14/09/26 23:05:12.37 8SWFwJdSO
>>748
女体化・女装・ケモ・変態化・幼児化・グロ
↑ここら辺は作品で各々に差異があっても
一つの嗜好として括れるよ
751:最低人類０号
14/09/26 23:06:37.47 AEzbAXGq0
>>748
乙女の方はどのタグかわからないけど雄バニの方はそれが大好きで見つける為に付けてるからね
今回の避ける為のタグとは話が違うと思う
比べるなら変態化タグの方じゃないか
変態化ついてても別に言うほどキャラ崩壊してないなと思った作品もあるし
基準あやふやな例でもある
752:最低人類０号
14/09/26 23:06:58.13 QXf5MOoI0
>>748
そういうジャンル特有のタグならいいと思うよ
かわいい攻めっていうジャンル関係ないタグに曖昧な意味持たせて使うのは何度も言うけど反対
753:最低人類０号
14/09/26 23:10:51.61 ua2G4NVv0
>>750
同じ女装でも女装攻めと受けの女装と両方女装ってあるよね
受けの女装なら見たいけど攻めのはいらないって人は女装攻めタグのついたやつは見ないって場合もある
カプの内の一人がそうなってるか両方そうなってるかもタグだったり説明されてると親切だな
754:最低人類０号
14/09/26 23:17:20.70 hiNx5lp30
>>751
まったくキャラ崩壊してると感じない作品に変態化タグついてる時ってどう思う？
あるいは変態作品に変態化タグついてなかったら積極的につけてる？
755:最低人類０号
14/09/26 23:20:57.56 AEzbAXGq0
>>754
一つ目→この程度でも地雷に感じる人がいるんだ生きにくいだろうなあ
二つ目→自分にとってNGなくらいの変態化みたら速攻逃げてなかった事にする
タグ付けは基本公式iOSアプリでみてるからやらないなー
756:最低人類０号
14/09/26 23:55:25.14 hiNx5lp30
>>755
なるほどありがとう
第三者として変態化タグつけてる人の話も聞きたいな
757:最低人類０号
14/09/26 23:57:47.75 T1qoO63q0
虎受けなのに虎友描写混ざってるとぎょっとする
設定じゃなく描写ね
でもタグつけない人多いんだよね
758:最低人類０号
14/09/27 00:00:08.93 WHz4tKUh0
避けるためとか見つけやすくするためとか目的があるのはわかるが
作品見る人全員に周知できるわけ無いし、まとめ上げてもいつかは流れて風化するだろ
だから言葉から各自の連想でって言ったんだが
例は思いつかなかったから適当だったが変態化でも別になんでもいい
曖昧な意味も何も、知らない人から見たらかわいい攻めはかわいい攻めでしかないしな
他ジャンルから見ても、かわいい攻めに見える作品だったら特に何も思われないよ
逆に一ジャンルが細かく基準つけるほうがなにやってんのって思われると思うけど
759:最低人類０号
14/09/27 00:06:19.39 qXAMcER50
>>757
虎友は公式で当たり前のことだからわざわざタグついてるほうが
モヤっとするてな意見を見かけた事がある
タグってけっこう好き嫌いあるのかな
腐向けタグつけるの嫌がる人もいるみたいだし
760:最低人類０号
14/09/27 00:09:36.06 mu7OOQCL0
虎友は受け入れてるけど不意にくる虎薔薇が苦手だなー
これもタグあったりなかったりする例かな
761:最低人類０号
14/09/27 00:11:09.42 XVkR2UMS0
じゃあ全体的にタグ表記の徹底を啓蒙するとかどうかな
かわいい攻以前に虎絡みでのタグの不備の事を出して、まずかわいい攻タグ付けたいなら
虎友や虎薔薇についてもしっかり書けみたいに
762:最低人類０号
14/09/27 00:11:38.05 jXKR8gnc0
>>758
基準を度々聞かれるのは発端となる告知が投稿者にかわいい攻めタグ付けてと訴えてるからだと思うよ
つけろといわれてもかわいい攻めってどういうの？て疑問にかんじるから聞くんだと思う
763:最低人類０号
14/09/27 00:13:01.29 tUA2uOTQ0
虎薔薇はタグ入れてとは思うけど虎←薔薇だと公式設定だからちょっと混じってるくらい気にならないな
公式の関係性まで細かくタグを入れるのはなんか違う気がする
もちろん虎薔薇ば別だよカプになったら公式の関係性じゃなくなるからタグ必須
