【社会】「ハシシタ」は橋下徹氏の人権を侵害していない…問題の本質は、暴露そのものが差別と考えられてしまう、同和問題の強烈な差別性at WILDPLUS
【社会】「ハシシタ」は橋下徹氏の人権を侵害していない…問題の本質は、暴露そのものが差別と考えられてしまう、同和問題の強烈な差別性 - 暇つぶし2ch216:名前をあたえないでください
12/10/21 13:05:17.62 MVMs2ERn

なんか橋下氏が、責任あるまともな成人かどうかの踏み絵になった感じだね。
今さら後に引けない人もいるとは思うけど、後退する勇気は必要だよ。


217:名前をあたえないでください
12/10/21 13:20:24.30 IDsNqGKv
橋下みたいな人間にはなりたくない。
そう思った。
あれはもう血脈以前の問題だわw

218:名前をあたえないでください
12/10/21 13:50:29.03 Wkh19r+H
生まれ育ちが悪くても本人の人格が立派ならいいけど
本人がアレだと「あ~やっぱり」ってことになっちゃうね
結局本人次第だよ

219:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/10/21 14:03:16.69 B/TvH4ic
社会と人権
スレリンク(seiji板)
2012年10月18日 橋下市長 記者会見
URLリンク(www.youtube.com)
初めて一人糾弾会を見た様な気がする。
すばらしい
すばらしい人格者だ。俺の見識は、正しかった。




220:名前をあたえないでください
12/10/21 14:09:18.43 IDsNqGKv
その点、孫正義は立派だと思う
出自も禿も隠してないしw

221:名前をあたえないでください
12/10/21 14:59:20.25 rCpH7Zde
朝日工作員の必死な擁護ww
気持ち悪いったら、ありゃしないw

通常の感覚持ってたら、あの文章は不快以外の何物でもない

ほんと見苦しいやつらだなww

222:名前をあたえないでください
12/10/21 15:07:47.42 IDsNqGKv
単発IDよりマシだと思うけど

223:名前をあたえないでください
12/10/21 15:39:04.89 Q8uVwarv
粘着IDの方が気持ち悪いわw

224:名前をあたえないでください
12/10/21 15:59:36.42 MVMs2ERn
>>219 すばらしい人格者だ。俺の見識は、正しかった。

↑ よかったじゃん。お前の見識、おれもスゲーと思うよ。
なかなか普通の頭じゃ、橋下さんを人格者だとは思えないもんだよ。
「おれ、ケンカ強えー」はやっぱ橋下さんならではだよな。
橋下さんのどこがスゲーか教えてくれよ。


225:名前をあたえないでください
12/10/21 16:15:59.92 ogV9zbgU
ハシシタも朝日もどこか遠くに行ってくれ。

226:大阪府民(非武装)
12/10/21 16:25:11.98 bAXFWseJ
橋下さん頑張れ。俺はぶれない。
おかしい事をおかしいと言えるあなたは素晴らしい。

227:名前をあたえないでください
12/10/21 16:32:17.26 suwgPu7N
大阪…同和と暴力、利権と腐敗の町

228:名前をあたえないでください
12/10/21 16:33:29.68 q9dwKzT2
育ちの悪いガキがコンプレックスでのしあがって野心満々だな

こいつはマジであぶない

229:大阪府民(非武装)
12/10/21 16:59:33.43 bAXFWseJ
>>227 俺はそんなヘドロにまみれて生きてるのですか?

230:名前をあたえないでください
12/10/21 17:06:14.02 lsNJNiQ2
童話とチョンはかわいそうです
人権優遇して
日本をすべて北九州みたいにしましょう

瓦礫焼きたがってる
竹島はチョンと共同
高貴な血筋の大阪橋の下閣下

貴方ならできる



231:名前をあたえないでください
12/10/21 17:35:50.46 suwgPu7N
大阪名物は恐喝と窃盗

232:大阪府民(非武装)
12/10/21 17:39:42.09 bAXFWseJ
>>231 ひったくり等の犯罪は多い、近場に暴力団の拠点もありガラも悪い、それは否めないね。

233:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/10/21 17:54:39.26 B/TvH4ic
>>224
死ぬことが解ってるのに正しいと思うことをやったことかな。

