12/05/04 11:34:33.74 uGHtHgo1
マスゴミや公務員が無責任に批判させろって
言ってるのもどうかと思うね
官僚なんて名前も出ず責任も取らずに隠れてコソコソ動く連中は
信用できんよ
中野は名前出してるだけまだマシかもね
51:名前をあたえないでください
12/05/04 11:43:56.47 uGHtHgo1
日本は貿易立国じゃなくて内需立国だって怒る人いるけど
地産地消で日本だけで内需が完結してるワケではないから
ＴＰＰ反対の根拠としては弱くないかな
じゃあ貿易なしの鎖国で日本やってけるのって言ったら
できないワケだし
そう言う俺もＴＰＰ胡散臭いからイヤなんだけど
小林や中野も政治家になってＴＰＰ反対してくれよ
52:名前をあたえないでください
12/05/04 11:44:25.22 ghEoL0H+
>>45
別に中野氏や小林氏は、反論されるのを恐れてはないと思うけど。
テレビや新聞など大手メディアの偏った情報で世論が誘導される危険性のある現状において、大手メディアでは取り上げられない情報や危険性を国民に知らせることは、立場に関係無く意義のあることだと思うけどね。
53:名前をあたえないでください
12/05/04 11:46:37.43 NOF43Hg/
大事故起こした『陸援隊』といい、アッチ系は、ネーミングに龍馬関係をパロるのが大好き。
54:名前をあたえないでください
12/05/04 11:50:09.44 pCrR8vsh
単純に考えて、貿易黒字で貿易が強いなら、
平等なＴＰＰならお得で、
不平等なＴＰＰなら損。
ただそれだけのことではないかしら。
55:名前をあたえないでください
12/05/04 11:51:53.11 ghEoL0H+
>>49
それは単なる収支の結果であって、日本の輸出額は内需が低迷してる現状でもGDPの十数パーセントしかありませんよ。
56:名前をあたえないでください
12/05/04 11:52:05.56 lD25FCvW
>>51
政治家になったら現状のように言論活動はできん
俺は言論活動を続けてほしいから現状でもいいよ
>>54
為替のことも考えようぜ
57:名前をあたえないでください
12/05/04 11:54:24.75 uGHtHgo1
>>52
そうだね、意義はあるし必要な事だね
だから批判も提言もしていいって言ってますけど、、
あと>>45は>>39の意見に対するレスだから
中野や小林が反論されるのを恐れている前提で話してないですよ
恐れてないなら批判も提言もしていいワケだから
58:名前をあたえないでください
12/05/04 11:54:54.88 ghEoL0H+
>>51
TPP反対派でも鎖国しろなんて言ってる人はいないと思いますよ。
日本はすでに開かれ過ぎといっても過言ではないほど開かれてます。
59:名前をあたえないでください
12/05/04 11:56:30.10 pCrR8vsh
>>55
そうなんですよ。
今は以前ほど貿易黒字額が大きくないんですよね。
少し前なら断然お得のはずでしたけれど。
ですから、今の現状だけでしたらＴＰＰなんて微妙ですね。
ただもし将来、日本の生産業の復活があるのなら、
お得かもしれませんけどね。
60:名前をあたえないでください
12/05/04 11:58:27.42 lD25FCvW
>>58
関税低いしな
アメリカのほうがよっぽど高い
これ言うとTPP有利じゃねとかいう人いるけど、輸出のためにドル安政策してるし、為替の影響のほうが強いんだよ
対して日本は今の円高をどうにかしようとしてんのかもあやしいくらいだし
61:名前をあたえないでください
12/05/04 12:05:05.35 pCrR8vsh
>>60
基本的には貿易収支が黒字だと、平等なＴＰＰには有利ですよ。
為替その他は２次的な問題ですよ。
まあしかし、
おっしゃるように２次的問題でもちゃんと対処しないと、
利益はふっとびますけどね。
62:名前をあたえないでください
12/05/04 12:05:25.40 DI4GUT5S
>>51
TPP反対しただけで鎖国って極端過ぎる。
自衛隊を軍隊にするって言っただけで侵略すると言う左翼と同じ。
それと、貿易に関して日本が何もしてない訳でもない。
TPPの９カ国のうち６カ国とはすでにEPAを結んでいる。さらにASEAN+6もある。
しかも平均関税率は欧米より低い。これのどこが鎖国なんだよ。
63:名前をあたえないでください
