14/09/25 14:24:15.68 818ORtrZ0
問題として挙げられてる悪例（詐欺や擬態）も作家数人レベルの問題だし
それだってジャンルによっては意見分かれるところだと思う
特定の作風やシチュについてもここで嫌いな理由を力説したところで
ますます普及が遠のくだけな気が
このタグを普及させようとして魔女狩りみたくなるくらいなら
このタグ必要な閲覧者が、各自でCSSでも設定して
嫌な作家を非表示にした方が良いんじゃないの
551:最低人類０号
14/09/25 14:34:35.13 s4iBJCro0
>>548
嫌いな書き手さんのツイ追うのは精神衛生上よくないと思うよ
552:最低人類０号
14/09/25 14:36:06.55 XJL/MAWD0
>>549
折は綺麗系男子で気弱で真面目で兎より年下（これは獅子もだが）で虎を尊敬してる
というキャラだから恋話相談役としては当り障りなかったんだろうね
553:最低人類０号
14/09/25 14:37:46.23 /kmO6cw10
>>550
ほんとにね
自分は兎虎以外牛虎空虎折虎炎虎龍虎薔薇虎（矢印飛ばされて虎は気付いてないのも含む）全部みたくないガチガチなタイプだけど
受けキャラが複数に想われてるけど最後まで至るのは兎虎だけって場合
作者には悪意も自覚もないことが多いから注意書きもタグもなかったり本も知らずに買った事ある
でもそういうのTBに限らずよくある事だから（主人公受けにハマると特に）
自衛してそれでも踏んだ時はなかったことにしてきたからななんでこんな大事になってるのかは謎だわ
554:最低人類０号
14/09/25 14:38:58.76 EuZi1F0i0
吉牛ってなに？
555:最低人類０号
14/09/25 14:42:16.48 s4iBJCro0
>>473の件は誰か同人板に持って帰った？みたい
556:最低人類０号
14/09/25 14:43:54.23 Bf1qIJH70
>>550
真面目に理由読めば読むほどアホらしくなるね
単なる自分の好みの問題なのに、公式ではどうとか配慮がどうとかさ
婆様多そうだしCSSとか知らないんじゃないの
557:最低人類０号
14/09/25 17:00:07.73 7/ngVQDh0
>>556
組めるなら組んで欲しいかも
お金も払っていいよ
今回は、本当の問題点（詐欺とか意地でも兎虎以外の説明しない事）
を誤魔化すためにかわいい表現をうまく利用されたのかなって邪推するレベルで最後強引に進んでたから
結局は表記不足の問題が何も解決してないっていう事になる
別に、虎とできてる兎が獅子にそれをのろけて獅子が過剰なスキンシップしてていいんだけども
それなら兎虎前提の、兎と獅子コンビのタグの一つでもつけてくれりゃあ一発で解決するのに
何故か頑なに獅子の名前すらタグで入れたくない人が多いんだよね
そしてこれはかわいい攻タグでは何も回避できないっていう
558:最低人類０号
14/09/25 17:19:04.41 818ORtrZ0
>>557
頑なにっていうか、そういうシチュでコンビタグ入れるジャンルの方が少ないんじゃない？
せいぜいキャプで説明する程度だと思う
もちろんその方が親切だけど、徹底するレベルの問題ではないと個人的には思う
それにその場合単なるコンビで検索した人が腐向け引っかかる可能性あるし
一概に入れてない方が悪いってことじゃない気が
CSSでのブロックはググれば色々出てくるよ
それだけ地雷レベルなら、なんでも他人任せにしたり知識不足を棚に上げないで
多少は自衛する努力くらいした方が良いと思うよ
少なくとも自分は支部の仕様改変でブロックが利かなくなる度に書き直してる
559:最低人類０号
14/09/25 17:21:58.21 7/ngVQDh0
>>558
たとえ兎虎前提であってもメインの話がこのコンビなら普通はコンビタグ入れるでしょ
あとCSSの件だけど自分も使ってるけど7月の仕様変更で自分のじゃだめになったんで
良かったら教えてくれない？何度かやってみたけど自分のスキルでは仕様変更後では駄目だった
一応自衛はしてるけど今ははじけてるならCSS知りたい
560:最低人類０号
14/09/25 17:28:18.02 73vXXH/v0
>>559
普通を語るのは危険
表記スレあるからROMてみたら
カプ前提ならカプタグいれてコンビタグは入れるな派とカプタグとコンビタグ併記派とカプタグ無しコンビタグ必須派
どれも同じだけ主張されてるよ
自分が思う普通じゃないからといって批判してたら揉め事の元にしかならない
561:最低人類０号
14/09/25 17:31:34.78 73vXXH/v0
因みにカプ前提話ならカプタグのみでコンビタグいれるな派の主張としては
コンビの友情話を探してるのに他のホモカプ踏まさせる事になるからやめて欲しいって感じだったから
カプタグと併記も無数にあるカプマイナスにする訳にもいかないしみたいな
人それぞれ身勝手なの含めて事情あるんたなと思った
562:最低人類０号
14/09/25 17:33:37.94 R7eTUIbFO
>>557
firefoxとchromeのPC版にはpixivusersblockっていうユーザーCSSで既にあるよ
自分もTB愚痴とか他の住み分け系スレで知ったけど
因みに自分はPUBとABPとpixiv tagcollectorで幾らかは避けてる
獅子関連はキャラ名タグか兎＋獅子タグでも付けてくれればっての同意
それだけでこの問題の3割は解決するんじゃね
563:最低人類０号
14/09/25 17:34:22.52 OEHDaS5o0
結局、問題は兎がかわいいことじゃなくて
虎より獅子のほうが出番多いことなの？
獅子を避けたいんなら
かわいい攻めタグは明後日の方向すぎて無意味じゃん
564:最低人類０号
14/09/25 17:37:01.62 R7eTUIbFO
>>563
獅子絡みだと被弾しやすいって話
せめて「- 獅子」が出来たら避けられる率が上がるのにというのは分かる
565:最低人類０号
14/09/25 17:37:55.32 3nL45sV30
>>563
獅子については関係なくて今たまたま混ざってるみたい
同人板でかわいい攻めについて作ってるときその話まったくしてなかったから
566:最低人類０号
14/09/25 17:40:16.61 OEHDaS5o0
>>564
じゃーかわいい攻めなんていうタグより
獅子タグつけよう運動のほうがいいんじゃない？
無理のありすぎる理由で胡散臭いタグをつけまくるより
獅子が出張ってるなら獅子タグつけよう！のほうが
理解されやすいだろうに
567:最低人類０号
14/09/25 17:41:54.37 3nL45sV30
かわいい攻めタグ問題とは別に獅子タグとしての話だよね？
568:最低人類０号
14/09/25 17:44:38.62 R7eTUIbFO
>>566
そりゃ獅子が話ならそれでいいし、一定の効果は実際出てると思うよ
でも本題はそこじゃないし
あと本当に荒れる表記詐欺やらかす人はやっぱり付けるの嫌がるけどね
カプタグ拒否は分かるけど獅子の名前くらいいいやろって思った例が何件か
569:最低人類０号
14/09/25 17:53:24.66 7/ngVQDh0
>>560
せめてキャラ名タグくらいつけてくれればと思うけどね出張ってるなら
これが牛とか炎だったらそれこそ普通に付いてる事多いでしょ
牛炎コンビとかリンリンコンビタグとかも良く見る
もちろんそうじゃない解釈もあるんだろうけど、じゃあ他のコンビタグやキャラタグと
獅子絡みのタグのハードルの差って何っていうのも疑問なんだよね
>>562
自分は元々は、PxUserBlockが動かなくて、仕方ないからABPに自分の作ったリスト入れて、
二重に緑猿にも自分で組んだCSS入れてやってたけど
7月でどっちもだめになったんだよね…ABPが干渉してるのかと思ったけど
自分のスキル不足だったみたいだった
その後、スタイリッシュのプラグインもやってみたけどこっちもだめ
火狐とクロームでも同じ状態だったんで今ちゃんと動いてる人の環境せめて知りたいかも
570:最低人類０号
14/09/25 17:54:50.20 73vXXH/v0
>>568
あれる表記やらかす人への対策は別扱いになったんじゃなかったの？
そもそもそういう人は相手に改めさせようなんて土台むりだよね
571:最低人類０号
14/09/25 17:58:31.86 R7eTUIbFO
>>569
572:最低人類０号
14/09/25 18:00:21.86 SlyE8D8JO
かわいい攻め、それなりにラベリングには役立ちそうなんだけどな
今のところあからさまにわざとだと思える所以外は
バニーちゃん攻だけどかわいい勢のごく一部がうっかりボーダー踏み越えたからだと思ってた
そもそも表記なしで獅子兎べろちゅー混入とかはなんか書いといてもらわない限り
避けようもないので話しても無駄な気もするし
573:最低人類０号
14/09/25 18:05:58.87 R7eTUIbFO
>>569
9月初頭に閲覧した時には普通に消えてたけどあれ偶然だったんかな
今PC修理中だから逆にうちのPCの不調のせいかも知れない
ちなみにWin7でFFは常に最新にしてるから多分32あたりかな、chromeは最近試してないから分からん
まあ最悪どうにもならないならpixivは諦めてピクブラに移動するとかしかない気がする
>>570
そうでしたすまん
574:最低人類０号
14/09/25 18:38:46.91 R+vejcn10
>>569
コンビタグの話してたのに次はキャラタグかｗ
牛炎やリンリンコンビタグが「普通についてることが多い」かは数えたことないからわからないよ
でもついてないのも珍しくはない程度にみるかな私は
後これはいいがかりかもしれないけどそういう風にいちいち普通はこうする筈て感じで
詰め寄ってたんならその行為自体が嫌がられてタグ付けなくなる気がする
別にキャラタグくらいなら閲覧者がつけって問題ないんだし淡々とつけていけば
そのうちあった方がいいのかなと分かって貰えたんじゃ？
もちろんあえて外すような人達は除く
擬態する人にはなにをやっても無駄でしょ
それは自衛するしかないとおもうな
575:最低人類０号
14/09/25 19:14:20.08 R4mk4S2n0
さらっと付けてたけど一斉に外されることが何度かあったから周知記事を作ろうって流れになったんだと思ってたわ
違うの？
576:最低人類０号
14/09/25 19:20:12.04 s4iBJCro0
>>575
それはバニかわタグかかわいい攻めタグのことじゃない？
キャラ名タグをはずしてまわる人もいるの？
577:最低人類０号
14/09/25 19:40:24.15 R+vejcn10
>>575
>>472の例もあるけど定着させる気がなさそうな例しかないんだよね
バニかわもかわいい攻めもむやみやたらとつける荒らし？がいたみたいだし
578:最低人類０号
14/09/25 19:49:31.80 y7V0QuHF0
かわいいの例えが雌顔とかすぐ泣くとか極端過ぎるんじゃないかな
もう雌顔なら素直に雌顔バニーとか付けた方がいいんじゃないの
受けっぽい攻めとか獅子→兎描写ありとか全部かわいい攻めタグにまとめようとするから消されるのかも
579:最低人類０号
