11/02/17 13:00:48 I/6ee+iG.net
何とかしろで簡単に何とかなるなら、とっくに体質変わってるってーの
91の例えで言うと、消防団ってのは、
客観的に見たら（４）と（３）が対立してて（４）が我慢してる状況なんだけど、
（３）の奴って当の本人は（１）だと思って行動してるから話がかみ合わないんだよな
112:名無しさん＠レベル300
11/02/17 13:37:38 3032eJLp.net
>>111
そうその勘違いがこまったものだよ。とくにその人が団歴が長かったり
年配者だと始末に悪い。
113:名無しさん＠レベル300
11/02/17 13:51:44 R/P+fFZj.net
>>111
(2)の人を勝手に(1)か(3)と決め付けるから
噛み合わないんじゃね？
掲示板と現実は違うのかも知れないが、自分勝手な評価が原因で
状況判断間違ってたら、どんな簡単な事も出来ないだろ。
114:名無しさん＠レベル300
11/02/17 14:05:43 GFYCMo6H.net
わかりやすく元ネタに安価つけとく。>>91
酒で釣られて来る人は(3)かもしれないけど、酒を取り上げたら(4)かな。
115:名無しさん＠レベル300
11/02/17 14:18:50 R/P+fFZj.net
だったら(4)同士仲良くやれ。
116:名無しさん＠レベル300
11/02/17 14:45:55 I/6ee+iG.net
>>113
普段の発言、行動から考えて（２）はあり得ない
そもそも、消防団活動として集まっている時に、酒を飲む事が「やらなければいけない事」ってのがおかしいだろう
やりたいかやりたくないかの部分の積極消極の違いがあるのは当たり前だが、
消防団としてやらなきゃいけない事とやらなくてもいい事の区別が俺とあなたでズレてるのがもうすでにおかしいわけで
（４）同士は当然仲良くやってるし、その中であいつは（３）だというのは共通認識だし
そもそも、この掲示板で個々の分団や部の状況で、うちのあいつは（２）か（３）かなんて論じても意味ないだろうに
>>114
それって、まんま105の例だな
現実はそんなもん
117:名無しさん＠レベル300
11/02/17 15:10:33 GFYCMo6H.net
普段は(1)や(2)と言ってる人も条件次第で(4)に化ける。
それなら普段の主張もせいぜい(3)だと明らかになる。
普段は(3)や(4)と言ってる人も、やる時やるなら正体は(1)(2)だったということ。
表向きの主張はあてにならんよ。
118:名無しさん＠レベル300
11/02/17 15:22:31 I/6ee+iG.net
>>117
人のタイプ分類として（１）～（４）とか言ってるが、
そもそも、消防団として「やらなくてはいけない事」というのは
人のタイプ分類に入れるべきじゃないんじゃないのか？
やらなきゃいけない事だから、積極的にやろうと思っていた人（１）が、
活動内容のひどさに積極性を失って（２）になるという事は往々にしてあるが、
（１）（２）が（３）（４）に変化するというのはあり得ないよ
消防団として「やらなくてはいけない事」の定義が個々人で違ってるのが根本的な問題
119:名無しさん＠レベル300
11/02/17 16:24:18 Tj6qcoOR.net
団員は大半が（1）（2）だと思う
やりたい時もやりたくない時もあるけどやらなくちゃいけないが俺の意見 （1.5）
（3）（4）は途中退団してるか幽霊でしょう
120:102
11/02/17 16:26:41 0XGaknCp.net
>>108
だから、何年かに一回だから気にならないって言ってるじゃないすか
人の言ったこと繰り返して何がしたいんすか
俺だって毎年毎年やれって言われたら嫌です
121:名無しさん＠レベル300
11/02/17 16:30:29 3032eJLp.net
>>118
その通り。（１）、（２）は比較的消防にたいして志が
たかいんじゃない。
122:名無しさん＠レベル300
11/02/17 16:33:15 I/6ee+iG.net
>>120
そういう嫌な目にあってる人も存在してるという事を書いただけだよ
別にあなたに対して文句を言ってるわけでもないが、
あなた以外の人で、「俺は嫌な目にあってないんだから、そんな問題は消防団には存在していない」という論調の人が
スレに現れるのが困るという事
123:名無しさん＠レベル300
11/02/17 16:42:28 3032eJLp.net
>>120
まぁまぁ
124:名無しさん＠レベル300
11/02/17 16:43:43 I/6ee+iG.net
>>119
団員のタイプ別分類をする前に、
消防団としてやらなきゃいけない事の定義付けをする方が先なんじゃないの？
そこで意見が食い違ってる事が問題の根なんだから
防災に備えるために消防団が必要という点では、（特に入団した人では）異を唱える人はいないんじゃないのか？
いざ入団してみると、やってる事の大半が酒飲みだったり、訓練だと言いつつ、シンクロ操法の練習をひたすらやらされたりする事に
異を唱える人が出てるのに、それが放置されてるのが問題なわけで
団結力を高めるために宴席を設けたり、一緒に訓練したりするのはいいし、
それは組織としてやるべき事、やってもいい事になるとは思うが、
宴会そのものは消防団としてやらなければならない「必須事項」ではないだろう
操法だって、大会で優勝しなければ火が消せないのか？と言えばもちろんそんな事はないわけで、
最下位だった部や分団でも、放水は出来てるんだから
必須事項ではない事を、必須事項扱いする人と、そうではない人で軋轢が生まれてるだけの話
適度に宴会をするなら生まれるはず団結も、過度にやれば壊れる団結もある
125:名無しさん＠レベル300
11/02/17 17:04:41 0XGaknCp.net
>>122
じゃあ>102に
「俺は気にならないけど、毎年苦労してる方々お疲れ様です」
って書いてれば別に文句なかったんすね
俺の文章が足りなかったようですごめんなさい。
>123
あい
126:名無しさん＠レベル300
11/02/17 17:23:41 I/6ee+iG.net
>>125
う～ん、別に元々102の書き込みが気に入らなかったとか、
文句言いたかったとか、そういう話じゃないんだけど・・・
こちらこそ、言いがかりつけてるように感じられたなら申し訳ない
127:名無しさん＠レベル300
11/02/17 17:27:24 I/6ee+iG.net
>>125
一応追記しておくと、式典については102に同意です
本当に倒れてる人が今まで何人かいるからなぁ・・・
俺は式典も防災について言えば必須事項ではないと思ってるけど、
これも必須事項だと思う人がいるのが問題なんだろうし
128:名無しさん＠レベル300
11/02/17 19:39:13 R/P+fFZj.net
>>116
(3)は酒が無ければ(4)なんだろ？
もとは(4)同士だから仲良くしろよ。
共通認識があるのになぜ協力出来ないんだ？
お前らがあきらめたからだろ？
129:名無しさん＠レベル300
11/02/17 20:34:03 i+TrfpT0.net
共通認識は無い
消防団としてやらなきゃならん事がズレてるって事だろ
団員の中には、防災には消極、余興部分だけ積極というクズも混ざってんだ
130:名無しさん＠レベル300
11/02/17 22:48:41 WRD95J1J.net
>>129
しかも悲しいかな、そういうクズの方が声がでかい
131:名無しさん＠レベル300
11/02/18 01:14:49 gtEsvgZP.net
>>130
ナイス
132:91
11/02/18 04:16:47 9czkAr5F.net
>>118>>124
>>91で分類するものは人じゃないです。
活動に対する意見や認識を分類します。
これは変わらないどころか、ころころ変わるものです。
>>91は感情の変化で判断や評価が変わる現象をとらえる道具です。
やりたくないから必要ないことにしておこう、あるいは
やりたい理由が他にあるから必要ということにしよう、
そういうカムフラージュを見破ります。
意見を分類していたはずがつい人を分類してしまってるなら、評価を
内容で判断せず人で（属人的に）見る習慣があるのかもしれません。
あるいは意見は変化しないものだと思っている。
そういう思考の癖も>>91をツールとして使えば発見できることがあります。
133:名無しさん＠レベル300
11/02/18 11:39:51 W4K77p28.net
消防団の本来の使命を考えれば無駄な税金を使ってお祭り騒ぎしているポン操なんて真っ先に無くなるのに…
少なくともポン操作が無かったら団員の不満も減るよ！
134:名無しさん＠レベル300
11/02/18 12:09:58 OT9curhj.net
・やりたくないから必要ないことにしておこう
訓練方法が操法でもいい
ただ、大会で勝つ事目指してシンクロ動作をひたすら練習するのがアホらしいというだけ
必要ないことにしておこうではなくて、実際必要ない
火災現場で絶対やらない事を必要だと主張する人がいるなら、合理的な理由付けが必要
・やりたい理由が他にあるから必要ということにしよう
合理的な理由なんかなくても、大会向けという事で練習やってれば、
その後慰労という名目で酒飲めるし、何でもok
本当は不要な活動だとわかってるけど、エサがあるからやってもいいやという活動が多すぎってだけだろ
消火活動に必須な事以外は、やらなきゃいけない事に含めるべきではない
宴会も式典もそうだろ
135:名無しさん＠レベル300
11/02/18 21:09:27 ZLqSI3xX.net
>>110
その通り。
136:名無しさん＠レベル300
11/02/18 21:52:08 f1q05bHm.net
>>110
あれが凄い事だと本気で思っているらしい。
ところで、酒好きは「酒が無いと消防が つまらない」
というらしいが、酒嫌いは「酒があると消防が 苦痛でたまらない」
であろう。つまり「つまらない」のと「苦痛でたまらない」のでは
どっちが優先されるべきだろうか？
「つまらないならマダましじゃないか！お前の絡み酒でこっちは苦痛なんだ！」
137:名無しさん＠レベル300
11/02/18 22:47:40 wsaiaW7y.net
防災の事だけを最優先に考えりゃいいんだよ
今時酒がないとつまらないとか言ってるようなやつは真剣さが元々ないんだから火事にもろくにこねーしな
酒なんかいらんって言ってる人の方がよっぽど火事に来るし、ボランティア精神もある
ゴチャゴチャ屁理屈こねても、現実はそんなもん
138:名無しさん＠レベル300
11/02/19 08:38:12 xva9P1V8.net
うちの部は月に2回 平日の夜2時間ほど練習をやってます
2回に１回の割合で詰所で飲食付き座談会をしてます
練習を終えて報告事項や今後の予定等を話し合った後 解散
その後 飲みたい人は飲む 食べたい人は食う 帰りたい人は帰る です
詰所にはカップめんと乾き物と大五郎くらいしか常備していないので
その他の飲食物はお金を出し合ってコンビニで調達してます
ゴミも分別して出席者がその日のうちに持ち帰ります
特に問題ないと思うのですが
139:名無しさん＠レベル300
11/02/19 09:49:44 LI/BSYqA.net
>>138
そういう感じなら文句言う人も少ないんだよ
酷いところになると
・本当に必要な練習はしない
・でも、大会で勝つための練習だけは一生懸命する
・結果、大会規定以外の動きはできず、機械器具がまともに取り扱えない団員ばかりになる
・しかも大会の練習も、練習後に出る酒目当てが本音だからどうしようもない
・真面目な団員は愛想尽かして去る
140:名無しさん＠レベル300
11/02/19 10:41:23 06Yil2Q8.net
>>138
うちもそう！
今の世の中じゃぁどんな飲み会でも、そうなってきてると思うよ。昔は俺の酒が呑めんのか！とかあったけど、今は飲酒運転の事もあるし、呑めない人に無理に呑ます人の行動の方が人格を疑われる。
でも、消防はこんな事を一つとっても考え方が遅れている。
141:名無しさん＠レベル300
11/02/19 18:49:35 nn7YnhfW.net
>>139は先進事例>>138を手本にすればいいんじゃないか。
142:名無しさん＠レベル300
11/02/21 22:42:18.18 DK0PPcb5.net
URLﾘﾝｸ(www2.spline.tv)
143:三番員異常なし
11/02/27 15:48:39.29 EONQYcs2.net
ただよ、自分たちの部落にポンプ車あれば火事の時便利だろが？
他のことはおいといてさ。
144:名無しさん＠レベル300
11/02/27 16:38:51.51 JnPgeVu5.net
消防団無くても、町内会でポンプもってりゃ良いだけじゃね？
145:名無しさん＠レベル300
11/02/28 01:22:29.78 S7FkGXIm.net
> 消防団にメリットがあると感じるような人が糞思考
> 団の金で酒が飲めるとか考えちゃうような奴がいるから活動内容がおかしくなるんだよ
これは、心得違いの人を納得させる力をつけてこなかったあなたの課題ですよ。
勉強する時間は今まで充分にあったのです。
でも何年か前、あなたは勉強はもう充分だとして一切放棄しましたね。
だから今になって問題が大きすぎて自分には手におえないと感じるのではないですか。
ただし当時私もまだ教えてあげる力は無かったので全部あなたのせいとも言えません。
146:名無しさん＠レベル300
11/02/28 07:01:44.96 Y5hFgMXi.net
