13/01/06 19:26:51.72 lTlP9M5B
資格自体が既にユーキャンとかの資格ヤクザの飯代になりつつあるからな…
受ける為のハードル上げないと、飽和で機能しなくなりがちだな
昔取った人との格差が酷すぎるし
努力量は増え、反比例で価値は下がるというポルナレフ
908:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/06 19:38:28.16 UDKemjZL
ケアマネに求められるのって知識も勿論だけど
一番は外から利用者引っ張ってこれるコネとかコミュ能力だよ
だから病院と繋がり持ちやすい医務上がりのコネは重宝されるし
コミュ能力高い人には相談って形で情報が集まりやすい
なんで資格を活かして仕事なんてかなり人を選ぶわ
909:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/06 20:03:48.30 CsrZV1o0
介護福祉士なら看護師取りなよ
910:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/06 20:36:16.83 Hi7NsWnI
>>908
それもあるけど利用者が医療の知識がある看護師を望むっていうのもある
私はケアマネに興味がないから介護福祉士取れたらいいや
911:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/06 22:29:00.07 cqX2Xacz
介護施設だと准看護師が多いよな、正看護師はほとんど見ない。
介護福祉士なら訪問介護をダラダラ３年やればすぐに受験資格を得れるが、
看護師を習得するなら３年学校に通わないと受験資格すら得られない。
912:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/06 22:56:38.75 higaObAw
こういう所で看護師勧める人の心理がわからない
大人なんだから看護師資格取りたいと思えば人に言われなくてもそうするでしょ
リアルでもいたんだよ
実技免除の講習で一緒のグループだったトンスラハゲのキモヲタ喋りの小肥り爺
准看が来てたんだけど
何で看護師にならないのかしつこく聞いてて看護師の素晴らしさを熱弁
その准看は辟易し周りは引いてるのもわからず
そいつは病院系の施設にいるみたいだったけど
なんかコンプでもあるのかね看護師に
協力関係ではあるけど全く違う職種なのに
913:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/06 23:03:39.00 Tgy0XteR
前に勤めてた介護施設に看護学校の実習生が来てたんだけど
その中にいた中年男性の看護学生がパートさんに上から目線で知識振りかざして
「そんなことも知らないの？ｗ」的なことを言ったらしく、パートさん怒ってたな
914:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/06 23:12:21.58 mkoW51u/
>>912
ナースのほうが上って事をアピールしたかったんじゃないのかな
てか准看なのに介福の試験受けるなんて資格マニアかね
915:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/06 23:17:43.39 higaObAw
>>914
アピールか
わからんねｗ
人に勧める前に自分がなれと
二人いたよ准看
取っておくといい事でもあるのかな？
聞いときゃ良かったな
916:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/06 23:28:24.43 0giXz6J7
>>915
爺が准看かと思ってた
素人が本職に熱弁て笑えるなｗ
917:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 02:07:51.64 d8jYxjmE
しかしこうして勉強していると、福祉業界もややこしい名称のあってもなくてもこまらないような機関や事業が多いな。
いくら福祉に予算を注ぎ込んだってこいつらの懐に吸収されるだけなんだろうなと思ってしまう。
918:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 18:33:50.72 RTZ73yAX
准看護師は知事免許で、国家資格ではない。
アホな短大を卒業したら無試験でもらえる栄養士みたいなもん。
普通なら、管理栄養士を取るだろ？取れないから栄養士なんだよね。
この理屈は、准看と主事にも当てはまる。
正看護師になれない人→准看護師
管理栄養士になれない人→栄養士
社会福祉士になれない人→社会福祉主事
知事免許＝アホの象徴
919:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 19:47:45.94 3vhExk9P
残り20日だぞー
920:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 20:02:16.70 gLB79VtW
私は調理師→専門調理師になりました。
その後身体を壊し介護職へ。
やっとこさ３年で受験資格を獲得。２５回試験に挑戦します。
921:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 20:02:29.35 SHYYjbXu
同じ福祉士でも、夜勤は無くて残業も皆無で身体にも負担が少ない
精神保健福祉士の方が介護福祉士より、よっぽどマシだわな
患者の糞やゲロを浴びる事も少ないし、院内では白衣着て患者や
その家族からも「先生」と呼ばれて感謝されるし
大卒（福祉系大学以外の一般大卒で可)なら1年間専門学校に通うだけで
国家資格受験資格をもらえるしな
922:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 20:08:57.17 SsJw6XWH
障害者の就労支援施設に行ってみてください。
ヘルパー２級さんでもまったく経験がなくても初日から
いきなり利用者や親御さんから先生って呼ばれますよ。
時給800円、社会保険に入れてもらえない待遇でもです。
923:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 20:19:02.65 apibzNQ9
