12/05/11 20:27:01.56 YzWkd/dK
2ちゃんも天下り受け入れろという圧力
3:名前をあたえないでください
12/05/11 20:27:21.11 bZ+Gidyp
サポートセンターにメールが届いてないって言うクレーマーと同じじゃん
4:名前をあたえないでください
12/05/11 20:28:09.41 Jcfiq5wF
運営の正体も不明なのに反論か？
5:名前をあたえないでください
12/05/11 20:29:35.25 Oo0M3Od+
２ｃｈ運営（未来検索ブラジル）がやってるガジェット通信も行政指導対象にすべきだろ
これは２ｃｈのガイドラインが日本の法律より勝っているといってるも同然で完全に日本の法律を無視してる
ガジェット通信の主張に正当性は全くない
実際は無断転載による著作権法違反での著作者本人の削除依頼もこれと同じ理由で削除されていない
責任を追及すべき時に来てる
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
IHCも変なとこで意地をはらずに２ちゃんねる側のガイドラインに沿った削除依頼を出すなど柔軟な対応をしてみてはいかがだろうか。
6:名前をあたえないでください
12/05/11 20:29:56.10 DtVRFA73
これ以上ネットを敵に回さないほうがいいんじゃないのかね
ただでさえ小沢捜査で国家機関の信用なくしてるのに
7:名前をあたえないでください
12/05/11 20:35:24.52 43JIHUNN
hiroyuki.comへメール出しても意味ないぞ。
8:ぇり＠パリダカ筆頭固定φ ★
12/05/11 20:36:49.42
>>1からの続きです。
これらマスメディア報道のポイントを、一言でまとめると「２ちゃんねるは違法情報の削除依頼を
年間5000件以上受けているにもかかわらずまったく反応がない」というもの。
「なぜ反応がないのか」
「削除依頼はどのようにおこなわれているのか」
「２ちゃんねる側に依頼はきちんと届いているのか」という疑問が自然とわいてくる。
●削除依頼は独自の方法でおこなわれていた
実は今回と似たような報道が2ヶ月ほど前に流れたことがある。
このときは、2011年上半期の集計結果を元にした報道で、論調も今回とそっくりだった。
実はそれまで、IHCからの削除依頼は２ちゃんねるの削除依頼ローカルルールにのっとっておこなわ
れているものだと記者は思っていた。
しかし、調べるとどうもそうじゃない。
２ちゃんねる内にそれらしい削除依頼が見当たらないのだ。
それではどのように削除依頼はおこなわれているのだろうか。
よくわからないのでIHCに質問状を送ってみた。
（IHCへの質問と回答の一覧はこの記事の末尾に掲載しています。
ここでは一部のみ紹介し、コメントを加えます。）
●ガイドラインのすれ違い
【IHCへの質問】
「2ちゃんねる」には削除依頼に関してローカルルールが存在しガイドライン通りに 依頼しないと削
除がおこなわれないことはご存知でしたか。
【IHCからの回答】
そのようなローカルルールが存在することは承知しています。
【質問】
「2ちゃんねる」の削除依頼ルールについてご存知であった場合、なぜそのルール に従わなかったの
ですか
【回答】
対応依頼は、ホットライン運用ガイドラインに沿って行うことになっているためです。
２ちゃんねるでは削除依頼についてのガイドラインがあり、IHCにも削除依頼を送る際のガイドライ
ンがある。
２ちゃんねるは削除依頼掲示板に書き込む、というルールであり、IHCにはメールで送る、というル
ール。
ここで完全にすれ違いが起きてしまっている。
【質問】
これはつまり、2ちゃんねるの削除依頼ルール通りではなく、メールアドレス宛に削除依頼を送付し
たということなのでしょうか。
そのメールアドレスはどのページに記載されていたものなのでしょうか。
※一部、抜粋してあります。全文はソース元をご覧下さい。
9:名前をあたえないでください
12/05/11 20:37:49.36 vUEuqKqq
後になって、ｋ冊の間抜けな対応が晒されそうでｗｋｔｋ
そもそも、そんなにたくさん削除依頼を出していたのかが気になる
何千て、どんだけヒマなんだよってレベル
みんな便所の落書きだと思ってスルーしてるのに、必死に削除依頼わろす
10:名前をあたえないでください
12/05/11 20:39:18.42 V5LCLvNz
ガジェット通信と産経
11: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
12/05/11 20:41:25.95 W5GChbtZ