団は 本番で普段の練習に近い形で消火活動が出来てナンボ
毎月２回の訓練と機器の整備＋本番（無い方がいいけど）で桶
無駄な行事が無ければあと１０年やっても良いと４５歳の部長が言う
147:名無しさん＠レベル300
11/02/28 12:57:00.61 a8zajR9P.net
>>145
スレ誤爆？
148:名無しさん＠レベル300
11/02/28 13:14:45.31 S7FkGXIm.net
>>146
本番で必要な能力は、必ずしも本番に似た訓練で身につくものではありません。
確かに本番のための能力は本番で磨くのが一番だとする考え方もありますが、
それだと毎回危ない橋を渡ってかろうじて成立していて、心配が尽きません。
もちろん訓練不足を補うには操法なんかでは不充分です。
それに、そもそもこれで充分などという地点はどこにも存在しません。
いかなる「実践的訓練」も不充分であり、現場経験でさえも
次の現場の準備としては不充分です。
しかし、どうせ不完全な訓練しかできないなら全部やめてしまえ、という考え方も
明らかに誤りです。
> 毎月２回の訓練と機器の整備＋本番（無い方がいいけど）で桶
そんなにやれば、現状では充分頑張ってると言えるでしょう。
でも逆説的ですが、それでＯＫという領域には絶対に到達できません。
> 無駄な行事が無ければあと１０年やっても良いと４５歳の部長が言う
無駄だと思っている以上は、必ず無駄になります。
かといって、有益だと思い込んでる人がいるとすれば、その人もどこか間違ってるでしょうね。
しかし部長として団員に参加を促すとき、無駄だけど参加しなさいなどとは
普通は言わないと思います。
やはり無駄だと思っている団員に、あなたが一体どんな対応をしてあげられるのか、
自分なりに少し考えてみて下さいね。
それがきついからすぐにも辞めたいのかもしれませんが。
149:名無しさん＠レベル300
11/02/28 13:17:06.45 S7FkGXIm.net
>>147
他のスレでスレ違いだとか出て行け等と言ってる人も時々いますが、
そんな実効性の無い行動のかわりに、あえてこうしました。
150:名無しさん＠レベル300
11/02/28 13:57:56.61 O2MWnMw8.net
ですます口調の上から目線www
151:名無しさん＠レベル300
11/02/28 14:36:26.07 fGd+AGuS.net
ID:S7FkGXImみたいな詭弁で現状を擁護する輩が消防団が良くなる事なんか絶対にないな
145なんか、「犯罪者がいても、その犯罪者を更正させられない側が悪い」って理屈だからな
話にならんよ
その上最低の上から目線
一体何様のつもりなんだか
152:名無しさん＠レベル300
11/02/28 14:56:05.39 S7FkGXIm.net
>>150-151
それはまだあなた方が、私の話を受け入れる準備ができていないにすぎません。
だからといって、あなた方の程度が低いわけではありませんよ。
私は何か１つだけ知識があり、あなた方にはないのです。
たったこれだけの事実以外は、あなたと私に違いはありません。
１つだけ補足しておきます。
あなたが操作できるものは、あなただけです。
他人をどうにかしよう、ここから何とか逃げようという発想は大きな勘違いだと言わざるをえません。
その発想こそがまさに現状を変えられない原因なのですが、さきほども言ったように
わからない方はまだおわかりにならないのです。
もう１度言います。
あなたが操作できるものはあなただけ。
あなたの出す言葉、あなたの行動、そして、あなたの内面、思考や判断や感情です。
これ以外の何かを操作しようとしても、あなたの目の前の現状は打開できません。
たとえ消防団ではなんとかやり過ごせたとしても、また同様の課題にいつか必ず直面しますよ。
その時でも結構ですから、ここで私が言ったことを思い出してください。
３度め言いましょうか？もういいですね。
153:￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣
11/02/28 15:07:12.95 O2MWnMw8.net
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
154:名無しさん＠レベル300
11/02/28 15:46:15.45 fGd+AGuS.net
>>153
ｗｗｗ
問題の無い側の人間が変わる必要なんか全くないわけで、
問題がある側を無理に変える気なんて毛頭ねーし
問題の無い人間が我慢するか、問題のある人間との関わりを絶てばいいだけ
昔は我慢する人もそれなりにいたんだろうが、個人的な我慢だけではなく
漠然とした世間的な我慢も限界なんだろ
理不尽な我慢を他人に強いられる時代じゃねーんだよ
アホな酒飲みが、アホじゃない人を操作する事もできねーのよ
155:名無しさん＠レベル300
11/02/28 15:57:19.34 fGd+AGuS.net
>たとえ消防団ではなんとかやり過ごせたとしても、また同様の課題にいつか必ず直面しますよ。
言っとくが、消防団以外の職場でも諸々の付き合いでも、同様の問題なんてすでに直面してるっつの
決定的に違うのは仕事は生活がかかってるから逃げない
消防は生活かかってないからどうでもいい
そんだけの事
156:名無しさん＠レベル300
11/02/28 16:11:16.42 S7FkGXIm.net
>>154
さっき、あなたが操作できるものを３つだけ指摘しておきました。
あなたの言葉、あなたの行動、あなたの内面。
あなたは傲慢にも自分自身を変わる必要のない「問題の無い人間」と言い切り、
さらにひどいことには他人にのみ問題があると、明らかに誤った言葉を吐くのですね。
しかし今はそれを指摘しておくだけにとどめます。
あなたがもしも私の思い当たる人なら３年前に話すべきことでした。
Eee PCが発売された頃ですから、もう３年ですね。
３年放置された問題を今日１日で解決しようなどとは無理な話です。
>>155
話す気がおありのようですから、また続けましょうか。
今日はここまでです。私も大変勉強になりました。
ありがとうございました。
157:名無しさん＠レベル300
11/02/28 17:28:19.63 fGd+AGuS.net
EeePCとか何言ってんのかわからんが
あんたみてーなのとやりとりする気ないから
不愉快なだけだし
消防団は酒が飲めるから楽しいのでもっと操法の練習やりたい
とはっきり言っちゃってるやつと、それに対してそれはおかしいと言うやつ
おかしいと言ってる方に問題があると言うようなやつと話なんかしたくないね
158:名無しさん＠レベル300
11/02/28 17:34:16.61 Y5hFgMXi.net
めんどくさいのが涌いてる
他でやってくれ
159:名無しさん＠レベル300
11/02/28 23:09:53.03 S7FkGXIm.net
>>157
> 消防団は酒が飲めるから楽しいのでもっと操法の練習やりたい
> とはっきり言っちゃってるやつと、それに対してそれはおかしいと言うやつ
別に前者の人が悪くないと言ってるのではありません。
ただ前者は責任能力がないのです。明らかに問題を理解していません。
その一方で後者は前者の理解できない問題を指摘するのですから、どうせやるなら
わかるように説明する責任があります。
私もまた、あなたの言動に問題があると指摘しています。不愉快になって当然です。
あなたは私のせいで不愉快になったとお考えになることもわかっていますから、
それを知ってて実行する責任が私にはあります。
あなたにはこの件に関しては責任能力がありません。
いかり狂って他のかたにも不愉快を連鎖させてしまったら、その責任も私がとることになります。
以下はたとえが良くないですが、他に思いつきません。失礼して書いておきます。
父親または母親どちらか１人と幼児１人の親子連れ。
公共の場で、たとえば電車の中、病院内、式典会場等で、その子が大声で下品な単語を連呼したとします。
それに対して親は何も有効な策がなく手を焼きます。子供は泣き出してますます事態が悪化します。
やがて親は対応を放棄して泣く子を泣くままに放置してしまいました。
この時、周囲の不快に思った人にアンケートをとったら下の４項目のうちどれが最多となりますか。
(a) 幼児が悪い。
(b) 親が悪い。
(c) 両方悪い。
(d) 両方悪くない。
答えは説明不要と思います。
ですが、あなたはまるで幼児にたとえられたようで不愉快かもしれません。ごめんなさい。
あなたは単に私の知ってる１つの知識を知らないだけですから、その他の点では
あなたのほうが優れているかもしれません。
それを充分考慮して敬意と感謝をもってお詫びいたします。
それではもう１度このレスの冒頭を読んでみてください。
もしかしたら問題が氷解するかもしれません。
160:名無しさん＠レベル300
11/03/01 00:33:26.48 FRjrxW+G.net
なんかイライラしてきた
161:名無しさん＠レベル300
11/03/01 01:06:08.19 RBSK2JGD.net
他人は変えられない、変えられるのは自分だけ
これは生きる上で大切なことですね！
自分を変化させていく、これが大切
それが出来ないと、あなた死にますよ
162:名無しさん＠レベル300
11/03/01 15:56:35.58 Qlc6foI6.net
まさに詭弁
新手の消防馬鹿か
163:名無しさん＠レベル300
11/03/01 17:23:26.55 iFX5sPxm.net
言ってることはわからんでもないが少しイラッとする
人生の中のある期間の団活動にこういう思考回路が必要なのか？
164:名無しさん＠レベル300
11/03/01 17:36:05.61 nBUu8nFv.net
イラッとする書込みをする人へ
普段からそういう言い回しで人を追い詰めるんですか
あまりにも上から目線がひどくて全部読めません
すこしロムっててもらえませんか
165:名無しさん＠レベル300
11/03/01 21:25:26.21 SSIsQl8J.net
>>163
受け入れるかは別として、少なからず必要だろうな。
全てにおいて我が道を行くって訳にもいかんだろうし、色々な思考回路の人間が集まる訳だしな
>>164
少しイラッとしたんで議論する気がないなら愚痴版へどうぞ
目の前に居て追い詰めている訳じゃないんだし、少しぐらいはスルー耐性つけろよｗ
貧弱なんだな
166:名無しさん＠レベル300
11/03/02 08:22:54.82 QrOipsXJ.net
>>164
落ち着け！
そんなに人を追い詰めるほど理路整然でもないぞ！
っていうか文章の内容支離滅裂だしw
167:名無しさん＠レベル300
11/03/02 10:13:38.92 7ZOlVER/.net
>>166
そんなこと言ったって>>164には何の腹の足しにもなりません。
>>166がかわりに理路整然と論破してあげてください。
>>162も頼みますよ。ぜひ消防馬鹿とやらを懲らしめてやってください。
168:名無しさん＠レベル300
11/03/02 10:52:53.32 bfIXPIeI.net
159の例えは全く消防に当てはまらんな
親子関係で親が子の面倒を見るのは当然
消防はいい歳した成人同士の話で、何で片方だけが迷惑被って相手のケツふいてやる必要があんだよ
169:名無しさん＠レベル300
11/03/02 12:14:57.83 7ZOlVER/.net
>>168
いかに上手にたとえても、たとえはたとえです。現実の再現にはなりません。
たとえの欠陥は御了承いただくしかありません。
あたかも現場を完全再現する訓練が不可能であることとそっくりです。
しかしながら>>159のたとえは親子ではなく年の離れた兄弟（姉妹）でも同じです。
または小学校で一緒に登下校する６年生と１年生でも同じ。
迷子を一時的に引き取った係員または無関係な大人としても成立します。
あるいは誘拐犯が幼児とともに電車で移動中としても結構です。
どのたとえを使ってもそれなりに表現ができていて、またどれも不完全です。
たとえはしょせん理解補助のための手段です。
たとえだけを取って寓意を理解しようとすると、どんな解釈もありえてかえって誤解の元です。
やはり欠陥は御海容いただくしかないですね。
貴重な御指摘ありがとうございます。
それはさておき、場違いの大声を出す子と、酒を飲みたいだけの団員、共通部分は
問題を理解していないために責任能力がないという点です。
ここのポイントだけは必ずおさえてください。
問題の解決方法において大きく共通する所があるからです。
最後の疑問については機会をみて>>155と合わせてお答えいたします。
その前にお答えすべきことがいくつかあるので今日の所はそちらを優先します。
170:責任をもっておすすめします
11/03/02 12:17:52.14 l9zU47Ab.net
その御意見を基に世界的に活動しては、いかがですか？
世界２億人以上の男女が登録。登録料など一切かかりません。
具体的な登録方法をご紹介。
URLﾘﾝｸ(jp.myspace.com)
パーソナル選択。パスワードは複雑なのにして下さい。
「青色のマイホームページに続く」を押します。名刺のように写真を
「アップロード」。
友人作りの方法をご紹介。フレンドからユーザー一覧、オプションを御選択。
民族、喫煙者かどうか、お酒を飲むかどうかなどを決定して、
更新ボタンを押します。条件に当てはまる人が検索されます。
レイアウト（背景）設定方法。カスタマイズをクリック。
画像を選択、プロフィールに反映ボタンを押して設定完了。
このビックサイトをどう活用するかもちろん自由でございます。
休日、お手すきの時に御活用下さい。きっといい人は見つかると願います。