14/09/25 19:53:21.11 /Rn7jKrQ0
いっそ「内容・キャラ傾向しっかり説明しましょう運動」なら…と
ＣＰそのものは何でも平気だけど、キャラ解釈とかシチュエーションに地雷持ってる自分は思う
タグで避けるのは難しくなるけど、せめてキャプションに書いてもらえるようにするとか
580:最低人類０号
14/09/25 19:56:25.91 s4iBJCro0
>>578
万人が見て雌顔とか万人が見て受けっぽい攻めとかで
その上で書き手がそのタグを受け入れるなら消されないかもだけど･･･
581:最低人類０号
14/09/25 19:57:59.52 KNj9dTN60
>>578
それ付けても消されるだけ。実際消されたし。
582:最低人類０号
14/09/25 20:02:27.08 R+vejcn10
>>581
消されたのは雌顏バニーか受けぽい攻めか獅子→兎描写ありかどのタグの事？
前二つはそのつもりないのについてたら消すかもしれないね
獅子→兎も「ジュニアくん一途！おっさんやめて俺と付き合おう！」くらいならうーんてなるかもしれない
獅子が軽口で言ってるならなおさら
あと消したのは投稿者本人なのか？
583:最低人類０号
14/09/25 20:04:49.65 3nL45sV30
軽口だろうが公式でゲイの炎がそのセリフ言うならわかるけど獅子がそれ言うなら説明かタグ欲しい
584:最低人類０号
14/09/25 20:06:19.11 3nL45sV30
タグはかわいい攻めじゃなくて獅子→兎描写ありとかそういうので
585:最低人類０号
14/09/25 20:07:06.39 y7V0QuHF0
>>581
それって炎上した人ではなくて普通に消されたの？
586:最低人類０号
14/09/25 20:10:15.07 KNj9dTN60
>>582
後者だけど、この兎は虎が好きな兎なので、兎虎ので獅子兎好きな人が期待しちゃうと可哀想なのでそのタグは付けません。
そして虎は殆どでてこない。
色んなジャンルにいたけど、兎虎異常に表記しないくせに中身カオスなカプって始めてだよ。
587:最低人類０号
14/09/25 20:10:32.42 R+vejcn10
>>583
もちろん欲しいて人を否定したり我慢しろっていうつもりはないよ
誤解させたならごめん
自分なら>>582程度なら気にしなかったか
ついうーんて書いてしまった
読み専だけどそういうのかいたとして注意書きすらできなかったかもしれない
なので方向性としては>>579に賛成だな
気付くきっかけになるし
588:最低人類０号
14/09/25 20:14:41.60 KNj9dTN60
>>585
さぁ、そのあと炎上したかとか知らない。
その人のはもうみたくないし。
炎上したかしないかって関係あるの？
589:最低人類０号
14/09/25 20:16:34.09 R+vejcn10
>>586
ごめん…
タグ消した後キャプにそう書いてたなら自分は何も疑問に思わない
兎が虎に恋してる話を獅子に聞かせてるって話なら虎が出てこなくてもそういう話だと思うし
投稿者がそういうなら獅子→兎ではなかっと言うことでその考え（獅子兎の人が期待する）もありだと思うし
コンビタグやキャラ名タグでも嫌がられたなら流石に疑問に思うけど
590:最低人類０号
14/09/25 20:16:54.41 y7V0QuHF0
>>588
いつもやってる人なら付けても無駄じゃないかなって思う
591:最低人類０号
14/09/25 20:23:08.54 eUQWXpI/0
>>586
自分も書き手がそれをキャプションに明記したならタグ消しても問題ないと思う
初めからキャプションに注意書きして欲しいってのは理解できるけど
結果として地雷避けられればタグに拘る必要ないんじゃないかな
592:最低人類０号
14/09/25 20:23:17.90 KNj9dTN60
>>589
兎虎読みたくて見たのに獅子と兎しかいないなら虎いないよくらい書いといてくれればいいのに。
それなら読まないし。
もう兎と獅子のことばっか話題にする人は兎虎って書いてあっても読まないようにしたし。
そことなかいい人も基本避けるようにしたよ。
それくらいしないとダメってことだよね。
593:最低人類０号
14/09/25 20:27:26.33 R+vejcn10
>>592
いや兎と獅子しかいなくても兎が虎を好きなら兎虎じゃん？
むしろテレビ版の時から虎は出てこないけど虎の部屋でお留守番してる兎のモノローグとか
兎は出てこないけど接待してる兎の帰りを待ってる虎が思い出に浸るとかもよく見たけど
虎が出てこないだけで兎虎じゃないみたいに思う感覚は私にはないな
594:最低人類０号
14/09/25 20:30:23.79 3nL45sV30
虎はあまり出てませんとか兎は出てきませんってキャプにかいててくれる人はいるよ
兎虎のタグをつけてるから二人を目的で見に来たひとはそこでそっ閉じだしタグはいらないな
獅子兎好きな人に対する気遣いと同じくら兎虎好きにもしてくれたらなあ
595:最低人類０号
14/09/25 20:34:50.59 KNj9dTN60
>>593
だから書いてるじゃん虎はいないよくらい書いといてくれればいいのにって。
聞かれたから答えただけなのに変な突っかかりしないでよ。
好きなだけタグ必要ないって結論ありきで議論ごっこしてなよ。
596:最低人類０号
14/09/25 20:36:44.27 R+vejcn10
>>595
始め獅子兎タグ消されるって話だったよね？
いつ虎はいませんの注意書きが欲しいに変わった？
597:最低人類０号
14/09/25 20:38:22.15 sAN+PDs20
たまたま見ちゃったにしては書き手の支部以外での言動に詳し過ぎるのが胡散臭い
順番逆でツイとかで兎虎じゃなく獅子にハマった人が最初からタゲられてたんじゃないの
598:最低人類０号
14/09/25 20:38:24.61 Z6FEK7q8O
結局文句出てるのは炎上させてる一部じゃないの
すごいたくさんに見えるけど同じ人みたい
本当に状況説明タグが浸透したらいいね
599:最低人類０号
14/09/25 20:38:38.44 s4iBJCro0
>>595
というか虎不在の兎虎で兎と獅子のコンビもので
キャラタグついてないのってそんなに多い？
600:最低人類０号
14/09/25 20:38:59.30 MI0l5yjn0
虎はいませんの注意書きだけでいいならタグ必要ないって>>595が言ってる事になる訳だが
とりあえず595の一連の例では獅子兎タグが必要には思えないね
601:最低人類０号
14/09/25 20:41:31.77 7/ngVQDh0
そういやコンビタグの話してるのに今度はキャラタグかって言われたけど
自分は最初からコンビタグ付けてほしいし、キャラタグすらまともに付けてくれない
って書いたんだけどなーとふっと思った次第
CSSの話に戻るけどもし仕様変更後にも対応してる回避用のCSSが出来たら導入したい人いるかな
一応既存のpixiv用の同じ効果の奴が使用できない人向けだけど
602:最低人類０号
14/09/25 20:44:16.88 eUQWXpI/0
>>594
それって獅子兎好きに配慮してタグつけないように
兎虎好きに配慮して虎出てこないならタグつけないで欲しいってこと？
でもその作品世界で兎虎が成立してるならタグ付けるのってそんなにおかしいか？
キャラ名タグだけにしてキャプションで兎虎前提での獅子と兎の話です、が一番いいのかな
603:最低人類０号
14/09/25 20:45:12.68 7/ngVQDh0
あとさタグいらない人といる人はもうどうしようもなく噛み合わないというか
いらないと思う人のいるって思わせるのに意味があるようにも思えない
選択肢を増やすのが目的であって、いらないひとを増やすのが目的じゃないよね
いるいらないで揉めるのも意味ある面もあるけどそれに終始するのもどうかとおもう
タグで選択肢を増やしつつ、受け手も積極的に回避しようとするってのはどうだろ
604:最低人類０号
14/09/25 20:45:15.41 3nL45sV30
兎虎の兎の話聞いてるだけなら獅子兎タグなしで獅子の名前のタグか獅子＋兎コンビとかのタグをつける
それに加えてキャプに虎はいませんって書いてもし獅子が兎を口説く描写があるならそれもキャプに入れて
獅子に恋愛感情があるなら獅子→兎の説明も入れる
これで炎上しないと思うんだけど合ってる？
605:最低人類０号
14/09/25 20:46:28.05 y7V0QuHF0
>>601
いやいや話してるだけにコンビタグいらない
兎虎前提とキャラタグだけで十分
606:最低人類０号
14/09/25 20:48:28.94 7/ngVQDh0
>>602
兎虎 獅子のキャラ名 キャプに虎が出てきません
これで良いんじゃないかな
獅子兎獅子好きな人はカプタグでは来られないし、獅子好きで兎虎地雷の人も来られない
兎虎で獅子地雷の人も弾かれる、獅子は地雷じゃないけど虎ないがしろが駄目な人はキャプで回避可能
キャプですら目にしたくない人は一回は地雷踏む覚悟決めてあとはユーザーごと回避するようにして
607:最低人類０号
14/09/25 20:49:37.11 R+vejcn10
>>569も>>592も散々話してそれならコンビタグ付けない理由も成り立つよね？て話して
その後せめて○○タグつけてくれたら注意書きしてくれたらって言ってるように見えるけど
それをはじめからそう言ってると言われると真面目に語って方としては戸惑う
608:最低人類０号
14/09/25 20:51:16.75 7/ngVQDh0
>>607
別に、虎とできてる兎が獅子にそれをのろけて獅子が過剰なスキンシップしてていいんだけども
それなら兎虎前提の、兎と獅子コンビのタグの一つでもつけてくれりゃあ一発で解決するのに
何故か頑なに獅子の名前すらタグで入れたくない人が多いんだよね
って書いたよ557に
609:最低人類０号
14/09/25 20:52:42.63 s4iBJCro0
>>601
それ聞きたかったんだけど
牛炎コンビも炎牛コンビも検索に引っかからないみたいなんだけど
普通にどこでよく見るの？
610:最低人類０号
14/09/25 20:53:23.38 eUQWXpI/0
キャラタグつけても消されるの？
獅子兎タグが消されるって話はあったけどそれは妥当だと思うし
611:最低人類０号
14/09/25 20:54:07.81 KNj9dTN60
うん、なんかもういいです。
とにかく創作者はタグつけない、読む方は努力して避けろっていうのだけ伝わった。
>>601
あと、CSSのは同人スレで書いてあげた方がいいと思いますよ。
避けたい人が喜ぶと思うし、それで避けられるならタグの話も落ち着くのでは。
612:最低人類０号
14/09/25 20:54:54.58 y7V0QuHF0
多いって10人くらい？
613:最低人類０号
14/09/25 20:56:48.37 7/ngVQDh0
>>609
普通に牛炎タグでも出て来ると思ったけどね
というか今の話の流れの目的って、コンビタグの必要性なのはわかるけども、
いるorいらないとしか結論だめなの？
勝ち負け論争みたいになって不毛だけど、いるひとは検索に使用出来て