12/05/04 12:09:17.14 pCrR8vsh
アメリカも、今の日本の生産業の低迷を見越して、
ＴＰＰとか言ってるのかもしれませんね。
64:名前をあたえないでください
12/05/04 12:18:33.85 ghEoL0H+
この動画は分かりやすい、かつ面白いw
緊急！『日本再建救国講演会』TPP加盟断固阻止！ 緊急集会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
65:名前をあたえないでください
12/05/04 12:24:25.43 pCrR8vsh
>>64
俺は基本的にはそういう守りの姿勢には、
反対とまではいいませんけれど、どうかとは思いますよ。
もし、日本に第２の本田宗一郎のような人物が出てきて、
平等なＴＰＰ貿易体制の下で、自由に活動してくれたなら、
どれだけ活躍してくれるんだろうかと、
まあしかしこれは妄想か。
66:名前をあたえないでください
12/05/04 12:28:53.50 ghEoL0H+
>>65
この動画40分くらいあるんですけど、最後まで見ました？
67:名前をあたえないでください
12/05/04 12:29:51.61 eX1PQi2x
とにかく、ＴＰＰ賛成派はメリットとデメリットの箇条書き提出な
68:名前をあたえないでください
12/05/04 12:30:42.33 ghEoL0H+
>>66
一つ前に見た動画と勘違いしてたw 1時間半弱でした。
69:名前をあたえないでください
12/05/04 12:35:49.74 ghEoL0H+
TPP賛成派の動画を目にしたことがないけど、知ってる人がいたら教えて下さい。
70:名前をあたえないでください
12/05/04 12:43:17.09 lD25FCvW
>>61
その手前関税であえぐような企業は現地に生産移してますよ
その点も踏まえたうえで有利になるのかは疑問に思いますが、どうでしょう？
71:名前をあたえないでください
12/05/04 12:54:39.93 ghEoL0H+
TPP賛成派の主張は、日本はこのままじゃ衰退論、精神論、希望的観測みたいなのが大半に思える。
72:名前をあたえないでください
12/05/04 12:54:41.45 7FtY2ztQ
ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
73:名前をあたえないでください
12/05/04 13:19:42.38 s1iAXaL7
橋下工作員の特徴
批判元をとことん乏しめる
74:名前をあたえないでください
12/05/04 13:22:18.21 s1iAXaL7
TPPって工業製品・農産物の輸出入だけじゃないんだな
75:名前をあたえないでください
12/05/04 13:36:09.82 ZnDXlmCd
小林よしのりも中野剛志もくたばっちめえ。
既得権益勢力の犬め。
76:名前をあたえないでください
12/05/04 14:13:36.48 Yah340n+
橋下より良い案。
「現状維持」
かな。
77:名前をあたえないでください
12/05/04 14:36:52.42 3yPoRxko
中野剛志ってさぁ シロアリ公務員の代弁者なんだよね？
大卒者でないと人として認めないんだよね？
他人の痛みが理解できないとんでもない先生なんだよね？
78:名前をあたえないでください
12/05/04 15:26:17.03 GXOyXStY
橋下氏のツイッターでは、
以下のTPPに関する認識に呆れました。
「僕はTPP交渉参加に賛成だ。この議論をもって
日本の歪んだ構造を少しでも正すきっかけに
できれば良い。日本に不利なことは蹴れば良い。
ISD条項などそのまま飲むわけにもいかない。
同一ルールにするというなら日本の良いルールは
通すように踏ん張れ」
そもそも、TPPの外圧を利用して国内の構造を変えよう
という発想自体が歪んでいます。
しかも、TPPで何のメリットがあるのかもわからない、
とんでもなく感情的・情緒的で、
具体性のない「TPP賛成論」であることに驚かされます。
その上、交渉で有利にしろって、誰にそんなことができるのか？
と思ったら、橋下氏はこうつぶやくのです。
「それが今の日本の政治や行政にできないと言うなら、
それができるような政治と行政を作るように
現役世代が頑張れば良い。アメリカにやられてしまうから
