14/09/21 19:51:28.73 LOzAMhrT0
以上テンプレ
上のテンプレは
前々スレ
ジャンル問題別室
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
で中心になったTB関連の話題の中から作られたものです
スレの流れ等によって必要があれば随時変更をお願いします
3:最低人類０号
14/09/21 19:55:59.62 LOzAMhrT0
前スレが落ちていたため、こちらのスレからの流れで新たに立てました
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
4:最低人類０号
14/09/21 19:56:32.41 f71dYvWzO
>>1-2 乙
5:最低人類０号
14/09/21 19:59:44.91 BodGrSs20
>>1-2乙
誘導かかったんであげ直し
映画でいうなら、キャラデザは女顔、設定はハンサム、視聴者的には…どうなんだろう？
正直映画のキャラデザインタビューが公開される前に映画の兎を見て可愛い女顔になったって意見聞いたことなかったからわからん
兎受けの知人は映画の絵柄もいいけど好きなのは23話とか言ってたけどサンプルが少なすぎてな
あと映画の絵柄について感想聞くと、虎がリアル中年になってかっこ良くなったとは聞くけど、兎についての感想は聞いたことない
6:最低人類０号
14/09/21 20:00:33.35 ltGdMdCy0
乙
やっぱりID出ないとだめだわ
7:最低人類０号
14/09/21 20:01:59.25 lM2vele20
移動してきた
兎がヒロインで公式だから兎攻めは誤りとか言ってる頭おかしいのはともかく
「攻めがかわいいのは受け描写」って意味のタグを
「つけないと誰かに炎上させられるかもしれませんねー」って説明付けて
これで広まる解決したって考えるその発想は全く理解できない
8:最低人類０号
14/09/21 20:03:48.90 Klyax58m0
乙
まあID出ないスレにPちゃん来た時点でめちゃくちゃになるのは見えてた
9:最低人類０号
14/09/21 20:04:34.51 wYoSdSbW0
>>7
ちゃんと本文読んで。
受けっぽい描写があるときは、それに適したタグ、キャプションの記載を協力してくださいってあるよ。
一緒にされてないよ。
10:最低人類０号
14/09/21 20:08:00.80 HFRh9o5j0
>>7
ほんこれ
ジャンル外者で絡み経由で知ったけど
あの投稿内容にジャンル者は疑問持たないのかな？
強要するつもりはないと書いてても強要にしか見えなかった
しかもとりあえず兎虎内でのみとはいえ
女性向けジャンル全体で傾向タグ化されたらいいのにって意見もあって驚いた
大抵の投稿や本は注意書き付いてると思うんだけど
その例外があったとしても、それを理由にするのは強引だよ
11:最低人類０号
14/09/21 20:12:30.59 lM2vele20
>>9
あぁすまん
「受けに見える」部分は注釈扱いにしたのか
でもなー寸前まではそんな気配もなかったよあの話し合い
「受けに見える」部分を外してくれという意見に対し
それは外せないから注釈にしてでも載せたって経緯を見ると
本音がかいま見えるというか
12:最低人類０号
14/09/21 20:12:33.63 ZkcRs/Im0
>>5
バカ村と言われてヲチられてる痛い連中は桂顔の美少女天使可愛いって大絶賛してたよ
ただ今回のかわいい攻めと公式で可愛いかどうかは別問題なんでそれは関係ない
公式でこうだから二次でこう描かなきゃ駄目ってわけじゃないし（BL自体描けなくなるｗ）
結局はタグやキャプをしっかりしてくれって事なんだけどね
13:最低人類０号
14/09/21 20:13:07.50 bQ+FqZ300
>>10
事の発端になった兎虎で言えば、実際の頒布の際にも説明なし
サンプルでも説明なしと言うかその部分だけトリミングっていうのもあったから
実際に対価として現金のやり取りもあった以上、このまま野放しにはっていう側面もあった気がする
個人的にはたかがタグ一つでここまで拗れる方が意味分からないな
腐向け作品に腐向けタグ付けなかったら揉めるよって言うのと
かわいい攻タグ付けないと揉める可能性あるよって何が違うんだ
14:最低人類０号
14/09/21 20:16:09.04 WrRfkdFB0
投稿見てきたけど、何故タグが必要かの項目に好きな人がかわいい攻め作品を探せないからという理由しかないのはやっぱ不自然すぎるな
炎上について最初に書いちゃってるんだから、理由にも炎上回避っていれちゃえばよかったのに
嫌い避けたい人達が好きで探したい理由を取り繕ってるからチグハグだわ
ただ、兎虎は炎上続いてギスギスしてたのも事実だし、投稿者閲覧者の双方の意識改革のきっかけになればいいな
吉と出るか凶と出るかは置いといて
15:最低人類０号
14/09/21 20:19:05.54 pXa/HEA40
かわいい攻めタグ自体には特に反論もないしいいんだけど付けないと揉める前提なのがヤクザじみてる
強制じゃないけど自衛するために付けろよ！な！って滲み出すぎ
16:最低人類０号
14/09/21 20:19:12.16 f71dYvWzO
>>13
それはまあどうしても地雷除け目的が背景にある以上、他人の解釈や嗜好の否定っぽくなるからしかたない
兎虎を可愛い攻め×男前受けと認識してる人からしたら、自分のキャラ・カプ解釈とカプの好み両方否定されたように思うだろうし
