12/05/17 23:35:41.82 iGxPOWOw
>>681
友人が自分で確認すればいーじゃん
683:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/18 00:19:05.69 mlurQuYS
>>682
故人には、友人がいた。支援してくれる仲間もいた。
８月18日以前から、急に電話連絡がとれなくなったのを不審に思い、
心配した友人たちは、安否の確認を、故人が所属していた作業所やグループホームに電話依頼した。
しかし、個人情報保護を理由に取り合ってもらえなかった。
すぐに対応していれば、そしてもっと早く発見していれば、助かった可能性は非常に高い。
ことの顛末
684:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/18 00:53:49.04 EceZU/w0
プライバシーがーて言うんでしょ
保護しなきゃしなきゃで
685:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/18 20:25:37.98 mlurQuYS
個人情報＞＞人命
本末転倒なハナシだな。
686:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/18 21:05:15.00 AY5UVQwd
精神障害者＜虫
687:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/19 03:50:41.46 Eig96d4d
688:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/19 05:27:20.39 8iQ7ie+c
>>683
いまいちわからん。
＞故人には、友人がいた。支援してくれる仲間
であるならば、故人の電話番号はもとより、住所も知っていておかしくはないだろうと思う。
それを、所属していた作業所だかグループホームだかに電話で依頼するというのが、わからない。
まずは、なによりも自分で確認をすることが大切だろう。
友人も、仲間もいるのなら、多少なりともマンパワーもあったわけだから、自力での確認はそんなに大変な作業だとは思えない。
また、作業所だかグループホームだかの対応だが、これに間違いはないだろう。
個人情報保護法の前に、人として、素性の知らない人間に住所や電話番号を教える訳にはいかないだろう。
結果として不幸な出来事ではあるが、仮に、このような結果でなかった場合、
個人情報を教えたことによって起こりうる不利益についても同時に考えるのが、常識だろうな。
もう一つわからないのは、
なぜ、その仲間だか支援者だかは、行政である区や警察に真っ先に相談しなかったのだろう？
そして、なんで、相談するのに時間がかかったのだろう？
仲間・支援者であるならば、故人の病状もある程度把握理解していただろうと想像できる。
ならば、日頃、同様の病気を持っている人の支援活動にも興味が沸くだろうし、相談窓口も
多少は知っていただろうとも思う。
レスを読む限り、
１８日以前から連絡がないことを不審に思ってはいた。
作業所などに電話をしたが、取り合ってくれなかった。
しょうがないから行政に連絡をした。
４日に発見された。
いつ頃、行政に連絡したのかがわからないが、行政も通報を受けてから、
行動を起こすまで、そこまで時間がかかったとは思えない。となると、
故人のことが気がかりだった仲間や支援者は、おおよそ１０日以上は、
実質的に「心配しながらほったらかし」状態にしたということにもなる。
それとも、作業所やグループホームから、情報を得るために１０日近くも
電話を掛け続けたのだろうか？
＞そしてもっと早く発見していれば、助かった可能性は非常に高い
のであれば、やはり仲間や支援者の行動だろう、
責任転嫁にしか思えないな。
689:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/19 08:20:58.31 59vz9c8w
のんびり仕事＞人命
690:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/19 09:24:26.55 DJxltRf2
支援者＝仲間＝基地外
691:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/19 09:45:43.88 QEcZ3oYP
運営側が三日に一度でも安否確認でもしていればな。
助けることはできなくても腐乱死体は避けられただろう。
民間アパートの管理人のほうが
ここのグループホームの世話人よりも仕事してるよ。
入居させっぱなしで後は知りませんという体質が問題なんだよ。
世話人が存在する意味が全くない。
これで行政からなんらかのカネを貰っているなら詐欺みたいなもんだ。
ホームレスを古アパートにすし詰めにして、
家賃や高熱水費名目でナマポをハネるヤ○ザと
根っこの部分のメンタリティーは変わらんと思うがね。
692:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/19 12:55:06.02 fSFHjnwu
支援者や仲間が自分の家に住まわせてあげればいーんじゃね
693:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/19 14:54:21.95 AUWyL0DD
>>689
おっしゃるとおりですね♪
694:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/19 23:13:07.43 IBOZk35g
のんびり仕事のあおりを食って腐乱死体にされちゃかなわんな。
被害者がメンヘラだとポリも突っ込まないんだろうな。
695:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/20 05:44:23.29 MufgGpGX
愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。
696:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/20 19:42:12.39 9PwqQkX4
障害者支援員ってどうなのでしょうか？未経験、未資格の募集がかかっていたので応募しようと思うんですが…。
仕事体系や休日はきちんととれるでしょうか？当方30代なんですが、一生をいかせる仕事を考えています。ご教授をm(__)m
697:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/20 21:04:33.81 nad2KIds
>>696
人としては外道に堕ちるが、仕事自体はラク。
緩い職場だけに集まる人間もみなユルイ（金銭・異性・時間etc全てがルーズ）。
水は低きに人は易きに、のステレオタイプばかりの中で 朱に交わるのも厭わないのであればどうぞ。
改めて言う、人としては外道に堕ちる。
698:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/20 21:11:49.91 cLdqCW8H
>670
古株が腐敗というより、神の領域にいるかのようで…
経験があるという自信があるようです。
しかし口ではなんとでも言えても実践はどうなのやら…ですね
699:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/20 21:14:23.92 NUenFdkM
>>697
一生食べてはいけるのかな？安定してるっていって良いのでしょうか？休みもそんなに不規則でもないですよね？
何故介護施設などを選ぶ人がいるのでしょうか？
700:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/20 21:54:12.51 cLdqCW8H
社会福祉法人とか医療法人だと安定してるかもね～
人の入れ替わりが激しかったり不足していたら、休み取れないかな。
そうでなかったら楽かと思います
701:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/20 22:52:49.83 SXfKEQyl
>>698
同意。
古株は、確かに、神だw
本人達もそう思い込んで疑わないフシがある。
経験が長いと、それだけメンへラと接してきた時間も長くなり、
シャバとは無縁だった時間も長くなる。
P業界という閉鎖的な場所で社会性を失っていった時間もまた長い。
そういうことなんだろうな。
702:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/21 06:21:12.04 yBbeXnKT
アラフォー×１雌Ｐのヒステリーは神がかり的。
703:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/21 07:04:13.69 OWe1mP6c
最近の新人Pは最悪
利用者と本当に変わらん
704:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/21 18:43:53.57 Uvx1poyY
メンへラ vs 古株P vs 新人P の巴戦になって参りましたw
705:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/22 06:55:44.63 qhORoXdi
そこへ、悪徳Drと罵倒Nsが参戦して大混戦。事務長は部屋に引き籠って札束数えてニヤリ顔。
706:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/22 08:16:44.03 cZ5UoiI0
分断と対立は統治の基本
707:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/22 19:42:33.16 xeRJuujw
介護系とどっちが激務でしょうか？
708:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/22 20:20:10.80 Do6aqmAl
GW９連休
土日祝日休
By法務事務官
709:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/22 20:25:47.56 19lApLWX
年金と呼ばず社会福祉税とかにして、
老人でも、他方優先、つまり財産があれば支給されない仕組みにすれば良いんだよ。
何で若者ばかり相互扶助とかで搾取されるんだよ。
710:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/22 20:26:18.86 OudHkhcq
介護系は肉体労働がメイン。
Pは肉体労働、精神労働、事務労働なんでもあり。
作業所の作業内容によっては調理員にもなるし、
ウエイター・ウエイトレスにもなる。売り子にもなる。
弁当の配達員にもなる。
経理の仕事もやる。
何でも屋。
そんな中、ソーシャルワーカーとしての仕事もする。
今後ますます何でも屋の側面が強くなる。
デイケアでお客さん待ってるだけじゃ病院も厳しいでしょ。
それ以上に社会福祉法人やNPO法人は厳しい。
何でも屋のPが重宝される。
福祉制度を知っているだけじゃダメ。
何か一芸に秀でたものが必要。
「支援したい」という思いだけじゃ続けられないね。
支援に付随する調理員、ウエイター、ドライバー、
農作業員、事務屋なんでもこなせないと未来はない。
それが現実。
711:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/22 20:47:28.15 nEWXIpTe
なんでも屋と言いながら一芸に秀でている者と言う
意味がわからん
712:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/22 23:13:50.54 0TPLXoEq
