14/05/06 12:17:04.56 /Jlq7mLb
ID表示反対派への意見まとめ
1)、2)
荒らしはID表示しない=荒らしへの対抗策が減る
自演連投へのハードルを上げることで荒らしの抑制の手段が増える
任意の場合レスのやりとりが続く場合論者がだれか混乱するがID表示でレスを辿れる=掲示板のスムーズな使用に繋がる
3)
NGワード等では限界がある
荒らしが全てのレスで特定のワードを使うわけではない
4)
現在のID表示は日を跨がないため必要な匿名性は保たれている
>海外テレビ板は任意ID時代から
>誰でもIDを出すことができたんだよね
>でも殆どの人がIDを隠すことを選択していた
>それってIDがないほうが便利だったからだよね
→2ちゃんはかなりのスレでsage進行(荒らしの目に留まるのを防ぐため)
習慣的にsageている人が多いだけでは？
専ブラだとsageにチェック入れたままの人も多いだろう
よって
>潜在的に認めてるって証明になってると思うよ
これは成り立たないと思われる
>荒らしが多い時はID表示進行にするよ良いよっていうアドバイス
ならば強制ID表示であるほうが良いのでは？
今荒れていなくても今後荒れないとは限らない
だいたいこんなものかな
よくコピーされてるもう一つもあったけど↑でだいたいカバーできるんじゃないかと
331:奥さまは名無しさん
14/05/06 12:18:10.72 /Jlq7mLb
>>330は>>326と合わせて読んで
332:奥さまは名無しさん
14/05/06 16:43:19.38 /1b4p90E
ここの“議論”て、強制ID賛成以外の議題はかイチャモンをつけて抹殺して
「議論から逃げてばかり」「議論どころか意見も出さない」とかいっちゃう系？
333:奥さまは名無しさん
14/05/06 16:47:34.84 /1b4p90E
>>329
>326は主観が多すぎ
330その他も主観が大杉ってかIDが善いか悪いかなんて主観のぶつかり合いで当たり前だべ
334:奥さまは名無しさん
14/05/06 16:59:16.30 /1b4p90E
議論なんていっても意見を擦り合い歩み寄ることをめざしてるわけでなく
みんなして対立派を言い負かす気しかないんだから成立するわけねえわな
それでも議論をしなければならないのか「誰も賛同してないけどね」なんて反応から想像すると
選挙のように多数決をとるのが求められてるのかはっきりせえよ
335:奥さまは名無しさん
14/05/06 17:00:40.43 vUCl+Ktg
議論したいならまず>>330へのレスをするべきでは
まあ結局いつまでも合意には至らないから投票がこのスレで行われてて
パッと見てID強制への票が多いのは明らかなわけで
336:奥さまは名無しさん
14/05/06 17:14:24.09 /1b4p90E
>>335
>議論したいならまず>>330へのレスをするべきでは
なぜ330へのレスが「まず」なのか、それがまずわからないんだがww
330は326を「ID表示反対派」とイメージ操作している上に主観と屁理屈大杉だから危ないヤツ認定でスルー対象だ
上に理由を書いたように言い負かしたいだけのと会話しても議論になんね
議論が成立する可能性は低いぞ選挙をしたほうがいいと思うね
337:奥さまは名無しさん
14/05/06 17:37:11.13 ZzMPEGDn
最後の1行から察するにID:/1b4p90Eはこのスレで投票行われてるのが見えてないんだろうか
来たついでに
BBS_FORCE_ID=checked
338:奥さまは名無しさん
14/05/06 17:59:26.12 /1b4p90E
>>337
期日も選挙資格の定めもなくダラダラと書かれてるのを投票と呼んじゃうのは
選挙の根本からの否定と変わらないね
339:奥さまは名無しさん
14/05/06 18:06:35.24 /Jlq7mLb
賛成反対で区切るとイメージが悪い、イメージ操作という方が操作してると思うけどｗ
結局は中傷そのほかに終始してるから支持が得られないのかなという個人的感想だ
>>330で書き忘れたけど過疎をどう捉えるかというのもあったね
強制ID反対→
数字上過疎になっているから任意に戻すべき
人数の多寡は掲示板運営に関わる
強制ID賛成→
会話困難なほど過疎の報告はない
そもそも過疎の定義、過疎の問題とは何なのか
荒らしが減ることは良いことでは？(ただし賛成派反対派ともにレス内容上の数値報告はなし)
人数の多いスレよりもスレの内容に沿ったレスがある方が人は定着するのでは
荒れていて一旦離れた人ももどってくるかもしれない
個人的には板のレス数なんて視聴率並に水物なので単純なレス数比較は意味がないと思ってる
これぐらいかな、あくまで任意強制の利点と1ヶ月の使用感という主観が投票動機で充分じゃないか
今後の参考程度に
340:奥さまは名無しさん
14/05/06 18:59:50.58 ZzMPEGDn
>>339
>結局は中傷そのほかに終始してるから支持が得られないのかなという個人的感想だ
同意
内容が他人のレスへのリアクションでしかないのものな
341:奥さまは名無しさん
14/05/06 19:02:00.45 +X3lRySk
