12/06/10 16:45:18.51 VgRb9xTK
>>51
単なる自己満足のバカ演説だな。聞くだけ時間の無駄。
何の解決策も示せない。
57:名前をあたえないでください
12/06/10 16:47:39.87 9sUvQkYo
現在大卒41歳♂、就活は氷河期。
・希望業界に入れず。という意味で就職に失敗。
・にわかに鬱病に。が、一週間ランニングして自力で直す。
・中小ITを２社だけ受ける。そのうち１社から内定。今もその会社にいる。
・現在、激務多忙で鬱病寸前。年収560万。独身。
実家に戻れば10年は何もせずに喰っていける貯蓄があるから、まだ生きてみている。
今のところ、「もう一度生きたい人生」（ニーチェ）ではない。
58:名前をあたえないでください
12/06/10 16:51:06.91 Av3fe3iu
もしも、上手くいったら俺に投資してくれ
銀行が貸してくれんから身動きがとれん
期待してるよ 高学歴
59:名前をあたえないでください
12/06/10 16:52:55.72 uZJTzqqF
これが日本人特有の文化かと言われると疑問だ。
むしろこれは多細胞生物のアポトーシスに似た、
もっと根源的な本能のようなものではなかろうか。
ただ大学まで教育を受けてきてこれから働くべき世代が
就職できないからと言って死ぬのは間違いだろう。
そんな誤った判断を押し付けている社会が歪んでるんだろうな。
60:名前をあたえないでください
12/06/10 16:57:39.51 uOIXUcxW
>>56
自己満足でもなければ失われた自尊心は絶対に取り戻せない
なにせ社会的風潮として就活の失敗は敗者でそれは事実だから
まずは失われた自尊心を取り戻さなければいけない。
社会から敗者と判定された以上、失われた自尊心は他者ではなく、己によってしか満たせない
事実から眼を背けても、心が死ねば生きてないのと同じ、それをうやむやにした人間の末路は憐れなうつ病だよｗ
「財政再建に必要なのは現状の的確な把握である」と同様
自己の再建に必要なことも然りだ
61:名前をあたえないでください
12/06/10 17:08:17.60 wcWx23iS
>>2 それは最悪な選択。
生活保護に入ると同時に、どんな所でもいいから就職しろになり、担当により生活保護費の支払がいらなくなる金額まで執拗に追い打ちかけられる事になるから不正していつでも停止ＯＫですと言う形になって開き直れなければ、さらに精神的がいかれてしまうだろ。
>>39 これは、ゆとりの問題ではなくて、核家族化と雇用形態の変化に伴う社会構造の変化の問題。
昔は、大体どこも親族で助け合いがあったが、今は疎遠、親族経営や自営者も減少。
真面な所に就職できなければ、以降、不安定で低賃金な雇用になり、全く先が見えない。
新卒特別扱いが無いと、全部、自力になって、選択枝もハロワでは、人生、お先真っ暗となるんだから酷と言うもんだよ。
62:名前をあたえないでください
12/06/10 17:16:29.78 9fzAqmaB
19 ：Ψ：2012/06/10(日) 14:10:17.43 ID:T8grwREV0
>>8
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人の命とはつくづく不思議なもの。確かなことは自分で生きているのではない。
生かされているのだと言うことです。どんなところにも必ず生かされていく道がある。
すなわち人生に絶望なし。いかなる人生にも決して絶望はないのだ。」
63:名前をあたえないでください
12/06/10 17:19:23.33 Ep3zh1eJ
生活に必要な最低条件が高くなってる。
部屋代、電気代、携帯代、水道代、ガス代、ゴミ袋代、電車代。税金、健康保険代、年金代。
それから食費、作業服代。トイレットペーパー代。金、金、金。
エレベーターや廊下の電気代、無駄だなあ払いたくない。
64:名前をあたえないでください
12/06/10 17:20:46.68 QuVWAvG+
>>47
勿論景気が回復とともに成功者が増えれば本当に自殺者数も減るのでしょうか？情報求むっ!!
65:名前をあたえないでください
12/06/10 17:26:59.14 Ep3zh1eJ
>>64 自分の問題として考えみたら？自分で考える力、自分で行動して調べよ。
66:名前をあたえないでください
12/06/10 17:27:04.50 xQrqnywY
韓国人の話だろ？
67:名前をあたえないでください
12/06/10 17:34:11.89 p9gP+sso
高学歴無能はどこじゃ？だれじゃ？
有能とは力のあること、結果を出す人のことだ。ｗｗｗ
房州さんが「力とは何か」を哲也に教えただろ。
68:名前をあたえないでください
12/06/10 17:49:40.90 j8OE0MVM
>>9
長崎って一般と公務員との給与の乖離が凄いんだよ
県民所得はワースト３だし、月給２０万以上貰える仕事に就くのが非常に困難
近所のホットモットの求人は時給６５０円だし
69:名前をあたえないでください
12/06/10 17:51:25.11 ZmCMgST1
「何の役にも立たないムダな教育」をいい年になるまで受けてきて
本番では仕事に生かせない自分の能力に絶望したんだろうな
簡単な仕事からバカにせずスキルを積み上げて来ると充実、自信や面白さ
も分かるのに
70:名前をあたえないでください
12/06/10 17:57:02.07 dCvc3wwK
何が何でも生き残るという意思の力という意味では
生保の連中の方が勝っていると言える
71:名前をあたえないでください
12/06/10 17:57:02.22 Oj8ks55G
マスコミが移民呼びたがるし消費税も上げたがるしTPPもやりたがるからもっと自殺者増えそうだね
特に被災地に・・・
72:名前をあたえないでください
12/06/10 18:09:56.74 uOIXUcxW
>>67
某プロデューサーはその意味では有能過ぎるなｗ商売に卑賤なしか…
力（技）だけじゃあダメだ。天運がなきゃ
73:名前をあたえないでください
12/06/10 18:17:39.97 uOIXUcxW
>>69
それは使う側の理屈
収入と安定度が断然違う。世の中、そう単純ではない
とはいえ上記には一理ありだな
74:名前をあたえないでください
12/06/10 18:18:51.83 uMOpppnk
ナマポ以下の仕事なら幾らでもあったのにね
75:名前をあたえないでください
12/06/10 18:25:28.98 gI0h/8Rp
>>1
君達は必要な人材だけど
不必要な団塊が居座ってるだけだからね
恨むなら団塊を恨んでね
死んだらダメだよ、死ぬ前にやる事があると思うんだよ
死ぬくらいならやれる事がある
恨みを晴らすくらいの事はしてもいいんじゃないかな
76:名前をあたえないでください
12/06/10 18:43:55.75 1Rnk4+DK
若いんだから どんな仕事でも 見つけて 給与が出たら 酒でも飲んで憂さばらせ！
負けるな と言いたい。
77:名前をあたえないでください
12/06/10 18:55:50.31 m8A3DW8l
【韓国】 人を殺す社会～韓国はなぜOECD加盟国で１番自殺者が多いのか[06/09]
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.jp)
78:名前をあたえないでください
12/06/10 19:46:33.63 ONK8KPnR
>>4
生きるこつをみんなに伝授願いたいな。
79:名前をあたえないでください
12/06/10 19:53:16.60 vK5c/4ww
まあ、坂口安吾も堕落論で言うとるが失敗したら「落ちるとこまで落ちよ、後は再生あるのみ」
仏教では諸行無常なんだよ、「変化に対応出来ない奴はクズ」
雑草魂で失敗は自分を高める為のステップアップだと思えよ。
何しろ途中で死んだら「地獄行き」よ。
80:名前をあたえないでください
12/06/10 19:54:39.44 w62Pv+Yn
今の教育とか、父兄、保護者の考え方もどうなんだろうな、ってのはあるな。
昔は小さい頃から勉強にしても運動にしても、トップいればビリもいて、
常に順位が付けられるのが普通で、良い意味で毎日が競争だった。
今じゃ甲乙つけることは好ましくないというような配慮や、主役脇役の差があるような
演劇をせず、全員が公平なダンスのようなものにする配慮やらで、
ゆとりの悪影響なのか、小さい頃から温室育ちのような、打たれ弱い子ばかりな気がする。
落ちこぼれて悪い道に進むことは回避できても、競争の厳しい現実社会で生き抜くたくましさに欠ける。
81:名前をあたえないでください
12/06/10 20:01:24.08 ONK8KPnR
>>27
俺は、大手マスゴミでも、電通の社員でもない。
でも、これらの企業は、既得権益にあぐらをかいてはいない。
なぜなら、許認可を得て独占している訳ではない。
民間企業だよ。赤字が続けば、倒産だってある。
ましてや、俺たちが搾取されてるのでもない。
既得権益を目の敵にするのなら、税金や、許認可で独占的な権益に浴している公務員、独立行政法人などではないのか。
82:名前をあたえないでください
12/06/10 20:06:04.44 vK5c/4ww
>>80競争がなかったら資本主義が成り立たないからな、当然成長もない。だから「ゆとり教育」なんて考えた奴は本物の馬鹿だと思うわ。
教育者が阿呆だと思うのは競争に伴った健全な「精神作り」という観点がないところだと思うわ。
日本人は（特に男）武士に二言はないの名残から「だんまりは美徳」だからな、エスパーじゃないんだから相手の心は読めんよ。徹底的に議論しなさ過ぎ。
83:名前をあたえないでください
12/06/10 20:06:58.00 ONK8KPnR
>>75
本当に親切なアドバイスありがとうございます。
団塊の世代を恨んで暮らします。
って、恨んでどうするの？
84:名前をあたえないでください
12/06/10 20:07:54.26 zX6lmMp/
必要とされてる人なんていないよ
絶対に代わるものはあるよ
85:名前をあたえないでください
12/06/10 20:09:46.71 +vmk1tW/
日本人は外国人のために、もっと働きましょう！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
86:名前をあたえないでください
12/06/10 20:26:33.97 vK5c/4ww
それと犯罪者の多くを見てみろよ、〇〇〇〇（40・無職）なんだな。働くとは現代では高度になっただけで原始時代から食う為に狩りをするってのは本能なんだな。
税金を納めるとは国家に家賃を払って社会参加してる事なのな、この２つが出来てりゃこの２つの後ろめたさがあるから自暴自棄になるんだよ。
懸命に働いてりゃ大抵は下らない事考えずに済む。
87:名前をあたえないでください
12/06/10 20:29:10.13 w62Pv+Yn
>>82
教育の中には、小さい頃から負ける事や、苦渋を舐める事に対する免疫を付けさせる事も重要で、
負ける事で受けるショックから立ち直り、いかに這い上がるかを教育させることも大事なんだよね。
だから、まんべんなく全員勝ち負け無くすような教育は、その後の人生に悪影響を及ぼす。
運動能力や学業成績が中学クラスではトップだったものが進学したとき、
同程度の能力が集まる高校クラスでは下位だったとき、少なからずショックを受けたりする。
そこで自分の身の程、身の丈を知り、ショックから立ち直り這い上がる努力をする、
そういう人生経験が若い頃には必要なんだよね。
ずっとほどほどの成績で小中高大と進み、負け知らずで来た者が、
初めてぶつかる壁が就職で挫折すると、そのショックたるや半端ないものになる。
88:名前をあたえないでください
12/06/10 20:33:03.69 Pu21AGLy
wwなに？ 人に必要とされていない？？www～
就職できない？？
当たり前！ お前ら大学でなにやってたのさ？ 学校なんてなりたい職種、資格を見つけて自分で切り開く過程の場所でしかない！！！
そんなことも解らず死ぬんだ負け犬どもめ....