そんなマルチなヤツいねえよ。
だから何もかもが中途半端で「ごっこ」になるんだっての。
その道の本職が見たら失笑するようなレベルで自己満足に浸るのがP。
713:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/22 23:20:09.61 0TPLXoEq
>>711
一事が万事、中途半端のママゴトで無芸なんだよ。
グループホームもごっこで始めたモンだから、
死者発生事案の事後処理のお粗末なこと。
口裏合わせの隠蔽工作の挙句、開き直りというザマだ。
この手のひら返しが象徴的だわな。
「施設側がトラブルに２４時間体制で対応するぐらいの覚悟がないと地域の納得は得られない。」
URLﾘﾝｸ(ajimura.blog39.fc2.com)
↓
「死体が一カ月見つからなくったってなんら問題はない。うらやますい。」
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
714:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/23 06:34:12.96 eKgWTQb1
障害者相手だからママゴトで十分。だから厚労省は偏差値40以下の大卒でもＰにさせてんだよ。
715:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/23 10:44:49.48 bFHGo4EL
>>710
そのなんでも屋ってのが、
今の社会では「総合職」っていうんでねーの？
専門職って、弁護士・医師・公認会計士みたいな、
業務独占の国家資格で、かつ、取得が難しい資格を持っている場合「専門」だろうね。
名称独占で、６０％の合格率の何とか福祉士じゃぁなぁ・・・。
専門性って、なんなんだ？？？
716:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/23 10:47:55.34 RjLJqXTQ
最終的にはコミュ力なんだよね
仕事も人生も
717:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/23 21:47:25.55 thtj4LBp
>>715
総合職はなんでも屋じゃなくて幹部候補じゃね？
一般職が事務メインの皆さん。
Pが「総合職」なんて有り得ない。
Pなんて一般職でさえ務まらないDQNばかりだろ。
ナントカ福祉士に専門性がないことには同意。
>>716
対人恐怖症のヤツがそれを克服するためにPになるんだよ。
718:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/24 20:27:46.46 ylUUvQy/
【和歌山】あぜ道で女子中学生強姦未遂 大阪の福祉系専門学校生（36）を逮捕
和歌山東署は２３日、強姦（ごうかん）未遂の疑いで、大阪府内の医療・福祉系専門学校３年、
光定淳容疑者（３６）を逮捕した。
逮捕容疑は４月１９日午後７時すぎ、和歌山市内のあぜ道で、
帰宅途中だった女子中学生（１３）を「殺されたくなかったらおとなしくしろ」と脅し、
近くの畑に連れ込んで性的暴行をしようとした疑い。
同署によると、体を触ったことは認めているが「強姦するつもりはなかった」と容疑を一部否認している。
一方、周辺で２０件ほど同様の行為をしたと供述しているといい、裏付けを進める。
ソース
nikkansports.com URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
719:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/24 23:06:47.07 M8JFwq6b
JCはスカート短くてエロイからしょうがない
720:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/24 23:30:25.62 niAW7owk
いかにもPらしい発想だなw
Pにとっちゃ、過失致死も性犯罪も「しょうがない」というワケだ。
本当にしょうがねえなぁ。
721:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/25 11:25:53.53 BOmySG6g
しょうがないで済ますのがＰの基本姿勢・・・と福祉大で習ったわけだが。
722:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/25 12:26:52.19 aTJe1ZaF
精神障害者なんかほっとけばいいよ
そーすればPもいらないじゃん
723:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/25 16:05:44.44 BOmySG6g
精神障害者のためにＰを作ったんではなく、ニート救済策としてＰを作ったんだよ。
724:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/25 18:11:46.44 l5l0SMfY
ニートの意味わかってる？
725:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/25 19:32:41.48 lJZ7OCfJ
Not Employ(emploied?), Education & Training
じゃね？
オレはPじゃないよ、メンへラでもない。
726:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/26 15:48:37.75 wcSF+pr6
知能が低い奴がニートにならないようにＰと言う職種を用意したわけか。メンヘラと遊ぶのにちょうどいい知能てこと。
727:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/27 09:27:40.56 u2RJFp8M
医学の進歩に期待するしかない。
飲み薬でメンへラが治ればPは不要。
すでに無用の長物になり果てているけど。
728:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/27 16:34:05.91 TKZ//215
>>727
それを一番恐れているのである
729:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/28 09:58:49.80 eR9XtxYx
薬の発達も日進月歩だからね。
そのうちPもいらなくなるよ。
730:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/28 12:41:04.08 mhcBwGIT
>>729
怖いこと何回も言うな！
731:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/28 13:06:02.07 WL9e1Fh6
医者もいらなくなっちゃうから、できても隠蔽されるわ
732:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/29 12:03:55.60 gS3mDdao
うちの病院、精神保健福祉士も医事課と一緒にレセプトやってるよ
この仕事何でも屋なの？
733:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/29 12:57:18.80 8Xi1aRvk
川崎医療福祉大学の看護科に行ってるけど、福祉って名前がダサいから福祉学科なくして欲しい
DQNも多くて学校の印象悪くしてるし
734:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/29 14:36:50.45 d9yhT9r1
行くこと自体がＤＱＮの証明。
735:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/29 17:24:19.39 ICT+EJ9N
未経験でも障害者施設って勤められますか？そこから介護の資格もとる事も可能ですよね？
736:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/29 19:21:29.13 qeJ7mL5C
こういう奴が来るからこの業界は甘く見られるんだな
737:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/30 01:20:46.47 PcHSrDWo
実際に甘っちょろい業界じゃん
738:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/30 01:47:36.90 8/ZmvFS5
仕事の一日の流れってどんな感じ？
ディスクワークが多いの？
739:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/30 08:22:37.15 ueP7WnZR
テキトーにやればいいだけのお仕事。
740:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/30 11:16:37.32 5QtoVthh
責任なんてないし。
フツー、精神保健福祉士が名称独占だけのどーでもいい資格なんて知らないし、
何かできるわけでもないけど、それでも国家資格だから、
相談者は、ありがたがって話を聞いてくれちゃうし。
気分良く話してさえいれば、相談者が、気を使ってくれちゃうよ。
741:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/30 12:18:54.72 Ud/NZqru
相談者が気を使う筈ないだろw
お前馬鹿だろ
742:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/30 12:51:56.48 5QtoVthh
Pって、Fラン大のF学部だよ。
馬鹿だって、いまさら言われたってなぁ。
Pが気を使って相談に乗るなんてことすらわからない輩がPになってるんだよ。
こっちは、精神障害者の世話をしてやってるいい人達なんだ！ぐらいに思って、仕事している奴がPなんだよ。
それを、正論で、「お前馬鹿だろ」なんて言っちゃう君は、
Pになりそこねたフツーのやつだな。キャピキャピ
743:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/30 13:28:40.93 2Y8HwDfy
正論を言われファびょる半島人
744:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/30 21:48:58.38 8Q6Yaa8C
人の入れ替わりって激しい業界でしょうか？安定性ある？
職場内の人間関係とかどうでしょうか？
745:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/30 22:06:51.98 9PfFjYod
知人の中にアラサーでP辞めて看護大学へ通ってる女性がいる。
順調にいけば来春、国家試験合格してナースになる予定。
746:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/31 21:11:12.54 2m2tsyb3
その知人は大正解。
Pとナースじゃ何から何まで違う。
社会的地位・認知度・待遇・専門性etc
医者になれれば言うことなしだが、ハードルが高いか。
747:名無しさん＠介護・福祉板
12/05/31 21:58:43.80 Qn/N7fqn
そもそも、こんなFラン大F学部でとれちゃう資格だよ。
安定性って、それなりに努力した結果得られるもの。
安定性なんてあるはずないじゃない。
病院にせよ、施設にせよ、経営者は、少なくともP以上の欲と知識を持ち合わせてるんだから、
