14/09/22 23:01:27.97 EkIHLGZ8O
本音を言えば付けられて納得したら外さないでいてくれるだけで十分なんだけど
後は自分でかわいい攻め好きです！って人はどうぞつけてって思ってるよ
大体スタートは「とりあえず消されないタグを」だったからなあ
401:最低人類０号
14/09/22 23:05:33.15 HugxTjn10
>>399
途中にそういう弱い描写や情けない頼りない描写があっただけで
結末はSBの最強王子兎になってるようなのにも付けたらそりゃ嫌がられると思う
ばにかわタグの時がなんでもかんでもついてたからなあ
402:最低人類０号
14/09/22 23:07:56.02 5ya12skO0
>>399
外しても注意書きすればいいんでしょ？
このスレだったかでそんな事言われてたような
かわいい攻めタグつけて頂いてましたがメインはそこではないので外させて頂きました
とかキャプションに追記してれば支部の検索ならマイナスされるし
403:最低人類０号
14/09/22 23:10:19.96 ibJSUD/30
>>401
じゃあ最終的に兎が最強スーパー攻め様化しない作品には
片っ端からつけていいのか？ってことになるよね
>>402
つまり自分ではかっこいい兎のつもりの作品にかわいい攻めタグつけられても
黙って外さずキャプションに書くことを義務づけるのか
それ守る人いるのかなぁ
404:最低人類０号
14/09/22 23:10:35.64 57b8XEvz0
逆に虎にデレデレで残念なのにも付いてたりね
あれは可愛い攻め好きは怒るだろうっていうw
405:最低人類０号
14/09/22 23:16:02.79 wiLvI0dI0
>>403
納得いかなければ黙って外してもいいと思うよ
ただ付け直される可能性は出るけど
本人か第三者、どっちが消したかわからないから
406:最低人類０号
14/09/22 23:17:35.00 DsFPVGkS0
この手のタグを消す消さないの話になる度不思議なのはどうして作者が消してると決めてかかってるの？
以前これ系の住み分けタグ合戦をされたこともあるけどハッキリ言ってどっちもうざかったからタグロックもしないし削除もしなかった
タグが必要と思う人と思わない人、どちらもいるならどちらに肩入れするのが正解かわからないし勝手にやってくれって感じ
407:最低人類０号
14/09/22 23:18:35.61 5ya12skO0
>>403
義務づけるっていうお願い事として増やしてるのはありなんじゃ？
頼んで見るのはタダだしｗ
まあかわいい攻めを探しやすいようになんてお為ごかして言うよりは
避けたいのでタグつけさせて下さいってお願いする立場にいるのがいいとは思ってる
408:最低人類０号
14/09/22 23:31:13.69 EkIHLGZ8O
>>406
今回の発端は作者じゃなくて第三者のタグ消しだよ
まとめて消えたから作者じゃないだろうって話から始まった
409:最低人類０号
14/09/22 23:41:28.72 IcPVqTep0
この議論にかわいい攻め好きな人参加してないよね？
かわいい攻めってマイナーな趣向なのに大ジャンル最大カプの
見たくない攻め兎作品をまとめるためのゴミ箱扱いにされてて
ほんとふざけんなって感じだわ
でも問題視されてるような描写の攻めを見たくない気持ちは凄いわかる
410:最低人類０号
14/09/22 23:52:38.88 1iQHHwWM0
まあここでどんだけ話し合っても結局擬態の虎狩りサンプル上がったらかわいい攻めタグ付けて
消されたらやっぱり擬態だった消すには理由があるんだって好きにヲチ気満々で待ち構えてるんだから
建前どんだけ重ねても意味ないなーとしか
411:最低人類０号
14/09/22 23:53:34.38 1iQHHwWM0
どんだけ言葉飾ってもかわいい攻めタグはマイナス検索にしか使われないだろうし
412:最低人類０号
14/09/23 00:16:45.70 K2Ivf5AB0
まああえてタグでどうこうしたいってのは要はレッテル貼りがしたいってことだよね
単に嫌いな作品群を避けたいってだけの理由なら個々にユーザー単位とかでＮＧすりゃいいだけだし
413:最低人類０号
14/09/23 00:32:37.92 +DhtrLGK0
いやそれ言うならタグ自体レッテル貼りでカテゴリ分けじゃないか
見やすくラベリングしたいというのは、閲覧する側の要望としておかしくないだろ
414:最低人類０号
14/09/23 00:38:35.54 K2Ivf5AB0
うんそう思うよ
だからもっと素直に見たくないからラベリングするって流れならわかるけど
プラスになるとか実際そうなんだからいいじゃんって建前で語ってるのがなんだかなーとも思うわけ
415:最低人類０号
14/09/23 00:40:06.00 f13nA3UT0
レッチリ食べたい
ラベリングするのは自由だけどそのラベリング作業を書き手に強要？させようって発想はまずかったと思う
こういうラベリング付けますがご容赦て感じで周知していけばタグ自体はマイナスイメージなかったんだし
416:最低人類０号
14/09/23 00:40:52.25 BySd4C6J0
>>413
タグって元からそういう側面もあるよね
なんかわけわからんから気にすんな
417:最低人類０号
14/09/23 00:41:07.10 f13nA3UT0
一行目忘れてくれ…
418:最低人類０号
14/09/23 00:44:07.92 BySd4C6J0
一行目なんだろうと思ったｗ
強要かどうかしらないけど荒らしかなにかに消されていくからできればタグロックして欲しいとかそういうことかな
もしかしてさっそく第三者にざっと消されてる？
419:最低人類０号
14/09/23 00:44:37.44 +DhtrLGK0
強要って言うか第三者に消されるんだよね、何故か
だからなるべく消されないようにゆるくぼかそうという感じになったんだが
人が集まるとどうしても盛りだくさんになるのは仕方ないのか
レッチリがなんだかわからないが、何故かおいしそうでおなかすいた
420:最低人類０号
14/09/23 00:44:42.68 SbLY+KTM0
タグがつけたり消されたりしてる。ひどいな
421:最低人類０号
14/09/23 00:44:50.12 0yY9yMdH0
子供じゃないんだから喧嘩腰の提案なんか出すわけないじゃん。
そんなことやったらそから攻撃されるでしょ。
実際今表に出てる支部もTwitterも荒れてないけど、じわじわ広まってるみたいで様子見にはいいと思うけど。
422:最低人類０号
14/09/23 00:51:23.60 BySd4C6J0
絶対つけさせないって荒らしの謎の意志だけは感じるんだよね一気消し
作者さん側としては別に困らないから仕方ないけど付けた方やラべリングとして使おうとしてる側には
協力してもらえないことに対してはちょっとがっかりはするだろうがうーん
たぶん作者さんたちも今は見守ってるんだと思うんだけどこれは時間はかかりそうだね
ツイの方で流れてるけどどんな感じになってるのかな
423:最低人類０号
14/09/23 00:56:33.71 +DhtrLGK0
付けるのは悩むし難しいけど一気消しは簡単なんだよなあ
地道にやるしかないのか
424:最低人類０号
14/09/23 01:05:58.61 SbLY+KTM0
閲覧者からかわいい攻めタグつけられると削除と復帰の繰り返しになって静かな炎上状態になり
それを止めるには投稿者が
タグが妥当と判断する場合→そのタグをロックする
タグをつけるのは適当でないと判断する場合→タグを削除してそれ以上つけられないようにロック（＋キャプションにその旨書き加える）
って対応をしなきゃだめってのが現状
ついでにヲチャからはかわいい攻めタグをロックしないということは
投稿者はこの作品がかわいい攻めに該当しないと思っているんだろというレッテルを貼られる
425:最低人類０号
14/09/23 01:10:18.95 BySd4C6J0
一気に消してく人ってわからないもんかな？いつも同じ人がやってるなら悪質だよ
これがないならもっと穏やかに進められてたんじゃないの
426:最低人類０号
14/09/23 01:12:17.58 f13nA3UT0
>>425
分かったとしても止められなくないか？
支部運営が動いてくれるとも思えないし
427:最低人類０号
14/09/23 02:42:39.42 H7gUwpVb0
タグを付けて回った人が消してるんじゃないの?
428:最低人類０号
14/09/23 02:53:43.16 dAid+gGY0
誰がやってるかなんて大体の予想は付く
ただ証拠がないから言わないだけ
429:最低人類０号
14/09/23 03:29:51.24 yYnHkK810
第三者が勝手にタグつけて回るのも
第三者が勝手にタグ消して回るのも
作者からしたらいい迷惑だと思うわ…
つけるのも消すのも自由っちゃ自由だし禁止されてるわけじゃないけど
一律でつけられるのも一律で消されるのも気味悪い
430:最低人類０号
14/09/23 12:44:24.41 U4KCqPzo0
兎の睫毛が長いとかいて虎の睫毛が短かい（ただし濃い）とかいたらばにかわタグつけられた
今回もつけていくのかな
431:最低人類０号
14/09/23 14:04:03.38 40X/7DP10
「かわいい攻め」好きな人が検索しやすいように作りました！っていうスタンス取ってるけど
実際は嫌いな人が弾くために作られたタグ…
反感買うのも無理はない
432:最低人類０号
14/09/23 14:16:32.15 /WixFXL20
変態化とか虎の魅力を広めたいみたいに定着すればいいね
反響自体は上の二つのタグよりもあるし、最初から反感云々ばっかり前面に押し出さないで
反感をかいつつ住み分け手段として定着したみたいな着地点が来るといい
433:最低人類０号
14/09/23 15:04:33.26 Ddz8qHv10
反感買うようなやり方していてそれを前面に出すなって
図々しいというか盗人猛々しいというか
434:最低人類０号
14/09/23 15:11:33.55 /WixFXL20
そう思うなら自分はつけないし、検索にも入れないで普通にしていればいいんじゃないの
タグ消し荒らしみたいな事さえしなかったら
でも、代案出さないでぐちぐち文句だけ言うのは醜いよ
435:最低人類０号
14/09/23 15:19:35.54 z0UNE9hg0
タグつけて回るのは荒らしじゃないけど消して回るのは荒らしなのか？
どっちも同じ人がやってるとかじゃないの
436:最低人類０号
14/09/23 15:22:22.36 BySd4C6J0
>>435
両方同じ人って考えが飛び過ぎな気がするんだけどどうしてそう思ったの？
タグに悪い印象を与える為にやってるってことなのかな
437:最低人類０号
14/09/23 15:24:25.11 /WixFXL20
人格攻撃的なタグなら別だけどそうじゃないタグを投稿者でもないのに一気に消しまくるのは荒らしじゃない？
今まではそういう扱いだったと思うけど
同一人物かはIDを各投稿者が照らし合わせないと解らない
438:最低人類０号
14/09/23 15:31:08.54 z0UNE9hg0
>>436
投稿者でもないのに一気にタグつけまくるのも
それはそれで迷惑行為にあたるんじゃないかと思った
そもそもこれは「投稿者がつけてくれたら助かるね」という運動であって
他人の作品に対して「これはかわいい攻めだ！私の地雷だ！」と認定して
勝手にタグつけまくる運動ではないと思ってたんだが違うのか
439:最低人類０号
14/09/23 15:31:12.16 GB+2NXKS0
でもタグつけてた人ちゃんと中身読んで付けてんのかな？って疑問なのにも付けてたからな
その人がかわいい攻めだと思ったら間違いではないんだろうけど
440:最低人類０号
14/09/23 15:32:36.78 BySd4C6J0
一気にタグつけられてたかはわからないや
なんだか増えてきたかなと思ったころに一気消しがくるから
441:最低人類０号
14/09/23 15:33:39.92 BySd4C6J0
あ、でも一気につけてくのは読んでるのかどうか怪しいから変だとは思う
442:最低人類０号
14/09/23 15:36:18.99 3GFf3x2Y0
>>437
かわいい攻めが好きな人がタグつけてるなら賞賛だね
攻めが女々しいのキモイと思ってる人がタグつけてるんなら
嗜好攻撃にあたる気がする
443:最低人類０号
14/09/23 15:42:22.48 GB+2NXKS0
Twitter検索したら普通にかわいい攻め好き（他ジャンル）の人が語るかわいい攻めとも相違あるような気がするんだよね
だからこそより投稿者が自らタグ付けるのは抵抗よりなにより戸惑うだろうなと思う
付けられて納得出来たらロックというけど今の状態じゃ気付いた時には消されてたとかも起こるし
444:最低人類０号
14/09/23 15:43:59.96 BySd4C6J0
>>442
どのタグでもそうだけどつけた人がどんな気持ちでタグをつけてるのかなんて
エスパーでもない限りわからないんじゃ…
自分は違うからわからないんだけどもしかしてプレミアムだとわかる機能でもあるの
445:最低人類０号
14/09/23 15:45:59.20 l/cgKADnO
>>444
プロフやブクマ見たらわかるんじゃないの
446:最低人類０号
14/09/23 15:48:24.21 3GFf3x2Y0
>>444
わからないからこそ、「かわいいタグを一気につけるのは
荒らしか嫌がらせだ」と判断する人も多いだろうってこと
攻撃する意図のタグじゃないんだから消すなよ！といくら言っても