171:名無しさん＠レベル300
11/03/02 14:45:16.97 7ZOlVER/.net
>>160,163-164
あなたがたのイライラの原因は私にあります。
お気持ちは確かに私がお預かりいたしました。
しかしこのたび私にはある目的があり、あえて不愉快を承知で表現しております。
いつか必ずあなたがたに癒しと調和に満ちた生活が実現するよう私も努力いたします。
なるほど私の話を無理に読まなくてもいいという考え方>>165もありますが、無理にでも
読んで理解すれば必ずあなたがたの周囲ですぐ役立つ知識であることはお約束できます。
読みづらいでしょうが、せめてこのレス１つだけでも最後までお読みいただきたいと思います。
>>161
生きる上で大切とおっしゃいますが、そもそも人生とは何ですか。
現在の私の考えを言っておきます。
人生とは表現です。
あなたがたはあなたがた自身の体を使って、周囲の状況や他人の表現を感じ取り、
心（頭）の中で判断し、行為行動を選択し実行し、言葉を発する。
これが死ぬ直前まで続きます。人間以外の動物はこれが満足にできません。
大金持ちとして財産を残す、あるいは多額の寄付をするなどという表現もあるでしょう。
お金は残さなかったが記憶に残る人物だったという表現もあります。ごく平凡に生き子孫を残した、
あるいは若くして死んだ、あるいは著書を残した、芸術品を残した等、優劣判断はともかく
表現方法や結果はたくさんあります。
それらは全て、その人が心と体と言葉を使って表現した積み重ねです。
人生とは表現である。
私の>>145以降の話は、この紛れもない事実から出発しています。
ここからユークリッドやニュートンのように知識体系を構築するような試みかもしれませんが、それほど大したものでもないかもしれません。
>>162
私が言いたいことは「改革を実現するためにも最低限、自分を守る力を身につけよう」ということです。
私が各地の団員にかわってその市町村で何かをしてあげることはできないのです。
あなたの言う消防馬鹿の中に、改革の準備をしろと言う人物が今までいましたか。
体力をつけてください、あるいは必要な知力をつけてくださいと言わなければ
ならない時に、今のまま何の努力もしなくて結構だなんてこと、ありえますか。
だから私の話は耳に痛く聞き苦しくて当たり前です。甘えないでください。
でも、大丈夫です。
あなたがたが勉強もせず努力もしないのなら、私がかわって勉強してその成果を随時お知らせします。
ただし、ほんのわずかなことを言うために私は先日言ったように３年かかっています。
１を言うために１０も１００も千万も努力しなければいけません。
その点を御了承いただいて、時代のやや後発で構わなければお待ち下さい。
（それでも充分に早いと思いますが）
ところで私が先日>>159で言った「敬意と感謝」という単語の組み合わせ、私は
てっきり世界初の快挙だと思っていたのですが、検索すればいくらでも例が
出てきますね。私もまだまだ勉強不足ということです。
今日はここまでです。
読んでいただきありがとうございました。
次回は>>164様に配慮して少し時間を置くことにします。
172:名無しさん＠レベル300
11/03/02 15:58:36.79 QrOipsXJ.net
世の中には色んな考えの人間がいるし、同じ考えの人もいる。
でも、ごく「一般的」な考え方というのは存在するわけで。
そしてその「一般的」な考え方や感じ方で言わせてもらえるとおそらく、
ID:7ZOlVER/の物の言い方（書き方）は他人を不愉快にさせると思う。
何人もイラッとしてるということはそういうことだ。
何が言いたいかというと
書いてある内容はとにかく置いといてまずは、
口 の 利 き 方 を 勉 強 し ろ
>>あなたがたのイライラの原因は私にあります。
わかってんなら尚更だwww
173:名無しさん＠レベル300
11/03/02 16:08:19.24 bfIXPIeI.net
「消防団のおかしい点を指摘してる人の意見は、
指摘してる側に問題があり、その指摘を正しいと思って語る事もおかしい」
と言いつつ、なぜか持論は正しいというスタンスで上から目線
これで人を説得できると思う方がどうかしてる
174:名無しさん＠レベル300
11/03/02 16:12:32.74 +EJoLFxd.net
何かに洗脳されているね
あぼ～んしたらスレがすっきりした
175:名無しさん＠レベル300
11/03/02 16:36:26.11 oIEN9uMc.net
人生は暇つぶしの連続
消防団も暇つぶしの一つのアイテム
176:名無しさん＠レベル300
11/03/02 18:17:48.29 7ZOlVER/.net
>>173
> 「消防団のおかしい点を指摘してる人の意見は、
> 指摘してる側に問題があり、その指摘を正しいと思って語る事もおかしい」
この「」内に誤解がありますね。
予告と違って早く出てきて申し訳ないですが、その部分を修正しておきます。
「消防団のおかしい点を指摘してる人の意見は正しい。
それが正しいと信じてあえて相手に意見することも正しい。
しかし表現方法に問題があるために相手に伝わらない。」
すなわち、あなたは幼児を納得させられない可能性も高いのです。
この点に関しては>>172様が大切なポイントを指摘しておられます。
すなわち内容以前に態度が気に入らないということです。
まったく同じことを酒好き団員も幼児も感じるのではないでしょうか。
おふたりともありがとうございます。
177:名無しさん＠レベル300
11/03/02 21:13:32.72 oCA6/sKt.net
>すなわち内容以前に態度が気に入らないということです。
民主党並のブーメランだな
178:名無しさん＠レベル300
11/03/02 22:42:36.21 Xw2I5hqg.net
胡散臭いセールスの人ですか？
179:名無しさん＠レベル300
11/03/03 06:03:08.98 z1vVXUiT.net
ここまでの成果を反映して短くまとめてみます。
表現を磨いてください。あなたの使える道具はあなた自身の表現だけです。
きれいな言葉、絶妙な音声表現、ゆたかな表情、洗練された動作、時には厳しい態度。
そしてそれらを適切に制御するもの、それは心のありようです。
残念ながら掲示板では文字情報しかお伝えできず、上記表現による情報量の１割以下です。
これを補うにはここまでをヒントに、各自各地方で表現を創造してもらうしかありません。
それはあなたがた１人１人の課題であり、他人がかわりにしてあげることはできません。
以上です。
皆様には心から感謝いたします。ありがとうございました。
早いですが今日はこれで終わります。
180:名無しさん＠レベル300
11/03/03 06:26:17.96 DwQ7jX4R.net
朝からあぼ～ん めんどくせー
消防ネタ書く気が失せた
181:名無しさん＠レベル300
11/03/03 08:37:13.94 tZEb7NKN.net
この人は団員なのか？火事場にいって炎にたちむかい火を消したことが
あるのか？その分団員の原点にかえったときこんな理屈が必要なのか？
182:名無しさん＠レベル300
11/03/03 16:03:02.39 jP3pwp3g.net
までも確かにここは持論展開のスレだわな
183:名無しさん＠レベル300
11/03/03 17:16:02.69 Ij9Oag37.net
消防馬鹿の新オナニー
184:名無しさん＠レベル300
11/03/03 18:04:55.64 I09Jlt6h.net
>>182
消防団論としての持論ならともかく、それにすらなってない
だからウザがられる
簡単に言えばスレ違い
185:名無しさん＠レベル300
11/03/05 22:28:00.07 RZW3ZBaZ.net
個人報酬の支給方式でいつも思うんだが
条例で個人支給される旨が書かれているのに団のプール金とされ、条例違反の問題としているのか
条例に個人支給 額 が謳ってあるだけで、個人支給されない事を問題としているのか
市町村によって支給方式がまったく違うので、問題を区別してもらわないと
勘違いした馬鹿団員が湧くいてくるんだが、そういう対応って団員の仕事なのかね？
186:名無しさん＠レベル300
11/03/06 06:55:50.30 rLqMGeQ2.net
条例違反どころではなかろう
本人許可無ければ公文書偽造で懲役(最低刑が1年)確定
まして所によりそのプール金が政治家のパー券に行ってる予感
187:名無しさん＠レベル300
11/03/06 07:05:26.14 cebTfaBJ.net
という人への対応をどうするのかだな
よく嫁
188:186
11/03/06 14:20:19.73 rLqMGeQ2.net
>>187 すまんね
でも条例違反ってとこに引っかかったんで
普通に刑務所行だから
189:名無しさん＠レベル300
11/03/06 14:53:27.25 cebTfaBJ.net
という団員からハンコ取るのは団員がやるしかない罠
190:185
11/03/06 16:27:55.04 eT53cc1m.net
情報化が進んで、知識増やしてくれるのは構わないが
裏を取る事を知らず、その情報を鵜呑みにする馬鹿団員に時間を割くのはなぁ～
>>188
言っている事は理解出来るのだが、>>185の文章で何でそんな所に引っかかるかわからんのだが？
191:名無しさん＠レベル300
11/03/06 17:24:43.04 8oB/gvP8.net
うちらは入団の時に本人に同意貰ってる
192:名無しさん＠レベル300
11/03/06 18:13:04.48 LFlWgY2y.net
ハンコ渡してるんですよね
これって、ハンコ渡した時点で無制限同意なんですかねw
お役所なのに、ゆるいですよね
193:名無しさん＠レベル300
11/03/06 18:44:54.80 cebTfaBJ.net
今時そんな方法もどうかと
194:名無しさん＠レベル300
11/03/07 08:56:45.77 68huCpsF.net
支給方式や同意の方法も問題だが、
要は防災活動とは無縁の事に多大に時間を使いすぎ、
それに対して税金が使われてるのが問題なんだろ
ろくに火事にも出てこない団員に金がかかるなんて馬鹿らしいにも程がある
定員確保そのものが目的化してるからそんな事になる
195:名無しさん＠レベル300
11/03/07 10:58:46.17 YGSZiaTN.net
そこを上手くやるのも団員の仕事だろ
定数は守れなくていい
予算が減る以外に問題はない
その現実を受け入れて団に働きかけるのも分団の責任だな
196:名無しさん＠レベル300
11/03/07 14:24:52.00 w5i76E/T.net
個人報酬は年度の初めに承諾書にはんこ押して団にはいるようになってる
普通で年２万位。１０年くらい前は団歴の長い平団員が個人的に居酒屋
などで飲んだ領収書を会計と組んでだしていた。今は極力団員、家族
のために金を使っているようだ。でもまだそいつは前はこうだったなどと
いってる。
197:名無しさん＠レベル300
11/03/07 19:49:16.14 M2cYdQl5.net
>>195
年3万円で消火、防災活動以外にエネルギー使いたくないのよ
自治体でやって欲しい
198:名無しさん＠レベル300
11/03/12 16:01:10.70 EclVPfsy.net
> 要は防災活動とは無縁の事に多大に時間を使いすぎ、
防災活動とは無縁の事って具体的にどんなこと？
199:名無しさん＠レベル300
11/03/13 06:18:42.68 yxRMeF85.net
>>198
ソフトボールや野球。訓練より長い宴会。
200:名無しさん＠レベル300
11/03/13 07:27:09.27 NG1wZavi.net
↑ 今 こういう書込みは自粛でしょ
東北、北海道、関東の太平洋側の消防団がんばれ
出来ることがあれば微力ながら支援します
201:名無しさん＠レベル300
11/03/13 13:32:56.82 WZZSVbku.net
まぁ事実は事実だろ
こういうのを見直す時が来たんだよ。
実戦からかけ離れた操法も廃止して本当に役に立つ訓練をしよう。
これで目が覚めない奴は頭がおかしい
202:名無しさん＠レベル300
11/03/13 13:47:26.33 ZtrxcUsJ.net
こんなになってもまだ寝ぼけてる奴が偉そうに言うな。
203:名無しさん＠レベル300
11/03/13 15:35:33.27 Hn5KxqEL.net
実際こんな状況になってもまだ「操法大会は重要だ！役に立つんだ！」って言ってるとしたら相当頭お花畑だろ
こういう事が起こった時に、何か少しでも役に立てるように備える準備をしようよって声に耳を傾けず、
曲芸操法ばっかりやってるやつは想像力が決定的に足りなかった
集まれでシンクロ動作の練習してる時間があったら、無線機の使い方１つでも覚えた方がマシだっただろ
204:名無しさん＠レベル300
11/03/13 18:19:57.25 VFtt9urH.net
>>203
無線機の使い方しらないの？
205:名無しさん＠レベル300
11/03/13 18:21:10.32 OjLgahTN.net
私は操法必要だって思ってるんだけど。
理由は>>１９９のソフトボールや野球、宴会＝操法と思ってるんです。
一つの目標をもって分団員が協力する中で個人の運動能力や個性もわかるし親睦もはかれると
思うんですよ。
ですから親睦や協調の目的で宴会や野球をするより操法をするべきだと思うんです。
>>２０３の意見もよくわかります。
無線機の使いかたや実践的な訓練とは親睦や協調をはかる目的の操法とは別の問題と