パート以上正社員以下の待遇だろうね。
しかしながら、Pの方としては、医者と同等なんて訳の解らんことをいう協会の口車に乗せられちゃうから、
「あれ？待遇が医者と同等では・・・」
「おや？社会的地位も、もしかして低い。。。医者の小間使いに見えるナースよりも下・・・」
なんて見えちゃうよね。
離職率が高い原因だろうなぁ。
学生時代に、だーれも、本当のことを教えてこないし、
本当のことを知る頭もない奴らがPになるんだから。
748:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/01 18:20:09.24 Tn+Hxp6F
これから利用者には一人暮らしと生ぽを勧める事にしたわ
今までの苦労はムダだったと確信したし
少なくとも家族と本人も経済面では楽になるだろ
749:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/01 23:05:01.19 bRpd1WfI
>>23
美人ネットアイドルだね
750:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/02 00:06:10.21 C2TYW0f4
禿同
全く意味がわからんが、PはNsを敵対視している。
しかし、Nsは、Pの存在すら知らない。。。
日本中で、Nsを知らない人はいないだろうが、
Pは、一部特定の人しか知らない。
それでもPはいう。
「私たちは必要とされている！」と。
患者ならいざしらず、患者を支えるはずのPも患者と同等。
その点、Nsは、安心できるよ。
751:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/02 11:42:40.15 udFt+AcO
Pの存在は会ったことがあるクライアントだけが知っているさ。
752:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/02 12:07:32.02 pjCZueEA
Pは生ぽの相談にのってくれますか？
753:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/02 23:22:07.07 uN+FvMbt
知る人ぞ知るP
その正体は・・・ナマポ指南役
754:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/03 00:57:52.87 9B3/L6kZ
ＮＳに使われてるＰが多くないか？
755:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/03 01:22:54.23 6846nyoZ
杉並区のグループホーム「くるみの家」で起きた
不審死事件の聞き取り調査報告書及び、意見書
７月２日のとうきょう会議総会終了後、私は、あおばグループ「NPOエルブ」とも親交があり、
「ほっとスペース八王子」とも交流の長い、杉並区議の、結柴(けしば)誠一氏に、我々とあおばとの話し合いの場を設定していただけるように依頼した。
その杉並区議の仲介の労、あきらめない説得によって、ようやく田中氏たちとの会談が実現した。日程は8月の11日。19時から。
場所は荻窪のフカザワビル３Ｆ、情報センターあおば。長い、長い道のりだった。
結柴さんの、問題を前向きに解決しようとする、誠意ある粘り強い対応に深く感謝いたします。
① 事件の隠ぺいや、総会での侮辱などの目に余る対応をきちんと謝罪し、公表すること。
② 排除処分を受けている、堀部会員・東谷会員の権利を回復し、謝罪すること。
③ 小見山代表は、暴言への謝罪文書を出すこと。そして、辞任すること。総会での、
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」などという発言は、
謝罪して済むような程度の問題ではない。あまりにも障害者の人権を無視しており、怒りを抑えることができない。
辞任は不可避である。
④ 田中直樹氏は、とうきょう会議副代表をすぐさま引責辞任し、社会的責任をあきらかにすること。
すでに東京都や杉並区にこの事件を報告したというが、このような不始末をおこなったあとで、まともな行政交渉は出来ない。
アドバンテージを向こうに握られるからだ。当該団体にとって不利益であるだけでなく、役員の継続は東京の地域精神保健事業全体にとって不利益である。
役員として留まることは、地域精神保健事業の発展進行の妨げになる。また、現場の倫理水準を大きく引き下げる。
以上
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
756:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/03 01:33:34.20 aMX6uDR6
ナマポを大量に生産するぞ！
これは革命だ
757:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/03 08:39:46.14 04NBrfnS
＞精神保健事業の妨げ
精神保健福祉士
＞倫理水準を大きく引き下げ
精神保健福祉士
758:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/03 12:11:12.28 Lt9mYGHW
社会の倫理水準が低いからそれに合わせて行くしかないよね
ナマポで住宅ローン返済
おいしいれす(^p^)
759:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/07 16:48:57.43 DJOv6mDE
T氏ひとりが獅子奮迅の大活躍でPの社会的地位もウナギ昇り
760:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/07 19:34:45.24 Z7CV7ULJ
一人で勝手に昇ってる昇ってる昇ってる！
社会からも、Pからもどんどん離れていく！
761:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/07 20:59:18.48 0drvdfUp
昇りきったその先にはどのような光景が広がっているのか？
ﾒﾝﾍﾗ・ﾅﾏﾎﾟの死屍累々という凄惨なモノでなければいいが・・・
762:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/07 21:21:59.24 0a3YMPK6
クズが
763:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/07 23:28:03.04 0drvdfUp
>>762
同意
TNKやKMYはクズとしか言いようがない
764:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/08 06:00:11.58 HkPjswdX
一番のクズはY.S
765:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/08 20:28:06.28 0qvP4WJA
基本的に仕事内容ってどんな感じなんでしょうか？パソコン作業は苦手なんですが。下の世話もあります？
766:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/09 06:20:30.86 jL21wwVu
池沼施設では女Ｐがクライアントのマス手伝い。
767:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/09 09:02:51.16 NLqyUArS
メンへラは感染る。
物理的にウイルスに感染するのではなく、
長時間メンへラと接することにより、
精神や情緒のをバランスが徐々に崩れ、
Pもメンへラも同じ精神状態（糖質）に陥る。
768:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/10 22:27:15.82 EsiyAlxI
TNKやKMYMは今でもふんぞり返って
「Pは医師と同格」という妄言を喚いていそう。
おまえらのメンタルが一番ヤバイことに気付けよ。
769:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/10 22:40:24.04 pb3g2P1F
お前が誰だかわかってるぞ
770:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/11 00:39:13.26 gH6OFnJN
精神保健福祉士の資格は何に役立つの？
精神障害者の介護？
老人の介護もOK？
771:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/11 06:42:36.37 rATRJoPY
>>769
おまえが誰かも分かってるぞ、ヒヒヒッヒヒww
772:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/11 12:06:53.38 2I7SFryY
>>771
なかーま(★´∀`) 人(´∀`☆)
773:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/11 18:12:10.60 Az3AIE6/
わかんなーい。
774:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/11 19:21:20.56 M3JaHTEE
ワタシは誰でしょうﾋｯﾋｯﾋ
775:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/12 06:56:41.24 utlYN8/u
あたいを捕まえてえぇぇぇ
776:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/12 08:16:50.48 OxkDvaY7
捕まるべきはTNK
777:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/12 12:33:25.40 OxkDvaY7
「患者全員が生活保護」病院を調査 不動産会社が生保３００人を囲い込んで診療させる？
大阪市が生活保護受給者の代わりに医療費を支払う「医療扶助」により昨年１１月～今年１月に
診療報酬を受け取った大阪府内の医療機関のうち、患者の９５％以上が生活保護受給者だった
医療機関が７２カ所あり、そのうち３４カ所は全患者が受給者だったことが、
大阪市の調査で分かった。同市は、不正な請求が行われたケースもあるとみて、調査に乗り出す。
医療扶助は、生活保護受給者が診療や薬の処方を受ける際、市区町村が患者に代わって
医療機関に直接医療費を支払う仕組み。大阪市では２００８年度の医療扶助は１１２９億円で、
保護費全体の４７％を占めた。制度を悪用して診療報酬や薬代を不正に請求するケースが起きており、
医療扶助を狙った貧困ビジネスの存在も指摘されている。
大阪市は、府内の約１万３９００医療機関が、同市の生活保護受給者を診察した際に
社会保険診療報酬支払基金に提出した診療報酬明細書（レセプト）を分析した。
この結果、患者全員が受給者だった３４医療機関のうち、最多の２５９人を診療した
医療機関は３カ月で計８１５９万円の診療報酬を得ていた。７２医療機関のなかには、
受給者１人あたりの診療報酬がほかの患者より突出して高かったケースもあった。
同市幹部は「受給者が不自然に多かったり、診療報酬が非常に高かったりした
医療機関に注目している。受給者に接しているケースワーカーの情報ともつき合わせ、実態を解明したい」と話している。
大阪市内では、同市浪速区の不動産会社が生活保護受給者約３００人をアパートに
囲い込んで保護費の大半を吸い上げ、同社が実質的に経営していた診療所に受給者を
受診させて医療扶助の一部も同社に渡っていたという疑いが出ている。
.