初めからTPPには反対だって、そういう考えもあるだろうが、
そうでない考えもある。これは論理の問題ではない。
ある種の政治判断だ」
ただ、「頑張れば良い」だそうです。
79:名前をあたえないでください
12/05/04 16:51:34.23 ZT8EjBau
確かにレベルが低いよなあ
80:名前をあたえないでください
12/05/04 21:44:04.17 5XIPtOoi
権力欲、名誉欲のためとかウソつきだとか
書いてる以上橋下は信用出来ないな
81:名前をあたえないでください
12/05/04 21:47:38.32 tKlsSDv5
交渉に参加する＝賛成
なぜ？
82:名前をあたえないでください
12/05/04 21:50:27.89 tKlsSDv5
TPPには総じて反対だが中野氏は信用してない
83:名前をあたえないでください
12/05/05 05:52:52.46 w7vAuPNN
橋下支持してても八策支持しない
橋下の家族でもないのに全てを支持することはない
84:名前をあたえないでください
12/05/05 06:20:06.01 N6t59NJ9
･内需を拡大させなきゃじり貧、そこ諦めてどうする
･TPPは自由貿易圏というよりブロック経済圏
･インドとか入ってないしアジアの成長を取り込むならASEANのがいいだろJK･TPP参加国の多くとEPA締結ないし交渉中でメリット薄
･交渉次第ってこれで最悪シナリオ阻止出来るなんて楽観すぎ
･国益を考えたらTPPに賛成できませんよ
85:名前をあたえないでください
12/05/05 13:01:31.68 QM/0qxOJ
>>30
政治思想は置いておいてタレントとしては武田鉄也好きだけどなｗ。
ラジオでの「311は俺が故郷に対する歌を作らなくなったから起きた」って
発言が妙に印象に残ってる。最初は綺麗ごと言うなとは思ったけど2011年の
CD年間ヒットチャートを見ると決して1000年に一度の震災と未曾有の原発事故が
起きた年とは思えない曲ばかりがズラーっと並んでいる。いずれも
内容が「私」のみの歌詞ばかり。それでその年の漢字一文字が「絆」とか笑わせるな
と言いたい。TPPの話もまた然り。
86:名前をあたえないでください
12/05/05 13:52:25.79 ix1wzrfe
中野：「維新」という言葉の使い方にも
歴史認識のズレを感じます。
明治維新の時、日本は欧米列強と戦うために地方分権的な幕藩体制をやめ、
廃藩置県によって中央集権体制に変えました。
ところが「維新の会」は地域主権を主張している。
87:名前をあたえないでください
12/05/05 13:54:04.98 6Z3cVboE
>>24
国土強靭化法案でも読んで来いよｗ
88:名前をあたえないでください
12/05/06 01:56:49.94 MxUfPtZ+
URLﾘﾝｸ(taste.sakura.ne.jp)
↑これってホントなんでしょうか？
もしホントでしたら、麻生さんが交渉次第でTPP賛成というのもなんとなくわかりますし
逆に、恐らく知ってるのに伝えない中野さんや三橋さんを軽蔑するのですが・・
マスメディアと同じなので。
私はTPP反対派なので失望したくないです・・。
89:名前をあたえないでください
12/05/06 05:52:25.43 +0/jIRx+
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
米政府はモンサントと一体となって遺伝子組み換え作物を世界に拡散
90:名前をあたえないでください
12/05/06 06:27:37.73 2hP0Q6Nc
中野の言っていることは真っ当だよ
91:名前をあたえないでください
12/05/06 06:51:10.59 +0/jIRx+
>>88
世界には、アメリカを頂点としたヒエラルキーがあるって事を全く無視した上の前提だな
92:名前をあたえないでください
12/05/06 08:17:33.77 GIhRFXk9
>>21
…論じる、ってあるけど
居酒屋の悪口談義と同じレベル。
それに、小林某という漫画家！
小林は家で下品なマンガ書いてろ、というレベル。
93:名前をあたえないでください
12/05/06 10:34:06.09 MOypSODL
俺は中野や小林は全然知らんけど橋下は知ってるぞ。
俺の知らん奴はアホで、俺の知ってる奴は賢いぞ。
という事は、中野や小林はアホという事やな。
94:名前をあたえないでください
