11/12/23 22:04:13.71 mkxm/qYo
事実どこも人手不足だから、未経験でもいいけど、2級の学校か介護施設でもどちらか最低レベルぐらいの筆記と実技試験を導入してくれりゃあいいんだが…。
885:ななしのフクちゃん
11/12/23 22:06:40.27 ZM4L8j3s
そういえば端から介護職に就く気すらないのになぜか講習でてきて10万
かっさらっていく不届き者が何人かいた。当時は気付かなかったけれど
こうして介護職に就いて振り返ってみると「「使えない」」のが何人も
いたのが思い起こされる。
886:ななしのフクちゃん
11/12/23 22:14:18.77 PitbLq5g
年齢で事務職の仕事がまったくなく仕方なく介護の仕事をしている
私が通りますよ^^
887:ななしのフクちゃん
11/12/23 23:13:30.30 mkxm/qYo
そー言えば、最近ハローワークの職業訓練に建築系の資格免許の学校がないらしいね！最近うちにきた、ヘルパーになった人が言ってたなぁ…。
888:ななしのフクちゃん
11/12/23 23:22:32.98 PksS7t1X
ところで、そもそも一番最初にこのスレ立ち上げたIT39さん（訓練生39さん）
はどうしてるのかねえ？
就職決まったのかな？
確か千葉だか埼玉だったような？
>>884
同意！！それがあれば１０連敗しなかったお。
講師にも何故受からないのか？絶対受かる素養あるのに…と励まされ、
11回目で正社員採用。。。
889:ななしのフクちゃん
11/12/23 23:29:27.87 cmfkM3YC
IT39が立ち上げたんぢゃねーよ。
途中から割り込んできて、追い出されたんだよｗ
890:ななしのフクちゃん
11/12/23 23:55:04.10 +hcW2HOC
>>885
あの仕組みの内容は、やるやつがいないんだったら金で釣って資格を与えとこう。
資格さえ持っていれば中には行き詰まってやるやつも出てくるだろう。
その為の数十万円なんて安いもの、これが真実だからな。
完全に失敗で終わりそうなＥＰＡが似たようなやり方だったしな。
ヘル２廃止後も結局は名前を変えただけの資格になるみたいだし
痰吸引と胃瘻などの負担が増加するだけで、対価の報酬は用意されてないからな。
891:ななしのフクちゃん
11/12/23 23:57:22.00 Pp9FTUAB
>>888
黙ってろアホ。
892:ななしのフクちゃん
11/12/24 00:04:23.85 Eq1IOeDT
いくら2chでも、中年でしなかったおとか書き込むなよ。
きもいわw
10連敗するのもわかるわ。
893:ななしのフクちゃん
11/12/24 02:33:08.17 GY00TQFt
ウチは社員なるの難しいといいながら、正社員がボコボコ辞めて、未経験、無資格の四十男を社員にした。
それを介護福祉士持ちのパートらが、傍で鼻で笑っている。
894:ななしのフクちゃん
11/12/24 03:22:43.20 kUz5E1PG
ウチは未経験、無資格の四十男が正社員になって、
介護福祉士持ってるパートを鼻で笑ってこき使ってるよｗ
専門学校だの福祉大学卒の人達は
介護福祉士持って虐待する日々ｗｗ
ボコボコ辞めてどこ行っても他の世界じゃ駄目そうｗｗ
895:ななしのフクちゃん
11/12/24 14:59:44.88 Vn0P8UIf
まともな賃金も提示できない癖に人を選り好みする介護業界の経営者の奴等って
なんか勘違いしてね～か？
おめ～ら！人様が面接に来ていただけるだけ分不相応にありがてーんだよ！
世が世ならおめ～らんとこに誰も働きたいなんて奴ぁいね～んだよ！！
お茶の一杯くらい出せや！このボケ！！
と、面接で言える奴をこの業界に送り出したい。
896:ななしのフクちゃん
11/12/24 19:49:36.59 SnsWYjhx
>>895 なかなかおもしろいことゆうなぁ…。かつておれも、なかなか採用されずもがき苦しんでたころ、1件だけものすごく丁寧に面接受けたとこあるよ。
給料の提示を明確に説明されて、入ってからもあなたには、だれだれ教育担当を付けます！と言われその教育者の性格や人がらも説明され、給料や条件もよく、見学時職員も入居者も楽しそうで、将来の夢を聞かれたり、
面接担当の人が、かつておれと同じ経路で入り（面接なかなか受からなかった）ことを言われ辛かったこと、失敗談や聞かせてくれた。すごく面接担当の人の対応がすごく好印象で、お茶まで出してくれて、
後で聞いたんだが総施設長とか言ってた。ここは施設長の上がいるらしく絶対受かりたい！…って思ってしっかり受け答えしたんだ。
最後に採用になってもしイヤなことや、条件がちがうことがあれば遠慮なく言って下さい。…とまで言われたよ。が、そこを受ける前に、知り合いの紹介のとこが先に受かってしまい、知り合いの顔を潰す訳にはいかず、行きたかったとこをけったんだが…。