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
778:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/12 13:33:41.26 grGzp0AX
きたな
779:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/14 12:59:18.12 CAlUBL0H
何の役にたつの？この資格
780:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/14 13:39:35.40 bm2JEIja
オナヌー
781:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/14 16:18:12.11 F+LSYm4i
Pが目指す領域
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
782:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/16 11:15:34.53 5EroZdlx
井戸を掘りすぎて這い上がれなくなったＸ１Ｐがいる。
783:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/16 12:17:17.57 yahYDlsZ
深みにハマり何ともならなくなるPは珍しくない。
784:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/16 16:18:59.44 NXU1IvDU
ちんちんを握る手が止まらない(>_<｡)
785:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/17 01:03:05.90 RoqdPst1
ｵﾅﾆ世界チャンピオンを目指すぜ。
ﾒﾝﾍﾗとPとの間に横たわる溝を埋めるのはｵﾅﾆだ。
ﾒﾝﾍﾗもPもｷﾁ○ｲなんだから、チンポを握って狂えばいい。
Pってのは真っ当なセンスじゃないのが多いだべ。
786:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/17 14:39:10.25 fgvnRZoB
セックスボランティアにハマった女Ｐも多いな。
787:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/17 17:46:22.87 ipjCd8xr
ボランティア→無償
売春→有償
ボラじゃなくてウリだよ
788:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/17 21:48:34.80 SKTmn6Iv
「精神保健福祉士」という名の看護助手
求人番号：15010-13833621
789:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/19 17:22:53.88 bIwUZ5QB
TNK閣下に敬礼!!
790:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/19 17:27:48.04 40a9Xl8t
>>787
<丶｀∀´> ウリ？
791:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/20 18:03:46.67 FNSDVl73
そら、北の将軍様だしなw
792:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/20 21:24:17.77 u5bXiVgm
ニダ
793:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/21 16:16:58.52 BZr0tZZb
精神保健福祉士は作法にこだわるらしい。
794:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/21 17:46:54.51 0e8VsbNC
トンスル飲むニダ
795:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/21 19:46:48.83 LPxtFwbD
障害者施設って未経験の人も働いていますか？未経験から入って頑張りたいんですが…
796:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/21 21:27:39.08 0e8VsbNC
ニダーもいるニダ
797:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/21 23:56:49.56 pjcpHQ4L
Pと朝鮮人は精神構造が同じ
798:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/23 00:33:43.19 DhZeJjxt
塙です(^p^)
799:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/25 08:08:37.59 RhdHCoiN
自立しませんか？
800:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/25 15:58:33.55 mca5KhrQ
>>799
pは行政から自立すべし
独立採算で作業所を「経営」するんじゃなかったのかww
801:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/25 17:17:17.42 8yzXRCFt
>>800
行政も国民から自立してよ
802:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/26 10:54:21.05 bSE46hW8
>>801
無政府主義者か？
クスリは処方通りに毎食後と就寝前にきちんと飲めよ。
803:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/26 20:24:47.18 SSniWKQw
はーい(´∀`∩
804:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/27 23:42:11.22 gJ73algt
手取りはいくら？
805:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/28 00:06:41.03 3SyEHy2P
飴玉五粒
806:卵の名無しさん
12/06/28 00:22:13.63 ase1HVS8
★市販の韓国産の棉棒は「細菌のかたまり」基準値の２０００倍の細菌も★
韓国の知識経済部技術標準院が実施した生活用品などの安全性調査で、市販の棉棒から
基準値を超える細菌が検出された。中には基準値の2000倍に達する細菌が検出された製品も
あるという。韓国メディアが26日、「細菌のかたまり」「驚愕」などと報じた。
安全性検査が行われた市販の26製品の棉棒のうち、6製品から基準値の2．5倍から2000倍の
細菌やカビ菌が検出された。問題の6製品中5製品は、中国で製造されたものだった。細菌が
検出された問題の製品についてはリコール措置を取るという。
技術標準院は、中国製の棉棒については製造過程で抗菌処理をしていないか、密封上の
問題で流通の過程で細菌が侵入した可能性が大きいと見ている。同院は大韓商工会議所の
危害商品遮断システムに製品情報を登録して販売の禁止を行う方針。ある製品情報は、製品
安全に関するポータルサイトに情報を公開した。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
807:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/28 06:19:32.40 dx+iWjN/
韓国人の１４．４％が精神病、あまりに多いため全国民の精神病検査を実施へ
韓国の成人は１４．４％が精神疾患、全国民を対象に検診実施へ―中国メディア
韓国では2013年から全国民を対象に、生涯で最低19回のメンタルヘルス検診を実施する。
中国メディアの環球時報（電子版）が25日付で報じた。
11年に実施された精神疾患の実態調査では、韓国の成人の14．4％が精神疾患の経験があることが分かった。
これは18歳以上の10人に約1．5人が精神疾患にかかっていることになる。
2012/06/26(火)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
808:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/28 07:39:45.36 Idtu/k/f
中国の対韓関係が悪化しているというニュースだな。
809:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/28 21:10:02.21 aZFeT42u
韓国は世界中から・・・
810:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/28 21:41:47.27 f09RS7j8
韓国は宇宙からも
811:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/29 08:05:06.20 2nv+xlaJ
Pの起源は韓国
812:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/30 15:24:06.11 cIRNAG7b
【医療】精神科への入院、原則１年以内に…厚労省が方針
厚生労働省は２８日、精神科への入院を原則１年以内とする方針を決めた。
入院治療の必要性がない患者を早期に退院させ、地域で暮らせるようにするのが狙い。
退院支援に携わる精神保健福祉士らを配置するなどの取り組みを、早ければ来年度から始める。
同日開かれた有識者検討会のとりまとめを受けた。
国内の精神疾患による入院患者は約３３万人（２００８年）で、
約２２万人が１年以上の長期入院だ。１０年以上の入院も７万人を超える。
統合失調症が多いが、近年は認知症も増えている。
入院期間を短縮させるため、発症間際で症状が激しい患者に対応する医師の配置基準を、
現在の３倍と一般病院並みに増やす。精神保健福祉士や作業療法士など、
退院支援に当たる専門職も置くようにする。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
813:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/30 16:52:08.37 BMvQwz0T
PSWの需要が増える見込みなの？
社福じゃ代用効かないのかな？
814:名無しさん＠介護・福祉板
12/06/30 20:23:37.13 fPoB0JhM
39条が増えるな
815:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/01 12:26:35.98 XL2/53kB
社会的入院を増やして在宅に戻そうとかで老健その他がどうなったかを考えればどうなるかわかる
1年ごとに病院をぐるぐるお引っ越しする人が増えるだけ
ちょっとグループホーム挟んだりしてな
社会にソフト的な受け皿がないのに無理だよ
816:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/01 14:04:05.97 qdAcVTMl
江戸時代までの座敷牢っていうシステムが、実は最良の方策だったんだと思う
馬鹿に刃物を持たせて野放しっていう日本の制度は、正気の沙汰とは思えんね
地方の廃坑とかの教室を、小分けにパーテーション切ってリフォームして
そこに収容すればいいんだよ
基地外を治す薬なんてないんだから
817:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/01 20:24:34.42 4IeUsDue
>>814
39条って何？
818:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/02 19:56:39.24 Z/Yy5C7b
日誌とか書くの大変ですか？
819:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/03 21:22:42.42 8EOn7zeZ
社会福祉法人ライフサポート協会
なにかとメディアにでたがる技術のない経営陣。
経営能力もないのに経営が安定する。
内情は↓
資金繰りは部落解放同盟や人権協会からの不正な融資。
パワハラでの職員虐待
職員に出馬させて府政をコントロールしようとするオウム的戦略
まだまだあるよ
詳しくは原田徹 という元苛められっこ（小さいよ）
そういえば、原田というチビも当直と宿直は違うから
深夜割増を払わないと言ってたな。
当直は寝れるから勤務じゃないだと。
ちなみに18時～翌日11時までで手当なしの6000円
職員はごみ扱い
820:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/05 21:50:56.45 zKBhwavE
821: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/07/06 04:48:36.75 kHA+KFKt
なんだろ
822:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/09 20:03:01.71 bP83wme+
823:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/09 21:23:44.62 ZiQ125pl
ライフサポートの起源は韓国
824:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/09 22:47:56.45 J42Ir/6c
>>819
>>823
その通り。
原田の起源は朝鮮人。
825:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/09 22:51:37.16 J42Ir/6c
ライフサポートの苦情は
06-6676-0753へ！
URLﾘﾝｸ(www.lifesupport.or.jp)
E-mail harada@lifesupport.or.jp
826:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/10 18:10:10.87 Y+wBo1RU
人●し
827:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/10 20:59:42.52 rHq+Qp5k
日福の塙
828:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/11 20:25:55.62 pXC5YzYX
残業多いですか？
829:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/12 17:25:38.15 Vrvs/Avn
>>828
定時でサクッと帰れます
830:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/12 18:38:55.57 vzdoMzV+
>>828
定時になるまで、効率なんて全く考えないで、のんびり、たらたら仕事してます。
定時を過ぎてから、「忙しい！」「人手が足りない！」と声高らかに、残業代を稼ぎます
キャピキャピ
831:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/12 20:51:51.53 PUCvFrUq
日誌って付けるの大変ですか？
832:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/12 21:05:53.33 Ffva84pr
はなわです
833:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/12 21:09:44.17 vzdoMzV+
>>831
そりゃー、Fランだからねぇ。
日本語が書けるかどうかすらわからないね。
不可思議な日本語を使う奴もいるね。
834:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/13 00:30:13.46 Ud4bnbUp
社会福祉士と精神保健福祉士って具体的に何してるの？
将来この資格取って、どいなかの牧場が併設された精神病院で働きたい。
835:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/13 20:45:06.51 7Ms1hhxB
>>833
ただのFランではない、バカに加えてキチ●イだからな。
連中にまともな言語表現を求めても無駄。
Pとメンへラの関係は老々介護のような悲惨さをはらむ。
836:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/14 16:26:59.88 sDgSzR7g
Pとメンへラは両者リングアウト。
シャバというリングから仲良く退場した落伍者。
837:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/14 18:53:57.10 GjD95uG4
はなわです
838:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/15 23:07:46.96 KkY62wOZ
あーあ、いちいち自分マーキングをしたい吉外め。
839:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/19 12:23:23.20 EfiSYdDS
Pは縄張り意識が強いな
840:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/19 18:15:14.81 S2OtSNHf
資格って施設で働きながらも取れるものですか？安定して将来性ある資格として取りたいのです。
後教えて欲しいのですが、パソコンを使う仕事って多いでしょうか？仕事内容を詳しく知りたいです
福祉業界は将来性あると聞きますが給料も上がっていく可能性もある？
841:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/20 14:23:33.14 RO1Gm6Ju
4週間の実習は大変ですか？
842:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/20 14:24:08.83 ZVILT3gO
自分で調べない時点で落第
843:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/20 16:58:48.12 BENn5Vrg
２０日午前１０時２０分ごろ、東大阪市若江南町１のコンビニ店「サンクス若江南町店」で、
「客と店長がもめている」と店員から１１０番があった。
大阪府警河内署によると、男が男性店長（２７）の首をカッターナイフで切り付けたが、
店長は首から血を流しながらも男を取り押さえた。
男は駆け付けた同署員に殺人未遂容疑で現行犯逮捕された。
店長は首を約１５センチ切られ重傷。
同署によると、男は自称東大阪市に住む無職、石井大成（たいせい）容疑者（５４）。
「自分は被害者だ」などと意味不明な言動を繰り返しているという。
目撃した近くの男性（４９）によると、血だらけの店長は逃げようとした石井容疑者を両手でつかみ、
「逃げるなよ」と言ってにらみつけていたという。店長の足元には血だまりがあった。
現場は近鉄奈良線若江岩田駅南約１．５キロの住宅街。【武内彩、村上正、遠藤浩二】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(img.mainichi.jp)
Pとメンへラが互いに○しあえば一石二鳥
844:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/21 20:20:56.01 K8URXQ/5
Pと精障って同じ目で見られてるよね
845:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/21 23:14:24.91 aOwnCm7/
>>844
目つきも同じ
846:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/22 01:31:03.17 9t+jUgxe
キャピキャピ キャピキャピ
847:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/23 18:13:49.70 qhUSb4u9
840です。
誰か知ってる方お願いしますm(__)m
848:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/23 20:24:02.10 BNl4NJI3
＞資格って施設で働きながらも取れるものですか？
ボランティアしながら取れるよ
＞安定して将来性ある資格として取りたいのです。
資格は、一生もの。
＞後教えて欲しいのですが、パソコンを使う仕事って多いでしょうか？
職場にパソコンがあれば、四六時中、ネットサーフィンも可能ね。
＞福祉業界は将来性あると聞きますが給料も上がっていく可能性もある？
そうであれば、福祉業界の人手不足なんてないだろうね。
２ｃｈでこの資格のことをまじめに聞きたがっちゃう程度のレベルってところで、
福祉業界向きかもしれないけどね。でも、２ｃｈで聞かれちゃう程度のレベルの
資格っていう考えもあるしね。少なくとも、後者については、間違いないね。
まぁ、がんばって。
849:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/23 20:39:58.96 PnJ2eei+
実習は大変でしたか？
850:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/23 20:46:31.19 P5g6aDY9
作業所とケアホームはどっちが楽しいですか？
851:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/24 14:46:38.76 l6pFR++e
アホにはそれなりに楽しい所。
852:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/24 19:35:27.21 KLDXTkcZ
利口にはかなり苦痛な所。
853:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/24 20:07:36.15 CH3PqFjR
お前も精神障害者にしてやる！
て言われた(((((´ω`)))))
854:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/24 21:01:48.65 dxVLaM0i
「普通」の社会性のある奴には、
精神障害者との関わりよりも、精神保健福祉士との関わりが苦痛
855:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/24 21:22:21.97 Xk3HdFR8
もうそっちの世界から抜けたわあ。ｳｻﾝ臭すぎる。
856:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/25 10:36:44.61 rlq1+obO
足を洗ったほうがいい。
なにせ胡散臭すぎる。
行政が本腰入れて監査や査察を敢行すれば、
芋づる式に逮捕者が出そう。
助成金の不正受給や使途不明金がうじゃうじゃ発覚して。
