戦う身ですので中途半端な知識で邪魔しないで下さいね。
402:名無しさん＠レベル300
11/08/22 21:30:53.74 tlXO+n15.net
>>400
ところでおっさん、いつまでこのスレにへばりついてるつもり？
403:名無しさん＠レベル300
11/08/22 21:33:04.01 hj9jZMtN.net
町内でのご自分のお立場がおわかりでない様子ですから、このスレでのお立場も
当然おわかりにならないでしょうね。
404:名無しさん＠レベル300
11/08/22 21:56:16.65 lK7Zg5Ys.net
いたいやつだ。
ここなら好き勝手言っても、立場危うくならないからな。
だから、偉ぶって自分の理論振り回してるんだろうな。
ここで言ってても何も変わらないことを知っててやってるから、
なお、始末に終えない。
出来るなら、とっとと終わらせてみろ。
405:烈火まん
11/08/23 05:55:44.31 HPFlc7e0.net
ハイハイ、小魚は釣ってもすぐに放してあげるからね。
ところで小坊クンたちのトコの条例規則はどうなっとる？
だいぶ前から言うとるんじゃが、ダーレもよう答えんのじゃ。ナンデカナ～
答えてとっとと終わらせてみろ。
406:名無しさん＠レベル300
11/08/23 08:36:12.68 QOuHQuG1.net
>>401
>消防団も官僚支配と戦う身
組織として上から下まで、どっぷり洗脳されてるが？
反対意見を言うと
「前例ガー、決定事項ガー、上部ガー」
と返ってくるわけだが？
これで闘っている？
407:名無しさん＠レベル300
11/08/23 09:24:15.45 4Z4pFbfk.net
うぜぇ
408:名無しさん＠レベル300
11/08/23 12:22:18.87 A2U5+YI5.net
>>406
「上から」はともかく「下まで」とはあなた自身も含むのですよ。
洗脳されてますか？
前例にないことをまずあなたの影響の及ぶ範囲から始めればいいのです。
409:名無しさん＠レベル300
11/08/24 00:34:08.73 2WKb4z+w.net
わざわざここに来て、雑魚に構わなくても、餌まかなくても良いんですよ。
答えたって終わらせないくせに、思わせぶりなこと言ってるなｗ
一人でやってろ。
410:烈火まん
11/08/25 12:36:25.85 pGUU1BC9.net
物言えば 唇寒し 消防団
思考停止が 堕落を招く
411:名無しさん＠レベル300
11/08/25 16:01:56.85 qeHpEvQt.net
脱水だけは気をつけてね。
しっかり食べて
しっかり寝る
ストレスは溜めない気分転換。
412:名無しさん＠レベル300
11/08/25 19:27:48.97 PqG7Mr1w.net
烈火さんのところのように町内会自治会と消防団に接点が全く無いことがそもそもおかしいのです。
接点が無いからすぐに法律みたいな建前論を持ち出すのですね。
家庭内の対話がなくなれば家庭裁判所に持ち込んだりするのと同じです。
本来の機能を失っているのです。
横浜の例でも消防団と自治会は協力関係にあるでしょう。
原告は消防団員でも自治会に協力的な住民でもないのです。
この人は消防団と自治会はつるんで悪事をはたらくものとみなしているのですね。
（迂回寄付についての表現など。）
つまり烈火さんの事例とは事情が全く違うのです。
消防団と町内会自治会の間の問題をいきなり市や裁判に持ち込むなどは
順序がおかしいと言うしかないのですよ。
問題の範囲が町内でおさまるのに外部に解決を求めるということは、自分達には
自治ができないと公言しているようなものです。
それでいて民主主義を語ろうというのですね。
413:名無しさん＠レベル300
11/08/28 16:57:17.04 vzQHL77c.net
劣化団員のバーチャル町内会だろ
いい加減気づけｗ
414:烈火まん
11/09/01 13:21:56.99 7AWOFCEm.net
>>412
横浜市で、いきなり裁判に持ち込んだと思ったら大間違いぞ。
町内会、地区町内会連合、消防分団、消防団、消防署、市役所、市監査委員、にぜ～んぶ話をしておる。
訴訟までに４年以上かけておる。なめたらイカン。