まー今んとこにいるわけだが、今んとこは、まー普通の職場だが（人間関係はよくないが）もしあそこに、入れてもらってたら人生は変わってたかも。
897: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/12/24 20:54:42.27 +F5V0dKI
>>896
なかなかおもしろい話いうなぁ…。
898:ななしのフクちゃん
11/12/24 20:57:35.03 MOhRs/4b
オレの経歴
グルホ（介護拒否当たり前・介護以前の問題・入浴食事排泄ルーチンワークだけやるなら2時間で終わる）
特養・ロウケン（介護拒否は無いけど人数が多くて肉体的にもハード・ついに病院通いになった）
ちょっとだけデイサービス
上記にて約5年。今年介護福祉士取得
どっちが楽ですか？と問われるとどちらとも言えない。
それからなんだか知らないけど突然人が立ち上がると条件反射でそっちに行くようになってしまった。
※休日に温泉に行くのが楽しみ。疲れが取れる
※元訪問系営業マンで勝手知ったる他人の家が多数。家政婦のミタさんじゃないけど
しかし訪問介護を希望するもことごとくお断りされて経験なし
※営業マン時代は朝の8時から夜の10時まで働いていたけど今は残業なし
※介護業界の給料はどこでもほとんど同じ
899:ななしのフクちゃん
11/12/24 22:56:19.24 SnsWYjhx
うちんとこもだけど、今日は、クリスマス会でみんな忙しいかったんだろうな！…明日は 誕生日会忙しい施設だ！
900:900
11/12/25 00:51:45.82 W/jWOI/t
900
901:ななしのフクちゃん
11/12/25 05:52:32.40 o4m9iJ1K
口を開けば他人の悪口
気が付くと新人イビりしかしないアラフォー女
昨日も「新人が何も相談してこない」と愚痴っていたが
そういう空気を作ってるのは誰なんだろうね
902:ななしのフクちゃん
11/12/25 10:30:11.35 JobgZI6H
>>901
うちは介護主任が全くそういうタイプだよ
利用者から疑問の声が上がるくらい
903: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/12/25 14:00:16.70 qOEc4W6U
俺のところオバちゃん新人が来たけど
誰も何も話しかけず仕事も教えないのな
完全に追い出しモードきてるよ。酷い職場だよ。ありえないよ
904:ななしのフクちゃん
11/12/25 16:29:56.36 +KFv7BYb
うちはお泊まりデイやってる小規模なんだが
無資格の中年毒男が毎日夜勤にやってる
身内なら絶対に利用させない
905:ななしのフクちゃん
11/12/25 16:48:47.49 exjGVBQU
>>904
おお、それ、怖いね。
来年、法改正で２４時間窓口の定期巡回始まったら、
２４時間、３６５日看護介護の連携とれてそっちの方が安心かな。
事業所で採算とれるのかは知らないが。
906:ななしのフクちゃん
11/12/25 17:01:14.58 Lu/NzXnY
でも有料の高いところとかみると男性職員が多かったりするんだよね。
そういうところに入れる利用者は限られてる人達でしょ？
そこそこ金持ってる利用者本人や利用者家族が、そういうところをわざわざ選んで高い金払って入ってきている。
そこに男性職員が多くいようと、男性職員が夜勤担当しようと、女性利用者の入浴を担当しようと
特にそれが嫌だからと出て行こうとしないのが現実。介護という人の身体に関わる重要な事だから
異性という問題より、安心感の方が勝っていたりする。女性同僚だけではなく家族からもそういう声が何度も聞こえてくる。
介護保険制度がはじまって１０年あまり、その１０年で看護なんて全然足元にも及ばないスピードで
男性介護職員が入ってきている。それは雇用側、利用者・家族側に受けいれる体勢があったからこそできたこと。
どんなに一部が受けいれがたい・批判したところで、あとは拡大する一方で後戻りなんて出来ない。
いいじゃないですか、いれたくないならいれないで。ところで施設選べるほどお金持ってるの？
利用者が雇用に口出ししようものなら、気に入らないなら出て言ってくれって言われる時代。
自分たちはそういうところで施設で働いておいて、格好いいね君たちは。
907:ななしのフクちゃん
11/12/25 17:39:44.78 5yyAZ+qG
いつまでたっても採用されない人は年齢性別以外にも採用されない理由があるんだと気づいて欲しい
908:ななしのフクちゃん
11/12/25 19:06:18.89 2+F6FvUy
専門学校・大学・その他学卒なら社会人1年生として大目に見られる部分もあるけど