考えたほうがいいのではないでしょうか？
206:名無しさん＠レベル300
11/03/13 19:36:22.90 bNYA+UGo.net
それは後回し
今は各自がどういった手助け出来るかが問題だろ
207:名無しさん＠レベル300
11/03/13 20:03:10.59 ZtrxcUsJ.net
そんな事は各自で答えを出せばいい。
他人に押し付けるな。
208:名無しさん＠レベル300
11/03/13 21:09:31.64 bNYA+UGo.net
じゃ、ここで今までの問題を議論するのは当分自粛してもらいたいもんだな
事が起こってから議論する方がどうかしてる気がする
209:名無しさん＠レベル300
11/03/13 21:22:45.78 rRvZO+zO.net
>>204
うちは分団長が操法馬鹿で、操法大会向けの練習しかやらないから
新人には無線機の使い方知らないのがいるな
そもそも無線機はあくまでも例え
他の機械器具の使い方でも話は同じ
発電機だって、うちには正確な使い方を知らない団員もいる
空気の取り入れ口を開ける事とかな
>>205
個人の能力や個性を見る方法が、操法大会で、しかもシンクロ動作が出来るかどうかである必要性がないよな
他の実践的な訓練を通してでも出来るはず
それに俺は操法そのものは否定しない
あれは動作の基礎だから
操法を大会化して、順位を付ける意味が全くないし、その採点基準が士気とか、しかもその士気が動作がシンクロしてるかどうかとか
本当にどうでもいい
>>208
事が起こる前から言われてた事だろ
一部の消防馬鹿、操法馬鹿が今まで耳を貸してこなかっただけ
そういう奴は、今までどころか、今でも聞く耳持ってないんじゃないの？
210:名無しさん＠レベル300
11/03/13 21:48:51.76 bNYA+UGo.net
今までの事だったからこそ
今、論じるのは被災者に失礼だよ
現場はそんな話どころじゃないと思うだろ
だから自粛してくれ
救助は全体的には始まってない
211:名無しさん＠レベル300
11/03/13 21:50:59.00 bmdYg2np.net
>>209
ああ、あなたの地方は無事でしたか。
良かった良かった。
今はあんまり事件を主張に利用して欲しくはないですね。
確かに大きなインパクトは魅力的ですが、反作用も同じ比率で拡大するだけです。
私も今月中に色々なんとかしたかったけど当分おあずけ。
212:名無しさん＠レベル300
11/03/13 22:34:51.42 EhfOJucK.net
こんな時こそ消防馬鹿に操法や消防行事の大切さを語って欲しいよ
213:名無しさん＠レベル300
11/03/14 04:53:03.99 i2WvCVPR.net
>>210
賛成
バカ操法と金と酒の話は世の中が平和になってからしてくれ
214:名無しさん＠レベル300
11/03/14 21:31:39.48 bjNTysk7.net
なあ、どうやって勧誘したら、消防団に入ってくれるの？
操法の訓練時間言うと、
ほぼ「仕事で行けないから迷惑かかるのでやめときます。」
って言われちゃうよ。
もうたいしに。
215:名無しさん＠レベル300
11/03/15 04:19:13.94 Jg5tb2Am.net
誠意を持って対処すれば伝わります。
少なくとも誠意がなければ絶対に伝わりません。
216:名無しさん＠レベル300
11/03/15 11:06:24.01 2to9ICP5.net
状況は一変したと思う。
今からでも一度断られた所に全部当たってみる価値はある。
217:名無しさん＠レベル300
11/03/15 22:20:47.48 ZBPAZy8H.net
>>215
>>216
ありがとう。ちょっと背中押してもらった気がします。
被災地の消防団の方々、体に気をつけて頑張ってください。
218:名無しさん＠レベル300
11/03/22 19:55:31.26 ZPXeWxoa.net
>>216
状況は一変したが、消防団そのものが一変しない限り入らないものは入らないだろう。
段々、東京で放射能に影響されるのがムカついてきた。
ここで座して待つより現場で使われたほうがいいような気がする。
219:名無しさん＠レベル300
11/03/22 21:25:53.87 mKipZs9k.net
「危険なことさせられそうでやだー」
220:名無しさん＠レベル300
11/03/25 05:19:04.04 /T0gQ8i2.net
他スレ引用
> なんでプロでもないのに、そこまでするんですか？
Volunteerはprofessionalほど専門性は高くないかもしれないけれど、仕事の質は
お金を貰ってもおかしくない水準であり、この点でamateurと一線を画します。
Professional 仕事の質：全力 報酬：それなり 専門性：一定水準以上
Volunteer 仕事の質：全力 報酬：無料か激安 専門性：不問
Amateur 仕事の質：不問 報酬：無料 専門性：不問
Volunteerは労働を寄付する行為なので、仕事の質が高ければ高いほど意味があります。
したがって元々は質の追求がproと遜色ないばかりか時おり上回るものです。
この点を明確にするため、もう１項目を追加しましょう。
Professional 動機：金
Volunteer 動機：愛
Amateur 動機：趣味・自己実現
221:名無しさん＠レベル300
11/03/25 05:36:54.37 /T0gQ8i2.net
少し逸れますが補足しておきます。
Professional 動機：金
これに加えて他の項目の内容を１つでも兼ね備えることができればその職業は天職と言えます。
222:名無しさん＠レベル300
11/04/01 11:48:26.52 t47c9IUt.net
愛煙家の皆さん江
タバコは手に入りますか？
タバコは個人輸入すれば問題なし
個人輸入の代行業者は多数あります
「タバコ 輸入代行」とかで検索
送料込みで１箱６０円とかもあります
223:名無しさん＠レベル300
11/04/10 23:38:22.94 v5mU6hJ7.net
女性団員…８年目に入りました。
今まで嫌だったのは、もう二回経験した「市長選」の時期、選挙事務所にお手伝いに行くこと。。。
私はどちらも一度も出席しませんでした。
そのためか どうも 「仲間はずれ感」 は否めません。
224:名無しさん＠レベル300
11/04/11 00:58:31.37 kZU/6gkF.net
なにそれ
225:名無しさん＠レベル300
11/04/12 23:36:35.12 18gs2Gw1.net
>>224
なにそれというなら幸せだが、実際には良くある事。少なくとも当方でもある。
すなわち、地元の某党の市議の選挙戦に「個人の判断で」応援要請をしてくる。
本来、消防団と選挙は何の関係も無いし、関係があってもいけない筈だが
人間関係を利用して、当然の如く「要請」してくる。
数年前、その某党の青年部を分団主体で作ろうか？という話になったとき
私は明確に反対した。中立でも白い目で見られないなら別に良いが
実際には多分そうじゃない。「要請に応えて事務所に行くのが当然」と
いう雰囲気が作られるに決まっている。
今でも反対した事は間違っていないと思う。
226:名無しさん＠レベル300
11/04/13 00:07:17.75 ush+Q9Hj.net
俺無理だわ。
そう言う事を上の人がやってるの聞いたことはあるけど、
少なくとも、俺は無い。
というか、そういう点は猛毒はいてるから、
誘うのが危険と思ってるかも・・ｗｗ
227:名無しさん＠レベル300
11/04/15 14:15:16.10 5t2KYGdc.net
223です。
選挙のうだうだは、また「市長選」が来れば繰り返されるのでしょうが、後２年は平穏に暮せます。
その他、変な事にかりだされた経験もありますよ！
結成当初、名を売るためもあったのでしょうが、当時の団長の趣味もあってか、
「お祭りで時代劇のカッコしてパレードする」 「ラジオののど自慢に出場する」 とかね。
でも、消防団の良さは「頭が次々代わっていく」って事です。
息が詰まって、もう辞めるしかないか…と思うと、頭が代わって楽に呼吸が出来るようになったり。
「出世すると辞めなくてはならない」という事情なのですが、私は永く続けたくて偉くなるのを止めました。
（最年長が「団員」でいる事の弊害もあるんでしょうけど…）
228:名無しさん＠レベル300
11/04/22 18:43:08.45 ugL68ktk.net
結局政治家っていうのは 愛がないんだよ。
原子力とか 途方もない恐ろしいものを
一度間違ったら終わりだっていうのに
安心安全を売り言葉に無理やり推し進めてきた結果だからね。
国民のほとんどは多分 嫌だったと思うよ。
それを一部の人間が私利私欲と野望のために
やったんだろ？
思うんだけど選挙制度が間違ってるよ。
思うだけど立候補選挙制度をやめるべきだよ。
人徳と教養のある手ごろな人間を推薦で選ぶべき。
国民がね。
今の選挙制度では、悪い人間、国民を愛してない人間が
政治を動かすし、ろくな結果にはならない。
第一、金儲けとか地位名誉のためにしか こいつら動いてない。
229:名無しさん＠レベル300
11/04/22 21:39:16.04 DOJQMV3t.net
またマルチ
230:名無しさん＠レベル300
11/04/24 07:32:27.45 NT2EWzL4.net
>>227
女性団員ということは本部寄りなんでしょうね
部や分団のように言いたいことが言えないポジションなんでしょう
でもコスプレパレードやのど自慢はひどいね
上からの意見にＮＯと言えない上司を持つと疲れますよね
231:名無しさん＠レベル300
11/04/24 13:05:08.51 dIIx2dTe.net
URLﾘﾝｸ(www.ennet.co.jp)
ここから電気買いたいんだけど大口しかだめみたい。
大阪ガス 東京ガスの出資会社
自然エネルギーとか電力自由化のための会社
232:名無しさん＠レベル300
11/04/24 20:22:45.93 5dAsxcFU.net
活動服を着た女性団員が整列休めをしている時の尻のラインがたまらん。
思わず「ごっつぁんです」と言いそうになる。
233:名無しさん＠レベル300
11/04/25 10:30:20.31 GdCQ3se/.net
ﾊﾞﾊﾞｱに萌えてんのか！
234:名無しさん＠レベル300
11/05/04 07:23:10.11 a1UBMK5d.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
女子大生消防団
235:名無しさん＠レベル300
11/05/04 19:59:34.70 yp+DiYBj.net
もう少しピチっと着こなしてくれんかなぁ…
236:名無しさん＠レベル300
11/05/04 20:22:57.60 l+JvBHIq.net
一緒にジェットシューター背負って山を走りたい…
237:名無しさん＠レベル300
11/05/05 07:08:26.78 f01wK33U.net
女性団員もウチらのケツをそんな目で見てるのかな
カチッとした若人のケツ ボテッとしたおじさんのケツ
238:sage
11/05/19 11:57:55.71 3Ybm8dVs.net
わが町の女性消防団員もコスプレ大賞ものだよ。
二次会にも必ず行ってくれるよ。
おばさんホステスよりも、
接客うまいぜ。
239:名無しさん＠レベル300
11/05/20 13:46:11.18 yPDx7Zrb.net
うちの町の次期団長なんか
愛人にしてるぜ。
酔っぱらって触りまくりでも
怒らないわけだ。
240:名無しさん＠レベル300
11/05/20 13:50:12.44 yPDx7Zrb.net
うちのまちの次期団長なんて
愛人にしてるぜ。
酔っぱらって触りまくりでも
怒らないから変だとおもってたら。
不倫関係だった。
241:名無しさん＠レベル300
11/05/20 22:51:48.00 sf/glRvT.net
何とか貶めようと必死なんですね。
わかりますｗ
242:名無しさん＠レベル300
11/05/21 00:33:26.28 DHcFlF04.net
庇護w
243:名無しさん＠レベル300
11/05/21 22:39:38.89 MCT54VNu.net
今までの消防団では通用しないと思います。いろんな意味で。
244:名無しさん＠レベル300
11/05/23 09:42:03.55 ujkTeBh3.net
団員でも変人いるから、
そのトップはもっと変人奇人。
245:名無しさん＠レベル300
11/05/24 06:57:24.14 gE9pxvMA.net
楽しそうだ
うちにも女性消防団員ほしい
246:名無しさん＠レベル300
11/05/24 20:21:47.84 qDzdwoZV.net
震災が起こって70日ちょっとしかたってないのに、操法に従事する消防団
多くの団員はどう思う？
247:名無しさん＠レベル300
11/05/24 20:53:42.56 R8XhIjWW.net
ご苦労様です、がんばって下さい！
248:名無しさん＠レベル300
11/05/24 21:29:23.29 qDzdwoZV.net
>>247
そういう貴方も
「嫌だ！嫌だ！」と呟きながら
がんばってください！
249:名無しさん＠レベル300
11/05/28 15:05:26.42 0rylmHGQ.net
内の区で使える金が１０００あるんだけど内７００が防災だかの費用
今年は自粛して詰め所で飲むけど本当は寿司屋でやってコンパニオンを呼んでた？
馬鹿じゃないの？死ねば？
