14/09/29 14:01:37.78 JlJgiPEO0
前スレの経緯
同人板TB関連スレで兎虎作品を閲覧している人達からかわいい攻めにはかわいい攻め表記して欲しいという話があり支部に告知される
告知された事により新たに人が入ってきたため（真偽不明）質問疑問祭りになる
基本的にかわいい攻めのかわいいに基準というものはない
投稿者や閲覧者がかわいいと思えばかわいい攻め
かわいいにそれ以上もそれ以下の意味はない
というのが前スレ最後の方で示された意見
前スレででていたかわいい攻めの例
※どれも個人の意見であって良い悪いの例ではない
・両手でマグカップもって頬染めて眉も目尻もたれ目かってくらい下げてふにゃあって擬音付きで微笑んでる
・チャーハン隠れて練習してたんですよと頬を染めて上目使いに見つめて言う
・普段しっかりしてる兎が朝弱くて寝起きがぐずぐず、そのぐずぐず兎がいかに可愛いく天使で奇跡なのかの描写が続く
・朝、虎は無精髭で兎はツルツル、虎が兎にヒゲが生えない綺麗な肌を褒める
etc…
上記以外のかわいい攻めタグを付けたい人の意見として
・どのコマ、どの場面を切り取っても受けは受けだと認識できる作品が読みたい
・ツイッターなんかで獅子兎、虎兎など他カプに萌えが移ってるのが分かる人の作品だとその傾向があるから目印を付けたい
などが上げられてました
かわいい攻めではなくハンサム兎やかわいい受け等避ける為ではなく探す為のタグの提案も出ています
デメリットとして投稿者自身が探す為のタグを付けた場合閲側と相違があると苦手な作風を見る事になるため
みたい作風を探すという目的は達せないかもしれないというのが指摘されてます
3:最低人類０号
14/09/29 14:11:13.15 JlJgiPEO0
また現状かわいい攻めタグを付けても消していく人がいることや
かわいい攻めの発生の経緯で表記を偽って本を頒布していたサークルが炎上した事などがあり
かわいい攻めタグにネガティブなイメージがあり利用されにくいという指摘もあります
話し合いの内容としても
・かわいい攻めタグを利用してもらえる為の改善案
・タグで住み分けを試みる有効性について
・タグを付けるのも付けらるのも構わないが付ける基準を作って欲しい
など利用して欲しい側利用に対して疑問に思う側で一定ではありません
またそもそもこのスレは同人板絡みスレで長引いた際に誘導先として立てられたスレの為
このスレでこのまま続けのかという指摘もされています
4:最低人類０号
14/09/29 14:13:07.64 oiXQqxAi0
炎上について
26: 最低人類０号 [sage] 2014/09/21(日) 20:28:07.28 ID:86wLXyHy0
ジャンルがいの人もいるようだから補足すると
今までの炎上した作品は、かわいい攻め描写があって注意書きがなかったから荒れたのか、というとそれが原因ではなくて
受けっぽい攻めの作品が注意なしで上がる
注意タグがつくが消される
過激な中傷タグがつく→消される
(基地スレで話題になる)
コメント欄で注意タグについては意見が出る→無視または明後日な回答
コメント欄が荒れる→リバ者の擁護コメがつく
ツイで作者が炎上を愚痴る
(もしくは論点をずらして100%被害者を装いフォロワーによしよしされる)
こんな経緯での炎上なので、初期のタグ凸のときにキャプで注意書き追加や、意図しないタグへの作者の意見なんかをあげたとこは炎上してない
そもそも炎上させるなよって意見はもちろんあるけど、閲覧者もいきなり沸点超えて絡んでる訳ではないんだよな
473: 最低人類０号 [sage] 2014/09/24(水) 19:28:13.08 ID:SIgifPmL0
この問題、本当の対象ってCP混入してるのにサンプルはじめ一言も触れなかったり
イベントで売る時に説明したって嘘ついて本当はしれっと単一CP表示で売ったり
AB本ですって売って中身はBはCの身代わりで本当はACオチだったとか
キャラdisしてるのに本だけABで売ったり、受が攻の後ろいじってるのに単一表示だったり