人間としてだらしないというのはどんな職種でも避けられると思います。
介護の会社をおこす人はその辺も寛容な部分はありますが、
そういう人からも「う～ん・・・・」と言われる人はどうかと思います。と言う意味でおｋ？
909:ななしのフクちゃん
11/12/25 19:52:49.19 renjI26i
>>904
無資格でもいいじやん
仕事できるなら。
毒男って、なんか、人間性に難あり？
910:ななしのフクちゃん
11/12/25 19:57:26.91 2+F6FvUy
物覚えが良くて仕事が出来る人生も
物忘れが良くてくよくよ悩まない人生も
それぞれ良いと思いますが。個人的には
911:ななしのフクちゃん
11/12/25 20:05:48.26 FDI9tc1g
>>901 >>902 >>903 新人を簡単に辞めさせない。環境作りとゆうのは、大事だよね。せっかく厳選して採用したんだから、初日からすぐに教育係を付けて、1日の流れや業務をしないとね。
あと施設長とか主任は勤務終了後しばらく声掛けして「どうだった？疲れたかな？」…って、大事だと思うんだけどな別に、新人に「気を使え！」とまでは言わないが、多分入りたての人は、毎日毎日不安で、自分から先輩に声掛けが出来ない！…と思います。
賄い1つから、物のある場所など。それと新人には、よほど変なことや危ないこと、しないかぎり怒鳴らないで欲しいと思いますよ。縮こまって 元気なくすし、自分から質問とかしなくなってきたら 終わりだからね。
912:ななしのフクちゃん
11/12/25 20:10:25.72 2+F6FvUy
そんな直接的に聞くよりも新人さんの様子を見てたら分かりませんか？
913:ななしのフクちゃん
11/12/25 20:35:44.95 FDI9tc1g
>>912 そうやって気付いてくれる先輩や、上司がいれば…辞めなかったろうに。 おれが、しはらく応援で他の施設にいってる間に辞めちゃった。仲のいい先輩に言ってたんだが…。きっとプレッシャーに押し潰されたんだと思う。
914:ななしのフクちゃん
11/12/25 22:07:23.48 MlzkMobX
>>911
ひさびさいい文章ミタ。俺介護やってないけど。こんな人が先輩なら働けそうたわ
915:ななしのフクちゃん
11/12/25 23:30:18.53 2503Mn2D
>>ID:2+F6FvUy
気持ち悪いのが湧いてるな
916:ななしのフクちゃん
11/12/26 00:41:20.28 gQ6GbnWX
ヘルパー介護職って本当にエッタだな（笑）
土方と変わらない身分ですよ。
917:902
11/12/26 02:19:36.54 pHuxfYgJ
>>911
これは介護に限らずすべての職場で言えることだよな。
ただ、こういうのはその職場なり組織に余裕があるか、業務として注意するようにでもしないとなかなかできないと思う。
介護業界にはその両方ともない（少ない）のが現状だけど。
918:ななしのフクちゃん
11/12/26 05:59:45.16 /HFGAQJi
新人で思いだしたが一昨日職場のオバヘルが
「○○（後輩）に圧力をかけて辞めさせる」みたいなことを
別の職員と話をしていた
少し離れたところから聞いていたんで空耳かもしれないが
それが事実だったらマジで神経疑う
今日は早番でそのババヘルと話をしていた職員と組むから
その発言が事実だったかどうか確かめてくるわ
919:ななしのフクちゃん
11/12/26 09:11:50.13 Uaj+tRq9
>>918
そんなオバヘルさんも結婚して子育てして仕事もして頑張ってるんだよなあ…。
920:ななしのフクちゃん
11/12/26 09:30:54.08 Uaj+tRq9
>>911
甘いと思う。
そこまで気を遣わないと仕事できない新人なら辞めて貰って構わない。
うちにも中途で入ってくる人いるけど、そういう感じの人はすぐ辞めるね。
それでも残ってくれてる人は、仕事も出来るし人間としても信頼できるよ。
921:ななしのフクちゃん
11/12/26 10:23:59.34 NX0TiBxE
同意
研修として入っているなら別ですが、給料をもらって戦力としての業務では
気を使われることを期待し、そうしない周囲に責任転嫁するのは甘いでしょう
そのような方がいたら、現場にとっては利用者が一人増えたような感覚になるのでは？
922:ななしのフクちゃん
11/12/26 10:37:41.89 eJbtOWyU
>>920 そう言う考えの人もあると思う。 >>911 おれは新人に対して遠慮とか気遣いはいらない！…と思うが配慮は大事だと思う。
なにもずうーっとじゃないよ。最低1ヶ月ぐらいは、気に掛けて上げないと…何もかも０からのスタートだし、毎日毎日不安だろうし、自分が入った時も不安だったし。先輩にもいじめられた。