17:最低人類０号
14/09/21 20:20:09.12 f71dYvWzO
>>15
だから炎上について触れてるのは攻めの受け描写だっての
18:最低人類０号
14/09/21 20:22:01.83 Klyax58m0
とはいえ今の状況のまま放置もなあ…
もう頻繁に炎上が起きすぎてて
19:最低人類０号
14/09/21 20:22:08.43 bQ+FqZ300
>>15
ちゃんと読めってｗ
>>16
兎虎をかわいい攻ｘ男前受のCPだって思ってるなら、かわいい攻タグ付けるのに問題はない気がする
20:最低人類０号
14/09/21 20:24:25.77 dB5Y65yQO
炎上問題とタグは分けるべきだと思うけどなあ
炎上させる人は確信犯（誤用）でタグロックしてコメントも返信もなし
ツイでお仲間とギュッギュッしてるんだし
かわいい攻め以前に兎虎に見えないから兎虎タグ外して欲しいんだけど
21:最低人類０号
14/09/21 20:24:53.51 wYoSdSbW0
>>16
これ言ってる人大体炎上してて、否定されたって悲観ぶってるけど、
だれも書くななんて言ってないし、検索用のタグだけ付けただけ。
わんこ攻めだの美人攻めだのそれと同じカテゴリなだけなのに
なんでかわいい攻めだけここまでぐちゃぐちゃいうのかね。
22:最低人類０号
14/09/21 20:25:21.40 NWvnb9mXi
>>10
支部に投稿しようって話になる前にも延々タグの話でレス消費して
たかがタグの話でいつまで揉めるの？
好みに合わなかったならNGすれば？
仮にタグのこと知ってても2chでこんな揉めてるタグ付けられたら気分良くないと思うよ
って意見には耳を貸さず、まるで2chでの意見が総意の如く
同意見の人がいっぱい居て困ってる
タグを付けても外して回る嵐がいる
何とかして定着させたいって今に至るんだよ
他の住人は多分呆れて口出すの止めてROMってるんじゃないかな
23:最低人類０号
14/09/21 20:25:56.19 ltGdMdCy0
炎上なんてさせる方が絶対に悪いんだから、投稿者に炎上回避の努力なんてさせる必要ないのにな
閲覧者の声が大きいジャンルなのかなとは思う
24:最低人類０号
14/09/21 20:26:02.19 HLrjeNe40
>>19
その通り過ぎてわろた
25:最低人類０号
14/09/21 20:26:37.96 lM2vele20
・攻めの受け描写は炎上案件だから「かわいい攻め」以外のタグ付け推奨
っていう補足部分をまるっとなくせば、受け入れ安い説明になっただろうに
地雷避けしたいってのが当初の目的だったんだから
そこが一番大事で外せなかったんだろうな
26:最低人類０号
14/09/21 20:28:07.28 86wLXyHy0
ジャンルがいの人もいるようだから補足すると
今までの炎上した作品は、かわいい攻め描写があって注意書きがなかったから荒れたのか、というとそれが原因ではなくて
受けっぽい攻めの作品が注意なしで上がる
注意タグがつくが消される
過激な中傷タグがつく→消される
(基地スレで話題になる)
コメント欄で注意タグについては意見が出る→無視または明後日な回答
コメント欄が荒れる→リバ者の擁護コメがつく
ツイで作者が炎上を愚痴る
(もしくは論点をずらして100%被害者を装いフォロワーによしよしされる)
こんな経緯での炎上なので、初期のタグ凸のときにキャプで注意書き追加や、意図しないタグへの作者の意見なんかをあげたとこは炎上してない
そもそも炎上させるなよって意見はもちろんあるけど、閲覧者もいきなり沸点超えて絡んでる訳ではないんだよな
27:最低人類０号
14/09/21 20:28:13.63 2VzXFJFJ0
一気に消して回るのがいるらしいけどそいつなんとかならないの
何回も消されるからタグくらいでここまで騒いでるんだし
28:最低人類０号
14/09/21 20:29:47.32 bQ+FqZ300
>>20
根の深い問題はかわいい攻描写って言うよりもそっちかもな
自分の実際に目にしたのだけでも
・サンプルで一言も触れないが実際の本は兎受描写や兎受オチ、頒布の際に説明なし
・購入者がせめて説明して欲しかったと言った事へ対して、リアルで生命の危機にさらしてやるという趣旨の発言をするサークル
・兎受描写に対して実際の頒布では説明したというサークル、しかし実際に買った人は説明などされなかったと暴露
・虎が一切登場しない作品兎虎として虎受オンリーイベントで頒布しようとする
・獅子と兎しか登場しない作品を以下略
・とにかく兎が女性扱いされているだけの作品を以下略
映画公開以降の様子見てもざっとこれだけ目にしてるｗ
29:最低人類０号
14/09/21 20:49:32.37 IRayjtvp0
兎虎は基地スレで監視してるからなあ
30:最低人類０号
14/09/21 21:15:39.63 v1ao6vAR0
>>7
わかりかえないスレの方でましてや攻めだし、といってるのが意味不明だったよ
攻めがかわいくて何が悪いんだろう
31:最低人類０号
14/09/21 21:16:42.09 v1ao6vAR0
>>9
受けぽい描写てのが曖昧すぎる
かわいい＝受けぽいはさすがに無理ありすぎるよ
32:最低人類０号
14/09/21 21:18:57.02 v1ao6vAR0
>>19
あの支部の内容でつけたいとは到底思えないよ…
33:最低人類０号
14/09/21 21:19:19.59 wYoSdSbW0
>>31