人に必要とされていないんじゃなくて、人に必要とされるようにスキルをたかめるんだよ！！
89:名前をあたえないでください
12/06/10 20:54:38.89 w62Pv+Yn
まぁ、自ら死を選ぶってのは、
自意識が過剰すぎる、プライドが高すぎる、
後は人生を悲観し過ぎるネガティブ思考なんだろう。
今まで苦労してきた学歴に対して、思った結果が得られないショックか…
まぁ分からなくもないが。
そんなもんいい大学出てたって工事現場で誘導員してるやつもいれば
コンビニやラーメン屋でバイトして喰ってるやつもいるし、
決してそれがいいとは言わんが、自殺ってのは逃げというか甘えかなぁ。
ここまで努力してきたのに、もうこれ以上はムリってことなのか。
そもそも、そんな思考の奴は企業にとっても迷惑だし、採用してもろくなことは無いわな。
90:名前をあたえないでください
12/06/10 21:00:17.80 vK5c/4ww
>87若い時は若いから許される準備期間がある。後、精神力、体力、柔軟性がある。「若いからこそ失敗が許されるんだよ」
それがとっつぁん坊やみたいに頭でっかちな輩が多いからな、肉体は若いんだけど達観した様に考え方の方向性がすでに詰んでしまってる、あんたは師匠か？つーの。
メンヘラが多いのも籠もる事が多くて「ネットやゲームを捨て外に出よう」なんだよ、本当は。間違いだらけの情報に洗脳されてしまう事が多い。
ナイナイの岡村も治療に情報は一切遮断されてたよな。
91:名前をあたえないでください
12/06/10 21:01:51.39 uZJTzqqF
>>89
何を言いたいんだ？
自分を正当化して、周りを見下して
一時的な優越感に浸ってどうすんのさ
92:名前をあたえないでください
12/06/10 21:25:21.84 w62Pv+Yn
>>91
ハッキリ言おう
「仕事を選び過ぎ」なんだよ。
就職失敗ってどういうことなんだよ？
自分が失敗って思うから失敗なんだろ？
他人の目、世間体を気にし過ぎ。
今、働いてる人がみんな自分の望む職に就けてると思うか？
自分が生きていく為、家族の為にみんな必死なんだよ。
思うようにならんなら自殺だなんて甘えだよ。
指名手配されてる犯罪者でさえ仕事して金貯められるんだぞ？
自分が敷いたレールから外れたらアウトって、自分で自分を縛っちゃってる。
もっと柔軟になればいい。
93:名前をあたえないでください
12/06/10 21:34:57.95 w62Pv+Yn
>>90
＞頭でっかち
確かにそうだよな、情報ばかりで型にハマった考え方しかできなくなっちゃってる。
世の中、社会に出て何が必要って、学力じゃないよな。
対人スキル、人とのコミュニケーション能力が一番重要だよね。
94:名前をあたえないでください
12/06/10 21:43:39.87 iUmrhk1M
>>92
つまり職業選択の自由もない社会主義国家なら自殺はないと？
95:名前をあたえないでください
12/06/10 21:59:57.04 w62Pv+Yn
>>94
俺の書き込みから、なんでそんな解釈できんのｗ
俺は周り見下したり、優越感にも全然浸ってないしね。
俺は保守的右寄りな考えだし、全然社会主義国家なんていいとも思ってないよ。
職業選択の自由があるのに、むしろ視野を狭くしてるのは就職失敗と思ってる人じゃないのか？
自由＝可能じゃないのは分かるだろ？
例えばプロスポーツ目指すのは自由だが、みんなプロになれるわけじゃないよね？
で、プロになれなかった人はみんな自殺するか？って話。
次の段階で他の選択肢は思いつかないのか？
考え方が堅いし精神的にも弱すぎるのが問題なんだよ。
就職でつまずいて自殺考えちゃうくらいなら、仮に就職できても何か壁にぶつかったら同じことにならんか？
まぁ、恥を晒して生きるなら潔く死を選ぶ なんてのは日本人の美的感覚ではあるのかもしらんが、
これはちょっと違うんじゃないのかなぁって思うけども。
96:名前をあたえないでください
12/06/10 22:10:57.51 ONK8KPnR
>>94
そうだ、死ぬ自由など無いのだよ。
97:名前をあたえないでください
12/06/10 22:21:23.77 OW5LGfAM
ここに何かを書き込むだけでも
君の生きる価値はあるのだよ
98:名前をあたえないでください
12/06/10 22:31:22.42 OUG5IxTH
>>1
そもそも就職の成功と失敗の定義が分からん
99:名前をあたえないでください
12/06/10 22:34:29.64 FCPjTZkN
>>98
いぁ分かるだろｗ
100:名前をあたえないでください
12/06/10 22:34:37.30 OUG5IxTH
>>97
そういう安っぽい励ましは若い人には通用しないよ
うつ病の人間は無根拠な希望的観測を信望しない
101:名前をあたえないでください
12/06/10 22:36:54.62 FCPjTZkN
バブルや団塊の世代だと、１０面談受けば８か９は合格していたから、
１０中１０断られる辛さはしらない。
102:名前をあたえないでください
12/06/10 22:37:29.67 OUG5IxTH
>>99
一部上場企業に就職したら成功なのか？
平均給与モデル40代800万超なら成功なのか？
103:名前をあたえないでください
12/06/10 22:38:30.97 4fWDEvYu
景気が良くても正社員にならない奴は多かった
104:名前をあたえないでください
12/06/10 22:43:00.80 FCPjTZkN
>>102
公務員もしくは正社員だろ。
年収８００以上とか、夢みたいなことをさも当たり前のように言う
団塊やバブル世代がいるから、自殺率が上がる。
105:名前をあたえないでください
12/06/10 22:47:48.64 uZJTzqqF
>>92
それは死を選んでしまった者への悪口に過ぎない。
求人と求職のミスマッチが生じていて、深刻化している。
ただ求人倍率自体はそれほど低くはなくむしろ回復傾向だから
仕事を選ぶなというのも解のひとつだけど、それでこの問題は解決するとは思えない。
この世代はある意味被害者なんだよ。
夢をもてとかオンリーワンだとか、さんざん持ち上げられて
いざ就職となれば職種は選ぶな夢を捨てろと言えるか？
死を選んでしまったものは馬鹿者だと切り捨てていいのか？
育ててきた世代として無責任すぎるぜ
そういう自問も必要なんだよ。
106:名前をあたえないでください
12/06/10 23:09:13.73 w62Pv+Yn
自殺を考えることなんて誰でもあるでしょう。
でも実行に移すかといえば、そんなことは無い。
ただ、それを実行しちゃう人は既に正常じゃない、病気だから。
病気が進行しちゃった人に、当たり前の話をしたって聞くわけがない。
そういう病気にならない為にどうするか。
人生の成功や幸せって何か、それに答えなんか無い。
そんなの個人の価値観の違いで一つの正解なんか無いから。
成功や幸せ、他人より偉くなることか？金持ち、リッチな暮らしをすることか？
でも、何不自由無いリッチな人でも、他人から見ればくだらないコンプレックスで
「死にたい」なんて悩んでる人もいるかもしれない。
おなかの調子が悪くてトイレが無く、ここで漏らすくらいなら死んだほうがマシなんてこともｗ
重要なのは、なんてことない日常に幸せを感じ取るスキルだよなぁ。
誰だって上見たらキリ無いんだよ。今置かれてる現状に幸せを感じる事が大事。
日本は裕福過ぎて、何が幸せなのか分からないんじゃないのかな。
小学生が携帯持ち、どこの家庭にも薄型テレビ、ケツも拭かなくていいウォシュレット。
途上国の子供が裸で泥んこになって笑ってるのなんか見ると、幸せってなんだろうなって思うよな。
知り合いの見舞いで病院行けば、中学くらいの少女が点滴のキャリア自分で押しながら
廊下歩いてるの見ると、「この子、どんな病気なのか、かわいそうに…」とか
いかに自分が健康ってだけで幸せな事なのかとか思うしな。
自分より下のもんを見て幸せ感じろってわけじゃないけど、
これからって若い奴が簡単に自ら死ぬんじゃないよ、って思うよね。
107:名前をあたえないでください
12/06/10 23:25:34.64 UK0siZS1
>>105
甘えだのなんだので片付けてしまうのはそこで思考停止してるだけだからな
根本の原因に切り込む気はない
甘えてんなと他人をこき下ろし、頑張ってる俺偉いと自己満に浸ってるだけ
だから上から目線
死ぬほど悩んで苦しんだ人がいた事実をそいつを見下し、優越感に浸り自己満するための材料に利用すると
108:名前をあたえないでください
12/06/10 23:28:58.72 w62Pv+Yn
>>105
バカとも思って無いし、悪口言うつもりも無い。
世間に追い詰められた、かわいそうな被害者とでも言うべきか。
たださ、何が悪いんだって議論したところで、世の中を簡単には変えられない。
自分が変わる、自分の考えを変えるしか、解決することはできないんだよ。
109:名前をあたえないでください
12/06/10 23:32:21.04 ZnVtkqwM
>>108
こいつはうつ病患者にしたり顔で自分の考える正答をアドバイスするタイプだな
答は本人の中にしかないことがわかってない
110:名前をあたえないでください
12/06/10 23:46:34.28 w62Pv+Yn
>>109
病気になっちまったもんには何言っても無理ってのは分かってんだよ。
106で長々書いてんだけどさ。
人生の成功とか幸せのモデルを、自分で型にはめて考えすぎるなと言いたいのよ。
そこから踏み外したらもうお終いだとか、ネガティブ思考になるなって、
死ななくたって、なんとかなるって、そう言ってやりたいだけだよ。
111:名前をあたえないでください
12/06/10 23:50:58.27 RA06PaHT
アルバイトだって社会に貢献してんだから後ろめたさなんか考えないで仕事探しして欲しいな
だからといってバイトである程度生活できて満足してしまうのも良くない
上の世代はあまりとやかく言うな
若い世代はそこに胡坐をかくんじゃなく前向きに
だから自殺なんてすんじゃねー
112:名前をあたえないでください
12/06/10 23:56:36.51 +Cy4u1W4
>>110
ほんとに言ってやりたいと思ってるのか？
絶望してる人間になんとかなるってとか無根拠な気休めしても当人の不信感募らせてもっと深い絶望に引き摺り込むだけだがな
それは救ってやった気になってるやつが、前向きなアドバイスできる俺やさしーって自己満するだけにしかならんね
意識しようとしまいとね
ほんとに絶望してる人間には黙って側にいて支えてやるしかない
何か言ってやりたいなんてのは、自己満だし、それで救えると思ってるなら尊大な考えだね
はっきり言って甘えだのなんだの言ってるしね
甘えられないから死んだんだよ
113:名前をあたえないでください
12/06/11 00:05:06.26 W908weWs
>>111
どんな立場、年齢からでも努力すれば成功できる希望がある社会制度が必要だね
もう這い上がれないとなったら、自殺か犯罪か路上生活かしかないんじゃ辛い
114:名前をあたえないでください
12/06/11 00:08:38.83 /BW5yiQY
>>112
本人のつらさも分からずに、エラソーに説教するな、ってそう言いたいんだよな？
じゃなんて言えばいい？
まだ鬱だの病気じゃない奴に。
精神的に強くなるしかないんじゃないのか？
就職だけで人生諦めるなよと言ってやるしかないんじゃないか？
世間が悪い、社会が悪いったって、何も変わらんぞ。
115:名前をあたえないでください
12/06/11 00:30:09.28 /BW5yiQY
成功ってなんだ？
俺なんかここ２ｃｈじゃバカにされてる低学歴低収入で、
下手すりゃナマポ受給者より質の低い生活かもしらん、
だがな、それで自分が負け組みとか悲観ばっかりしてるわけじゃないぞ。
くだらない日常の中にも、笑いや幸せ感じる事、楽しい事なんかたくさんある。
要は自分の気の持ちようで、どうにでもなるってことだ。
そりゃホンネを言えば、高給スーツ着て居心地いい会社のデスクワークで高給取り、
高級車でも乗り回して、お小遣いもたくさん使える、なんて最高だろうよ。
でもな、自分の身の程をわきまえ、それに見合った生活の中に幸せを感じる事がどれだけ重要か。
夢を見てそれに向かって努力することはいいことだが、勘違いするなよってことだよ。
116:名前をあたえないでください
12/06/11 01:46:01.49 j9ICOAyZ
無職の自殺願望者は、通り魔予備軍と思っていいな
117:名前をあたえないでください
12/06/11 02:07:26.04 Iq4/myWE
ゆとり世代は欠陥商品って表現する面接官がいるとするけど、今も昔も変わらないし、自分達が勝手に都合の良いように作った屁理屈だよ。
今は辛いだろうけど、きっと良い日が来ます。それまで頑張ってください。
118:名前をあたえないでください
12/06/11 02:41:25.66 47haq2IV
>112俺の意見は無責任だと思うが真面目なのはさほど問題ないと思うぜ。
むしろプライドが高いところが問題なんだよ、その一因がコミ障だということ。
他人と生きてるって感覚が共有出来ないと不幸ですぜ、努力はするんだが自分だけ成功してやろうとか「一人よがりの努力」が多い様な気がする。
もし大学生で悩んでる人がいるならボランティアでも積極的に社会参加する活動をお勧めする。
大半の人は相互扶助って考えが行き渡ってるんだけど本人のプライドが高くて本人が潜在的に拒否ってる場合が多いよな。
価値観を変える努力をすることだよ。
119:名前をあたえないでください
12/06/11 04:49:23.38 m9HVNUj5
>>118
お前さんはID:w62Pv+Yn？
お前さんは確かに間違った事は言ってない、言ってないが
「価値観を変える努力をすることだよ」
↑これはそう簡単に出来る事じゃない
幼少期から何年も意識に無意識に刷り込まれ続ける価値観、普通の人はそれをポンと変えらないんだ