けど今時、軍隊みたいな精神教育なんてムリだと思う。ほとんどの人が続かないよ。人が辞めるのには、何か理由があるんだから…8割の人が合わない！イヤだから！（中にはどうしようもないやつ！変なやつ！もいるが）…と言う理由は 現場の環境だよ。
入居者の名前や顔が一致するのに加えて、入居者の性格、それに加えて先輩や上司の性格に慣れるまで、たいへんなんだよね。職場にはいろんな人がいるし。
『ロク奴が応募にこない！』とほざいてる施設長や主任 あなたのとこは、ほんとうに施設の環境 はバッチリなのかな？そりゃあ本人の努力もあるが…。職員の仲がギクシャクしてる、そんな施設に自分の親を入れたいだろうか？見学にいけば、何となく ふいんきでわかるしね。
923:ななしのフクちゃん
11/12/26 10:58:23.86 c4Mo0Mgf
介護って人間相手だから絶対、向き不向きがあると思う
不向きな人に親切丁寧に教えても無駄
924:ななしのフクちゃん
11/12/26 10:58:50.59 uBqf1Svg
利用者が一人増えたみたいって、、、最初から、即戦力になる新人さんっているの？
それなら、５年と少し経験積んだわたしのキャリアってなんなんだろう？
介護職って、利用者の介護だけが仕事なんだろうか。
後継者育成って含まれないのかな。
気遣いではなく、ふつうに人として、「どう？ キツイかな？」って声かけくらいでると思う。
925:ななしのフクちゃん
11/12/26 11:03:19.88 BxnVrbIH
>>924
たしかに後進育成については、介護福祉士会の倫理綱領にも入ってますね。
ただ、本当に向かない人というのはいますよね？
５年以上キャリアがあればご経験もあると思います。
私には、923さんの気持ちも分かる気がします。
926:ななしのフクちゃん
11/12/26 11:11:19.68 VSxXqkqM
人によってタイプがあるんじゃないの？人見知りで引っ込み思案だけど、すごく思いやりがあって真面目で晩成型の人だって沢山いるのでは。
927:ななしのフクちゃん
11/12/26 11:11:57.49 c4Mo0Mgf
プライド高い
物覚えが悪い
動作が鈍い
このへんはアウトだと思う
928:ななしのフクちゃん
11/12/26 11:12:09.13 uBqf1Svg
>>925
少なからず５年経過したので、そういう不向きな人にも出会いました。
ただ、不向きかどうかは最終的には自己判断で決めることでしょう。
この人は介護には不向きだから教えないという姿勢なら、
それは「教える」ということに不向きだと思います。
929:ななしのフクちゃん
11/12/26 11:22:36.80 glUu/D4y
向き不向きなんて本当は関係ない、医者や学校の先生が自分の価値観にある向き不向きで辞めてるか？
他人の評価でそれを誰かが決めてるだけであって、自分で決断するかどうかは人の人生文句言うな。
要は介護してるだけで年収１億あったら、どこの誰も自分は介護に向かないだから辞めるなんていわないわけ。
他人の価値観で他人が勝手に決めてるか、自分の今置かれてる状況に不満があるからその言葉を利用してるだけだろ。
930:ななしのフクちゃん
11/12/26 11:25:21.77 BxnVrbIH
>>928
あなたの言うことには一理も二理もあります。
ただ、教わる側の「自己判断」を肯定するなら、教える側の
「自己判断」も肯定することになるのでは？
そう考えると、これはどちらも否定されるべきだと思い至りました。
職業と個人の性格・資質のミスマッチは深刻な問題です。
理想を言えば、まず採用側が明確な人物像を提示して、
それに基づいた採用をすることが必要になってくるでしょう。
そのような職場であれば、928さんの言うことも活きてくると思います。
そうでなければ、やはり私は923さんにも同情してしまいます。
923さんは、928さんが想定する以上の難物にあたったのではないかと。
931:ななしのフクちゃん
11/12/26 12:46:52.51 uBqf1Svg
>>930
難物かどうかも、個人的価値観の開きも多いと思いますが、、、
確かに、教えなくても技術を盗んででも務まる人は務まります。
でも、新人と呼ばれる期間は一時期でしょう。
ぞれから先は中堅、ベテランになり、そこには必然的に「教える」という要素が必要とされませんか？
教えなくても務まる人材だけを振るいにかけるのであれば、
ベテラン職員にも「教える」という資質はずっと育たないと思います。
932:ななしのフクちゃん
11/12/26 14:04:45.39 Uaj+tRq9
「手取り足取り優しく教えてくれないから出来ないっ！」
って人はどうぞそういうところを探して行って下さいって事。
（そんなところがあるのならだけどね…）