つけた人の意図なんかわからないんだから
攻撃されたと感じる場合もあるよ
447:最低人類０号
14/09/23 15:55:37.35 BySd4C6J0
>>446
一気につけるのは確かに中身読んでるのか怪しいもんね一気消しもだけど
でもそれなら読んでタグをつけてるんだっていう判断はどこですればいいんだろうか
448:最低人類０号
14/09/23 16:00:15.88 h6Q+Zqzr0
>>447
エスパーでもない限りわからないって自分でも言ってるじゃん
ちゃんと読んだ上で善意のつもりでつけたタグでも
荒らし認定されることもあるかもしれない
それはどうすることもできない
449:最低人類０号
14/09/23 16:02:18.35 BySd4C6J0
>>448
そうだねスマン
どうしたって長期になりそうだね
450:最低人類０号
14/09/23 16:08:03.25 z0UNE9hg0
というかあのガイドラインを見る限り
善意でつけられたと解釈する人の方が少なそうではある
451:最低人類０号
14/09/23 16:12:42.64 /WixFXL20
こればかりは仕方ないよ
変態化タグの時だって反対する人達もたくさんいたし
虎の魅力タグにしても今は当初の目的と別の使われ方をされてるようだし
まずは定着させて今いる荒らしみたいなのが止むのを待つしかない
452:最低人類０号
14/09/23 16:20:23.60 mOzJGRq70
魅力タグは虎アンチが外野で嘲笑っていたのは別にして
今も昔もタグの趣旨はつける方も見る方も変わってないような
453:最低人類０号
14/09/23 17:11:32.57 FN/AkKeo0
定着させるって言ってもどうしたらいいんだか…
タグつけても消されて無駄に炎上する気がするし
ただ待ってるだけで自分からつけてくれる作者は増えるんだろか
454:最低人類０号
14/09/23 17:49:13.10 oovf10I40
>>453
投稿者が自ら付けやすくするにはやっぱりもう少し基準を明確にするしかないと思うんだよね
内面なのか仕草なのか言動なのかそのどれか一つでも該当するのかってのすら曖昧だし
やっぱり今の状況だと若干受けぽい攻めの意味な雰囲気もあるし
それを払拭するためにも基準必要だとおもうけどなあ
絵描きは無理にしても字書きさんとかいれば
同じ話をかわいい攻めの兎と普通（？）の兎で書き分けて貰うとか出来ればいいんだけど難しいよね…
455:最低人類０号
14/09/23 17:49:41.95 4D10CSRdO
>>453
とりあえずは周知に徹するしかないんじゃないかな
消されて炎上に関しては実のところそんなに危惧しなくてもいいんじゃないの
ぶっちゃけ今まで炎上した例って兎受け無表記や虎dis、虎含む他キャラのゲス化がセットの例が殆どだし
バニかわタグが手当たり次第だったから何でも炎上しそうなイメージがあるけどそうでもないよ
過去に本当に荒れる要素をぶっこんだ上に対応が喧嘩腰だった人は炎上するかも知れないけど、それも可能性があるに過ぎない
456:最低人類０号
14/09/23 19:12:11.14 +DhtrLGK0
ちょっとタグの様子見てたけど
一気に消えてはいるけどまとめてついたりはしてないね
消してるのは時間から見て１人がまとめて消してるくさい
同じ人間かはわからないけど
457:最低人類０号
14/09/23 20:05:59.00 VYqvmpoM0
タグを消した人のＩＤを複数から集めて一致するようであればタグ消し愉快犯で通報できるんだけどね
まだ小説の方で削除履歴見れてなかった頃メジャーなジャンルでタグ消し荒らしが頻出して
その対策で小説の方もようやくタグ履歴見れるようになったし
今回のタグ提言イラストがランキングから除外されなかったからタグの存在や呼びかけは運営から容認されてるし
458:最低人類０号
14/09/23 20:16:14.66 +Fadxw0A0
消されてもまた付け直すような粘着は愉快犯ではないのか
459:最低人類０号
14/09/23 20:27:11.88 FN/AkKeo0
どれが荒らしとか粘着だとかは判断できなくないか？
一気に消そうがつけようが、それをどういう意図でやったかまではわからないんだし
460:最低人類０号
14/09/24 11:44:47.48 5Nxcx3B00
強制ではないって書いてる以上
第三者が勝手に付けるのも消すのも作者からしたら荒らし同然でしょ
通報とか荒立てたら尚更敬遠されるだけだと思うけど
461:最低人類０号
14/09/24 16:47:05.61 n1CNiIjT0
ここでこれだけマイナス検索用に欲しい！って言われてる以上付けてる方を荒らしだと思って消す人だっているだろうからねぇ
付ける人が悪意か善意かわからないと言いながら消す人は荒らしか粘着扱いするのはダブスタっぽい
462:最低人類０号
14/09/24 16:53:25.06 ST99CqQ10
ガイドラインを支部に上げて出来た経緯を見せても認められない消した方がいいんだって思ってる人がいるならしょうがない
そういうタイプはどこにでもいるしゆっくりやりゃいいよ
463:最低人類０号
14/09/24 16:58:30.39 qn0enuSH0
出来た経緯って要するに「2ちゃんねるで荒れたから」でしょ？
経緯を説明すればするほどきな臭いよ
464:最低人類０号
14/09/24 17:08:09.77 f6jfztxY0
2ちゃんで荒れるずっと前から支部ではもうずっと荒れてたわけで
465:最低人類０号
14/09/24 17:10:13.77 XOj7y5jO0
ずっと前から愚痴と基地が支部の炎上と連動してたよ
466:最低人類０号
14/09/24 17:49:25.96 a+mGhXDw0
わざと対立煽って楽しんでる人もいるから釣られないで
タグ提案派もタグ否定派も相手側を納得させるよう意見出しあった方が建設的だと思う
マイナス感情を相手にぶつけるより淡々と説明したほうがわかりあえるんじゃない？
467:最低人類０号
14/09/24 17:57:27.09 tpmlA9lH0
>>466
自分はかわいい攻めと指摘する創作する範囲がわかりにくいから教えて欲しいに対して返事欲しいかな
その共通認識がなくタグ付け推奨活動始めたんならちょっと勇み足すぎると思う
468:最低人類０号
14/09/24 18:10:46.05 9/j83KXv0
経緯を説明すると「あなたの作品も擬態かもしれないので検索避け用のタグをつけます」という事になる
経緯は知られないほうが広まりやすいから頑張って好意的っぽいタグ作ったのに
469:最低人類０号
14/09/24 18:21:52.86 GRXE+8rYO
擬態ならまだいいよ
愚痴みてると「あなたの作品は私にとってエログロうんこで絶対見たくない」って言ってるし
もう全部にかわいい攻めタグ付けちゃえば
470:最低人類０号
14/09/24 18:25:55.28 bSid3lcX0
>>467
同意
なんでもかんでも個人の主観でいいの？という疑問が何度もでてるけど
まともな回答が返ってこない
471:最低人類０号
14/09/24 18:48:00.04 tpmlA9lH0
>>468
概要はわかってるつもりだけどきっかけとなる炎上事件を知らないから筋違いだっらごめん
もしほんとに擬態が問題なら逆カプリバ者を表すタグとかつければ良かったんじゃないの？
投稿者自身同じ工場で××も作ってますと告知してる人いるし
炎上するような人は別としてその方が基準分かり易いし協力もしてもらい易いと思うんだけど
472:最低人類０号
14/09/24 19:25:40.57 yksUsbD80
>>471
書き手がＡＢだとしてタグをつけてる作品に
「ＢＡ」「ＡＢでやる意味がない」「素直にＢＡでやるべき」
みたいなタグつけられてるのは見たことあるけど
協力したくはならないと思う
473:最低人類０号
14/09/24 19:28:13.08 SIgifPmL0
この問題、本当の対象ってCP混入してるのにサンプルはじめ一言も触れなかったり
イベントで売る時に説明したって嘘ついて本当はしれっと単一CP表示で売ったり
AB本ですって売って中身はBはCの身代わりで本当はACオチだったとか
キャラdisしてるのに本だけABで売ったり、受が攻の後ろいじってるのに単一表示だったり
イベント前だけ急にABの話し始めて終わった途端にBそっちのけでACの話しまくったり
ABはめしのたねっていっちゃったり、ABよりもACの方がバディに相応しいとかいったり
Aは死んだ方がいいっていいつつABやったりする人達用の隔離タグだったと思うんだけど
なんか話してる内に、表現上のかわいい云々だけに固執されて本当の狙いがぼやけちゃった印象
まあこれらは複合的に見ないとわからない事だから支部で説明できるかっていうと無理なんだろうけどね
474:最低人類０号
14/09/24 19:29:23.30 f/xzxh5IO
>>471
傍観していた虎受け者の立場からの経緯は
擬態にコメントつける→炎上
擬態にばにかわタグつけて回る→消される又は炎上
擬態にかわいい攻めタグつけて回る→消される
かわいい攻めタグには得しかない的な説明つけてからかわいい攻めタグつけて回る→消される
いまここなんだが、何故擬態とすぐ分かるタグを作らなかったのかはわからない
475:最低人類０号
14/09/24 19:30:08.70 cUqyO7oi0
>>472
でもやりたいこととしてはこれなんだよね？
「このAきもい素直にBAでやれ」と言いたいけどそれだと反感買いそうだから
「かわいい攻め」という言葉に擬態して
何も知らない人を騙して協力させよう！っていうことなの？
476:最低人類０号
14/09/24 19:32:22.44 yksUsbD80
>>473
その隔離しようってのはどこで決めたことなの？
477:最低人類０号
14/09/24 19:33:47.71 f/xzxh5IO
>>475
ぶっちゃければそう言う事だと
兎虎専用的なタグにして他ジャンルが同ジャンルの関係無い人を巻き込まない名称にしようと提案もしたが
黙殺と言うか流されたと言うか
478:最低人類０号
14/09/24 19:34:44.13 Z0VRls/FO
むしろそこまで具体的にこのスレで説明したのが>>473が初めてなんだが
479:最低人類０号
14/09/24 19:36:53.00 cUqyO7oi0
>>477
本当はBAな癖にABと嘘ついてるって奴らを叩くために
実は「BAでやれ」という意味な癖に「かわいい攻め」という名前のタグにするのは
どっちも看板偽ってるし詐欺じゃないかと…
480:最低人類０号
14/09/24 19:42:25.69 f/xzxh5IO
>>479
それも言ってみたが
説明からその内容は省いたから大丈夫的な流れになった
私は炎上に触れてる部分や過剰なメリット強調で
省ききれていないと感じているが
481:最低人類０号
14/09/24 19:42:48.08 f6jfztxY0
>>477
前回荒れた時は最初ばにかわが消されるから
それなら誰でも使えるようなタグなら使いやすいし消されない反感持たれないかもって事で
かわいい攻タグを使おうという流れだったからなあ
482:最低人類０号
14/09/24 19:43:29.13 tpmlA9lH0
>>472
そりゃそんなタグじゃ喧嘩売ってるとしか思えないｗ
後の2つもそうだけど投稿者がABだと言ってるのにぽいってだけでBA認定とかダメでしょ
そうじゃなくて投稿者自身の属性を表すタグって事ね
まあ別にタグじゃなくてもいいんだけど
同じ工場で～てのが分かれば解決するような問題ならそれをキャプに書いてもらえばいいんだし
483:最低人類０号
14/09/24 19:45:37.42 f/xzxh5IO
つまり、経緯を説明すると今のスレみたい疑問と不審がわいてきて
かわいい攻めタグに対して反発を招くから
経緯は説明しないほうが定着しやすいと思う
あと、かわいい基準を精査した方がいいのは同意
484:最低人類０号
14/09/24 19:47:39.22 SIgifPmL0
>>476
自然発生的にって感じだったと思うよ
愚痴スレでかなりこういうのへの愚痴も書き込まれてたから
隔離って言い方が悪いなら、カテゴライズでいいや
485:最低人類０号
14/09/24 19:47:54.78 Z0VRls/FO
>>483
タグを変えた方が手っ取り早いし実用に即してるんでは
486:最低人類０号
14/09/24 19:51:29.11 tpmlA9lH0
リロ損ねてた
>>473
炎上したのってそういうのなんだ
相手違いNGな自分としては受けが攻めの後ろを弄る以外死ぬな…
まあそういう故意の人はタグつけても外すのかもしれないけど
その作品単体ではなく投稿者自身がリバや逆カプや相手違い（も含むんだよね？）をしてるのを避けたいって事なら
まあプロフ見ろって話になりがちではあるけどかわいい攻めタグに込められたあれこれを考えると
まだ基準分かり易いし識別としても受け入れやすくないかなあ
487:最低人類０号
14/09/24 19:52:18.38 f/xzxh5IO
>>485
私は擬態隔離したい当事者じゃないし
当事者が汎用的なタグ名称にこだわる理由はわからん
とにかくタグ定着だけを目指すならこうしたほうが良いだろうという提案をしてみた
488:最低人類０号
14/09/24 19:55:15.23 WkQzTMHZ0
>>483
つーか、かわいい攻めって他ジャンルでそこそこ使われてるタグだから
TB関係ない純粋にかわいい攻めで検索する他の人に迷惑かけることになってないか？
なんでジャンル特有のタグ作る方向にならなかったんだ