多分、橋下君の政治生命は終わるだろう。
まだ 差別する人が多いだろ。

朝日は、一撃で 一人の人間を 殺したって事だね



234:名前をあたえないでください
12/10/21 17:55:50.64 J93Yiofx
今回の件をはじめてニュースでしって思ったのは
ノンフィクションで祖先の取材禁止になったら、評伝なんかかけるのかと。

角川春樹なんて親や祖父母、殺人事件まで書かれてるし、本人の理解には欠かせない。
正直なところ、朝日は取材拒否をいわれれば、こうまで情けなく土下座するのには呆れた。
100%出資だからなんて子供の論理でただのいいがかりなのに。

別に日本の新聞社にジャーナリズムなんてあるとは思わないけど、
政治家が差別や血脈主義とかいって騒ぎ立てれば、土下座するのは
検察を種とする官僚に平伏するのをまざまざと見せられたように思った。

野中はろくな政治家じゃないけど、こういう悪用をしないのはましだったなあ。
橋下の無教養は祖先からたどらなければ説明できないだろうに。
あの恫喝には真性の部落を感じたよ。

235:名前をあたえないでください
12/10/21 18:08:17.31 G65upcxE
でも通名は暴露しないんだね

236:名前をあたえないでください
12/10/21 18:10:40.25 MrxWZsjN
うそなら、ともかく
本当の事を書いたんなら、悪くないよね?
ガレキ受け入れ焼却する時点で、悪党に変わりないよね?


237:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/10/21 18:14:42.57 B/TvH4ic
>>1が言うように出自を明らかにして選挙するのが
人物が良くわかっていいと思うんだけど。

今の日本社会に部落差別が余り無いという前提ならいいけど
日本政府やマスコミは隠すと言う事は、
沢山部落差別があると見て隠しているわけだから
今の日本社会では 耐えられないと思うから
選挙しても70%差別されて負けるだろうね。

部落差別に日本社会が耐えられないから
>>1のような理想ができないんだろね

238:名前をあたえないでください
12/10/21 18:16:41.86 QwY998DT
>>234
恫喝?ただ家族も巻き添えになる事を書くのも如何なものかな?
感情的に喋ると恫喝?

239:名前をあたえないでください
12/10/21 18:39:44.28 MrxWZsjN
巻き添えって、ガレキ燃やされる関西の人々でしょ?
本当は、何されても文句言えないでしょ。
自分の家族の事ばっかり言ってるが、被曝する人びとは知らん振りでしょ。


240:名前をあたえないでください
12/10/21 19:06:47.19 oZ9DGlmh
「万が一、橋下が日本の政治を左右するような存在になったとすれば、
一番問題にしなければならないのは、敵対者を絶対に認めないこの男の
非寛容な人格であり、その厄介な性格の根にある橋下の本性である。
そのためには、橋下徹の両親や、橋下家のルーツについて、できるだけ
詳しく調べあげなければならない。」

241:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/10/21 19:10:24.92 B/TvH4ic
あの記者会見は、普通の日本社会人橋下市長が
日本国憲法を語っていた。

しかし、ほとんどの日本人は憲法を理解していないので
反論している。

社会と人権
スレリンク(seiji板)


242:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/10/21 19:26:48.35 B/TvH4ic
橋下市長と議論したいなら

日本国憲法 理解してからだな

お前らは、議論のレベルに無い


243:名前をあたえないでください
12/10/21 19:41:39.81 aukohOH3
今回の週刊Aの記事の①事実でない箇所はどこか、②事実であっても記事にしてはいけなかった箇所はどこか、
これを読者や支持者はもっとも知りたがっているはずだ まずそこを整理してもらいたい
例えば、”金属バット”関係など本当なのだろうか? 一方的なお詫びや訂正では雲散霧消だ 




244:名前をあたえないでください
12/10/21 19:46:30.27 J93Yiofx
>>238
恫喝だよ。祖先のことを部落と既に報道されているのにもかからず、
その場所に住んでいたと書かれただけで、差別だと騒ぎ立て、子会社、親会社の
取材を受け付けないっていうんだから。

民間会社ならともかく、市長だからね。そこから完全にはじき出されたら、
著しく報道に制限がでる。何かあると騒ぎ立て、恫喝するのは部落の代表的な手法。
政治権力の悪用でしかない。