うちの教え方で出来る人だけ残ってくれればそれで十分。
933:ななしのフクちゃん
11/12/26 14:07:44.56 Uaj+tRq9
そもそも新人教育は教育する側が考えることで、
現状、問題なく新人が育っていればそれでいいと言うことになる。
ここで文句を書き込んでいるあなた方が育つかどうかは関係ない。
934:ななしのフクちゃん
11/12/26 14:17:27.11 pHuxfYgJ
話の流れから教育される側ではなくてする側のやりとりだと思って読んでいたが、違いましたか。
935:ななしのフクちゃん
11/12/26 14:18:10.76 Uaj+tRq9
兎に角、
「職場に甘いことを期待するな、逆に職場で期待されるような人間になれ。」
って事だね。
936:ななしのフクちゃん
11/12/26 14:24:21.14 Uaj+tRq9
>>934
両方の立場の人がいると思うけど、
ここは中年無職(求職)者の方が多いと思われるので…。
937:ななしのフクちゃん
11/12/26 14:26:16.27 pHuxfYgJ
>>936
どの書き込みが中年無職の人のものなの？
938:ななしのフクちゃん
11/12/26 14:49:15.67 QBKxtmAh
中年介護職員と中年求職者両方いるかな。
まあだから試用期間というものがあるわけで。
その間は大目に見てもらえるし、もし碌に教えてくれない
状態の施設ならもう運がなかったと思うしかない。
新卒の学生さんでも試用期間でクビにされてたしね・・・。
939:ななしのフクちゃん
11/12/26 15:04:55.97 eJbtOWyU
十人十色だから、いろんな考え方があるね。会社や、社会福祉法人の経営者の経営方針、施設長、ホーム長の考え方だね。合わなきゃ辞めるしかないしね。
940:ななしのフクちゃん
11/12/26 15:40:59.97 xHYvFlj+
基本的に組織が大きければ大きいほど新人教育の内容も充実してるし人員や時間的余裕も有る。
規模が小さなところは新人教育も適当だし人的時間的余裕もないから定着し辛いって面がある。
しかし上記のような大きな組織は新卒を主体として計画的に採用を図ることができるため中途採用枠が少なく
あっても正社員採用でない場合が多い。
941:ななしのフクちゃん
11/12/26 16:17:02.88 rAeK32sa
介護って対人を扱う仕事だから、中年以外でも未経験者には
手取り足取りまでいかなくてもある程度ことは教えてあげないと
誤薬とか剥離なんかの事故につながるんじゃないか？
942:ななしのフクちゃん
11/12/26 16:57:54.63 Vi8nE8cT
誤薬は教えるっていうか、本人が気を付けるしかないだろ？
配薬はナースの仕事だし。
服薬介助でみっちり教える事なんて無いわw
逆に何を教えて欲しいのか教えて欲しいけどwwww
943:ななしのフクちゃん
11/12/26 17:32:57.44 aZ0C2AWE
でもちゃんと教えて育てないと慢性的な人手不足の解消は望めなくて、自分たちの負担が増えるだけで悪循環になるだけだよ
944:ななしのフクちゃん
11/12/26 18:37:57.41 UqhDBzyh
ご覧の通り学校で2～3年勉強してきただけではやはり無理のようですね。
雨にも負けず風にも負けず誰からも認められなくとも中年ががんばるしかないんですね。
ぶっちゃけその程度なら何とかできるような。
今定年の60ぐらいのオッサンたちにもそういう時期があったんですよね
945:ななしのフクちゃん
11/12/26 19:24:06.66 ptUtDmWA
ハロワである施設の面接申し込んだ。
ハロワから電話で連絡してもらったんだが、生憎担当者不在で後日面接日を
直接連絡すると約束してくれた。
それから一週間過ぎても連絡ないので、こちらから直接問い合わせた。
運よく担当者が出たが、面接日は後日連絡するとの事。
それから三か月過ぎたが未だに連絡はない。
今日ハロワに行ったが、その施設はいまだに求人募出している。
よ～分からんが暇つぶしで求人するのは止めてくれないかな。
紹介状はハロワに返したが、こんな事業所の掲載止めて欲しい。
946:ななしのフクちゃん
11/12/26 19:28:12.22 UqhDBzyh
もうね、履歴書書いて事業所に乗り込むしかないですよ
947:ななしのフクちゃん
11/12/26 19:36:21.02 uBqf1Svg
>>946
ワロタw 寝袋持参？
今、そんなに厳しいのかな？
まあ、うちも最近はパート雇用しかしてないけどね。
948: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/12/26 19:37:30.44 42K4oC/w
>>945
施設名載せて良いんじゃね?