12/05/06 10:41:14.18 Gqa6hpKE
確かに橋下の経済政策はまったく期待できるレベルに思えないなあ
95:名前をあたえないでください
12/05/06 10:42:59.22 Gqa6hpKE
TPPも嫌なら反対すればいいとかいってるけど、今までの日米交渉をまったく無視した発言だしな
維新の会が政権とれば対等な日米交渉が可能！とまでふくならまだ整合性はつくけど
96:名前をあたえないでください
12/05/06 10:59:35.28 MX4uXZVO
自民党が積極的にやってきた、年次改革要望書がありました。
日本からも、アメリカに提出はしていましたが、聞き入れられませんでした。
しかし、日本ではアメリカの言うことのみ実行されてきました。
双方という言葉に何の意味があるのでしょうか?
97:名前をあたえないでください
12/05/06 11:03:29.84 uy8Poj6V
橋下も超人じゃなくて、普通のおっさんだとばれちまったな。
98:名前をあたえないでください
12/05/06 14:27:42.80 ebJpCLRX
普通のオッサンというか、普通以下のバカ
99:名前をあたえないでください
12/05/06 15:29:29.34 toImN8Cy
全てにおいて中野が正しいとは思わないが、
橋下は小泉並みの罠だよ
小泉であれだけ痛い目にあったのにまだ分からない奴が多いことに驚き
100:名前をあたえないでください
12/05/06 15:42:08.79 Q8Fm8Cvh
99さん
小泉はそんなにわるい政治だった？私にとっては良い政治だったと
思うよ。
たらればは嫌いだけど、現在、小泉なら世界ともっとうまく
立ち向かっているだろうよ。
101:名前をあたえないでください
12/05/06 15:46:16.00 3vUnEZFS
>>1
寄生虫。早く公務員やめろ
102:名前をあたえないでください
12/05/06 17:43:22.44 fk+4aH6J
中野って結局、国家公務員辞めてないんだろ？
103:名前をあたえないでください
12/05/06 17:47:05.42 EAijLYI1
>>101
寄生虫。早くニートやめろ
104:名前をあたえないでください
12/05/06 18:11:58.87 HELVeKhJ
確かにレベルは低い
105:名前をあたえないでください
12/05/06 19:39:21.52 NOz/QfVH
中学生が考えるレベルだから不可ってのがよくわからん。参院が費用だけの仕事してると思ってるやつなんか存在しないだろ。テーマじゃなくて議論の中身がないからダメってならわかるが。
106:名前をあたえないでください
12/05/06 20:05:06.86 8U13eOjw
「参議院って要らないよな」とか「首相はみんなで選んだほうがいい」
なんでダメ？
オレも橋下に同意なんだけど。現状で何の問題も無いと思ってるのか？
107:名前をあたえないでください
12/05/06 22:06:21.72 wQCJr/iP
橋下は小泉の焼き直し
108:名前をあたえないでください
12/05/06 22:10:27.29 TyoJN0FW
>>106
お前、レンポウが首相になってもいいの？
109:名前をあたえないでください
12/05/06 22:17:12.26 gNn81ZPl
>>11
橋下徹
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
＞ 北海道大学の現場を知らず、現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い、
＞ 官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。ＴＰＰについて、
＞ そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。
＞ posted at 13:35:20
＞ 大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。
＞ なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。
＞ 価値観、哲学が１８０度異なるであろう。
＞ しかし役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