2ちゃんねるは廃止したほうがいい。
12:要点部分を書けよ
12/05/11 20:42:51.21 cZgRbfIy
●ガイドラインのすれ違い
【IHCへの質問】
「2ちゃんねる」には削除依頼に関してローカルルールが存在しガイドライン通りに 依頼しないと削除がおこなわれないことはご存知でしたか。
【IHCからの回答】
そのようなローカルルールが存在することは承知しています。
【質問】
「2ちゃんねる」の削除依頼ルールについてご存知であった場合、なぜそのルール に従わなかったのですか
【回答】
対応依頼は、ホットライン運用ガイドラインに沿って行うことになっているためです。
２ちゃんねるでは削除依頼についてのガイドラインがあり、IHCにも削除依頼を送る際のガイドラインがある。
２ちゃんねるは削除依頼掲示板に書き込む、というルールであり、IHCにはメールで送る、というルール。ここで完全にすれ違いが起きてしまっている。
【質問】
これはつまり、2ちゃんねるの削除依頼ルール通りではなく、メールアドレス宛に削除依頼を送付したということなのでしょうか。
そのメールアドレスはどのページに記載されていたものなのでしょうか。
【回答】
個々のプロバイダ等の削除依頼の宛先やその入手方法については公表しておらず、個別にもお答えできかねます。
どこに削除依頼を送っていたのかは教えてもらえなかった。しかし、何千通もメールを送って反応がないのにメールを送り続けるというのはいかにもお役所仕事だ。
普通は２～３通でおかしいと気づくだろうし、反応がないところへメールを送り続けるという判断にはならないだろう。
なぜそんな作業を延々と続けているのか、逆に疑問だ。
【質問】
フォーマットは PDF でしょうか?
【回答】
原則として PDF です。依頼の形式に関して改めてご説明します。
電子掲示板の管理者やプロバイダの方の
(1)メールアドレスが判明しているとき
は、デジタ ル署名を付した電子メールに、依頼書の PDF ファイルを添付して送信する方法で依頼しています。また、
(2)メールアドレスが判明していない場合で、問い合わせフォーム等が設置されているとき
は、まず、その問い合わせフォームから管理者等の方のメールアドレスを お知らせいただくようお願いし、そのメールアドレスに対して、
依頼書の PDF ファイルを 添付したデジタル署名付きの電子メールを送信する方法で、依頼を行っています。
これ以外の方法により依頼を行うことは、原則としてありません。
IHCからの依頼は、メールに添付されたPDFファイルによっておこなわれる、とのことだ。それにしても何故PDFなのだろうか。これが効率的だとはとても思えないのだが。
既に報道などで明らかになった事などとあわせて話をまとめると、こういうことだ
（ガイドラインのすれ違い）
削除依頼は２ちゃんねるの削除ガイドラインを無視し、IHC独自のフォーマットでおこなわれた
（虚空へメールを送っている可能性）
IHCが独自に入手した宛先に対してPDF添付メールを昨年5000通以上送ったがまったく反応がない
13:名前をあたえないでください
12/05/11 20:44:01.89 TzyKaZ5e
ihcのサポーターって、日本ユニセフ(元毎日新聞のゴキブリの巣)だろ
メンバー自体も、反日の自称ジャーナリストなんかだし
usのNJのロトンド市の議会が、チョン・ゴキブリに乗っ取られておぞましい事になっている
チョンゴキに参政権なんて与えたらとんでもないことになるってコトだな
14:名前をあたえないでください
12/05/11 20:45:03.46 +d9V7v9z
ほんとに削除依頼したのか？
15:名前をあたえないでください
12/05/11 20:45:13.77 bZ+Gidyp
グーグルの裁判所削除依頼をここはアメリカですってのはいいの？
16:要点部分を書けよ
12/05/11 20:47:50.04 cZgRbfIy
警察庁の先日の発表によれば「5000件の削除依頼を無視している」とのことだが、
そもそも警察庁が削除依頼の仕事を委託しているIHCのやり方はこれで良かったのだろうか。
まったく反応がなくて１年間に5000通のメールを送り続けられるIHCも相当ハートが強いとは思うが、
見方を変えればお役所仕事の結果とも言える。
先日、違法・有害情報相談センターのアドバイザーの方にお話をうかがったところによると、
こういった種類の２ちゃんねる等への削除依頼は、警察庁から直接送られているものと、
IHCなど外部機関から直接送られているもの、
そしてそれ以外、例えば相談センターへ寄せられるものの３つに大別されるらしい。
