12/08/01 22:20:41.45 aEurCois
同じくアスペだけど、この判決には賛成
どこが「無理解、偏見」なのかがわからん
罪の意識なく罪を犯して全く反省もしない奴なんて刑務所に隔離しなきゃ危険だろうに
51:名前をあたえないでください
12/08/01 22:39:51.77 8BL2swiX
文句言ってる団体って、自閉症協会なのかね？
アスペルガーは自閉症の亜流なので、この団体の守備範囲。
この団体って、石破が「自衛隊は自閉隊といわれている」と発言したのに対し、
なぜか石破に抗議をしたという頓珍漢な団体。
引用すら許さない、解同レベルの言いがかり専門団体。
52:名前をあたえないでください
12/08/01 22:52:22.67 M+f8uKmk
人権屋()が絡まなければ精神障害も池沼ももっとまともな判決出る筈なんだがな
53:名前をあたえないでください
12/08/01 23:12:10.54 3XM1ZRj6
この問題はここで言われてるほど単純な問題じゃない
100年も論争が続いてる旧派と新派の刑法学の争いがモロに絡む問題で、
明らかに旧派に寄った判決に新派の弁護士がきれてるわけだから
54:名前をあたえないでください
12/08/01 23:39:32.93 8HeEW7U3
「なるほど、障害者か」と理解を示すと「偏見だ！」と喚くくせにな。
55:名前をあたえないでください
12/08/01 23:54:31.29 8BL2swiX
>>53
要するに、昔は再犯危険性が刑を長くする理由として認められたけど、
現在は犯罪の悪質さによって決め、将来の危険性に対する懸念は量刑から排除するという、
考え方が主流になってるってことなのかな？
56:名前をあたえないでください
12/08/02 03:39:36.59 i4M1N9Rj
障害を持って生まれてきたのが罪だといわれてるような感じ？
57:名前をあたえないでください
12/08/02 04:11:04.25 scCksIRV
うーん、出所後に家族の温かい支援が期待できない環境だと、
それを理由に刑を重くする場合があるからね。
つまり、家庭環境が悪いと罪だといわれてるような場合もあるわけだ。
これと今回の障害があるから罪だというのは同じ。
実際に犯した罪の重さじゃなく、家庭環境とかによって量刑が左右されるのは、
確かに問題もあるけど、現行法では、刑罰でない隔離というのがないからね。
（精神障害があれば措置入院という形で刑罰ではないが隔離は可能。しかし昔の言い方でのサイコパス（精神病質）は、精神障害に含まれないのが日本の法制）
58:名前をあたえないでください
12/08/02 04:27:41.35 7vNeFKxd
こも家庭の無理解がアスペを作ったな
つまり遺伝だよ
59:名前をあたえないでください
12/08/02 04:37:49.68 OSzvcbrg
まあ、刑務所で面倒見てくれるって言うんだから幸せだろ。
孤独死で腐敗しないし。
60:名前をあたえないでください
12/08/02 07:42:46.84 fCztqGsr
>>56
発達障害者は集団がダメだから
今の日本の空気を読みながらのコミュニケーションが必須な社会では無理。
罪というか日本には生まれてこない方がいいと思う。
まぁ天才気質な発達障害者がいないと科学も発展しないけどね。
61:名前をあたえないでください
12/08/02 20:10:10.93 TJK2l0Le
この判決に賛成している人は短期的視点でしか見ていないと思う。
秩序のために拘禁できるのなら、官僚に都合の悪い政治家なども拘禁できることになる。
62:名前をあたえないでください
12/08/02 20:13:11.10 cHXdk4vg
そもそも社会秩序って何？
63:名前をあたえないでください
12/08/02 21:07:58.89 2QEmwDf8
糖質だけど、いつも思うんだけどこういうのって死刑で良いんじゃないかな？
あのさ、妄想で人殺す奴って所詮そういう奴なんだよ
私なんて四六時中「殺せ！」って声が聞こえてたけど
殺すのが嫌で飛び降り自殺を図って、肋骨６本腰の骨３本折って
そこで良い医師に巡り会えて安定したんだ
糖質患者にはいっぱいいるよ、殺すくらいなら死にたい奴
自分の引きこもりは姉のせいだと思って恨んで殺すなら
こいつは自分の過失をひとのせいにして恨んで殺すような性格だってことで、なんの問題もないよ
犯罪を犯す人格は池沼の中にも精神病の中にもアスペにもいる