アナタの言う自治や民主主義とは、平然と法律を破るということじゃな！
身の周り何百メートルのローカルルールが、国や自治体の法に優先すると考えておるのか？
そういう考えで動く人間達のことを、一般には「○○ザ」と言う。
415:名無しさん＠レベル300
11/09/01 19:46:51.30 zmKW2B6X.net
>>414
４年ですか。
それなら尚更>>318で何もかもすっ飛ばして突然違法と言い出したあなたとは全く事情が違うのですね。
法律は守るのですよ。
当たり前です。
しかし未だ洋式の法整備が始まって間もない国ではあなたのようにまず最初に法律という手順には
違和感があるのも事実です。
416:烈火まん
11/09/02 07:25:11.04 4URF7qe/.net
>>415
少々舌鋒が鈍くなった様じゃな。
それとも話をワシの市での事に限定して矛先をかわすつもりかな？裏返すと横浜市の事は認めるのかな？
まあどっちにしても「理路整然」とは言えんな。
318から読んでいるんであれば、ワシがやってきた事も読んどるはずじゃ。
３人の消防団員、市の消防団長、消防本部、消防長、市の総務課長に話し、そして市長宛ての意見書を出したことも書いてきたはずじゃ。
まだ書くなら、勿論町内会長にも話したし、そして市会議員にもたっぷりと実情を抗議したぞ。
条例は市議会で決めるのじゃ。議会と議員の責任は大じゃとな。まあその議員は総務課長に注意進言だけはしたがな。
議会質問は消防団の懇願でいまだ実現せずじゃ。これも本当に赦されん事じゃ。住民に知られないままに、こっそり事をおさめる魂胆じゃ。
まあ市長の回答は、手当を増額して寄付集めをやめさせるようにする、というものじゃから今は静観中というところじゃ。
しかし手は抜かんぞ。各種情報公開請求でしっかり内状監視を続けておる。個人報酬の分団プールなどが分かる。この現代に何をやってるんじゃい！
んな訳で、正当な手順を踏んどるのじゃが、何か？
正統な共同体自治とは法令が後追いをする、つまり法令の手本となる自治のすがたをいうのじゃよ。
しかしコン国では明治時代になっても、戦後になっても、学校の学区単位で、町内会、PTA、消防団などが行政の手先として位置づけられ、使われてきたんじゃよ。
そういう歴史を知らんとイカン。アナタが思っとる町内会や消防団は国家の手のひらで好きに利用されてきた存在だとな。
つまりは本物の自治ではないのじゃよ。ほんのチョット町内会や消防団の運営を見れば分かるじゃろ。ワシは寄付集めをやめろと言った。じゃが、正当な報酬を行政に要求しろと言った。
市長宛ての意見書にもそう書いたから、上記の回答があった。行政に操られず、おもねらない。ワシの言うとる事のほうがずっと正しい住民自治の姿勢じゃと思うが、どうじゃ！
417:名無しさん＠レベル300
11/09/02 08:09:33.31 oss5dTDC.net
そもそも町内会が消防団を監視しなくてはいけないことになってしまったのがおかしいのですよ。
本来そんなに離れた関係じゃないんですよ。横浜でさえ協力関係にあってほとんど一体化していた。
あなたの町の町内会も消防団も、両方が機能不全に陥っているのです。
外部に解決を求めるまでもなく、どこまでもあなたの町内、またはあなた自身の問題なのですよ。
418: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/02 15:43:06.90 EH3JdTHT.net
私の地区では出初式の日に帳場を開き、寄付金を持参して
いただいている。（持参率約95％）
昔は戸別訪問していたらしいが、いろんな意見があって現在の方法に
なったようだ。
公金からの報酬を増やすと、幽霊の扱いに困る。
志願者が多数になるほど増額できればいいが非現実的。
また、どうしても都合で出席できない時や、遅れて参加した
時など、勤怠管理が大変だし、部員や地域住民が納得できる
規定も作らなければならず、これは大変な作業です。
自分の意志で寄付金を払っていただき、部員はできる限り活動に参加する
多額の報酬や強制的な寄付金をいただくと、出席率のよくない部員を出席させる
という、これまた困難な作業が発生する。
田舎なので半強制な雰囲気があるが、体裁は強制ではない。