949:ななしのフクちゃん
11/12/26 19:46:24.53 ptUtDmWA
確かに予防情報として名前出しても良いが、ハロワの職員にも「3か月もよく黙って
いたな。それなら早くうちに相談に来ればよかったのに」とも言われた。
確かにそうだが2週間過ぎた辺りに応募した事を半分意識しなくなってたからな～
950:ななしのフクちゃん
11/12/26 19:53:48.53 eJbtOWyU
>>945名前出しちゃいなよ。ほんとうに求人者をバカにしてるよ！ほかに被害者が出ないためにも…。
951:ななしのフクちゃん
11/12/26 20:01:31.85 mq64Wnln
>>950 ハロワに文句を言ってきちっと矯正させないとダメですね。
まあこういところは、応募もやめといたほうが良い。
むかしボンセ○○とかいう結構名前出してるところから、
応募書類出せって言ってきたから送って、3か月も4か月も
たつのにお断りのメールすら届かなかった。
社内の荒れて杜撰な様子が手に取るようにわかったから、
利用する立場にある方にもそのことを伝え、ほかの施設のほうがよさそうですよ
と言うことにしている。
952:ななしのフクちゃん
11/12/26 20:05:25.06 UqhDBzyh
法的にハロワで募集できなくなる申し立ての方法があるらしいです
953:ななしのフクちゃん
11/12/26 20:09:26.27 UqhDBzyh
今までオバヘルとかパワハラとか言って散々叩いて来たけどこの業界ではもはや業務の一部だわ。
もっとまともなやり方はあると思うけど
954:ななしのフクちゃん
11/12/26 20:52:02.91 o52LFKTP
>>952 労働基準法違反報告書（情報提供）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
労働基準法違反申告書
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
通達 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
離職の際のトラブル解決
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５ あっせん申請書記載例・様式 ｐ１０～１２ (1～2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度 ）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)）
（財）法律扶助協会各支部（URLﾘﾝｸ(www.jlaa.or.jp)）
955:ななしのフクちゃん
11/12/26 20:52:45.84 o52LFKTP
>>952 迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークURLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
労働基準監督署URLﾘﾝｸ(www.tottori-rodo.go.jp)
労務安全情報センターURLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)）
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働判例選集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働相談案内
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
労働基準関係
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
厚生労働省法令等データベースシステム
URLﾘﾝｸ(wwwhourei.mhlw.go.jp)
下記も参考になります。
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
日本労働弁護団
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む)、労働審判、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
956:ななしのフクちゃん
11/12/26 21:06:31.91 ptUtDmWA
小さな事業所は事務員も少なく、実際に手が回らないし法律的知識も乏しい
と思う。
こんな経験した人間は自分だけじゃ無いと思うがね。
概してこんなとこは利用者に対しても同じ様な事しでかすから、あえてこちらが
手を下す必要もないと思うがな・・。
957:ななしのフクちゃん
11/12/27 00:13:54.17 IZVYp1Ak
たとえば一人の介護員が平均3人ぐらいの利用者を担当できれば、
ゆとりをもった良い介護ができるところが一人で9人も見なくては
ならない現状では、ストレスも局地的。言うまでもなく虐待の芽が芽生えやすかったりする。
958:ななしのフクちゃん
11/12/27 07:42:47.02 w6f5qFkW
夜勤やるようになったんですが、どうも自分の靴の音が気になるのでお勧めの靴教えてください。
959:ななしのフクちゃん
11/12/27 09:29:24.78 a+MKsEtp
>>957
うちは軽い人(認知)ばかりだからといって、夜勤一人でやらせるところもある。
当然のように最初は軽くても、重度になっていくがそんなことはお構いなしで夜勤一人でやらせる。
３ ０ 人 以 上 を一人でな。そんなところもあるのよぉ。
960:ななしのフクちゃん