それこそ、価値観の変化より死を選択する人が多いくらいにね
120:名前をあたえないでください
12/06/11 08:04:02.88 eDRBxcqL
保守
121:名前をあたえないでください
12/06/11 08:51:13.51 U96aOcZR
自分が必要とされていない？
は？自分が何か特別な存在だと思ってるわけ？
122:名前をあたえないでください
12/06/11 09:37:24.71 EFDwaLUM
●文部科学省 学校基本調査（全校対象調査）
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
平成24年度就職者数は35万人越え
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
就職者は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。
URLﾘﾝｸ(economist.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
123:名前をあたえないでください
12/06/11 09:40:45.35 EFDwaLUM
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
2012 約55万 35万6千 64.8※
※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
124:名前をあたえないでください
12/06/11 09:47:10.69 EFDwaLUM
■新卒の就職状況
超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)
売り手←バブル期(1987-1992)
やや良い←2006-2010卒
やや悪い←2011-現在卒
氷河期←1994-1999卒
超氷河期←2000-2005卒
●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
●従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ
＜２０１０年＞ 求人 就職希望者 求人倍率
超大企業(従業員5000人～） ４．５万人 １１．７万人 ０．３８倍
大企業（1000～4999人） １１．５万人 １７．４万人 ０．６６倍
中企業（300～ 999人） １６．３万人 １０．８万人 １．５１倍
小企業（300人未満 ） ４０．３万人 ４．８万人 ８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
125:名前をあたえないでください
12/06/11 09:49:00.51 EFDwaLUM
就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12
AERA 10.18 就活「学歴の壁」越える５つの原則
ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定 日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった
その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。
目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・
教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。
「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」
最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。
8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53
やっぱり就職難じゃないんじゃね？
＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・
このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・
126:名前をあたえないでください
12/06/11 11:38:34.53 47haq2IV
>119俺はID:w62Pv+Ynじゃないよ、コロコロ変わっちゃってはいるが
確かに価値観を変えるのは難しいね、でも若い今だから気付いたら変えられるって考えも出来る、大変だけどね。先は長いんだよ。
127:名前をあたえないでください
12/06/11 12:15:10.76 cbq4eQgt
正社員になれば全て解決する訳ではない。入社５年以内に半分は辞めてくからな。
128:名前をあたえないでください
12/06/11 16:26:08.99 LcFWnU3o
雇ってくれないから自殺、だなんて情けない。
会社を興せよ、ゲイツや、ジョブスや、ザッカーバーグはいないのか。
奴らの１０００分の１でもいいから、仕事を作れよ。
パナもソニーも本田技研も振興企業だったんだぜ。
大学で４年間、コンパで女漁りしてる合間に、頭使えよ。
ザーカーバーグなんか、女漁りからＦＢを創業したようなもんだぜ。
すけべ心は負けてないだろ。頼むぜ。 って誰に？
129:名前をあたえないでください
12/06/12 03:44:23.85 ZPmC4aaN
6月16日ホームゲームHOYO大分戦の開場時間について
URLﾘﾝｸ(parceiro.co.jp)
6月16日（土）のJFL第16節AC長野パルセイロvsHOYO大分戦は、テレビ信州のテレビ中継
と、そのゲスト参加によるイベントが行われるため、開場時間が通常よりも1時間早い、
「12:00」の開場となります。
■対戦 JFL第16節AC長野パルセイロvsHOYO大分
■日付 2012年6月16日（土）
■開場時間 12:00開場
■イベント日程
12:30～リフティング競争
13:00～キックターゲット大会
13:50～フットサル大会
※いずれも北信地区の少年サッカーチームのメンバーが参加となります。
イベントにはモーニング娘。OGの石川梨華さん、吉澤ひとみさん、土橋アンバサダー
などが参加し、試合前の会場を盛り上げます。
みなさま、ぜひご来場ください！
130:名前をあたえないでください
12/06/12 05:01:39.70 VN1yYnaC
バイトにすら受からない、もう20社超えたぞ、たかがバイトで
社会は俺に死んで欲しいらしいな
131:名前をあたえないでください
12/06/12 12:50:18.04 2UfS8g/a
死にたい
132:名前をあたえないでください
12/06/12 21:14:38.24 WQCOfYZu
夢を持ってそれに努力するのはいいことだ、しかし現実を見ることも大事だぞ。
就職失敗だの絶望感じるってのは、公務員やエリートサラリーマンに夢見過ぎてんじゃないのか？
もっと視野を広げろ、都会ばかりじゃなく田舎にも目を向けろ。
例え、薄汚い作業着を着て廃品回収やゴミ収集の仕事だっていいじゃないか。
どんな仕事だって誇りを持ってやりゃあいい。
外国人に仕事を奪われるな。くだらないプライドを捨てろ、他人の目を気にし過ぎるな。
世の中ピラミッドの頂点に立てるものなんて、ほんの一握りだ、多くの底辺が社会を支えてるんだよ。
ガンバレ若者よ。
133:名前をあたえないでください
12/06/12 21:26:30.05 3YkKJZTw
それと今、不景気で割がいい仕事につけるわきゃないんだよ。
大卒でワープアブラック企業じゃ嫌だろうけど年金と社会保険が付いて自分が長くやれそうな仕事に就き趣味に生きるとかさ、なんにせよ思考の方向転換が必要だよ。
134:名前をあたえないでください
12/06/12 22:17:27.69 ryBdzCIS
このブログが的を射た指摘をしていたからリンク貼る
若者が自殺するのは当たり前
URLﾘﾝｸ(kasisusoda.seesaa.net)
135:名前をあたえないでください
12/06/14 07:22:08.46 keWsqqiw
新卒から３年で入った会社３社が全部潰れてバイトしながら就職活動をしている。
気がつきゃ手に職のない中途半端なおっさんになってしまった。
この前、金属加工やってる小さい町工場の面接でもこんなことを言われた。
「25歳で未経験だと厳しいなぁ。現場は君より年下ばかりだし、リーダーも年下だけど中卒から７年もやってるからもうベテランなんだよ。」
じゃあ俺はもう一生チャンスはないってことかよ。
136:名前をあたえないでください
12/06/14 07:54:08.88 26Y4vmtJ
もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・
あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位８％のうちのひとりです。
だが恵まれているからといって幸福であるとは限らない。
餓死出来る方が幸福と考える人も豊かな国の人の中にはいるでしょう。
わざわざ自殺しなくても死ねるのだから。世界記録を更新するほどの日本の長い平均寿命は良いのだろうか？
安く簡単に医療を受けられることは、はたして良いのだろうか？
医療を高額にして(例えば米国のように)金がなければ病院に行かず死ぬのが当然の国であれば、
わざわざ自殺せず死ねて幸福なのではないだろうか。
世界の自殺者100万人
世界の餓死者1500万人
日本の人口1億2千万 世界の人口66億
日本の人口あたりの自殺者18181.8人
日本の自殺者は世界平均より1.8倍の異常な高水準
日本の人口あたりの餓死者272727.2人
日本に餓死者は何人いるのかな？
仮に2000人くらいなら世界平均の1％以下の異常な低水準。
137:名前をあたえないでください
12/06/14 08:09:48.48 UmFUVsKw
世の中の教師や親が言うことを信じないことだよ。話半分に聞くんだよ。
朝鮮人や中国人はロクデナシと2chじゃ言われてるけど、
たくましく、したたかとも言えるよね。
あの人達の悪い部分じゃなく、良い部分は真似てみたらどうだい？
138:名前をあたえないでください
12/06/14 08:17:08.70 UmFUVsKw
この国は階層が固定化して、公務員にならなきゃ、生きていけないとか
子供も作れないって思ってないかい？
公務員だけになったら、国は滅ぶんだよ。
この国の本当の姿は別にあるんだよ。
139:名前をあたえないでください
12/06/14 09:04:55.67 MCh7Kpcy
>>134のブログは炎上して閉鎖されました。
140:名前をあたえないでください
12/06/15 07:54:29.82 iAUCPlDS
☆信州長野からJ ！☆AC長野パルセイロ Part74☆
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
6月16日ホームゲームHOYO大分戦の開場時間について
URLﾘﾝｸ(parceiro.co.jp)
6月16日（土）のJFL第16節AC長野パルセイロvsHOYO大分戦は、テレビ信州のテレビ中継
と、そのゲスト参加によるイベントが行われるため、開場時間が通常よりも1時間早い、
「12:00」の開場となります。
■対戦 JFL第16節AC長野パルセイロvsHOYO大分
■日付 2012年6月16日（土）
■開場時間 12:00開場
■イベント日程
12:30～リフティング競争
13:00～キックターゲット大会
13:50～フットサル大会
※いずれも北信地区の少年サッカーチームのメンバーが参加となります。
イベントにはモーニング娘。OGの石川梨華さん、吉澤ひとみさん、土橋アンバサダー
などが参加し、試合前の会場を盛り上げます。
みなさま、ぜひご来場ください！
141:名前をあたえないでください
12/06/16 13:35:55.20 NUfKgWU4
>>132
俺は廃品回収だってやった。1日3000円くらいにしかならない。
派遣の工場だって行った。毎日単純作業の繰り返しで自分の人生が無意味に思えてくる。
ブラック企業の営業だってやった。詐欺みたいな営業で売れなきゃ土下座させられ、
どれも誇りなんてもてる仕事じゃない。
142:名前をあたえないでください
12/06/16 13:38:32.33 NUfKgWU4
どんな仕事だって誇りを持ってやりゃあいい。だって？？アンタは実際にやったのか？
多くの底辺が社会を支えてるんだよ。ガンバレ若者よ。だって？？
ふざけんなよ。何でピラミッドを支えるために、人を騙したり自分のプライドを傷つけ、
他者から搾取され続ける低賃金の奴隷でいなきゃならないんだよ？
いいかげんにしないと俺たちは怒るぞ。怒って・・自殺する！
143:名前をあたえないでください
12/06/16 13:41:36.33 P4LUjBx7
一番ラクになる方法だからな
144:名前をあたえないでください
12/06/16 13:44:48.94 kn7Kl5j8
これはあえてなんだが…しかしなあピラミッドの上の方にいる人も人が遊んでる時に死ぬほど勉強＆努力したんだぜ。
幸、不幸もあるのは分かるが遊びほうけてて「俺が不幸なのは社会のせい」というのは虫が良すぎるってもんだ。もう一度立ち止まって自分を見つめ直した方がいいぞ。
全員が全員とは言わんが。
145:名前をあたえないでください
12/06/16 13:47:24.70 50LsDvPJ
キャリアアップハローワークって、何の冗談だ？
ハローワーク卒業・未使用が最大のキャリアアップの鍵なのに。
146:名前をあたえないでください
12/06/16 13:47:51.74 d/0u/dwv
努力して今の地位を→間違い
遊びほうけて→間違い
147:名前をあたえないでください
12/06/16 13:54:43.07 bfhCGtB0