健常者と同じ。天使なんかじゃないんだよ
糖質もアスペも異常者だけど、分かって欲しいんだ
健常者と同じようにクズはいる、それが裁かれないことを私たちは苦々しく思っている
64:名前をあたえないでください
12/08/02 21:13:36.01 qzL33cnG
>>50
そういうこと言うからアスペなんだろうな
自分はこいつとは違う。アスペだから罪を犯すわけじゃないってアピールしたいから
厳罰にしろみたいなこと言い出す
救いようがない馬鹿
65:名前をあたえないでください
12/08/02 21:19:55.31 e1a74tHh
>>62
経済活動、治安が安定的に維持されてる状態。
66:名前をあたえないでください
12/08/02 21:23:02.90 e1a74tHh
>>64
それはお前が
＞アスペだから罪を犯す
という偏見に対するアスペによる
防衛的な印象操作だと勝手に想定してるだけだな。
アスペはむしろこういう文脈操作を苦手とする。
アスペ一般に関する知識すらないのにアスペの性質
に言及してるわけだ。
67:名前をあたえないでください
12/08/03 16:04:32.04 pfot236Y
ぶっちゃけた話、精神科領域の病気の診断は問診によって行われる。
例えば10個中3個当てはまれば病気と言った場合もあるのだが、その場合は3個しか当てはまらないケースと
10個とも全部当てはまるケースでは社会適応力は全く異なる。
68:名前をあたえないでください
12/08/03 23:05:47.79 5sVdN0ds
発達障害か………
対人関係はあれでもこいつは学校の成績はよかったりしたのかな
69:名前をあたえないでください
12/08/04 00:24:25.21 bklxxLVM
この判決を支持します。
70:名前をあたえないでください
12/08/04 00:30:26.13 Ec7q2lt0
キチガイは身内が責任持って処分しろよ。
71:名前をあたえないでください
12/08/04 00:37:26.00 j5+mG/WH
芸能界なんてアスペだらけだろ
72:名前をあたえないでください
12/08/04 06:23:22.75 MAXtXXq4
>>68
家庭環境にもよるだろうが、まあ勉強は伸びやすいかもなあいつら。
>>71
一般と比べて多いということはまずないと思う。
あなたはアスペを何かと勘違いしてる気がする。
73:名前をあたえないでください
12/08/04 08:18:18.35 urbbUa8k
いい加減、気違い無罪は止めろよ。
当人の理解も更正も無理なんだから、健常者と平等に扱え。
健常者を差別するな。
74:名前をあたえないでください
12/08/04 11:28:51.27 dHE4Wel+
>>61
予防拘禁の是非だね。
戦後、人権侵害の発生源となるから厳禁されたけど、戦前は、
天皇がある地方を訪れるとき、左翼思想家は何か活動するだろうと言うことで事前に拘禁されてたらしい。
ただ、現在の法律では、｢精神病質｣の人は拘留できないんだよね。
やくざの中には、利益にならないのに一般人に絡んでいき、結果的に逮捕される人がいるけど、
これも精神病質の一種。
利益になるから暴力行為に及ぶのは、単純な犯罪者だが。
池田小事件起こす前の宅間とか、精神病質のうちひどい物を拘禁すれば、犯罪やトラブルの発生はかなり少なくなる。
しかし、基準を緩くすると、必ず癒着や賄賂などが出てくるし、密告により多数派が｢あいつは危険だ｣と申告し、
村八分状態の人が拘束されるようになる。
これをどうやって警察国家にしないで具体的に実践できるまでに持っていくかが難題。
国民一人一人が、ドライブレコーダーのように監視カメラを装着して歩くようになれば、
｢証言｣じゃなく｢証拠動画｣があるから、その分冤罪は防げるけどね。
まあそうなるまで四半世紀はかかるだろう。
あと、予防拘禁の場合、きちんと給料分の手当てを出し、快適な居住空間をあてがい、
読書やネットを可能にすれば（ちょうど北欧の刑務所のような感じ）、拘禁を回避するために逃亡したりする動機は減る。
75:名前をあたえないでください
12/08/04 11:33:04.39 dHE4Wel+
どっかのサイトで見たけど、精神病質については、反体制活動家を捕まえる手段にされないために、
かなり強力な抵抗によって司法から排除されたらしい。
つまり、精神病質を措置入院とかの対象にしようとすると、左翼系の人たちが強硬に抵抗するだろうということ。