今の方法が穏当な線だと思っている。
419:名無しさん＠レベル300
11/09/03 09:55:06.54 /J6a9lLt.net
週末の自宅待機は暇ですからもう少しお相手しておきますね。
私がなにゆえにこのようなことを書くのか、まったくおわかりではないでしょうけれども。
>>416
> それとも話をワシの市での事に限定して矛先をかわすつもりかな？裏返すと横浜市の事は認めるのかな？
横浜の原告は消防団にも自治会にも無関係で無知無理解であって、
さらに無知な市長等の関係者を巻き込んで起こった、無知無理解の連鎖にすぎないのですね。
あえて消防団や自治会の何が悪かったかと言えば、ナントカマンのような何もしないゴロツキ同然で
それでいて自分では正義を実行しているつもりになってる、もっともたちの悪い人種に
つけいる隙を与えたことが悪いのです。
当事者の自分達でさえ何のために何をしているかを知らないことが問題なのです。
当然、あなたも同じですよ。
消防団員は何のために汗を流すのでしょう。
団員達自身でさえよくわからないのに、住民達がわかるはずもないのです。
自治会・町内会には、そこのあたりをしっかり支えてもらいたいものです。
それなのに、あなたは何をしてるのですか？
よそのゴロツキの「正義の」破壊活動に喜んで飛びついて、結局は官僚支配に加担しようとしているだけです。
あなたは中央集権が大好きなのですね。ほとんど信仰と言ってもよさそうです。
いろいろおっしゃいましても結局のところ、あなたの不勉強と努力不足が次第に鮮明になっていくだけですよ。
420:名無しさん＠レベル300
11/09/03 10:15:39.93 /J6a9lLt.net
もう１つ指摘しておきましょう。
>>416
> ３人の消防団員、市の消防団長、消防本部、消防長、市の総務課長に話し、そして市長宛ての意見書を出したことも書いてきたはずじゃ。
町内会関係者の話した消防団員の数が、たったの３人なのですね。
しかも用件だけの短時間。
そんなことだから消防団も町内会も機能してないはずですよ。
421:烈火まん
11/09/03 17:59:11.28 bXqAdPXf.net
>>417～>>420
またまた一からお勉強じゃな。
消防団と町内会は一体のものではありゃせん。
町内会とは、入退会がまったく自由の任意団体のことじゃ。そこらの将棋サークルとまったく同じ。
消防団とは、市町村の機関のひとつ。団員は特別職公務員。身分、規律は条例に従う。
…………………………………………………………………………………
正副分団長 様 ○崎市消防団長 ○○ ○○ 印
平素、消防団員としての服務規律については各分団に周知のことであるが、
遵守事項についても特別職公務員として誤解を招くことのないよう、特段に、
貴下団員に対し管理監督の徹底を実施すること。
特段の遵守事項は次のとおりである。
１ 団または団員の名義をもって寄付金を募らないこと。
２ 団または団員の名義をもって金品の寄贈や供用接待を受けたり請求しな
いこと。
３ 道路交通法規を遵守すること。
４ その他特別職公務員として、ふさわしくない行為及び言動をしないこと。
５ 市有物件並びに支給品及び貸与品の管理を徹底すること。
万一、不祥事等が発生した場合は直ちに担当地区団本部員へ連絡すること。
↑これを守るべきではないかという、きわめて常識的な話しじゃ。
422:名無しさん＠レベル300
11/09/03 18:50:16.01 OorOXXNV.net
>>421
条例で定められている所は守れば良い
関係ない所は全く関係ないんで、そんな事をここで書いても意味がない
ちなみにうちの所は、寄付金も協力金も受け取り可能
じーさん所の消防団とうちの所の消防団は市町村が一緒じゃない限り別組織ですよ
＞↑これを守るべきではないかという、きわめて常識的な話しじゃ。
うちの条例なり、団長命令（効力ないですけど）でない限り、守れ と言われるほうが非常識
そろそろ、理解力の足りないじーさんは書くのやめないか？
423:名無しさん＠レベル300
11/09/03 19:44:31.05 /J6a9lLt.net
>>421
> 町内会とは、入退会がまったく自由の任意団体のことじゃ。そこらの将棋サークルとまったく同じ。