勉強して偉くなってピンハネする側に回るのが偉いとされているけど、それは健全なのかな？
資本主義は悪魔だ。自分も資本主義の国に生まれ、生かされているのだから仕方が無いが
そういう事を考えると、死ぬ程悩むだろ？苦しいだろ？
まあ、あまり悩まずに死なない程度にビンボーライフを楽しんだら良いよ
あんまり頑張らないで死なない程度に働けば良い。
ネットだって繋ぎ放題だし、何でも安いしな。
他人や異性の目など気にするな。なんだっけ。我思うが故に世界はある？だったっけ
まあそういう事だ。
148:名前をあたえないでください
12/06/16 14:02:38.92 kn7Kl5j8
>>146例えば学校生活でも子供の時分の社会生活とは友達関係の中で集団生活のスキルを見つける事だと思うのよ、勉強以外にね。
それが大人になってから役に立つ。
単に人生を出世だけの能力主義と捉えるなら延々と人間関係を絶ってワーカホリックにならなければならないがな。
その価値観じゃ面白みもなんにもない。役に立ちたいなら仕事以外にも自尊心を保たてる方法はいくらでもあるよ。
価値観の方向転換と自分の行動を昇華させる努力だな。
149:名前をあたえないでください
12/06/16 14:10:31.43 NUfKgWU4
ピラミッドの上の方は、死ぬほど努力して今の地位。
底辺は遊びほうけてた。だって？それこそ虫のイイ自己責任論だな。
そう言うのは、バブル時代に誰でも入社できる時代のヤツらばかりじゃないか。
150:名前をあたえないでください
12/06/16 14:12:53.81 NUfKgWU4
で、結局はじじいの保身の為に労働組合で社員雇用を抑制し若者に低賃金労働を押し付け、
更には若者の生涯賃金から年金と称して2000万も抜き取っていく。
それで今時の若者は努力が足りないだって？
昔のように、底辺の人間は黙って騙されているバカばかりだと
侮ってるんじゃないのか。いい加減にしないと、そのうち革命おこすぞ。
151:名前をあたえないでください
12/06/16 14:13:39.62 bfhCGtB0
そうそう。資本主義、ピンハネ社会なんだから
人間関係だけうまくやって大人の社会をうまく生きればいいんだよな
>>148の言い分は日本社会の中では多数派だろうな。しかしそれに意味はあるのだろうか
資本主義社会で、ピンハネしてラクする社会なんだからもう割り切っちゃって
人に気を遣う事すらしなくていいんだよ
なんでラクして生きる事を許された資本主義社会の人間が人間関係でストレスを感じなきゃいけないんだろう
資本主義社会の人間が、ストレスに苦しんで死んだりする。
なんのために労働者は働かされるんだろうな。
資本主義社会の人間は、働かされる労働者のためにも、幸せに生きなきゃいけないんだよ。
152:名前をあたえないでください
12/06/16 14:31:55.10 NUfKgWU4
俺は工場労働の中で資本主義の崩壊を見た。
資本主義は高度に発達し効率化すると、その自己矛盾から崩壊する。
現実に、資本の法則にのっとり、工場の機械化、無人化、ＩＴ化で生産は効率的になるが、
労働者はいらなくなり、製品を買う賃金労働者がいなくなり、工場も無くなる。
その過程を見た。俺が生きているうちに資本主義は次の社会形態に発展するだろう。
153:名前をあたえないでください
12/06/16 14:50:39.04 LG1+u642
>>1
>現在ＮＰＯ法人のスタッフとして働く男性（２５）が重い口を開いた。男性は２年前に大学を卒業したが、就職先は見つからなかった。
ダメな奴同士が傷を舐め合うだけじゃん。
154:名前をあたえないでください
12/06/17 19:32:48.69 uncQn0Gp
>>152
なぜあなたは人に遣える仕事しか思い付かない、できないと思い込んでるのか？
人は仕事を選ぶ自由がある。
あなたから見て、成功者はチャンスや運にも恵まれてたかもしれない、
親が金持ちで子供も、というような世襲もあるかもしれない、
しかし、現状からステップアップする為には何らかの賭けに出る、リスクを背負うことも必要だと思う。
本人一代で成功したものだっていないことはないでしょう。
ただし、世の中全員が成功者になれるわけではない。
自分は不幸な底辺の労働者と思いながら日々暮らしてる人は、あなただけじゃないって事です。
それと、今の自分がやってることって自分の意思によるものでしょ、他人に強制されてるわけじゃないよね。
自分の現状に満足できないのは社会のせい、誰かのせいって考えはどうなんだろうな。
そんなだと、そんな社会に改革しようと不満ができれば誰かのせいにするんだろうな。
155:名前をあたえないでください
12/06/17 20:06:00.27 gOCRBB3Z
>>154
起業とかができる身分に生まれなかったんだから仕方ない。
156:名前をあたえないでください
12/06/17 20:15:42.65 OHJCXUpD
自衛隊行って10年も働けばボチボチの起業なんて誰でも出来るよ
つーか、誰もが羨むスーパー職業公務員に努力だけでなれるんだから平等過ぎるよこの国は
157:名前をあたえないでください
12/06/17 20:46:16.36 nv/DvRvG
>>154
起業して成功しろって事かい？
資本主義は、個人が労働者のままでいるのも、リスクを負って企業家になるのも自由だと言いたいんだろ？
それこそ資本主義の欺瞞なんだよ。アメリカンドリームがその例。
実際には1％の資本家が99％の賃金奴隷たる労働者を洗脳してるだけ。
頑張ってチャンスを掴めば君たちも、僕らのような金持ちになれるんだよ。
資本主義って自由で素晴らしい制度なんだよ。って洗脳してんだよ。
奴隷が反乱すると今の貴族階級たる資本家が困るからな。
ホントは奴隷が資本家になれるチャンスなんてねーんだよ。1％以下だ。
あんたは資本主義の宣伝文句を、何の疑いも無く信じ込んでるだけだ。
そして、この欺瞞に気づき始めた人間は多くなってるんだよ。
158:名前をあたえないでください
12/06/17 20:47:56.46 yRHEGzaE
＞財務官僚「デフレをどうするかって？消費税上げれば物価も上がるだろｗ」
「子供の熱が下がらないんです！先生助けて下さい！！」
「あー？心臓止まれば熱も下がんだろw」
もはや、そんなノリだな…
159:ID:w62Pv+Yn
12/06/17 21:30:58.01 uncQn0Gp
不平不満を垂れてる奴は、自分の責任そっちのけで誰かのせいにしてないか？
会社の上に立つものを批判するなら、お前も起業すれば？って言ってるだけ。
起業して成功するかしないかはそいつの努力と能力、運次第か。
仕事探して、単純作業低賃金の仕事しか見つからなければ、それがそいつの能力なんじゃね？
それに対しての不平不満を社会のせいや世代のせいとか逆恨みするのはおかしいだろ？
まず、今の自分の現状ってのは、自分が幼い頃から日々積み重ねてきた結果だということを認識するべきじゃねえか？
子供の頃ゲームばっかりして親に怒られてばかりいなかったか？
高校や大学も、とりあえず人並みに学歴積んでおけばなんとかなるだろ、とか思ってなかったか。
中学くらいのうちから、「俺は将来公務員になるんだ」「大企業に入社してエリートサラリーマンになる」とか
目標立てて毎日過ごしてきたか？
結果仕事がなけりゃ、社会のせい誰かのせいか。自分のせいが抜けてないか？
仕事得ても、「外車乗って遊び呆けてる社長の為に、俺がなんでこんなにツライ…」とか
こういう発想は何かひねくれてるよな。
その仕事が単純作業だろうが低賃金だろうが、みんな自分の為、自分の生活を維持するためにやってんだよ。
例え満足してなくたって、同じやるなら生き生きと誇りを持ってやるべきだろ。
「なんで俺がこんな仕事、くだらねぇ」なんてやってりゃ、嫌々ダラダラで外から見てても態度で分かるし、
それを態度に出さなくても、下向きな姿勢、活力のない魂の抜けたロボットのような、
何考えてるのか分からない、いつかストレス貯めて暴走するんじゃないか、
みたいな奴には責任ある仕事なんか任せられないしな。
まぁいくら仕事とはいえ、詐欺の加担みたいなものは薦められないけどなｗ
160:名前をあたえないでください
12/06/17 22:19:26.57 0DP/27kI
本人だけの責任じゃないのを前置きしとくけど「自分のせい」が抜けてるのは同意だな。
もし自分の存在意義が分からないんだったら本当に反原発活動でもボランティアでも社会活動をお勧めする。
それとこれは自分の専門分野なんだけど就職活動してるとは社会人一歩手前、つまり未熟で悩むとは若い人の特権行為なんだよね。
出来上がってないんだから大いに悩んでもがく事は使命だと思う事だよ
161:名前をあたえないでください
12/06/17 22:20:36.25 nv/DvRvG
>>159
おめーが言ってるのは、ケッキョクお決まりの自己責任論じゃねーか。
奴隷が嫌なら起業しろだの努力が足りんだの、
んーなじじいの理屈は欺瞞だらけで飽き飽きなんだよ。
なんで「生き生きと誇りを持って」じじいの奴隷しなきゃなんねーんだよ。
さも当然の権利のように奴隷を使いたがるじじいはあつかましい上に、
こっちはそのシステム自体がバカバカしいって言ってんだよ。
162:名前をあたえないでください
12/06/17 22:28:47.39 uncQn0Gp
自分で仕事選べるのに奴隷ってなんなのｗ
それに、ジジイの世代にだって落ちこぼれの底辺労働者はいるし、
二十歳そこそこでも起業して社長だの会社役員だのってやつもいるだろ。
自己責任じゃなきゃ誰の責任だっつんだ、このバカはｗ
163:名前をあたえないでください
12/06/17 22:38:45.80 nv/DvRvG
お前こそバカか？
仕事しなきゃ生きていけない→低賃金重労働でも働かなければならない
仕事は選べるが、けっきょくどこかの資本家の下で搾取されながら
働かなくてはいけない。だから賃金奴隷なんだよ。お前もナ。
誰の責任かって？
資本主義と、それを擁護し特権階級の貴族のように振舞う
資本家たる富裕層だよ。途上国の搾取工場の現状でも見て見ろや。
164:名前をあたえないでください
12/06/17 22:47:05.66 ApCKRqAO
で？
165:名前をあたえないでください
12/06/17 22:54:23.47 uncQn0Gp
なんかお前、重大な勘違いしてね？ｗ
労働って誰の為にしてるんだ？ 他人の為じゃねーよな、自分の為だろ。
低賃金労働者＝奴隷とか、どういう固定観念だよｗ
しかもそれが嫌とかわけわかんねぇｗ
働くのが嫌なのかよｗ
お前の理想は、ディスプレイでも眺めてたら自分の口座にどんどん金が入ってくるような社会か？ｗ
貧富の差が全く無い夢の共産主義でも目指してんのか？ｗ
166:名前をあたえないでください
12/06/17 23:04:09.79 0DP/27kI
世の中大半の人はサラリーマンで雇用主と雇われる側の主従の関係であることを素直に認めるべきだよ。
日本は集団社会で競争社会の資本主義、若い時に反体制（アウトロー）に憧れるのは分かる、でも大人になれば長いものに巻かれ自身の生活を守る為、家族を守る為日本社会の中で折り合いをつけて働く事が美学なんだと知る事だね。
ゴマをするのも大人の立ち振る舞い、若い時分の反社会とは大人への真似事で憧れなんだよ、喫煙行為もそうだけど。
一人前の大人とは何なのか？常に精進して生きていく事が大事なのよね。
167:名前をあたえないでください
12/06/17 23:07:46.63 nv/DvRvG
>>165
まずベーシックインカムを導入すべきだな。
ひとり当たり月８万でいい。財源は可能。
低賃金重労働やブラック企業に歯止めがかかり、雇用不安やホームレス
や自殺者の減少、少子化対策にもなる。家族４人として３２万支給だ。
168:名前をあたえないでください
12/06/17 23:15:59.31 nv/DvRvG
>>166
それは美学でもなんでもない。現実に妥協してしまっただけだ。
たとえそれが無駄だとわかっていても人は前進することをやめてはならない。
本当の変革とはそういうもんだ。なのに、おまえは放棄してしまった。
大切な夢や理想を、目先の利益のために棄ててしまったんだッ！
169:名前をあたえないでください
12/06/17 23:24:15.71 0DP/27kI
>>168
勿論、強制は出来ない、人生の進め方は自由なのだから。
しかしなあ、色々と勉強してみると面白いぜ、「人間は自分を正当化する為に生きている」その足かせになっているのが自身のプライドなんだよ。
じゃあそのプライドが正しいか？「大人とは今も昔も一人前を目指すもの」だと社会心理学では言っているよ。
ちょいワルくらいならかわいいが大人になりきれない精神的に未熟な大人が増えているのも事実、それはダサいからとか周りの目を気にするチンケな自尊心に縛られてる事が多いのよ。
170:名前をあたえないでください
12/06/17 23:26:05.66 uncQn0Gp
夢や理想を語るのは結構だが、現実をちゃんと見てるか？
９９％も賃金奴隷がいるらしいから、
その９９％でしっかりと選挙で政治家を選んでくださいよ。
それこそが、理想への前進じゃないか？
171:名前をあたえないでください
12/06/17 23:42:18.34 nv/DvRvG
>>170
なかなか正しい事を言う。
富裕層にしか発行されない報告書があるが、その中で、
「我々貴族階級たる富裕層を支える資本主義のシステムは
今のところ磐石だが、ただひとつ懸念があるとすれば99％の奴隷が
持つ選挙権だ」と書かれている。
172:名前をあたえないでください
12/06/17 23:44:29.69 C7k5BYTl
草食系が増えるわけか
173:名前をあたえないでください
12/06/18 00:08:03.60 8TywMiW4
大体､『生きる権利』が有るなら自らの判断で『死ぬ権利』も有るはずなんだけど…
それを何で『自殺はダメですぅ』『生きて行かなきゃダメなんですぅ』『何が何でも自殺はダメなんですぅ』『命は大切なんですぅ』って現実無視のお花畑発言としか思えん…