11/12/27 09:42:26.61 DcrADAAE
>>859うちんとこは要介護1～5の施設利用者、夜勤80人を2人だな。まだいけるが…でも30人1人はキツイね！仮眠も出来ないし、
961:ななしのフクちゃん
11/12/27 11:20:42.90 DcrADAAE
それにうちんとこは、男の施設長だから気がラクだよね。前んとこは 女だったから、うるさいし細かいし毎日毎日 ネチネチやられた。おまけに看護師やベテラン女職員の援護するわで、やっぱ施設長は男に限るね。
962:ななしのフクちゃん
11/12/27 11:22:35.29 WDEFgjDO
もはや介護施設じゃなくて老人収容所だな・・。
ナチスのユダヤ人収容所と違うのは毒ガス室が無いだけ。
963:ななしのフクちゃん
11/12/27 13:07:58.85 ON7d8/dA
楽勝組！カチ組！（爽）
余裕（微笑）
俺「社会福祉主事です」
俺「ちなみに福祉大卒です。」
俺にまかせろ（爽）
（●＄´ｖ`*）－★+゜
(●▽●)
964:ななしのフクちゃん
11/12/27 20:21:00.22 PjngmURX
でも労働して自由にはならないよ
あ、「自由」になって解脱していくのは介護職の方か！ｗｗｗ
965:ななしのフクちゃん
11/12/27 20:44:33.79 rPe179kG
良い歳して今だにＷを多投している輩って、やっぱ頭がアレ？なんだろうな（笑）
966:ななしのフクちゃん
11/12/27 21:11:47.39 uJPROPJL
Wを（笑）に置き換えても成立するがな
967:ななしのフクちゃん
11/12/27 21:14:51.09 rPe179kG
>>966
ＩＤ変えてまで相当悔しかったんだな（笑）
968:ななしのフクちゃん
11/12/27 21:20:19.73 4KFFHmCV
2ちゃんねるが出来て以来続く不毛なやり取り
969:ななしのフクちゃん
11/12/27 22:07:25.55 ipKvSmtU
そもそもｗって（笑）の簡略形だろ
ＡＴＯＫだとｗ連打すると「っっっっｗ」って変換されちゃうけど
970:ななしのフクちゃん
11/12/27 22:47:46.74 0vV6XOH/
> ID: rPe179kG
アタマワルソウ
971:ななしのフクちゃん
11/12/27 22:55:39.67 m03O8mq3
＞ID:PjngmURXって知障だろ（嘲笑
972:ななしのフクちゃん
11/12/27 23:26:35.01 Zq+t3Nr6
＞ ID:PjngmURXの自演って終わりなの？
973:ななしのフクちゃん
11/12/27 23:42:41.34 nSU82wxS
>>972
どうやら本人のお高いプライドを傷付けられ納まりがつかないみたいだから、日付が変わったら顔を真っ赤にし必死にレスして来るんじゃねえの？
974:964
11/12/28 03:55:46.91 eC8bp7J9
自演認定して満足したかい？ｗ
975:ななしのフクちゃん
11/12/28 07:37:47.74 rvhhpklU
自演とか、認定とか、(笑)とか、ｗ草多用だとか、どうでもいいような…。
いい年したオバかオッサンか知らんが何やってんだか
976:ななしのフクちゃん
11/12/28 18:39:19.40 y4wjZHbS
次スレからは、就職できないよう(；д；)というグチは
介護業界にすら就職できない奴集合
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50
でやってもらうことにした方がいいとおもう
977:ななしのフクちゃん
11/12/28 18:54:53.98 13I048kJ
ちょっと早いですが次スレです
中年介護職員13
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
978:ななしのフクちゃん
11/12/28 19:05:18.52 y4wjZHbS
>>977
(･д･ )乙 これはポニーテールがどうしたこうした
979: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/12/29 13:52:46.76 wEDNJYmg
昨日立てておいてよかったレベルが・・・・・
980: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/12/29 18:04:28.55 wEDNJYmg
「平等」についての考察
○どの人にも同じように接すること。ヒイキしないこと。
↑確かにそうしないと不平等ですね。
○その人の要求に応じること
↑困った人が時々困った要求をしてきますが
要求はすべて満たしてあげるべきですか？過剰なものは断るべきですか？
上の2点から「必ずしも同じように接することが平等とは言えない」として、
○「この時はこうするとルールを作り守るようにする」
↑決まりきったことだけやってればいい、ということになりませんか？
という疑問が生じますね。
こういうことで悩む人多いんでしょうか？
自分的にはその場で適切に対応すればオケだと思ってやってますが
みなさんはどんなもんなんでしょうか？
おそらくただ一つの答えとかは無いと思うのですが皆さんの考えも聞いてみたいです
981:ななしのフクちゃん
11/12/29 18:18:54.54 nEroukLZ
>>980
まず個別のケースについて、
アセスメントに基づいたケア・マネージメントが重要だと思います。
「一人ひとりのニーズに答える」という点では平等でも、
その「内容は異なる」ということです。
計画を立て、実行し、検証し、計画を変更し、実行しのその繰り返しです。
また、そうした個別の計画が施設の中で平等に実行されるように、