250:名無しさん＠レベル300
11/05/28 15:20:43.11 wykhKN2k.net
コンパニオンに払う金は無駄のように思われているが
実は日本が復興するには必要な捨て銭だ
251:名無しさん＠レベル300
11/05/28 15:42:53.48 qoU89dPU.net
捨て銭でもいいけどさ、参加したくない人を無理に参加させるなよ
その位はできるだろ
252:名無しさん＠レベル300
11/05/29 12:14:47.82 Z+IUOCpD.net
幹部の酒代は完全に税金の無駄！
祝賀費？（黒笑）
253:名無しさん＠レベル300
11/05/29 13:08:55.20 HksbGpML.net
ちげーよ幹部の飲み代は報酬だ。
元は税金でもいったん通帳に入ったものは報酬だ。
し、か、も、 団 員 個 人 の 報 酬 ま で 掠 め 取 っ て 飲 ん で や が る ！(怒
254:名無しさん＠レベル300
11/05/29 13:25:34.70 Z+IUOCpD.net
君んち分団金から幹部の分払っての？お気の毒！
255:名無しさん＠レベル300
11/05/29 14:27:43.04 chgMR/mg.net
直に言ってみてください。
ここではウザイので。
256:名無しさん＠レベル300
11/05/29 15:33:19.91 Z+IUOCpD.net
その勇気もないくせに！
257:名無しさん＠レベル300
11/05/29 22:25:06.97 OX6/dWB4.net
5ヒット眼
258:名無しさん＠レベル300
11/05/30 17:04:43.06 cPgQc/0q.net
震災の後、仕事が減ったという団員がいる
他にバイトでもしないと生活が成り立たないと彼は言う
こんなときに操法に浮かれる馬鹿協会と操法支持者
259:名無しさん＠レベル300
11/05/30 17:26:20.44 7r14E+aY.net
はい、次。
260:名無しさん＠レベル300
11/05/30 17:33:55.22 cPgQc/0q.net
さすが協会員！利権に執着ですね！
261:名無しさん＠レベル300
11/05/30 17:56:21.38 mlFqIdxY.net
仕事が無いなら、消防団でソウホウ暇つぶしがいいと思うぞ
気晴らし程度にはなるだろう
262:名無しさん＠レベル300
11/05/30 18:29:17.35 cPgQc/0q.net
その程度の思考。まじ馬鹿！
263:名無しさん＠レベル300
11/05/30 18:30:15.42 mlFqIdxY.net
まあ、そんなに貧乏なら無理して来なくていいよ
264:名無しさん＠レベル300
11/05/30 18:49:31.43 cPgQc/0q.net
君は分団部費を操法で飲みに廻しているぽっいね！人のたかって生きてンだろ？w
265:名無しさん＠レベル300
11/05/30 19:22:05.43 cPgQc/0q.net
地域の為だといいつつもその生活さえも考慮出来ない協会と操法馬鹿及び幹部！
266:名無しさん＠レベル300
11/05/30 20:35:51.68 mlFqIdxY.net
うちの班は、貧乏は文句ばかり言うから入れないことにしている
267:名無しさん＠レベル300
11/05/30 20:49:34.70 cPgQc/0q.net
>>266
口だけセレブ乙！
経済的に裕福な家庭は仕事が忙しくて入りません！w
というより消防団の実態を把握してますから入りませんw
分団金と地区協力費にタカる君の浅ましさは立派ですね！
268:名無しさん＠レベル300
11/05/30 22:36:33.75 mlFqIdxY.net
あのさあくせく働かなくていいレベルなんですけど
消防団はそういう人で固めないとうまくいかないよ
269:名無しさん＠レベル300
11/05/31 02:27:53.10 /WRF+5ur.net
>>268
それは言えてるかも。
うちでもセコイ奴はどうしても消えていく。
270:名無しさん＠レベル300
11/05/31 08:30:25.57 ffBL2bJX.net
釣果
↑
釣り氏失格
271:名無しさん＠レベル300
11/05/31 20:07:40.15 ffBL2bJX.net
>>268
真面目に聞くけど給料下がったばかりか、就業時間の短縮とか影響出てる人っているだろ？
TOYOTAの下請けなんかヒデーらしいじゃん
特に3次下請け
272:名無しさん＠レベル300
11/06/03 17:34:50.17 ZWQHeMrO.net
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
大田区在住、消防団員きむらの自己紹介スレ
睡眠導入剤飲んで運転、車全損
駅でケンカして警察沙汰
273:名無しさん＠レベル300
11/06/04 17:06:45.81 E3Nxn7js.net
ポンプ操法の大会です。
５０００人の田舎の町です。
団員は２００名。
馬鹿ばっかりだから嫌だ。
274:名無しさん＠レベル300
11/06/04 17:45:35.51 L1JYwsAh.net
5000人で200人って、ずいぶん多いよね
そのうち青年男子は1000人も居ないだろうから
消防団率高杉
うちは15万人の区だけど、消防団は全部で定数150人
実数は130人かな
275:名無しさん＠レベル300
11/06/04 19:05:16.92 FZnsa2AU.net
>>273
団長は７０代？ 若者は徴兵制？
ありえない団員数に脱帽
276:名無しさん＠レベル300
11/06/04 19:16:03.56 tsNskw+1.net
そして若者は、
ハイスクール出た奴等は
次の朝ﾊﾞｯｸを抱えて出て行く訳ですね
ワカリマス！
277:名無しさん＠レベル300
11/06/05 01:23:41.76 DBJgapEh.net
>>273
もしも本当に凡百の中であなた１人が異彩を放つ存在なら、きっと
そこに無くてはならない人物なのでしょう。
少なくとも居ても居なくても同じなどということには絶対になりません。
278:名無しさん＠レベル300
11/06/05 13:04:28.34 JhFFJd1G.net
ひとり異臭を放つ人物
279:名無しさん＠レベル300
11/06/06 00:09:49.53 HtKsaSNC.net
消防詰所に定期的に送られてくるダイレクトメール
何処で誰が情報ばらまいてるのか？
やっぱり協会？
280:名無しさん＠レベル300
11/06/12 01:13:53.11 dcvZ9NJ5.net
団員減少に歯止めがかからないと問題視している割には、
その原因が自分達にあると解らない日○消防○会と総務○消防○
ホントバカだねー！
281:名無しさん＠レベル300
11/06/12 22:12:05.01 89h4p02j.net
どうぞ、教えてあげてください。
改善方法もね。
でなきゃ、あなたも同じ穴の狢ですよ。
282:名無しさん＠レベル300
11/06/12 23:57:21.71 9glsoasF.net
聞く耳もってないから！
所詮、役人と元役人。
前例に拘ってるから！
そんくらいアンタも知ってるだろ？
ここで批判する事も一つの手段でもあるからな。
つかアンタもいろんな意味でムジナだろw
283:名無しさん＠レベル300
11/06/13 08:12:25.88 x5RpdqQM.net
オイラが思うに、その地域の防災意識が高ければ団に参加する
人間も増えるだろうし、団員が増えれば個々人の負担も減って
活動もしやすくなるのかなぁ。と
上層部がどーとか、入団しやすい環境作りってのも必要だと
思うけど地域の意識改革が一番問題だと思う。
いっその事、人を出さない地域には消防団を行かせないとか
荒療治しないと分んないんじゃないかなぁ。
284:名無しさん＠レベル300
11/06/13 10:08:45.43 5nIzzbBx.net
>>283
そうだよね。うちのマンション、
自治会入ってるのは二軒のみ。
必然的に一年交代で班長(笑)
地域に貢献しない宅には出動しない
制度は必要だと。
アメリカは消防税みたいなの払わないと、消火してくれないみたいだし。
285:名無しさん＠レベル300
11/06/13 14:01:27.74 z0NtJFwI.net
ああ、わかるわあ
自助・共助・公助の公助ばかり求めて自助・共助を考えてない人多すぎ
各町内から一人は団員として出てくれるなら欠員もなくなるんだけど
286:名無しさん＠レベル300
11/06/13 15:39:09.07 CLmx1TXw.net
自助・共助・公助の公助ばかり求めて自助・共助を考えてない人多すぎ
↑
これ重要なポイント
287:名無しさん＠レベル300
11/06/13 15:45:36.54 OUv/qQOH.net
そして協会は多くの団員を強助し成り立ってます
↑
ここも重要な事項ですな！
288:名無しさん＠レベル300
11/06/13 15:48:04.03 OUv/qQOH.net
おっと強助とは
↓
強制して助けて貰ってます(協会の存続させるの意)
289:名無しさん＠レベル300
11/06/13 18:04:43.14 CLmx1TXw.net
287-288
全然重要事項ではありません。
文句はここで言うものではありません。
弱虫がいきがらないでください。
290:名無しさん＠レベル300
11/06/13 18:13:37.94 OUv/qQOH.net
だからーちゃんと県協には言ったって言ってるのにな～
ヽ(・∀・)ノ
291:名無しさん＠レベル300
11/06/13 18:16:03.01 OUv/qQOH.net
つか、協会と身分が違うのにペコペコしなきゃいけないわけ？？？？？
292:名無しさん＠レベル300
11/06/14 13:20:58.37 +mbFrgQJ.net
やっぱり消防団は一度、無に帰るべきだな♪
293:名無しさん＠レベル300
11/06/14 22:26:00.88 bGH6Qi1N.net
別にそれでもいいと思うよ。
俺も困らないし。
とりあえずやってみて、君。
294:名無しさん＠レベル300
11/06/14 22:42:21.15 TNt9no+d.net
>>293
だからこの板でバカにしてんだよね～！
295:名無しさん＠レベル300
11/06/15 00:42:26.54 cRgw0+DS.net
違うよ。
296:名無しさん＠レベル300
11/06/15 05:51:00.40 xnx0iror.net
アンタがどう思うとどうでもE
297:名無しさん＠レベル300
11/06/17 00:23:02.71 P+MG77Ad.net
ブログに消防団に入っていますと言う政治家は多いが
消防団の問題点について触れているお方は少ないであろう
298:名無しさん＠レベル300
11/06/17 01:27:55.50 qMaOt/3u.net
そんなに深く考えてないでしょ。
どっちかというと「地元の防災活動に貢献してます、どや。」的な。
299:名無しさん＠レベル300
11/06/17 14:05:27.76 P+MG77Ad.net
その通り
300:名無しさん＠レベル300
11/06/17 18:31:39.77 EEsisA6k.net
消防団はボランティアの中で、一番崇高だと思い込んでます。
301:名無しさん＠レベル300
11/06/17 23:54:22.29 vN4tUCR9.net
それも深くは思ってないでしょ？
操法やって役には立っているぐらい？
ただし内輪では偉いという見栄は在るのでは？
302:名無しさん＠レベル300
11/06/18 01:49:03.24 CLkTrUl3.net
やだねこういう影口。
303:名無しさん＠レベル300
11/06/18 06:43:34.33 6m5iUuTn.net
君もまた陰口なのだが？
304:名無しさん＠レベル300
11/06/18 13:27:49.85 jQ1hF037.net
>>303
そうなのか？
日本語でおk
305:名無しさん＠レベル300
11/06/18 13:50:37.43 6m5iUuTn.net
おっと国語教員さん、ご指摘有り難うございます。
少なくともお見えになられます。
このスレにはw
306:名無しさん＠レベル300
11/06/21 12:53:09.76 M3iAW7Dk.net
問題の論点すり替え、マスゴミ報道！
協会や行政の言うことを受け売りまんまだねw
映像も本職だけのところを使っていたなw
307:名無しさん＠レベル300
11/06/27 16:33:03.46 ogKGN2hV.net
嫌な人には嫌なんだろうな消防団て
俺は親のお礼奉公兼ねて入ったから操法とかで時間縛られるの知ってたしいいけど
何の予備知識も無しに入りました、やれ操法だ・～訓練だって駆り出されると思ってないもんナ
時間の余裕がある時に出てきてくれればいいよ、なんて誘っておきながら
いざ操法始まれば、出来ないと罵倒されるし、出席率とかにうるさい団員とかおるし
嫌になるのも分かる
でも、うまく人間関係築ければまあなんとか楽しい場面もあるけどな
入ってからうまく立ち回り出来るか出来ないかで大きく左右されるな
308:名無しさん＠レベル300
11/06/28 12:57:40.68 bJbvMRVt.net
結局、ここで愚痴言ってる奴は
コミュ障なんだね。
ネットワークが広がって素晴らしい人生だよ。
309:名無しさん＠レベル300
11/06/28 17:26:27.20 i6HysNO5.net
訓練や飲み会が無いと思って入るバカはよほどのバカだろう