764:最低人類０号
14/09/27 00:13:11.40 mu7OOQCL0
>>761
別にいいや
ただでさえ作者が萎縮しないか気になるのにこっちの事情でしっかり書けなんて言いたくない
765:最低人類０号
14/09/27 00:14:33.84 XVkR2UMS0
>>762
それってじゃあグロとかリョナの基準は？ってのと似てる気がするｗ
766:最低人類０号
14/09/27 00:15:45.05 jXKR8gnc0
>>765
全然違うと思うけど…
正直かわいい攻め推進派が言うほどかわいい攻めに純粋性はもうないよ
767:最低人類０号
14/09/27 00:16:42.85 tUA2uOTQ0
あれってかわいいタグつけてみては？ってのとタグがついたらできればタグロックしてくださいって意味だと思ってた
ガンガン消してくのがいなけりゃ他人がつけたタグって大抵つけっぱなしだからそんなお願いいらないだろうけど
768:最低人類０号
14/09/27 00:19:11.85 jXKR8gnc0
>>767
付けられたら外すつもりもないけど妥当だと思えないのにロックもしたくないなあ自分なら
なのでやっぱり基準というかどの部分でかわいい認定したのか知りたいんだよね
769:最低人類０号
14/09/27 00:19:34.82 XVkR2UMS0
>>766
ここまでこじれるほどの理由もないよね
自分には涙腺崩壊タグとかとの違いすらわかんないし
言葉以上の意味を持たせてそれを前面に押し出し過ぎじゃないの？
770:最低人類０号
14/09/27 00:21:26.91 jXKR8gnc0
>>769
そりゃ推進派が元々あった事情を押し隠してるのを知ってしまったからね
散々色んな経緯を込めて作っておいてそれを気にする段になって言葉以上の意味を持たせすぎと
気にする方を責めるのはちょっと…
771:最低人類０号
14/09/27 00:22:05.68 tUA2uOTQ0
>>769
涙腺崩壊タグだってつけた本人が泣けたからってそれだけの理由のタグだったりして
いや自分は泣くほどではないよ？って人がいてもつけっぱなしだしそのへんはふわっとしてるけど
つける基準はなにかとか詰め寄る人はいないよね
772:最低人類０号
14/09/27 00:23:50.95 XVkR2UMS0
>>770
だからそれをわざわざほじくり出して押し隠してるとに本当はこうなんだろってやる理由ってなに？
あとこのスレ、すぐ悪いだの責めるだのって言うけども一応話し合うスレだよね？
773:最低人類０号
14/09/27 00:24:16.36 mu7OOQCL0
いやいや自分たちはフラストレーションたまってのタグ周知活動に入ったのに
相手にはタグつけられるの我慢しろっていうのは横暴じゃないか？
嫌だと思うのにそれこそ基準なんてないんだから
774:最低人類０号
14/09/27 00:26:12.94 jXKR8gnc0
>>772
言葉以上に意味ないのに気にしすぎと批判したのはそっちじゃん
ほじくり返すもなにもスレみたら経緯分かるんだから
そういう経緯があってのタグなら付けられたくないって思うのも人情じゃない
裏の意味があるならもっと上手く隠して欲しかったよこっちも
775:最低人類０号
14/09/27 00:26:50.72 R3BHjC3M0
>>769
>>771
建前は「かわいい攻めを好きな人が探しやすいように」だけど
本音は「表記詐欺の擬態サークルを晒しあげる目印にしよう」なんでしょ？
当初から「かわいい攻め」という言葉以上の意味ありきのタグなんだよ
涙腺崩壊なら「泣いた」という言葉通りの意味しかないけど
776:最低人類０号
14/09/27 00:27:34.02 XVkR2UMS0
そういう話なの…？
なんかもう対立するの大前提になってるのも理解できない
もっとイージーに付けたり消したりすればいいんじゃないの
777:最低人類０号
14/09/27 00:29:04.34 jXKR8gnc0
例えばかわいいだけならそうかな？て思うけどそれが受けっぽいて意味ならとっても嫌だよ
でもかわいいに受けっぽいて意味はないんだからそう感じる方がおかしいって話をされてるんだよね今
かわいいて思っただけだからかわいいって言うのが何が悪いのって
なのにロックのお願いまでされてってやっぱり嫌だよ
778:最低人類０号
14/09/27 00:29:46.76 XVkR2UMS0
>>774
