13/02/22 20:37:01.11 Qy9rb/er0
>>42
>>1をよく読むといいですよ。全力でスルーをしたらいいと思いますよ。
それともスルーできない事が書いてあるのでしょうか?
論破済みだと仰るならスルーしなさいな。いちいちアンカ刺さないでいいですよ。
>>43
>>イジメにより自殺以外の選択肢を奪われたと考えたうで、原因としているのではないでしょうか。
これも良い考えだと思います。自殺以外にもたくさん方法があるだろー!!という意見もありますが
被害者は非常に脆弱な弱者と考えると、弱者ゆえに普通の方法や行動もとれないし思いつかないとも言えます。
それほどまでに人としての精神が追い詰められていると・・・。
自殺した人間の状態や状況を加味した場合、あなたの意見は正論といえると思います。
>>39
>>イジメがなければ自殺は起きなかったので、イジメが原因とするのは妥当だと僕は考えています。
これですね。
いじめっ子がいなければイジメは起きなかったので、いじめっ子が原因とするのが妥当。
46:少年法により名無し
13/02/22 20:42:02.47 Kfue7Uhu0
>>44
なるほど動機と原因ですか。
了解です、ありがとうございました。
47:少年法により名無し
13/02/22 20:43:39.14 P0Py1WRt0
1 ：少年法により名無し：2013/02/19(火) 13:48:13.62 ID:gIAxexsy0
～
このスレッドでは、イジメ被害者にも原因があることを前提に議題を進めていきます。
よって、「イジメ被害者に原因は一切ない」「イジメ被害者にも原因があるというのは加害者の言い訳」
等々の書き込みは＜ >>1読め の後、全力でスルー ＞させていただきますので、予めご了承ください。
（勿論ですが、そういった書き込みに対する反論もご遠慮願います。）
どうしても反論がある方は、前スレをよく読み、社会的一般常識や共通認識をご理解の上で反論して下さい。
（それでも、必ず誰かから反論があるとは限りませんが…）
～
48:少年法により名無し
13/02/22 20:44:43.38 Kfue7Uhu0
>>45
ありがとうございました。
49:少年法により名無し
13/02/22 21:23:35.00 MFFeto2I0
>>45
元苛められっ子連中の書き込みは、自己弁護と現実逃避が目的であって、苛めの解決を目的としてないからスレの方針とか関係がないんだよ。
だから、今苛められている奴らが、こういう大人に成りきれなかった僕ちゃん達を見て、「こうはなりたくない」と思えれば、それはそれで
解決への糸口にもなり得るんじゃないかなと思う。
客観的に自分を見る事の大切さを、この手のコミュ障の元苛められっこ達を反面教師にして学べれば、それでいいんじゃないかな。
50:少年法により名無し
13/02/22 21:28:02.97 Qy9rb/er0
>>48 いえいえ。良い意見でしたのでつい・・・。横槍を入れてしまって申し訳ない。
自殺といじめは別な問題なので、こう書くのもなんですが
いじめがなくとも自殺の可能性はある・・・自殺の理由がいじめだけとは限らない・・・なんて言い方もできます。
これは単純に自殺だけを考えた場合ですが・・・。いじめを苦に自殺・・・借金を苦に自殺・・・
しかし、いじめで自殺しない人もいる・・・借金で自殺しない人もいる・・・なぜか?
自殺者の心が違うから。じゃあ、自殺の原因は何?と問われると私は酷いことを言うようですが
やはり自殺を選択してしまった自殺者の心が原因と言ってしまう。己の感情や心は己の責任にあるという考えです。
現実に全うするのは難しいですが・・・。
ただ、>>43氏の指摘どおりいじめにより選択肢を剥奪されてしまった場合は・・・自殺もいじめによる被害と考えて
いじめはいじめ。自殺は自殺。などと分けず、自殺はいじめの被害。
だから自殺の原因はいじめによる。と言い換えてもいいと思います。
口に死骸を入れたり、マットにすまきにして殺したり、靴に画鋲を入れたり・・・
いじめが酷い行為でありそれを行う者の気がしれませんが。
いじめに関してはいじめっ子がいて起きますから。いじめられっ子は周りにいじめっ子がいなければ
いじめられっ子になりません。
ID:P0Py1WRt0= ID:Fod4mSMz0は同一人物?