310:名無しさん＠レベル300
11/06/28 18:13:38.11 bJbvMRVt.net
>>309
訓練や飲み会が大好きで入った俺もどうかと。
311:名無しさん＠レベル300
11/06/28 18:44:19.44 i6HysNO5.net
>>310
訓練、飲み会でドーパミン出しまくりで頑張って下さい
集中した適度な運動とエロは脳にいいですよ
酒はほどほどがいいと思いますけど
312:名無しさん＠レベル300
11/06/28 19:06:21.92 lX+MZiBk.net
前にも書いたことあるけど、うちの市は詰め所及び活動服での飲みは基本禁止だから
操法の練習後に詰め所で一杯っつう流れは無いからな
いったん家に帰ってから着替えて集合はめんどいから練習後の飲みは無いな
ついでに団車での喫煙も禁止だ（守ってるのうちの分団だけだけど）
313:名無しさん＠レベル300
11/06/28 22:16:05.25 ZwihxIpK.net
_＿＿＿/￣￣
／ │￣＼＿＿ ゴゴゴ・・・
/
.. 、 ,＿
￣＼＿／￣￣＼/￣ ゴゴゴゴゴゴ・・・
＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
´ / ＼
∧,,,,,,,∧,
＿ .／ ＼ ／
_＿ ｀ソ／ ＼ /￣／
＼ │ ○ ○ │/ rへ,ノ お断りします
＿＿＞-へ..| (__人__) . |ノ :.＼＿
.:／从へ、.ﾞ" ._`".ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│ ﾟ
酒や喫煙、風俗なんかの自治話にすり替えかよ
自治話はお断りします
314:名無しさん＠レベル300
11/07/19 13:52:09.65 LyGWoqgP.net
自治の意味わかってないな
地方のネット初心者か？
315:名無しさん＠レベル300
11/08/04 22:41:51.60 LBA1d6Me.net
喫煙者の多い消防団は日本の恥！
316:名無しさん＠レベル300
11/08/04 23:41:52.75 Shg8Bfye.net
うわっ世界の恥が来た。
317:名無しさん＠レベル300
11/08/05 21:09:44.51 tXcoYBic.net
殺人企業JTは日本の肛門！
318:烈火まん
11/08/12 03:08:56.40 7u1DJBy+.net
このスレには消防団員が巣食っておるのか？
ワシは団員ではない。真っ当なる市民じゃ。
テメエらに言いたい、初午をはじめとする「違法な寄付集め」をやめよ！！！
昨年、判決が出ておるのを知らんのか！
法律も条例も守れんアナクロ組織が、なにが防災じゃ、ほざくな！
訴えられたら一発アウトじゃぞ。自身のためにも寄付集め行為を即刻やめよ！！！
319:名無しさん＠レベル300
11/08/12 06:03:53.42 26SNcBct.net
寄付金断ればいいだけじゃん
村八になるの覚悟なら
320:名無しさん＠レベル300
11/08/12 08:07:12.82 J+TOdrNt.net
>>318
引きこもってろ。
嫌なら引っ越せ。
321:名無しさん＠レベル300
11/08/12 09:39:55.45 u2OmP0+c.net
>>318
影で威勢よくほざいてもね～、寄付集めの人に面と向かって言えばいいのに～
まぁ、自分で真っ当な市民って言ってる時点でアウトー!!だね
322:名無しさん＠レベル300
11/08/12 10:14:16.95 J+TOdrNt.net
>>318
真っ当なﾇﾙﾎﾟ受給者じゃない？
323:烈火まん
11/08/12 18:09:30.13 7u1DJBy+.net
>>319～322
寄付を出すほうの問題では無い。漁るほうの問題じゃ。
消防団条例、規則で例外無く寄付集めは禁止されとる。大昔からじゃ！
マサカ、ほんとにマサカそんなことも知らんのか？！
去年の２月、漁りに来た団員３人に痛烈に抗議した。
泣きそうな顔して帰ったわい。団幹部も、見て見ぬふりしとる行政も最低じゃ！
324:名無しさん＠レベル300
11/08/12 18:43:17.80 OQs5guaT.net
消防団の地位をりようして特定の団体に寄付させる行為は禁止だが
消防団の服装で物乞いをする行為はいいんじゃない
お金頂戴だもん
325:名無しさん＠レベル300
11/08/12 18:59:07.25 J+TOdrNt.net
>>323
噴いた。
顔が真っ赤だぞ！
326:名無しさん＠レベル300
11/08/12 19:41:28.72 F95h36f0.net
各家庭に行って、直接貰っているの？
自治会運営費からねん出して貰っているが？
327:名無しさん＠レベル300
11/08/12 22:17:52.19 u2OmP0+c.net
寄付金集めに来るなんて、ずいぶん貧乏町の消防団だな
328:烈火まん
11/08/12 23:26:19.46 7u1DJBy+.net
どうした、コラ！
あたふたし出したな。完璧におまえらの負けじゃからな。
ワシの言うとる事がウソだと思うなら、裁判でＫＯされた横浜市の消防団の現状を調べてみろ。
市が町内会に対して、寄付（消防団協力費）を今後、出さないでくれと文書を出しておる。
団員への報酬を個人口座に振り込み、用具他運営費は実費別途支給になった。
当たり前の、法に則した運営にやっとなった。
よろしいか！消防団というのはな、町や村のゴロツキの集まりでは無いと消防組織法に書いてくれておる。
有り難いと感謝しろ。
消防団というのはな、市区町村の行政機関の一部であることは明らかであると
判決文で明言された。特別職公務員が寄付を漁れる訳がなかろう。
また、受け取った寄付を勝手に使える訳がなかろう。そういうことじゃ。
こんなことは、消防組織法、それに基づく条例規則で遥か前から規定されておることじゃよ。
守れんのは、時代遅れの組織とその運営に疑問を持たず、ポチのように飼いならされておるオマエらのせいだ！
一人暮らしの年寄りからムシリ取ったカネで、ネーチャンと遊んで楽しいか？
良識とは言わん、常識のカケラでもあればチッタア反省しろ！！
329:名無しさん＠レベル300
11/08/12 23:30:01.34 F95h36f0.net
別にあたふたもないのですが？
330:名無しさん＠レベル300
11/08/12 23:33:08.56 ROcn8C32.net
訴えたら一発なら、訴えればいいのでは？
それよりまっとうな市民ならなぜ消防団に入らないの？
331:名無しさん＠レベル300
11/08/12 23:33:36.58 F95h36f0.net
つか、また自演だな
332:烈火まん
11/08/13 00:13:08.62 p24P/58H.net
>>330訴えたら一発なら、訴えればいいのでは？
勿論そのつもりじゃ。市の消防団長に話をつけに行って、アホの言を録音してきた。
それをもとに、市長に内容証明の書簡を送った。裁判資料付きでな。
総務課長と消防長が市長の返答を直接携えて訪問してきたぞ。
彼らの話も市長の返答も「ご尤もです、消防団がスグには言う事をきかないので今年から
スグには寄付集めの停止は出来ず、申し訳ありません。しかし、市としては廃止の方針で
進めていますので、どうぞご理解を」というものじゃった。
来年も改善されなければ、訴訟に踏みきる。
オマエら、自分の市町村の消防団条例、規則を見てみ、どう書いてある？
333:烈火まん
11/08/13 01:06:58.76 p24P/58H.net
〈悪い共同体〉の〈悪い心の習慣〉の逆機能は、盲目的依存に集約される。総じて「〈システム〉への盲目的依存」と呼べるだろう。
かかる盲目的依存を、「空気」への依存や、「みんな」への依存が、強力に後押しする。その結果、もはや機能不全が明らかな制度や仕組が、
思考停止状態で推進され続ける。その姿はあたかも「ブレーキの壊れたタンクローリー」の如きである。恐ろしい。
宮台真司
334:名無しさん＠レベル300
11/08/13 02:12:00.06 bNTYj9sB.net
どうでもいいから、とっととやれ。
暇人。
下らんことで長々と。
335:名無しさん＠レベル300
11/08/13 04:28:31.18 aoHFYP2n.net
寄付金を集める主体が消防団であり市だと思ってるのですか。
とんだ勘違いですね。
まさに>>333のとおりで、法体系（システム）への盲目的依存です。
もっともその主体も機能不全になってるからわからなくなってるだけですが。
そういう問題が発生したら本来は市よりも先に出てくるはずなのです。
そこの人があなたに関わりたくないから市が対応するしかないのですね。
336:名無しさん＠レベル300
11/08/13 05:57:48.04 WLZ6De+m.net
>>333
コテハンｳｾﾞ。
ｷｴﾛ。
337:名無しさん＠レベル300
11/08/13 12:26:49.65 FgbtJDXP.net
で、劣化マンはなんで消防団に入らないの？
338:名無しさん＠レベル300
11/08/13 12:37:23.05 WLZ6De+m.net
>>337
メンヘルだから。
339:名無しさん＠レベル300
11/08/13 13:43:06.48 aoHFYP2n.net
この人が何をしにここへ来てるのか、いまいち意図がわかりませんね。
そもそも、来年こうなったらこうすると先々まで行動が決まっているなら何も
こんなところで一説ぶる必要もないのです。
でも、よく調べてらっしゃるようでいて一方でまったく知識の欠落してる部分もあります。
私らに教えてやろうという意図であれば逆にこちらも教えて差し上げればいいのですか？
寄付金を独自に集めている分団（部、班）は、ただ勝手に集めてるのではありません。
その地区で寄付金が妥当と判断されてきた過去の経緯があるのです。
それをよく調べもしないで（最初に）違法な集金と断定しているところにこの人の問題があります。
この人と他の住民の間に生活情報の連絡がない等の断絶があることは明らかです。
消防団員は、その地域での過去の決定事項に従って集金に回ってるにすぎません。
もし支払いを拒否する人がいても消防団員は強制する権限もなくただ引き下がるだけですよ。
集金する団員の態度に問題があったりはするでしょうね。
そこらへんの普通のニーチャンがやってるのだから、そう人間できた者ばかりではないですからね。
でも、寄付金は消防団とは別の場所で決まっていますから、消防団にばかり文句を言われても困るのです。
（団員募集についても同様のことは言えます）
340:烈火まん
11/08/13 23:26:35.92 p24P/58H.net
>>339
やっとほんの少しは話ができる人が出てきたようじゃ。煽った意味があった。
＞その地区で寄付金が妥当と判断されてきた過去の経緯があるのです。
まったくそのとおりじゃよ。そして、その経緯が現代で通じるのかを問うておる。ワシだけでのうて、裁判でもな。
町火消しから始まり、明治の消防組、戦時中の警防団に至る歴史はアナタもご存知じゃろう。
そして戦後、軍国主義組織のひとつとして、警防団は廃止された。
しかし、常備消防の未整備の時代であり、十分な必要性があったから「消防団」と名を新たにして再出発したわけじゃ。
しかし、戦前のままではいけない、戦後の消防はこうあるべきという法律が制定された。
それが昭和２２年制定の、消防全体の憲法と言える「消防組織法」じゃ。
消防組織法には、消防団とは市町村の組織のひとつであると明記されておる。当然、費用は行政が負担すると書かれておる。
じゃが結局、戦後の再出発の時点で改革がされなかった訳じゃ。確かに当時は火消しの実用性があったからな。行政、住民、ともに目を瞑っていた訳じゃ。
つまり、消防団という組織は、戦前の大きな尻尾を引きずって現在に至っておる。そこは間違いないじゃろう？
団員の不満の多くもそこに起因する。ひとことで、「非民主的組織」！
＞消防団員は、その地域での過去の決定事項に従って集金に回ってるにすぎません。
ワシが去年、烈火の如く説教した団員たちも全く同じ言い訳をしたぞ。自分達は先輩がしてきたとおりの事をしてるだけだと。
自分達の身分について何も知らず、教えられもせず、ただただ思考停止で前例踏襲を繰り返しておるだけ。どうじゃ、反論できるかね。
横浜市の裁判でも消防団側は「戦前の認識」を繰り返したぞ。自分らは町の有志の集まりの「民間団体」で市の一部との認識は無いとな。
民間団体が民間団体である町内会に寄付を募っても別に問題は無い。それはそうじゃ。
じゃが、ポンプ車もホースも制服も屯所も、何より報酬も費用弁償もどこから出ておる？それらを全て返還した後に「民間」と主張できるのじゃよ。
裁判所は、消防団は行政機関であると断定した。団員の身分は特別職地方公務員であり、その服務規定に従う義務があるとな。
実は、焦った横浜市は判決前に泥縄式に条例を改正して、マトモな運営の体裁を繕った。ほっとくと市が指導しなかったせいで団幹部が有罪になるからな。
おかげで団長達には、今までが無知であったからという理由で寄付金の返還命令は下らなかった。ほんとヨカッタな。
しかし今後は、消防団の歴史を考慮に入れても「違法が成立する」ぞ、という判決じゃ。
別に偏った所の無い真っ当な判決と思う。消防団の過去の経緯を酌量し、悪意の無い無知は行政の責任も大きいと啓発して行政を改革させた。
これが横浜市での顛末じゃ。
＞もし支払いを拒否する人がいても消防団員は強制する権限もなくただ引き下がるだけですよ。
もう分かったとは思うが、寄付を出すほうの問題では無い。消防団が寄付を募りに行ってはいけないのじゃ。違法行為なのじゃ。特別職公務員なのじゃ。