個人の判断で行動する自由を制限するなんて“ファシズム”以外の何ものでも無いぞ
自殺する奴の理由は人それぞれだろうけど､“生き続ける苦行”と“人生を終わらす開放”を天秤にかけ出た結果が自殺なんだろ？
それなら､自殺する奴は“社会生活不適合者”じゃないのか？
社会生活に不適合してしてるのに“無理矢理”『生き続けろ！』って… どんな拷問なんだよ
自殺して人生を終わらす奴は“淘汰”されてる奴なんだよ…
社会生活不適合の淘汰される奴に国家財政難の貴重な血税を投入するなよ…
ホント､妄想馬鹿女は感情だけで物事判断するから怖いよｗｗ
174:名前をあたえないでください
12/06/18 00:15:29.06 drIwwn2d
経済学者・財務官僚・日銀マン・民主党議員は地獄逝き
175:名前をあたえないでください
12/06/18 00:18:54.84 k1hqdiky
自殺に追い込む社会がおかしいんだよ。
だから社会を変えるべき。
176:名前をあたえないでください
12/06/18 01:16:41.80 k1hqdiky
そもそもじじいの説教が欺瞞だらけなのは、
自己責任だの努力だの競争社会だの偉そうに言うが、
じじい。てめーは、労働組合と正社員雇用に守られてるだけじゃねーか。
努力だの競争社会だの言うなら、会社やめて新卒と就職活動競ってみろや！
ほとんどのじじいにはバイトすらねーし、どこぞの新卒にも負けるわ。
これがじじいの正体。この弱者が偉そうに努力や競争社会を説き、
若者を奴隷として使うのが当然のごとき顔をしてるわけだ。
欺瞞以外の何者でもないわ。
177:名前をあたえないでください
12/06/18 01:42:34.33 k1hqdiky
ジョン・ブラウンのような人間だっているという事を忘れるなよ。
178:名前をあたえないでください
12/06/18 01:47:26.02 Kc7475qk
世界一無能な日本の糞政治屋、公務員の方がいらねーよ
179:名前をあたえないでください
12/06/18 01:49:10.62 t8p9nNxQ
自殺できない人間には木嶋佳苗さんが手伝ってくれます。
180:名前をあたえないでください
12/06/18 02:32:36.98 CNXtHdry
おまえらが介護いけっていうから介護いったら
人間関係で地獄を見たぞ
気が立ってる女の集団マジこええ
181:名前をあたえないでください
12/06/18 03:58:19.08 ShdqtD1N
すこし昔、日本は[唐行きさん]と呼ばれる海外(東南アジア等)に出稼ぎに行くほど貧乏だった。
現在、有色人種にもかかわらず日本はG8に入り先進国ということになっている。
誰もが文字が読める教育を行なう為にあなたが血の滲む努力をしたことでしょう。
そして有色人種でアジアの国であるにもかかわらず先進国といわれる状態になっているのは、あなたの努力に他ならないでしょう。
世界の92％の人間から見れば日本人が自殺したら勝ち組が死んだ「ざまーみろ」と思うだけなんだろうね。
だが、「ざまーみろ」なんて言われる筋合いはないと日本人は思います。
鳥の雛のようにパクパク口あけているだけで餌運ばれてくるのを期待してるだけで餓死せず生きていけるほど甘くないぞっと。
そうなんですよね。どこの国でもパクパク口あけてるだけで餌運ばれるのを期待なんて出来ないことなんですよね。
日本は、これ以上ＯＤＡ増やしたくないだろうしね。
182:名前をあたえないでください
12/06/18 07:39:29.74 V4Aes6ff
>>173 自殺した人の葬式に行ったことがあるんだが、
病死や事故死より空気が重かった。
しばらくウツになったよ。
183:名前をあたえないでください
12/06/18 10:59:01.44 oXfuTuO5
本当にあなたが自殺すれば「周りが悲しむ」のなら、悩みを打ち明ければ周囲は何が何でもあなたを助けるはず。
「甘えるな」「俺には関係ないことだから」と言って、自分で頑張れという奴らの「悲しみ」は所詮その程度のものというわけだ。
そういう奴らのことなんて無視して好きに自殺すればいい。
184:名前をあたえないでください
12/06/18 18:28:37.53 Xm5u+LKB
>>176分かるが君若いのに何でもかんでも平等だなんて思ってないか？
君だってじじいになるんだぜ。じじいなった時今のじじいみたいに若い奴助けてくれよと言うはずだよ。
日本は年功序列がまだまだ残っていて運命共同体の中、弱い者の面倒を見る文化が残っているのだよ。
サラリーマンをやってみれば分かるけど決して能力主義だけじゃない「日本」というのを理解しながら働くのが利口というもんだな。
アメリカの新自由主義に感化されて何でもドライな利己主義に捕らわれているのなら自分で自分の首を絞めているようなもんだ。
185:名前をあたえないでください
12/06/18 18:41:14.03 Xm5u+LKB
今の現状を恨んだところでこの世は諸行無常、景気不景気だなんていつの世も保証されてないだろう？
じゃあ今の現状を受け入れてプラス思考で進んでいくのが利口ってもんだ。
若い君もじじいになりその時社会情勢も変わりまた同じ問題が出てきての繰り返しなんだよな。
過去はこぼれた牛乳が元に戻らない様にずっと考えててても仕方がない事なのな。恨むより今最善を尽くす事が道が開けるんだという事を知らな過ぎるんだよ。
186:名前をあたえないでください
12/06/18 18:53:00.31 q8zRtkdQ
>>180
木に例えると、男は枝で戦うが女は根で戦うのさ
看護婦の転職がやたら激しいのは、激務半分人間関係半分
187:名前をあたえないでください
12/06/18 18:57:15.11 k1hqdiky
あんたこそ、今の「日本」というのを理解してるか？
大卒・専門学校の就職状況は48％、高卒は68％で残りは非正規雇用と無職。
30％はこの先家庭を持つ事も無い貧困層だ。
つまり、この世代で2000万の若い人口が消えるんだよ。
若い奴助けてくれよ。だって？？よく言えるな。
じじいどもがその若い奴に何をしてるか？
自分達の保身のために低賃金労働を強いて、世代に2000万もの少子化を招いて
おきながら、まだ助けてくれだと？
お前らの為に2000万人が死んだも同然なんだよ！ふざけんなよ
188:名前をあたえないでください
12/06/18 19:17:32.59 Xm5u+LKB
今の現状はよく分かってるよ、非正規雇用のパーセンテージもよく分かってる。
俺はそんなじじいじゃない…おっさんなのだが俺が定年した時、年金だっていくら貰えるか分からないんだぞ？
確かに運、不運で言えば同情するが今おっさんの中間管理職だって不景気、そして職責で自殺者が絶えないんだぞ？
今、この現状は皆、共有しているのだから「自分」ばかりでなく世代間の苦しみもちょっとは考えてみるべきだよ。
今の若い世代は近い将来もちっとましな社会保証システムになるかも知れないジャマイカ。
189:名刺は切らしておりまして
12/06/18 19:37:07.50 p7fTiweu
原発はいつまでたっても爆発しない。全面核戦争の夢もどこかに行ってしまった。
デカイ一発はこない。22世紀はくる(21世紀はもちろん)。22世紀まで僕たちっはマイニチマイニチ朝7時に起きて
学校や会社にかよって「つまらねー」なんて言いながら、本当につまらない仕事を何年もくり返す。
そう。キーワードは「延々」と「くり返し」だ。延々と続く同じことの繰り返し。
これが死にたい気持ちを膨らます第一の要素だ。
僕たちひとりひとりが無力で、いてもいなくてもどうでもいい存在で、つまり命が軽いこと。
これが死にたい気持ちを膨らます第二の要素。
だからもう「命が大切だから自殺はいけない」だの、生きてればいつかいいことがある」だの
「まわりが悲しむから生きなさい」だのと言った言葉は、「犬も歩けば某にあたる」ほどの重さしか持っていない。
自殺を止める有効な言葉はとっくになくなってしまった。自殺することにゴーサインが出てしまったんだ。
エスパーじゃなくても、これからどの程度のことが、世の中や自分に起こる分かる。
「将来、将来」なんていくら力説してもムダだ。あなたの人生はたぶん、地元の小中学校に通って、受験勉強をして
高校や大学(筆者は東京大学)に入って、4年間ブラブラ遊んだあとどこかの会社に入社して、男なら20代後半に結婚して
翌年子供つくって、何回か移動や昇進をしてせいぜい部長クラスまで出世して60歳で定年退職して、その後10年か20年趣味を
生かした生活を送って、死ぬ。
こういう状況のなかで、もうただ生きていることに大した意味なんてない。もしかしたら生きているんじゃなくて、
ブロイラーみたいに生かされているだかなのかもしれない。だから適当なところで人生を切り上げてしまうことは
「非常に悲しい」とか「二度と起こしてはならない」とか「波及効果が心配」とかいう類の問題じゃない。
自殺はとてもポジティブな行為だ。
こんな理由で自殺したくなる奴がいるのが日本人。 もっとも原発爆発の夢は去年かなった。
平和すぎる日本に住んでるから刺激がなくてつまらんのじゃないか？
空爆がある地域にでも行けば刺激的な毎日が過ごせるのではなかろうか？
つまらんと言ってる「あなた」行ってみたら面白いかも知れないですよ。
190:名前をあたえないでください
12/06/18 19:57:22.14 k1hqdiky
資本主義の景気不景気という循環サイクルが問題の本質ではない。
不景気とは別の問題として、資本主義が機械化ＩＴ化によって効率的になり、
労働者が消え行く段階であると言える。賃金労働者が消える？
何がおこっているか？
それは、労働者をより過酷な労働に追いやり、人口をすり減らしながら
一部の資本家たる富裕層に富が集中しているのだ。
この消え行く人口は、共産主義での粛清の比ではないだろう。
現段階で、日本で世代2000万が消えゆく。
しかしながら、そうでない世代は自分達の生活と保身のために手を
こまねくどころか、あまつさえ加担している。この世代に期待は出来ない。
政治的な解決として、ベーシックインカムを導入すべき段階だ。
さもなくば革命だ。
191:名前をあたえないでください
12/06/18 21:05:32.32 5l8IjAIr
地獄はこの世にあり
192:名前をあたえないでください
12/06/18 21:35:17.36 Xm5u+LKB
ベーシックインカムいいんじゃない？
しかしこれって自分探しとか心の空虚感が問題になっているのに生きる＝働くとも取れるわけでやりがいをなくし人間の堕落を促進させるような気がするなあ。
働きたくないからの詭弁に利用する人も出てくるかも知れない。
で財源をどうするの？資本主義の生産性まで下げるような気がしてならない。
193:名前をあたえないでください
12/06/18 21:44:34.54 NBp0afyI
まーでもね、就職難なのは確かだよ
右肩下がりなんだから、昔なんて公務員誰でもなれたんだろ？
今じゃー中小でも面接落とされまくりで、そりゃー自暴自棄になるわ。
友達の会社なんか昔は高卒でも入れたのに、今じゃー大卒でも狭き門。
もちろん今の現状を受け入れて生きていかなければならないけど
昔のほうがはるかに起業するにも仕事をするにも楽で稼げたぶん
そりゃーひがむわな。
ちなみに、俺が爺さんになっても若者に助けてほしいとは思はないよ。
かわいそうだし。
今のジジィはどうよ。税金上げるだの、若者は年金70歳からだの
受給額は今より低くするね（ハート）
これで支えろってほうがどうかしてるわｗ
まーあれだＢＩ導入して生活保護廃止しろ。
ギリシャみたいになるぞ。ほんと
194:名前をあたえないでください
12/06/18 22:01:41.07 NBp0afyI
いいんじゃないの？働きたい人が働き、生活できる人はそれで生きていけば？
生産なんてもう頭打ちだし、なるべくしてなる姿だと思うけどね。
生活保護が歯止めきかないのが現状なんだし。まー実現しないけどねＢＩなんてｗ
財源は公務員を民営化すればいいんじゃないの？税金無駄な施設多すぎだし
半分ぐらいは削減できるし＋生活保護廃止でとれるでしょ？
資本主義体制は変わらんけど、今の借金大国でデフレな世の中にしたのは
資本主義なんじゃないの？
もう自己破産してリセットしたほうがいいと思うんだけどね。
それしたら金持ちは困る。貧乏人はもともと下がないから困らない。
だからいつまでたっても思い切った政策ができない。
薄給で国民のために働く総理でも現れたら、それこそいい世の中になると思うよ
195:名前をあたえないでください
12/06/18 22:19:07.89 Xm5u+LKB
話が元に戻ってしまうが今の世の中の利便性として過去の資本主義の過程を否定する事は出来ないんだよ、中身が未熟だったとしてもね。
団塊が害悪だって論理もその資本主義の過程や自民党政治を否定する事になって、まあ欠陥だとしても通ってきた道として仕方がないと捉えるしかないんだよ。
さあ次どうするか？でベーシックインカムとかその他色々なんだよな、ちと言いたかった。
196:名前をあたえないでください
12/06/18 22:22:32.01 gkkpBKpn
>>192
働く＝金を稼ぐだよ。
働く＝生きるにしちゃうから就職失敗で絶望する事になる。
財源の話をするなら年金も廃止の方向にしないと。
資本主義の生産性を上げたところで、富が上に集中するだけなら生産性を上げる意味がないのよ。
197:名前をあたえないでください
12/06/18 22:38:21.56 NBp0afyI
確かにね、それがあって発展したのも事実。ただ借金が増えすぎたことは
団塊に間違いなく原因あるよ。無駄なゼネコンやらね～。どこかで減らせたはず
別に左よりな思考ではないけど、もう手遅れだと思うよ。こっからの逆転は無理でしょ？
ＢＩなんて絶対しないし。頭がよかろうが悪かろうがみんなの意見も聞きたいね。
村社会でいいと思うんだけどね。助けあうじゃないけど、それを示すにはお金持ちのｼﾞｲさんが
手を差し伸べさないといけないだろうねー。間違いなく今は知識社会になってきてるからね。
生き残るではなく、同じ目線でみんな生活する。まー無理だけどね。白人黒人みたいなもんだもんなーｗ