例えば、民主党の松本って部落三代の政治家だけど、彼が大臣を辞任することになったとき、
部落が何とかとか書かれてたよ。彼は解放の幹部だけど、彼が部落とかくということは
あの地域が被差別集落がある可能性が高い。それで騒ぎ立てたら政治家はできないよ。

野中だったか、立候補するときに、部落が表になるから悩んだらしい。新井将敬は
ポスターに在日と書かれた。政治家になるということは自分やルーツなどすべて
明らかにされることを意味する。それが嫌な奴は間違っても立候補してはいけない。
家族が何とかなんて馬鹿馬鹿しく、こいつ、政治家かよと思ったよ。

そもそもハシシタをハシモトなんてごまかしをやることから間違ってるんだよな。
橋下は政策以前に政治家とは思えない。所詮、サラ金のタレント弁護士なんだよ。

245:名前をあたえないでください
12/10/21 20:02:15.82 PRefJ8fE
記事の文章に直接当たって、橋下の言っていることが妥当かどうかチェック
しないで、大騒ぎしたマスコミも実に情けない。
橋下が欺瞞的な人物であることは、これまで散々見せつけられているのに、
本当に疑ってかからなかったのなら問題だ。




246:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/10/21 20:10:54.66 B/TvH4ic
橋下君の基本は、日本の法律を基本としてるけど

今の日本人は、議員もマスコミも日本社会人も
基本に法律が無いから
中々、橋下君と議論できないし、嫌われるんだよ

情けない事だけど

社会と人権
スレリンク(seiji板)



247:名前をあたえないでください
12/10/21 22:31:04.80 oZ9DGlmh

ヤクザのケツ持ち弁護士だったそうだね


248:↓スレ誘導
12/10/21 22:35:06.04 qdnAaeVR

NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか? 新4
スレリンク(nhk板)


【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】14
スレリンク(mass板)
次スレ
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】15
スレリンク(skyp板)






249:名前をあたえないでください
12/10/21 22:36:50.33 4N7sAZuG
渋谷が部落とわかったから今後二度と行かない
土地代が急落するだろなw

250:名前をあたえないでください
12/10/21 22:58:15.03 J93Yiofx
>>249
んなわけねーだろ、大阪のことだろ。
あの辺りは山林だったのに。
独歩の武蔵野でも読んどけ。

251:名前をあたえないでください
12/10/21 23:06:44.16 3lCToxLf
渋谷はすべてのくそが集まる窪地だからね、エタヒニン村だったのよ。


252:名前をあたえないでください
12/10/21 23:12:42.56 YJR9QkQi

宮武嶺氏 は、民主党と
同レベル

253:名前をあたえないでください
12/10/21 23:14:45.35 YJR9QkQi
気がついた
はしもとが、嫌いな人や
不安に感じるクズの
ことだったのかぁ

254:名前をあたえないでください
12/10/21 23:15:38.40 oZ9DGlmh
>>249 >>251
関西人の東京コンプレックスw

255:結構きれいなもろきみφ ★
12/10/22 01:41:40.82
>>234
野中広務は、魚住昭が「差別と暴力」という本を書いたときに、涙を流しながらこう問いかけたそうだ。

> 野中は言う、「君が書いたことで私の家族がどれだけ辛い思いをしているか」。 
>それに答えて著者が言う。「誠心誠意書きました。これが私の業なのです」。 

しかし、今回の橋下のあの騒ぎ方は、こういう野中の苦しみのようなものすら感じられない。
なぜなら、橋下自身は被差別部落の人間でもないし、そういった差別を受けたことがあるわけではないからだ。

今回、部落の人間ではないのに、「差別だ」と騒いでいるのは、それは「俺を部落扱いするのは差別だ!」という意味であって、
それは被害者でありながら、同時に差別の加害者でもあると思うのだが。

今回のこの出来事、すごくやるせない事件だ。

256:名前をあたえないでください
12/10/22 05:23:20.13 g5PuJ3LP
なるほど、野中広務がましに思える。

257:名前をあたえないでください
12/10/22 06:19:15.22 cAms3VZ2
アメリカの歴史は人種差別との闘争の歴史。
今でも意識下で人種及び民族意識を持つ者はおろうし、
多種多様な人種及び民族の調和がアメリカ政治の核となっているが、
黒人は皆、差別されたルーツを持っているのであり、
だからこそ、人権が保障されてきたのだ。
オバマ大統領が仮に奴隷の息子だとしても、

そのことを報道してもそれは差別にはならない。

258:名前をあたえないでください
12/10/22 08:05:34.19 EhpL12Ok
結局、差別の名の下に全ての報道を封殺する例の風潮に朝日が負けたのね。

259:名前をあたえないでください
12/10/22 09:56:50.22 g5PuJ3LP
部落差別より黒人差別のほうが苛烈じゃね?