いらないひとは今までと同じ検索方法でやれるじゃだめなの？
614:最低人類０号
14/09/25 20:57:13.33 PBYXIpqF0
>読む方は努力して避けろ
支部使う上の大前提だな
615:最低人類０号
14/09/25 20:57:18.32 3nL45sV30
虎兎コンビってカプ要素ないものにつくタグはあるね
獅子兎コンビってタグが少ないけど使われてないのかな
616:最低人類０号
14/09/25 20:58:28.79 R+vejcn10
>>608
＞何故か頑なに獅子の名前すらタグで入れたくない人が多いんだよね
これ獅子兎とか獅子+兎コンビとかライバニとかそういうタグの事だと思ってて読んでた
獅子のキャラ名のタグの事だったのね、ごめんね
617:最低人類０号
14/09/25 21:00:38.88 /kmO6cw10
>>613
牛炎はコンビタグじゃなくカプタグだろう
それとコンビタグの必要性の話じゃなくて
例に出されたような作品でのコンビタグの必要性ね
コンビタグ自体はコンビ作品を投稿するなら必要でしょう
618:最低人類０号
14/09/25 21:00:47.44 7/ngVQDh0
>>611
元々スキル不足のせいで今の仕様に対応出来てないんで
できますって向こうで言うにはちょっとためらいがあるんだよね
ただ強固にユーザーごとブロックできるCSSが出来たらタグ付け＆消し荒らしもいなくなると思うから
ちょっと真面目にやってみるよ
完成したら同人スレの方に投下してみる
619:最低人類０号
14/09/25 21:01:25.14 s4iBJCro0
>>613
CPタグじゃなくコンビタグ
>>569で「良く見る」「普通に見る」と言ってたけどどこで見たの？
620:最低人類０号
14/09/25 21:01:44.17 KNj9dTN60
>>618
ありがとうございます。
621:最低人類０号
14/09/25 21:02:41.98 eUQWXpI/0
>>611
閲覧側が努力するのは地雷があるならしょうがないよ
自衛のためだもの当たり前のこと
タグつけないというか、間違ったタグとかきちんとした定義がなくいろんな内容を含むタグを使うのに反対なんだよ
普段カップリング表記スレとかにいるから
タグよりもキャプションで説明する方がよっぽど丁寧だし地雷回避にも適してると思うんだけど
タグ付け派の人はキャプションすら見たくないってことなのかな
622:最低人類０号
14/09/25 21:05:23.60 7/ngVQDh0
>>617
うん、だから少なくとも兎虎の要素を脅かすような絡み方を獅子がしているのに対して
その獅子の部分が牛でも炎でも青薔薇であってもキャラタグはついてるし
たとえ炎牛や牛炎描写がゼロだとしてもそういう設定であればついてるし
リンリンコンビもそうだし、獅子以外のタグについては積極的につけられているのに
なんで獅子は？って話だけども……
ただもうこれ、読み手側で完全回避できる方法を考えた方がいいかもね
一個一個の事象の枝葉をお互いにワンフレーズずつああでもこうでもないってやるよりも
根っこから見えなくした方が書き手も読み手も一番楽になるかな
623:最低人類０号
14/09/25 21:08:04.50 6LncP1n70
タグ付けはキャプションが折りたためる様になってから付けてって声増えた気はするな
それまではキャプかタグどっちかだった
624:最低人類０号
14/09/25 21:08:39.52 7/ngVQDh0
というわけで、さっき自作でCSS組んでる人まだいたら強力してもらえないかなーと…
報酬が必要なら個人的にお支払いするし必要経費があるならこっちも用意するので
タグやキャプを書き手に一切要求しなくても良いように、
ユーザー単位でユーザーの名前もシャットアウト出来るようなのを作りたい
625:最低人類０号
14/09/25 21:09:08.06 KNj9dTN60
>>621
私はキャプションに書いてあった(虎いないはないけど)からその言い分はいいけど、愚痴スレとかでみるキャプションもない、タグもない人もいるから問題になってるんじゃないですか。
626:最低人類０号
14/09/25 21:14:03.08 R+vejcn10
>>622
一応テレビ版放送2話からみてる方だけど兎虎を脅かすような絡みをしている
牛や炎やリンリンコンビってのをみた覚えがないのでその前提が共有できないかもしれない
言ってしまうと獅子でもみた記憶がないのでそもそも避けてる投稿者か
投稿された作品にそんな忌避感覚えなかったかって事なので
確かにわかりあえないのかもなあ
627:最低人類０号
14/09/25 21:17:42.80 7/ngVQDh0
>>626
どっちがどうって事じゃなくて平気な人と平気じゃない人がいるってだけなんだよね
だからこそアレルギー表示みたいに記載さえしてくれるなら
避ける方はそれに則って自己責任で回避可能だし平気な人はそのまま見られる訳だし
ただその表示すら創作へのなんとかとか、表示の必然性云々ってなってしまうと
こっちとしては存在自体を自分からは見えないようにするしかないという訳で
こればっかりは仕方がないしお互いに翻意させようっていっても無理な事だと思う
628:最低人類０号
14/09/25 21:25:20.81 s4iBJCro0
適当に何でも「普通」「よくある」と言わないほうがいいと思う
629:最低人類０号
14/09/25 21:29:10.55 R+vejcn10
>>627
そこまで行くと相手にとってのアレルギー物質が発信側から認識出来ないって事もあるんじゃない
だから創作云々とか表記の必然性云々になったりするのかもと思った
例えば攻めが受けぽいから注意書きなりして欲しいと求めたとしても
書き手側にはどこが受けぽいのか共感できるなければ
そう言われる事自体ショックだろうし言いがかりだと感じるかもしれない
何より指摘された理由が納得できないんだから注意書きもタグ付けも自分からするのは無理だろう
でも擬態サークルは受けぽいもなにも受けのつもりだけど売れないみてもらえないからあえての兎虎表記とかなんだっけ
そういう故意の人は相手を返させるのは絶対無理だよなあ
630:最低人類０号
14/09/25 21:30:42.21 7/ngVQDh0
>>628
それは申し訳ないね
でももうユーザー非表示の方法がとれるようになれば根本的に解決できると思うんで
こういう事もなくなるように出来るだけやってみるよ
631:最低人類０号
14/09/25 21:52:09.65 3c4/wuGp0
ユーザー非表示が出来たらそれでOKという人もいれば、
兎虎のタグ自体使うな・擬態しないで本当に書きたいカプでやれ
ってのもいるからなー
632:最低人類０号
14/09/25 22:09:43.02 IuF9sUDT0
>>622
兎虎に割ってはいるような牛や炎や折や龍ってそんなにいるか？
そしてそれに兎＆牛や兎＆炎や兎＆折や兎＆龍タグがついてるか？
ってことだよ
兎虎の脇で牛＆炎やリンリンがいるのは
メインカプをまったく脅かしてないから話が違う
今の話を牛で例えるなら、牛と虎が仲がいい設定の兎虎であれば
例え牛虎要素がゼロだったとしても牛虎タグつけろとかそんな感じに当たる
633:最低人類０号
14/09/25 22:12:52.49 7/ngVQDh0
>>632
その通りなんでもう、スクリプトからユーザーを除外しようっていうのを提案してるんで
こういう泥沼化もある程度防げると思う
634:最低人類０号
14/09/25 22:42:12.64 7/ngVQDh0
あと小説の方はちょっとできないと思うので
根本的解決には全くならないけど、特定キーワードを非表示する方法ならある
「webaborn」っていうアドオンだけどこれにNGワードを登録すると非表示に出来る
小説でユーザーを避けようと思った時、これでユーザー名を非表示にすれば
タグに兎虎としかなくても一回は地雷を踏んだユーザーて事になるんで
タイトルとキャプの出だしだけで回避可能
うまいこと小説の方も除外出来たらいいんだけど、画像じゃなくて文字列で非表示はどうするんだか…
635:最低人類０号
14/09/26 00:22:04.18 ua2G4NVv0
牛と虎は仲いいどころか公式で親友なんだけど…
恋愛感情お互いにないなら仲いい描写があっても変じゃないと思ったんだが自分の方が認識おかしいのかな
636:最低人類０号
14/09/26 00:38:58.02 uK0jW7Z70
公式でバディだった兎と獅子が例え恋愛でなくてもコンビとして会話してるなら
コンビタグ必要
→公式で親友な牛と虎でも同様にコンビタグがいる
637:最低人類０号
14/09/26 00:42:21.14 ua2G4NVv0
お、おう
638:最低人類０号
14/09/26 00:46:43.24 zx+s9c6q0
まあ牛の虎、獅子と兎の友達話は好きなのでタグつけて欲しいには賛成だけど
639:最低人類０号
14/09/26 00:57:34.92 WHz4tKUh0
ある分には探しやすくて嬉しいな
640:最低人類０号
14/09/26 01:18:15.77 T1qoO63q0
探しやすくて嬉しい人＞嫌いだから避けたい人 なら定着しそうだよね
かわいい攻めとやらにはそのメリットが感じられないのが…
641:最低人類０号
14/09/26 03:11:41.79 EeclYTkR0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:325番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
642:最低人類０号
14/09/26 13:06:14.25 zx+s9c6q0
なんかこれ結局単一か受け攻め固定の暴走じゃないの？
虎が受けのまま兎とは別のキャラに襲われてる作品山ほどあったし
愚痴スレや回線スレで愚痴った事あるけどジャンルスレで特定まではいかなかったくらき普通の事だったけど
643:最低人類０号
14/09/26 15:08:12.98 AAnQeE55O
>>642
他攻め×虎の混入だってタグか注意書き付ければいいんだよ
虎があから様に他の男キャラに粉かけられてるなら他攻め×虎、総受け状態なら虎受け・総受け、相手がモブならモブ虎
虎が他の男キャラ相手に攻め側として接してたら虎×他キャラ、作中で同性異性問わず攻め扱いされてる描写があるなら虎攻め
女キャラと性的な関係を匂わせてるなら虎×女キャラ、女モブなら虎モブ♀
割と多い例だけど兎不在で虎が牛にノロケ話をしてるような作品なら兎虎前提で牛のキャラタグ
兎不在で虎が炎と絡んでる炎虎/虎炎っぽい話(炎がお誘いを掛けてたりする)なら炎虎/虎炎描写あり、それが無いなら兎虎前提で炎のキャラタグ
夫妻の過去描写が濃い作品には虎友タグで薄くてもせめて虎友描写ありの注意書き
上記のタグ・説明を入れて何ら問題はないし、無いことで問題が起きても仕方ないと思うんだよね
確かにタグも説明もない作品もあるけど、それに対して物言いが付いてもここまで揉めるとは思わない
644:最低人類０号
14/09/26 15:13:21.23 zx+s9c6q0
>>643
だから今までもついてない作品なんて山ほどあったのになんで今回だけどこんな大騒ぎしてんのって言ってんの
