12/10/10 20:18:44.32 0OKukfv8
>>86
司法解剖に不同意のソース、根拠は何だ？
もともと警察が病死と判断、事件性は無いとして
最初から司法解剖を警察サイドから行わなかった可能性はないのか？
なぜ死者の側にのみ悪意を向け冒涜するような事を言う？
何故だ？
88:名前をあたえないでください
12/10/10 20:18:59.43 UWDkKAJW
死亡原因は知られたくないのに
消防署の対応は知らせたいって事？
89:名前をあたえないでください
12/10/10 20:20:09.41 UFHHy6Mq
>>85良く録音を聞け!!本人は電話で言っている「動けると思います。タクシーの番号が分かれば自分で行けると思います。喉が渇いて吐いて1回病院に行った。1週間くらい前に。良くならなかった」
助かる最後の可能性を握りつぶしたのは、自分で病院に行かなかった本人だろ？
90:名前をあたえないでください
12/10/10 20:21:28.99 OETampF/
単に意識朦朧として「はいはい」と言っているのではなく
具体的に「タクシーの番号がわかればいけると思います」とまで言っているのだし
出動の必要性無しという判断は仕方ないと思うよ。
不安になって救急に電話してみたが、「自分で行けますか？」と言われて
冷静に考えてみれば「救急車に来てもらうまでもなかったかも」と自分で思いなおしたと解釈出来るケース。
「安易に救急車を呼ぶ人が少なからずいる結果、重篤な事案に救急車が出動できず手遅れになる」
という深刻な問題がある以上、「電話があれば百％行く」のではなく
ある程度切り分ける作業は仕方なかったと思う。
「親としてはもう無念この上無い」ということはよく理解出来るしお母さんの気持ちはわかるけど・・・。
91:名前をあたえないでください
12/10/10 20:22:15.55 Q6FF1R1I
>>77
>19歳の若者が1週間前の風邪が原因で死ぬほど、突然に、何の前触れもなく悪化するのか?
病気の悪化に、前触れなんかないだろ、普通？
貴方、大病、それも急性の病気になったこと無いだろ？
だいたい、最初の診断の「ただの風邪」が間違っていた可能性が高いだろ、これ。
大病だったが医者が風邪の症状に似ていたので誤診、の可能性がある。
>心筋梗塞みたいに「うっ」となってから何十分かで死ぬみたいにか?あり得ないだろ。
あり得ないか？
貴方、病気には色々と種類があるんだよ。
だから一刻も早く病院で検査して適切な治療をするために救急車がある。
実際、救急車が来てくれなかったので手遅れで死んだんだろ？
事実を凝視しなよ、実際にその後死んでいるんだから。
>そんなことが人間の体に起こるのだとしたらもっと一杯若者の単独死が報道されるだろ。
老人に比べれば少ないけど単独死あるだろ、若者にも。
若者は老人と違って報道されることが少ない。
92:名前をあたえないでください
12/10/10 20:29:32.33 UFHHy6Mq
>>87 56だ。司法解剖という用語は間違いだった認める。54とのやり取り上でそのまま「司法解剖」という用語を使った。元々、事件性なしで行政解剖扱い事案だった可能性がある。その上で解剖に必要な費用や親権者の同意が得られなかっただろうとして推測した。
現に第1回口頭弁論にも死体検案書の内容しか提示されていない。
93:名前をあたえないでください
12/10/10 20:32:38.37 dhSJxIsT
これ裁判員裁判だったらどうなるんだろ
94:名前をあたえないでください
12/10/10 20:39:03.21 UFHHy6Mq
>>91 大病とは何を指すのだろう？「だいたい最初の診断の「ただの風邪」が間違っていた可能性が高いだろ」だから受診した医師に再度診察してもらうんだろ？
「実際、救急車が来てくれなかったので手遅れで死んだんだろ？」 録音をよく聞け！救急車は来てくれなかったんではない自分で断ったんだ！！
95:名前をあたえないでください
12/10/10 20:42:52.90 UFHHy6Mq
>>93
損害賠償請求訴訟（金を取りたい）なので刑事裁判でないから裁判員裁判はないですよ
96:名前をあたえないでください
12/10/10 20:55:28.17 0OKukfv8
>>89
最後の可能性と言うのは１１９番した時に出動していたら、って事だ。
１週間の間の事はそれ以前の助かる可能性だ。
緊急通報として１１９番に掛けてきたのだ。何故もう少し人間らしい判断が出来なかった？
命を預かる仕事だろうに何故もう少し人間らしい判断をしてくれなかった？
俺が言いたいのはそういった事だ。もう一歩だけ患者側に寄り添う心構えが欲しいんだよ。
>>92
死体検案書の内容だけなら事件性は未知数ではないか？裁判の過程で明確にされるべき事と思うが。
殊更ここで死んだ１９歳の落ち度のように今の時点で書くのは先走り過ぎないか？
97:名前をあたえないでください
12/10/10 20:57:26.82 I5rXZGun
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、山形大学学生という貴重なダイアモンドの原石を失った事件があった以上