51:少年法により名無し
13/02/22 22:07:05.89 Fod4mSMz0
＞いじめはいじめ。非は非です。
自分のする事は非と呼び、他人からされる事はいじめと呼んでいる・・・
52:少年法により名無し
13/02/23 01:31:52.00 nOYpmJKA0
>>自分のする事は非と呼び、他人からされる事はいじめと呼んでいる・・・
? 自分のする事がかならずしも非にはなりませんよ。
また他人からされる事がすべていじめになりませんけど・・・。
自分が非を行ったら、他人からいじめを受けたらですね。
53:少年法により名無し
13/02/23 01:54:28.94 nOYpmJKA0
いじめはいじめっ子が原因です。いじめっ子がいなければいじめは起きません。>>13参照
いじめられっ子が人をいじめればいじめっ子になるだけです。
あなたは非や落度が相手にあったら人をいじめるのですか?口に死骸を入れたりマットにすまきにして殺したり
非を理由にいじめて相手に苦痛を与えるのですか?
与えませんよね普通は。
いじめをしたらあなたがいじめの原因になるだけです。いじめをしなければいいだけの話です。
答えはシンプルです。
54:少年法により名無し
13/02/23 02:14:40.08 J5yYknXD0
イジメ被害者に原因はないって主張してる奴らってなんでこんなに日本語下手くそなの？
プラス非論理的この上ないし。 なんて言うか、すごい文章がガキ臭いんだけど…
ここまで来るともはや可哀想だな。一体何があってどうしたらこんな歪んだ人間になってしまったのか。
ただ単に苛められたてってだけの理由でここまで重症にはならないだろ。
だからさ、とにかく今苛められてる子供たちが決してこういう人間にならないように対策を考えないと。
一体どうすればいいのだろうか… やはり自分を客観的に見つめることからかね？
55:少年法により名無し
13/02/23 02:40:36.78 nOYpmJKA0
苛められている人へ
貴方が過去にどんな行為をしたかに関わらず、貴方が受けている苛め（嫌がらせ）の原因は貴方にはありません。「苛められる側にも問題がある」「苛められる方も悪い」という浅はかな責任転嫁論を鵜呑みにして自己卑下することは間違いです。
罪悪感や自己嫌悪を抱く必要は微塵もありません。貴方が相手の勘違いを真に受けてしまうと、相手も自分の勘違いに気付かなくなります。
苛め・嫌がらせは歴とした人権侵害です。虐待や暴力その他あらゆる犯罪行為・ハラスメントと根は同じ。貴方には人権を侵害されない権利があります。遠慮せずに正々堂々と相手の言動を諌め、改善を求めてください。
「自分も悪かった、自業自得だ、身から出た錆だ」と我慢したり泣き寝入りしたり登校拒否したりすることは、加害者である相手のためにもなりません。いじめ（嫌がらせ）の目的は、思い通りにならない相手を虐げ貶めて劣等感を与え、
相対的に自分が快楽（優越感）を得ること。一時的にせよ精神的にある程度病んでいる人しか行わない、独りよがりで幼稚な行為です。
とはいえ苛めた相手に復讐することは避けるべきです。仕返し（人権侵害）した途端、貴方も“同じ穴のムジナ”となり相手を非難できなくなります。
相手を処罰することも、緊急事態でない限り控えるべきです。いじめっ子に必要なのは非難・懲罰ではなく教育・監察だからです。
《いじめられている君へ》内藤大助さん
■相談はカッコ悪くない
いいか、絶対にあきらめるな。いじめが一生続く、自分だけが不幸なんだって思ってるだろ？ 俺自身もそうだったから。でも、いじめはきっとなくなるものなんだ。
「いじめられたらやり返せ」っていう大人もいる。でも、やり返したら、その１０倍、２０倍で仕返しされるんだよな。わかるよ。