それに「適したタグ」って書いてあるでしょ。
かわいい攻めタグに限定されてないよ。
いつまでもここでぐちぐちロビー活動頑張ってね。
34:最低人類０号
14/09/21 21:22:46.90 2VzXFJFJ0
攻めがかわいいのはまったく悪くない
だからタグもそのままつければいいよつまりかわいい攻め
35:最低人類０号
14/09/21 21:23:19.97 bQ+FqZ300
>>32
自分で付けないにしても閲覧者が付けるのは問題ないだろ
自分で攻かわいいって思ってんだから
大体タグ一つにああまで騒ぐ方がそもそもおかしいからああまでゴネた理由の方が知りたい
上で書いたようなやりかたを映画公開からずっと見てるから、困る事あんのかって思ってしまう
36:最低人類０号
14/09/21 21:23:27.10 RWZ09fQ40
正直兎虎界隈はTBというジャンルから見ても
ジャンル外から見ても異常な感じはある
数が多くなりすぎてそこから減った反動なのかもしれないけどとにかく多種多様なものがごっちゃになってる
だからこそ地雷を踏む確率も高くなってる
で、今回のタグができたんだが…
あのタグに兎虎版とでもつけておけばそんなに痛くもなかったのかもしれないけど
あれじゃあ元からあったタグを兎虎がのっとったようにしか思えない
非常に痛い感じに終わったな
37:最低人類０号
14/09/21 21:24:05.41 IRayjtvp0
タグつけたのを外した奴をヲチるのにすごく便利だよ
38:最低人類０号
14/09/21 21:24:19.70 ND6CHcDOO
何でそもそものかわいい攻めの定義が統一されてないんだよ
定義が曖昧なのにタグ付けもクソもないよ
39:最低人類０号
14/09/21 21:26:21.89 IRayjtvp0
一人でも見た人がこれはかわいい攻めだ！って思ったらそれは「かわいい攻め」なんだよ
40:最低人類０号
14/09/21 21:28:25.62 2VzXFJFJ0
乗っ取りの意味がわからないんだけどタグって～版ってついてるのってメジャーなの？
ジャンルは違うけど同じタグ付けられてるの普通じゃないの？
41:最低人類０号
14/09/21 21:30:12.99 dB5Y65yQO
>>28
うんその人達の作品がかわいい攻めかもわからないしちゃんと付けて貰えるかわからない
別の方法がないかなとは思う
42:最低人類０号
14/09/21 21:38:33.69 RWZ09fQ40
>>40
他のジャンルではかわいい攻めのガイドラインとかを作って支部にあげたりしてないじゃない
今まで使われてたタグを主観で使ってる(それもおそらくつけるのはほぼ作者側から)
今回の兎虎の件では、閲覧者側があのガイドラインを作って
(一応作者の意思が優先という建前はあるものの自分が地雷避けたいがために)我が物顔でつけましょうっていってるから痛い
のっとりっていうのは
本来オールジャンルで使われてるかわいい攻めの説明は支部百科事典にもうあるのに
それとは違う独自のガイドラインを自分たちでうちだして使ってくださいっていってること
独自のガイドラインを出していくならタグも独自のものの方が良いんじゃないかと思ってた
43:最低人類０号
14/09/21 21:39:54.54 bQ+FqZ300
>>42
支部に説明のあるかわいい攻も、元々はTBの愚痴スレからジャンルスレで議論されたものだけども
44:最低人類０号
14/09/21 21:45:44.94 2VzXFJFJ0
>>42
TBスレにいた人かもしれないけどその部分にこだわってるのってあんまりいないように見えるよ
タグに兎虎ってついてるから他のジャンルやカプには関係ないしガイドラインのタイトルにも【兎虎版】って指摘された通り
修正で付け加えられてるけどそれでもまだ納得いかないのかな
45:最低人類０号
14/09/21 21:48:23.23 a9WRi5jC0
支部のかわいい攻めタグってそうなのか
なら乗っ取りとも言えないんだな
46:最低人類０号
14/09/21 21:50:58.25 IRayjtvp0
始めはどんなジャンルでも汎用的に使えるように作ったんじゃなかった？
辞典の内容とかジャンルスレで話し合ってたじゃん。
でもタグつけても消されるからどうにか作者からつけてもらうかロックしてもらうために
今回の支部記事作ることになったんでしょ
47:最低人類０号
14/09/21 22:12:35.35 W8osOmJ30
可愛い攻め好きが探せるようにするためってのが白々しすぎてｗ
擬態ばっかで読むものないんじゃなかったの？
それほど可愛い攻め溢れてるならタグなんかつけなくてもすぐ見つかるんじゃない？
48:最低人類０号
14/09/21 22:20:24.44 /9eOopbE0
かわいい攻めだと思ってるならタグ付けられる筈っていうけど
ネガティブな印象が完璧についてしまった上あの炎上宣言だから
付けられただけで荒らされたと感じるくらいイメージ悪いタグになったと思う
49:最低人類０号
14/09/21 22:23:37.82 pXa/HEA40
おじさんの魅力を広め隊だっけ？
あのタグも書き手が自主的に付けてたのに悪いイメージが付いた途端使う人いなくなったもんね
50:最低人類０号
14/09/21 22:26:34.76 f71dYvWzO
>>49
減ったけど今でも普通に特にヘイトでも何でもない新作に付く事あるよ
51:最低人類０号
14/09/21 22:27:23.16 bQ+FqZ300