489:最低人類０号
14/09/24 19:57:34.56 SIgifPmL0
どうしても、自分が上で書いたような事の一番の解決策である、
CP表記やリバ要素あるならそれの表記の徹底を書き手が嫌がって
創作への妨害問題にすり替えて、舞台をtwitterに移して騒ぐのがパターン化してたから
読み手も相当鬱積してたのはわかる、自分もそうだけど
でもそれをかわいい攻って言葉にすり替えたのは悪手だと思うから
今からでもタグは変えた方がいいんじゃないかなって思ってる
定着したとしてもきっかけになった問題の解決にはかすりもしないっていう
490:最低人類０号
14/09/24 20:00:41.59 md18SRkG0
逆カプ偽装を意図的にやってる人ならこんなタグ付いても消すだろうに
まあ建前上の「かわいい攻め好きな人が探せる」タグにはなるけど
491:最低人類０号
14/09/24 20:02:13.18 cUqyO7oi0
>>480>>481
あの投稿は炎上だの同人板だのに思いっきり触れてるもんね
そりゃー反感も買うし不信感も持たれるよな…
>>489
＞かわいい攻って言葉にすり替えたのは悪手
まったく同意
表記詐欺を叩くために自分が表記詐欺してどうすんだって感じ
あと>>473を見る限り、「なんかBAっぽいのにABを名乗る」に限らず
相手違い詐欺やキャラdis問題、175問題も含んでるみたいだから
「かわいい攻め」じゃますます本題から逸れてくように思う
492:最低人類０号
14/09/24 20:02:22.61 f/xzxh5IO
同人板のジャンルスレでは経過観察するって事で落ち着いている
このスレにはタグ名称「かわいい攻め」こだわった当人達はいないだろうから
タグ変えしようって流れは生まれないんじゃないか
493:最低人類０号
14/09/24 20:05:41.73 L0+yOLVi0
>>488
他作品のかわいい攻めを探したい場合は作品名・カプ名をマイナスすれば特に問題ない気がする
まぁ手間っちゃ手間だけど…
494:最低人類０号
14/09/24 20:06:33.80 cUqyO7oi0
それは明らかに迷惑かけてるな…
495:最低人類０号
14/09/24 20:07:35.45 ST99CqQ10
かわいい攻めでならって文章まとめて支部上げてくれた人がいたからなあ
だれかほかのタグ考えてああいう風にみんなで文章考えてまとめて支部に上げてもいいよって手を挙げる人が
今この中にいると思わないんだが
496:最低人類０号
14/09/24 20:10:33.46 WkQzTMHZ0
>>493
いやそれは擬態するユーザーを確認してから避ける手間を惜しんでる側が言っちゃダメでしょ
497:最低人類０号
14/09/24 20:12:49.56 cUqyO7oi0
>>495
目的と規準がはっきりすればやってもいいよ
498:最低人類０号
14/09/24 20:14:19.51 Tgf7xUXy0
>CP表記やリバ要素あるならそれの表記の徹底を書き手が嫌がって
創作への妨害問題にすり替えて、舞台をtwitterに移して騒ぐのがパターン化してたから
こんなこと言われたらそりゃどんな書き手も嫌がるよ…
きちんと表記をしていないのは一部の書き手だろうに
作り手が読み手に配慮しないのが悪いっていう書き手全体の問題に広げてるからでしょう
本質は「閲覧数目当てでカプや属性の表記をきちんとしていない人がいるから
その人達にやってもらうにはどうしたらいいか」ということじゃないの？
タグは閲覧者含めてそれぞれ思うものをつければいいと思ってるよ 別に反対でもなんでもない
これをいちいち言わないと擬態がタグつけるの嫌がってかき回すって認定されるのも面倒だ…
499:最低人類０号
14/09/24 20:16:57.32 f/xzxh5IO
ここにいる大半は擬態されて切れた当事者じゃないんだから
新たな提案や行動を起こす理由もモチベーションも義務もない
前から反論するなら代案出してくれって人が一定数いるが
外部に提案して却下されたら持ち帰って追求された点を改善して代案を出すまでが、提案側のする事じゃないの？
500:最低人類０号
14/09/24 20:18:08.97 ST99CqQ10
>>497
やるなら同人板移動の方がいいんじゃないのかな
兎虎のタグの話になるんだろうし兎虎のみにつける独自のタグにするんでしょ？
501:最低人類０号
14/09/24 20:19:06.88 tpmlA9lH0
本人が攻めかわいいかわいいって言ってるのになんでかわいい攻めって付けられるの嫌がるの？みたいな事言われてたけど
そりゃ原作みてかわいいと思うのと創作でかわいい攻めと想定して書いてるのとは違うだろうよと思ってたけど
こういうことだったんだなあ
「他作品別カプ有」とかは基準ははっきりしてるけど書き手としてはつけられるの嫌かな？
502:最低人類０号
14/09/24 20:21:16.64 tpmlA9lH0
>>500
ある程度方向性決めてから同人板に持ち帰るパターンでもいいと思うけど
というか向こうだと話し合いが難しそう
503:最低人類０号
14/09/24 20:23:39.84 5ZYVKk3I0
同人板のほうでかわいい兎攻めタグにして兎虎独自かわいい攻め定義でやれって
提案したけどほぼ無視されたわ～
504:最低人類０号
14/09/24 20:24:20.10 SIgifPmL0
>>498
ちがうよ、最初はAさんっていう書き手に対して、Aさんのこの作品には
ABだけじゃなくて、CA描写もありますから、CAタグを入れてもらえないか
っていう支部の話に対して、Aさんがtwitterに舞台を移して、創作への妨害だ！
って騒いだって事だよ
505:最低人類０号
14/09/24 20:26:01.12 ST99CqQ10
作者がつけられて嫌がらないタグが出来るならそれでもいいんじゃないの
改良案があるならまっさらなタグを作って同人板にかわいい攻めタグを支部に上げた人にもういっこ作りましたよろ
って一言伝えればいいだけのような気がするよ
506:最低人類０号
14/09/24 20:28:47.95 tpmlA9lH0
>>504
>>498はそのタグを付けられる＝妨害だとTwitterで騒ぎ立てるような書き手認定て事が言いたいんだと思うよ
その意図がなくてもそういう経緯があるならこのタグ付けられたら擬態して逆ギレするような人と同類扱いされてると感じると思う
507:最低人類０号
14/09/24 20:29:22.82 G5JtvPQtO
正直に経緯を書いたらどんなものであろうと該当者は嫌がるんじゃないのか
議論を重ねるより、変なの呼び寄せないようさくっと決めて付けてくのがベターだったかも
色んなタグあるけど、そんなガチガチに基準がない主観で付けるのが普通だしなあ
元々がどんな経緯から発生したか分からなくなって普通に使われるのが一番いいんだけど
今回はもう変なの呼び寄せた後なので根気勝負でいく方がいいんじゃないの
新しく作っても、もうタゲられた後だしまた消される気がするわ
508:最低人類０号
14/09/24 20:32:46.59 cUqyO7oi0
無自覚に攻め贔屓だったり攻めを可愛くしたりしてる人に対して
自覚を促すのが目的なんだとしたら、タグ付けは有効だし
「かわいい攻め」というタグも妥当だと思う
でも、自覚して詐欺してる人を糾弾したいというのが真の目的なら
タグ付けは意味ないんじゃないかな…
それこそ消されればそれで終わりだし
「かわいい攻め」という表現も本質から思い切り外れているよね
509:最低人類０号
14/09/24 20:34:38.21 XE2M/aWa0
そうやって否定や拒否反応を変なの扱いするからますます嫌がられるんだろ
510:最低人類０号
14/09/24 20:42:34.43 IEMgOjFq0
おそらくこのタグに該当するんじゃないかという最近炎上した作品知ってるけど
どれも結構ブクマついてるんじゃないかな
支部だとそういう作風が好きな人も充分いる一方で苦手な人もいるっていう
だから個人的に>>508の上半分のような使われ方していくといいなとは思う
作るなら糾弾タグを別に作るれば？
511:最低人類０号
14/09/24 20:45:49.19 WkQzTMHZ0
えーでもなんか自覚を促すなんて自覚しないと悪いことなの？と気持ちになるんだけど
兎虎書くのに虎をより愛でてないと注意書き求められる程特殊なことなのか…
512:最低人類０号
14/09/24 20:48:39.86 WkQzTMHZ0
あ、識別としてタグ付けするのは当たり前だし
閲覧者が主観で決めるのも当然だとは思ってるよ
ただ攻め贔屓や攻めを可愛くしたりしてるとタグ付けられるってのがなんか抵抗あって
例えば受け贔屓や受けを可愛くしてるのにもタグ付けるっていうなら分かる
カプの左右と書き手の贔屓キャラは関係ないだろー派
513:最低人類０号
14/09/24 20:48:43.11 ST99CqQ10
ブクマいっぱいつくってことはやっぱり好きな人も多くいるってその通りだったんじゃないか
514:最低人類０号
14/09/24 20:49:23.20 G5JtvPQtO
>>509
変なのって全体じゃなくて、絶対に潰してやるから！って言ってた奴単体だよ？
515:最低人類０号
14/09/24 21:01:53.39 pmCA8EAM0
提案といっちゃ提案なんだけど、
今あるタグ提案、かわいい攻めあんまり好きじゃない人が作ったことに問題あると思うんだけど
同じテンプレで、かわいい攻め好きな人が集まってもう一枚渋に上げるってのは駄目かな
自分も地雷ではないけどそんな好きでもないので、言い出しても協力できないんで言い辛かったんだけど
好きな人は結構いるみたいなんでちょっと聞いてみた
提案しといてあんま好きじゃない人なので
516:最低人類０号
14/09/24 21:02:51.25 pmCA8EAM0
ごめん、最後の一行消し忘れ
517:最低人類０号
14/09/24 21:07:24.56 /LRqxEVY0
>>514
絶対に浸透させてやるって思っている人がいるなら
逆がいるのも当然なんじゃないかなと思う
意見言っても「じゃあ代案出せ」って言われるだけだから静観してた中立派だけど
強要するものではありませんって謳っておいて
反対してる人や無関心な人への非難や悪意が滲み出てるんだよね
問題起こしてるのはごく一部だけだろうに
518:最低人類０号
14/09/24 21:07:57.71 SIgifPmL0
個人的には意図的にCPタグつけなかったり単一CPタグで
別CP要素混ぜて来てそれを金とってイベントで売る一部の人達を区別したい
っていうのがおいてけぼりなのがなんだかなと思う
こういう人達は、結局何してもだめだから毎度毎度騙されて買って
その後でこんなことあったって報告する人達も大概バカだと思うけどね
もちタグ付けを再度話し合うなら上記の問題はどうするのか、無関係の問題として
あくまでもかわいい攻の表現にこだわるのかだけでもはっきりしてほしいかな
恐らく、今回のタグ問題、このことと表現だけにおけるかわいい攻とがごっちゃになってる人いるんじゃないかな
519:最低人類０号
14/09/24 21:09:49.60 /LRqxEVY0
あ途中で送っちゃった
だからポジティブな浸透目指してるなら
もっと推進派は言葉を選んだ方が良いと思うよ
520:最低人類０号
14/09/24 21:09:52.99 tpmlA9lH0
>>515
好きも嫌いもどういうのをかわいい攻めとしてるのかが分からないからなんとも答えづらい
例に出てた朝弱い兎が好きかと言われれば好きだけど早起き得意な兎も好きだし
男なのにヒゲはえずにツルツルな兎はありえそうだと思うし、だからと言ってヒゲ生えた兎が嫌かと言えばむしろ好きな方だ
個人的に苦手な物といえば兎に限らず虎も含めてやたらモブ市民から持て囃されてたり
やたら容姿を過剰に褒められてたりしたら引くかなーてくらい
でもそれも程度問題で避けたいかと言えばそうでもない
521:最低人類０号
14/09/24 21:17:50.66 pmCA8EAM0
>>520
意見ありがとう
はっきりと｢かわいい攻め好き！｣ってくらいの人じゃないと逆目線は作れない気はするんだよね
そしてそういう人がどれくらいいるかもわからないし、協力してくれるかもわからないので…
案の１つとして言ってはみたけど難しいかな
522:最低人類０号
14/09/24 21:23:29.54 G5JtvPQtO
>>517
推進派というか気づいたら終わってた派なので
悪意が滲んでたと思わせたなら言い方が悪かったわ、すまんかった
523:最低人類０号
14/09/24 21:24:19.30 tpmlA9lH0
>>521
なんとなく情緒不安定×包容力とかヘタレ×男前とかそういうのをさすのかなあとは思ってるんだけどね
ただそれが一等好き！て言うんじゃなくて兎虎ならそういのも大好きな一方包容力攻めもジェントル攻めも好きだからね
かわいい攻めだけを探したいとまで思った事ない
524:最低人類０号
14/09/25 08:27:09.12 XJL/MAWD0
>>523
自分もそういうイメージだな
ただそれってテレビ版の時期から王道のパターンだったし人気もあったし
別にそれ程揉めてなかった気がする（もっとイケメン攻め×かわいい受け見たいという声は確かにあったが）
ただそれが攻めの受け要素になった場合はコメやタグで指摘されるしその後キャプや
タグでちゃんとする人が多かった
原作での情緒不安定要素が消えた映画版からそういう方面で揉めるって事は多分獅子絡みだと思う
本筋は兎虎なのに獅子がやたら兎にちょっかい出す、場合によっては兎を女扱いして迫る、なんてパターンが