大体裏の意味云々だってタグについて話し合いした当人が言ったんじゃなくて
どっからか出てきた自称代弁者が本当は～みたいに言ったのを信じたの？
そこまで疑り深いならタグ付けで話し合った人達、同人スレの方で言質確認しなかったの？
779:最低人類０号
14/09/27 00:31:29.95 XVkR2UMS0
>>777
涙腺崩壊タグに嫌味が含まれてたとしたってタグ自体は残ってる訳だし
仮に自分が知ってたとしても、自分の作品に付けられたら消せばいいだけじゃないの？
それじゃだめなの？別段私はロックしませんしタグつけもしませんでいいのに
780:最低人類０号
14/09/27 00:32:05.62 mu7OOQCL0
>>778
＞そこまで疑り深いならタグ付けで話し合った人達、同人スレの方で言質確認しなかったの？
これ実質無理でしょ
話し合ってる時に居合わせないとID変わるんだから
そこまで疑心暗鬼にさせといて疑り深いとか言葉が過ぎるよ
781:最低人類０号
14/09/27 00:32:14.28 qXAMcER50
かわいい攻めタグの意味よりもなによりも
単に２住民が嫌われてるとかだったら避けられると思う
782:最低人類０号
14/09/27 00:33:16.19 XVkR2UMS0
>>780
じゃあせめて投稿者に支部上でコンタクト取ればよかったんじゃないの？
783:最低人類０号
14/09/27 00:33:42.88 tUA2uOTQ0
2住人発祥のタグってないの？
784:最低人類０号
14/09/27 00:34:27.81 mu7OOQCL0
>>782
なんでそこまで相手に動かせるの？
こっちがお願いする側なんだから言葉を尽くすのはこっち側の義務だと思うけど
785:最低人類０号
14/09/27 00:35:52.76 jXKR8gnc0
>>782
支部副垢もってないのに凸なんて怖いこと出来る訳ないじゃない！
786:最低人類０号
14/09/27 00:37:29.63 d13UVxcB0
周知投稿に炎上回避しやすくなります！
って載ってる時点で2に馴染みない人はドン引きだったと思うよ
強制じゃないってあるけどここ見てると
タグ外し＝荒らし扱いで作者の意思無視してる人もいるし
787:最低人類０号
14/09/27 00:37:52.92 XVkR2UMS0
>>784
ここに出てきた自称関係者の発言を正当ソースみたいにしてるからその事を言ったんだけど？
なので確認する側からのコンタクトしか物理的に無理でしょ
>>783
前にログ貼られてたけど変態化タグは2ch発祥じゃなかった？
788:最低人類０号
14/09/27 00:38:18.59 XVkR2UMS0
>>785
作ろうぜ！
789:最低人類０号
14/09/27 00:39:25.20 jXKR8gnc0
>>788
お断りします
後このスレの発言じゃなくて同人板の方を読んでます
790:最低人類０号
14/09/27 00:43:02.51 R3BHjC3M0
>>787
同人板の前スレも確認したけど擬態の話題いっぱい出てたし
「他ジャンルでも使われている、悪意ではないタグにしてカモフラージュしよう」
というような意図で決まったみたいだったよ…
791:最低人類０号
14/09/27 00:45:02.93 tUA2uOTQ0
みたいだったよと言われてもいろんな人たちがああだこうだ作ってるんだからいろんな意見もあるだろうさ
それを選り分けながらガイドラインを作ってそれに載ってることがすべてじゃないのか
792:最低人類０号
14/09/27 00:55:37.99 cud3dnMf0
>>791
炎上回避用って言った時点でかわいい攻めは炎上要素ですって言ったようなもんじゃん
それでまとまってるならここだけでなく同人板でもそれが総意ってことでしょう
そんな連中が作った押しつけがましいタグ使いたくないわ
793:最低人類０号
14/09/27 00:59:01.98 2jwrZWzoi
結局どうしたいんだよ
愚痴りたいだけかよ
794:最低人類０号
14/09/27 00:59:18.75 jXKR8gnc0
>>791
ガイドライン読むだけでもかわいい攻めは受けぽい攻めの事なんだと読み取れるんだけど…
795:最低人類０号
14/09/27 01:01:01.83 jXKR8gnc0
>>793
どうしたしたいって基準が知りたいが一番だよ
796:最低人類０号