運営の連中がハネで懐にため込んでるのは想像に難くない。
メンへラはナマポをPは補助金やら助成金をそれぞれ「受給」してるからね。
857:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/25 10:50:44.37 pVjQ9odC
どこの業界も同じだよ
役所なんて調べられたら逮捕者いっぱい
858:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/25 19:08:51.09 75lvm0Su
>>857
他がやってるからうちも、、、何て考えはやめたほうがいいかもね。
859:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/26 06:58:33.69 /mYlr7tP
>>858
出る杭は打たれる。
不正もイカサマも、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」の精神で雷同するしかない。
変にヒロイズムを発揮して、「不正はやめよう。」なんて言おうもんなら、
徹底的にいじめられる。悪質且陰湿ないじめをさせたらPはスゴイぞ。
860:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/26 12:07:37.86 qiGjqHbu
>>859
打たれるだろうな、だがそれがどうした？
ヒロイズムをしているわけではない。
理想を語ろうとなんか思っちゃいねえよ。
ただな、問題だと感じていながらなにもしないってんなら
それは極端にいうたら加害者側に極めてちかしい存在となろう
ってことを書いている。
てかお前らそういった弱者を相手にしてるんじゃないんか？
言葉では弱者救済を詠って起きながらいざ行動する時ゃ
強者の考えを元に行動するってどんなんなんだよ。
そんな言葉行動が伴ってない事をされつづけるなら
指導や管理する仕事なんて向いてないから
さっさと他の業界にいったほうがいいかもよ。
861:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/26 12:26:12.57 hMlID0Tr
指導や管理をしてるつもりならこの仕事は辞めたほうがいいよ
862:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/26 12:43:17.11 qiGjqHbu
>>861
私は育てる事が主な目的で、指導や管理は手段でしかないんだけど、じゃああんたは何をしてんねや？
863:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/26 13:31:07.45 /mYlr7tP
まあ、長いモノには巻かれたほうが保身をするうえで都合がいいのよ。
メンへラの生活より自分の生活が優先するのね。
体裁を整えるために建前を口にはするが、行動はしない。
なあなあでぬるま湯に浸かってるほうがラクだしね。
水は低きに、人は易きにってなもんです。
周囲を見渡してみろよ。
口先だけでバカ丸出しの無能ががん首そろえて、
やりもしない、できもしない戯言を口角泡を飛ばして今日も喚いているだろ。
864:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/26 13:39:24.84 hMlID0Tr
>>862
育てるw
すげー上から目線
865:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/26 13:55:58.43 qiGjqHbu
>>864
人は自ら育つ部分があるから、育てるとかくと、自発性を考慮しないことと捉えられるかもしらんから、そういう意味だと少し誤解があるな。正しくは、育てるのを見守る、と言うべきか。
866:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/26 14:09:10.62 hMlID0Tr
私は寄り添ってます
867:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/26 14:36:11.95 qiGjqHbu
>>863
そうでも思っておかないと心が安定化しないのかな。
あんたも周りから言われてるかもよ、あいつはなにもしねー、って。
それが満足なのかい？
>>864
ちょっと意味がわからないな。
868:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/26 16:13:30.64 hMlID0Tr
>>867
まあ最初はみんな理想に燃えてるんですよ
頑張ってね
869:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/26 16:20:37.04 +1CRFlMM
この仕事の一日の流れってどんな感じですか？
870:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/27 00:47:08.94 nBpqtdvp
朝来て、タイムカード押して、人の悪口とあらさがし、そして、わすれてならない上司への媚を売って、定時になったら、「忙しい忙しい」と言いながら、書類を一枚仕上げて帰る。
871:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/27 04:19:04.61 Oois/dRy
>>870
病院？作業所？クリニック？
872:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/27 10:46:23.13 axwQsYot
>>869
何でもテキトーにやる。
873:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/27 11:15:45.41 6PWwTI2d
てきとーでいいんですよ
874:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/27 19:36:16.26 nBpqtdvp
とりあえず、いればいいんです。
仕事ないから。
875:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/27 21:58:27.47 J06xAMMm
最近求人多いね
876:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/28 09:34:25.38 Gsi8s7bA
>>875
それだけ人の入れ替わりが激しいんだよ。
877:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/28 12:05:00.94 fkd187y8
すぐ辞めてしまう理由は？
878:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/28 12:28:37.99 6ywKEbP2
863のような、長いものに巻かれろ体質が全体としてあるから？
879:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/28 15:05:40.71 xc9JxUyp
くだらない仕事だから向上心のある人間はやめる。
880:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/28 16:23:05.52 MsyY/22B
理想に燃える甘ちゃんと冷めた現実主義者しかいないわ
881:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/28 16:37:07.88 TDJzsnBj
少し前は病院等Pの空きがでたら横のつながりで求人出さなくてもよかったのにね
882:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/28 19:22:25.55 6ywKEbP2
そんなに頭の悪い人ばかりでもないだろうに。
883:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/28 21:34:30.46 fkd187y8
実習とか大変？
884:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/28 21:44:43.67 g0n/G1Mi
そりゃー大変だよ。
病院じゃ、いてもいなくても良い存在って見られてるんだから、ここぞとばかり
偉そうなことを言いまくっちゃって、な。
885:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 07:07:14.12 jTXE+Dnh
俺、当事者で社会復帰後、働きながら大学の通信制課程で勉強して来年国試受験やけど、
療養過程や就業支援過程、実習で自分が関わってきた支援職の人たち、
お前らみたいなクズな発想や言動ではなかったぞ？
2ちゃんでクダ巻くヤツって、大抵負け犬の遠吠えという構図（ｒｙ
886:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 08:52:00.05 Yi2X7UfD
元患者ができるその程度の仕事です
887:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 11:18:09.70 jTXE+Dnh
言を返せば、「元患者」は高度な仕事は出来ないとでも？
その程度の固定的な視点しかないお前のＰとしてのレベルなどクズ同然だ。
それより、お前、精神の特性、何も分かってないな。
精神の場合、知能には直結しないので、
元々の能力が高ければ、過負荷にならない配慮さえあれば、
能力自体の低いヤツより、よっぽど優れた仕事をする。
「その程度」なのはお前自身だということに気づけよ。
888:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 13:57:15.02 k+VaokMS
２８日午後６時頃、東京都豊島区高松の都営団地で、「異臭がする」と住民から警視庁目白署に通報があった。
駆け付けた署員が団地の一室で女性２人が倒れているのを発見したが、いずれも死亡していた。２人はこの部屋に住む
女性（７７）と同居する娘（４２）とみられ、同署は２人に外傷がないことから病死とみている。
同署幹部によると、娘とみられる女性が台所で、もう１人は浴室の洗い場で倒れていた。部屋の玄関は施錠され、
荒らされた形跡がなかったという。２人は死後３日から約１週間が経過。同署は遺体の状況から、
娘とみられる女性が先に死亡したとみており、孤立死とみて生活実態などを調べている。
（2012年7月29日12時58分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
889:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 14:12:35.90 Yi2X7UfD
>>887
過負荷にならない配慮を望むよーな奴にこの仕事はできんw
890:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 16:40:07.24 jTXE+Dnh
>元患者ができるその程度の仕事です
>過負荷にならない配慮を望むよーな奴にこの仕事はできんw
どっちやねんｗｗｗ
実際、自分の実習時の負荷や、
今も別の精神のＮＰＯで手伝いをしているけれど、
支援職の負荷が見た目の緩さ以上なのは、よく認識してるよ。
けれど、精神の雇用が義務付けられる中、
先見性のある施設では、支援側が当事者視点を欲しがっているのも確かで、
就業時間や業務配分の検討含めて模索に入っている段階。
フラフラ矛盾する内容しか語れん程度じゃ不勉強のクズＰだわな。
891:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 19:09:27.62 Yi2X7UfD
>>890
面倒臭いんだよ患者だけでなく同僚まで配慮しなきゃならないのが