違法・有害情報相談センターへも削除の方法についての問い合わせは多いが、
２ちゃんねるへ要請した分に関しても適宜削除対応はおこなわれているという。
このアドバイザーの方もIHCの削除依頼方法が間違っている可能性を指摘していた。
IHCも変なとこで意地をはらずに２ちゃんねる側のガイドラインに沿った削除依頼を出すなど
柔軟な対応をしてみてはいかがだろうか。
なお、ガジェット通信からは警視庁に対しても、これまでどのような形で２ちゃんねるへ削除依頼を出したのか、
という質問状を送っているが、いまだに回答をいただいていない。
17:名前をあたえないでください
12/05/11 20:48:46.54 vZQQDRgU
暴力団や右翼と話すときは第三者的立場の暴力団や右翼に仲立ちしてもらうのが「常識」だよな
いきなり警察に行ったり告訴告発するなんてルール違反だよ
18:名前をあたえないでください
12/05/11 20:49:27.30 VmExKJDc
こういう事実無根的、嫌がらせ 恫喝は 無意味なんだよ 警察屋
証拠もなし、これじゃまともに裁判しても、敗訴するだけだろ。
そこまでやるとは思わないが、ただのけん制恫喝行為だろ。
パチンコ違法ギャンブルのほうが、凶悪、なのに スルーしている警察ｗｗ
19:名前をあたえないでください
12/05/11 20:49:43.78 nam4h6/s
別件で逮捕してとにかく潰すって方向だろ
20:名前をあたえないでください
12/05/11 20:50:57.73 nam4h6/s
警察もヤクザもかわらないからね、本質的には
21:名前をあたえないでください
12/05/11 20:52:42.40 EDmd4zIu
普通に警察の裁判で都合の悪い証拠書類が紛失しましたで済まされる
世界で何を言うの？ｗ
小沢問題で地検の証言捏造が何を意味するかわかる？
小沢が悪いだけで済まされる問題じゃなく組織が既に崩壊しているわけで
全てが機能していないのと同じ。
22:名前をあたえないでください
12/05/11 20:54:43.59 cZgRbfIy
IHC（インターネット・ホットラインセンター）
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
IHCの運営はIAJ（財団法人インターネット協会）
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
23:名前をあたえないでください
12/05/11 20:59:03.44 F58hrza+
へ？警察から直接管理人あてに削除依頼したんじゃないの？警察怠慢すぎるだろこれは。
24:名前をあたえないでください
12/05/11 20:59:39.95 cZgRbfIy
ガジェットたんも痛い弱点をツンツンするねｗ
IHCには開設当初から通報をしたが機能してるのかどうか極めて疑問ではあったｗ
25:名前をあたえないでください
12/05/11 21:04:13.41 cZgRbfIy
こういうカラクリか
BPOの無視っぷりも問題にしろよな
26:名前をあたえないでください
12/05/11 21:10:41.40 DuwFRBqk
削除依頼する暇あったら早く犯人捕まえんかい。
２ちゃんのおかげで何人検挙したか言うてみぃ。
それとも何か、言えない理由が有るって事か？
27:名前をあたえないでください
12/05/11 21:14:32.06 zIeZEETZ
だって２ちゃんを規制したらジャーナリストを語ってる
マスゴミ（テレビ局）が次に規制される事を踏まえて慎重に操作してんじゃね
スポーツ新聞の広告欄とかパチンコ台や店のCMとか
どっちが悪影響なんだって話だけど
28:名前をあたえないでください
12/05/11 21:26:23.80 KQHNelSq
削除させるのが目的じゃないんだよ。最初から逮捕ありきなんだよ。だからあえて使われてない？メアドにメールを送るわけだ。
29:名前をあたえないでください
12/05/11 21:43:22.68 XLS0A5Pr
削除したら検挙率が激減したでござる
30:名前をあたえないでください
12/05/11 21:47:36.25 S69EUyva
まさか
「警察庁なんだが、スレとか削除するにはどうすればいいの？」
とは書き込めないしな
31:名前をあたえないでください
12/05/11 22:07:57.86 JEiYuRFc
お買い物はレジでするよね
トイレでお会計は出来ないよね
32:名前をあたえないでください
12/05/11 22:43:57.90 ciEPlq1O
>>1