＞ posted at 13:45:58
＞ ＴＰＰ賛成論者も、単純な貿易黒字拡大の主張ではダメでしょう。
＞ １０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
＞ 僕は貿易黒字の拡大を期待してＴＰＰに賛成しているわけではない。
＞ まあこの辺は自分なりの経済政策論ですが、自分の考えのどこに不備があるのか勉強中です。
＞ posted at 13:51:26
橋下は、ほんのちょっと前まで、「中野氏と討論したい」と言っていた。
もう実現しないのかな。
110:名前をあたえないでください
12/05/06 22:25:07.20 TyoJN0FW
多分、自分の間違いを分かってしまったんだと思われ。
だから
「知識論争するつもりはない」「政治家は学者とは違う」
と逃げる一方で
「お前は公務員だ」
とかのわけが分からないレッテル貼りを繰り返すだけになってしまった。
111:名前をあたえないでください
12/05/06 22:56:03.13 x8shKxRC
「税金で食ってる」が批判になると思ってるのがスゴイよね
公務員という存在自体を否定するという
112:名前をあたえないでください
12/05/07 00:13:25.37 1KpzCceI
あの船中八策はデザインで言う初稿以前の何も決まってない落書きみたいな物だから
そんなものを叩いても中野先生の格を下げるだけ
落書きを出す方も出す方だけど
113:名前をあたえないでください
12/05/07 00:17:45.63 3VbHRsmY
橋下は、じゃあ現状維持で良いのか?って批判するけど
橋下が出してくる政策なら、現状維持の方がマシだろう
114:名前をあたえないでください
12/05/07 05:58:13.24 0RCTw/nl
身分弁えてないね 中野は
公務員には向いていない 独立して自由な活動すればいい
115:名前をあたえないでください
12/05/07 08:25:35.92 YIvACwoy
>>１
そりゃそうだ。
そもそも、維新の船中八策なんて小学生の作文以下の落書きだからね。
あの政策を読んで支持するというＤＱＮは、反日のチョン、シナ人、もしくは
池沼ぐらいだし。
116:名前をあたえないでください
12/05/07 09:04:46.26 WNRUMdIw
ここまでモンサント無しか
117:名前をあたえないでください
12/05/07 21:12:34.50 VKbLI0bS
個人的に一番ヤバいと思った発言
竹中平蔵「米国の住宅高騰（サブプライム）はバブルじゃないです、日本人も貯蓄を止めて投資するべき」
そんなのお前に保証する権利があるのかとｗ
ゆうちょ解体してサブプライムにぶっ込むつもりだったとかいうし
リーマンで全てが黒歴史になった後も、ノコノコTVに出てる竹中を尊敬する橋下
118:名前をあたえないでください
12/05/07 21:39:54.00 4DNYzr+p
なんつうか多額の借金する人って口々に返せるって平気で言うんだよね
感覚がずれてるからこそ動じないのか
119:名前をあたえないでください
12/05/07 22:01:23.47 lHt2UxHf
橋下のペテン「黒字のカラクリ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
政策オンチ橋下 教育改革
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
120:名前をあたえないでください
12/05/07 23:50:17.11 nCYTMPSm
【政治】 ジャーナリストのカレル・ヴァン・ウォルフレン氏 「橋下大阪市長が率いる「大阪維新の会」でも根本的な改革は難しい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
30年以上にわたり日本政治、日本と国際社会の関係を取材し続けてきたオランダ人ジャーナリストの
カレル・ヴァン・ウォルフレン氏（アムステルダム大学名誉教授）は、日本には哲学や理念が感じられない
「偽りのポピュリズム（False Populism）」が広がりやすいと指摘する。
その典型が細川護煕元首相や小泉純一郎元首相が行なった「改革」だというのだ。
以下、ウォルフレン氏が二人の改革と、現代の「ポピュリズム」の表れだという橋下徹大阪市長について分析する。