やたら目に付くんだよね。むしろそっちがメインかよってくらい
兎虎としての兎はむしろ以前よりしっかりしてきてるのに他の男臭い男と絡む事で妙に受け臭くなってるというか
長くなったけどこれが不満の大元ならかわいい攻めタグや前に出てた受け側からのタグ（男前受けや可愛い受け）で
どうにかなるものじゃないと思う
逆に言えば獅子兎要素あり、で簡単に住み分けられるところを何故か嫌がる人が多いという
525:最低人類０号
14/09/25 08:44:58.05 /kmO6cw10
>>524
なるほど
相手違い大地雷な自分はそもそも避けてたんだと分かったｗ
兎だけでなく虎も無闇にヒーローズに思われてたりするの苦手だったから
3年の間に脳内削除能力上がったんだな
余りそういうのにあたった記憶ないわ
526:最低人類０号
14/09/25 10:39:14.38 5M6Xc6bT0
騒ぎを傍観してたけど要するにこのジャンルって
最大カプの兎虎の人たちの中のかなり多くが昔ながらの
カッコ良く攻めらしい攻め×かわいく受けらしい受けのテンプレしか受け付けないってのが問題なんだね
詐欺系とか別カプがあるのを指摘したら騒ぐというのは問題外だけど、大枠として
攻めをかわいく表現するってことになんでこんなマイナス感を持ってこだわるのか理解できなかったがちょっと納得
しかしこんだけ好みが一極だと今の多様化した受け攻めの形には馴染み辛いだろうね
支部やめたほうが解決早そう
527:最低人類０号
14/09/25 10:41:36.87 0R8yBjAHi
「別ジャンルだけど」「久し振りに来たけど」「傍観者だけど」「なんとなく見てただけだけど」
はジャンル引っ掻き回す基地外の自演開始の合図みたいなもんだから気を付けてね
528:最低人類０号
14/09/25 10:42:19.43 0R8yBjAHi
526がそう思われんようにって意味ね
根深いというか根深くしたがる層がいるんだ
529:最低人類０号
14/09/25 11:10:05.46 /kmO6cw10
>>526
いやそんなことないよー
実際は多種多様な兎虎がある
むしろそういうのは少ない方じゃないかな
それでも多いけど
少ないからこそそれが一番好きな読み手さんがフラストレーション溜まったのか
2chで愚痴吐くことになってるんじゃない？
そういう人が多いなら飢える事もないし
530:最低人類０号
14/09/25 11:12:34.51 3nL45sV30
何かやって泣く兎×それを許す虎とかのパターンは兎虎に多いと思うけどね
531:最低人類０号
14/09/25 12:11:28.87 ZmxWRWai0
>>574
何が不満でどうしたいのかが人によってバラバラなのが問題なんだよね…
たとえば兎獅子要素が嫌だとかだとかわいい攻めとはまったく別になっちゃうし
532:最低人類０号
14/09/25 12:14:55.85 Z6FEK7q8O
兎が獅子に虎の可愛さノロケて虎が出てないのを兎獅子と言われても困る
533:最低人類０号
14/09/25 12:23:57.24 0hXkN9uk0
その惚気言う兎が異常な雌顔で描かれてそういうの見て獅子がJrくんかっわいい～とか言って絡むとかな
で獅子兎タグの有無で荒れる
534:最低人類０号
14/09/25 12:29:44.76 ZmxWRWai0
異常なイケメン雄顔で描かれてて獅子がJrくん抱いて！ってなるのはいいの？
獅子兎が嫌なのであって兎獅子はOK？
535:最低人類０号
14/09/25 12:32:30.04 s4iBJCro0
>>533
友情ものでも？
雌顔認定がよくわからないけど可愛いって言われてたら獅子兎になるのか
でも兎虎前提ならかわいい攻めタグになるのかな
536:最低人類０号
14/09/25 12:40:01.09 7IStkx/B0
>>529
それじゃそういうテンプレが好きでそれ以外が無理なごく一部のためにここまで大事になってるわけ？
なんだかなあ
537:最低人類０号
14/09/25 12:51:54.03 SlyE8D8JO
自分はかわいい攻めもかわいい受けもあんま好きじゃないなあ
適度なら全然いいけど
受攻どっちもいい年の男なんでギャップ可愛いくらいの男っぽい方が好きだわ
突き抜けたきゃるるんとかだとうへえってなる
538:最低人類０号
14/09/25 13:05:09.68 0hXkN9uk0
>>535
ズレがあるんだよ
「兎虎の兎と獅子の友情もの」が見たいなら問題ないんだけど
「兎虎」タグで検索する大半は兎と虎のカプ話を見たいんであって必ずしも「兎と獅子の友情もの」が見たい訳じゃないから
でそういうのに限って虎は名前が出るくらいの存在で虎に恋する兎が可愛いっていう作者側の気持ちを獅子を使って代弁させてしまいがち
だから閲覧者側に要らない憶測をされる
前提として兎虎ならばタグは間違ってないんだろう
でもそのタグと閲覧者側でズレがあるから荒れる
539:最低人類０号
14/09/25 13:12:46.03 pGgDwigH0
要らない憶測ってｗｗｗｗｗ
兎虎タグを外させるかそれで駄目なら兎虎前提にタグを変えさせりゃいいのでは
540:最低人類０号
14/09/25 13:14:25.82 3nL45sV30
友情は友情でも公式で親友同士の牛と虎と同じ濃さの友情で兎と獅子出されてなんにも注意書きなかったら
これはなんだかなあと思うかもしれない
じゃあ仲間同士の絆と友情の範囲はどこまでかと聞かれたら困るけど兎はとくにはっきり誰かと仲が良いって虎以外に
描写されなかったキャラだったから
541:最低人類０号
14/09/25 13:18:19.05 XJL/MAWD0
>>540
言いたい事は分かるけど、そういう時にタグどうしようって時に
兎と獅子の親友設定は捏造だ公式無視だあいつらに絆なんてない
と主張して荒らすのが過去何回も出てるし面倒なのでそこは同人だしでスルーした方がいいｗ
542:最低人類０号
14/09/25 13:21:05.28 3nL45sV30
タグじゃなくてキャプで説明してくれる作者もいるよ
でもまあそれは単に親切でやってくれてるだけだけどね
543:最低人類０号
14/09/25 13:25:52.57 pGgDwigH0
友人関係とまでは行かなくてもバディだった期間があるんだから
二人の関係を描いても完全なる公式無視ではないし
二次創作なら二人の友情を描くのも自由なんでないの
兎虎タグの話をしてるのに話を引っ掻き回したいのか？
544:最低人類０号
14/09/25 13:35:28.85 3nL45sV30
そのつもりはなかったごめん
545:最低人類０号
14/09/25 13:52:39.24 5M6Xc6bT0
>>529
まったくもって>>536と同じなんだかなあ感にさらされているｗ
ついでに友人（知人？）相手に恋人のことをノロケるようなキャラがかわいく描写されてたからと
別カプまがいに見られたり要らない憶測されて荒れるジャンルだということにも驚愕
これらがダメなら正直別のジャンル行かないほうがいいかもと思えてきた
虎兎ならこぞってこれらを改善すべく動き出すみたいだけど他ジャンルじゃこんなの普通すぎて
イチャモンつけるほうが頭おかしい扱いされて終わるよ…
546:最低人類０号
14/09/25 13:58:14.34 PBYXIpqF0
恐らく兎虎者と思われる人の言い訳を見る度何故かわいい攻めという擬態タグを作ったとしか言い様がない
獅子タグを入れて獅子をマイナス検索したらいいだけじゃなかったのか
散々言われた逆好きの擬態に関しては書き手単位で避けないとタグで解決するわけがないから本当に不適切極まりない
547:最低人類０号
14/09/25 14:12:52.03 /kmO6cw10
>>536>>545
自分に言われても知らんｗ
自分はTBは兎虎関係しか読まないから他がどうかしらないけど
かわいい×格好いいもかわいい×かわいいも格好いい×かわいいも
格好いい×格好いいも同じくらいあるように思ってたからなあ
548:最低人類０号
14/09/25 14:14:50.46 Z6FEK7q8O
かわいい攻めは別にいいけど擬態や表記詐欺はそれで防げないでしょう
やってる人は確信犯（）なんだし炎上してもお仲間と吉牛ふええ海鮮怖いよぉで終わりだし
一部の心無い人のせいでジャンル全体がギスギスするのは本当に迷惑だ
549:最低人類０号
14/09/25 14:14:53.39 /kmO6cw10
兎が獅子にのろけて云々の話ってテレビ版の時は
先輩後輩繋がりで折相手にしてるのよくみたんだけど
折だと問題になってなかったよね？
聞き役のキャラクターの問題なのかな
550:最低人類０号
14/09/25 14:24:15.68 818ORtrZ0
問題として挙げられてる悪例（詐欺や擬態）も作家数人レベルの問題だし
それだってジャンルによっては意見分かれるところだと思う
特定の作風やシチュについてもここで嫌いな理由を力説したところで
ますます普及が遠のくだけな気が
このタグを普及させようとして魔女狩りみたくなるくらいなら
このタグ必要な閲覧者が、各自でCSSでも設定して
嫌な作家を非表示にした方が良いんじゃないの
551:最低人類０号
14/09/25 14:34:35.13 s4iBJCro0
>>548
嫌いな書き手さんのツイ追うのは精神衛生上よくないと思うよ
552:最低人類０号
14/09/25 14:36:06.55 XJL/MAWD0
>>549
折は綺麗系男子で気弱で真面目で兎より年下（これは獅子もだが）で虎を尊敬してる
というキャラだから恋話相談役としては当り障りなかったんだろうね
553:最低人類０号
14/09/25 14:37:46.23 /kmO6cw10
>>550
ほんとにね
自分は兎虎以外牛虎空虎折虎炎虎龍虎薔薇虎（矢印飛ばされて虎は気付いてないのも含む）全部みたくないガチガチなタイプだけど
受けキャラが複数に想われてるけど最後まで至るのは兎虎だけって場合
作者には悪意も自覚もないことが多いから注意書きもタグもなかったり本も知らずに買った事ある
でもそういうのTBに限らずよくある事だから（主人公受けにハマると特に）
自衛してそれでも踏んだ時はなかったことにしてきたからななんでこんな大事になってるのかは謎だわ
554:最低人類０号
14/09/25 14:38:58.76 EuZi1F0i0
吉牛ってなに？
555:最低人類０号
14/09/25 14:42:16.48 s4iBJCro0
>>473の件は誰か同人板に持って帰った？みたい
556:最低人類０号
14/09/25 14:43:54.23 Bf1qIJH70
>>550
真面目に理由読めば読むほどアホらしくなるね
単なる自分の好みの問題なのに、公式ではどうとか配慮がどうとかさ
婆様多そうだしCSSとか知らないんじゃないの
557:最低人類０号
14/09/25 17:00:07.73 7/ngVQDh0
>>556
組めるなら組んで欲しいかも
お金も払っていいよ
今回は、本当の問題点（詐欺とか意地でも兎虎以外の説明しない事）
を誤魔化すためにかわいい表現をうまく利用されたのかなって邪推するレベルで最後強引に進んでたから
結局は表記不足の問題が何も解決してないっていう事になる
別に、虎とできてる兎が獅子にそれをのろけて獅子が過剰なスキンシップしてていいんだけども
それなら兎虎前提の、兎と獅子コンビのタグの一つでもつけてくれりゃあ一発で解決するのに
何故か頑なに獅子の名前すらタグで入れたくない人が多いんだよね
そしてこれはかわいい攻タグでは何も回避できないっていう
558:最低人類０号
14/09/25 17:19:04.41 818ORtrZ0
>>557
頑なにっていうか、そういうシチュでコンビタグ入れるジャンルの方が少ないんじゃない？
せいぜいキャプで説明する程度だと思う
もちろんその方が親切だけど、徹底するレベルの問題ではないと個人的には思う
それにその場合単なるコンビで検索した人が腐向け引っかかる可能性あるし
一概に入れてない方が悪いってことじゃない気が
CSSでのブロックはググれば色々出てくるよ
それだけ地雷レベルなら、なんでも他人任せにしたり知識不足を棚に上げないで
多少は自衛する努力くらいした方が良いと思うよ
少なくとも自分は支部の仕様改変でブロックが利かなくなる度に書き直してる
559:最低人類０号
14/09/25 17:21:58.21 7/ngVQDh0
>>558
たとえ兎虎前提であってもメインの話がこのコンビなら普通はコンビタグ入れるでしょ
あとCSSの件だけど自分も使ってるけど7月の仕様変更で自分のじゃだめになったんで
良かったら教えてくれない？何度かやってみたけど自分のスキルでは仕様変更後では駄目だった
一応自衛はしてるけど今ははじけてるならCSS知りたい
560:最低人類０号
14/09/25 17:28:18.02 73vXXH/v0
>>559
普通を語るのは危険
表記スレあるからROMてみたら
カプ前提ならカプタグいれてコンビタグは入れるな派とカプタグとコンビタグ併記派とカプタグ無しコンビタグ必須派
どれも同じだけ主張されてるよ
自分が思う普通じゃないからといって批判してたら揉め事の元にしかならない
561:最低人類０号
14/09/25 17:31:34.78 73vXXH/v0
因みにカプ前提話ならカプタグのみでコンビタグいれるな派の主張としては
コンビの友情話を探してるのに他のホモカプ踏まさせる事になるからやめて欲しいって感じだったから
カプタグと併記も無数にあるカプマイナスにする訳にもいかないしみたいな
人それぞれ身勝手なの含めて事情あるんたなと思った
562:最低人類０号
14/09/25 17:33:37.94 R7eTUIbFO
>>557
firefoxとchromeのPC版にはpixivusersblockっていうユーザーCSSで既にあるよ