260:名前をあたえないでください
12/10/22 10:24:58.79 fB/3l2SB
オバマは奴隷の子孫じゃないし

261:名前をあたえないでください
12/10/22 10:43:28.59 g5PuJ3LP
部落民だって屠殺業やってただけで奴隷じゃないだろ

262:名前をあたえないでください
12/10/22 11:25:56.76 PPwnOfZb
>>258
朝日が負けたとは思えんな

屁理屈喚いて取材拒否で恫喝して連載中止なんて暴挙をやったやつが
最終的に負けだ


263:名前をあたえないでください
12/10/22 11:30:31.14 S3vLjsD9
ここまでLECなし。

264:名前をあたえないでください
12/10/22 11:36:07.69 N2csw0E0
ハシシタにやましいところがないのならむしろ
「俺は環境に恵まれなかったのに努力と才能だけでここまでやってきた。
俺は恵まれない人間の気持ちがわかる稀有な政治家、弱者の味方だ」
と誇りに思うべきだが
やましいところがあるんだろうね

265:名前をあたえないでください
12/10/22 12:21:07.42 N5qLBneS
橋下は甘え

266:名前をあたえないでください
12/10/22 12:34:49.19 p4aklP1q
無理無理。同和て当人達が差別してくれ言うてんねんから。
差別無くなったら保護金やなんやらが無くなるからな

267:名前をあたえないでください
12/10/22 12:36:16.94 TO8cJYU8
URLリンク(news.livedoor.com)
ガジェット通信 短期集中連載~「ノンフィクション界の巨人」佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第1回)~

橋下徹大阪市長の人となりを描く、ノンフィクション作家佐野眞一氏の大型連載「ハシシタ」が差別表現により第一回目にして打ち切りとなった。
「人権問題」「編集権問題」など、様々な「権利の問題」が交錯する中で、クローズアップされるのが佐野眞一氏の「剽窃癖」の問題だ。

268:名前をあたえないでください
12/10/22 13:04:23.41 g5PuJ3LP
器ちっちゃー ハシシタサン

269:名前をあたえないでください
12/10/22 14:18:44.55 zJmCHXbm
>>1

週刊朝日2012/10/26号

広告 URLリンク(twitpic.com) 表紙 URLリンク(twitpic.com)
P-1 URLリンク(twitpic.com)  P-2 URLリンク(twitpic.com)
P-3 URLリンク(twitpic.com)  P-4 URLリンク(twitpic.com)
P-5 URLリンク(twitpic.com)  P-6 URLリンク(twitpic.com)

連載1回目の内容で、橋下の出自に関することは、日本維新の会の設立パーティの前に
著者の佐野が老人にインタビューした内容の部分でしょ。
でもこれは、同じ週刊朝日の2012年8月17・24日号に出てた記事の焼き直し。
URLリンク(www.wa-dan.com)

8月に書かれた内容をなんで今頃文句言ってるのか分からないし、橋下の出自に関することは
大阪W選の直前に新潮45で上原善広が書いて大きな話題となったが、今回の記事はこの域を出ていない。
URLリンク(zasshi-journalismsyo.jp)

だいいち、橋下は、大阪府議会で聞かれもしないのに
「僕はいわゆる同和地区で育ったが、同和ではない」と答弁していて、
同和ではないのなら、先祖のルーツを探られても痛くも痒くもないでしょ。

著者の佐野は、記事の中で連載の目的をこう書いている。
>この連載で私が解明したいと思っているのは、橋下徹という人間そのものである。
>もし万々が一、橋下が日本の政治を左右するような存在になったとすれば、一番問題にしなければならないのは、
>敵対者を絶対に認めないこの男の非寛容な人格であり、その厄介な性格の根にある橋下の本性である。
>そのためには、橋下徹の両親や、橋下家のルーツについて、できるだけ詳しく調べ上げなければならない。