> 消防団とは、市町村の機関のひとつ。団員は特別職公務員。身分、規律は条例に従う。
消防団も入退団がまったく自由ですよ。
やむなく入団している人も各個人が諸般の事情を考慮して参加しているにすぎません。
そして消防団に参加している限りは、法令や条例を守る。
当たり前のことです。
さらには、普通は自治会や町内会の決定にも従うものです。
あなたの地域以外では広く行われていることです。
それにしても同じ区域の消防団と町内会の人間が普段まったく交流も無くひょっとしたら
面識もないなどは驚きとしか言いようがない事態です。
消防団は自治会や町内会があってこそ正常に活動ができるのです。
自治会町内会側も同様のはずですが、あなたの地域ではそうではないようなのですね。
少なくともあなたの知る限りは、相互の緊密な連絡が断絶している、つまり崩壊して久しいのです。
そして、会計をあらためてみれば消防団に毎年金品を渡している事実が発覚、
まったく今まで何をやってたのかって感じですね。
そこで、協力金や寄付金を見直すというご趣旨は大いに結構なのです。
ところがあなたは正しい手順を踏まずに、区域内の分団ではなくいきなり団長や市に話を
持って行ったのですよ。あげくに裁判ですか。
結局問題は、ご自分の認識不足じゃないですか。問題解決能力がないのです。
> １ 団または団員の名義をもって寄付金を募らないこと。
> ２ 団または団員の名義をもって金品の寄贈や供用接待を受けたり請求しな
> いこと。
> ↑これを守るべきではないかという、きわめて常識的な話しじゃ。
それ、受け取るなら名義を変えて受け取りなさいって書いてあるだけです。
体裁といい内容といい、特に見るべきもののないつまらない文書ですね。
424:烈火まん
11/09/03 21:06:16.77 bXqAdPXf.net
>>422
＞ちなみにうちの所は、寄付金も協力金も受け取り可能
はいはい、偉けりゃキミんとこの自治体の消防団条例、規則をアップしてごらん。
＞団長命令（効力ないですけど）
理解不能じゃ。なんたる集団じゃ。○○ザでさえ親分に従うぞ（笑）
>>423
＞そして消防団に参加している限りは、法令や条例を守る。
当たり前のことです。
さらには、普通は自治会や町内会の決定にも従うものです。
はいはい、上段と下段の矛盾を説明してごらん！
消防組織法と、そこから決められた市町村条例では、寄付集めは禁止されておる。当然それを守るよな！
で、町内会が寄付をすると言ったら、それも言う事をきいて受け取る、と。
さあ、この矛盾を説明してごらん！
＞それ、受け取るなら名義を変えて受け取りなさいって書いてあるだけです。
それはさすがに犯罪じゃろ。論外じゃ。
425:名無しさん＠レベル300
11/09/03 21:23:54.22 /J6a9lLt.net
>>424
矛盾も何も、それは町内会が法令条例を破ってるケースですね。
消防団は法令を守り町内会は破っていいなどという変な理屈は通りません。
426:名無しさん＠レベル300
11/09/03 21:30:28.88 /J6a9lLt.net
もう１つ忘れていました。
>>424
> ＞それ、受け取るなら名義を変えて受け取りなさいって書いてあるだけです。
>
> それはさすがに犯罪じゃろ。論外じゃ。
あなたはその論外の文書を２度までもありがたがって引用なさっているにすぎません。
消防団員が見れば誰でもそういう意味だとわかるのに、あなたは字面だけを見ていて
ものの本質が見えていないのです。
427:名無しさん＠レベル300
11/09/03 21:32:46.14 IMPE0B//.net
まだやってたのか
428:烈火まん
11/09/04 06:20:55.58 qtPmFRuC.net
>>427
そう、まだ相手しとるんじゃ。ワシもえらいのう。幼稚園児なみのオツムと○○ザなみの道徳観のアンタらのお仲間相手にしてな。
で、お仲間がそろそろヒステリー症状を呈して来たから、これはもう議論にはナランわい。
じゃが、このヒステリー団員のおかげでロムっておる多くの団員に考える示唆を伝えることができた。その面では良かった。
実は・・・318からのやりとりは、2ちゃんのグチスレの枠をはみ出した貴重な「資料」となった。アリガトな！