若者を本当に助けたいなら、村社会化すべきだと思うんだけどねー。
これはあくまで俺の意見ね。
198:名前をあたえないでください
12/06/18 22:41:41.82 VB7g/Cao
「食糧がなくなる!本当に危ない環境問題 地球温暖化よりもっと深刻な現実」(武田邦彦著)に
「年間、1500万人が餓死している世界」という項目があって、トウモロコシを
バイオエタノール生産に使うのは餓死者を増やすと書かれている。
それ自体は正しい認識だとは思うのだけれど、根源的な問題として餓死者年間1500万人というのは、
全人類にとってそれほど深刻じゃない、解決すべきトッププライオリティでなかったし、
今後もそうならないだろうという厳然たる現実を思う。
全世界の人口は現在68億人を超えていて、年初から8ヶ月で約7000万人増加している。
その中で1500万人の餓死者というのは、いかにも少なく、人類全体のいかなる脅威でもない。
死亡率たったの0.2%、誤差の範囲というのが現実だ。餓死者が1500万人出ようが、
世界の人口は何事もなかったかのように増え続けている。いくら大変だと言っても、
全人類の脅威では有り得ないということだ。
これと同様に日本人1億2千万人を超えていて、その中の3万人の自殺者というのは、いかにも少なく、
日本人全体のいかなる脅威でもない。たったの0.025%、誤差の範囲というのが現実だ。
それに日本の国土で1億2千万人の人口は多すぎる。フランス(6500万)、多くてもドイツ(8100万)程度の人口で十分だ。
199:名前をあたえないでください
12/06/18 22:51:47.44 NBp0afyI
197は>>196の返答ね
>>192
年金廃止いいね。ＢＩ導入で年金廃止。
多くもらってる人も年金廃止
これから少ない受給者も年金廃止
これは若者が喜ぶと思う。もちろん多く貰ってる年金受給者が
反対派になる（じいさん、ばあさん）
だから、結局実現できない。
結局、上に立っている老人が若者を救うことはない。
よってＢＩはありえないと
200:名前をあたえないでください
12/06/18 23:00:02.59 k1hqdiky
ベーシックインカム財源
・社会保障費100兆円から医療の30兆円を差し引くと、70兆円。
これで現状のまま1億2000万人に月額5万程度は可能。
・社会保障をＢＩに置き換えることで、行政のスリム化と
消費税10％ＵＰで20兆円の税収を加算して、月額8万程度可能。
・税制改革で所得控除を無くし、一律45％の所得税をかけると、月額8万円可能。
その場合の年収モデル↓
夫婦２人、年収150万円の世帯は、274万円が実質所得、家族4人で466万円
夫婦２人、年収250万円の世帯は、329万円が実質所得、家族4人で521万円
夫婦２人、年収400万円の世帯は、412万円が実質所得、家族4人で604万円
夫婦２人、年収700万円の世帯は、577万円が実質所得、家族4人で769万円
夫婦２人、年収1200万円の世帯は、852万円が実質所得、家族4人で1044万円
単身者で、年収が150万円の世帯は、178万円が実質所得
単身者で、年収が500万円の世帯は、367万円が実質所得
201:名前をあたえないでください
12/06/18 23:13:49.85 k1hqdiky
財源案は複合して調整できる。
ＢＩが夢物語では無いことがわかるだろう。
2010年参院選政党所属候補者131人中、
38％がベーシックインカムに賛成
28％がベーシックインカムに反対
34％がどちらでもない。
202:名前をあたえないでください
12/06/18 23:24:33.80 NBp0afyI
>>201
まーどうせ破綻するならＢＩやったほうが
国民（下流層）はまだ喜ぶだろうね。でも実現は絶対ないよ。
保守的な日本がＢＩなんてするはずがない。
民主党の公約と一緒で期待するだけ無駄だよ。君の嫌いな老害が牛耳ってるわけだし。
実現するなら公務員の徹底した削減も入れないとな。税金が財源なんだから。
しかし頭いいねーほんと、君らが上に立って日本をひっぱっていったら
間違いなく自殺も減るだろうねー。
203:名前をあたえないでください
12/06/19 01:12:40.31 o8Q55e9W
資本主義の終焉が問題の本質なのだ。
今は終焉の始まりに過ぎず、その過程では、
更に過酷な労働と人口の減少に反比例して
資本家への富の集中がなされる。
極論すれば、資本主義とは最後に残るのは2人の人間であり、
殺しあう制度なのだ。
この殺し合いの制度を擁護するのは、
1％の資本家たる富裕層と、その宣伝に踊らされている人たちだ。
努力すれば競争社会で成功できる機会のある制度。
だから自由で素晴らしい？とんでもない。
ただ99％同士が殺しあっているのだ。
ここに、神の御前で、これらの証人の前で、
これから、私はこの人生を資本主義制度の破壊のために捧げる！
204:名前をあたえないでください
12/06/19 01:22:48.53 28h5VaQ8
なんだかなー、ぬるい事ばっか抜かしてる奴いるなー。
ジジイの説教だのなんだの、俺はジジイでもないし、
組合に守られてる正規雇用のリーマンでもない。
労働ってのは自分の為にやってるんだろって何度言ったら、
どっかに勤めて仕事しながら
「社長や役員がラクして儲けさせる為に俺が働かされてる」とかいう発想がわかんねぇ。
そんな考え方しかできんのなら、どこで働いてもバカバカしいと思えてくるだろうな。
そもそも労働が、「雇用主vs社員」ってどこからくる発想なんだ？
一度脱サラでもして個人事業者として働いてみたらどうよ。
俺もそうだが、個人事業者ってのは社長であり経営者であるが、
誰も雇わず自分だけが頼りだと、底辺労働者と一緒か若しくはそれ以下だ。
頑張ったら頑張った分だけ収入になるが、ラクしたいって寝てれば一銭にもならん。
そんなもんに労働基準法もへったくれもない。
儲けたいと思えば、みんながまだ寝てる早朝から夜中まで働けばいい。
雇用される側からの視点ばかりじゃなく、経営者としての観点も学んだらどうだ？
軽トラでも改造してたこ焼き屋でもやってみ、材料仕入れて頑張って作っても売れなきゃ一銭にもならん。
会社の社員であれば、見積書を作れって指示に従えばそれで給料が発生する、
しかし会社にしてみればいくら見積もり出したって契約取れなきゃ利益は生まれないんだよ。
経営者のメリットデメリット、雇用される側も然りだ。
なぜすぐ対立思考に持っていくのか俺には理解できん。
205:名前をあたえないでください
12/06/19 03:20:31.71 o8Q55e9W
軽トラでたこ焼き屋の個人事業主をするとしよう。
それは資本主義の第1歩といえる。
最初は個人事業の小さな資本同士がつぶしあい、大きな資本が形成される。
そして大きなたこ焼き屋が多くの従業員を雇うようになる。
市場経済の強制法則は、徹底した生産手段の節約を、商品価格を引き下げつつ利潤を引き上げるという、資本の精神にのっとって行なわせることになる。
効率化がおこなわれ、機械化され従業員の給与は生存ギリギリのラインまで
低く抑えられる。やがて従業員は機械にとって変わられ、
もはや賃金労働者ですらなくなる。
残るのは何か？何も残らない。たこ焼き屋も無くなった。
もはやたこ焼きを買う賃金労働者すらいないからだ。
これが資本主義の終焉の段階。それを避けるには、
たこ焼き屋を残し、かつての賃金労働者にたこ焼きを支給する事だ。
あなたも、自分の為に労働している個人事業主の立場から、
たこ焼き屋同士の競争に負けて、賃金労働者となり、
給与を生存ギリギリのラインまで低く抑えられ、
やがて賃金労働者ですらなくなる事を経験してみるといい。
いずれみんなそうなる。このシステムで勝負して勝てるはずないのだから。
206:名前をあたえないでください
12/06/19 04:11:24.66 EFNYvQyE
それで？
207:名前をあたえないでください
12/06/19 06:23:54.32 o8Q55e9W
例をあげよう。大学、専門学校を卒業する。
半数が非正規雇用か無職となる。
時給1000円で働く。月16万稼ぐ。手取り12万～13万。
昇給、ボーナスなし、不安定雇用。
その多くは、これ以下の賃金。家庭を持つ事もない。
正社員といえども、年功序列で賃金が上がり、終身雇用である。
と言い難い雇用形態に移行しながら、昔ながらの滅私奉公の精神を強要する。
結果、30％がまもなく離職し、単純に頑張って働き生産性をあげれば、
自分の賃金上昇に繋がるわけではなく、その利益は企業の内部留保となる。
>どっかに勤めて仕事しながら
>「社長や役員がラクして儲けさせる為に俺が働かされてる」とかいう発想がわかんねぇ。
>そんな考え方しかできんのなら、どこで働いてもバカバカしいと思えてくるだろうな。
ホワイト企業以外で働く多くの労働者は、少なからず思ってるだろうな。
208:名前をあたえないでください
12/06/19 06:35:21.66 MCCIchzG
1980年頃まで、営業は完全歩合制のところが
多くあって売り上げ凄い奴は人の何倍もの収入があったり
売り上げないと給料0円だった
このような制度だと企業は人を採用しやすかっただろう
今、法制度的にこのような制度をやりにくいんだろう
法の改悪
209:名前をあたえないでください
12/06/19 07:11:06.69 28h5VaQ8
>>205
まず消費者がいなくなることはありえない。
そしてなぜ負けることが前提のネガティブ思考なのかね？
自分が経営者であれば、その競争に勝つことを目指すものじゃないのか？
そういう競争が世の中を発展進化させてることに気付かないのか？
で、あんたのその持論はまだ完結してないだろ？その続きはどうした？
競争のない社会、仮にたこ焼きで例えるなら他と競争して作ったり売ったりする必要の無い社会だ。
不味いものを作ろうが関係ない、良質にこだわる必要もない、堕落した社会の始まりでもある。
そんな世の中の進化が停滞した社会が本当に良いと思うか？
他人より苦労や努力をしたものが報われる、他人より優れた才能、発明やアイディアを出すものが
きちんと報われる世の中が競争の社会なんだよ。
それがなければ労働意欲も沸かないし、世の中の進化も停滞するんだよ。
努力してもしなくても同じなら、誰も努力なんてバカバカしいとしなくなる。
今の世の中、一握りの富裕層の贅沢よりもナマポ受けつつ贅沢な暮らしをしている事のほうがよっぽど問題を感じるがね。
労働意欲を無くし向上心も持たず、しかし自分の権利だけをふんぞり返って主張する。
「人にはみんな最低限の文化的な生活をする権利がある」ってね。
その権利が恵まれ過ぎてて、そこから一向に脱出しよう、もっと上を目指して這い上がろうって
思わずに済む社会には問題があると思うけどね。
本当の弱者は社会が救うべきではあるが、そういった向上心を持たない底辺は
人里離れた山奥で仙人のような生活でもさせるべきじゃないかと思うくらいだ。
210:名前をあたえないでください
12/06/19 09:27:34.18 o8Q55e9W
>自分が経営者であれば、その競争に勝つことを目指すものじゃないのか？
資本主義という王様の前で100人が殺しあって1人が生き残るより、
みんなで選挙して王様を変えたほうがいい。
王様はインチキ。最初から勝つ1人を決めてる。
その1人が怪我を負っても、助けるんだもの。
>そういう競争が世の中を発展進化させてることに気付かないのか？
そういう競争が世の中を発展進化させ、その発展進化によって
99人の労働者が不必要となる。1人が100人分を養えるだけのものを作り出したら
どうなるか？いまの日本の不況は、供給にたいして相対的に需要が少ない
「需要不足」「過剰生産」が原因のひとつ。
>そんな世の中の進化が停滞した社会が本当に良いと思うか？
もうその時期に差しかかってるよ。格差が大きくなるにつれ
資本主義の競争原理は停滞し、蓄積された資本が金融経済に向かい
実体経済が動かなくなってる。
>労働意欲を無くし向上心も持たず、しかし自分の権利だけをふんぞり返って主張する。
それは一部の富裕層にあてはまる言葉でもある。
労働せず、競争原理の停滞で向上せず、しかし自分の権利だけをふんぞり返って主張する。
でも、果たして月8万円の支給で誰も働かなくなるかな？
ある人は賃金に囚われず好きな仕事をすればいい。
稼ぎたい奴は需要のある高給な仕事で頑張ればいい。
そうでない人間も死ぬことは無い。最低限生きていけばいい。
生活の為にやりたくない仕事をしてるより、あなたみたいに
向上心をもって個人事業主になったほうが幸せな人も多いだろう。
211:名前をあたえないでください
12/06/19 13:39:53.34 Q2q6oI9m
某メーカーの資料による100年ほど前の初任給。
東京帝國大學工学部80円。
東京帝國大學法学部40円。
東京高等工業35円(現東京工業大学)。
仙台高等工業35円(現東北大学工学部)。
東京高等商業30円(現一橋大学)。
京都帝國大學工学部70円。
高等学校卒業20円。
中等学校卒業10円。
尋常高等小学校卒業5円。
- 1910 年ごろの物価は，日本銀行の企業物価指数によって推定する。
- 664.9（2005 年の企業物価指数）÷ 0.588（1910 年の企業物価指数）＝ 1130.8
- となり，物価は，約1131 倍になったことになります．
当時の給料が少ないのが分かる。
現在の物価に換算すると東大工学部出ても初任給9万円、東大法学部出て4万5千円ほど。
小学校卒業した工員だと初任給5千6百円ほど。
当時の中学、現在の高卒の初任給は1万1千円ほど。
今、高卒初任給1万1千円なら生活出来ないとか
ワーキングプアだなんとかと言って文句言うだろうね。
雇ってる人間の給料は、東大出ても安いから財閥オーナー経営者は世界の工場として
欧米企業の下請けをして儲けることが出来た。
人権費が高くなると世界の工場として儲けることが難しくなるのは当然だろう。
採用人員が少なくなるのは当然の流れ。
212:名前をあたえないでください
12/06/19 14:56:09.67 KUJ6uAGv