俺は一人で悩んじゃった。その反省からも言うけど、少しでも嫌なことがあれば自分だけで抱え込むな。親でも先生でも相談したらいい。
先生にチクったと言われたって、それはカッコ悪いことじゃない。あきらめちゃいけないんだ。（ボクシング元世界王者）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
56:少年法により名無し
13/02/23 02:50:37.61 J5yYknXD0
>>55
これまたすごい幼稚な文章だな。有名人の名前出せば説得力があるとでも勘違いしているのだろうか？
57:少年法により名無し
13/02/23 06:47:55.86 qHLoVSRs0
>>52
＞? 自分のする事がかならずしも非にはなりませんよ。
＞また他人からされる事がすべていじめになりませんけど・・・。
“かならず”なんて、どこにも書いてないでしょ？ 呼べるって事なの。
「イジメっ子に非は無いのか？」と人に質問して、非は無いと答える人はどれだけいるのだろう？
非は非、イジメはイジメと明確に分離できる物なのだろうか？
上でも書かれていたけれど、「精神的な苦痛」や「いじめの意図」などの
イジメや非の分岐点が、対象者の精神に依存し、それでいて確かめる術は無いから
確定でなくともイジメと呼べる物をイジメと呼ぶ事ができてしまうし、当然ながら
許容する自由もあるからイジメと呼ばなくてもOKだし、非と呼んでも問題は無い。
非もイジメも被害者から見れば同じ被害なわけだしね。
何と呼称するかの問題でしかないように思える。
58:少年法により名無し
13/02/23 07:17:48.09 qHLoVSRs0
>>53
＞あなたは非や落度が相手にあったら人をいじめるのですか?口に死骸を入れたりマットにすまきにして殺したり
＞非を理由にいじめて相手に苦痛を与えるのですか?
＞与えませんよね普通は。
「普通は」とはまた…
この書き方ですと、非や落度について具体的には書かれていないので、
読み手が非や落度の度合いを勝手にイメージする事になりますね。
その上で「与えませんよね普通は」と書かれますと、読み手は「与えない」「普通」というキーワードから
非や落度の度合いを「与えない・普通」の範囲内に収まるように、これまた勝手にイメージしてしまいがちになります。
こうして、非や落度の度合いを許容可能な日常のレベル（受忍限度）内に勝手に収めてしまうでしょうね。
それでいてイジメ（報復方法）については、「口に死骸を入れたりマットにすまきにして殺したり」と
具体的に書く事で、報復方法については非日常な非道な行為（最終的には殺人）とイメージする事になりますね。
「日常 vs 非日常」で対決させれば、普通の人は日常の行為に非日常な報復方法など選ばなくて当然です。
しかし実際の文章上では非や落度については何も指定されておらず、イジメとは拷問まがいや殺人だけではないだろう。
限定されていない以上は、非や落度の度合い、イジメの悪質度は、読み手が自由に想定し、その範囲内で回答できる事になる。
ならば、私なら「非や落度の度合いによります」と答えます。
自分の我慢できる範囲内の非や落度に対してはイジメ・報復せず我慢しましょう。お互い様ですしね。
もしも自分の命が危機に陥ったり、妹や我が子が理不尽に殺されたなら、場合によっては死の報復をします。
非道な拷問を受けたり、レイプされたりして人格を破壊された場合も何かしら報復はするでしょうね。
もちろん、非や落度の程度によっては友達関係の解消や無視などの選択肢があり、
>>51でも書いたとうり、非ともイジメとも呼べます。イジメと呼びたければ呼べばいいって感じですかね。
59:少年法により名無し
13/02/23 07:55:27.64 J5yYknXD0
いじめっ子によくある特徴