では、またグチスレに戻るもよし、ご自由にな。 adieu 烈火まん
429:427
11/09/04 07:18:16.71 yIAtLSqj.net
仲間もなにも書き込み全然読んでないんだが。
430:名無しさん＠レベル300
11/09/04 07:35:42.27 EtRBj2hx.net
>>318 違法な寄付集めをやめよ！！！
>>335>>339 寄付金は消防団で決めたことではありません。
この時点ではその決定主体が町内会自治会であることを伏せておりました。
烈火さんが社会のしくみをまったくご存じないことなどは、この時点でも明らかでしたからね。
烈火さんの言っていたような、町内会と消防団が寄付金等の重要問題で見解が別れ対立するケースなど、
通常は起こらないことです。
もし本当にそんな問題が起こっているなら、それはよほど機能不全に陥った町内会ですよ、と
私はずっと指摘していたではありませんか。
でも烈火さんはどうしても目の前の問題から目をそらしたかったようですね。
町内でも、ここでも。
単なる愚痴ならいつでもお聞きいたしますよ。
がんばってください。
431:名無しさん＠レベル300
11/09/04 08:30:54.83 wFrdpne0.net
地方自治体が運営するといい加減な物になるということはワカッタ
432:名無しさん＠レベル300
11/09/04 23:24:24.32 k3CScojf.net
また黒藁かｗ
433:名無しさん＠レベル300
11/09/04 23:58:39.12 EtRBj2hx.net
実際の運用は住民でもある団員がみずからやるものです。
自治体のような役所まかせではだめですよ。ましてや国はもっとだめです。
役人どもにいいように利用されるだけです。
それがいわゆる官僚支配ですね。
烈火さんも、これに対する方法論でまったく反対を向いておられましたね。
分析が一部では正しかったかもしれませんが、肝心の足元をごらんになってなかったのです。
教科書的な知識やネットで調べればわかる知識は取り入れておられたのですが、
ご自分で汗をかいて努力されていないのですね。
434:名無しさん＠レベル300
11/09/30 13:28:42.04 vs7764QJ.net
おい、東京の消防団が被災地観光に行ったぞ！
↓詳しくはココ↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ただし荒らすなよ。またブログ閉じちゃうから！！
435:名無しさん＠レベル300
11/09/30 20:58:32.42 snOJfHa/.net
「広報の有本です。総務省消防庁より、９月２４日(土)の午前１時から午後１時頃に
米国の人工衛星が「日本を含む世界中の広い地域」（国は特定されていません）に
落下する可能性があるとの情報提供がありました。ご注意お願いします。」
こんなこと書いてる消防団員は筋金入のアホだろ。
入れ込み過ぎにも程がある。
ドイツの衛星が落ちるときも注意を促して欲しいもんだな。
436:名無しさん＠レベル300
11/09/30 21:53:30.51 vs7764QJ.net
>>435
ブログに広報担当者がいるなんて凄いな！
個人のブログじゃなくて団とか署のブログなのか？
437:名無しさん＠レベル300
11/09/30 22:34:30.81 KFA72L+7.net
火事場で燃え盛る家を写メやカメラで写す人ってどういう考えなんだ？
火事は怖いと皆に知らせたいのか？
単に物珍しいだけなのか？
俺はそんなやつらカスだと思う
438:名無しさん＠レベル300
11/10/01 01:18:44.91 MNw9Q5BI.net
この間の風水害ときにもいた。
439:名無しさん＠レベル300
11/10/01 02:35:55.40 WM/TP6x8.net
カメラ小僧は殆どの災害に出没している
こういうカスが増えていること自体
日本だダメになっている証拠
440:名無しさん＠レベル300
11/10/01 19:45:58.02 b1xDPWQV.net
消防団肯定派って日本語弱いやつ多いなw
441:名無しさん＠レベル300
11/10/01 20:48:57.68 kWaJa6I3.net
君もか...