注意書きもタグ付けもしない作者もたくさんいて読み手側が淡々と避けてたじゃん今まで
なのになんでーて思う訳ですよ
645:最低人類０号
14/09/26 15:18:49.20 r127gOWk0
>>644
いや淡々ととかないな…
ここ一年だけでもかなり荒れてたと思う
今まで2ちゃんではヲチ系や愚痴スレで話題になって同人スレまでは話題になってなかっただけ
646:最低人類０号
14/09/26 15:20:49.86 cL5HdWsD0
今回は「攻め」の受けくさい描写だから騒ぎになってるんだよ
元々獅子は映画公開前は獅子兎より獅子虎のが多かったくらいだし
これが兎虎なのに獅子が虎と仲良くして獅子虎っぽいなら何の問題にもならなかったと思う
647:最低人類０号
14/09/26 15:23:24.27 QYCy7rNc0
まあ元凶がわかってるならそこ避ければいいやんって気持ちは拭えないよね
攻めが受けぽいなら大騒ぎしていいってのも謎だけど
648:最低人類０号
14/09/26 15:28:02.00 zx+s9c6q0
>>646
だよねー
そういうのなら獅子に限らずほんと山ほど踏んで来たわ
そういうのはスルーして来ておいて自分らが苦手な物を見せられた途端問題にして
避ける努力怠るのもなんだかなーと思うよ
649:最低人類０号
14/09/26 15:31:52.03 bP7HGori0
攻めが本当は受けだと思って作品作ってるのに表記では兎虎なのと
兎虎で兎以外のキャラ×虎とを同じにしないで欲しい
650:最低人類０号
14/09/26 15:31:57.53 AAnQeE55O
>>644
我慢しなくてもいい物を我慢してきた事がそもそも問題だと思うんだけど
そして識別タグや注意書きを付ければある程度は解決する問題をみんな我慢してきたんだから我慢しなさいって下見て暮らすようなものじゃん
651:最低人類０号
14/09/26 15:32:29.11 rqLW99Fq0
昔からどのカプでもモブ×攻めが注意書き無しで当たり前に混ざってるジャンルだったから自衛するのが当たり前だと思ってた
モブ攻めタグを追加しても消される作者はそういう人だと思って避けるし好きな作者さんだけフォローしてお気に入り新着見てれば幸せだし
新しい書き手さんを捜すときはタグ一覧チェックして作品傾向もチェックして地雷じゃないか確認するしその時の被弾は仕方がないと思ってる
分類タグはともかくここで愚痴ってる人の要求って読み手が書き手に求めることじゃないと思うんだよね
652:最低人類０号
14/09/26 15:39:39.03 zx+s9c6q0
>>650
別に今までいじめられてきたんだから次はあんたがいじめられる番よ！ていう
意地悪な先輩や姑みたいな事いいたいわけじゃないよ
TBに限らず同人てそういうもんなんだよ
自分で地雷原予想して避けるようなもんなの
相手に鈴を付けられればなって思うまでは分かるけど
付けないと相手が悪いみたいになるのはおかしいと思うよ
それこそ「こんなこと他ジャンルでみたことない」だよ
そもそも受けぽい攻めの認定も結局挿入も発生してないツイの限度やなんやを重ねた複合的な認定なんでしょ
ジャンル巻き込んでないで避けろよ
653:最低人類０号
14/09/26 15:39:46.75 4GKbNxpZO
>>649
虎受けな時点で一緒じゃないの
ツイやってないしそこまでチェック仕切れないわ
654:最低人類０号
14/09/26 15:43:58.23 zY0penoi0
>>650みたいなレス見る度に最近の子はスルー力なくなったのかなあと思うBBA
支部どころかサイトなかった時代なんて避けるためのタグなんて存在しなかったからねｗ
だからと言ってサークルに凸するなんて労力よりそこは避けて新しいサークル探す方に力使ってたなあ
655:最低人類０号
14/09/26 15:52:24.92 AAnQeE55O
>>652
受けっぽい攻め認定は個人の認識に左右されるから、それは無茶と言うのは分かる
だけどツイとか関係なく作中で受けや他キャラ・モブに美女だ女神だ抱きたいと言わせたり概ね受けに適用される特殊なネタを攻めに適用してたら
ツイ発言を作品の判断基準にするのは一方的だとは思うし同意する
だからかわいい攻めタグを当初の目的で使う事は意味が無いと思ってる
ただし別問題だけど、攻めの受け萌えを発信してきて、この人の解釈は受け的であると思われるのも嫌ってのは書き手側の我が儘じゃないの
656:最低人類０号
14/09/26 15:57:32.82 AAnQeE55O
>>654
手段がない時代と同じ扱いするのは違わないかな
それにサイト時代とか普通に注意書きしましょうって動きがあったじゃん
苦手な物に当たっても凸るなっていうのは変わらないけど、昔は昔でその当時のシステムで可能な範囲内で書き手側が選別基準を示して無かったら批判はされてた
657:最低人類０号
14/09/26 15:59:55.06 zx+s9c6q0
>>655
あーそれこの問題触れたときから思ってたんだけど
「概ね受けに適用される特殊なネタ」てのが分からない
虎じゃなくて受けなの？キャラじゃなく役割で変わるの？
下段については知らん
作家と作品は同一視してないから作家のツイやトークみてどうこうという発想がない
自分は読み手なので書き手の気持ちなんか聞かれても分かるわけないとしか言えない
658:最低人類０号
14/09/26 16:02:11.39 zY0penoi0
正直言って意図的に詐欺やってる人が炎上してもそれは自業自得だとしか思わないよ
でも便乗でより荒らそうとするただの愉快犯がいる方が問題かなあ
なんかそのせいでタグ入れるだけの話が拗れたりツイッターで被害者ぶられたりされるんじゃねと思う
炎上してるコメント欄とか仮たんみたいな米残す人居たりするけど今回の2での暴れっぷり見てると本人っぽそうだしあと基地の住人とかな
659:最低人類０号
14/09/26 16:08:01.46 jq2gk3Tw0
>>658は ID:zx+s9c6q0を2で暴れてる愉快犯扱いしてるの？
660:最低人類０号
14/09/26 16:21:41.68 AAnQeE55O
>>657
役割で割り振られるネタはある
認識に個人差はあるだろうけど概ねこれは受け/攻めっていう印象の物で、大きく括ると女装ネタもその一つ
個人的にこれはアウトと感じたネタは例に出せば晒しになるので詳しくは言えないけど、受けだけという印象が非常に強いネタを攻めにやって注意書き無しで炎上したのに
本人の私悪くない発言を見た時にはそのネタについて調べた時に検索件数見たら分かるじゃん…と嫌悪感以上にがっくりきた
嗜好とは別に、そういう認識は書き手側の甘さだと思う
それに書き手の発言と作品を結び付けない人だけならいいんだけどそうじゃないじゃん
それが嫌なのも、別に見ようってもの道理だけどね
661:最低人類０号
14/09/26 16:28:45.13 zx+s9c6q0
>>660
ごめん
注意書きが必要かどうかは置いとくとして
役割でNG/OKなネタがあってそれは検索すれば分かるんだから書き手の怠慢だっていうのは賛成しかねる
例えば自分なら兎虎で虎が女装してて似合わない扱いされてたらなんとも思わないけど
似合ってて声を出さないと男とは気付かないなんてネタだったらそっ閉じする
それは兎でも同じ
これをどちらも受けなら許されるっていうことだよねそれ
662:最低人類０号
14/09/26 16:32:51.49 2W6uc3bK0
受け攻めで割り振られるネタがあるっていうなら
通常？攻めが担うネタを受けがやるのもダメだってこと？
例えばが思いつかないけど言動がイケメンだったり美声だったり口説いたりとかかな？
そういう受けがいてもいいと思うんだけど注意書きしないと凸られるても自業自得って言われるの
怖い世の中だ
663:最低人類０号
14/09/26 16:42:27.55 4GKbNxpZO
注意書きなしで炎上してるのはそれこそ一部なんじゃ
攻めが母乳だしたり潮吹きしたり女体化したりでしょ
その人避ければいいんじゃないの
664:最低人類０号
14/09/26 16:45:12.31 rqLW99Fq0
>>663
攻めが女体化して受けに突っ込まれてるのに逆カプ表記が無くても別に炎上しないジャンルだからほんと何を今更って感じがする
665:最低人類０号
14/09/26 16:46:31.55 rqLW99Fq0
今更は書き手単位で避けるって方ね
666:最低人類０号
14/09/26 16:46:54.54 2W6uc3bK0
>>663
潮吹きはSMや風俗なんかで女が男にさせるものなんで攻めがされる立場でもいいと思うけど
母乳と女体化は受けだから出来るネタの例えにはならなくね？
受けだろうが注意書きして欲しいし踏んだらバックするわｗ
667:最低人類０号
14/09/26 16:54:54.06 /yDw1gez0
擬態サークルは悪い、出来るだけ作家はキャプやタグで事細かに説明して配慮すべきということは前提の上
後から口出すなって言われそうだけどいまいちタグに賛同出来ない理由
・誰か一人でも可愛いと判断したら（気に食わなかったら）それでタグ付けされる可能性があるという基準の曖昧さ
（説明必須レベルの極端なネタやシチュからほのぼのまで同一視）
・素直に「嫌いなものを除外するため」と大声で言わず「好きな人に検索してもらいやすくする為」という胡散臭さ
・自分の好みでないカプ観、もしくは愛で方が違うだけで偽装、擬態を疑うような発言
（他ジャンルでは攻が可愛いくらいで愛情を疑うような発言は出ない、叩かれない、気に入られなかったとしてもスルー）
・自分達ばかり我慢してるという態度で、スルー能力のなさを棚上げ、気に食わない作品や作者を悪者扱い
・一部を糾弾したいが為に、その流れを無視する存在も悪者扱い
・強制ではないと言いながら、タグ外していく側を荒らし扱い
（外したのは作者かもしれないし、仮に荒らしだったとしても作者が必要だと判断したら復帰させることも出来る）
・配慮を求める割に、コンビタグ追加の件のように他の属性好きのことを考えてないように見受けられる点
（腐向け見たくないコンビ好きがうっかり踏む可能性を考えていない）
・タグの周知を始めてからCSSのユーザーブロックなんて根本的な話がようやく出るレベルの自衛感覚
という理由から、もし付けられても外すと思う
今まで付けられたことないけど
668:最低人類０号
14/09/26 16:57:12.38 AAnQeE55O
>>661
大きく括ればの話ではね
概ね受け入れられているネタは存在してる
その基準から逸れた物がある事を否定はしないけど、少なくとも嗜好分類でも丼でも検索出来るpixivのシステムを利用している以上
自分の嗜好に合わない物に出会す事と同時に、自分がSNSのSNの一部という自覚と、自分の作品を受け付けない嗜好の閲覧者がいる事も覚悟してほしい
自萎他萌他萎自萌ってそういう事だと思う
勿論受けだろうと女装ネタ自体が嫌いな人もいるし、>>661と同じ好き嫌いの人も、真逆の人もいる
私も>>661のように攻め受けともに似合わない女装萌えで逆は萎え派だけど、世間的に受けは似合う＞＞＞＞似合わないだろうなと認識してる
でも多数派だから注意書き無しでいいとは思わない
669:最低人類０号