反論がよくわからないよなｗｗ
２ちゃんねるのローカルルールを知っているか？にしても、
ローカルルールに必ずしも従わないといけないのかな？
２ちゃんが行政機関ならわかるけど・・・
なら、自分の家に行政の人が尋ねてきた場合には、我が家のルールに従えってことになるよね？
そのルールに従えないのなら、ダメだということになってしまう。
おそらく、届いていない可能性というよりは
送ったから削除されていると考えたのだろうか？
使われていないメールアドレスなのか、
そう考えるとメールアドレスは削除はされていないということだよね？
削除されてたらメールが送れないよね。
そうなると、心当たりのあるメールアドレスを片っ端から調べたら
どのメールアドレスに送ってきてたのかがわかるんじゃないかな？
どのメールアドレスに送ってきたかわからないってほどの量のアドレスがあるわけじゃないだろうし
相手が送ろうしているアドレスの見当くらい簡単に付くと思うけどな・・・
それに送られてきていないのなら、相手が送ってきていないことになるから
送ったという発言は嘘だということで追及すればいいだけなのに
何でそれをしないんだろう？？？
33:名前をあたえないでください
12/05/11 22:48:30.29 ciEPlq1O
それと新聞社が一斉に報道しているのは
２ちゃんが嫌いなんだろうねｗ
報道と２ちゃんは利権争いになってしまうよね
マスコミや新聞で情報を管理統制や操作しようと思っても
２ちゃんで暴かれてしまう。
新聞社にとって一番嫌なのは２ちゃんかもねｗ
それと警察にとっても２ちゃんは嫌だろうなｗ
新聞社はあまり報道しなかったとしても、ここには情報が溢れちゃうからなｗ
そういうのも含めて警察や新聞社側としては、２ちゃんを潰しておきたいんだろうなｗ
２ちゃん側としては、どうやって対抗していくかだろうね
34:名刺は切らしておりまして
12/05/11 22:49:28.60 lI8gmkbo
>>32
5000通も送りつけられたら、スパムと思うわな。
35:名前をあたえないでください
12/05/11 23:11:34.63 witg+MV+
>>1 今頃○○○○の迷惑メールフォルダかｗ
36:名前をあたえないでください
12/05/11 23:33:48.38 XLS0A5Pr
DMを開封しなかったら罪になるって,脅迫と同じだよなw
37:名前をあたえないでください
12/05/12 00:01:34.72 OA5LIOKs
犯罪者がわざわざ名乗り出てるんだから、逮捕したらいいじゃねーか。
まあ、警察はそれが目的じゃないのは見え見えなんだけどｗ。
38:名前をあたえないでください
12/05/12 03:28:41.62 vRawSNel
>>32
残念ながら相手は民間団体なんだよ
だから、相手にお願いする場合は極力相手に合わせるのが作法だろ
>【質問】
>これはつまり、2ちゃんねるの削除依頼ルール通りではなく、メールアドレス宛に削除依頼を送付したということなのでしょうか。
>そのメールアドレスはどのページに記載されていたものなのでしょうか。
>【回答】
>個々のプロバイダ等の削除依頼の宛先やその入手方法については公表しておらず、個別にもお答えできかねます。
>どこに削除依頼を送っていたのかは教えてもらえなかった。しかし、何千通もメールを送って反応がないのにメールを
>送り続けるというのはいかにもお役所仕事だ。
そもそも２ｃｈ宛のメールでない可能性もあるんだから、その送り先を聞くのが最初だろう
っていうか、２ch運営へのメルアドってなに？
39:名前をあたえないでください
12/05/12 03:54:51.84 0xGgzn3z
無責任な警察も２ちゃんねるもなくなれ！
40:名前をあたえないでください
12/05/12 04:28:30.64 FF/TF7LA
チャンと手順踏めよ
馬鹿ちゃいまっか
41:名前をあたえないでください
12/05/12 05:41:21.18 DDh0+hHI
こりゃ放置された被害者にとったら職務怠慢以外の何物にもみえんだろ
まずもみ消されるだろうけどこの問題が明るみにでたら結構な問題だと
思うんだがね
42:名前をあたえないでください
12/05/12 07:01:19.95 I/wLK98h
sageにメールしてたんじゃね
43:名前をあたえないでください
12/05/12 07:32:16.48 gr/f/+lZ
逆に、警察は薬物のおとり捜査に２ちゃんねるを使えばいいのに。
44:名前をあたえないでください
12/05/12 09:18:37.01 N1oY7Jsv
>>42
わらた
45:名前をあたえないでください