442:名無しさん＠レベル300
11/10/01 22:17:22.57 eYhbY3mv.net
私も…
443:名無しさん＠レベル300
11/10/25 21:36:29.97 S9fITPAd.net
結局、文句言う奴は甘えん坊の理屈なんだよな
444:名無しさん＠レベル300
11/10/26 02:04:01.40 THaP8+sq.net
そうね、文句も言わずに入らず団そのものを知らないで生きるのが賢明ね。
そして入団しない人間に対して文句を言うのは甘えね。
445:名無しさん＠レベル300
11/10/26 06:27:37.90 C8ivB43u.net
その理屈は消防団という単語を聞いた瞬間に終了。残念でした。
446:名無しさん＠レベル300
11/10/26 21:54:58.61 Rupomjo2.net
じゃぁ、終了。
447:名無しさん＠レベル300
11/10/27 01:47:48.17 WaK7tJny.net
糸冬了
448:名無しさん＠レベル300
11/11/08 09:31:53.55 MfJRuCsr.net
終わり
449:名無しさん＠レベル300
11/11/17 11:31:26.79 cmsuh/SI.net
たとえばですね。
「税金の無駄」と主張するとしますね。
これは「そんなことはするな」という意味の主張です。
多くの事例を見る限り、途中の説明や必要な議論を省略して、何らかの権威や正義を
利用して「やめろ」と言っているケースがほとんどなのですね。
本当は、何をするにも緻密な検証や論理の積み重ねや多くのアイデアが必要なのですがね。
消防団についてあらゆる努力を放棄したいものだから、そういう必要な努力までも
ついつい放棄してしまうのかもしれません。
そもそも掲示板のような非公式の場では仕方ないですがね。
議論省略のための権威や正義は、今年からまた１つ増えました。
「震災」「震災の犠牲者」です。
これも一種の権威主義なのですが、その一例として、あなたの町の団長や来賓も
やはり当然のように震災や犠牲者に言及します。
彼らの退屈な挨拶や訓示をよく聞いておりますと、大震災や犠牲者と、彼らの主張内容は
論理的につながってないことが発見できると思いますよ。
同じ権威や正義を引き合いに出しながら正反対の主張だってできるから、すぐわかります。
こういう手抜き議論をしていると、いつまでたっても進展はありませんよ。
「税金」も「震災」「犠牲者」も大切ですが、大切だからこそその言葉の力を借りずに話さなくてはいけないのです。
450:名無しさん＠レベル300
11/11/17 11:55:53.11 cmsuh/SI.net
たとえば、前総理が政権維持する理由として「震災対応」を使いましたね。
あるいは、ＴＰＰで交渉反対する人も「被災地の人々」を使いました。
これはつまり、手抜き議論を始めたということに他ならず、
権威の簒奪行為なのですね。
歴史をひもとけばいくらでも事例は見受けられますが、時代制約ということで
それはそれで仕方が無いことでしたがね、今もなお続いているのです。
でもね、あなたが少し気をつければすぐにも改められることですよ。
少なくともあなたとあなたの地域には有効になるのです。
451:名無しさん＠レベル300
11/11/17 22:17:35.54 AYbdk7b/.net
読んでない。
452:名無しさん＠レベル300
11/11/20 19:49:14.46 fA0AssTv.net
「要するに家庭からの逃げ場が必要」と。