何でそこの炎上云々のとこだけトリミングして言うのかそっちのが気になるわｗ
正直兎虎のカオス状態なのにはうんざりしてるから経緯はどうあれ定着すればいいよ兎変態化とか、虎の魅力タグみたいに
これら二つだって片や2ch発祥の隔離タグでTBのギャグネタ減少の要因にもなったし、片や2chではヘイト作品用の隔離タグと化してるみたいだし
これも普通にタグとして運用していけば落ち着くんじゃないのか
>>49
魅力タグは今も現役
兎が出てこないってだけで兎虎タグでもないのにヘイト扱いされる作品とかに使われてる
52:最低人類０号
14/09/21 22:29:06.79 /9eOopbE0
>>49
クロスオーバーでまで虎age兎sageして使ってる人達がいたからね
というか今支部の方ちゃんと読んだら子ども的な仕草まで入ってるんだね！
年齢差カプなんだからある程度保護者被保護者な関係に描かれるのは避けようがないと思うんだけど
これだと書き手が意識する以上にかわいい攻めの範囲になりそうな
53:最低人類０号
14/09/21 22:31:34.01 DYZGqkvv0
まあ付けるのは好きにしたらいいと思うけど
あの内容じゃ全作品に付けなきゃならなくなるんで
プロフにでも書いておくからユーザーごと避けてもらうしかない
54:最低人類０号
14/09/21 22:35:15.25 dB5Y65yQO
チビキャラとか猫耳とかいれたら半分くらい付きそうｗ
55:最低人類０号
14/09/21 22:36:57.38 CHmr8yJV0
NEXTで幼児化や動物化多いしねｗ
頭に花が咲くてのもよくみるなー
56:最低人類０号
14/09/21 22:38:51.49 2VzXFJFJ0
魅力を広め隊は作者本人でタグ付けてる人もいるじゃんか
57:最低人類０号
14/09/21 22:39:21.46 CHmr8yJV0
実は支部みてここにたどりついた口なんだけど
上の>26の件を知らないからなんのこっちゃなのと
男前な兎専用のタグができるくらい兎はかわいいが共通認識くらいに思ってたから驚いてる
58:最低人類０号
14/09/21 22:40:36.22 bQ+FqZ300
あくまで単体の話じゃなくて、受と比べての相対的なものだと思うけど
わざと単体で取り締まるって言ってるような空気にしようとしてんのかなｗ
59:最低人類０号
14/09/21 22:41:55.26 DghPo1uAO
タグくらいいいんじゃない
雌なの！かわいいの！
って言い切ってるのにかわいいって付くの嫌って人が煽ってるからなんかアリな気がしてきた
攻めなのが嫌なだけじゃね
違う意味での上級者は○○ユーザータグ以外の９つロックして触れなくしてありますけどね
60:最低人類０号
14/09/21 22:43:14.53 dB5Y65yQO
>>58
今見たら攻めより受けの方がかわいいのにも付いてたよ
自分の主観だからアレだけど
61:最低人類０号
14/09/21 22:44:57.45 bQ+FqZ300
まあ、正直言うと出来るだけ私情挟まないようにってやってるのが裏目に出た感じではあるなとは思うｗ
ただタグ付けには全面的に賛成というか、タダ読みさせてやってんだから何しようと自由だろとか
イベントでのあれこれと、twitterでの発言とか、全部複合的なストレスが発端なんだよなぁ
私情も全部ぶっちゃけたほうが良かったのか、今回のやり方がベターだったのかわかんないｗ
62:最低人類０号
14/09/21 22:45:10.32 CHmr8yJV0
>>58
残念ながら支部の告知だと受けと相対的なものと言うのは読み取れないです
そしてただでさえ曖昧なのに受けと相対的とまで言うと基準がないことになるよ
63:最低人類０号
14/09/21 22:47:54.09 bQ+FqZ300
>>60
閲覧者と作成者全員の価値観統一するのは無理だから、そういうのもあるだろうけどｗ
だからこそかわいい攻自体はただのタグなんだよなぁ
その中で相対的に攻が可愛いって思った人が付ければいい
64:最低人類０号
14/09/21 22:50:05.15 CHmr8yJV0
おおよその流れはみてきたけどやっぱり書き手に付けさせるのはハードル高いと思うな
ほんとつけるにのは好きにしてもらっていいんだけど
これから付けるけど荒らし目的じゃないんでお願いしますな感じで良かったんじゃ
それだとロックができないから困るのか
65:最低人類０号
14/09/21 22:52:31.87 6ftU2B6Z0
つけたがらないのは>>26の話の人と同類
つけられたら何が困るのか教えて欲しい
↑
こういう感じなのが余計避けられる原因だと思う
66:最低人類０号
14/09/21 22:52:59.26 bQ+FqZ300
>>64
その辺が甘いとこなのは同意するわ
話し合いの過程では攻単体じゃなくて受と比べて～っていうのが草案にあったんだけどなあ
タグそのものに強制力がなくてお願いである事とか、結局はタグ付けの価値観による部分も多い
このスレで話し合うって事は一回取り下げてもらってさらに案を練るって方法もあるし
代案は出さないで取り下げてもらって終了させるって手もあるけど
67:最低人類０号
14/09/21 22:55:20.01 TnkFW0IL0
包容力受け萌えで書いたものに可愛い攻めタグついたらなんか嫌だ
意図してないから嫌って場合だってあるのに
嫌がるのは擬態してるからだのやましいことがあるからだのって空気はなんなんだ
作者の意向が優先って書いてあるけどタグ消す人は痛い人扱いなんでしょ