自殺は甘えだと思うけど、就活失敗は、明らかに理不尽だし甘えでもないと思う。
どう考えても外面だけがいいような奴が就職して、能力高い奴が落ちたりしてるし。
面接とか頭おかしいだろボケ。
213:名前をあたえないでください
12/06/19 14:59:13.64 jJz4qWjX
>>212
その外面でさえ良くできない奴は
外面だけ良い奴より無能に見られて仕方ないだろ
外面を上回る有能な技能がある奴は採用されてるよ
214:名前をあたえないでください
12/06/19 17:35:54.53 AhhA5TZP
面接官が一番悔しがることは自分が落とした人間が他で大活躍してることが分かった時。
反対に面接官が自分が落とした人間がどこにも採用されてなくてブラブラしてる人間だと
分かった時は自分の目は正しかったと自信を漲らせ喜びに満ちた至福の瞬間になるとか。
215:名前をあたえないでください
12/06/19 18:09:03.85 L4JglokT
>>213
>外面だけ良い奴より無能に見られて仕方ないだろ
これはおかしい。
その結果、東電みたいになるんだろ。
面接ってのは、はないちもんめ以下。
革新をもたらせる奴は確実に落とされる。
面接なんて一回位で、テストなり課題なりで決めればいい。
216:名前をあたえないでください
12/06/19 18:13:45.58 +wkJzdYL
おかしがって楽しんでれば良いんじゃない？
217:名前をあたえないでください
12/06/19 21:24:27.84 o8Q55e9W
資本主義はなぜ破壊しなければならないか？
それは、国民を賃金奴隷とし、
金持ちから金を借りて、金持ちの為のものを作り、
金持ちの為に殺し合い、金持ちに利息を支払う事を
強制する社会だからだ。
王様のように振舞う資本主義の正体は何か？
資本主義の競争で一番金を集めた偉い金持ちなのか？
そうではない。単に金を持ってるだけの金持ちではない。
驚くべき事に、彼らは何も生み出さずに、金そのものを作り出しているのだ。
通貨発行券を持つＦＲＢは全くの民間の銀行である。
仮に、ＦＲＢが100ドル紙幣を作る。
それを政府は100ドルで買い上げ、利子までつけて返す。
国民が労働で作り上げた富を何も生み出さず吸い上げているのだ。
この仕組みを創り上げたのが国際金融資本だ。
多国籍企業を支配する人が、貧しい第三世界で、労働者に最低賃金以下の
奴隷並みの賃金を支払い、巨大な利益を送り返す。
これは一時的なもので、国のためになってる。と言う人もいる。
しかし、そうではない。恩恵を受けているのは彼らだけで、
平均的な国民ではない。第三世界が日本ではない、と言えるだろうか。
218:名前をあたえないでください
12/06/19 21:25:37.30 o8Q55e9W
現代の「貧困」とはたんにビンボーということではなくて、
社会から排除され人間として否認されていることなのだ。
誰もが極端に貧しかったり、極端に裕福だったりしないようにするための
富の再分配を政府は無視する。
なぜか？政府は、国際金融資本が金の力で支配しているからだ。
民主主義など実現できていないのだ。
国際金融資本の本質は、通貨発行権だ。
これを奪い、全ての銀行を国有化する。
銀行が利潤追求の手段である事がおかしいのだ。
そして、利子を廃止すればいい。
通貨発行権を持つ国が国有銀行で利子で儲ける必要などないのだから。
国が通貨を発行する。本来あるべき姿にする。
たったこれだけだ。そしてベーシックインカムの財源にする。
国際金融資本と大企業の高度に組織された権力、影響力から個人を守り個人の自由を確立し、
資本主義社会でおきている様々な弊害を取り除く。
真の民主主義・資本主義社会が実現する。
219:名前をあたえないでください
12/06/19 21:28:33.33 mux2IVbV
「食糧がなくなる!本当に危ない環境問題 地球温暖化よりもっと深刻な現実」(武田邦彦著)に
「年間、1500万人が餓死している世界」という項目があって、トウモロコシを
バイオエタノール生産に使うのは餓死者を増やすと書かれている。
それ自体は正しい認識だとは思うのだけれど、根源的な問題として餓死者年間1500万人というのは、
全人類にとってそれほど深刻じゃない、解決すべきトッププライオリティでなかったし、
今後もそうならないだろうという厳然たる現実を思う。
全世界の人口は現在68億人を超えていて、年初から8ヶ月で約7000万人増加している。
その中で1500万人の餓死者というのは、いかにも少なく、人類全体のいかなる脅威でもない。
死亡率たったの0.2%、誤差の範囲というのが現実だ。餓死者が1500万人出ようが、
世界の人口は何事もなかったかのように増え続けている。いくら大変だと言っても、
全人類の脅威では有り得ないということだ。
これと同様に日本人1億2千万人を超えていて、その中の3万人の自殺者というのは、いかにも少なく、
日本人全体のいかなる脅威でもない。たったの0.025%、誤差の範囲というのが現実だ。
それに日本の国土で1億2千万人の人口は多すぎる。フランス(6500万)、ドイツ(8100万)程度の人口で十分だ
220:名前をあたえないでください
12/06/19 22:07:05.47 Q31fKOpe
日本の民主主義は政府が庶民の上にあってトップダウンで物事を決定する、従って国民は従属的にお上に従う。日本人は自己主張とか社会運動とか大っぴらにしないよね。
欧米の民主主義は庶民の生活からかけ離れたところに政府がある、上下関係でなく特別な存在。
と吉本隆明の幻想の共同体で言っていたなあ
221:名前をあたえないでください
12/06/19 22:58:11.70 28h5VaQ8
ベーシックインカムねぇ・・・
国民の生活を最低保障するか・・・
まぁそれだと、多少経済の動きが鈍っても、企業の勢いが衰えても、
一時、国民は平穏安泰かもしれないね、個々の生活は保障されるわけだから。
国が経済の動きを活発にさせるような公的事業も減らして財源確保してもいいしね。
しかしだ、日本っていう資源の乏しい国がそんな事やって本当に将来大丈夫かねぇ。
産油国のように外貨がどんどん入ってくる国ならまだしも。
ちょっと暴論だがベーシックインカムなど極端に例えると国民総公務員化みたいなもんじゃないか？
国自体がいくらでも金の湧き出る打ち出の小槌でも持ってりゃ話は別だが、
ギリシャのようにいつか国家が破綻するんじゃないか？
まぁ、こういうと現状のままでもこのままだと破綻するって言われかねんがｗ
222:紳助ですら不要
12/06/20 00:17:41.40 zSwfFEDa
あれだけの大物芸能人で、年収は何億円だったであろう
島田紳助
完全に消えてから１年近く経つが、テレビ界は以前と変わっていない。
行列のできる、鑑定団、深イイ・・・ 紳助が司会をやっていた番組も健在だ。
あの紳助ですら不要だったのだ！
そこいらの輩が要らないのは当然。
223:名前をあたえないでください
12/06/20 00:53:56.08 24eBTyTK
>国自体がいくらでも金の湧き出る打ち出の小槌でも持ってりゃ話は別だが、
ある。、
消費税なり所得税なりの税収を財源にするっていうのが主流だけど、
企業は銀行から金を借り、工場などをたて、人を雇い製品を作り、
銀行に利息を支払っている。最終的に商品価格の3分の1から2分の1が利払いに消える。
ＧＤＰが500兆とすれば、ごく単純に言えば、160兆円が
何も生み出さない銀行に吸い取られてる。
銀行を国有化したらどうなるか？
160兆円が国庫に入る。
ギリシャは、銀行への借金返済で、孫の代までもみんな、
銀行に借金を返すためだけに生きているような国だが、
アイスランドは、国民投票で問題の元凶の銀行をぶっ潰した。その結果、
国民が銀行に利子と負債を払いつづける必要がなくなった。
不況の原因や国家破綻は、基本的に私企業で銀行業界の利益を代表してるに過ぎない
日銀などの中央銀行が、生産や消費の実態など踏まえないで、
銀行の儲けになるかどうかだけで金を発行したり回収したりしていることが問題。
国有化したほうがいい。資本主義が健全になる。
ただし、リンカーンもケネディも暗殺された。
224:名前をあたえないでください
12/06/20 06:26:50.12 dF3oSckA
お前ら 単純に 派遣=悪
て、マスゴミに洗脳されて、魔女狩りしておりて
職失ってんのが まだわからん様だな。。。
225:名前をあたえないでください
12/06/20 08:53:46.58 cxxD38IM
>>223
何の生産性も無いのに巨大な利益を生み出してる業界。
銀行以外に何か忘れてないかい？ｗ
今の日本にとっては、それが諸悪の根源かもしれないな。
226:名前をあたえないでください
12/06/20 09:08:15.20 fHOlTLB5
視線感じるから見るとやっぱり見ているよ、コンビニ店員が。
日本の派遣は外国と違い、保障は故意に削った派遣なので悪。
小泉政権、世襲自民党のおかげです。
227:名前をあたえないでください
12/06/20 15:04:22.94 24eBTyTK
ベーシックインカムって、ようするに
社会の余剰生産力を配給する制度みたいなもんだから、
今後も供給過多・需要不足になっていく日本に良いと思う。
100作っても70しか需要が無いから失業者が出るし、生産能力があがれば
120作っても70しか需要が無いんでさらにまた失業者が出る。
年金問題と生活保護の問題に絡めて、社会保障を一元化するという事で、
月額5万配給から始めるのがいいな。
消費と雇用を喚起して、デフレ対策に経済も活性化できて良い事が多い。
228:名前をあたえないでください
12/06/20 15:29:23.92 24eBTyTK
あとは少子化対策。
年収200万円の世帯でも、家族4人で440万で暮らせる。
子供が出来たら母親が子育てに専念する事も出来る。
供給過多で需要不足が進みつつある社会、雇用不安、デフレ、
年金、社会保障、少子化問題。
これらの問題解決にむけて、今の日本に他に有効な手段がないというのも後押しかな。
229:名前をあたえないでください
12/06/20 17:32:37.45 a+uf8sB2
政治家が問題だと言ってるのを信用してるのかな？
少子化は政治家が問題だと言ってるだけで食料を輸入に
頼ってる日本では人口は少ない方が本当は良い。
40年前から予測されていた年金支出が足りなくなる問題のみ。
あんなもん無くせば良いんだ。年寄りを支える必要あると思ってるのか？
230:名前をあたえないでください
12/06/20 18:47:40.81 24eBTyTK
それもそうだな。少子化は何も弊害ばかりではないかもしれない。
しかし、子供を欲しいにもかかわらず、経済的に生む事が出来ず、
家庭を持つ事も無く奴隷のように働き、高齢になれば
保証も無く孤独死していく社会である、というのは問題だろうと思う。
昔は奴隷ですら家庭を持つ事が出来たが、今はそれ以下だ。
子供ひとりを育てるのに必要なのは2000万から3000万と言われるが、
これが経済に回らなくなっているのも消費が落ち込んでいる一因だ。
2100年には人口が半分になり、それでも少子化による人口減少が
止まらないというのは問題だろう。
若い世代が少なくなると、柔軟で活力のある世代が少なくなり
変革の気運も社会の進歩も停滞していく。
保守的な老人が多くを占める社会は、老人優遇政策ばかりとなり
老人を支える世代の負担は増え、さらなる人口減少と暗い社会を招く結果になる。
どちらの世代にとってもあまりいい結果になりそうにない。
231:名前をあたえないでください
12/06/20 19:54:02.99 KpfnfLIr
天下のサラリーマン、格好だけ一人前で同じ喋り方の代わり映えのしない女達
やたら周囲を気にし、噂をするジジイとババアと暇な主婦
それを当たり前だと思っている無神経さ
日頃の鬱憤を晴らすため、自分と異質の者や、下の者を探す事に集中し
馬鹿にしようとする卑屈になった底辺職の奴ら
世の中への復讐と称し、罪のない人を刺し殺す加藤や礒飛の様な愚か者
そして、それを尻目にやりたい放題の限りを尽くす富を得た権力者達
永田町の役に立たない政治家ども、何も出来ない力のない私自身
私も含めどいつもこいつも世の中を形成している一員
素晴らしすぎて涙も出ねえぜ
232:名前をあたえないでください
12/06/20 20:16:59.35 Qsc6eapD
現代の日本人のほとんどが一日三食ですが、一日三食も食べているのは全人類の三分の一です。
一日の食事の回数を少なくすると、一回の食事の栄養吸収の効率が高くなります。
飢餓になると子沢山が増えるように、空腹の時こそ延命しようとする力が働きます。
一日一食にすると、飢餓状態になり、延命遺伝子が活性化し、体の傷んだ所が修復され、
皮膚年齢がどんどん若返り、体にいい事が次々と起こるようになります。
飢餓状態にしてやれば、子供をどんどん産むようになる。それが人間の本能。
飽食日本じゃ難しいけどな。
233:名前をあたえないでください
12/06/20 20:36:47.35 kgRUndvo
>>232
これ結構当たってる様な気がするわ。
現代は飽食で栄養過多、常に満たされた状態でいるとやる気が起きなくなるんだよねえ。
一日一食（夕飯だけ好きな物をたらふく食べる）なんて健康法もあるみたい。
飢餓状態になると生命維持の本能から意欲が湧く。
平和ボケの飽食なら今が満たされているのに気づかず自分は一番不幸だなんて思ってしまうのかもねえ。
バイタリティのある若者が減った。
234:名前をあたえないでください
12/06/20 20:48:15.91 24eBTyTK
>>231
まあ、世の中で公務員が一番よさそうだな。
平均年収700万、1日で出来る仕事を5日かける仕事のペース。
福利厚生良く安定の終身雇用。
民間は地獄だから公務員のこの待遇を引き下げろとは
よく言われるが、逆に民間をこのレベルにすればいいんだよ。
サラリーマン平均年収450万で、ＧＤＰ500兆の半分の250兆が雇用報酬
なわけだから、残り250兆円の配分が問題として、
単純に労働者に全部還元すれば平均年収900万なわけだけど、