さらに上位からの検証が必要になると思います。
982: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/12/29 18:22:45.66 wEDNJYmg
職場の若い人が悩んでたようなのでここで聞いてみました。
職場に中年が少ないもので・・・・・・あの人なりに自分で解決できればいいんですが・・・・
983:ななしのフクちゃん
11/12/29 18:43:15.62 Mp7gOXl+
>>980
>自分的にはその場で適切に対応すればオケだと思ってやってますが
↑
わたしも、これかな。
この場合「適切」に幅は生じてしまうけどね。
984:ななしのフクちゃん
11/12/29 18:48:31.37 2tY1t5cp
>>982
その悩みに中年との関係何かあるのですか？
985: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/12/29 18:56:34.85 wEDNJYmg
>>984
自分だったらまず20代で今の仕事は勤まらなかったろうと思うし
20代と中年で与えられた仕事のこなし方に差があっても当然だと思います。
みなさんは20代でも今と同じように出来ていたと思いますか？
986:ななしのフクちゃん
11/12/29 19:31:07.46 2tY1t5cp
>>985
20代でこの職にだけは付きたくないですね。
自分には出来ないと思いますし何よりほかの仕事をやりたいですね。
お金も安いし。
987:ななしのフクちゃん
11/12/29 19:40:19.17 IGvSHhQH
>>985
自分は30代転職組だけど、確かに20代では正直勤まらなかったと思う。
今一緒に働いている20代の人を見てると自分の20代より大人だなと感心するよ。
988:ななしのフクちゃん
11/12/29 19:54:28.94 QdKA5Oi/
わがままとニーズにあったサービスの区別が必要で、さらに特別なケアにならないように一度提供したケアは
同じようなケースがあった時にほぼ同様なサービスが提供できるような体制づくりができるといいですよね。
20代からこの仕事つくと基本的な電話対応とか仕事上のルールとか口の聞き方が出来なかったりするから
普通の事務とか営業とかの業種に転職が辛かったりするんだよorz
989: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/12/29 21:11:39.46 wEDNJYmg
自分的には標準語のほうがお年寄りに通じるので結果的に敬語に近いものになってましたが
990:ななしのフクちゃん
11/12/30 22:12:37.03 S/NWifpz
>>988
利用者やその家族と接することが多い仕事だし、
普通に接遇の研修くらいははするでしょう。
むしろ中途採用のおじさんが接遇が全然出来てなくてびっくりすることがある。
この人この歳まで何してたんだろうと思う。
991:ななしのフクちゃん
11/12/30 22:49:01.51 vV6v8f6a
在職中の中年です。
来年５日10日と書類通過で面接です。次は決まっていませんが、年明け早々に
今の職場に辞意を伝えます。決まらなくても辞めよう。
「定年まで」を感じる職場に巡り合いたい。
でも本当に難しいですね。
992:ななしのフクちゃん
11/12/30 22:52:59.60 S/NWifpz
>>990
中年での転職は大変ですね。頑張ってください。
ウチもそうですが、介護でも定年まで勤められるところはありますよ。
ただ介護職の場合、中途採用でも新人扱いの待遇から始まるのが難点ですね。
993:ななしのフクちゃん
11/12/30 23:15:35.55 txUpqhYR
三十代半ばでつい最近この業界に入ったが、もうすでに心折れそうです。
誰一人生き生きと働いている人がいなくて惰性でやってる感じがたまらないです。
長いことこの仕事をやっている人は特にそうで、長く続けてもあんな風になるのかと思うと憂鬱な気分になってしまいます。
ましてや、一生の仕事にするなんてとても考えられない。
どうしたらいいのでしょう。
994:ななしのフクちゃん
11/12/30 23:18:53.24 CHlONLSc
>>988
納得＆同意（上記２行は模範解答だと思うわw
職場の長年やってるオバサンの言葉使いには、くれぐれも染まって欲しくないよね。
995:ななしのフクちゃん
11/12/30 23:23:08.81 SNm2veLS
>>993
>長く続けてもあんな風になるのかと思うと
あなた自身そうならないように心がけると良いです。
996:ななしのフクちゃん
11/12/30 23:29:53.20 S/NWifpz
>>993
そんな職場を選んだのも貴兄自身だし、
自分の不遇を職場のせいにしてても何も良いことはないのでは？
もっと良い職場に転職するとか、今の職場を良い職場に帰るように頑張るとか。
997:ななしのフクちゃん
11/12/30 23:40:19.82 1RVzGoOb
>>993
嫌なら辞めろよ。
そのくらい自分で決めれないくせに、偉そうに他人を批判するな。
998:ななしのフクちゃん
11/12/31 00:39:22.28 Dp7knj1S
そりゃ弱者に群がる人間達だもんよ、良質な人材なんか皆無。他の職種とバイトすりゃいいよ。可能性はぐんと広がるし金も入る
クビになったらこっちのもんだよ
頑張れよ。
999:ななしのフクちゃん
11/12/31 01:58:37.88 GJiOn01/
999
1000:ななしのフクちゃん
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