14/09/26 17:14:20.73 zx+s9c6q0
>>668
平行線だけど
＞世間的に受けは似合う＞＞＞＞似合わないだろうなと認識してる
661はそう認識してるかもしれないけど私にはそんな認識ない
おっさんでもマッチョでもガテンでも受けなら似合うのか？そんな事ないだろ
ソーシャルネットだからって閲覧者の嗜好まで把握する義務を負わせるのも了承できない
別に嗜好に限らず作品を発表すれば悪い反応が返る事は覚悟必要だと思うけど
670:最低人類０号
14/09/26 17:23:38.79 Reka0H7d0
折牛好きの自分ポカーン
受けなら女装似合うそうかーｗｗｗて草生やすわ
671:最低人類０号
14/09/26 17:27:08.32 BOrnEfQT0
どんな嗜好だって受け付けない人もいるのは当たり前だけど
定義が曖昧なタグを自分が受け付けないと思っただけの作品に付けることを推奨
しかも特有の用語じゃなく、一般的なタグを使ってってのがどうしても納得できない
なんでタグに拘るんだろう
>>579
みたいにキャプションで注意じゃいけないの？
兎虎版のガイドラインだからかわいい攻めタグ使っても他ジャンルには関係ないって言う人いるけど
かわいい攻めなんて今はマイナーな言葉を大ジャンルの兎虎の人達が独自の意味で使うようになれば
そのイメージで固まってくるし、受けっぽい攻めっぽい、かわいいなんて主観でしかないことにタグ付けて
しかもタグ外すのは荒らしか作者が都合が都合悪いから、なんて行為がまかり通ることになったら怖いよ
一生兎虎から移動することなく他ジャンルと交流することもないならともかくさ
672:最低人類０号
14/09/26 17:31:55.07 AhPHXCo70
マッチョやガテン系受けの女装話にすり替えるのはわざととしか思えない
世間一般の話してるのにマッチョやガテン系受けなんてマイナーは話持ち出す意味がわからない
そういう特殊な話じゃないでしょ
673:最低人類０号
14/09/26 17:48:50.59 eFDgRg1Y0
>>672
受け虎って世間的に見てどちらかというとマッチョガテンな受けだと思ってた･･･
胸板厚いし肉体労働系だし
受け兎でも言えることだけど
674:最低人類０号
14/09/26 17:53:48.32 AAnQeE55O
>>673
作品を見る限る少なくとも兎虎でそう思ってない人は多いと思うよ
虎が女より細身ネタは嫌って程見たし
同人板では主人公受け層が一番多いんじゃって言われてる
675:最低人類０号
14/09/26 17:55:19.94 6uSsC/X80
>>664
女体化攻めのエロ（実質BA）をABとしか表記しないのは
別ジャンルでも見かけるし不満をこぼす人もいるけど炎上までいってるのは見た事ないな
676:最低人類０号
14/09/26 18:02:21.02 BOrnEfQT0
そういう表記で問題になったとしても、ジャンル全体で表記は肉体基準できちんとしましょう
タグだけだと説明しきれないのでキャプション使いましょうって提言されることはあっても
特定のカプで特定の作品にだけ曖昧なタグつけましょう運動は見たことないしな
677:最低人類０号
14/09/26 18:03:53.24 eFDgRg1Y0
>>674
そうなのかちょっと驚いた
他のアニメのキャラとかもっと細身なイメージだったから
それと比べると十分マッチョガテン系に入ってるのかと
678:最低人類０号
14/09/26 18:05:40.69 ua2G4NVv0
虎が女キャラより細いのが普通とかどこ見ていってんのか教えて欲しいよｗ
支部見てもわかんじゃん男キャラは虎含めほとんど筋肉書かれてるでしょ
679:最低人類０号
14/09/26 18:06:47.40 ua2G4NVv0
普通じゃなかった嫌ってほどか
680:最低人類０号
14/09/26 18:10:02.13 zx+s9c6q0
嫌いなものや苦手なもの含めて全作品全冊読んでますっていうなら多い少ない語ってもいいけど
自分の好みだけをよって見てるなら多い少ない偏らないか？
自分は肩幅広くて胸板厚くて二の腕も太い虎が好きだから女より細い虎が多いといわれるとスゴく否定したくなるｗ
ないとは言わないけど多くはないだろ（但し自分の見てる範囲では）←こうなる
681:最低人類０号
14/09/26 18:11:38.58 zx+s9c6q0
>>679
それだとあれかな
苦手な物ほどたくさん・多くみえて好きな物ほど少なく・たりなく見えるみたいな？
682:最低人類０号
14/09/26 18:18:21.64 8SWFwJdSO
>>660
そこは具体的に言わないと何が問題なのかわからないよ
晒しになるからじゃないよ
683:最低人類０号
14/09/26 18:21:51.10 AAnQeE55O
>>678
あーすまん小説に片寄ってたかも
でも少なくとも最初の1年はローリング作戦してたんで、私見が混じってるとはいえ嘘じゃないよ
特にそういう傾向の人を弾いてもちょくちょく女より腰が細い脚が細いみたいなのには時々当たるし
684:最低人類０号
14/09/26 18:21:55.30 AEzbAXGq0
受けだけに使えるネタというのがまった想像つかないけど
その使った相手が分かってるなら避ければいいのになぜタグ付けに？と振りふりだしに戻る
685:最低人類０号
14/09/26 18:25:42.03 8SWFwJdSO
>>678-679
全体的（支部内のTBカプ全て）な割合としてはその傾向があるようには思えないな
兎虎（虎受け）だけでなくTBのカプ全部で
686:最低人類０号
14/09/26 18:25:44.06 zx+s9c6q0
>>683
というか女ぽい虎には違和感覚える人がいう（女より細い虎ネタ弾くってそうだよね？）
受けだけに使える虎のキャラクター性には依存しないネタってどういうの？
めっちゃ気になってきた
幼児化とかなら受け攻め関係ないだろうしなあ
687:最低人類０号
14/09/26 18:28:20.07 AEzbAXGq0
>>685
その傾向があるように思えない、は
「虎含めて男キャラは筋肉かかれてる」に対しての反論？
それとも女より細いに対しての反論？
688:最低人類０号
14/09/26 18:38:04.93 8SWFwJdSO
>>687
受けに位置するキャラが筋肉質ってことに関してでした
女より細いは流石に少数だな
689:最低人類０号
14/09/26 18:44:23.31 zz0VIbyV0
>>672
兎と虎はマッチョ同士のカプだと思うんだけど…
世間的には受けならマッチョでも何故か女装似合うことになってるのかな
それとも元がマッチョでも受けになると女のように細い体にされちゃうのか
690:最低人類０号
14/09/26 18:49:54.18 AEzbAXGq0
個人的には受けなら○○攻めなら××という感覚は共有されてるものはなく
個人が勝手におもってるもの、派だな
なので>>660だけみると「受けだけという印象が強いネタ」だという個人的感覚だけで絡まれた作者さん可哀想と思ってしまった
691:最低人類０号
14/09/26 18:56:03.35 zz0VIbyV0
>>690
たぶんテンプレ思考が強い人の間でだけ共有されてるんだと思う
692:最低人類０号
14/09/26 19:04:28.90 zx+s9c6q0
>>690-691
それに対しての予防線がそのネタで調べた時の検索件数てことじゃないの？
検索結果でそのネタが受けで使われてることが多ければ受け好きにそのネタが好きな人が多いと結論付けるのは分かる
ただ攻めに使うとNGになるのは分からないけど
×××をつっこまれる側だからこそ使えるネタって何だろう
そのまま攻めへの異物挿入とかか？
693:最低人類０号
14/09/26 19:16:46.17 zz0VIbyV0
>>692
挿入にかかわることなら理解できるよ
受けとは挿入される側だというのは勿論同意する
受けとは白くて細くて弱くて愛される側守られる側ですぐ泣いちゃうものだ
色白だったり泣いたりするような攻めは限りなく受けだ従って注意書きしろ
というのは同意できない
694:最低人類０号
14/09/26 19:34:41.48 cL5HdWsD0
最近の話だとあれかもしれないんで放送当時くらいに見かけたものだと
モブに兎が狙われたり襲われかかったりして、男前の虎がおれが守るから
な感じの兎虎にはモブ兎要素ありとか入れてくれ、みたいに揉めたのはちょいちょい見たな
これはどれも書き手が未遂だからいいか、くらいに思っててすぐ対応してたのでそこまで荒れなかった
（兎受けな人がそれで検索すると兎虎前提のが多いｗと言ってたくらいにはそれなりに見る）
695:最低人類０号
14/09/26 19:38:07.64 Bdl1Q88J0
>>692
たとえばマグカップを両手で持つのは攻めと受けどっちが多いか
ひとつずつ確かめて比べるの？
大変だね
>>694
実際にケツ狙われるという明らかな別カプ要素の混入と
仕草や容姿のような個人のイメージの問題は混ぜちゃダメ
696:最低人類０号
14/09/26 19:40:42.04 ua2G4NVv0
>>694
それはキャプにモブが兎を襲うような描写がありますが未遂ですとでもかいておけばタグなしでもいい
ガッツリ入れられてたらモブ兎ってタグはいるけどね
697:最低人類０号
14/09/26 19:43:31.08 Waoyj0bb0
というかもうツールで避けよう、最初から目にしないようにしよう
じゃだめなの？
かわいい議論なんて不毛極まりないよ
暴論だけど、仮に攻が突っ込まれて受が突っ込んでても
書いた本人がABだって言い張れば1万人がこれBAだろって思ってもABはABって話と
そんなの見たくないよって話は永遠に交わらない
かわいいかかわいくないかだって同じだよ
それなら、手段として避ける方法を色々模索してそれを各自実践するような方向で話そうよ
698:最低人類０号
14/09/26 19:44:24.70 zx+s9c6q0
>>694
あ、もちろん受けだろうが攻めだろうが書き手は自覚してる範囲でタグ付けど作品紹介兼注意書きはする方がいいと思うよ
そういう意味で>>661のレスした
単純に受けだから使えるネタ攻めだから使えるネタという基準が分からないって話ね
もし自分が書き手になったら攻めにこのネタ使ってるから注意書きしなきゃとは思えないかもしれない
694の例みたいに指摘入って納得出来るな
改められるけど
なんでやーと思ったら閲怖いになるかもしれないなあと思った
699:最低人類０号
14/09/26 19:46:49.71 zx+s9c6q0
>>695
上段自分宛であってる？
一応それの質問？に関しては>>669でそんな義務を負わせたくないと表明してるよ
700:最低人類０号
14/09/26 19:47:18.30 Waoyj0bb0
と、兎虎の空イキがテーマのアンソロで兎が空イキ決めてる話見た時にそう思った
もう、やるやつはなにいってもどう注意しても、どう住み分けしましょう、協力してください
って言ったところで絶対にやめないし、絶対にやるよ
兎虎で虎がちゃんと挿入以外の描写であっても受として読む事が出来る話が欲しいってなっても