そうはいかないにしても、年収700万くらいまでなら富の再配分を
上手くすれば出来る範囲だ。
日本だと公務員の待遇くらいが、ちょうど良い感じなんじゃないかと思うな。
それが全国民の平均待遇じゃないのが残念だ。
235:名前をあたえないでください
12/06/20 21:23:44.71 OxPpATwf
ちょっと前の日本だと日雇い人夫でも
結婚して子供育ててた。
今日雇い人夫やってると女よりつかないよね？
今の日雇い人夫はかわいそうだ。
豊になりすぎて日雇いが希少になっちまった為だろう。
236:名前をあたえないでください
12/06/20 23:55:02.00 24eBTyTK
世の商品価格の3分の1から2分の1が利払いだ。
工場を建て、機械を導入し、人を雇い製品を作る。
それら全て銀行に利息を支払っているからだ。
その利息によって銀行が経済からどれほど吸い上げているか。
例えば、個人が家を買う。3000万の家をローンで買うとする。
35年ローン3％で支払い総額は4850万円だ。5％で6360万円。
もはや元金の2倍以上だ。
消費税50％から100％を銀行に支払っていると
考えるとわかりやすいだろうか。
これを税収で言えば、じつに100兆円から200兆円になる。
世の商品価格はこのようなものである。
銀行は架空の金を創りだす。
100万円を預金準備高として、900万円を貸し出す。
経済に流通する90％の金は、このように誰かのローンから創り出された
架空の金なのである。何のことは無い。
経済は全部誰かのローンで回っているのだ。
その利子の支払いをするために、資本主義は絶えざる経済成長を要求される。
その為に、需要などどこにもないのにガラクタを作り出し、
過酷な競争を強いられる。
しかし労働者が競争によって生産の効率化を頑張れば頑張るほど、
10人で作れたものが9人で作れるようになり、1人が失業者となり
9人で作れたものが8人で作れるようになり、また失業者が増えるのである。
そして削減された人件費は、吸い上げられるのである。
強欲な民間銀行が儲けの為にありもしない金を創り、景気循環、恐慌を発生させ、
利子の支払いの為に過酷な競争をさせ、寄生虫のように利益を吸い上げる。
これが資本主義の正体なのだ。
政府自身が通貨を発行すれば、この支配が崩壊する。
237:名前をあたえないでください
12/06/21 00:03:52.47 EOOgqAPq
>>233
バイタリティがある若者が減っている訳じゃない。
馬鹿が何の役にも立たないことを掲示板で
書いてるのが目立ってるだけだ。
238:名前をあたえないでください
12/06/21 00:39:37.80 2njw4ywv
飢餓状態で子供たくさん産んでバイタリティを発揮して奴隷労働しろって
理屈のほうが役にたたねーよ。
>飢餓状態になると生命維持の本能から意欲が湧く。
必要なエネルギーを摂取できない時期が長く続くと、
エネルギー不足を補うため、体や脳は働きが鈍くなります。
そのため、飢餓状態にある人は、物事に集中したり、
積極的に活動したりすることができません。
飢餓状態の国は、子供を育てる経済コストが少なく
子供の労働が家族を支える仕組みだから産むんだろう。
おっさんは、疲れたらセックスしたくなるとか
そういう感覚で言ってるんじゃねーのか。
239:名前をあたえないでください
12/06/21 00:46:31.99 EOOgqAPq
2chで何か提案的なことかく奴ってリアル社会では馬鹿だと完全に思われていて
発表の機会が与えられないから2chで延々自説を書き続けるんだろ？
池沼だと発表の機会さえ与えられなくて辛いね。
240:名前をあたえないでください
12/06/21 01:22:37.48 2njw4ywv
半分あたってるが、おめーみたいな馬鹿には
何の役にも立たない提案的なことを書いて悪かったな。
べつに自説でもなく発表されて世の議論をおこしてる事だ。
241:名前をあたえないでください
12/06/21 02:04:11.17 7NNDkRQB
就職活動に失敗して以来、家族とすら言葉を交わさず篭ってる
履歴書を書けなくなった時に５日間食事が喉を通らなかったこと、首吊りロープの設置が未だにフラッシュバックする
俺はもう回復できそうにないな
今年中にまた死を選んでしまう日が来そう
242:名前をあたえないでください
12/06/21 02:08:59.62 jWy9T6gj
>>1
「生活保護者は（世の中から）必要とされていない」…周りの目も気にせず金をせびる、生活保護者の「人間らしい最低限の生活（ｗ」が日本を壊す
243:名前をあたえないでください
12/06/21 13:02:41.37 CankbCdU
もう富国日本ってのは過去のものでこれからは厳しい社会な気がするなぁ。
日本が豊かだったのはバブルの頃までで、それまで右肩上がりに輸出産業のトップメーカーは
made in japanの日本ブランドで国と共に成長してきた。
それまで独走状態で世界シェアを奪い、国に対しても国家財政を潤わせる持ちつ持たれつの関係だったんだが、
次第にjapanブランドもそれほどの力を持たなくなり、企業は円高に苦しめられ、その企業に対して
国は更なる社会保障を強いる、企業はもう「日本の為の企業」ではなく
「自社の為の企業」として企業努力をせざるを得なくなった。
つまり、生みの親である日本から親離れをして、世界に飛び出して行ったんだよ。
日本企業っていう垣根を取り払い、「日本のTOYOTA」ではなく「世界のTOYOTA」だというように。
もうjapanブランドに頼らず、自社ブランドで勝負するしかなくなった。もう国内にこだわる必要もない。
生産拠点を海外に移し、地元労働者を雇用する、この流れは一企業に限らず日本を代表する
輸出産業のＴＯＰメーカー各社はみな、世界の不況 消費低迷に対して企業が生き残る為のグローバル化を進めた。
結果、国内に取り残された労働者は雇用の場を失い、国家財政だって然り。
その椅子取りゲームの雇用の場に、円高作用による海外からの出稼ぎ労働者が加わる。
低賃金でも日本で短期間働けば自国換算で数ヶ月、数年分を稼げる労働者と勝負するのは極めて困難だろう。
これからの日本はマジでヤバイ。
今まで国を支えてきた大企業が脱皮した抜け殻みたいなもんだ。
国民みな社会保障を求める者ばかりで、じゃぁその財源を生み出す者はどこにいるんだっていう。
先進国日本の富める国民ってのは過去のもので、もう国民は覚悟しなければならない時なのかもしれない。
この先どこまで落ちるのか、日本の将来ってどうなってしまうのか見当もつかないな。
244:名前をあたえないでください
12/06/21 14:28:58.56 CankbCdU
２０１１年３月１１日のアノ日までは、
もう頭打ちの車や家電産業に代わる世界に売り込む次の一手として、原発を目論んでた。
日本の技術を生かし世界のシェアを獲るべきもの、未来のエネルギーを担う原子力発電。
国を上げて力を注いできた、温暖化や環境破壊を訴えこれからの展望は原発にあるとして世界に宣伝してきた。
しかし、予想もしなかった事態がアノ日 起こってしまった。
いや、予想はできたかもしれないが、国としてネガティブな考えを持ちたくなかった。
国民はそんな国の舵取りを知ってか知らずか、思い思いの考えを口にする。
政治家は選挙のために世論は無視できない、もう声高に原発推進を唱えることもないか。
これで日本の未来は閉ざされた。
もし展望が残されるとすれば、原発に代わる次世代エネルギーの開発かなぁ。
世界全体が不況になり消費が低迷している今、経済を潤すものは何か。
砂場で遊んで城を造り街を造る、そうしていっぱいになる。
もっと造りたかったらどうするか、壊すしかない。
もう北と南で一発やってもらって、そこに世界が便乗するか？ｗ
高度な経済発展ってのは戦争の後くらいにしか期待できんだろｗ
245:名前をあたえないでください
12/06/21 17:12:12.24 2njw4ywv
労働によって衣食住をまかなっていかなければならないことには違いありません。
しかし、今の日本（や所謂先進国）では、人口の7割程度は第3次産業（サービス業）に従事しています。
どうでもいい人にどうでもいいものを売りつけることによって
（別になくていいものを作って、人を騙すようにして売りつけることによって）
給料をもらって、それで生活が成り立っているというのは完全に倒錯した社会です。
私が働いていた頃は自分の労働に何の（社会的、個人的）意味も感じなかったし、
私なんかいてもいなくても同じ事だと思っていたし、
そもそも私が属していた組織自体に社会的な存在価値が認められませんでした。
こんなことして人から金とって、こんなん詐欺じゃねぇか、なんて思ってましたが、
これは私に限らず、今の日本人の大部分が（意識的、無意識的に）感じていることではないでしょうか。
なくても生きていける（はっきりいって「要らない」）ものを作って、
無理やり売ろうとする倒錯した時代で、この倒錯が「進歩」と呼ばれるこれまた倒錯した時代です。
今の不況について、「需要がない。需要を喚起せよ。」などと言われますが、
需要がなくて当然です。だって「要らない」んだもん。
自分（の会社）が作ってるものを。こんなもの俺いらねえよ、と思いながら作って、売ってんだもん。
会社は賃金という「コスト」を削減することによって「過去最高益」を出し、
同時に社会全体の可処分所得が減ることによって有効需要がなくなっていくという皮肉。
賃金をカットするということは、需要を減らすことで会社は自分たちの首を絞めてんだけど、
とりあえず目先生き残るために「コスト削減」に励まざるを得ない。
そしてみんな「余剰人員」になった、という。
余剰人員に満ちたこの世界は一体何という世界なのでしょう。みんないらない人達なのです。
「自分は（世の中から）必要とされていない。それならいっそ、これで終わりにしたいとずっと自殺のことを考えていました」
結果こうなる。こういう社会システムの弊害が浮き彫りになってる。
246:名前をあたえないでください
12/06/21 17:51:43.78 amURKOdR
一億総中流が当たり前になったから一度上がると人間はそこから落とせないんだよ。
周りの生活レベルが上がった事に当たり前になって若い人は貧乏の状態を味わってないから気付かない。
バブルの状態が逆説的に言うと有り得ない異常な状態だった訳で、世の中の便利さを考えると大学生なんか普通に車持ってるじゃない？
一億総中流のちょっと上の暮らしが出来ないと自殺するのだったら価値観的におかしい。
確かに終身雇用、年金もどうなるか分からないので現実に見合った社会システムに変えていかなきゃならないけどね
247:名前をあたえないでください
12/06/21 18:01:25.32 amURKOdR
人間は年老いて最後に死ぬので一番の潜在的不安は終の不安→年金と社会保証システムだと思う。
>220は俺だが日本は全体主義で組織社会の中で若い人たちはお上に従ったのに何故、何もしてくれん！というのは当然だよね。
まあ、次の選挙で橋下を国政に送り込むか？はたまた小泉の二の舞になるか？
連レス失礼。
248:名前をあたえないでください
12/06/21 18:02:25.89 MAsFnu8O
バブル時の自動車購入で60ヶ月ローンを誰もが組んだ。
なんて楽天的な人たちだったんだろうｗ
楽天的な人が多いと景気は良いんだろう。
249:名前をあたえないでください
12/06/21 18:24:38.08 CankbCdU
戦後日本がとてつもなく急成長できたのには、企業と労働者が持ちつ持たれつの関係で、一心同体だったからだと思う。
特に日本は社員が会社に忠誠を誓い、一度入社すれば年功序列で定年まで生涯雇用。
社員の生活は企業が保障し、社員は会社の為に身を粉にして働く、会社の利益は個人の利益にも繋がるからだ。
こういう民間企業の形態は国に仕える公務員とそれほど大きな開きもなく、
いわば国の代わりに、企業が社員の生活を含めて社会保障する。
企業の成長は会社を支える労働者と共にある形だった。
しかし、市場原理主義を「労働力」にまで応用させてしまう制度改革が間違いの元だった。
「能力有るものは年齢に関係なく稼げる」「労働者は自由に会社を選び、また会社も」
こんな謳い文句に乗せられ、派遣制度「労働力の流動化」が進む。
企業は社員の保障を考えずに必要な時だけ採用し、いらなくなったら簡単に切れる。
企業は労働者を守らなくなり、労働者も企業に忠誠を誓うまでもない。
二人三脚であるべき関係が、冷めた関係になってしまった。
では企業はいったい誰の為に成長しているのか？
株主、投資家だ これが大間違いの元。
企業と労働者という相互扶助であるべき２人の関係をぶち壊している。
企業が労働者と投資家を天秤にかけ、人件費コストより投資家の利益優遇をしていることが問題だ。
しかし、今更制度改革をしたところで企業は稼ぎにくい国内に見切りをつけるだろうな。
250:名前をあたえないでください
12/06/21 19:59:52.28 2njw4ywv
マルクスは、資本主義そのものは社会の生産力が高まる時代と捉えている。
その資本主義がより成熟し、拡大した生産力に資本主義の体制が耐えられなくなった時、
つまり、生産力の拡大に伴なって、資本主義の抱える諸矛盾もよりいっそう深刻化して
解決不能になった時に革命が起こり、社会主義に移行すると考えていた。
特に日本は、終身雇用、年功序列、滅私奉公の精神に支えられた
世界で最も成功した社会主義国であった。
そして、そのような社会体制の中、世界代2位の経済大国となった。
マルクスが定義した共産主義社会とは、
①共産主義社会とは、社会主義社会がさらに発展した人類の理想社会。
②搾取も抑圧も差別もない、真に自由で平等な社会。
③人間が疎外から解放され、もっとも人間らしく生きることのできる社会。
④「一人は万人のために、万人は一人のために生きる」社会。
⑤「各人はその能力に応じて働き、必要に応じて与えられる」社会。
したがって、最も革命の可能性があるのは、日本である。
ベーシックインカムなり何なり、次の社会システムが必要とされている。