兎が公式で雌だの言うあからさまにおかしい人が来たから反対意見自体言いにくい感じになったな
68:最低人類０号
14/09/21 22:59:09.34 ZkcRs/Im0
>>67
その場合は包容力受けでもいいし自分でそれと分かるタグ付ければいいと思う
69:最低人類０号
14/09/21 22:59:28.06 CHmr8yJV0
>>66
後個人的な意見なんだけど
今日一日でざくっと読んだものからすると
かわいい攻めタグを付けるのは本当は虎兎描きたいのにアクセス稼げないから兎虎してるんでしょというのを（勝手にだけど）感じてしまって
かわいい攻め付けられる＝逆カプ認定な印象も受けた
兎の事可愛いと思ってたりかわいい攻めだと思ってても逆カプ扱いされるのはかなり抵抗ある
なので書き手側は付けたがらないし付けられたら外すんじゃないかな
70:最低人類０号
14/09/21 23:00:00.68 bQ+FqZ300
>>67
それなら消せばいいんじゃないか？
それだけでついたって事は余りないし、少なくともこれまではただ消すだけで揉めたことは少ないはず
どっちかっていうと揉めた原因はtwitterでの大暴れだと思うけど
統計取った方が納得しやすいならちょっと調べてみる
71:最低人類０号
14/09/21 23:00:38.89 3EsxeSS10
個人的には「かわいい行動する攻め」自体は好きだけど「受けっぽい扱いされる攻め」と混同されるのが嫌だな
まあこのタグ作っても絶対つける人はいないだろうけど
72:最低人類０号
14/09/21 23:02:16.25 ZkcRs/Im0
>>67
あとあの雌とかいうおかしい人は誰にも相手にされてないから大丈夫
本スレでは罵倒の意味で雌とか雌豚とか言ってるから引っかき回したい奴だと分かってるんで
73:最低人類０号
14/09/21 23:02:47.35 bQ+FqZ300
>>69
70でも書いたけど今まで揉めたケースってtwitterではリバ発言しかしてなかったり
本当は虎兎のつもりで、獅子兎のつもりで描いた、でもタグやキャプションでは絶対説明しない
っていうコンボ付きだったから話し合いの大前提としてそういう雰囲気になったのかもなぁ
74:最低人類０号
14/09/21 23:03:37.34 CHmr8yJV0
>>70
たぶん>>67もだと思うんだけど今回の件で知った側としてはどういう作品についてたのかの実例を知らないんだよ
今>>70のそれなら外していいんだよそういうのに付いたことはない筈というのを読んでそうなの！？てなった
統計というのがなんの統計かも分からないけどやっぱり具体性が薄いガイドラインなんだと思う
75:最低人類０号
14/09/21 23:04:02.09 b4BeuWfz0
何か起きる度にPちゃんが邪魔してくるのがこのジャンルの辛いところだな
迷惑になってんのにまだ向こうでやってるしな
76:最低人類０号
14/09/21 23:06:14.17 CHmr8yJV0
>>73
おお…そうなんだ…
その辺りは読み込めてなかったごめん
さしてぶっちゃけるとそういう経緯があるなら余計かわいい攻めタグ付けられたくないなという気持ちになってしまう！
いや実際に付いても放置するけど
獅子兎とかホント地雷なんでそれと同類扱いされるようなのはキツい
77:最低人類０号
14/09/21 23:07:19.08 5qFLfuSy0
作品だけじゃなくTwitterでの言動もチェックされてつけられたんだとしたら益々拒絶されるんではw
78:最低人類０号
14/09/21 23:07:51.67 TnkFW0IL0
意図してないなら消せばいいというけど
消した人はヲチ対象になるとか言われてるからなんかなー
79:最低人類０号
14/09/21 23:08:45.87 CHmr8yJV0
あ、ちなみに獅子も好きだよ
単純にカプとしてはポジション違いかつ相手違いがとんでもなく苦手なだけです
80:最低人類０号
14/09/21 23:10:55.99 bQ+FqZ300
だから根が深いんだよｗ
今回の話に至るまでの事を全部ぶっちゃけた方が理由としては解りやすくなるだろうけど
81:最低人類０号
14/09/21 23:11:19.23 HLrjeNe40
意図してない場合は外せばいいと思うよ
ただ、外すだけだと今までの事例だとタグ戦争になっちゃうことがあるので一言付け加えるとかがいいかも…
でもタグ戦争までいっちゃう人はそれまでの積み重ねだったりツイで暴言吐いてたりがあるので普通はまずならない
82:最低人類０号
14/09/21 23:11:22.66 2VzXFJFJ0
一人ではないだろうけどPちゃんみたいなのいるのがものすごく足引っ張るわ
うまく住み分けしようとしてもとにかくもめさせようとするのかつけなくていいものにつけたり消したりで
流れ玉に当たる人も出てくるしかといって放っておいた末に炎上の多いカプなんてなったら衰退が加速するだろうしで
もっと画期的な案があるならそれでいいって思うよ
83:最低人類０号
14/09/21 23:13:02.37 CHmr8yJV0
>>80
ちなみに>>73のような人がたくさんいたって事？
失礼だけどそんなのどうせある一部なんだからユーザーごと避ければ良かったじゃん
ジャンル自体に普及させる理由あるの？なんて思ってしまうんだけど
84:最低人類０号
14/09/21 23:15:28.20 6ftU2B6Z0
あー確かにTwitterしてないからかもしれないけど
兎虎読んでるのに獅子兎くさいなんていうのは当たった事ないな