1.自分の非は認めたくないし絶対認めない。
先生「イジメは良くないよ。やめようね。」
生徒「は？あいつがムカつくのがいけないんだし。俺らは悪くねぇし。」
先生「どんなにムカついてもやっていいことと悪いことがあるでしょ？口で言えばいいじゃない。」
生徒「うるせぇな。俺らは悪くないっつってんだろ！あいつが悪いんだ！！
なんで俺らのせいにされなくちゃいけねえんだよ。全部アイツのせいだろ！！！」
2.言動に矛盾が多い。（日本語が謎）
生徒「お前なんか＊んじゃえよ。クソ野郎」
実際に亡くなると
生徒「あいつホント馬鹿だよな(笑)マジで＊にやがったし(笑)」
イジメを追求され
生徒「悪ふざけでした」「悪気はなかったんです」「本当に死ぬなんて思ってなかったんです（泣）」
3.いきなりファビョる
4．自分と同意見の人とは（上辺だけ）仲良くするが、それ以外の人は認めない。
いじめられっ子によくある特徴
1.自分の非は認めたくないし絶対に認めない。
先生「君も、みんなが言う通りこうこうこういうところがあるから気を付けようね」
生徒「何でですか？僕が悪いって言うんですか！？」
先生「そうじゃないよ。悪くなんかないよ。でも君にも短所はあるよね？だからそこを直そう？」
生徒「そんなの関係ないじゃないですか！虐めてくる方が悪いんだ！！僕は何にも悪くない！」
先生「悪くないのは知ってるから。でもみんなは君のそういうところが嫌だって言ってたよ？」
君も好きでいじめられてるわけじゃないでしょ？
彼らも悪かったって言ってるから、だから君も欠点をちゃんと認めて、一緒に直そ？」
生徒「僕に短所があったからって、それがいじめていい理由にでもなるんですか！！？」
先生「でもこのままだと君、将来独りになっちゃうかもよ？そんなの嫌でしょ？原因ははやくなお（ry」
生徒「うるさい！傍観者の言うことなんか聞きたくない！」
2.言動に矛盾が多い（日本語が謎）
解説不要
3.いきなりファビョる
4.自分と同意見の人とは（上辺だけ）仲良くするが、それ以外の人は認めない。
60:少年法により名無し
13/02/23 10:24:20.92 nOYpmJKA0
>>57
>>「イジメっ子に非は無いのか？」と人に質問して、非は無いと答える人はどれだけいるのだろう？
いないと思います。いじめは非ですから。当然だと思います。
誰もいじめは非ではないなんて言ってませんが・・・。
>>明確に分離
分離というよりもともと分離してます。いじめと被害者の非や落度は別ですから。
「いじめの原因」と「いじめ以前に起きた別の事象の原因」とを混同している。AがBに対して悪口を言った事がBがAを虐める理由になったとしたら、悪口の原因は100%Aにあり、虐めの原因は100%Bにある。
悪口は悪口。苛めは苛め。因果を分けて考えないから原因が曖昧なまま話が進み、互いに責任の擦り付けに終始する。
BもAもお互いに非を認め改めれば良いのです。
>>非もイジメも被害者から見れば同じ被害なわけだしね。
はい。そうだと思いますけど? いじめられっこはいじめという非による被害を受けたわけですし。
61:少年法により名無し
13/02/23 10:42:34.65 nOYpmJKA0
>>58
>>読み手が非や落度の度合いを勝手にイメージする事になりますね。
はい。当然読み手によって違いはあると思います。
>>非や落度の度合いを「与えない・普通」の範囲内に収まるように、これまた勝手にイメージしてしまいがちになります。
>>こうして、非や落度の度合いを許容可能な日常のレベル（受忍限度）内に勝手に収めてしまうでしょうね。
いえ。ならないと思いますけど・・・。非や落度を理由にいじめをしませんよね?と説いているだけですから。
何か非や落度を認める?的な方向に持っていこうとしてますね・・・。なんでだろ???