みんな追い込んでますか～？
924:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 20:55:14.41 uwBH4SxD
介護職と一口に言ってもいろいろあるんだなー
楽なところ探さないと損だね
特養で死にゆくもののために若い人が（夜勤で）命を削るなんて、不条理極まりない
925:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 21:51:09.16 p3MO0MHk
>>924
同意
虐待の時代の反動が今きてるんだよ
926:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 22:04:04.30 3vhExk9P
どんどんレスが国試に関係なくなっている気がする。
927:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 22:04:57.92 uYeVkrHI
介護は低賃金で社会的評価も低いのに、ここまでする意味あるの？
928:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 22:07:17.72 3uhoOsf7
>>927
そうはいっても今はまだ恵まれてると思うよ。
あと10年後、20年後の惨状なんて想像できないもん。
今はまだ望めば職があるし
有料老人ホームにはいる金持ち老人が結構いる。
929:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 22:12:14.79 uYeVkrHI
家族や友人が介護の仕事していたら、縁を切るぞｗｗ
世間的に介護の仕事は性犯罪の前科みたいなレベルの社会的評価だろｗｗ
930:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 22:21:47.81 p1B3hfNj
でも親がぼけて手に負えなくなったらその性犯罪の前科みたいなレベルの奴らに
家族預けるんだろ？
931:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 22:27:17.20 4q1DBNHg
>>929
なにか嫌なことでもあったのか？
よしよし
932:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 22:29:05.41 uYeVkrHI
>>930
うんこ職人に預けるかよｗｗ
>>931
うんこ職人 よしよし＾＾
933:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 22:42:39.65 c7K9lyUu
第24回の試験で一発で介護福祉士ごうかくしたおばちゃんです。
ずっと契約社員のままでもうすぐ５年になろうかというところ、介福とったんだから
どこででも働けるでしょ。ってクビになりました。
新たに介福や社福、ケアマネを雇ったら助成金がもらえるそうですね。
934:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 22:45:11.10 c7K9lyUu
ごめんなさい。
何が言いたいのかというと
これから試験を受けるみなさん。
頑張ってほしいけど、職場は選びましょうね。
私は人間不信で心療内科に通おうかとおもってます。
935:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 23:04:28.16 VRav2b1r
>>923
なんかモチ上がらない。
夏からダラダラやってたせいか今になってやる気が起らない・・・
はぁぁぁぁ
936:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 23:08:53.05 3vhExk9P
>>935
残り20日我慢すれば解放されるぞー
937:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 23:13:11.29 uYeVkrHI
>>934
BBAざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
938:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 23:23:15.30 d8jYxjmE
>>929
２ちゃんに星の数ほどあるスレの中でなぜわざわざ介護・福祉板のこんなスレを覗こうと思ったのかね？
939:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/07 23:30:05.07 uYeVkrHI
>>938
底辺の住人を見てみたくてｗｗゴキホイホイのゴキを見ている気持ちｗｗｗ
940:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 00:20:39.79 CY/nhs+4
ゴキブリホイホイ見て楽しめるとか完全にサイコだな
941:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 00:44:12.91 Bg72xEU/
他に何も楽しい事のない気の毒な人なんだな。これも障害者相手の傾聴と思ってあげよう。
942:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 00:45:42.15 GOebnINF
今年初めて受験する
ラストスパートだ
943:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 00:59:59.11 Qp3vec+h
机に向かって一夜漬けしたことより
3年間の実務経験での勘が大事
心配すんな、楽に受かる
944:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 01:07:07.28 GOebnINF
>>943
高校から受ける
945:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 01:42:06.57 CY/nhs+4
何が悲しくて若くして道踏み外すんだ
未来は暗いどころか皆無だぞ
って、このスレで言うことではないなw
でも現場の人間は口を揃えて言うと思う、はやまるなとw
946:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 01:59:28.73 TR1DV8tQ
でも現場みてると新卒のやつのが
介護、看護師♀と結婚したりして
幸せなやつが多い。
おれみたいに行くとこなくて介護より
幸せになれると思う。
947:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 02:22:01.97 6GBjmLuw
社福と比べられるが。
948:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 06:21:58.45 pUzfJNjO
現場にはいろんな人がいて、四年制大学をちゃんと出て福祉を就職先にした人
もいるし仕方なく来たような人もいる（一部上場の大企業から内定もらってた
人もいる）
なんとなく我慢強くて心根が優しい人が多いような気がする（仕事で磨かれた
のかもしれない）
女の人だと「なんでこんなかわいい子が年寄りの大便の処理とかやるんだろう
？」って思うようなミスマッチなケースも結構ある
五体満足どころかどっちかというとイケメン、美人の部類で能力もあり、どこ
へ出しても十分やれる感じの人も結構いる
底辺職とか言ってる人は仕事を見ているんじゃなくすさんだ自分の心を見てい
るんでしょう
どこに着目するかで見方は変わってきますよ
利用者の苦痛に着目して人間らしい共感の気持ちで助けてあげたいと思えば、
些細なことが喜びになるし、汚物処理とか感染のリスクとか、否定的な側面だ
けに着目すれば底辺職になる
仕事なんてどれも似たり寄ったり、ストレスのたまらない仕事なんてないですよ
中小企業の大半は不況下ではブラック企業でしょう
現場の場合、椅子に縛り付けられることもないし、難しいことをやる必要もな
い、人との心温まる触れ合いもある
どちらかというとストレスの少ない職場ですね、自分にとっては
夜勤と低賃金がネックですが、これは選ぶ職場によって左右される要素ですし
949:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 09:39:57.96 vTgkOJF4
>>937
お前、絶対落ちるよ。
っつうか。落ちた方がいい。
これからお前が相手にするのはBBAばかりだからな。
人は言葉で簡単に死ぬんだよ。
950:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 11:24:51.34 Q4iWkh05
>>948
いいこと言うね！
君、絶対合格して欲しいよ。
951:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 12:26:15.03 GOebnINF
学校始まったー
と、同時にあと18日
952:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 13:37:24.62 epnrfLlB
まだ勉強はじめてない。
953:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 16:16:42.48 chbqR6/F
>>952
結構大変だと思うよ
954:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 16:56:59.91 Jq99ITAy
>>949
いいこと言うね！
君、絶対合格して欲しいよ。っつうか、合格してきなさい。
955:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 17:50:04.23 +CE9zILK
>>948
いいこと言ってるのに、ワタミのオッサンも似たようなことを言うので台無しになる
言ってもいい人と駄目な人っているよね…
956:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 20:27:58.91 AmLKpPuL
今日から始めたけど正直なめてた
社会の理解とかやばい！
957:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 20:31:25.36 LlSV/Xw4
>>956
社会の理解？
958:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 20:49:12.46 AmLKpPuL
うん
959:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 20:54:20.64 chbqR6/F
社会の理解もややこしいよね
960:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 20:54:30.14 GOebnINF
>>956
中央法規の国試ナビおすすめ
961:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 21:04:57.03 AmLKpPuL
>>960
えー、速習レッスンとかいうユーキャンのやつと過去問だけで乗り切ろうと思ってんだけど
962:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 21:12:35.90 chbqR6/F
>>961
あれもこれも手を出すよりそれでいいと思う
963:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 21:18:42.11 AmLKpPuL
てか今勉学によって疲弊した首と肩を癒そうとサロンパスローション塗って
電気ストーブの前で暖まってたらローション塗ったとこが凄まじいヒリヒリ感に見舞われて死ぬかと思った。
まるで地獄の業火によって焼けつくかのようだったね。だがここまではよかった。
迫りくる火炎におののいて慌てながらも石鹸で洗い、熱めのお湯で流したところまさか叫び声をあげることになるとは。
だれが予想したよ。仕方がないからちめたい水で流して滝に打たれた感があった午後九時。あたた。
みなさんもお気を付けなされや。なんの話や。ごめんね。
964:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 21:26:30.51 xzFUkUTs
>>963