兎虎タグ検索で新着ほぼ目を通す勢いで見てるけど
虎兎ぽいというのは挿入が発生しないと認識できない恐れはあるが
85:最低人類０号
14/09/21 23:15:32.80 ZkcRs/Im0
>>81
本当２行目ですむ問題なんだよねｗ
86:最低人類０号
14/09/21 23:17:24.29 bQ+FqZ300
>>83
少なくとも1サークル2サークルの話じゃないな
今回の大きな原因の一つであるtwitterでの言動含めるとかなりの数になる
これも一定規模以上のサークルについてだから、島中含めると数えるのも大変だろうな
87:最低人類０号
14/09/21 23:20:28.95 TnkFW0IL0
>>73みたいな人を避けたいからってことなら可愛い攻めタグ提案なんか全く意味ないと思うが
そこまで兎受け要素を隠そうとするような人ならタグつけるわけないしつけられても消してロックして終わりじゃない
88:最低人類０号
14/09/21 23:20:59.25 CHmr8yJV0
>>86
まあ何気にはじめバニかわタグもつけられる理由しらなくて
兎可愛かったと思って喜んでた自分ｗがつけられたくとしたら
経緯を知らなければ消したいとは思わないだろうし
いやそれは違うとどうしても消したくなったのなら説明は追加するな
問題は経緯を知ってしまった今やっぱり自らつけるのは抵抗あるので
知らない振りしとくから該当してたらそっと追加しといて欲しい…
89:最低人類０号
14/09/21 23:21:16.60 2VzXFJFJ0
ほかのジャンルの人たちからはなんだってこんな馬鹿みたいなことしてるんだろうって思われてるのはわかるけど
これまでの経緯があるから限界が来ていてこうなってるわけだよ
あれこれあって初めかうまくいくとは思わないけどやるだけのことはやったんじゃないかなって見てて思う
難しいだろうけど協力できる分だけでいいんで出来る人にはしてもらいたいって気持ち
だけどこれから先どう動くのかわからないや予想がつかない
90:最低人類０号
14/09/21 23:21:21.39 VD06II780
擬態テンプレリストあり
タ同ス
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
91:最低人類０号
14/09/21 23:23:03.71 2VzXFJFJ0
こういうのが引っ掻き回すしさあ
92:最低人類０号
14/09/21 23:24:27.81 CHmr8yJV0
>>86
うーん
もっと二桁後半とかなのかと思ってたｗ
そういうサークルの繋がりで増えそうな感じだったの？
というかタグの話してるのにサークルや島中が出てくるのが違和感ある
93:最低人類０号
14/09/21 23:31:04.51 HLrjeNe40
イベントで本を買ったら混ざってたってことと切り離せないからじゃないかな
94:最低人類０号
14/09/21 23:32:56.49 W8osOmJ30
もう提案しちゃったものは仕方ないけど正直必然性感じない
支部で兎虎作品毎日チェックしてるけど炎上してタグ戦争になったのなんて一部の人だけだよ
ヲチスレに載ってるくらい知れ渡ってるからその人たちを避ければいいし
これから先そういう人が出てきたときのためって言っても
>>87の言う通りそこまで悪質な人ならタグ消すだろうから検索避けの役になんか立たないよ
95:最低人類０号
14/09/21 23:33:44.75 CHmr8yJV0
>>93
そうなんだろうなというのは予想ついたけど
説明されないとわかり辛いぶぶんでもある
96:最低人類０号
14/09/21 23:34:18.25 IRayjtvp0
これから先は
＞これから先、兎虎で作品上げたら
＞いくら書いた本人が否定しても読み手が「かわいい攻め」だって思ったらタグつけられて、
＞タグ消したら（第三者に消されたとしても）「なんで嫌がるの？否定的な意味じゃないのに」って言われるし、
＞タグつけさせないようにロックしたらやましいところがあるんだろとか
＞タグつけられたら都合悪いのかとか言われるんだなー。
で、今までどおりヲチって叩いて凸の繰り返しでしょ
97:最低人類０号
14/09/21 23:35:49.36 bQ+FqZ300
>>92
ああ、虎狩基準で考えてたからすまんｗ
何というか自分も愚痴スレに書き込みした事あるからあの辺のストレスゲージの上昇については
リアルタイムで体験してるけど、説明しにくいんだよなぁ
支部だけならまだしもオフにまでそのノリで参加しようとしてる事とか
twitterでは虎なんて微塵も興味ないだけならまだしもやってることは獅子兎、虎兎トークと虎disばっかりとか
で、そういうのってすぐ感染するんだよ
それまでそういう傾向のない人達が取り込まれてdisしたり、カプ変えてなのに兎虎に執拗に混ぜて説明もしないとか
だから支部の作品トータルで考えたらそれこそ3ケタ近くにはなるんじゃないかと思う
98:最低人類０号
14/09/21 23:39:32.01 6ftU2B6Z0
支部内の兎虎作品の内の3ケタなら避けようと思えば避けられるんじゃ
ユーザー単位で数えたら2桁くらいだよね？
なぜ関係のない人達まで巻き込む事になってるのかがよーわからん
99:最低人類０号
14/09/21 23:41:14.03 ++46IIXR0
投稿するのアホらしくなるね
自分の嗜好や楽しみばかり優先して投稿者を萌え製造機としか思ってないから
こういう同調圧力掛けることのおかしさに気付かないんだろうな