イベント前だけ急にABの話し始めて終わった途端にBそっちのけでACの話しまくったり
ABはめしのたねっていっちゃったり、ABよりもACの方がバディに相応しいとかいったり
Aは死んだ方がいいっていいつつABやったりする人達用の隔離タグだったと思うんだけど
なんか話してる内に、表現上のかわいい云々だけに固執されて本当の狙いがぼやけちゃった印象
まあこれらは複合的に見ないとわからない事だから支部で説明できるかっていうと無理なんだろうけどね
5:最低人類０号
14/10/01 10:39:20.99 BiCsLIcW0
兎虎が擬態に過敏なのは今までいろいろあったから
・最初の参入組(大手)の殆どが一冊目の本の後書きで虎受けも兎受けも好きと書いてどっちのカプが人気出てもすぐに移動できるようにしてたこと
・逆カプも読んでるしリバが一番好きだけどリバは売れないから兎虎で活動してるという作家
・兎虎大手がツイッターで本棚の画像をUPするとそこには虎兎本コーナーができておりそのことが話題になると画像を即消し
・初の逆カプ厭離の俺うさに喜んで参加&買い物する兎虎作家続出
・普段は兎虎で活動してるけど虎兎も大好きな皆で集まって作りましたという兎虎中手が集まった虎兎18禁合同誌も発行
・虎受け厭離でランダムで虎兎のチラシを配ったとドラ顔するリバ作家が出現
・本の後書きに「時間がなくて虎兎部分が入らなかった」「二人が仲良しなら攻め受けなんてどっちでもいいですよね」「リバが好き」などと書かれた兎虎表記本が多くなる
・兎虎で活動してるのにツイッターでは虎をクズゲス嘘つきと罵り兎はかわいい守りたい幸せにしたいと発言する作家
・兎虎で活動してるのにツイッターでは兎受けカプの萌え話ばかりの作家
・兎かわいいしか言わない作家が兎虎本を出す(虎に襲われてみさくら語でアンアン喘ぐ兎の内容でセミヌードの兎単体表紙)
・普段は逆で活動してる虎兎作家が兎虎本を出す(攻めから母乳が出てもいいじゃない的な虎に胸を触られて乳を噴出しながらアンアン喘ぐ兎の内容でセミヌードの兎単体表紙)
・虎が女体化の兎に棒を突っ込んでるのに兎虎表記の本が出る(女体化兎の単体表紙)
・虎が兎に棒を突っ込んでるのに自分は兎虎だと思うので兎虎タグを付けると言い張る作家が現れる(虎兎タグはつけない)
・金が兎を口説き二人のキスシーンがある兎虎表記の本が虎受け厭離に発行される
他にもあるんだろうけどすぐに思い出せるのはこれくらい
6:最低人類０号
14/10/01 14:13:12.29 WsuROzGv0
だから気に入らない作者と作品にバニかわタグを付けてマイナス検索できるようにするお！←？？？
バニかわタグで荒れたからかわいい攻めタグをお為ごかししてマイナス検索用にするお！！←？？？？？
更に炎上回避したかったらタグロックしろと暗に脅していたりもうなんというか
擬態を避ける用に擬態タグ作るなって言ってんだろ
同じことしてどうすんだよ
7:最低人類０号
14/10/01 15:01:14.13 Uv0fqr9k0
>>5
それはやっちゃダメだねと思うのと
それは別に文句言うことじゃないだろ…てのが混ざってるな
8:最低人類０号
14/10/01 17:48:28.36 ZcUBY1i60
固め打ちされるとダメージでかいのはわかった
本来なら全部切り離して考えないとダメなんだろうけど
これ自CPでやられたら全部たまったもんじゃないや
9:最低人類０号
14/10/01 18:52:41.99 LpqmxXPd0
相手違いされるくらいなら逆カプの方がいいってタイプだから
逆カプ厭離で喜び勇んで買い物するのの何がダメなのかわからなく
注意書き無し金兎キスはありえないと思った自分
これやっぱり単に受け攻め固定側の地雷の問題じゃないの？
10:最低人類０号
14/10/01 18:56:50.36 Os2kiamM0
カプ混在なのに表記詐欺してるのは明らかに駄目だろ
でも他に好きなカプがあったり普段と違うカプで本出したり
というのまるで悪事みたいに言われると違和感