必ず自分は普通は攻めっぽい虎でいいとかかっこいい受じゃ駄目なのかって混ぜ返す奴が出て来て
話があっちこっちに行くから本当に無意味だし
自分は平気だけど、自分はそうじゃないけど、
ってそれが嫌な人にその前提で話す事の無意味さを誰も注意しないのも不気味だよ
701:最低人類０号
14/09/26 19:53:01.60 zx+s9c6q0
>>700
＞自分は平気だけど、自分はそうじゃないけど、
＞ってそれが嫌な人にその前提で話す事の無意味さを誰も注意しないのも不気味だよ
これはニワトリたまごだな
こっちからしたら自分が好きなものを嫌いな人も居るんですと規制しようとしてるように見えたよ初め
なのでいやいや自分はそうじゃないから兎虎括りで語らないでってなるのは分かる
後挿入する側もドライにたっせるから攻めがドライしちゃだめと言われるとえーてなるな、確かに
702:最低人類０号
14/09/26 19:56:25.25 QYCy7rNc0
>>700
やめないし、やるほうが悪なんだ？
その空イキアンソロの話じゃ注意する方がモンペチックに思えるけど
挿入以外でも受けが受けらしい描写が好きならそういうアンソロ企画すればいいじゃん
703:最低人類０号
14/09/26 19:58:11.26 ua2G4NVv0
リバじゃなく兎虎って固定カプでの空イキがテーマの本で攻めが空イキしてりゃびっくりすると思うよｗ
売る前に注意書きあった？これって文句きてもおかしくないわ
704:最低人類０号
14/09/26 19:59:00.78 Waoyj0bb0
>>701
だからさ無意味だってば
もういちいち攻もうんたらうんたらっていう御託聞くのも面倒
だからもう大本から完全に見えなくして国交断絶しかない
話し合うならツールの使い方とか上手い回避の仕方とか話し合った方が有意義だよ
705:最低人類０号
14/09/26 20:00:14.24 QYCy7rNc0
>>703
え、そんなに攻めの空イキてマイナーなの！？
前ジャンルでもみたしそこそこある嗜好だと思ってた！
706:最低人類０号
14/09/26 20:00:17.84 BOrnEfQT0
ちゃんと挿入以外の描写であっても受として読むことが出来る話
これがまず人によって違うんだからしょうがないな
普段表記問題になると挿入以外で受け攻めっぽいとかはないって結論になることが多いから
もう兎虎の人とは文化がちがーうとしか言いようがないのかな
707:最低人類０号
14/09/26 20:00:52.28 Waoyj0bb0
>>702
悪でもなんでもないよただ絶対にそういうやつはやり続けるってだけだよ
悪くもなんともないよ自由にやってくれりゃいいよ
だから避ける手段についてを話し合うのがいいってさっきから言ってるよ
もうこういう話になる事自体おかしいから
708:最低人類０号
14/09/26 20:02:19.39 ua2G4NVv0
>>705
攻めの空イキの仕方によるかな
どういう状況で攻めの空イキがそこそこあったかせっかくなんで教えて欲しい
709:最低人類０号
14/09/26 20:02:51.88 Waoyj0bb0
>>706
だからさーもうさっきからいってるけども、
受が受けとしてなってる話が読みたい≠それが正しいじゃないってば
受けが受けとしてなてｔる話が読みたいって事に、自分はそう思わないとか言うのが変だって言ってんの
その人がそう思うものは、それはあなたがそう思わないものと同じなの
710:最低人類０号
14/09/26 20:03:17.31 zx+s9c6q0
>>704
あーまあそうかな？
個人的には受けだからありえるネタで攻めだとだめなネタについてもっと聞きたかったんだけどね
まあ受けはこうあるべき論に反論したかったのは認めるわ
711:最低人類０号
14/09/26 20:05:38.75 Waoyj0bb0
>>710
根本的にみんながみんな勘違いしてる
これはタグ作った人達もそうだけども、
攻だとだめなネタ≠表現としてやっちゃだめなネタじゃない
あなたが問題ないと思う攻めの空イキと、私が嫌だと思った攻めの空イキは同じ土俵の上の感情なの
だから話しても無意味だし同じ土俵の上の相反する感情について、お互いの立場から
是か非か言っても意味がない、どちらも是でどちらも非だから
なので、お互いに交わらない方法を具体的に考えた方が問題の解決には最も近いって事
712:最低人類０号
14/09/26 20:06:48.99 zx+s9c6q0
>>709
ごめん
どうしても一つ言い返したいことがある
>>700でどう注意してもやるやつはやるって書いてるからさ
注意って相手がしたことを悪いとか間違ってるとか改めた方がいいと思ってる時にする行為だと感じたので
そういう返答になりました
713:最低人類０号
14/09/26 20:10:04.47 4GKbNxpZO
>>700
それってテーマが受けの空イキだったの？
主催は注意しなかったんだ
714:最低人類０号
14/09/26 20:10:10.50 QYCy7rNc0
>>708
どういう状況か
よくあったのは攻めのが根元で堰き止められてて～みたいなやつかな
715:最低人類０号
14/09/26 20:10:45.02 Waoyj0bb0
>>712
確かに誤解を招くような事を書いたのはごめんね
でも、やっぱり注意書きしない人は絶対にやらないし、そういう人は何度でもやると思うのは変わらないよ
それが悪いとはまったくもって思わないけどね、自由にどんどんやればいいと思う
それは私がそういう人のやり方や言動について不快に思う事とは全く別の次元
だからこそこっちから完全にその存在を見えなくするのが大事だと思う
716:最低人類０号
14/09/26 20:13:29.66 hiNx5lp30
>>703
そのアンソロが引用してる説明によると
空イキとは「ペニスへの刺激でペニスがオーガズムに達するが精液が出ない」
状態のことらしい
アナルは無関係なので受け専用のネタではないし
むしろペニスを酷使するのは攻めの方だから攻めの空イキのほうが自然かも
717:最低人類０号
14/09/26 20:13:45.86 Waoyj0bb0
>>713
テーマは空イキで受か攻かは言及されてなかったけども
その人以外は全員受が空イキしてた
注意はなかったけど本人は攻を空イキさせたの自分だけだったから
やったぜ！と思いましたみたいな事言ってたよ
でも何度でも言うけど私がダメな事と一般的にこれはダメだから何とかしろってのは別の話
私はせめてサンプルとかにあらかじめ書いててくれって思ったけども
それが義務だからやれとは思ってないよ
だからこっちから住み分けする手段について話したいって事
718:最低人類０号
14/09/26 20:14:27.39 zx+s9c6q0
しかしひっかきまわすようだけど
表現としてやってはいけないわけではいけないけど攻めだとだめなネタって気になるわ
攻めだとだめだと感じる人も多いネタくらいの意味でいいの？
719:最低人類０号
14/09/26 20:15:39.14 Waoyj0bb0
>>718
ひっかきまわさないで、回避策について話そう
一人ひとりボーダー違うものを話す無意味さにいい加減気が付いて
720:最低人類０号
14/09/26 20:15:39.49 hiNx5lp30
>>717
＞私がダメな事と一般的にこれはダメだから何とかしろってのは別の話
フェラは攻めがするもの派と受けがするもの派の対立みたいなもんか
721:最低人類０号
14/09/26 20:16:41.60 pKQQ4WU40
ID:zx+s9c6q0引っ掻き回しすぎ
自分はOKでも他の人が嫌な物はたくさんあるだろう
722:最低人類０号
14/09/26 20:16:58.31 ua2G4NVv0
>>714 >>716
あーごめん自分がすごい勘違いしてたみたいだ
空イキ＝前立腺を刺激することによるものつまり尻の穴になにか突っ込むと考えてた
そうか空イキはそれでもいいんだね
723:最低人類０号
14/09/26 20:20:30.01 BOrnEfQT0
嫌なことが人によって違うしそこに優劣ないからこそ受けっぽい攻めっぽいって表現や
かわいい攻めって言葉は適さないって話してたつもりだったけど
まぁタグ使わずに個別に対処してくれるならいいや
724:最低人類０号
14/09/26 20:23:16.36 zx+s9c6q0
>>720
ああ！それはわかりやすいｗ
自分は両方するしされるだろ片方だけなんておかしいと思うよ派だな
>>719
回避策って言ったってなあ
どれくらいのレベルで回避したいかにもよる
自分は虎は受け固定だけど相手違いカプ混入てパターンがよく遭遇し、かつ個人的に避けたい作品だけど
タグがあればもちろん開かないしキャプにあればそこで閉じるし
読み進めてわかったのならそこで脳内削除するかな
兎虎タグで新規開拓する時は自分が地雷原に突っ込んでるんだからそれくらいのしかするこもないような
本でも同じくあー失敗したと思って売り払って終わり
725:最低人類０号
14/09/26 20:26:21.77 zx+s9c6q0
>>721
私が好きで他の人が嫌なものなんてそりゃ山ほどあると思うけど
攻めだとだめなネタに対する疑問てそれ関係ある？
攻め受けの役割に依存する表現というのがしっくりこないんで拘ってしまったんだけど
まあもうやめます
726:最低人類０号
14/09/26 20:30:13.50 AhPHXCo70
というか何故支部告知する前にその結論に至らなかったんだ
727:最低人類０号
14/09/26 20:30:43.45 Waoyj0bb0
>>724
私は虎受固定で兎も兎虎固定なんでユーザー単位で避けてる
検索ワードもそうだけども、ユーザーで避けた方が自分的には被害が少ない
当然支部を見る時の当然のリスクとして地雷を最低でも1ユーザーにつき一回は踏むのは仕方ないとして
その後、絶対そのユーザーは見ないようにしてる
あくまで私の場合だけども、そのユーザーのツイートやフォローしてるメンツ
支部でもブクマやマイピク、お気に入りなんかもチェックしてdisや逆リバ発言とか、
どうしても自分の好みに合わない嗜好の人とかは見ないようにする
特に、虎disする人はそういう人と繋がってリプ飛ばしてるのが解ったら作品も見ない
すべて空イキアンソロのおかげでここまで自衛しようって思ったけどもお陰さまで
これでかなり地雷踏むのは減ったし気持ちも楽になった
これはツール使わなくても出来る事だし、ツール使ったらもっと便利になったから
ツールはもっと普及したらいいなと思う
iphone用のが出来たら良いよね
728:最低人類０号
14/09/26 20:32:06.70 Waoyj0bb0
>>726
一旦形になったからこそ見えてくるものもあるしあれはあれで切羽詰まってたと思うよ
あの時ああしなかったって言うのは今、この状況だから出て来る言葉かもしれないし
729:最低人類０号
14/09/26 20:33:49.45 pKQQ4WU40
虎狩までにやりたかったんでしょ
730:最低人類０号
14/09/26 20:36:24.77 2W6uc3bK0
感情論で悪いけどdisと逆リバを並べるのなんだかなー
逆リバがdis並みに悪いことのように思えてくるね
もちろん「悪い」ではなく「苦手」の並びなんだとは分かった上で言ってる