12/05/12 10:15:51.12 kPjd1xHT
最初から逮捕するために無反応なのを見越して送り続けていただけ。
46:名前をあたえないでください
12/05/12 10:28:09.45 a07QBFlt
昔の日本で例えると、密書の使者が遊んで到着してないのを理由に戦争ふっかけてるようなもんか。
47:名前をあたえないでください
12/05/12 10:33:55.29 41hfc/Ji
通報窓口が警察に削除要請
※通報窓口＝インターネット・ホットラインセンター
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik - ホットラインセンター問題
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
しかしこのホットラインセンターには、いくつもの大きな問題点があります。
●『ホットラインセンター』に対する異議申し立てはできません。
『ホットラインセンター』のガイドラインには、インターネット利用者からの苦情・異議申し立てを受ける制度がありません。
またホットライン側からの削除要請もプロバイダを経由するために、削除されたＨＰ管理者が、何故削除されたのか判断が出来ない仕掛けになっています。
プロバイダ側の何らかの理由による削除なのか、『ホットラインセンター』の通告による削除なのか。
さらに削除理由の報告を利用者にする義務も、プロバイダにはありません。
一方的に削除して、あとは無視という事が出来るのです。
●情報公開の義務がない。
『ホットラインセンター』は建前上、民間団体なのでその運用実態を国民に対して、公開する義務を持ちません。
にも関わらず、運営費は税金で賄われ、警察庁と総務省が深く関与しているという有様です。
したがって恣意的な運用がされていても、私達国民は知る事もできないのです。
●一部の恣意的な判断をする恐れがある団体が審査に加わっている。
ソース：インターネットホットライン連絡協議会、参加団体一覧
一例を紹介しましょう。
(1)エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会)
…この団体はプロテスタント原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するＮＰＯで、その禁欲的な教義から、性表現の規制を団体主張に掲げています。特に二次元の性的表現に関しては、児童ポルノ禁止法などで全面規制せよ、と強く主張しています。
(2)ガーディアンエンジェルス
…たびたび統一教会などの関係が疑問視される団体です。ここもその実態が不透明です。
(3)(社）韓国サイバー監視団
…何ですか？これは？
48:名前をあたえないでください
12/05/12 10:34:14.38 41hfc/Ji
>>47続き
表現規制のしくみ （改名しました。）:インターネット・ホットラインセンター：現状１ - livedoor Blog（ブログ）
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ.ｌｉｖｅｄｏｏｒ.ｊｐ／ｏｔａ＿２４＿５８９／ａｒｃｈｉｖｅｓ／51422056.html
白黒でいきなり決着をつけてしまえば、真っ黒け、としか表現できません。それほどセンターは見事なまでに杜撰かつ恣意的に運用されています（苦笑。
49:名前をあたえないでください
12/05/12 10:43:08.66 A6FoDQ0g
ひろゆきから返信も出してるのに、
メール届いてない、は無茶だろ
50:名前をあたえないでください
12/05/12 16:13:14.92 QLJK3Iwb
>>32
＞なら、自分の家に行政の人が尋ねてきた場合には、我が家のルールに従えってことになるよね？
そのルールに従えないのなら、ダメだということになってしまう。
そうだよ、たとえば自分の家では晩ご飯はＰＭ７時から９時までと決まっているのに、呼びもしてない他人がＡＭ０時に勝手にやってきて
晩御飯を作って食べさせろと言ってきても迷惑なだけ、一回ぐらいはそれは迷惑だと返事はしても、以降は無視しても不思議ではない。
51:名前をあたえないでください
12/05/13 08:18:17.69 tKfvxVZA
普通にスパムだから見ないで捨てるでしょ
52:名前をあたえないでください
12/05/13 09:28:46.10 W0nMGji6
しかもウィルス騒ぎもあったPDF添付メールだろ
普通は捨てる
53:名前をあたえないでください
12/05/13 19:48:31.12 8KnklihI
PDFなんて迷惑だろ