そのカプ一途じゃなきゃダメ！ってことなの？
11:最低人類０号
14/10/01 19:17:38.47 sJULbDYw0
>>5
これ「～これくらい」まで全部同人板でもコピペあったけど
ただコピペして言いふらしたいだけなら話し合う必要はないと思う
12:最低人類０号
14/10/01 19:24:41.81 ZcUBY1i60
>>11
そもそもこんなひどいことあったんです！って人が貼ったのか
話し合う必要がないっていうフレーズ欲しさに貼られたのかわかんないから
スルーしちゃえばいいと思うよ
13:最低人類０号
14/10/01 19:32:12.00 LpqmxXPd0
>>10
実は後書きに受け攻めどっちがどっちでも仲良しならいいいよねもどこが悪いのかわからなかった
色んなジャンルでもうこいつら全員受けだ！ってなることが多かったから
自分はそういうタイプなんだなとなんかすごく自覚した
まあ頒布とはいえお金だして買ったものに書いてたら辛いかなと思うけど
でもさっきも書いたけど相手違い地雷の自分からしたら
兎虎本で次回は空虎！牛虎もおいしいです！とかみまくったので
そこはやっぱり読み手が堪える所じゃないのかと思った
14:最低人類０号
14/10/01 19:37:54.65 V/KyFo6c0
>>9
逆カプ厭離参加は日頃の作品の内容や発言と合わせ技だから実質は問題じゃないんだよね
逆カプの所を獅子兎に変えたらイメージしやすいと思う
15:最低人類０号
14/10/01 19:39:50.95 Os2kiamM0
もし「次回は空虎！牛虎もおいしいです！」は気にしないのに
「次回は虎兎！獅子兎もおいしいです！」は絶対許せないなら
見事なダブスタだね
兎虎一筋しか認めません、他カプも同時に好きな奴は兎虎で本出すな、
というならまあ極端なりに筋は通ってるけど
16:最低人類０号
14/10/01 19:40:40.09 ZcUBY1i60
>>13
問題になってるのはやったこと+説明ないって事じゃないかな
説明なり表記なりあれば事前に避けようもあるけど
17:最低人類０号
14/10/01 19:43:09.15 ZcUBY1i60
連レスだけど、>>15みたいな方向にもってくのはちょっと首かしげる
表記の大切さを話すならわかるけどさ、嗜好がダブスタっていうのは
かわいい攻論争再びになって決着つかないよ
18:最低人類０号
14/10/01 19:48:46.06 LpqmxXPd0
>>14
イメージしてみたけど別によくある事だった…
兎虎プチで月虎アンソロのチラシ貰った事もあるしなあ
>>16
>>5は実は目が滑ってちゃんと消化しきれてないんだけど
獅子兎や虎兎があるのに表記も注意もないってのはダメだと思う
逆にいうと>>5で明確にダメだっていうのそれくらいなような
19:最低人類０号
14/10/01 19:52:22.91 3QSwF6ufO
>>15
攻めの受けは駄目なひと多いんじゃないの
表記ないのがまずいんだから注意ポイントはそこでしょう
20:最低人類０号
14/10/01 19:57:21.00 0YCFxy0C0
攻めの受けだろうが他キャラ×受けだろうが表記ないのはまずい
どんなカプもちゃんと表記しようねというのは正論
兎受け要素には表記必要だが空虎要素や月虎要素なら不問
となると首を傾げる
21:最低人類０号
14/10/01 19:58:06.41 LpqmxXPd0
>>19
表記ないのはまずいとは思う
それは絶対必要
でも攻めの受けは苦手な人は多いから配慮されるならズルいなって思うなあ
でも>>17も言ってるけど
これ言い出すと論争になるだけだなって確かに思った
22:最低人類０号
14/10/01 20:01:59.14 ZcUBY1i60
今支部ちょっと見て見たけども、虎受に関してはおおむねモブ虎でも他でも
基本矢印なものも記載してる人多い感じだったよ
兎受に関しては中身は見てないからわからないけども、別に虎受表記しなくてもオッケーってのじゃなくて
虎受が兎受に混入してても、表記があるなら荒れないって感じだった