14/09/27 01:03:12.98 cud3dnMf0
>>793
さんざん別タグ作るか自衛しろって言われてるじゃん
797:最低人類０号
14/09/27 01:05:29.07 98pDuiRX0
変態化バニーの渋百科はさらっとしてるな
「苦手な人が避けられるように」と堂々と書いても嫌味じゃないのは
過度な変態化は原作のキャラを壊してるって大義名分があるからか
かわいい攻めだと
受けが女性的なのはテンプレだから許すけど
攻めが子供っぽかったり女性的なのは逆カプに見えるから許しません！
っていうダブスタ感があるのがネックかな
798:最低人類０号
14/09/27 01:05:40.77 2jwrZWzoi
基準って、じゃあ全部のタグにそうやらないとダメじゃん
別タグ作るんなら早く決めようや
799:最低人類０号
14/09/27 01:07:06.13 tUA2uOTQ0
ほかのタグにはそれほど基準なんてないのになんでこれだけはここまで言われるのかってもう平行線かな
使いたくないから使わないって言ってる人もいるし使ってもいいって人もいるしどっちでもいいや
800:最低人類０号
14/09/27 01:08:45.36 2jwrZWzoi
んじゃあ、まず記事あげた奴に一回とりさげてくれって頼むとして、
別タグはどんなのにするよ
苦手な奴が避けられるようにが反感買いやすいなら
誰か言ってたかわいい受タグか？
801:最低人類０号
14/09/27 01:09:45.15 98pDuiRX0
>>799
かわいいけど攻めは攻めだよね！って人と
受け臭くて気持ち悪い、ほんとは攻めじゃなくて受けなんでしょ？
って人の温度差が他のタグに比べて大きいんだろう
802:最低人類０号
14/09/27 01:11:42.43 tUA2uOTQ0
ええ？いつのまにか取り下げ要請する話になってんの？
それとは別にもういっこタグを新しく一つ決めればいいのに二者択一なわけ？
話が強引過ぎてびっくりなんだけど
803:最低人類０号
14/09/27 01:14:09.37 R3BHjC3M0
取り下げは必要ないでしょう
炎上がうんぬん同人板がうんぬんの記述のせいで結果的に普及しなかったとしてもそれはそれ
804:最低人類０号
14/09/27 01:14:19.62 2jwrZWzoi
同時上げだと可哀想じゃん
まあ別に新しく決めるだけでもいいけど、
かわいい受タグでいいのか？
805:最低人類０号
14/09/27 01:16:57.57 tUA2uOTQ0
新しいタグ作りたい人が集まって作ればいいと思うよ
ここでするより同人板に移動して作る方がいいんじゃない？
806:最低人類０号
14/09/27 01:18:08.64 jXKR8gnc0
>>799
平行線への答えにはならないと思うけど
個人的にはかわいい攻めもなにも兎は公式の時点でかわいいしなって思うので
そのかわいいさを表現したままかっこいい攻めになる兎な兎虎を書いてると悩むよ
全部に付けて行かないといけないのか、いやでもこれはかっこいいを意識してかいたのにってなる
変態化とかは鼻血だしたりパンツ食ってたりある意味わかりやすいからね
807:最低人類０号
14/09/27 01:20:11.43 2jwrZWzoi
移動なら自分は不参加だわ
規制されてるから
出来たあとにまたダメだしされんだろうから
ここでやれば手間減らせると思ったけどな
808:最低人類０号
14/09/27 01:25:57.40 tUA2uOTQ0
そう言われると難癖付けたみたいになるからなあ
じゃあここでいいんじゃないの
809:最低人類０号
14/09/27 01:36:02.78 X3qVmVbd0
地雷と個人的に感じる作品にかわいい攻めをつけて弾きたい人と
安心だと思う作品にイケバニとかのタグつけてそれだけ見る人と
それぞれ勝手にすればいいと思う
810:最低人類０号
14/09/27 01:41:32.69 hbq9jGQo0
基準がわからん人は付けも外しもせずノータッチでいいんじゃない
ここまで何人かが説明しようとしてたみたいだけど、納得いかなかったんでしょ？
感覚的なものだし作った人も全員同じ基準なわけないから
ざっくり説明で納得いかない人は多分ずっと納得いかないよ。誰かがが納得しても違う人が異を唱えるだけ
自分についたのは外すかほっとけばいいしなあ
いくらこっちで言っても、作った板はタグ静観で答えでてるみたいだし
別のことやるならここでいいんじゃないの