結局、彼らの改革とは、有権者の間に溜まった不満の「ガス抜き」程度に過ぎなかった。
政治や社会の在り方を変えるような「根本的な改革」ではなかったわけだ。
大阪で府知事、市長として政治家のキャリアを重ねる橋下は、自らが率いる「大阪維新の会」での国政進出を目指している。
しかし、細川や小泉と同様、私はこのままでは橋下にも「根本的な改革」は難しく、「偽りのポピュリズム」になってしまうと見ている。
その理由のひとつが、彼が設立した「維新政治塾」である。同塾には3000人を超える応募があったと聞く。
121:名前をあたえないでください
12/05/07 23:51:40.35 nCYTMPSm
しかし、政治家とは“ジュク”で養成できるような存在でない。モデルとなったとされる松下政経塾にしろ、
国会議員だけは数多く輩出しているが、いずれもろくなものではない。
維新政治塾では、橋下ブレーンを務める「脱藩官僚」たちが、講師として塾生を教育するようだ。
> だが、政治家は官僚によって育てられるようなものではない。
例えば、講師の1人に、単に米共和党の特定グループの利益を代弁しているに過ぎない
元外務官僚の名前が挙がっている。彼らが講師を務める維新政治塾に何が期待できるというのか。 URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
122:名前をあたえないでください
12/05/08 00:26:17.94 0oS8l4D7
これSAPIOに載ってたやつだろう？あの雑誌これ以外は殆ど新自由主義礼賛記事、
橋下礼賛記事で埋め尽くされてたな・・・この雑誌がなんで大前研一とか落合信彦
とか大切に囲ってんだろ、と不審だったが・・・アメぽち雑誌だったのか。
123:名前をあたえないでください
12/05/08 00:46:17.96 tgAgubVp
中野の正論の前には
橋下も罵詈雑言を並べるしか手が無かったってわけだな
124:名前をあたえないでください
12/05/08 01:52:17.39 npD4ASJw
>>117
中谷なんかはリーマンショック後に、今までの総括して反省してたな。
自分が間違ってたと認めた。
野口も同様に認めた。
竹中はいつも詭弁ばっかり。
野中とか竹中とか橋下とかどうも部落民ってのは信じられない。
結局は日本を解体したいだけだろうし。
125:名前をあたえないでください
12/05/08 02:28:32.35 dMA/4erf
愛国者のフリしてバカ保守騙してるのに邪魔するんじゃねーよ中野
126:写真家蜷川実花
12/05/08 09:46:45.30 1CeAFtTa
人生気合いっす！と言う感じでブログをアップしてます、写真家蜷川実花です。ブログを読んでください。
でもTPPって何かしら？私はコンタックスアリアと言うフィルムカメラのおかげで世界の写真家蜷川実花に
なりました。世界の写真家はいいけれど世界が一つになるのは怖いわ！でもTPPよりコンタックスTVSMRTS,S2
がいいわ！私の写真は極楽堂！京都極楽堂に展示してるわ！
127:名前をあたえないでください
12/05/08 10:05:10.79 LAQeyYkX
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＢＫＤ「韓国国債購入、韓国への5兆円スワップは日本の心意気」
128:名前をあたえないでください
12/05/08 10:10:37.59 DWF7Nf+G
政策である『船中八策』のレベルも低い×
俺にとって都合の悪い政策ばかり○
129:名前をあたえないでください
12/05/09 01:26:03.78 tWWnsxJK
小林よしのり氏
チャンス到来！ココぞとせっせと 売名行為。
又 印税で食うつもり丸出し。
130:名前をあたえないでください
12/05/09 08:21:46.60 IU1rEtLd
ブーメラン
t_ishin あーでもないこーでもないと言ってりゃ済む空想・思想の世界と違って現実の厳しい政治・行政を教えてやる。
市役所の記者会見に来い！
対談なんてどこかの出版社の利益になるだけだ。
大阪市役所の市政記者はレベルが高いぜ。ゴーセンだかえびせんだか知らねーが、そんなレベルの論理じゃ通用しないよ。
【大阪】 橋下市長、毎日放送（MBS)の記者に激怒 「勉強不足で取材不足。何も分かっていない」 国歌起立斉唱条例めぐり…動画あり
2chｽﾚ:newsplus