そもそも消防や警察という超公共的な職務においては、市民の公平負担が原則であって、寄付などあってはならない。
昔は交番さんにも、お医者さんにもお礼という袖の下が常識じゃった。今は無いじゃろ。消防団だけがいまだに前近代の状態に眠っておる。
２００万人から８０数万人に減ったとはいえ、この巨大組織がブレーキの壊れたタンクローリーであってはならん。違うかね？
町内会から寄付を受け取ることを止め（止めている消防団もある）、幽霊団員をなくし、機能別団員制度を採り入れ、会計を公開し、出不足金徴収をやめ、広報活動をすること。
いまや普通の組織なら殆んどがしておるマネジメントがされていない。
以上、ここしばらく消防団と対決しておるワシの感想と提案じゃ。中から変えようという勇士はおるかな！
341:名無しさん＠レベル300
11/08/13 23:59:27.92 aoHFYP2n.net
>>340
たくさん給料を貰っていればそういうことも言えますがね。
342:名無しさん＠レベル300
11/08/14 00:15:38.61 ZCuTv147.net
連投ですが。
たとえば町内会の非団員が集金するようにすれば問題ありませんね。
343:烈火まん
11/08/14 02:11:52.05 5i9d8KLD.net
>>341
意味不明のレスじゃが、団員の報酬アップも正当な要求と思う。
同じ１００万円が団員に入るとしても、税金から支払われるほうが公平じゃ。年金暮らしの年寄りから、寄付というミカジメ料をムシリ取るなよ。
近所のおばあさん（８０歳）は、屯所のとなりに一人暮らしだが、そのせいで毎年初午の寄付集めが一番早く来るそうだ。
体調が悪く、あとにしてくれと布団の中から頼んだのだが、20分後にまた来たそうだ。
ワシが、寄付集め行為が違法だと教えると、目を輝かせて、忘れるから是非とも文書にしてくれと言った。
今はテレビ台に貼り付けて来年にそなえている。
こういう人達からムシリ取ってはイカン！なにが初午の伝統行事じゃ。なにが地域の古くからの決まり事じゃ。非人道的な因習そのものじゃ。
いわゆる運営費（飲み代でも）が欲しければ、どうして管轄の行政と交渉しないのか！
ワシが対決した市の消防団長は、なぜ正当な報酬アップを要求しないのかとの質問には急におとなしくなって、財政困難なおり、とても言えないなどと
オマエは財務課長かというような答えだった。
要するにヘタレなのじゃ。消防団のあるべき姿など思考回路に無い。市と交渉などコワイ恐いの小物じゃと良く分かった。ただひたすら今在る状況にしがみつく
ばあさんの苦しみなどには目を瞑る。まあ、そういう超保守の小物しか団長などになれない所に消防団のフガイなさがある。
寄付集め禁止は当然だが、ほかの事でもいいから、アホ団長すっ飛ばしで直接行政に提案、交渉してみる人材が居ないのが不思議でならん。
344:烈火まん
11/08/14 02:19:19.06 5i9d8KLD.net
>>342
ほんとにそれで問題無いと思っているなら
消防団の最高責任者、つまり市町村長に提案してごらん。
345:名無しさん＠レベル300
11/08/14 04:17:55.25 N2pgMb90.net
ひどい所にすんでるんだなぁ。
こんなやつうちにはいない。
寄付の集金なんていうのも行かない。
かわいそうにねぇ。
346:名無しさん＠レベル300
11/08/14 04:24:22.64 N2pgMb90.net
あまりに建前ばかりで、
それがまかり通ると思ってる人が怖い。
347:名無しさん＠レベル300
11/08/14 07:43:56.35 ZCuTv147.net
>>344
通りますよ。
なぜなら、自分達の責任でなく町内会の責任において実施することだから
ワシラは一切関与してない、町内会に言ってくれと責任回避できるからね。
348:名無しさん＠レベル300
11/08/14 10:11:20.09 ttzeJs1d.net
>>340
アンタ、間瀬辰男？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
(参考)
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
349:烈火まん
11/08/14 10:55:58.30 5i9d8KLD.net
>>347
だから、やってごらん小坊クン。オラが村の村長さんに言うのが怖かったら
ちょっとお金はかかるけど、法律家に聞く手もあるよ。
ちなみに横浜市の裁判の過程では、消防団と町内会の古くからの関係も晒されておるよ。
原告の抗議を受けて違法を認めざるを得なくなった消防団が、町内会長たちに何と頼んだと思う？
幽霊団体を作ってもらって迂回寄付を要請したんじゃよ！
こんな悪質、姑息な手を使ったのも訴訟になった原因。その経過も記されておるよ。
キミの責任回避法は、それのミニミニ版ともとれるが、チョットね。裁判所の調べを甘くみちゃいかんよ。
要するにじゃ、寄付を押し付けてきても断る。それが消防団員の義務！他の公務員と同じ。
待遇改善は市町村に要求する。当然じゃろ？一般住民に転嫁してはいけない。
350:名無しさん＠レベル300
11/08/14 11:20:59.52 ZCuTv147.net
>>348
原告（の弁護士）の書く文章さえもこんな程度なのですね。
法律が実情に合ってない点に目をつぶりその法律を根拠に何かを請求したって
しょせん有効な結果は得られませんよ。
法体系という異質なシステムに依存しすぎなのです。
この裁判では結局、原告が町内会の運営に参加していない事実が明らかになるだけです。
>>349
結局焦点は、町内会の選択が妥当かどうかだけなのです。
町内会の運営が違法、不当、横暴等とする請求にはなっていません。
この視点がまったく欠落していて、法律だけを根拠に消防団や市に責任を
とらせようとすることが間違っているのですよ。
なるほど、たしかにこれを機に消防団や市の運営は改めることができるでしょう。
でも寄付金がなくなる、あるいはあなたが寄付金を払わなくて済むとは限りません。
351:烈火まん
11/08/14 12:05:18.01 5i9d8KLD.net
>>348アンタ、間瀬辰男？
マッサカー！違うよ。
弁護士不要で訴訟を起こし、議員でないのに横浜市議会で代理質問をするような、日本有数の
社会活動家が、こんなスレに下品な文体で現れる訳がなかろう。
しかしまあ、間瀬さんは凄いぞ。ワシの百倍キツイと思うてくれ。こちらの市の消防団長の話をしたら
それは即刻懲戒請求を出しなさい、懲戒免職以外無いと教えてくれた。
まあ、懲戒請求だしてないけど・・・
片倉消防？楽部の管理人日記もおもしろいな。情けないグチだけど横浜市の現状がよく分かるじゃろ。
よく読んでくれ。行政の無責任さや怠慢が消防団の堕落を招いたと書いておる。
さらに、判決以降手のひら返しで冷たくなり、消防団との関係を断とうとしている町内会についても恨み節が聞こえる。
352:名無しさん＠レベル300
11/08/14 12:20:39.82 6qPzEPTt.net
>>351
変わった地域も有るんだね。
353:名無しさん＠レベル300
11/08/14 13:30:16.16 ZCuTv147.net
政令都市で生活するならそれも１つの選択ですね。
特に関東のような土地で暮らしていると、つまらない訴状でだまされたりもするのですね。
寄付金があろうがなかろうが、どちらでもいいのです。
どちらを選択してもどうにでもなります。
ただ、正しい手順を知っていればいいだけなのです。
354:名無しさん＠レベル300
11/08/14 16:30:03.55 N2pgMb90.net
こういうことで地域が壊れるんだよな。
355:名無しさん＠レベル300
11/08/14 18:58:48.05 ttzeJs1d.net
>>351
ざっと見たけど、突っつきやすいところを突っついてる小男が、
なーんでこんなスレに現われたんだろうと感じたわけで。
ふーん、別人なんだ。
356:名無しさん＠レベル300
11/08/14 21:29:29.97 wb8xXz0a.net
私の所は、町内会から頂いていた協力金は一部住民の批判がきっかけで
もらわないことになりました。そのかわり班長である私が年間20万円寄付しています。
357:烈火まん
11/08/14 21:58:09.85 5i9d8KLD.net
>>354
こういうことで地域が一歩ずつマトモになっていくのじゃ。
>>355
突っつき「やすい」部分なら、直し「やすい」はずじゃ。自分らで直そうぞ。
>>356
班長ハンの個人寄付は眉ツバじゃが、ホントと仮定すると、「愚かなり、班長殿」が感想じゃ。
それこそワシが今まで書いてきたように、行政に要求すべき事じゃ。雑兵として安くこき使われたらイカン。
常に役所に意見して、一定の緊張関係を保つことじゃよ。それが役人の腐敗、堕落を防ぐ。
358:名無しさん＠レベル300
11/08/14 22:31:26.30 ZCuTv147.net
みずから汗を流そうともしない無関係なお方が何と言われようとも、法的な建前と
権利を主張なさろうとも、あまり理解もしてないことにいっぱしの口をはさみ、我こそは
世を直す正義であるなどとする偽善者なんぞに屈するいわれはございません。
つべこべ言わず、みずから額に汗して世の中を改善していってくださいね。
359:名無しさん＠レベル300
11/08/15 00:03:40.84 4hPkgJi9.net
と言うわけで
以下の通り
【審議中】
.＿＿ ＿＿
＿＿ ／ - -＼ ／- - ＼ ＿＿
／ - -／ （● ●）＼ ／（● ●） ＼- - ＼
／ （● ●）、 (_人_) )( (_人_) ,（● ●） ＼
（ (_人_) ）／￣￣.＼< >／￣￣.＼（ (_人_) ）
> ￣ "／ ＼ .／ ＼' ｀´ <
（ , （ )( ） ､. ）
ﾞ i" ,､ i .> < > <i ω ﾞi"
`---' .`--'.（ | i ）（ i | ）'--' .`---'
ﾞ! ,､ `t " ﾞr' ,､ !"
`--' `---' `---' .`--'
【審議拒否】
＿ ＿
⌒ ＼ ／ ⌒
●） ＼ ／ （●
（_ヽ_） ） （ (_ノ_）
＿ ￣／ ヽ ／ ヽ
／⌒ ＼ |∪ ｜ | Ｕ ｜ ＿_
／ ●） ＼ ￣Ｕ￣Ｕ￣ ￣Ｕ￣Ｕ￣ ／ ⌒＼
（_人_） ） ／ （●ヽ
／ ヽ （ （_人_）
| ∪ ｜ ／ ヽ
￣Ｕ￣￣Ｕ￣ ＿＿ ＿＿ | Ｕ ｜
／⌒ ⌒＼ ／⌒ ⌒＼ ￣Ｕ￣￣Ｕ￣
（● ●） ＼ ／ （● ●）
（ (_人_) ） （ (_人_)）
￣／ ヽ￣ ／ ＼
| ∪ ｜ | ∪ ｜
￣Ｕ￣￣Ｕ￣ ￣Ｕ￣￣Ｕ
360:名無しさん＠レベル300
11/08/15 00:16:34.04 Z+HMK9ll.net
黒藁が日付変わるまで待っていたか
なら今日は劣化マンも来ないかもな
361:烈火まん
11/08/15 12:35:14.94 dKCeUAD/.net
○○消団第○○号
平成２○年１２月○日
正副分団長 様
公
○崎市消防団長 ○○ ○○ 印
年末年始の服務規律及び遵守事項の徹底について（通知）
平素、消防団員としての服務規律については各分団に周知のことであるが、
遵守事項についても特別職公務員として誤解を招くことのないよう、特段に、
貴下団員に対し管理監督の徹底を実施すること。
特段の遵守事項は次のとおりである。
１ 団または団員の名義をもって寄付金を募らないこと。
２ 団または団員の名義をもって金品の寄贈や供用接待を受けたり請求しな
いこと。
３ 道路交通法規を遵守すること。
４ その他特別職公務員として、ふさわしくない行為及び言動をしないこと。
５ 市有物件並びに支給品及び貸与品の管理を徹底すること。
万一、不祥事等が発生した場合は直ちに担当地区団本部員へ連絡すること。
（事務担当 警防課 整備担当）
↑額に汗して世の中の為になっている消防団の実例。
362:名無しさん＠レベル300
11/08/15 13:06:28.50 3rduWeUC.net
別にあなたが汗をかいてるわけではありません。
363:名無しさん＠レベル300
11/08/16 02:30:27.97 R45x1zYh.net
かーったりーからやめちまえー
こけにされてまでやりたかぁーねーよ。
そこまで聖人じゃぁねぇからぁ。
全部本職に任せて、大火事起きてもみてればいい。
一大事の避難誘導も、自治体に任せればいいサー
アホを納得させる為の振りしてるだけに騙されて偉そうに。
364:名無しさん＠レベル300
11/08/16 07:40:31.36 QPoGSoEa.net
深夜にご苦労様
365:名無しさん＠レベル300
11/08/16 09:04:19.20 9ERQCiHB.net
よくわかりませんが愚痴のたぐいですか。
366:名無しさん＠レベル300
11/08/16 09:22:50.41 rpF8YWmX.net
類い希なる愚痴のたぐい
367:名無しさん＠レベル300
11/08/16 09:28:56.66 9ERQCiHB.net
ではこのように。
>>363
このスレではもう少し理屈っぽく書いて貰ったほうがいいですよ。
368:名無しさん＠レベル300
11/08/16 13:55:32.76 QPoGSoEa.net
どういった話がされたか？
URLﾘﾝｸ(www.nissho.or.jp)
知ってる人いたら教えて
369:名無しさん＠レベル300
11/08/16 21:53:15.76 R45x1zYh.net
上手くいえないんだけど、
両方とも、いい大人が妥協のし合いをできないで、上に訴えるとか、
一方的なことがまかり通るのなら、
いっそのこと、消防団という物を、後腐れなく解団ればいいのに。
そして、本職だけにすれば良いんでないかい。