橋下は、ほとんどの人間が記事を読まないことを見越して、中吊り広告の「DNA」「血脈」の文字に焦点をあて、
ひどい人権侵害が記事に書いてあるような印象操作をやって、
更には、佐野は「敵対者を絶対に認めない非寛容な人格」 を問題としているのに、
「俺の全人格を否定しようとしている」と勝手に誇張したり、
挙げ句の果てに、取材拒否で朝日新聞を困らせて、朝日新聞からの圧力で週刊朝日に無理矢理謝らせて、
こんなことがまかり通るなら、完全にこの国は終わりだよ

270:名前をあたえないでください
12/10/22 14:23:52.24 zJmCHXbm
橋下市長の実父「ピッキャン」が自殺直前に会った親族A氏
URLリンク(www.wa-dan.com)


「コスプレ不倫」で揺れる橋下徹・大阪市長(43)。国民の注目が集まるが、「元ヤクザで、自殺した」と報じられた実父・之峯(ゆきみね)氏と橋下氏の言動は濃密に重なり合うと親族のA氏はいう。さらに、A氏は自殺直前の之峯氏の異様な様子についても明かした。

 橋下氏の打ち出す政策で、親族A氏はピッキャンの「血」を感じることがあるという。橋下氏が今年2月、「任期中に誘致への道筋を付けたい」と表明した「カジノ構想」も、その一例だという。

「ピッキャンは博徒やったからね。安中の近くに、志紀っていうJRの駅がある。昔はその近くに賭場があって、ピッキャンもそこによく出入りしてたんですわ。バクチはあんまり強くなかったけどな」

 親族A氏が続ける。

「前妻と離婚してからしばらくして、ピッキャンは東京に行った。
そこで新しい女と結婚してデキちゃったのが、徹ですわ。

ピッキャンが東京に行く前は、肩の辺りに小さなミッキーマウスみたいな入れ墨があった。
その後、安中に戻ったピッキャンと久しぶりに銭湯で会ったら、
背中にすごい大きな入れ墨があった。『どうしたん?その背中』と聞いたら、
『ちゃうねん、彫り師にカネ貸しとったら、返せへんって言うから、借金のカタに彫ってもらったんや』って。
計算高いピッキャンらしい。入れ墨はたしか立派な龍やった」

しかし、それから約10日後。猛暑の日に、之峯氏は自殺を図った。
その日、この親族は自殺する6時間ほど前に、之峯氏に呼ばれたという。

「家に行ったら、顔が真っ青なのに、目は充血して、わけわからんこと叫びまくってたんで、
クスリでもやっているんかと、私は早々と帰ったんですわ。そしたら、ピッキャンが自殺したって聞いてね。

おまけにまた、徹の母親とも違う別の新しい彼女がおった。女癖が悪いピッキャンらしい最期よ」

※週刊朝日 2012年8月17・24日号

271:名前をあたえないでください
12/10/22 14:53:23.31 zJmCHXbm
>>88
いや、部落民の一部には、やんごとなき一族が戦争に負けて部落民の身分に落とされたのも居るから
全員が品性下劣かと思わせる主張は間違いだよ。


現代の日本人が知っているのは、
エセ同和の暴力団の企業舎弟がやりたい放題している様子の方あって、
本物の部落民については殆ど知らない。


意外なことにも、大正くらいからなのか時期ははっきりしないけど、
部落出身者であっても、人物が良くて それなりの教育を受けていれば、
少なくとも表立っては差別されなかったから、部落民と識別する事自体が困難になっているしね。

なにしろ、人種的に区別できたり民族的に区別できるわけではないんだから、見分けようがない。
居住地を強制されていて土地に縛り付けられていた時代には、居住地で見分けられたんだけど、手掛かりはこれしか無い。

そのことに気付いた少し賢い部落民は、部落から出ていってしまった。



272:名前をあたえないでください
12/10/22 15:55:19.48 eq3G90G5
>>269
きもちわりーーな。お前、あちこちに。 関係者? もうイモ引いたじゃん朝日。ゴメリンコなんだろ?