>１）任意IDはIDの有無を選択する権利が利用者にある優れたシステムだ
>２）任意IDによって、利用者はID有り無しの両方の利点を活用できる
>３）荒らしのブロックはIDがなくともブラウザの機能などを使って可能である
>４）しかしID無しの自由な雰囲気は強制IDでは実現できない
>５）３・４を両方カバーできるのが任意IDである
>こうした理由から、私は任意IDを希望します。
１ 選択することはできるがその総意をまとめなければ意味がない
ＩＤ表示が任意な中で総意をまとめるのが疑心暗鬼になりやすく難しい
２ IDあり無しが選択できる時点で、利点とはなりにくい
３ 荒らしのブロックは、ＩＤが出ることでより容易にできる
４ 強制IDのほうが荒らしに有効
５ IDが出るようになって悪質な連投が減った感じがある。IDが強制になって本当によかった
342:奥さまは名無しさん
14/05/06 20:14:44.93 CZMV+ZrY
>>332
そういう煽りは「過疎ったら何が困るのか」って質問に反対派が
ちゃんと答えてからにしてくれよ
強制賛成派が「議論から逃げて」るんじゃなく、反対派が
「質問に答えず逃げて」るのは読み取れなかったのか？
質問には一切答えず同じレス繰り返されて、何をどうやって
議論すればいいのか尋ねたこともあったけど、それすら
完全スルーされてどうすりゃいいのさ状態なんだが
質問には答えず自分の言いたいことだけを書き連ねるのは
正しい「議論」の仕方なのか？
君が言ってることはむしろ強制反対派の行動に当てはまってないか？
343:奥さまは名無しさん
14/05/06 20:31:40.37 +nCqjhV8
ニュース系の汎用板に行ってもjimに運営が変わってid導入された板が増えてありがたやって
いってるやつばっかなのにまだ反対してるやつがいるのか
344:奥さまは名無しさん
14/05/06 21:22:35.73 /1b4p90E
>>340>>342
まさにそういうことなんだよ
議論の体を成していないところを議論を尽くしたと我が物顔でいっちゃうところが
おれなんかの議論厨からしたらちゃんちゃんらおかしいわけ
不当性の訴えや貶めで一方を封じ込めるのは議を論じてないんだよね
反対派が質問に答えないとストップするっていう言い訳も変な話だよね
ディベートじゃないんだからIDについて考え議論を進めるのはいくらでもできる
言い込めてやるぞ論破するぞで思考停止姿勢だからそうなるんだよ
その証拠に賛成派の意見だって当初そのままで議論によって進化してる部分がないわいけだ
345:奥さまは名無しさん
14/05/06 21:57:17.48 vUCl+Ktg
論破なんて聞こえの悪い言い方してるけど
この板のIDを強制表示にするか任意にするかは二者択一なんだから
最終的にどちらかの答えに収束させることが議論の目的なのは当たり前
強制表示賛成の意見が出る中で任意側の反論がなければ決着が付いたとみなされる
皆同じ意見ならわざわざ重ねて書く必要はないから終わるのも自然な流れ
自分からは何も反論しないけど議論は終わってないから
お前らだけで何か言って意見を膨らませてろ
なんていうのは少数派が決着を遅らせる目的でゴネてるだけにしか見えない
346:奥さまは名無しさん
14/05/07 00:19:32.99 OpbVs+/+
ディベートの授業じゃないんだからどちらかに収束する必要はないよ
議論されるべきは双方の利点欠点の洗い出し
あくまでこの板の利用者の最大多数の意見を投票で決めるための参考手段にすぎないよ
仮想反対派を作るようなことを期待するなら意見提出のほうを優先すべき
議論のための議論にするには面白くないテーマだと思うんだけどな
ドラマの中での正義論とか感想の投げ合いは面白いけどそれなりに長い議論をするならIDがある方が楽
347:奥さまは名無しさん
14/05/07 07:43:54.02 6r0bHjLo
誰か「議論を尽くした」と言ってんの？
議論したくても疑問が湧いて質問した途端反対派が出て来なくなるのは
どうしてなんだ？
疑問を解決しないならその問題は積み上げたままになるけどいいのか？
しかもその「疑問」は相手が主張してる一番のポイントなのに
双方言いたいことだけを書き連ねるのが「議論」なのか？
それは「議論」と呼べるのか？
相手の主張に対してのリアクションは不要なのか？
「議論の体を成してない」と言うなら、どうすれば「議論厨から
みてもおかしくない議論」になるのかはっきりさせろ
348:奥さまは名無しさん
14/05/08 04:14:33.33 Y8vh6FEG
BBS_FORCE_ID=checked
349:奥さまは名無しさん
14/05/08 10:52:37.27 Y2oe21CU
合理的な理由を主観によるもので是としてるみたいだから「議論」そのものを履き違えてるんだと思うよ
議論というより主張のみっていう方が合ってるんじゃない
だから自分の言いたいことを言い終ると居なくなっちゃうんじゃないかな
まあそんなことを考察しても議論は進まないんだけど
BBS_FORCE_ID=checked
350:奥さまは名無しさん
14/05/08 11:43:42.83 B6t80e0h
BBS_FORCE_ID=checked