731:最低人類０号
14/09/26 20:47:08.33 Waoyj0bb0
>>730
あなたにとってはdisって悪い事なの？
732:最低人類０号
14/09/26 20:49:08.78 pKQQ4WU40
>>731
頭大丈夫？
733:最低人類０号
14/09/26 20:49:58.09 2W6uc3bK0
>>731
え！？
disって非難する、軽蔑する、こき下ろすとかのスラングでしょ
悪い事以外のなんだっていうの
734:最低人類０号
14/09/26 20:51:20.14 Waoyj0bb0
>>732
あなたは大丈夫なの？
っていう水掛け論になるような話を言われても困るよって事だよ
さっきから結局具体的にどうするかじゃなくて
こんな一個一個の単語の繋がり添削するような事ばかりして
735:最低人類０号
14/09/26 20:53:10.08 Waoyj0bb0
>>733
でも悪いと思ってない人もいるかもしれないよね
そして私自身も悪いとは一言も言ってないよね
苦手なものを避ける話をしてるのに急に悪いとかって言われても困るよ
736:最低人類０号
14/09/26 20:56:28.23 2W6uc3bK0
>>734
あのね
私は兎虎もだけど虎兎も好きなのね
だからdisる行為と虎兎が好きな事が同列に扱われてると不愉快なのね
ここは2chだからこうやって言い返してるけど
Twitterなんかで腐女子あるあるネタのノリで虎兎を腐す書き手さんみた時はその人ミュートした
あなたが空イキアンソロで受けた嫌な気持ちを今あなたが私に対して行ったのよ
それを単語の添削ばかりって言うのはやるやつはやるよってあなたが指摘した人となにも変わらないじゃない
737:最低人類０号
14/09/26 20:59:58.13 Waoyj0bb0
>>736
そんな事言われてもとしか言えない
こっちはこれは悪だなんて一言も言ってないし苦手なものの取り扱いについてしか話してないよ？
738:最低人類０号
14/09/26 21:00:15.94 zx+s9c6q0
>>735
disてる本人が悪い事してるかの自覚があるかどうかは関係ないよ
キャラに対しての発言をみた人がそれをdisと形容するならその発言を悪い発言だと認識した事になる
それがdisていう単語の意味ね
悪いとは書いてないからは通用しないとと思う
739:最低人類０号
14/09/26 21:03:26.06 2W6uc3bK0
>>737
あーじゃあそのdisの使い方は誤解しか招かないからやめた方がいい
老婆心ながら言っとく
まあ苦手なものの例としての意味しかないなは分かった
740:最低人類０号
14/09/26 21:07:33.47 s0mgztoZi
難癖つけて配慮しろって吠えてんのダサすぎ
只のいちゃもんじゃん
741:最低人類０号
14/09/26 21:07:46.14 WHz4tKUh0
なんでこんなニッチな性癖大会みたいになってんの
742:最低人類０号
14/09/26 21:08:48.38 WHz4tKUh0
なんでこんなニッチな性癖大会みたいになってんの
743:最低人類０号
14/09/26 21:10:22.99 s0mgztoZi
まともに話すつもりなんてないんだよ
只難癖つけてるだけ
744:最低人類０号
14/09/26 21:10:37.04 WHz4tKUh0
ごめんなんかダブった
745:最低人類０号
14/09/26 21:12:06.53 2W6uc3bK0
>>740
配慮しろっていうつもりはなかったけどそれと同等だったね
ごめんついカッとなってしまった
746:最低人類０号
14/09/26 21:15:10.65 hnMSuqQM0
というか回避策の相談なら同人板の方でやればよくね？
747:最低人類０号
14/09/26 22:01:55.33 8SWFwJdSO
一方的な押し付けはNGだけど特定の嗜好に関して配慮を希望する行為はそんなにおかしいものじゃないよ
ただその特定の嗜好があまりにあやふやなのが問題
748:最低人類０号
14/09/26 22:56:55.22 WHz4tKUh0
個人の嗜好なんてバラバラですり合わせ出来なくて普通じゃない？
タグならその単語から自分が連想するもので対応するしかないと思うけど
他のタグだって結構あやふやだけど普通に使われてるんだし
ちょっとうまい例が思い浮かばないんだけど
雄バニとか乙女なんたらでもどういうふうに雄だとか乙女とか決まってないよね
749:最低人類０号
14/09/26 23:02:00.44 uxaTIta30
>>748
あのタグをひたすら潰したいだけの人達に何言っても無駄だし、疲れてきちゃうだけだよ。
同じ疲れるなら淡々とタグを付けてもいった方がいいかも。
750:最低人類０号
14/09/26 23:05:12.37 8SWFwJdSO
>>748
女体化・女装・ケモ・変態化・幼児化・グロ
↑ここら辺は作品で各々に差異があっても
一つの嗜好として括れるよ
751:最低人類０号
14/09/26 23:06:37.47 AEzbAXGq0
>>748
乙女の方はどのタグかわからないけど雄バニの方はそれが大好きで見つける為に付けてるからね
今回の避ける為のタグとは話が違うと思う
比べるなら変態化タグの方じゃないか
変態化ついてても別に言うほどキャラ崩壊してないなと思った作品もあるし
基準あやふやな例でもある
752:最低人類０号
14/09/26 23:06:58.13 QXf5MOoI0
>>748
そういうジャンル特有のタグならいいと思うよ
かわいい攻めっていうジャンル関係ないタグに曖昧な意味持たせて使うのは何度も言うけど反対
753:最低人類０号
14/09/26 23:10:51.61 ua2G4NVv0
>>750
同じ女装でも女装攻めと受けの女装と両方女装ってあるよね
受けの女装なら見たいけど攻めのはいらないって人は女装攻めタグのついたやつは見ないって場合もある
カプの内の一人がそうなってるか両方そうなってるかもタグだったり説明されてると親切だな
754:最低人類０号
14/09/26 23:17:20.70 hiNx5lp30
>>751
まったくキャラ崩壊してると感じない作品に変態化タグついてる時ってどう思う？
あるいは変態作品に変態化タグついてなかったら積極的につけてる？
755:最低人類０号
14/09/26 23:20:57.56 AEzbAXGq0
>>754
一つ目→この程度でも地雷に感じる人がいるんだ生きにくいだろうなあ
二つ目→自分にとってNGなくらいの変態化みたら速攻逃げてなかった事にする
タグ付けは基本公式iOSアプリでみてるからやらないなー
756:最低人類０号
14/09/26 23:55:25.14 hiNx5lp30
>>755
なるほどありがとう
第三者として変態化タグつけてる人の話も聞きたいな
757:最低人類０号
14/09/26 23:57:47.75 T1qoO63q0
虎受けなのに虎友描写混ざってるとぎょっとする
設定じゃなく描写ね
でもタグつけない人多いんだよね
758:最低人類０号
14/09/27 00:00:08.93 WHz4tKUh0
避けるためとか見つけやすくするためとか目的があるのはわかるが
作品見る人全員に周知できるわけ無いし、まとめ上げてもいつかは流れて風化するだろ
だから言葉から各自の連想でって言ったんだが
例は思いつかなかったから適当だったが変態化でも別になんでもいい
曖昧な意味も何も、知らない人から見たらかわいい攻めはかわいい攻めでしかないしな
他ジャンルから見ても、かわいい攻めに見える作品だったら特に何も思われないよ
逆に一ジャンルが細かく基準つけるほうがなにやってんのって思われると思うけど
759:最低人類０号
14/09/27 00:06:19.39 qXAMcER50
>>757
虎友は公式で当たり前のことだからわざわざタグついてるほうが
モヤっとするてな意見を見かけた事がある
タグってけっこう好き嫌いあるのかな
腐向けタグつけるの嫌がる人もいるみたいだし
760:最低人類０号
14/09/27 00:09:36.06 mu7OOQCL0
虎友は受け入れてるけど不意にくる虎薔薇が苦手だなー
これもタグあったりなかったりする例かな
761:最低人類０号
14/09/27 00:11:09.42 XVkR2UMS0
じゃあ全体的にタグ表記の徹底を啓蒙するとかどうかな
かわいい攻以前に虎絡みでのタグの不備の事を出して、まずかわいい攻タグ付けたいなら
虎友や虎薔薇についてもしっかり書けみたいに
762:最低人類０号
14/09/27 00:11:38.05 jXKR8gnc0
>>758
基準を度々聞かれるのは発端となる告知が投稿者にかわいい攻めタグ付けてと訴えてるからだと思うよ
つけろといわれてもかわいい攻めってどういうの？て疑問にかんじるから聞くんだと思う
763:最低人類０号
14/09/27 00:13:01.29 tUA2uOTQ0
虎薔薇はタグ入れてとは思うけど虎←薔薇だと公式設定だからちょっと混じってるくらい気にならないな
公式の関係性まで細かくタグを入れるのはなんか違う気がする
もちろん虎薔薇ば別だよカプになったら公式の関係性じゃなくなるからタグ必須
764:最低人類０号
14/09/27 00:13:11.40 mu7OOQCL0
>>761
別にいいや
ただでさえ作者が萎縮しないか気になるのにこっちの事情でしっかり書けなんて言いたくない
765:最低人類０号
14/09/27 00:14:33.84 XVkR2UMS0
>>762
それってじゃあグロとかリョナの基準は？ってのと似てる気がするｗ
766:最低人類０号
14/09/27 00:15:45.05 jXKR8gnc0
>>765
全然違うと思うけど…
正直かわいい攻め推進派が言うほどかわいい攻めに純粋性はもうないよ
767:最低人類０号
14/09/27 00:16:42.85 tUA2uOTQ0
あれってかわいいタグつけてみては？ってのとタグがついたらできればタグロックしてくださいって意味だと思ってた
ガンガン消してくのがいなけりゃ他人がつけたタグって大抵つけっぱなしだからそんなお願いいらないだろうけど
768:最低人類０号
14/09/27 00:19:11.85 jXKR8gnc0
>>767
付けられたら外すつもりもないけど妥当だと思えないのにロックもしたくないなあ自分なら
なのでやっぱり基準というかどの部分でかわいい認定したのか知りたいんだよね
769:最低人類０号
14/09/27 00:19:34.82 XVkR2UMS0
>>766
ここまでこじれるほどの理由もないよね
自分には涙腺崩壊タグとかとの違いすらわかんないし
言葉以上の意味を持たせてそれを前面に押し出し過ぎじゃないの？
770:最低人類０号
14/09/27 00:21:26.91 jXKR8gnc0
>>769
そりゃ推進派が元々あった事情を押し隠してるのを知ってしまったからね
散々色んな経緯を込めて作っておいてそれを気にする段になって言葉以上の意味を持たせすぎと
気にする方を責めるのはちょっと…
771:最低人類０号
14/09/27 00:22:05.68 tUA2uOTQ0
>>769
涙腺崩壊タグだってつけた本人が泣けたからってそれだけの理由のタグだったりして