好きな人が検索しやすくなるようにって言ってるけど
嫌いな人達の考えが透けて見えてるよ
炎上回避の為ってのも理由として酷い
100:最低人類０号
14/09/21 23:41:29.28 bQ+FqZ300
>>98
避けようと思っても避けられないからこうなってるんだけどなぁｗ
サムネでもうっていうパターンも多いし良い方法があるなら教えて欲しい人は沢山いると思う
101:最低人類０号
14/09/21 23:41:59.06 TnkFW0IL0
＞ twitterでは虎なんて微塵も興味ないだけならまだしもやってることは獅子兎、虎兎トークと虎disばっかりとか
そういう痛い人を避けるのに可愛い攻めタグがなんの役に立つのかがわからない
書き手が意図的に隠そうとしてるならどうしようもない
102:最低人類０号
14/09/21 23:42:23.81 dB5Y65yQO
タグは作品の属性表すだけだよね
なんでツイの言動まで含むの
103:最低人類０号
14/09/21 23:43:28.38 CHmr8yJV0
>>97
イベントいかないからその辺りは理解できないのかもしれないなあ
104:最低人類０号
14/09/21 23:44:11.08 6ftU2B6Z0
>>100
いやだからユーザーで避けたら良かったんじゃ？
105:最低人類０号
14/09/21 23:44:33.95 2VzXFJFJ0
攻めをかわいいと思っているかどうかの指標？
全く思ってない人ならツイでもかわいいかわいいしてないだろうみたいな話
106:最低人類０号
14/09/21 23:46:25.87 6ftU2B6Z0
>>105
攻めをかわいいとおもってるかどうかと
虎disや獅子兎、虎兎トークはかなりかけはなれてる
兎を可愛いかどうかなら結構な人数思ってるんじゃね
107:最低人類０号
14/09/21 23:47:02.20 bQ+FqZ300
頒布の為のサンプル上げてるから切り離せないんだよｗ
で、そろそろこのスレで話してるんだから具体的に作り直しを提案すんのか
取り下げ提案すんのか、回避を提案なら有効な具体策を提案するのかしようｗ
自分は、今回のタグは変な横やり回避の為に最後急ぎ足になったから
上げ直せるようならもう一回話練り直して再upしてもらえたら良いって感じだ
今までの事があるので心情的にタグを付けないで今まで通りってうのには同意し辛い
ただ有効な回避策があるならそれを併用したい
お互いに見えないものとしてやってくならそれに越したことはない
108:最低人類０号
14/09/21 23:47:56.50 6ftU2B6Z0
そもそも論>>97のような人はまだいるの？
今回のタグ活動でどういった効果が得られると想定してたのか知りたい
109:最低人類０号
14/09/21 23:48:25.30 bQ+FqZ300
>>104
それはユーザー名で？またはIDで？ユーザー名では変えられたら避けられない
IDの場合だとアドレスバーを見るしかないけど、モバイル端末の場合は確認できなくないか
110:最低人類０号
14/09/21 23:48:42.88 6ftU2B6Z0
>>107
え、なんでそんな人達の頒布サンプル見る必要性があるの？
111:最低人類０号
14/09/21 23:49:17.00 2VzXFJFJ0
ユーザーで避けるってどうやるのかおしえろください！
112:最低人類０号
14/09/21 23:50:30.19 6ftU2B6Z0
>>109
え、もしかして1クリックも開きたくないって事なの！？
開いたらその該当ユーザーならバックすればいいだけじゃんて思ってた
113:最低人類０号
14/09/21 23:50:46.02 wbpJMSKy0
ユーザー名で避けるってつまりは1回(それが苦手な人は)皆地雷踏めってことでしょ
114:最低人類０号
14/09/21 23:51:05.61 pXa/HEA40
他の地雷持ちはその辺アドオンと人力と気合いでどうにかしてる
モバイルでまで知るか
115:最低人類０号
14/09/21 23:52:01.92 bQ+FqZ300
>>97のような人は9/27の虎狩にも複数参加するから…ｗ
効果というより少なくともイベントで頒布する本のサンプルではタグつけしっかりしてくれないと困る
実際にイベントでその場でいちいち虎兎要素ありますか、獅子兎要素ありますかって聞くのもきつい
虎受イベントなら尚更ってう人が頒布でそういう本掴まされるのを回避出来る可能性が僅かでも上がるのを期待してる
個人的に
116:最低人類０号
14/09/21 23:52:48.27 bQ+FqZ300
>>114
自分もアドオン使ってたけど仕様変更で使えなくなった今有効なアドオンってどれ？
117:最低人類０号
14/09/21 23:52:59.80 6ftU2B6Z0
>>113
うん…
まさかその労力すらも厭っての結果だとは思わなくてね
確かにそれを求めるならタグって結論に至るわ
118:最低人類０号
14/09/21 23:53:02.86 IRayjtvp0
絶対にひとつも地雷踏みたくない人は支部向いてないんじゃない
119:最低人類０号
14/09/21 23:53:14.05 E3T7QEcj0
タグ定着させたい人達はそれによって投稿自体が減る可能性とか覚悟の上でしょうよ
かわいい攻めに対して問題定義したという大義名分が欲しいんだよ
どうせこのタグを読み手が付けるとしたら今まで炎上した人達の作品がメインなんだろうから