273:名前をあたえないでください
12/10/22 16:59:05.67 3MkaNug4
>>233 死ぬことが解ってるのに正しいと思うことをやったことかな。

↑ それ、洗脳レベルじゃない?
橋下氏は死ぬ気なんかサラサラないよ。あの手の人は、最後まで自供しない犯罪者に多い。
あ、橋下氏が犯罪者という意味じゃないからね。断っとかないと揚足とられるからね。

それと、気になるのは「正しいと思うこと」だよな。
橋下氏がいつも言っている「民意」のフィルターを通っていれば仕方ないけど、
独断で正しいと言われてもね。説得力というか、筋がとおってないよね。

ここ2、3か月の橋下氏は、脳調(体調じゃなく)が思わしくないのでは?
一度、病院で見てもらえたら、市民としても安心するんだがなあ。
いまのまんまじゃ、市政すら預けておけない感じがする。


274:名前をあたえないでください
12/10/22 17:06:56.75 g5PuJ3LP
>>271
>いや、部落民の一部には、やんごとなき一族が戦争に負けて部落民の身分に落とされたのも居るから
穢多非人のルーツは天皇家

275:名前をあたえないでください
12/10/22 17:08:03.33 3HUUAtOk
マフィアの子供が事実を隠して大統領になれますか
日本ではなれますね
日本はだらしなさで世界の最先端に上りつめようる様な状態
だと思うのは私だけ?

276:名前をあたえないでください
12/10/22 18:29:03.26 nm7wrqeM
>>275
USAだってなれたじゃないか、あっちは親戚だけど

277:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
12/10/22 21:12:40.14 5uR8eC+j BE:324606645-2BP(1700)
言論戦で勝てなくても発言者の信用を貶められれば勝つる!というのをスキャンダリズムと言います。
スキャンダリズムは議論をスポイルする民主主義の敵です。

女性関係や金銭問題のスキャンダルに見舞われた野球選手がいたとして、この選手の年俸をスキャンダルの分だけ下げるのは正当でしょうか?
そんなバカな話はないわけです。
野球選手はチームの勝利にどれだけ貢献したかで年俸が決まる物で、私生活がどうであってもそれは年俸とは関係ない話ですよね。
私生活がひどすぎてチームの勝利を阻害したのなら話は別ですが。

言論戦ではその論説が正しいかどうかだけが評価の対象になります。
そうでないと発言者の悪口を言いまくれば勝ちというわけのわからない状態に陥り、
議論が正常に行われず、議論が正常に行われなければ、何が正しいかもわからず、
何が正しいかもわからなければ政治の混乱を引き起こし、政治の混乱は弱者を苦しめる結果を招く。

だから私はスキャンダリズムを憎むのです。

どのような低劣な邪悪な人間であれ、よい提案ができるのであればそれは評価する。
それが議論のルール。
議論のルールをわきまえないクズは民主主義の敵であり、空爆されて殺されても文句は言えない。

278:名前をあたえないでください
12/10/22 22:59:55.34 jw4u1zA8
大阪人って三度の飯より差別が好きやねん
そやさかい、サントリー前社長が東日本人のことを「熊襲」とか侮蔑してみたり
「文化程度も著しく低い」とかポロッと口すべらせて馬鹿にするわけや
ま~県民性やからしゃ~ないわな
未来永劫、大阪人のこの卑しい根性はかわらんわけや (京都人より)

279:大阪府民(非武装)
12/10/22 23:16:47.32 u3duMuFq
>>278 「大阪人」と一括りにしてしまうのは何故だろうね。

280:名前をあたえないでください
12/10/22 23:50:07.64 qpNrRF0P
京都人って書いてる時点でネタだと気付いてやれよw

281:大阪府民(非武装)
12/10/22 23:55:55.32 u3duMuFq
>>280 たこ焼きとお好み焼きの、ソースの香りで育って来たんだよ。大阪を悪く言う奴は許さねぇ!
次出てきたらマヨビームで撃退してやるw

282:名前をあたえないでください
12/10/23 02:44:24.26 fjq+DZIE
熊襲やアイヌのほうが、大阪人や関西人より、原始ネイティブ日本人に近いんだが・・・
関西人は弥生人ではない


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