自分もTB愚痴とか他の住み分け系スレで知ったけど
因みに自分はPUBとABPとpixiv tagcollectorで幾らかは避けてる
獅子関連はキャラ名タグか兎＋獅子タグでも付けてくれればっての同意
それだけでこの問題の3割は解決するんじゃね
563:最低人類０号
14/09/25 17:34:22.52 OEHDaS5o0
結局、問題は兎がかわいいことじゃなくて
虎より獅子のほうが出番多いことなの？
獅子を避けたいんなら
かわいい攻めタグは明後日の方向すぎて無意味じゃん
564:最低人類０号
14/09/25 17:37:01.62 R7eTUIbFO
>>563
獅子絡みだと被弾しやすいって話
せめて「- 獅子」が出来たら避けられる率が上がるのにというのは分かる
565:最低人類０号
14/09/25 17:37:55.32 3nL45sV30
>>563
獅子については関係なくて今たまたま混ざってるみたい
同人板でかわいい攻めについて作ってるときその話まったくしてなかったから
566:最低人類０号
14/09/25 17:40:16.61 OEHDaS5o0
>>564
じゃーかわいい攻めなんていうタグより
獅子タグつけよう運動のほうがいいんじゃない？
無理のありすぎる理由で胡散臭いタグをつけまくるより
獅子が出張ってるなら獅子タグつけよう！のほうが
理解されやすいだろうに
567:最低人類０号
14/09/25 17:41:54.37 3nL45sV30
かわいい攻めタグ問題とは別に獅子タグとしての話だよね？
568:最低人類０号
14/09/25 17:44:38.62 R7eTUIbFO
>>566
そりゃ獅子が話ならそれでいいし、一定の効果は実際出てると思うよ
でも本題はそこじゃないし
あと本当に荒れる表記詐欺やらかす人はやっぱり付けるの嫌がるけどね
カプタグ拒否は分かるけど獅子の名前くらいいいやろって思った例が何件か
569:最低人類０号
14/09/25 17:53:24.66 7/ngVQDh0
>>560
せめてキャラ名タグくらいつけてくれればと思うけどね出張ってるなら
これが牛とか炎だったらそれこそ普通に付いてる事多いでしょ
牛炎コンビとかリンリンコンビタグとかも良く見る
もちろんそうじゃない解釈もあるんだろうけど、じゃあ他のコンビタグやキャラタグと
獅子絡みのタグのハードルの差って何っていうのも疑問なんだよね
>>562
自分は元々は、PxUserBlockが動かなくて、仕方ないからABPに自分の作ったリスト入れて、
二重に緑猿にも自分で組んだCSS入れてやってたけど
7月でどっちもだめになったんだよね…ABPが干渉してるのかと思ったけど
自分のスキル不足だったみたいだった
その後、スタイリッシュのプラグインもやってみたけどこっちもだめ
火狐とクロームでも同じ状態だったんで今ちゃんと動いてる人の環境せめて知りたいかも
570:最低人類０号
14/09/25 17:54:50.20 73vXXH/v0
>>568
あれる表記やらかす人への対策は別扱いになったんじゃなかったの？
そもそもそういう人は相手に改めさせようなんて土台むりだよね
571:最低人類０号
14/09/25 17:58:31.86 R7eTUIbFO
>>569
572:最低人類０号
14/09/25 18:00:21.86 SlyE8D8JO
かわいい攻め、それなりにラベリングには役立ちそうなんだけどな
今のところあからさまにわざとだと思える所以外は
バニーちゃん攻だけどかわいい勢のごく一部がうっかりボーダー踏み越えたからだと思ってた
そもそも表記なしで獅子兎べろちゅー混入とかはなんか書いといてもらわない限り
避けようもないので話しても無駄な気もするし
573:最低人類０号
14/09/25 18:05:58.87 R7eTUIbFO
>>569
9月初頭に閲覧した時には普通に消えてたけどあれ偶然だったんかな
今PC修理中だから逆にうちのPCの不調のせいかも知れない
ちなみにWin7でFFは常に最新にしてるから多分32あたりかな、chromeは最近試してないから分からん
まあ最悪どうにもならないならpixivは諦めてピクブラに移動するとかしかない気がする
>>570
そうでしたすまん
574:最低人類０号
14/09/25 18:38:46.91 R+vejcn10
>>569
コンビタグの話してたのに次はキャラタグかｗ
牛炎やリンリンコンビタグが「普通についてることが多い」かは数えたことないからわからないよ
でもついてないのも珍しくはない程度にみるかな私は
後これはいいがかりかもしれないけどそういう風にいちいち普通はこうする筈て感じで
詰め寄ってたんならその行為自体が嫌がられてタグ付けなくなる気がする
別にキャラタグくらいなら閲覧者がつけって問題ないんだし淡々とつけていけば
そのうちあった方がいいのかなと分かって貰えたんじゃ？
もちろんあえて外すような人達は除く
擬態する人にはなにをやっても無駄でしょ
それは自衛するしかないとおもうな
575:最低人類０号
14/09/25 19:14:20.08 R4mk4S2n0
さらっと付けてたけど一斉に外されることが何度かあったから周知記事を作ろうって流れになったんだと思ってたわ
違うの？
576:最低人類０号
14/09/25 19:20:12.04 s4iBJCro0
>>575
それはバニかわタグかかわいい攻めタグのことじゃない？
キャラ名タグをはずしてまわる人もいるの？
577:最低人類０号
14/09/25 19:40:24.15 R+vejcn10
>>575
>>472の例もあるけど定着させる気がなさそうな例しかないんだよね
バニかわもかわいい攻めもむやみやたらとつける荒らし？がいたみたいだし
578:最低人類０号
14/09/25 19:49:31.80 y7V0QuHF0
かわいいの例えが雌顔とかすぐ泣くとか極端過ぎるんじゃないかな
もう雌顔なら素直に雌顔バニーとか付けた方がいいんじゃないの
受けっぽい攻めとか獅子→兎描写ありとか全部かわいい攻めタグにまとめようとするから消されるのかも
579:最低人類０号
14/09/25 19:53:21.11 /Rn7jKrQ0
いっそ「内容・キャラ傾向しっかり説明しましょう運動」なら…と
ＣＰそのものは何でも平気だけど、キャラ解釈とかシチュエーションに地雷持ってる自分は思う
タグで避けるのは難しくなるけど、せめてキャプションに書いてもらえるようにするとか
580:最低人類０号
14/09/25 19:56:25.91 s4iBJCro0
>>578
万人が見て雌顔とか万人が見て受けっぽい攻めとかで
その上で書き手がそのタグを受け入れるなら消されないかもだけど･･･
581:最低人類０号
14/09/25 19:57:59.52 KNj9dTN60
>>578
それ付けても消されるだけ。実際消されたし。
582:最低人類０号
14/09/25 20:02:27.08 R+vejcn10
>>581
消されたのは雌顏バニーか受けぽい攻めか獅子→兎描写ありかどのタグの事？
前二つはそのつもりないのについてたら消すかもしれないね
獅子→兎も「ジュニアくん一途！おっさんやめて俺と付き合おう！」くらいならうーんてなるかもしれない
獅子が軽口で言ってるならなおさら
あと消したのは投稿者本人なのか？
583:最低人類０号
14/09/25 20:04:49.65 3nL45sV30
軽口だろうが公式でゲイの炎がそのセリフ言うならわかるけど獅子がそれ言うなら説明かタグ欲しい
584:最低人類０号
14/09/25 20:06:19.11 3nL45sV30
タグはかわいい攻めじゃなくて獅子→兎描写ありとかそういうので
585:最低人類０号
14/09/25 20:07:06.39 y7V0QuHF0
>>581
それって炎上した人ではなくて普通に消されたの？
586:最低人類０号
14/09/25 20:10:15.07 KNj9dTN60
>>582
後者だけど、この兎は虎が好きな兎なので、兎虎ので獅子兎好きな人が期待しちゃうと可哀想なのでそのタグは付けません。
そして虎は殆どでてこない。
色んなジャンルにいたけど、兎虎異常に表記しないくせに中身カオスなカプって始めてだよ。
587:最低人類０号
14/09/25 20:10:32.42 R+vejcn10
>>583
もちろん欲しいて人を否定したり我慢しろっていうつもりはないよ
誤解させたならごめん
自分なら>>582程度なら気にしなかったか
ついうーんて書いてしまった
読み専だけどそういうのかいたとして注意書きすらできなかったかもしれない
なので方向性としては>>579に賛成だな
気付くきっかけになるし
588:最低人類０号
14/09/25 20:14:41.60 KNj9dTN60
>>585
さぁ、そのあと炎上したかとか知らない。
その人のはもうみたくないし。
炎上したかしないかって関係あるの？
589:最低人類０号
14/09/25 20:16:34.09 R+vejcn10
>>586
ごめん…
タグ消した後キャプにそう書いてたなら自分は何も疑問に思わない
兎が虎に恋してる話を獅子に聞かせてるって話なら虎が出てこなくてもそういう話だと思うし
投稿者がそういうなら獅子→兎ではなかっと言うことでその考え（獅子兎の人が期待する）もありだと思うし
コンビタグやキャラ名タグでも嫌がられたなら流石に疑問に思うけど
590:最低人類０号
14/09/25 20:16:54.41 y7V0QuHF0
>>588
いつもやってる人なら付けても無駄じゃないかなって思う
591:最低人類０号
14/09/25 20:23:08.54 eUQWXpI/0
>>586
自分も書き手がそれをキャプションに明記したならタグ消しても問題ないと思う
初めからキャプションに注意書きして欲しいってのは理解できるけど
結果として地雷避けられればタグに拘る必要ないんじゃないかな
592:最低人類０号
14/09/25 20:23:17.90 KNj9dTN60
>>589
兎虎読みたくて見たのに獅子と兎しかいないなら虎いないよくらい書いといてくれればいいのに。
それなら読まないし。
もう兎と獅子のことばっか話題にする人は兎虎って書いてあっても読まないようにしたし。
そことなかいい人も基本避けるようにしたよ。
それくらいしないとダメってことだよね。
593:最低人類０号
14/09/25 20:27:26.33 R+vejcn10
>>592
いや兎と獅子しかいなくても兎が虎を好きなら兎虎じゃん？
むしろテレビ版の時から虎は出てこないけど虎の部屋でお留守番してる兎のモノローグとか
兎は出てこないけど接待してる兎の帰りを待ってる虎が思い出に浸るとかもよく見たけど
虎が出てこないだけで兎虎じゃないみたいに思う感覚は私にはないな
594:最低人類０号
14/09/25 20:30:23.79 3nL45sV30
虎はあまり出てませんとか兎は出てきませんってキャプにかいててくれる人はいるよ
兎虎のタグをつけてるから二人を目的で見に来たひとはそこでそっ閉じだしタグはいらないな
獅子兎好きな人に対する気遣いと同じくら兎虎好きにもしてくれたらなあ
595:最低人類０号
14/09/25 20:34:50.59 KNj9dTN60
>>593
だから書いてるじゃん虎はいないよくらい書いといてくれればいいのにって。
聞かれたから答えただけなのに変な突っかかりしないでよ。
好きなだけタグ必要ないって結論ありきで議論ごっこしてなよ。
596:最低人類０号
14/09/25 20:36:44.27 R+vejcn10
>>595
始め獅子兎タグ消されるって話だったよね？
いつ虎はいませんの注意書きが欲しいに変わった？
597:最低人類０号
14/09/25 20:38:22.15 sAN+PDs20
たまたま見ちゃったにしては書き手の支部以外での言動に詳し過ぎるのが胡散臭い
順番逆でツイとかで兎虎じゃなく獅子にハマった人が最初からタゲられてたんじゃないの
598:最低人類０号
14/09/25 20:38:24.61 Z6FEK7q8O
結局文句出てるのは炎上させてる一部じゃないの
すごいたくさんに見えるけど同じ人みたい
本当に状況説明タグが浸透したらいいね
599:最低人類０号
14/09/25 20:38:38.44 s4iBJCro0
>>595
というか虎不在の兎虎で兎と獅子のコンビもので
キャラタグついてないのってそんなに多い？
600:最低人類０号
14/09/25 20:38:59.30 MI0l5yjn0
虎はいませんの注意書きだけでいいならタグ必要ないって>>595が言ってる事になる訳だが
とりあえず595の一連の例では獅子兎タグが必要には思えないね
601:最低人類０号
14/09/25 20:41:31.77 7/ngVQDh0
そういやコンビタグの話してるのに今度はキャラタグかって言われたけど
自分は最初からコンビタグ付けてほしいし、キャラタグすらまともに付けてくれない
って書いたんだけどなーとふっと思った次第
CSSの話に戻るけどもし仕様変更後にも対応してる回避用のCSSが出来たら導入したい人いるかな
一応既存のpixiv用の同じ効果の奴が使用できない人向けだけど
602:最低人類０号
14/09/25 20:44:16.88 eUQWXpI/0
>>594
それって獅子兎好きに配慮してタグつけないように
兎虎好きに配慮して虎出てこないならタグつけないで欲しいってこと？
でもその作品世界で兎虎が成立してるならタグ付けるのってそんなにおかしいか？
キャラ名タグだけにしてキャプションで兎虎前提での獅子と兎の話です、が一番いいのかな
603:最低人類０号
14/09/25 20:45:12.68 7/ngVQDh0