でも、ちょっと見ただけだから、虎受表記ないのもあるだろうね
兎受描写がスルーされてる事もあるだろうし
23:最低人類０号
14/10/01 20:06:56.42 0YCFxy0C0
>>22
記載してるものはちょっと見ただけでも確認できるけど
記載してないものが多いかどうかは中身をきっちり読まないとわからないしな…
24:最低人類０号
14/10/01 20:10:58.54 ZcUBY1i60
兎虎の人なら中身も見るだろうから遭遇パーセンテージどのくらいかは気になるけども
ただ兎受と虎受を兎虎において同等に扱えってのもちょっとなんだかなって気はする…
地雷の人にとっては同じ事なんだろうけども、兎受と虎受のイベントは共存できないけど
虎受のイベントはある訳だしねー
25:最低人類０号
14/10/01 20:13:35.14 LpqmxXPd0
>>24
いや兎受けと虎受けのイベントは共存できるんじゃ？
兎虎と虎兎のイベントは無理だろうけど
26:最低人類０号
14/10/01 20:21:03.51 ZcUBY1i60
>>25
出来てるならもう開催されてんじゃない？
27:最低人類０号
14/10/01 20:24:18.36 ZcUBY1i60
補足すると虎受一本の人は兎虎は読むけども兎受は読まない
兎受一本の人は虎兎は読むけど虎受は読まないって事ね、共存できないって
まあイベント云々は私個人の感想だからそんな話詰めるもんでもないけども
やっぱり虎兎に置いて、兎虎と兎受を同一に扱うのは難しいと思うよ
28:最低人類０号
14/10/01 20:26:10.85 LpqmxXPd0
で、これなんの話？
兎虎において他キャラ×虎より兎受けの方がダメージ大きいっていう主張は自分にされても困るんだが
29:最低人類０号
14/10/01 20:29:16.83 ZcUBY1i60
脱線だめって言いながら私も脱線してたわごめん
あと上でいつもの癖でCP間違った…
タグ表記って事に限定すると、少なくとも書いた本人が意識したCP要素は
タグなりキャプなりで説明しようってのはこれは疑問の余地もなさそう
30:最低人類０号
14/10/01 20:37:07.49 mar/4pMi0
>>22
表記があれば荒れないのは一緒だよ
兎受けというか虎兎カプでも「過去虎に受けの過去があった」を入れてるパターンはそれなりにあるけど
大抵タグやコメントで指摘されてキャプやタグに追加する人がほとんどで荒れない
攻めの受け描写が絶対駄目という人は結構多いと思うけど
31:最低人類０号
14/10/01 20:44:28.93 3QSwF6ufO
表記ない人が無意識か故意かによるかな
無意識にこれくらいならいらないかなって人には根気よくタグ付けをお願いしてくしかない
故意は確信犯だから無視で
32:最低人類０号
14/10/01 20:47:55.39 ZcUBY1i60
>>30
そうなんだよね虎兎も別に兎受以外の虎受要素ゼロって事ないけど
タグで揉めないっていうかその辺わきまえてる人多いってうか
自分は兎以外のすべてのキャラの受要素地雷だけど、兎虎で最近揉めてるような事ってまずない
>>31
兎虎の場合の故意の割合もちょっと気になる
ちなみに虎兎の場合はまずそういうのない、虎受要素ある虎兎ないわけじゃないけど
地雷は避けやすいし事前に説明ある事がほとんど
33:最低人類０号
14/10/01 21:06:40.09 5K2oMJwO0
故意かなんてエスパーでもない限り推測の域をでないんだから
そんな割合出した所でどうなるの
34:最低人類０号
14/10/01 21:10:50.39 3QSwF6ufO
>>32
割合なんてわかんないでしょ
一件だけみて表記してなかったらその人にとっては100％だし
とにかくカプタグやキャラやコンビ表記をしっかり付けて欲しいだわ
35:最低人類０号
14/10/01 21:25:12.02 qIZEXP/x0
かわいい攻めとかじゃなく素直にそういう運動にすればいいのに