さっぱりするよ。
有事の際はＪ隊もあるし。
うちでは、それに近いことがあった。
昔のことで、どうしてかは忘れたけど・・・・・・
370:名無しさん＠レベル300
11/08/16 22:18:53.46 9ERQCiHB.net
>>369
たいした見返りもなしに、頑張って人と妥協するつもりなんか
さらさらないという人が多いのかもしれませんね。
そんなことしたらまったく割に合わないですからね。
自分ひとり妥協の用意ができていても相手次第ではうまくいかないこともあり。
371:名無しさん＠レベル300
11/08/16 22:35:06.24 QPoGSoEa.net
>>369
なんでもかんでも自衛隊というのはｵｶｼｲだろ
災派は本来の目的じゃねーよ
372:名無しさん＠レベル300
11/08/16 23:06:24.74 R45x1zYh.net
>>371
もしもの時（有事）ですよ。
消防が、または警察があり、それで足りなきゃＪ隊でしょ。
戦争できないんだから、そういうところで働かなきゃいる意味ないでしょ。
Ｊ隊は、金払って雇ってるサバゲチームじゃないんだから
（実際の所、演習地でサバゲして遊んでるらしいし。）
ある程度頭数必要なんだから呼ばれてもしょうがない。
うちの所ではだけど、
「火事だけなら俺らはいらないんだと思う
それよりも、災害時の数に必要なんだ。」
といわれたよ。
373:烈火まん
11/08/17 21:45:18.74 pXMdYhTF.net
>>350>>358＞法律が実情に合ってない点に目をつぶりその法律を根拠に何かを請求したって
しょせん有効な結果は得られませんよ。
アナタは無法者か？違うとは思うが・・・
それとも憲法と自衛隊の実情という大きな話と、消防団の違法寄付集めというショボ汚い話を同次元で見てるのか？
どっちも法律のほうが間違っていると言い張って逃げるつもりか。
自衛権には実定法に勝る自然法が有ると言って言い訳もできるが、ショボ団の寄付集めには何が有る？
唯の悪習が直せないだけじゃろ。スネとる暇があったら、そこらの一般人に聞いてみなさい。
喜んで疑問無くカネ出しとる人がどれだけいるかを。
ワシはフィールドワークに汗を流して調べとるから、自信があるんじゃよ。
多くが寄付を出している商店街の店主も、知人の団員が来た時には断れず出すが知らない者には出さないと言いきった。
繰り返し言うが、公共的仕事じゃから、消防団は市町村の組織に繰り入れられとる訳じゃ。この法律は間違ってはおらん！
374:名無しさん＠レベル300
11/08/17 22:21:55.07 ko53jW1S.net
ほら、これだ。
375:名無しさん＠レベル300
11/08/17 22:28:45.93 /C4//7W+.net
協力金は装備費の補助費として使う
これでｵｼﾏｲ
376:烈火まん
11/08/17 22:47:52.47 pXMdYhTF.net
>>375
違法プラス嘘かいな。困った小坊じゃのう。
ホントとしたら、横領じゃぞ。
寄付を無理やり置いていった無知な住民がおったら、ソン金は市町村への寄付金として、自治体へ納めねばならん。
ちゃんとしてるトコでは、これぐらい常識。
377:名無しさん＠レベル300
11/08/17 23:13:50.36 /C4//7W+.net
自演乙
378:名無しさん＠レベル300
11/08/17 23:17:56.38 E7UsHaZy.net
寂しんだね。
自演お疲れさまでした。
379:名無しさん＠レベル300
11/08/18 03:15:36.85 BU6K5pgH.net
>>373
訴状やあなたの理屈の中に、消防団や町内会の普段の無償労働への言及が少しもないのです。
膨大な無償労働が存在するという暗黙の了解は法律にも盛り込まれていないのです。
消防団は法律上は市の組織ですが、実状として町内会の組織と言ってもいいのです。
結局、オンブズマンの人もあなたも、町内会の方針に賛同していないだけにすぎず、それを
町内会の手続きによらず法的に論じているだけなのですよ。
380:名無しさん＠レベル300
11/08/18 21:33:57.02 Cw/1h6Ho.net
>>375-376
>>348の訴状にも書いてあるけど横浜市の場合、出す人の問題ではなく、受取る側の問題なんだから
消防団員で自分達の地域に自治消防立ち上げて、そっちで金品受取れば？
消防団で備品購入に当てたければ、自治消防で購入して消防団に貸し出せば良い、
団側も勝手に装備品を貸し出すのは禁止されているが、借り受ける方は規制が無い
慰労などで消費するなら、中の人がいっしょだろうが自治消防名でやれば別に規制もない
（消防団関係の服装や場所を使った時点でアウトだけどな）
まぁ条例で禁止されていれば、やる方が悪いんだからしょうがないわな
てっとり早いのは、該当の条例を削除するか
同等の金額を市が別途防災費として税金に盛り込み市民から徴収して、消防団組織に配布するかだろうな
381:名無しさん＠レベル300
11/08/18 22:41:10.83 hY6exKoE.net
ドヤ顔のオッサンが言いたい放題荒らしてったみたいだけど、
どうやって消防団の人員を確保し続けていくのかって問題は放置なのな。
キレイ事抜かしてる本人は気分いいのだろうけど、
文句ばかり言ってる共産党は気楽でいいよね。
382:烈火まん
11/08/18 23:14:29.77 oS632+2C.net
>>379
アナタが実質民間人のままで、他人の家に水をぶっ掛けて損害を与えたらどうなる？
アナタが実質民間人のままで、団活動中に怪我を負ったらどうなる？
放水の権利、怪我の保障。消防団員は必然的に「公務員身分」にならざるを得ないよ。いいとこ取りはダメじゃよ。
>>380
やっと少し常識的意見が出たな。まあ「少し」だけじゃが。今忙しいので失礼。
>>381
ワシの市では共産党市議団も親消防団じゃよ。ヨカッタな。
人員確保には、機能別団員制度じゃよ。
383:名無しさん＠レベル300
11/08/19 00:18:04.07 eAcXYqQ2.net
結局、屁理屈纏めてるだけ。
隠れてる苦労なんか知るかって感じ。
こういう余裕のない理屈やって、何言ってもだめな感じ。
早く消防団解団させてくれよ。
こちらは構わないから。
384:名無しさん＠レベル300
11/08/19 04:39:18.50 Mrf64kKx.net
>>382
あなたの目に映る範囲ではそれで正しいのですが、あなたに見えない、または
目を向けようともしない部分が依然あるのですよ。
人の心と選択については法律には書いてないのであなたには見えないのです。
法律では単に任意とあるだけですね。
あなたはただ選択結果について異議を唱えているだけなのですよ。
選択の意思決定や合意形成の過程に何一つ関与していないのに。
この場合、町内会の決定は任意だから強制すれば違法です。
裁判なら勝てるでしょう。
でもそんなことをしなくても町内会の意思決定に参加すればいいのにね。
あなたはその町内会を無視して、簡単に言い負かすことのできる消防団員だけを
相手にしているのです。
といってもわからないでしょうね。
わからないついでに、たとえ話をしましょう。あなたは決して理解できません。
路上に空き缶がポイ捨てされていたとしましょう。タバコの吸殻でもいいです。
それを誰がなぜ拾い処分するのか、あなたは思い至らないでしょうね。
拾う人は町内会の人かもしれません。道路に隣接する土地の所有者かもしれません。
たまたま通りかかった聖人君子かもしれません。
なるほど法的には捨てた人が見つかれば処罰できるでしょう。
だからあなたなら警察に届ければいいと言うかもしれません。
缶に残った指紋を検出したり、唾液のDNA鑑定をすればいい、あるいは
監視カメラを設置すればいい等とも言うかもしれません。
しかしあなたは指紋が付く等と言い訳をして現実にそこにある空き缶に手を触れようともしません。
人の心と選択については、法律をいくら探しても見つかりません。
385:名無しさん＠レベル300
11/08/19 07:38:30.99 Hvzaaung.net
協力金の慣習を違法と叩くなら操法大会も叩けよ
無駄金使ってやっているんだからよ
386:380
11/08/19 11:28:00.54 TkYmyWof.net
>>380
× 自治消防
○ 自主消防
自治消防じゃ、現在の消防団の事だわｗスマン
だｗかｗら、そんなに熱くなるなよｗ
寄付金、協力金の受け取りがすべての市町村の消防団が受取れない訳じゃないんだってｗ
市町村の条例に書かれている団だけなんだがな～ そんなに、多いのかね？
消防団は公的だから受取れないと劣化マンは解釈している節があるが、そりゃ関係ないからねｗ
387:烈火まん
11/08/20 15:53:44.33 kHn6AL1J.net
>>384
何度言ってもオツムに入らんのかい？疲れるのう。
町内会がその内部で、消防団協力金的なものを出すと決めたとしても、消防団は「受け取れない」のじゃよ。
受け取れない理由をちゃんと町内のみなさんに説明する。それで、低すぎる報酬はおかしいという世論を喚起する。
その上で議員を動かして地方自治体と交渉して報酬、手当を正当にアップさせていく。
よろしいか、これが民主的手続きというのじゃよ。今のキミらにゃま～ったく出来てない。非民主的組織だと批判したワケじゃ。
こう言ってもまだ解らんじゃろな。ココロの中の奉仕の精神こそが・・とかヌカシテな。
近くの屯所の裏山の石碑の碑文を紹介しよう。
徳は積み捨て
情けは掛け捨て
言わず 知らさず 現わさず
>>385
操法を全国大会にして大いに迷惑かけたのは、上の碑文と正反対のことをやってきた人物じゃ。
テレビＣＭでオッ母を背負いながら「一日一善！」などとワメキ散らし「火まわり用心火の用心」とホザイとった。
誰か、わかるな！
>>386
セコイ！のひとこと。条例というのは上位法から導きだされる。
消防組織法と矛盾する規定は無いし、できない。
寄付集め禁止が明文化されてない自治体があるのは知っているが、
それは寄付集めがＯＫという意味ではない。自治体の条例の未整備が問われることになる問題じゃ。
388:名無しさん＠レベル300
11/08/20 18:10:30.30 8MQnZHYb.net
原発みたいに、一度事が起きれば大惨事になる物ですら
まともな法整備が出来てない国なんだから、
消防団みたいなカス組織についての法律なんかしっかりしてるわけないだろ
究極のグレーゾーン組織なんだからよ
389:名無しさん＠レベル300
11/08/20 19:33:01.22 t1CkR3qk.net
>>387
やはりまだおわかりにならないようですね。
あなたは町内会の合意形成に関与しないばかりでなく、法整備にも関与していないのですよ。
しかし関与しないならしないで過去の経緯を把握する必要があるのです。
なにゆえに消防団協力金なるものが発案されたのか、なにゆえに消防組織法ができたのか、
あなたは今もまったく理解していないのですね。
なぜそうまでして目の前の空き缶を拾おうとしないのですか？
民主主義の手順もおわかりでないようですね。
民主主義とは、みずから政治に参加していると思う意識のことです。
みずから政治に影響力を与えている、積極的に関与している、こう感じる社会が民主主義社会なのです。
しかるにあなたは目の前の町内会にさえも関与しようとしないのですね。
世論を喚起するのではなくて、あなた自身が世論の一部なのですよ。
誰かが議員を動かすのではなくて、あなたが議員と直接会うのです。
あなたにはそういう意識がまるでないようですよ。
町内会や消防団にいれば議員や市長と言葉をかわす機会など普通にあります。
なぜ目の前の空き缶をみずから拾わないのですか？
でも次の言葉はいい言葉なので引用しておきましょう。
> 徳は積み捨て
> 情けは掛け捨て
> 言わず 知らさず 現わさず
無い物は積むことも掛けることも、もちろん捨てることもできません。
しかし消防団員は、うまくあなたの目から徳も情けも隠せているようですよ。
消防団員がわけもわからず汗をかく、わけもわからず老人子供の面倒をみる。
何度も言いますが、この事実があなたには見えないようですね。
消防団協力金は消防団が決めたことではありません。
金額も方法も消防団がみずから決めることではありません。
消防団以外の人が決めたことです。
その決定に従って集金にきた消防団員にだけ文句を言われても困るのです。
集金に問題があれば過去の決定事項と過程を調べ、その過程にならって手順を踏み決定を
くつがえしていくのが筋であり、日本の民主主義手順です。
議会で決まったなら議会で、町内会で決まったなら町内会で、消防団で決まったなら消防団で
決定をくつがえす。当たり前ですね。
それをいきなり裁判を通じて影響を与えようなどとは、西洋かぶれの変人の発想です。
390:名無しさん＠レベル300
11/08/20 20:30:48.09 6NuJ4CSO.net
>>387
＞セコイ！のひとこと。
ワロスｗｗ そんな程度ですかい
＞消防組織法と矛盾する規定は無いし、できない。
当り前だｗ上で決めちまったら自治体がこまるだろｗ
消防組織法にも消防団員の～は条例で定める と全て条例まかせになっているだろｗ
＞それは寄付集めがＯＫという意味ではない。自治体の条例の未整備が問われることになる問題じゃ。
馬鹿だなお前、定めていないのはYESともNOとも言えないんだよ
自分に都合のよい解釈した時点で劣化マンには失望したよ
スレタイ通り理路整然華麗に論破してほしいものだがな
>>388
＞究極のグレーゾーン組織なんだからよ
これは巧い、だがなんで究極のグレーゾーン組織なのか、グレーゾーン組織のままなのかだよね
利権なんて所詮副産物ですからｗ