あとさタグいらない人といる人はもうどうしようもなく噛み合わないというか
いらないと思う人のいるって思わせるのに意味があるようにも思えない
選択肢を増やすのが目的であって、いらないひとを増やすのが目的じゃないよね
いるいらないで揉めるのも意味ある面もあるけどそれに終始するのもどうかとおもう
タグで選択肢を増やしつつ、受け手も積極的に回避しようとするってのはどうだろ
604:最低人類０号
14/09/25 20:45:15.41 3nL45sV30
兎虎の兎の話聞いてるだけなら獅子兎タグなしで獅子の名前のタグか獅子＋兎コンビとかのタグをつける
それに加えてキャプに虎はいませんって書いてもし獅子が兎を口説く描写があるならそれもキャプに入れて
獅子に恋愛感情があるなら獅子→兎の説明も入れる
これで炎上しないと思うんだけど合ってる？
605:最低人類０号
14/09/25 20:46:28.05 y7V0QuHF0
>>601
いやいや話してるだけにコンビタグいらない
兎虎前提とキャラタグだけで十分
606:最低人類０号
14/09/25 20:48:28.94 7/ngVQDh0
>>602
兎虎 獅子のキャラ名 キャプに虎が出てきません
これで良いんじゃないかな
獅子兎獅子好きな人はカプタグでは来られないし、獅子好きで兎虎地雷の人も来られない
兎虎で獅子地雷の人も弾かれる、獅子は地雷じゃないけど虎ないがしろが駄目な人はキャプで回避可能
キャプですら目にしたくない人は一回は地雷踏む覚悟決めてあとはユーザーごと回避するようにして
607:最低人類０号
14/09/25 20:49:37.11 R+vejcn10
>>569も>>592も散々話してそれならコンビタグ付けない理由も成り立つよね？て話して
その後せめて○○タグつけてくれたら注意書きしてくれたらって言ってるように見えるけど
それをはじめからそう言ってると言われると真面目に語って方としては戸惑う
608:最低人類０号
14/09/25 20:51:16.75 7/ngVQDh0
>>607
別に、虎とできてる兎が獅子にそれをのろけて獅子が過剰なスキンシップしてていいんだけども
それなら兎虎前提の、兎と獅子コンビのタグの一つでもつけてくれりゃあ一発で解決するのに
何故か頑なに獅子の名前すらタグで入れたくない人が多いんだよね
って書いたよ557に
609:最低人類０号
14/09/25 20:52:42.63 s4iBJCro0
>>601
それ聞きたかったんだけど
牛炎コンビも炎牛コンビも検索に引っかからないみたいなんだけど
普通にどこでよく見るの？
610:最低人類０号
14/09/25 20:53:23.38 eUQWXpI/0
キャラタグつけても消されるの？
獅子兎タグが消されるって話はあったけどそれは妥当だと思うし
611:最低人類０号
14/09/25 20:54:07.81 KNj9dTN60
うん、なんかもういいです。
とにかく創作者はタグつけない、読む方は努力して避けろっていうのだけ伝わった。
>>601
あと、CSSのは同人スレで書いてあげた方がいいと思いますよ。
避けたい人が喜ぶと思うし、それで避けられるならタグの話も落ち着くのでは。
612:最低人類０号
14/09/25 20:54:54.58 y7V0QuHF0
多いって10人くらい？
613:最低人類０号
14/09/25 20:56:48.37 7/ngVQDh0
>>609
普通に牛炎タグでも出て来ると思ったけどね
というか今の話の流れの目的って、コンビタグの必要性なのはわかるけども、
いるorいらないとしか結論だめなの？
勝ち負け論争みたいになって不毛だけど、いるひとは検索に使用出来て
いらないひとは今までと同じ検索方法でやれるじゃだめなの？
614:最低人類０号
14/09/25 20:57:13.33 PBYXIpqF0
>読む方は努力して避けろ
支部使う上の大前提だな
615:最低人類０号
14/09/25 20:57:18.32 3nL45sV30
虎兎コンビってカプ要素ないものにつくタグはあるね
獅子兎コンビってタグが少ないけど使われてないのかな
616:最低人類０号
14/09/25 20:58:28.79 R+vejcn10
>>608
＞何故か頑なに獅子の名前すらタグで入れたくない人が多いんだよね
これ獅子兎とか獅子+兎コンビとかライバニとかそういうタグの事だと思ってて読んでた
獅子のキャラ名のタグの事だったのね、ごめんね
617:最低人類０号
14/09/25 21:00:38.88 /kmO6cw10
>>613
牛炎はコンビタグじゃなくカプタグだろう
それとコンビタグの必要性の話じゃなくて
例に出されたような作品でのコンビタグの必要性ね
コンビタグ自体はコンビ作品を投稿するなら必要でしょう
618:最低人類０号
14/09/25 21:00:47.44 7/ngVQDh0
>>611
元々スキル不足のせいで今の仕様に対応出来てないんで
できますって向こうで言うにはちょっとためらいがあるんだよね
ただ強固にユーザーごとブロックできるCSSが出来たらタグ付け＆消し荒らしもいなくなると思うから
ちょっと真面目にやってみるよ
完成したら同人スレの方に投下してみる
619:最低人類０号
14/09/25 21:01:25.14 s4iBJCro0
>>613
CPタグじゃなくコンビタグ
>>569で「良く見る」「普通に見る」と言ってたけどどこで見たの？
620:最低人類０号
14/09/25 21:01:44.17 KNj9dTN60
>>618
ありがとうございます。
621:最低人類０号
14/09/25 21:02:41.98 eUQWXpI/0
>>611
閲覧側が努力するのは地雷があるならしょうがないよ
自衛のためだもの当たり前のこと
タグつけないというか、間違ったタグとかきちんとした定義がなくいろんな内容を含むタグを使うのに反対なんだよ
普段カップリング表記スレとかにいるから
タグよりもキャプションで説明する方がよっぽど丁寧だし地雷回避にも適してると思うんだけど
タグ付け派の人はキャプションすら見たくないってことなのかな
622:最低人類０号
14/09/25 21:05:23.60 7/ngVQDh0
>>617
うん、だから少なくとも兎虎の要素を脅かすような絡み方を獅子がしているのに対して
その獅子の部分が牛でも炎でも青薔薇であってもキャラタグはついてるし
たとえ炎牛や牛炎描写がゼロだとしてもそういう設定であればついてるし
リンリンコンビもそうだし、獅子以外のタグについては積極的につけられているのに
なんで獅子は？って話だけども……
ただもうこれ、読み手側で完全回避できる方法を考えた方がいいかもね
一個一個の事象の枝葉をお互いにワンフレーズずつああでもこうでもないってやるよりも
根っこから見えなくした方が書き手も読み手も一番楽になるかな
623:最低人類０号
14/09/25 21:08:04.50 6LncP1n70
タグ付けはキャプションが折りたためる様になってから付けてって声増えた気はするな
それまではキャプかタグどっちかだった
624:最低人類０号
14/09/25 21:08:39.52 7/ngVQDh0
というわけで、さっき自作でCSS組んでる人まだいたら強力してもらえないかなーと…
報酬が必要なら個人的にお支払いするし必要経費があるならこっちも用意するので
タグやキャプを書き手に一切要求しなくても良いように、
ユーザー単位でユーザーの名前もシャットアウト出来るようなのを作りたい
625:最低人類０号
14/09/25 21:09:08.06 KNj9dTN60
>>621
私はキャプションに書いてあった(虎いないはないけど)からその言い分はいいけど、愚痴スレとかでみるキャプションもない、タグもない人もいるから問題になってるんじゃないですか。
626:最低人類０号
14/09/25 21:14:03.08 R+vejcn10
>>622
一応テレビ版放送2話からみてる方だけど兎虎を脅かすような絡みをしている
牛や炎やリンリンコンビってのをみた覚えがないのでその前提が共有できないかもしれない
言ってしまうと獅子でもみた記憶がないのでそもそも避けてる投稿者か
投稿された作品にそんな忌避感覚えなかったかって事なので
確かにわかりあえないのかもなあ
627:最低人類０号
14/09/25 21:17:42.80 7/ngVQDh0
>>626
どっちがどうって事じゃなくて平気な人と平気じゃない人がいるってだけなんだよね
だからこそアレルギー表示みたいに記載さえしてくれるなら
避ける方はそれに則って自己責任で回避可能だし平気な人はそのまま見られる訳だし
ただその表示すら創作へのなんとかとか、表示の必然性云々ってなってしまうと
こっちとしては存在自体を自分からは見えないようにするしかないという訳で
こればっかりは仕方がないしお互いに翻意させようっていっても無理な事だと思う
628:最低人類０号
14/09/25 21:25:20.81 s4iBJCro0
適当に何でも「普通」「よくある」と言わないほうがいいと思う
629:最低人類０号
14/09/25 21:29:10.55 R+vejcn10
>>627
そこまで行くと相手にとってのアレルギー物質が発信側から認識出来ないって事もあるんじゃない
だから創作云々とか表記の必然性云々になったりするのかもと思った
例えば攻めが受けぽいから注意書きなりして欲しいと求めたとしても
書き手側にはどこが受けぽいのか共感できるなければ
そう言われる事自体ショックだろうし言いがかりだと感じるかもしれない
何より指摘された理由が納得できないんだから注意書きもタグ付けも自分からするのは無理だろう
でも擬態サークルは受けぽいもなにも受けのつもりだけど売れないみてもらえないからあえての兎虎表記とかなんだっけ
そういう故意の人は相手を返させるのは絶対無理だよなあ
630:最低人類０号
14/09/25 21:30:42.21 7/ngVQDh0
>>628
それは申し訳ないね
でももうユーザー非表示の方法がとれるようになれば根本的に解決できると思うんで
こういう事もなくなるように出来るだけやってみるよ
631:最低人類０号
14/09/25 21:52:09.65 3c4/wuGp0
ユーザー非表示が出来たらそれでOKという人もいれば、
兎虎のタグ自体使うな・擬態しないで本当に書きたいカプでやれ
ってのもいるからなー
632:最低人類０号
14/09/25 22:09:43.02 IuF9sUDT0
>>622
兎虎に割ってはいるような牛や炎や折や龍ってそんなにいるか？
そしてそれに兎＆牛や兎＆炎や兎＆折や兎＆龍タグがついてるか？
ってことだよ
兎虎の脇で牛＆炎やリンリンがいるのは
メインカプをまったく脅かしてないから話が違う
今の話を牛で例えるなら、牛と虎が仲がいい設定の兎虎であれば
例え牛虎要素がゼロだったとしても牛虎タグつけろとかそんな感じに当たる
633:最低人類０号
14/09/25 22:12:52.49 7/ngVQDh0
>>632
その通りなんでもう、スクリプトからユーザーを除外しようっていうのを提案してるんで
こういう泥沼化もある程度防げると思う
634:最低人類０号
14/09/25 22:42:12.64 7/ngVQDh0
あと小説の方はちょっとできないと思うので
根本的解決には全くならないけど、特定キーワードを非表示する方法ならある
「webaborn」っていうアドオンだけどこれにNGワードを登録すると非表示に出来る
小説でユーザーを避けようと思った時、これでユーザー名を非表示にすれば
タグに兎虎としかなくても一回は地雷を踏んだユーザーて事になるんで
タイトルとキャプの出だしだけで回避可能
うまいこと小説の方も除外出来たらいいんだけど、画像じゃなくて文字列で非表示はどうするんだか…
635:最低人類０号
14/09/26 00:22:04.18 ua2G4NVv0
牛と虎は仲いいどころか公式で親友なんだけど…
恋愛感情お互いにないなら仲いい描写があっても変じゃないと思ったんだが自分の方が認識おかしいのかな
636:最低人類０号
14/09/26 00:38:58.02 uK0jW7Z70
公式でバディだった兎と獅子が例え恋愛でなくてもコンビとして会話してるなら
コンビタグ必要
→公式で親友な牛と虎でも同様にコンビタグがいる
637:最低人類０号
14/09/26 00:42:21.14 ua2G4NVv0
お、おう
638:最低人類０号
14/09/26 00:46:43.24 zx+s9c6q0
まあ牛の虎、獅子と兎の友達話は好きなのでタグつけて欲しいには賛成だけど
639:最低人類０号
14/09/26 00:57:34.92 WHz4tKUh0
ある分には探しやすくて嬉しいな
640:最低人類０号
14/09/26 01:18:15.77 T1qoO63q0
探しやすくて嬉しい人＞嫌いだから避けたい人 なら定着しそうだよね
かわいい攻めとやらにはそのメリットが感じられないのが…
641:最低人類０号
14/09/26 03:11:41.79 EeclYTkR0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:325番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
642:最低人類０号
14/09/26 13:06:14.25 zx+s9c6q0
なんかこれ結局単一か受け攻め固定の暴走じゃないの？
虎が受けのまま兎とは別のキャラに襲われてる作品山ほどあったし
愚痴スレや回線スレで愚痴った事あるけどジャンルスレで特定まではいかなかったくらき普通の事だったけど
643:最低人類０号