この僕が黙っていられるわけがない。
電話のやり取りを聞く限り、消防側の過失は明らかだ。
・大久保君は「タクシーでいけると思います」とは言ったが
「タクシーで行きます」「タクシーで行けます」とは一言も言ってない。
つまり、消防側にとって、言質を取ったとこにはならない。（責任逃れができない）
→大久保君が「タクシーを呼べるだろう」という、消防の思い込みから起きた事故
・タクシー会社の電話番号のメモを取らせて、ちゃんとメモを取ったかどうか、確認していない。
大久保君に電話番号を復唱させてない以上、消防側が一方的に話をしただけである。
「押し付けた」と判断されても、仕方がない。
→大久保君が「メモしているだろう」という、消防の思い込みから起きた事故
思い込みで作業をするのは本人の自由だが、お金をもらうプロとして、思い込みによって事故が起きた場合は
思い込みによって作業した側の人間が責任を追うべきである。
なぜ、このような事態が起きたのか？
・僕も知っているが、消防、救急を担当している連中というのは得てして「気の強い」連中ばかりである。
職場内でも、責任逃れ、他人への責任のなすりつけ、なんてしょっちゅうある。
そんな勝気な連中が、「タクシーで行け」と言えば、気の弱い人間だったら「はい」と言ってしまうだろう。
（できるだけ自分が仕事をせずに、相手に仕事をさせるさまざまなノウハウを、消防・救急部署は持っている）
だから本来「弱い人間を救う」のが職務なのに、その趣旨に反したことをしてしまう。
そんな風潮は本来、上司が隊員をたしなめるなどして是正すべきであるが、それをせず、放置していた上司も同罪である。
98:名前をあたえないでください
12/10/10 21:03:44.40 +9l+91sW
悪質な要素（いたずらとか）とか思い込みとか等全く感じられないし、
出動するべきだったんじゃないか。気の毒すぎる。
99:名前をあたえないでください
12/10/10 21:48:48.57 1EPx/XTU
放置した奴の個人情報うｐ希望
100:名前をあたえないでください
12/10/10 21:52:12.24 NyeOPmmh
＞＞呼吸が荒い、会話が噛み合ってない、意識が鮮明でない
俺が酒を飲みすぎたときの症状と一緒
101:名前をあたえないでください
12/10/10 21:55:41.05 TbI0DCRA
>>100
酒飲んでない時になってたら相当焦るだろ。
102:名前をあたえないでください
12/10/10 22:04:27.92 UWDkKAJW
亡くなられた大学生のご冥福をお祈りします。
「救急車さえ来てくれれば・・・」？
その可能性を惜しみ、消防署の責任を問うのなら、？
なおさら死因が重要なのでは？？
「救急車さえ来てくれれば」本当に助かったのかどうか。？
その上で訴えるのなら分かるけれど。？
病院を訴えるでもなく。
19歳の健康な若者が突然死。
山形県の行政解剖は公費負担なのに。
103:名前をあたえないでください
12/10/10 22:12:31.94 D1ujRPr8
死因が分からないって何だよ
キラに殺されたのか
104:名前をあたえないでください
12/10/10 22:33:20.06 oOk/Qtwg
一種のトリアージ失敗
105:名前をあたえないでください
12/10/10 23:04:25.10 +yI5chsQ
司法解剖・行政解剖のことを知ってる一般人は少ない
ましてや病院に搬送された時点で見て貰ってるからもう病名は分かってる
と思い込む遺族のが多い
それと病院で風邪と診断されたってのもセカンドオピニオンしなきゃ分か
らん事だ
俺が風邪だと思い受診して漢方薬を処方されたが１週間経っても改善され
るどころか全身の血の気が引いて布団何枚も掛けても悪寒が止まらず終い
にはひざ下に湯たんぽ入れても足が冷たいまま
もう死ぬと思い周りの人に助けを借りて大きい病院で診て貰ったら肝炎だ
という事が判明して抗生物質と栄養剤で何とか生還した
町医者は内科だろうが外科だろうが出くわしたことのない症例がなければ
誤診しまくり 様子見ましょうｗとか言うのは俺はこの症例知らないから
取りあえず似た症例の薬だしとくからさｗｗ
そして治らなくて酷くなった時に あ これは大きい病院で見て貰った方
が良い 紹介状書いときますね♪ｗｗｗ はさじを投げたって事。
106:名前をあたえないでください
12/10/11 01:21:06.63 boI3/wtd
>>91
同意
>>77
19歳でも突然容態急変して死に至る病はたくさんありますよ。
>>105みたいに肝炎、とくに劇症肝炎だと肝性脳症でロレツ回らなくなったり
会話が成立しなかったり身体の麻痺がおこったり。。。
ほかにも先天性の脳血管の奇形があったりすると年齢に関係なく突然出血して脳圧亢進とか。
脳血管の奇形のほとんどの人は、自分がそうであることを知らずに生きてますから。
107:名前をあたえないでください
12/10/11 12:36:43.43 pnm1Ss4J
最近の救急車はしゃべれると来ないよ、しゃべれないと来れないけど。