何度も言ってますが、被害者・加害者(この時点で非がありますが)いじめを問わず
非や落度があれば改めればよいのです。被害者に非や落度があった場合ですがね。
意図的に無視しているのでしょうか???
>>「日常 vs 非日常」
うーん。それでもいいですが・・・いじめは日常で起きてますから。普通vs異常の方が良いかもしれません。
>>ならば、私なら「非や落度の度合いによります」と答えます。
非や落度があればいじめる場合があるということですね。
私はいじめなどは行わず、注意・指導・叱咤など社会(行政・弁護士・警察・学校等)と連携して対応する方法をとりますね。
>>もしも自分の命が危機に陥ったり、妹や我が子が理不尽に殺されたなら、場合によっては死の報復をします。
>>非道な拷問を受けたり、レイプされたりして人格を破壊された場合も何かしら報復はするでしょうね。
わざわざドキュンと同じことをしてドキュンに成り下がらなくても・・・。
私も同じような状況に陥ったら正当防衛なり社会と連携して報復していくつもりですね。
あなたの考えは仇討ち制度があったら通用したと思いますね。
62:少年法により名無し
13/02/23 19:14:50.76 /7vjItl/0
まぁ元苛められっこ達が、未だに苛められていた過去を引き摺り続けて、自己弁護を繰り返している姿を見て、
今苛められている奴が、こうなりたいかで考えればいいよ。
必死に自己弁護を続けてる姿を見て、自分もこうなって良いと思うなら、同じように「俺はわるくないーいじめるやつがー」と
モニターに向かってブツブツ呟いてりゃいいし。
結局は、自分がどうなりたいかだからな。
追い込まれてオカシクなるか、立ち直るかは、自分と向かい合えるかだぞ。
63:少年法により名無し
13/02/23 20:21:46.24 GxymLqMp0
ここは少年犯罪板だぞー
64:少年法により名無し
13/02/23 21:18:59.95 nOYpmJKA0
>>58
>>もちろん、非や落度の程度によっては友達関係の解消や無視などの選択肢があり、
はい。いじめの意図もありませんしね。まあ無視に関しては度合いもあるでしょうがね。私は嫌いな相手であっても
必要な会話はしますね。それ以外は距離を於きますね。いじめてやろう!という気はおきません。
>>非ともイジメとも呼べます。イジメと呼びたければ呼べばいいって感じですかね。
ふむふむ。あなたの行為に対して「いじめだ!私は今いじめられて被害を受けている!」とつっかかってくる者がいた場合ですね。
いじめられっ子というより言いがかりやクレーマーに近い感じがしますが、そういう時はいじめの意図はないと意思表示し誤解を解くなり、ちゃんと話合いをしたらよいのでは?
状況にもよると思いますますが。そういう風に言ってくる人だったらいじめられているというより口論やケンカになっていじめにならないような気もします。
誤解や勘違いによる訴えなので周りもあなたをわかってくれると思いますよ。
もし裁判沙汰になったら法がどう解釈し決定を下すかはわかりませんが・・・。
いじめや犯罪は絶対にしてはならない行為。
すなわち絶対に容認してはならない行為です。
なのに、場合によっては犯罪やいじめをする。してもよい・・・などと
いじめや犯罪が起きてもいいと容認する反社会的な思想に警鐘をならしているのです。
してはいけないが、起きてもよい?といったおかしな考えになってしまってる。
場合によっては犯罪やいじめが起きてもいいなんて考えは害悪を増やすだけです。
いじゆや犯罪といった異常な手法をとるのではなく
社会や法による対応をしませんと、新たな犯罪者やいじめっ子が増えるだけですから。
あと、悪質な場合はもはやいじめではなく犯罪になるでしょうね。
65:少年法により名無し
13/02/24 04:39:31.95 fCeGSpegO
ドロシー・ロー・ノルト、レイチャル・ハリス
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