どう対処したら正解だったのか、真面目に考えて余計な時間食わされたじゃないか
どうしてくれるんだ
965:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 21:31:51.46 qnk9mman
右脳型は国試ナビ
左脳型はユーキャン
966:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/08 23:51:50.88 GOebnINF
あー精神的に追い込まれてきた
967:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 02:59:42.32 AjMQYlDj
このスレ見てる人は大丈夫なんじゃないのかな
自分は最初無勉強で受けた時はこの時期スレさえ見なかった
試験当日の夜、一応ざっと覗いて「自分無勉だけど・・・」って書いて
「お前みたいなやる気がない奴がいるからどうたらこうたら～」って説教されたｗ
それ以来見ていない
結果は見なくてもわかるし
申し込みはしたもののやる気が出なくてな
次に必死で勉強して受けた時はもう申し込みした時から合格発表まで毎日見てたよ
帰ってすぐに答え合わせもした
やっぱり実技の方が大変だったなあ
実技なんて何が出るかわかんないし、何を勉強したらいいのかわからない
緊張するしね
答え合わせして合格圏内だったから、すぐにＤＶＤ見て勉強始めた
968:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 03:08:01.54 AjMQYlDj
あとＤＶＤ必要だと思う人は早めに買おうね
毎年合格発表まで待って慌てて買おうとして、買えない人続出だから
合格発表後だとどこも売り切れ続出ですよ
ようつべでも動画見れるけど
自分は筆記で落ちてもまた来年使えばいいやと思って秋頃買った
969:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 07:01:45.75 Tqqug99m
DVDAmazonで見てみたら高過ぎww
これは買えない
970:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 08:29:31.53 VBZlhLe3
儲かりそうだね
資格ビジネスって
971:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 10:50:06.46 aV1Aw/rU
親も介護糞尿士なんかにするために産んだんじゃなかろうてｗ
972:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 12:29:13.85 AjMQYlDj
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
次スレ立ててくれてるよ
ＤＶＤは医学評論社のだと３９８０円で売ってるよ
973:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 20:44:15.91 hPIvmRVW
最後の追い込みで何点かはアップできる。
頑張ってくれよ
974:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 21:36:42.03 Eh7lBtaU
何だかんだいっても国家試験。
本番では緊張してポッポしそうだわ。
975:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 22:03:16.12 11JK0UdW
実技免除ってなにすればいいの？
976:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 22:49:39.17 hXf11rCL
そのまんまじゃないか。
977:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 22:53:09.75 WgeWi1q3
>>975
5万くらい払って講習受けるんだよ
978:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 23:21:54.68 W/3b8sxs
ﾕｰｷｬﾝの過去問を1ヶ月くらいやってたけど、成美堂の予想模試とかやったら、かなり難しかった。今からでも成美堂の問題集とかやった方がいいかな？それともﾕｰｷｬﾝ一筋で繰返しやった方がいいかな？
979:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 23:30:18.14 AjMQYlDj
成美堂の予想問題は本番９０点代取った自分でも歯が立たなかった
引っ掛け問題や聞いたこともない根拠法など難しい問題を寄せ集めてる気がする
一応間違った箇所を読み直しながらユーキャンに力入れた方がいいかも
自分はそうした
ただ一問一答は成美堂のが良かった
980:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/09 23:40:47.96 6cZIXBhp
みんな頑張ってるんだねー
私も頑張らなくては
981:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 00:35:11.63 o1Yit99T
>>979Thank you。成美堂では6割しかとれない…不安でいっぱい…胸いっぱい…つか無念でいっぱい…
982:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 00:40:45.76 y7T04I6f
>>978
難しいと噂の成美、さっきやってみたよ
これはなかなかイジワルな問題多いというか、消去法だとニ択にならざるを得ない問題豊富で難解だね
ここまで本番は辛くはないけど、はっきりと分かっていない部分を明確にする意味では良いね
ちょいシビアすぎて今の時期よりはもっと前に行うと良い模試だと思った
ちなみに社会の理解の手も足も出ない問題多くて自分のヤバさにちょい凹んだのは内緒w
983:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 00:41:13.17 fCGheRs+
自分も成美堂の予想問題でへこんだ
午後の教科では結構いつも通りに点採れたけど午前の教科の分が難しくて一気に自信喪失
合計で75%しか取れなかった
984:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 01:33:24.41 y7T04I6f
成美さんはいわゆるテンプレ的な鉄板問題というより、見逃しがちな部分で得点を拾うのを目的としてるのかな
合格基準に達していて、なんとか上積みを狙う人や、これから試験受ける決心したけど俺無学でも受かるんじゃね？って人の鼻を折るのには最適だな
今、ボーダーラインにいる人がやると不安過剰に陥るから手を出すべきじゃないなw
985:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 01:41:18.95 ha1mJevN
成美堂の表紙に毎年「ズバリ今年も的中！」みたいなこと書いてるけど、そんなに的中してるのかな？
一番試験問題に近いのは中央法規だと思う
中央法規やっていない人はケアサポの問題やってみたらいいと思うよ
ケアサポ
URLﾘﾝｸ(www.caresapo.jp)
986:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 05:10:56.67 gRpjxHUA
勉強しないといけない←←←←←←←
↓ ↑
勉強しようとすると吐き気がして目が回る
987:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 05:14:35.34 GUseRei6
>>986
あと少しなのでお互い頑張りましょう！
988:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 06:25:00.44 FS8fmGO+
職場の先輩曰く、成美堂が出来なきゃ本番は不安になるんだと。
この先輩は､成美堂を完璧にマスターし､本番で合格した。
成美堂を制覇した者が、本番も制するって
豪語していた。
989:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 06:46:55.75 TEkM07Ta
まぁ、あれが出来るくらいなら自信には繋がるかもな
でも的中率低いのよねw
的中してる問題はベタな問題ばかりという、なかなかマニア受けする個性的な模試ではあるんだけど
990:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 07:29:56.50 PMmkXsR+
職場でも頭デッカチな介護してそう。
自分の理想を利用者に押しつける感じ。
991:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 08:00:50.62 bMjkdu26
>>990
いるいる～
ウチの課長がそうなんだｗ
992:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 08:05:02.62 bMjkdu26
それにしてもなんだろう…
11月頃の方がもっと一生懸命勉強してた
燃え尽き症候群か？
ある程度点がとれるめどが立ったら、急にやる気がなくなった
まだ十分に勉強できてるとは言えないのに、筆記は受かる前提で実技の心配と
かし始めている
足元すくわれそうで怖い
993:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 08:51:48.45 hAP0R9E3
実技免除といういい制度あるのに何で講習受けなかったのか不思議
五万で安心買えるのに
あがり症だから絶対無理だと思った
つか講習受けて見て思ったけど
声かけとか危険行為とか
あれ練習しないで受かる人いるのかね
何が出るのかわからないし
講習受けない人も事業所で事前にやって貰ってたよ
994:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 09:49:41.80 bMjkdu26
>>993
今回は初回なので、とりあえずトライしてみる
駄目だったら次回は講習受けるつもり
制度変更で時間的余裕がないので
実技で落ちた人がうちの施設に結構いる
人によって、対策なしでいけたという人もいれば、DVDで勉強したという人もいる
落ちたときの代償（参考書への投資金額、1年間待つこと）を考えると、確実に受かりたい
私は参考書＆DVDで実技試験に対応します
全力でとりに行くぞ！
995:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 10:04:33.08 LvG8IC+b
実技って１０パーしか落ちないんでしょ？
996:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 11:46:04.60 VXnxebbK
実技で落ちた奴見た事ねえけど
997:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 11:56:36.77 n4mTzc3v
免除講習にそこそこ来てたからいるんじゃね？
７班あって平均二人位
998:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 12:06:34.65 ha1mJevN
特養だけど、今まで何十人も試験を受けて実技で落ちた人は一人しかいなかったよ
ちなみにその人はモデルが課題を理解していなくて動いてくれなかったと言ってた
そんなに落ちる試験ではないと思う
自分も緊張でまるでドリフのコントみたいな試験内容してしまって、もう絶対無理だと思ってたけど
そんなのでも受かってたから
逆に毎年実技で落ちた人の書き込みは
「上手くやれたつもりだっただけにショックだった」みたいなのが多い
「失敗ばっかやったから案の定落ちた」みたいなのほとんど見ないよ
999:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 12:33:53.12 ha1mJevN
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
1000:名無しさん＠介護・福祉板
13/01/10 12:34:34.48 ha1mJevN
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
1001:１００１
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