団の金で飲ませろ、食わせろ、やらせろ。
453:名無しさん＠レベル300
11/11/21 22:25:45.27 zadAs0q0.net
それってね、相手がこの程度なら楽勝だなと、
あなたが勝手に考えた結果なのですよ。
454:名無しさん＠レベル300
11/11/23 13:46:41.82 P+TGPpZk.net
自宅の隣に事務所を構え地元密着で自営業してるので消防団も断りきれずに入団、
その他自治会、町内会の役もいろいろやってきた、
中に入ってみてわかったことは、こういう役を長く熱心にやってる人ほど
地域のため、防災のため、住民のため、という意識が希薄であるということだ、
彼らにとっては自分たちの生きがい、趣味であるのだ、
集まって会議して酒飲んで行事をして打ち上げの酒を飲む、他の町の役員との交流、競争、顔の広さを誇る、若者に指図して行事を行う、
こういうことを至上の生きがいと思う連中なのだ。
455:名無しさん＠レベル300
11/11/23 14:02:38.06 lMXOQPwv.net
>>454
だから？
じゃあ廃業して出ていけば良いだろ。スレ違い、糞ネタ、逝ってよし。
456:名無しさん＠レベル300
11/11/23 14:33:03.56 oKcW4c/y.net
>>454
直前>>453の内容に完全に包摂されているので特に改めて議論する必要もないです。
457:名無しさん＠レベル300
11/11/25 02:23:23.53 1dRWNiPl.net
復旧。
458:名無しさん＠レベル300
11/11/26 15:14:07.05 FMQZfGOU.net
>>454
でもさ、仲間内で軽トラの荷台乗ってピンサロ行ったりするの楽しいじゃない？
もちろん荷台から値段交渉。団のカネだが。
459:名無しさん＠レベル300
11/12/09 11:26:26.10 Gbkk6lSp.net
>>454
やりすぎると、自分もそう言われかねないよ。
自営やっていると、消防団から始まり、町内会やＰＴＡなど、いろいろな役を半強制的に頼まれるけど、
その裏で、「あいつら（消防団員）がこの地域の利権を独占している」と言われかねない。
気を付けた方がいい。
460:名無しさん＠レベル300
11/12/09 12:24:57.89 nQa5oMmh.net
分団
461:名無しさん＠レベル300
11/12/09 14:11:07.49 o8La6XRR.net
そいつが実情わかってないだけだから放っておけばいいんじゃね。
462:名無しさん＠レベル300
11/12/20 16:31:56.55 sGhmVY69.net
なんでそこまで消防団を擁護するの？
なんでそこまで消防団に愛着があるの？
なんでそこまで消防団に執着するの？
463:名無しさん＠レベル300
11/12/20 17:57:34.22 B6NdU+h2.net
体制の内側にいてメリットがある、メリットを感じてれば批判なんかしないし、体制を擁護するだろ
この前将軍様が亡くなった国とおんなじ
464:名無しさん＠レベル300
11/12/20 18:15:45.99 aJrWgSdH.net
↑みたいな馬鹿団員が改革の足を引っ張ってる現状がまだ解らんのだな
自分の馬鹿さ加減を指摘されたら擁護と思い込んだり、
体制とか北朝鮮とか政治宗教用語を脈絡も無く突然持ち出したり
それで少しもおかしいとも思わない
即ち自分で自分を修正できない、取り立てて個性もない量産型、
そんな団員ばかりで何かを変えられる筈がない罠