障害者枠で就職してくる奴なんてお客さんだろ迷惑だよ
特例子会社の就労支援したことあるけど会社はしょーがないから雇ってるだけだよ
現場に来ない人事の奴らは理想を語るけど面倒を見る現場の人からは迷惑がられてるのが現実だよ
しかし患者ってこの仕事したがるよな～
病気の事は一番わかってます！キリッ
また発症するぞw
892:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 19:36:01.76 o6mqW5xx
離職率高いのか？仕事大変なの？
893:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 19:44:16.96 jTXE+Dnh
>>891
お前にＰの「資格」が無いのはよく分かった。
悪いが、俺が目指しているのは、その就労支援だ。
894:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 21:16:45.36 Yi2X7UfD
>>893
経験者として言う君には就労支援はムリよw
895:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 21:56:19.98 ed6Igo4M
>>894
おまえさんが893の人生を決められるわけでもなかろう。
それとも何か？何でも分かっちゃってる神様なのか？
896:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 22:01:59.24 jTXE+Dnh
「特例子会社の就労支援」を「したことがある」「経験者」のあなたに、
どういったことを根拠として「君には」＝「私には」就労支援が無理と断じるのか、
是非、ご高説を賜りたく存じます。
それから、大変失礼かとも存ずるが、あなたの勤務施設の種別や経験年数、
都市部、地方部等、あなたのプロファイルについても、是非お聞かせいただきたい。
897:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 22:25:00.98 Yi2X7UfD
怖いわ
898:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 22:32:14.28 d0suZuNd
ははは(^з^)-☆
患者やがな←プロなら相手にするな！いつものように。
899:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 22:33:02.25 jTXE+Dnh
どうかされたのでしょうか？
私はまだ無資格者で見習いの手伝い程度ですので、
実務者として豊富な経験をされている先人の率直なご意見を真摯に拝聴したいのです。
どのようなエピソードや経験でも、私の血肉とすべくしかと傾聴する所存です。
何か不都合がおありなのでしょうか？
900:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 22:34:06.97 Yi2X7UfD
>>898
俺もまだまだだね(´∀`∩
901:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 22:39:26.37 ed6Igo4M
>>899
なんらまちがっちゃいないと思うえ？
902:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 22:44:22.17 jTXE+Dnh
ふん、少し突っ込んで聞いたら、すぐにケツをまくるのか。
だから、2ちゃんでグチみたいなことをこぼしてるヤツなんてのは、
>>885で最初に書いた様に、負け犬根性が染み付いた低脳のヘタレだっつんだ。
903:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 22:47:49.57 Yi2X7UfD
寛解してないな
904:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 22:51:43.56 ed6Igo4M
>>902
いっぼうで福祉施設で働いてると恐ろしく
程度のひくいというか、何か自分が神かと勘違い
してるくらい押し付けがましいことをしてくれる
職員も少なくないわけで。
にちゃんだけかとおもったら実社会でもそうだったでござる
なんてこともあるんで注意ね。
905:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 23:14:22.44 jTXE+Dnh
>>901＝>>904さん
あなたのコメントでこの場を救われています。
きっと良い支援者なのだと思います。
ここに限らず職業関連の板を見ていると、誰にでもあるグチ程度ならまだしも、
自分の職業を卑下したり揶揄したりするコメントも多数見かけます。
そういう人間がまともに評価できる実務者であるとは思えません。
後方スタッフの自分が支援の現場を見ていると、
あれをこなす体力（というより、その継続力）に厳しさも感じざるを得ず、
ならば専門職としてどういった形での「支援」が可能なのだろうか？
というのは、おそらく一生のテーマなのだと思います。
直接の支援は副担当程度として、後方支援を主として、
そのクオリティを上げていくような道もあるはずだとは思っています。
少なくとも ID:Yi2X7UfD みたいなクズは、
信頼できる支援者であろうはずもなく、どうせ適性もないだろうから、
サッサと辞めるかクビになった方が周りの利用者も幸せだろうな・・・と。
自分はそういう風に他人から見限られるような人間にはなりたくないなと思う次第です。
906:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 23:19:37.34 Yi2X7UfD
実績だしてから大口叩いてねw
907:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/29 23:56:02.37 ed6Igo4M
>>905
人には色んな種類があるように、その人への接し方も
また多くあるから、一つの型に捕らわれなくても、
長い目で見て、自分なりに見つけられれば満足いく
結果が得られるのかもしれん。
それを踏まえたうえで、あなたに噛みついたレスがあるように
あなたのやりかたに気にくわない
とか、不満だとか
思う人も時に出てくるでしょうね。
そうしたひとらにどう対処してゆくか、
あなたとしてどうしてゆくか、が大切なのかもしれませんよ。
現状レスをみるかぎりだと思いっきり相手に
煽られている、反発してる様子がみられますから
それが実務になったとき相手に出ちゃうと少し心配ですけどぬ。
908:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/30 01:03:12.73 4vDJ8wpq
TNKやKMYMが出世する業界
以上
909:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/30 12:37:28.79 4vDJ8wpq
グループホームで死者が発生
→遺体が17日間放置され腐乱した状態で発見される。
→運営側「意図的でないからネグレクトではない。」「死体が一カ月見つからなくても問題ない。」
→「おっしゃる通りです。運営に過失はありません。発見に17日かかっても問題ありません。」
しれっと運営に同調できる人でないとPは務まらないし、
Pの多くが「そういう人」である証左を示す分かりやすい事例でもある。
>>867、こういったケースに直面した時に「おかしいだろ」と口にすると、
よってたかってイジメ抜くのがPなんだよ。退職にまで追い込む。
910:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/30 20:50:44.60 8az33IDb
あっ、それ、タムタムだ！
ヨーコちゃんは、馬鹿だから、タムタムの言うことが絶対で、「そうだそうだ！」なんて叫んじゃうんだよ。
もめごと、嫌いな去勢されちゃってる松は、そのまま右に習えってね。
911:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/30 22:39:20.76 yOty8smM
私経験をＰ全体に一般化してしまうレベルだから、
障害者から簡単な仕事だと思われるんだね。エヘッ。
キャピキャピ。
912:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/31 05:32:35.59 FifjqgN7
やけに伸びてると思ったら、
現場で役に立ってない奴と
頭でっかちとの煽り愛だったとはw
永遠に愛し合ってろw
913:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/31 07:30:41.94 xY9S+gzd
>>911
おまえ。
914:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/31 11:41:42.32 HgdLEGYw
だって偏差値40以下のＰなら猿並みの遊びしかできんだろ。
915:名無しさん＠介護・福祉板
12/07/31 14:16:38.67 E3T/Fqvg
猿山のおサルさんと似てるよね
ボス猿が絶対君主か元帥かってなもんで
その他大勢は右へ倣えってね
916:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/01 20:44:29.88 omJ3m+lf
>>911
＞一般化してしまうレベル
それが、社会ってやつじゃねーの？
社会復帰事業で、一般市民から、
「精神障害者は～」なんて、ネガティブな意見が出てきた時に、
この論法だと、総スカンだろうなぁ。
もちろん、この論法では、総スカンを食らっても、逆説的に
「私は、そんな程度のレベルの人間じゃないから、社会一般的に総スカンを食らうわけじゃない」
なんて、夢みたいなこと思って、
自分自身の反省をすることなく、
社会復帰事業なんて事やっちゃったりするんだろうなぁ。エヘッ
キャピキャピ
917:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/01 20:50:23.20 ++vYK0sL
日本語でおけ
918:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/01 21:10:03.88 OixaaUcw
ん？
919:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/01 22:57:42.78 st67gIZ3
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
＞一般化してしまうレベル
個人的経験で全てを分かった風に言われてもねえ。
「私も苛められてますた。」
と雨後の筍のようにツイッターやブログで喚く芸能人のような浅ましさやさもしさがある。
世の中はそんな単純じゃないよ。
メンへラと世間知らずのPが織りなす不毛なママゴトに税金つかうのやめようよ。
ダムでも造って、景気を刺激するほうがよっぽどいい。
コンクリートから人へなんて頓珍漢なこと言ってるから寄生虫が増長するんだよ。
920:ポム氏
12/08/01 23:26:09.47 jsRFZm1r
「ポム氏の競馬日記」検索で競馬貯金３０００万の画像だお
ポム氏はニートの馬券生活者だお
921:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/01 23:54:12.56 NPnQRaKK
事例検討が難しいと思うのは、俺だけかな・・・
今実習受けてるんだけど
そこの実習担当者が苦手だ・・・実習二日目でお前呼ばわりされたわ・・
922:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 00:06:30.50 WuR73eqt
ブラックだわな・・・
923:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 00:11:58.19 5FLaIDUe
実習初めてでさ もっと色々教えてくれると思ってたんだけど
病棟にいきなり放置・・・患者さんとコミュニケーションを取っといてくれと
言われたわ
俺どうしていいか分からずポツン・・・それを見ていた患者さんが気の毒に思ったらしく
一緒に花札をしようと誘われたときは、ホッとしたよ
924:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 00:45:10.50 PMNIeMh3
>>923
いや、完全に放置よ
奴らコミュニケーション取ってってお決まりのように言うから
のくせにあいつらはコミュニケーション取らねえし 死ねよなー
925:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 01:18:43.78 5FLaIDUe
あいつらって患者さんの事ですか？ コミュとってくれない人も居るけど
とってくれる人も多いよ
一番ムカつくのは担当者の人なんです。
926:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 01:48:48.09 PMNIeMh3
>>925
あいつら＝職員
927:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 01:57:04.05 5FLaIDUe
すいません。
正直担当者の顔も見たくないほど嫌いになりました・・・
928:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 05:48:26.30 g+UES7B+
>>927
開き直って、毎日いろんな患者さんに声かけて遊んでりゃいいよ。
遊びながらいろいろ話聞かせてもらってりゃ、数日経つと病棟の一日の流れや、患者さんどうしの関係性なんかが見えてくる。
実習担当者相手に実習してるわけじゃない、くらいの気持ちで、患者さんと向き合ってみたらどうかな。
病院のワーカーなんて、自分たちの用がある時だけ病棟に入るようなのがほとんどだし。いいチャンスだと思って、どっぷり病棟にひたろうぜw
929:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 06:03:52.65 g+UES7B+
病棟放置の風習は、まだPの資格がなかった旧石器時代から続く儀式だからなあ。
それでも当時は、週に数日づつ、一年かけての任意実習なんてことも出来たから、放置にも意味はあった。
今みたいに、4週連続ならまだしも、2週間×2なんていう実習期間の中での放置プレイで、果たしてどれほどの収穫があると思ってんだろうね。
930:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 06:37:14.50 ryhJ7jSF
これがゆとりか
931:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 07:01:55.46 9/ehC5oy
科学的根拠のない行為だから、放置プレイも許されちゃうし、
結局のところ「我流」の世界だから、みんなばらばら。
実習ひとつとっても、「なにをやらすか」も我流。
これで、よく国家試験のための実習になるなぁなんて感心する。
きっと、関連団体が、問題点に蓋をした上で、霞が関あたりに耳打ちしたんだろうなぁ。
932:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 10:41:15.52 ryhJ7jSF
こいつもゆとりか
933:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 10:57:41.73 VpNpnlCs
実習は厳しいの？
934:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 11:40:59.65 PZGGCQ1f
ただそこに居るだけでおｋ
935:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/02 11:44:33.49 2ffNXbwb
タヌキの置物w
おまえら、「ふぐり」はデカイのか？
936:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/03 18:43:56.93 Ihq8+zc3
事例検討が難しい・・・
937:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/03 19:38:58.83 40d00IKH
もっともらしいこと、適当に書いておけば？
論理的に書くよりも、感情論で書くといいね。
938:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/03 20:03:23.86 Ihq8+zc3
ありがとう。
援助計画とか書かないといけないみたいだけど
正直心配だわ・・・
939:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/03 20:17:15.25 8TQ7RNtp
はなわです
940:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/04 16:12:28.99 znLwqzRh
URLﾘﾝｸ(ujshfuqf.cocolog-nifty.com)
941:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/05 19:25:18.73 kQMtFFCH
資格を取ることばかりに目の向いている人たちばかり。
資格をとったからといってお前らの技術が担保されとるわけでもないのに。
それで間違いがおこったら資格の与える基準が悪いとかいって
自分の責任を回避しようとする。
そんなやつばかりではないと思うが
ほんと、どんだけあまちゃんなんだよ。
社会の波に揉まれてきてからこの分野に来てるんじゃないのか？
と言いたい人が少なくないな。
942:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/05 20:50:59.21 Itfm9egd
元患者がいるくらいだし～
943:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/05 21:21:58.48 yWbb5orR
何故実習の担当者ってあんなに偉そうなの？
病棟に放置してるくせに本当にムカつくわ
944:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/06 02:22:26.28 oAX0vQMn
>>942
「資格を取ることばかりに目の向いている人たちばかり。
資格をとったからといってお前らの技術が担保されとるわけでもないのに。
それで間違いがおこったら資格の与える基準が悪いとかいって
自分の責任を回避しようとする。
そんなやつばかりではないと思うが
ほんと、どんだけあまちゃんなんだよ。
社会の波に揉まれてきてからこの分野に来てるんじゃないのか？
と言いたい人が少なくないな。」
＞元患者がいるくらいだし～
この一文はどこにかかっていくの？
「元患者」ならどうだと言うの？
ちなみに、精神はある種の慢性疾患だから、普通は「元」ではなく「現在も」患者。
そんなことも知らないの？
だけど、疾患程度も病相管理も、元々の能力も、それまでの社会経験も様々。
そこへ持ってきて「元患者」ｗｗ。 お得意の一般化ってヤツかしらｗｗ？
「元患者」だから何だというのかしら。
自身も発症してしまう精神科医だって珍しくも無いっていうのにね。
あ～、こんなレベルだから、Ｐって低く見られるんだね。
もしかして、君、Ｆラン大なの？ と「一般化」してみるｗｗ。
945:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/06 06:09:34.34 w+zQ/x+/
いつもの粘着基地外
946:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/06 08:16:25.80 oAX0vQMn
俺のことか？
手帳も年金ももらっている、行政お墨付きの吉外だぜ？ｗ
947:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/06 08:19:26.99 G/xcFEag
>>946
自慢してるつもり？
948:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/06 08:23:09.40 G/xcFEag
次すれ作るならさあ、患者が私怨でpを罵るんじゃない感じにしたいね。
残念ながらくだらなさに辟易だわ。
949:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/06 14:24:49.72 Fl9AzJbL
>>948
イヤなら見るな
950:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/06 14:45:53.44 icfL048w
フジテレビ
951:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/06 20:28:01.15 G/xcFEag
>>949
釣られ過ぎっすよ。
952:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/06 20:28:34.96 G/xcFEag
なんてな。
953:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/08 04:34:28.85 RUcXxPCv
クリニックの仕事はきついかな？
夜勤無くていいよね。
954:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/08 16:28:59.99 mOSu+ak6
メンへラがPになると益々両者の境目がなくなるな。
ハナから同類か
類友で胸熱
955:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/08 19:11:13.65 3qVFEBCv
俺も患者でＰだから一緒に映画とか1000円で楽しんでるよｗ
956:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/08 20:45:59.09 Km1WSisY
そういえば、精神障害者は、障害者雇用の「障害者」に含まれてねーな。
957:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/08 23:06:51.21 mOSu+ak6
>>956
雑誌「プレジデント」のコラムに精神障害者への偏見を助長する記載があったとして、
日本精神科病院協会（山崎学会長）など２団体は６日までに、
発行元のプレジデント社に記事の訂正と謝罪文の掲載を求める抗議文を提出した。
同誌は７月１６日号のコラム「編集長から」で、
厚生労働省が精神障害者の採用を企業に義務付ける方針を固めたとの報道を取り上げ
「『幻覚を見て、何を言っているかわからない』人と一緒にどうやって仕事をするのでしょう」などと記した。
抗議文は「症状の一部だけを取り上げた偏った説明」
「精神障害者の社会復帰の道を閉ざし、路頭に迷わせかねない」と激しく批判した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
958:名無しさん＠介護・福祉板
12/08/09 06:57:55.75 JJAaxv8J
まずは、厚生労働省に働く精神障害者の病状と、働きぶりのレポートを行うべきだろうな。
抗議した団体は、当然にして、既に精神障害者を雇用しているのかな？
P協会ですら、精神障害者を雇用しているって話すら聞かないけど。
人のことは抗議するくせに、自分たちは、いつもの通り・・・ってことないよな。いくらなんでも。