もともと、刑務所と一般社会の二つしかないという制度があまりよくない。
中間の、比較的自由だけど底から外には出られないという、「逆ゲーテッドコミュニティ」みたいなのがあればいい。
刑務所出所者とか、再犯者は一定期間そこにいるようにするとか。
76:名前をあたえないでください
12/08/04 11:50:53.63 21ktD0TC
>>73
正にその通り
国民は法の下に平等
障害者だからとか精神病だからとか区別している時点で差別
77:名前をあたえないでください
12/08/04 15:54:54.30 4HMbbvcz
>>75
予防公金は、80年代までは天皇が植樹祭でその地域に来るとかいう理由でも
一斉にその地域に訪問探索がかけられて、インターホン越しにその家に知的
障害者がいるとわかったら公金決定とかもあった。左翼とか右翼はあんまり
関係ない。
「中間的なもの」を立法によって制度で作り出すのは無理。それこそ、ヨー
ロッパみたいに、ブルジョワ社会を確立させて、「二級市民」という概念を
作り出せば別だが。でもそれは立法がするものではない。
78:名前をあたえないでください
12/08/04 23:07:08.48 dHE4Wel+
>>77
日本での話しだよね？
戦後制度自体なくなったと聞いたが･･･
1880年代とかでなくて？
でも知的障害者って、精神障害者じゃなくて？
ソースある？
79:名前をあたえないでください
12/08/04 23:48:06.62 5tMKmVIB
身体障害者だから長く刑務所入ってろというのと同じ。
80:名前をあたえないでください
12/08/05 00:03:34.64 vENhdeXb
アスペ程度なら責任能力は十分あるしむしろ更生の意味でも罪の重さからいっても長期収容は止むおえないとおもう。
81:名前をあたえないでください
12/08/05 08:22:36.42 qrDv+6pf
>>78
措置入院が予防拘禁の代わりに使われてたんだよ。
今は激減した。母ちゃんが養護学校の教諭をやっていて、聞いたことがある。
82:名前をあたえないでください
12/08/05 10:33:45.91 hqBJi6zR
ああ、措置入院を知的障害者に適用したのね。
インターホン越しって、障害者手帳の名簿とかからじゃなくて、全戸訪問して聞き出したって事？
すごい労力だね。
でも、知的障害がある人が天皇に襲い掛かるなんて全然想像がつかないね。
精神障害ならまだ分かるけど。
そういえば春日武彦だか他の人だったか忘れたが、皇族が来るときには精神病院には警察から調査の電話があって、
「お宅には危険なやつはいないか」とか調べようとするらしい。
だが、入院患者はむしろ皇族を崇拝してはいても、敵意を持ってるのは少ないそうだ。
自分が天皇の隠し子だとかね、そういう妄想を持ってるけれど、それは皇族は偉いという感情があるからこそなんだって。
しかし、本当だとしたらひどい時代だなあ。
ナチスと同じような感覚だよ。
83:名前をあたえないでください
12/08/05 15:46:21.21 WUcNVaFL
>だが、入院患者はむしろ皇族を崇拝してはいても、敵意を持ってるのは少ないそうだ。
まあそれでも天皇が通る道に面した家は全部やったときもあるらしいぞ。
過剰警備なんだが、「誰か一人でも襲いかかったらもうアウト」という
感覚なんだろうな。ヨーロッパにいま住んでいるんだが、やっと今になって
それが「過剰」だというのがわかってきた。そういう「過剰さ」が日本の
製品を世界一たらしめ、他方で細かいことをいって返品・交換を求める
クレーマーじみた客にも誠実に対応する神経衰弱社会を作ってもいるんだが。
>しかし、本当だとしたらひどい時代だなあ。
>ナチスと同じような感覚だよ。
ソースでも少し触れているが、「無期相当」という強い意見が裁判員の
中から出て、相場通り8割の実刑で済ませようとした裁判官が折れてしまい、
刑期の理由はどう見ても「無期」なんだが「有期の最長」で実質を取る
中途半端な判決になってしまったのでは。高裁では求刑以下となると思うよ。
裁判員が裁判官に「じゃああなた、この人が12年で刑務所からでてだれも
生活の面倒を見ず、あなたの子どもに突然襲いかかって殺したとしても
無期じゃない方がいいというんですか！？」とかいうわけのわからん
突きつけに屈した構図が想像可能。
裁判員裁判で、こういうクレージーな声が司法でも通るようになった感じがする。