14/09/26 15:08:12.98 AAnQeE55O
>>642
他攻め×虎の混入だってタグか注意書き付ければいいんだよ
虎があから様に他の男キャラに粉かけられてるなら他攻め×虎、総受け状態なら虎受け・総受け、相手がモブならモブ虎
虎が他の男キャラ相手に攻め側として接してたら虎×他キャラ、作中で同性異性問わず攻め扱いされてる描写があるなら虎攻め
女キャラと性的な関係を匂わせてるなら虎×女キャラ、女モブなら虎モブ♀
割と多い例だけど兎不在で虎が牛にノロケ話をしてるような作品なら兎虎前提で牛のキャラタグ
兎不在で虎が炎と絡んでる炎虎/虎炎っぽい話(炎がお誘いを掛けてたりする)なら炎虎/虎炎描写あり、それが無いなら兎虎前提で炎のキャラタグ
夫妻の過去描写が濃い作品には虎友タグで薄くてもせめて虎友描写ありの注意書き
上記のタグ・説明を入れて何ら問題はないし、無いことで問題が起きても仕方ないと思うんだよね
確かにタグも説明もない作品もあるけど、それに対して物言いが付いてもここまで揉めるとは思わない
644:最低人類０号
14/09/26 15:13:21.23 zx+s9c6q0
>>643
だから今までもついてない作品なんて山ほどあったのになんで今回だけどこんな大騒ぎしてんのって言ってんの
注意書きもタグ付けもしない作者もたくさんいて読み手側が淡々と避けてたじゃん今まで
なのになんでーて思う訳ですよ
645:最低人類０号
14/09/26 15:18:49.20 r127gOWk0
>>644
いや淡々ととかないな…
ここ一年だけでもかなり荒れてたと思う
今まで2ちゃんではヲチ系や愚痴スレで話題になって同人スレまでは話題になってなかっただけ
646:最低人類０号
14/09/26 15:20:49.86 cL5HdWsD0
今回は「攻め」の受けくさい描写だから騒ぎになってるんだよ
元々獅子は映画公開前は獅子兎より獅子虎のが多かったくらいだし
これが兎虎なのに獅子が虎と仲良くして獅子虎っぽいなら何の問題にもならなかったと思う
647:最低人類０号
14/09/26 15:23:24.27 QYCy7rNc0
まあ元凶がわかってるならそこ避ければいいやんって気持ちは拭えないよね
攻めが受けぽいなら大騒ぎしていいってのも謎だけど
648:最低人類０号
14/09/26 15:28:02.00 zx+s9c6q0
>>646
だよねー
そういうのなら獅子に限らずほんと山ほど踏んで来たわ
そういうのはスルーして来ておいて自分らが苦手な物を見せられた途端問題にして
避ける努力怠るのもなんだかなーと思うよ
649:最低人類０号
14/09/26 15:31:52.03 bP7HGori0
攻めが本当は受けだと思って作品作ってるのに表記では兎虎なのと
兎虎で兎以外のキャラ×虎とを同じにしないで欲しい
650:最低人類０号
14/09/26 15:31:57.53 AAnQeE55O
>>644
我慢しなくてもいい物を我慢してきた事がそもそも問題だと思うんだけど
そして識別タグや注意書きを付ければある程度は解決する問題をみんな我慢してきたんだから我慢しなさいって下見て暮らすようなものじゃん
651:最低人類０号
14/09/26 15:32:29.11 rqLW99Fq0
昔からどのカプでもモブ×攻めが注意書き無しで当たり前に混ざってるジャンルだったから自衛するのが当たり前だと思ってた
モブ攻めタグを追加しても消される作者はそういう人だと思って避けるし好きな作者さんだけフォローしてお気に入り新着見てれば幸せだし
新しい書き手さんを捜すときはタグ一覧チェックして作品傾向もチェックして地雷じゃないか確認するしその時の被弾は仕方がないと思ってる
分類タグはともかくここで愚痴ってる人の要求って読み手が書き手に求めることじゃないと思うんだよね
652:最低人類０号
14/09/26 15:39:39.03 zx+s9c6q0
>>650
別に今までいじめられてきたんだから次はあんたがいじめられる番よ！ていう
意地悪な先輩や姑みたいな事いいたいわけじゃないよ
TBに限らず同人てそういうもんなんだよ
自分で地雷原予想して避けるようなもんなの
相手に鈴を付けられればなって思うまでは分かるけど
付けないと相手が悪いみたいになるのはおかしいと思うよ
それこそ「こんなこと他ジャンルでみたことない」だよ
そもそも受けぽい攻めの認定も結局挿入も発生してないツイの限度やなんやを重ねた複合的な認定なんでしょ
ジャンル巻き込んでないで避けろよ
653:最低人類０号
14/09/26 15:39:46.75 4GKbNxpZO
>>649
虎受けな時点で一緒じゃないの
ツイやってないしそこまでチェック仕切れないわ
654:最低人類０号
14/09/26 15:43:58.23 zY0penoi0
>>650みたいなレス見る度に最近の子はスルー力なくなったのかなあと思うBBA
支部どころかサイトなかった時代なんて避けるためのタグなんて存在しなかったからねｗ
だからと言ってサークルに凸するなんて労力よりそこは避けて新しいサークル探す方に力使ってたなあ
655:最低人類０号
14/09/26 15:52:24.92 AAnQeE55O
>>652
受けっぽい攻め認定は個人の認識に左右されるから、それは無茶と言うのは分かる
だけどツイとか関係なく作中で受けや他キャラ・モブに美女だ女神だ抱きたいと言わせたり概ね受けに適用される特殊なネタを攻めに適用してたら
ツイ発言を作品の判断基準にするのは一方的だとは思うし同意する
だからかわいい攻めタグを当初の目的で使う事は意味が無いと思ってる
ただし別問題だけど、攻めの受け萌えを発信してきて、この人の解釈は受け的であると思われるのも嫌ってのは書き手側の我が儘じゃないの
656:最低人類０号
14/09/26 15:57:32.82 AAnQeE55O
>>654
手段がない時代と同じ扱いするのは違わないかな
それにサイト時代とか普通に注意書きしましょうって動きがあったじゃん
苦手な物に当たっても凸るなっていうのは変わらないけど、昔は昔でその当時のシステムで可能な範囲内で書き手側が選別基準を示して無かったら批判はされてた
657:最低人類０号
14/09/26 15:59:55.06 zx+s9c6q0
>>655
あーそれこの問題触れたときから思ってたんだけど
「概ね受けに適用される特殊なネタ」てのが分からない
虎じゃなくて受けなの？キャラじゃなく役割で変わるの？
下段については知らん
作家と作品は同一視してないから作家のツイやトークみてどうこうという発想がない
自分は読み手なので書き手の気持ちなんか聞かれても分かるわけないとしか言えない
658:最低人類０号
14/09/26 16:02:11.39 zY0penoi0
正直言って意図的に詐欺やってる人が炎上してもそれは自業自得だとしか思わないよ
でも便乗でより荒らそうとするただの愉快犯がいる方が問題かなあ
なんかそのせいでタグ入れるだけの話が拗れたりツイッターで被害者ぶられたりされるんじゃねと思う
炎上してるコメント欄とか仮たんみたいな米残す人居たりするけど今回の2での暴れっぷり見てると本人っぽそうだしあと基地の住人とかな
659:最低人類０号
14/09/26 16:08:01.46 jq2gk3Tw0
>>658は ID:zx+s9c6q0を2で暴れてる愉快犯扱いしてるの？
660:最低人類０号
14/09/26 16:21:41.68 AAnQeE55O
>>657
役割で割り振られるネタはある
認識に個人差はあるだろうけど概ねこれは受け/攻めっていう印象の物で、大きく括ると女装ネタもその一つ
個人的にこれはアウトと感じたネタは例に出せば晒しになるので詳しくは言えないけど、受けだけという印象が非常に強いネタを攻めにやって注意書き無しで炎上したのに
本人の私悪くない発言を見た時にはそのネタについて調べた時に検索件数見たら分かるじゃん…と嫌悪感以上にがっくりきた
嗜好とは別に、そういう認識は書き手側の甘さだと思う
それに書き手の発言と作品を結び付けない人だけならいいんだけどそうじゃないじゃん
それが嫌なのも、別に見ようってもの道理だけどね
661:最低人類０号
14/09/26 16:28:45.13 zx+s9c6q0
>>660
ごめん
注意書きが必要かどうかは置いとくとして
役割でNG/OKなネタがあってそれは検索すれば分かるんだから書き手の怠慢だっていうのは賛成しかねる
例えば自分なら兎虎で虎が女装してて似合わない扱いされてたらなんとも思わないけど
似合ってて声を出さないと男とは気付かないなんてネタだったらそっ閉じする
それは兎でも同じ
これをどちらも受けなら許されるっていうことだよねそれ
662:最低人類０号
14/09/26 16:32:51.49 2W6uc3bK0
受け攻めで割り振られるネタがあるっていうなら
通常？攻めが担うネタを受けがやるのもダメだってこと？
例えばが思いつかないけど言動がイケメンだったり美声だったり口説いたりとかかな？
そういう受けがいてもいいと思うんだけど注意書きしないと凸られるても自業自得って言われるの
怖い世の中だ
663:最低人類０号
14/09/26 16:42:27.55 4GKbNxpZO
注意書きなしで炎上してるのはそれこそ一部なんじゃ
攻めが母乳だしたり潮吹きしたり女体化したりでしょ
その人避ければいいんじゃないの
664:最低人類０号
14/09/26 16:45:12.31 rqLW99Fq0
>>663
攻めが女体化して受けに突っ込まれてるのに逆カプ表記が無くても別に炎上しないジャンルだからほんと何を今更って感じがする
665:最低人類０号
14/09/26 16:46:31.55 rqLW99Fq0
今更は書き手単位で避けるって方ね
666:最低人類０号
14/09/26 16:46:54.54 2W6uc3bK0
>>663
潮吹きはSMや風俗なんかで女が男にさせるものなんで攻めがされる立場でもいいと思うけど
母乳と女体化は受けだから出来るネタの例えにはならなくね？
受けだろうが注意書きして欲しいし踏んだらバックするわｗ
667:最低人類０号
14/09/26 16:54:54.06 /yDw1gez0
擬態サークルは悪い、出来るだけ作家はキャプやタグで事細かに説明して配慮すべきということは前提の上
後から口出すなって言われそうだけどいまいちタグに賛同出来ない理由
・誰か一人でも可愛いと判断したら（気に食わなかったら）それでタグ付けされる可能性があるという基準の曖昧さ
（説明必須レベルの極端なネタやシチュからほのぼのまで同一視）
・素直に「嫌いなものを除外するため」と大声で言わず「好きな人に検索してもらいやすくする為」という胡散臭さ
・自分の好みでないカプ観、もしくは愛で方が違うだけで偽装、擬態を疑うような発言
（他ジャンルでは攻が可愛いくらいで愛情を疑うような発言は出ない、叩かれない、気に入られなかったとしてもスルー）
・自分達ばかり我慢してるという態度で、スルー能力のなさを棚上げ、気に食わない作品や作者を悪者扱い
・一部を糾弾したいが為に、その流れを無視する存在も悪者扱い
・強制ではないと言いながら、タグ外していく側を荒らし扱い
（外したのは作者かもしれないし、仮に荒らしだったとしても作者が必要だと判断したら復帰させることも出来る）
・配慮を求める割に、コンビタグ追加の件のように他の属性好きのことを考えてないように見受けられる点
（腐向け見たくないコンビ好きがうっかり踏む可能性を考えていない）
・タグの周知を始めてからCSSのユーザーブロックなんて根本的な話がようやく出るレベルの自衛感覚
という理由から、もし付けられても外すと思う
今まで付けられたことないけど
668:最低人類０号
14/09/26 16:57:12.38 AAnQeE55O
>>661
大きく括ればの話ではね
概ね受け入れられているネタは存在してる
その基準から逸れた物がある事を否定はしないけど、少なくとも嗜好分類でも丼でも検索出来るpixivのシステムを利用している以上
自分の嗜好に合わない物に出会す事と同時に、自分がSNSのSNの一部という自覚と、自分の作品を受け付けない嗜好の閲覧者がいる事も覚悟してほしい
自萎他萌他萎自萌ってそういう事だと思う
勿論受けだろうと女装ネタ自体が嫌いな人もいるし、>>661と同じ好き嫌いの人も、真逆の人もいる
私も>>661のように攻め受けともに似合わない女装萌えで逆は萎え派だけど、世間的に受けは似合う＞＞＞＞似合わないだろうなと認識してる
でも多数派だから注意書き無しでいいとは思わない
669:最低人類０号
14/09/26 17:14:20.73 zx+s9c6q0
>>668
平行線だけど
＞世間的に受けは似合う＞＞＞＞似合わないだろうなと認識してる
661はそう認識してるかもしれないけど私にはそんな認識ない
おっさんでもマッチョでもガテンでも受けなら似合うのか？そんな事ないだろ
ソーシャルネットだからって閲覧者の嗜好まで把握する義務を負わせるのも了承できない
別に嗜好に限らず作品を発表すれば悪い反応が返る事は覚悟必要だと思うけど
670:最低人類０号
14/09/26 17:23:38.79 Reka0H7d0
折牛好きの自分ポカーン
受けなら女装似合うそうかーｗｗｗて草生やすわ
671:最低人類０号
14/09/26 17:27:08.32 BOrnEfQT0
どんな嗜好だって受け付けない人もいるのは当たり前だけど
定義が曖昧なタグを自分が受け付けないと思っただけの作品に付けることを推奨
しかも特有の用語じゃなく、一般的なタグを使ってってのがどうしても納得できない
なんでタグに拘るんだろう
>>579
みたいにキャプションで注意じゃいけないの？
兎虎版のガイドラインだからかわいい攻めタグ使っても他ジャンルには関係ないって言う人いるけど