いや自分は泣くほどではないよ？って人がいてもつけっぱなしだしそのへんはふわっとしてるけど
つける基準はなにかとか詰め寄る人はいないよね
772:最低人類０号
14/09/27 00:23:50.95 XVkR2UMS0
>>770
だからそれをわざわざほじくり出して押し隠してるとに本当はこうなんだろってやる理由ってなに？
あとこのスレ、すぐ悪いだの責めるだのって言うけども一応話し合うスレだよね？
773:最低人類０号
14/09/27 00:24:16.36 mu7OOQCL0
いやいや自分たちはフラストレーションたまってのタグ周知活動に入ったのに
相手にはタグつけられるの我慢しろっていうのは横暴じゃないか？
嫌だと思うのにそれこそ基準なんてないんだから
774:最低人類０号
14/09/27 00:26:12.94 jXKR8gnc0
>>772
言葉以上に意味ないのに気にしすぎと批判したのはそっちじゃん
ほじくり返すもなにもスレみたら経緯分かるんだから
そういう経緯があってのタグなら付けられたくないって思うのも人情じゃない
裏の意味があるならもっと上手く隠して欲しかったよこっちも
775:最低人類０号
14/09/27 00:26:50.72 R3BHjC3M0
>>769
>>771
建前は「かわいい攻めを好きな人が探しやすいように」だけど
本音は「表記詐欺の擬態サークルを晒しあげる目印にしよう」なんでしょ？
当初から「かわいい攻め」という言葉以上の意味ありきのタグなんだよ
涙腺崩壊なら「泣いた」という言葉通りの意味しかないけど
776:最低人類０号
14/09/27 00:27:34.02 XVkR2UMS0
そういう話なの…？
なんかもう対立するの大前提になってるのも理解できない
もっとイージーに付けたり消したりすればいいんじゃないの
777:最低人類０号
14/09/27 00:29:04.34 jXKR8gnc0
例えばかわいいだけならそうかな？て思うけどそれが受けっぽいて意味ならとっても嫌だよ
でもかわいいに受けっぽいて意味はないんだからそう感じる方がおかしいって話をされてるんだよね今
かわいいて思っただけだからかわいいって言うのが何が悪いのって
なのにロックのお願いまでされてってやっぱり嫌だよ
778:最低人類０号
14/09/27 00:29:46.76 XVkR2UMS0
>>774
大体裏の意味云々だってタグについて話し合いした当人が言ったんじゃなくて
どっからか出てきた自称代弁者が本当は～みたいに言ったのを信じたの？
そこまで疑り深いならタグ付けで話し合った人達、同人スレの方で言質確認しなかったの？
779:最低人類０号
14/09/27 00:31:29.95 XVkR2UMS0
>>777
涙腺崩壊タグに嫌味が含まれてたとしたってタグ自体は残ってる訳だし
仮に自分が知ってたとしても、自分の作品に付けられたら消せばいいだけじゃないの？
それじゃだめなの？別段私はロックしませんしタグつけもしませんでいいのに
780:最低人類０号
14/09/27 00:32:05.62 mu7OOQCL0
>>778
＞そこまで疑り深いならタグ付けで話し合った人達、同人スレの方で言質確認しなかったの？
これ実質無理でしょ
話し合ってる時に居合わせないとID変わるんだから
そこまで疑心暗鬼にさせといて疑り深いとか言葉が過ぎるよ
781:最低人類０号
14/09/27 00:32:14.28 qXAMcER50
かわいい攻めタグの意味よりもなによりも
単に２住民が嫌われてるとかだったら避けられると思う
782:最低人類０号
14/09/27 00:33:16.19 XVkR2UMS0
>>780
じゃあせめて投稿者に支部上でコンタクト取ればよかったんじゃないの？
783:最低人類０号
14/09/27 00:33:42.88 tUA2uOTQ0
2住人発祥のタグってないの？
784:最低人類０号
14/09/27 00:34:27.81 mu7OOQCL0
>>782
なんでそこまで相手に動かせるの？
こっちがお願いする側なんだから言葉を尽くすのはこっち側の義務だと思うけど
785:最低人類０号
14/09/27 00:35:52.76 jXKR8gnc0
>>782
支部副垢もってないのに凸なんて怖いこと出来る訳ないじゃない！
786:最低人類０号
14/09/27 00:37:29.63 d13UVxcB0
周知投稿に炎上回避しやすくなります！
って載ってる時点で2に馴染みない人はドン引きだったと思うよ
強制じゃないってあるけどここ見てると
タグ外し＝荒らし扱いで作者の意思無視してる人もいるし
787:最低人類０号
14/09/27 00:37:52.92 XVkR2UMS0
>>784
ここに出てきた自称関係者の発言を正当ソースみたいにしてるからその事を言ったんだけど？
なので確認する側からのコンタクトしか物理的に無理でしょ
>>783
前にログ貼られてたけど変態化タグは2ch発祥じゃなかった？
788:最低人類０号
14/09/27 00:38:18.59 XVkR2UMS0
>>785
作ろうぜ！
789:最低人類０号
14/09/27 00:39:25.20 jXKR8gnc0
>>788
お断りします
後このスレの発言じゃなくて同人板の方を読んでます
790:最低人類０号
14/09/27 00:43:02.51 R3BHjC3M0
>>787
同人板の前スレも確認したけど擬態の話題いっぱい出てたし
「他ジャンルでも使われている、悪意ではないタグにしてカモフラージュしよう」
というような意図で決まったみたいだったよ…
791:最低人類０号
14/09/27 00:45:02.93 tUA2uOTQ0
みたいだったよと言われてもいろんな人たちがああだこうだ作ってるんだからいろんな意見もあるだろうさ
それを選り分けながらガイドラインを作ってそれに載ってることがすべてじゃないのか
792:最低人類０号
14/09/27 00:55:37.99 cud3dnMf0
>>791
炎上回避用って言った時点でかわいい攻めは炎上要素ですって言ったようなもんじゃん
それでまとまってるならここだけでなく同人板でもそれが総意ってことでしょう
そんな連中が作った押しつけがましいタグ使いたくないわ
793:最低人類０号
14/09/27 00:59:01.98 2jwrZWzoi
結局どうしたいんだよ
愚痴りたいだけかよ
794:最低人類０号
14/09/27 00:59:18.75 jXKR8gnc0
>>791
ガイドライン読むだけでもかわいい攻めは受けぽい攻めの事なんだと読み取れるんだけど…
795:最低人類０号
14/09/27 01:01:01.83 jXKR8gnc0
>>793
どうしたしたいって基準が知りたいが一番だよ
796:最低人類０号
14/09/27 01:03:12.98 cud3dnMf0
>>793
さんざん別タグ作るか自衛しろって言われてるじゃん
797:最低人類０号
14/09/27 01:05:29.07 98pDuiRX0
変態化バニーの渋百科はさらっとしてるな
「苦手な人が避けられるように」と堂々と書いても嫌味じゃないのは
過度な変態化は原作のキャラを壊してるって大義名分があるからか
かわいい攻めだと
受けが女性的なのはテンプレだから許すけど
攻めが子供っぽかったり女性的なのは逆カプに見えるから許しません！
っていうダブスタ感があるのがネックかな
798:最低人類０号
14/09/27 01:05:40.77 2jwrZWzoi
基準って、じゃあ全部のタグにそうやらないとダメじゃん
別タグ作るんなら早く決めようや
799:最低人類０号
14/09/27 01:07:06.13 tUA2uOTQ0
ほかのタグにはそれほど基準なんてないのになんでこれだけはここまで言われるのかってもう平行線かな
使いたくないから使わないって言ってる人もいるし使ってもいいって人もいるしどっちでもいいや
800:最低人類０号
14/09/27 01:08:45.36 2jwrZWzoi
んじゃあ、まず記事あげた奴に一回とりさげてくれって頼むとして、
別タグはどんなのにするよ
苦手な奴が避けられるようにが反感買いやすいなら
誰か言ってたかわいい受タグか？
801:最低人類０号
14/09/27 01:09:45.15 98pDuiRX0
>>799
かわいいけど攻めは攻めだよね！って人と
受け臭くて気持ち悪い、ほんとは攻めじゃなくて受けなんでしょ？
って人の温度差が他のタグに比べて大きいんだろう
802:最低人類０号
14/09/27 01:11:42.43 tUA2uOTQ0
ええ？いつのまにか取り下げ要請する話になってんの？
それとは別にもういっこタグを新しく一つ決めればいいのに二者択一なわけ？
話が強引過ぎてびっくりなんだけど
803:最低人類０号
14/09/27 01:14:09.37 R3BHjC3M0
取り下げは必要ないでしょう
炎上がうんぬん同人板がうんぬんの記述のせいで結果的に普及しなかったとしてもそれはそれ
804:最低人類０号
14/09/27 01:14:19.62 2jwrZWzoi
同時上げだと可哀想じゃん
まあ別に新しく決めるだけでもいいけど、
かわいい受タグでいいのか？
805:最低人類０号
14/09/27 01:16:57.57 tUA2uOTQ0
新しいタグ作りたい人が集まって作ればいいと思うよ
ここでするより同人板に移動して作る方がいいんじゃない？
806:最低人類０号
14/09/27 01:18:08.64 jXKR8gnc0
>>799
平行線への答えにはならないと思うけど
個人的にはかわいい攻めもなにも兎は公式の時点でかわいいしなって思うので
そのかわいいさを表現したままかっこいい攻めになる兎な兎虎を書いてると悩むよ
全部に付けて行かないといけないのか、いやでもこれはかっこいいを意識してかいたのにってなる
変態化とかは鼻血だしたりパンツ食ってたりある意味わかりやすいからね
807:最低人類０号
14/09/27 01:20:11.43 2jwrZWzoi
移動なら自分は不参加だわ
規制されてるから
出来たあとにまたダメだしされんだろうから
ここでやれば手間減らせると思ったけどな
808:最低人類０号
14/09/27 01:25:57.40 tUA2uOTQ0
そう言われると難癖付けたみたいになるからなあ
じゃあここでいいんじゃないの
809:最低人類０号
14/09/27 01:36:02.78 X3qVmVbd0
地雷と個人的に感じる作品にかわいい攻めをつけて弾きたい人と
安心だと思う作品にイケバニとかのタグつけてそれだけ見る人と
それぞれ勝手にすればいいと思う
810:最低人類０号
14/09/27 01:41:32.69 hbq9jGQo0
基準がわからん人は付けも外しもせずノータッチでいいんじゃない
ここまで何人かが説明しようとしてたみたいだけど、納得いかなかったんでしょ？
感覚的なものだし作った人も全員同じ基準なわけないから
ざっくり説明で納得いかない人は多分ずっと納得いかないよ。誰かがが納得しても違う人が異を唱えるだけ
自分についたのは外すかほっとけばいいしなあ
いくらこっちで言っても、作った板はタグ静観で答えでてるみたいだし
別のことやるならここでいいんじゃないの