かわいい攻めなんて今はマイナーな言葉を大ジャンルの兎虎の人達が独自の意味で使うようになれば
そのイメージで固まってくるし、受けっぽい攻めっぽい、かわいいなんて主観でしかないことにタグ付けて
しかもタグ外すのは荒らしか作者が都合が都合悪いから、なんて行為がまかり通ることになったら怖いよ
一生兎虎から移動することなく他ジャンルと交流することもないならともかくさ
672:最低人類０号
14/09/26 17:31:55.07 AhPHXCo70
マッチョやガテン系受けの女装話にすり替えるのはわざととしか思えない
世間一般の話してるのにマッチョやガテン系受けなんてマイナーは話持ち出す意味がわからない
そういう特殊な話じゃないでしょ
673:最低人類０号
14/09/26 17:48:50.59 eFDgRg1Y0
>>672
受け虎って世間的に見てどちらかというとマッチョガテンな受けだと思ってた･･･
胸板厚いし肉体労働系だし
受け兎でも言えることだけど
674:最低人類０号
14/09/26 17:53:48.32 AAnQeE55O
>>673
作品を見る限る少なくとも兎虎でそう思ってない人は多いと思うよ
虎が女より細身ネタは嫌って程見たし
同人板では主人公受け層が一番多いんじゃって言われてる
675:最低人類０号
14/09/26 17:55:19.94 6uSsC/X80
>>664
女体化攻めのエロ（実質BA）をABとしか表記しないのは
別ジャンルでも見かけるし不満をこぼす人もいるけど炎上までいってるのは見た事ないな
676:最低人類０号
14/09/26 18:02:21.02 BOrnEfQT0
そういう表記で問題になったとしても、ジャンル全体で表記は肉体基準できちんとしましょう
タグだけだと説明しきれないのでキャプション使いましょうって提言されることはあっても
特定のカプで特定の作品にだけ曖昧なタグつけましょう運動は見たことないしな
677:最低人類０号
14/09/26 18:03:53.24 eFDgRg1Y0
>>674
そうなのかちょっと驚いた
他のアニメのキャラとかもっと細身なイメージだったから
それと比べると十分マッチョガテン系に入ってるのかと
678:最低人類０号
14/09/26 18:05:40.69 ua2G4NVv0
虎が女キャラより細いのが普通とかどこ見ていってんのか教えて欲しいよｗ
支部見てもわかんじゃん男キャラは虎含めほとんど筋肉書かれてるでしょ
679:最低人類０号
14/09/26 18:06:47.40 ua2G4NVv0
普通じゃなかった嫌ってほどか
680:最低人類０号
14/09/26 18:10:02.13 zx+s9c6q0
嫌いなものや苦手なもの含めて全作品全冊読んでますっていうなら多い少ない語ってもいいけど
自分の好みだけをよって見てるなら多い少ない偏らないか？
自分は肩幅広くて胸板厚くて二の腕も太い虎が好きだから女より細い虎が多いといわれるとスゴく否定したくなるｗ
ないとは言わないけど多くはないだろ（但し自分の見てる範囲では）←こうなる
681:最低人類０号
14/09/26 18:11:38.58 zx+s9c6q0
>>679
それだとあれかな
苦手な物ほどたくさん・多くみえて好きな物ほど少なく・たりなく見えるみたいな？
682:最低人類０号
14/09/26 18:18:21.64 8SWFwJdSO
>>660
そこは具体的に言わないと何が問題なのかわからないよ
晒しになるからじゃないよ
683:最低人類０号
14/09/26 18:21:51.10 AAnQeE55O
>>678
あーすまん小説に片寄ってたかも
でも少なくとも最初の1年はローリング作戦してたんで、私見が混じってるとはいえ嘘じゃないよ
特にそういう傾向の人を弾いてもちょくちょく女より腰が細い脚が細いみたいなのには時々当たるし
684:最低人類０号
14/09/26 18:21:55.30 AEzbAXGq0
受けだけに使えるネタというのがまった想像つかないけど
その使った相手が分かってるなら避ければいいのになぜタグ付けに？と振りふりだしに戻る
685:最低人類０号
14/09/26 18:25:42.03 8SWFwJdSO
>>678-679
全体的（支部内のTBカプ全て）な割合としてはその傾向があるようには思えないな
兎虎（虎受け）だけでなくTBのカプ全部で
686:最低人類０号
14/09/26 18:25:44.06 zx+s9c6q0
>>683
というか女ぽい虎には違和感覚える人がいう（女より細い虎ネタ弾くってそうだよね？）
受けだけに使える虎のキャラクター性には依存しないネタってどういうの？
めっちゃ気になってきた
幼児化とかなら受け攻め関係ないだろうしなあ
687:最低人類０号
14/09/26 18:28:20.07 AEzbAXGq0
>>685
その傾向があるように思えない、は
「虎含めて男キャラは筋肉かかれてる」に対しての反論？
それとも女より細いに対しての反論？
688:最低人類０号
14/09/26 18:38:04.93 8SWFwJdSO
>>687
受けに位置するキャラが筋肉質ってことに関してでした
女より細いは流石に少数だな
689:最低人類０号
14/09/26 18:44:23.31 zz0VIbyV0
>>672
兎と虎はマッチョ同士のカプだと思うんだけど…
世間的には受けならマッチョでも何故か女装似合うことになってるのかな
それとも元がマッチョでも受けになると女のように細い体にされちゃうのか
690:最低人類０号
14/09/26 18:49:54.18 AEzbAXGq0
個人的には受けなら○○攻めなら××という感覚は共有されてるものはなく
個人が勝手におもってるもの、派だな
なので>>660だけみると「受けだけという印象が強いネタ」だという個人的感覚だけで絡まれた作者さん可哀想と思ってしまった
691:最低人類０号
14/09/26 18:56:03.35 zz0VIbyV0
>>690
たぶんテンプレ思考が強い人の間でだけ共有されてるんだと思う
692:最低人類０号
14/09/26 19:04:28.90 zx+s9c6q0
>>690-691
それに対しての予防線がそのネタで調べた時の検索件数てことじゃないの？
検索結果でそのネタが受けで使われてることが多ければ受け好きにそのネタが好きな人が多いと結論付けるのは分かる
ただ攻めに使うとNGになるのは分からないけど
×××をつっこまれる側だからこそ使えるネタって何だろう
そのまま攻めへの異物挿入とかか？
693:最低人類０号
14/09/26 19:16:46.17 zz0VIbyV0
>>692
挿入にかかわることなら理解できるよ
受けとは挿入される側だというのは勿論同意する
受けとは白くて細くて弱くて愛される側守られる側ですぐ泣いちゃうものだ
色白だったり泣いたりするような攻めは限りなく受けだ従って注意書きしろ
というのは同意できない
694:最低人類０号
14/09/26 19:34:41.48 cL5HdWsD0
最近の話だとあれかもしれないんで放送当時くらいに見かけたものだと
モブに兎が狙われたり襲われかかったりして、男前の虎がおれが守るから
な感じの兎虎にはモブ兎要素ありとか入れてくれ、みたいに揉めたのはちょいちょい見たな
これはどれも書き手が未遂だからいいか、くらいに思っててすぐ対応してたのでそこまで荒れなかった
（兎受けな人がそれで検索すると兎虎前提のが多いｗと言ってたくらいにはそれなりに見る）
695:最低人類０号
14/09/26 19:38:07.64 Bdl1Q88J0
>>692
たとえばマグカップを両手で持つのは攻めと受けどっちが多いか
ひとつずつ確かめて比べるの？
大変だね
>>694
実際にケツ狙われるという明らかな別カプ要素の混入と
仕草や容姿のような個人のイメージの問題は混ぜちゃダメ
696:最低人類０号
14/09/26 19:40:42.04 ua2G4NVv0
>>694
それはキャプにモブが兎を襲うような描写がありますが未遂ですとでもかいておけばタグなしでもいい
ガッツリ入れられてたらモブ兎ってタグはいるけどね
697:最低人類０号
14/09/26 19:43:31.08 Waoyj0bb0
というかもうツールで避けよう、最初から目にしないようにしよう
じゃだめなの？
かわいい議論なんて不毛極まりないよ
暴論だけど、仮に攻が突っ込まれて受が突っ込んでても
書いた本人がABだって言い張れば1万人がこれBAだろって思ってもABはABって話と
そんなの見たくないよって話は永遠に交わらない
かわいいかかわいくないかだって同じだよ
それなら、手段として避ける方法を色々模索してそれを各自実践するような方向で話そうよ
698:最低人類０号
14/09/26 19:44:24.70 zx+s9c6q0
>>694
あ、もちろん受けだろうが攻めだろうが書き手は自覚してる範囲でタグ付けど作品紹介兼注意書きはする方がいいと思うよ
そういう意味で>>661のレスした
単純に受けだから使えるネタ攻めだから使えるネタという基準が分からないって話ね
もし自分が書き手になったら攻めにこのネタ使ってるから注意書きしなきゃとは思えないかもしれない
694の例みたいに指摘入って納得出来るな
改められるけど
なんでやーと思ったら閲怖いになるかもしれないなあと思った
699:最低人類０号
14/09/26 19:46:49.71 zx+s9c6q0
>>695
上段自分宛であってる？
一応それの質問？に関しては>>669でそんな義務を負わせたくないと表明してるよ
700:最低人類０号
14/09/26 19:47:18.30 Waoyj0bb0
と、兎虎の空イキがテーマのアンソロで兎が空イキ決めてる話見た時にそう思った
もう、やるやつはなにいってもどう注意しても、どう住み分けしましょう、協力してください
って言ったところで絶対にやめないし、絶対にやるよ
兎虎で虎がちゃんと挿入以外の描写であっても受として読む事が出来る話が欲しいってなっても
必ず自分は普通は攻めっぽい虎でいいとかかっこいい受じゃ駄目なのかって混ぜ返す奴が出て来て
話があっちこっちに行くから本当に無意味だし
自分は平気だけど、自分はそうじゃないけど、
ってそれが嫌な人にその前提で話す事の無意味さを誰も注意しないのも不気味だよ
701:最低人類０号
14/09/26 19:53:01.60 zx+s9c6q0
>>700
＞自分は平気だけど、自分はそうじゃないけど、
＞ってそれが嫌な人にその前提で話す事の無意味さを誰も注意しないのも不気味だよ
これはニワトリたまごだな
こっちからしたら自分が好きなものを嫌いな人も居るんですと規制しようとしてるように見えたよ初め
なのでいやいや自分はそうじゃないから兎虎括りで語らないでってなるのは分かる
後挿入する側もドライにたっせるから攻めがドライしちゃだめと言われるとえーてなるな、確かに
702:最低人類０号
14/09/26 19:56:25.25 QYCy7rNc0
>>700
やめないし、やるほうが悪なんだ？
その空イキアンソロの話じゃ注意する方がモンペチックに思えるけど
挿入以外でも受けが受けらしい描写が好きならそういうアンソロ企画すればいいじゃん
703:最低人類０号
14/09/26 19:58:11.26 ua2G4NVv0
リバじゃなく兎虎って固定カプでの空イキがテーマの本で攻めが空イキしてりゃびっくりすると思うよｗ
売る前に注意書きあった？これって文句きてもおかしくないわ
704:最低人類０号
14/09/26 19:59:00.78 Waoyj0bb0
>>701
だからさ無意味だってば
もういちいち攻もうんたらうんたらっていう御託聞くのも面倒
だからもう大本から完全に見えなくして国交断絶しかない
話し合うならツールの使い方とか上手い回避の仕方とか話し合った方が有意義だよ
705:最低人類０号
14/09/26 20:00:14.24 QYCy7rNc0
>>703
え、そんなに攻めの空イキてマイナーなの！？
前ジャンルでもみたしそこそこある嗜好だと思ってた！
706:最低人類０号
14/09/26 20:00:17.84 BOrnEfQT0
ちゃんと挿入以外の描写であっても受として読むことが出来る話
これがまず人によって違うんだからしょうがないな
普段表記問題になると挿入以外で受け攻めっぽいとかはないって結論になることが多いから
もう兎虎の人とは文化がちがーうとしか言いようがないのかな
707:最低人類０号
14/09/26 20:00:52.28 Waoyj0bb0
>>702
悪でもなんでもないよただ絶対にそういうやつはやり続けるってだけだよ
悪くもなんともないよ自由にやってくれりゃいいよ
だから避ける手段についてを話し合うのがいいってさっきから言ってるよ
もうこういう話になる事自体おかしいから
708:最低人類０号
14/09/26 20:02:19.39 ua2G4NVv0
>>705
攻めの空イキの仕方によるかな
どういう状況で攻めの空イキがそこそこあったかせっかくなんで教えて欲しい
709:最低人類０号
14/09/26 20:02:51.88 Waoyj0bb0
>>706
だからさーもうさっきからいってるけども、
受が受けとしてなってる話が読みたい≠それが正しいじゃないってば
受けが受けとしてなてｔる話が読みたいって事に、自分はそう思わないとか言うのが変だって言ってんの
その人がそう思うものは、それはあなたがそう思わないものと同じなの
710:最低人類０号
14/09/26 20:03:17.31 zx+s9c6q0
>>704
あーまあそうかな？
個人的には受けだからありえるネタで攻めだとだめなネタについてもっと聞きたかったんだけどね
まあ受けはこうあるべき論に反論したかったのは認めるわ