その人たちにタグあるのに使わない、外すのは閲覧数稼ぎの擬態って周知させたいんだよ
今までツイで固定pgrしてた人達に一泡吹かせたい一心なんじゃないの
120:最低人類０号
14/09/21 23:53:56.46 2VzXFJFJ0
この人はって思う場合もあるけど新着一気にくると数が多くてしかも時間との闘いになってくる
結局は人力なのかタグは無理なのか必ずみんな一度は開いて見なきゃいかんのか
121:最低人類０号
14/09/21 23:54:30.93 ND6CHcDOO
地雷傾向じゃなくて地雷ユーザーをブロックしたいなら
尚更タグなんかでどうにかしようとするなよ
122:最低人類０号
14/09/21 23:55:53.15 TnkFW0IL0
>>107
だからさ
擬態してる人を避けるのにタグで何とかしようとするってのがわからない
意図的に擬態してる人ならそれを避けるためにつけられたタグなんて消すよね
結局のところ擬態だと思う人を見ちゃったら今後は避けるってこと以外に回避策なんてないよ
最初の一回目で見ちゃうのはどうしたって避けられない
もちろん擬態する人が悪いんだけどそういう人の投稿を物理的に阻止するのなんて不可能なんだからどうしようもない
123:最低人類０号
14/09/21 23:56:08.73 6ftU2B6Z0
>>120
けどそれタグ検索してる人全員してることだぞ
支部のくそ検索だとキャプションまで拾うし
124:最低人類０号
14/09/21 23:56:16.07 bQ+FqZ300
なんか、真面目に話してる自分がバカみたいだな
労力嫌って言ってんじゃないしそれまでに出来る手はいくつも打ったけど一向に何も変わらないからだ言ってんだけどなぁ
結局じゃあ何もするな見るなって結論になるならどうしようもないわｗ
125:最低人類０号
14/09/21 23:56:28.32 2VzXFJFJ0
閲覧乞食っていいたかないけどそういった人もいるからタグでなんとかしようとするんじゃないん
あとの人にこの作品の傾向はこれですよってタグ
126:最低人類０号
14/09/21 23:59:27.08 CHmr8yJV0
>>124
どんまい
たぶんそのループを延々してきたんだろうけど
支部にあげた事で1からの説明になるのは仕方ないんじゃないかな？
そこを踏ん張って労力を嫌ってるんじゃないって事を説明していかないと
拡がらないと思うよ
なんか上からの発言で申し訳ないけど
127:最低人類０号
14/09/22 00:01:09.09 f71dYvWzO
>>124
PixivUsersBlockは？
128:最低人類０号
14/09/22 00:01:52.94 TQlCxiv50
>>122
タグそのものの実効性圧力よりも、そういうストレスゲージ振り切ってる人らがいるってのを言いたいって部分もあるよ自分は
他の人は知らんから他の意見聞きたかったら別途聞いてくれ
タグそのものじゃその人は避けられない、でも避けようとしてる人がいることは解る
こんなタグ一つでここまで揉めることも根の深さを物語ってる
元々自分はかわいい攻タグと涙腺崩壊系のタグの違いがわからなかった
今まで検索枠がぶっこわれるまでフレーズ詰め込んでも回避できなかったものが、こんなタグ一個で回避できるとも本当は思ってないｗ
ただそれを嫌がってる人を可視化できるっていうのはでかいと思った
どう説明しても解ってもらえるとは思わないけども
どうしてもそういうのと、disと他cp本命の言動は切り離せないんだよ、しかも、そこに金が絡んでくるから性質が悪い
129:最低人類０号
14/09/22 00:02:06.26 Gp+fBXZC0
ここまでの感想としては
やっぱりつけるのはご自由に自分からつけるのは躊躇
でもそもそもそういう経緯なら自分はつける必要ないのかもって感じだな
まあかわいい攻めタグをつける事で忌避できる何かがあるなら
個人的には仕切り直しがいいんじゃないかと思う
かわいい攻めタグはやっぱり逆カプ認定タグのイメージがついたまま拭えない
130:最低人類０号
14/09/22 00:04:30.25 2Lgk0gLi0
>>129
じゃ新しい提案してあげなよ。
131:最低人類０号
14/09/22 00:04:46.90 HugxTjn10
>>128
でもそういうTwitter？の言動と切り離せない人ってやっぱり一部じゃないのかな
兎虎作品書く支部の人全員にお願いするほどのことなんだろうか
132:最低人類０号
14/09/22 00:06:07.47 Gp+fBXZC0
>>130
新しい提案というか
逆カプ認定にならないように可愛い攻めにつけられるようなタグとその周知方法を考えるって意味だったんだけど
133:最低人類０号
14/09/22 00:09:08.92 2Lgk0gLi0
>>132
うん、だからそれを考えてあげればいいんじゃないの？
よりいいものを提案したらいいと思うんだよね。
何かいい案あるならそれ出してって改良すればいいんじゃない？ってことなんだけど。
134:最低人類０号
14/09/22 00:11:05.41 Gp+fBXZC0
正直>>128が一番苦しんでる点についてはそういう状況なら回避するのはかなり難しいと思うし
解決策なんて全然思いつかないんだけど
女性ぽい・美しい女のように例えられる・虎が兎を庇護してる
こういう作品につけられるタグというのなら一緒に考えられるんじゃないかなあと思った
135:最低人類０号
14/09/22 00:12:29.06 Gp+fBXZC0
>>133
引き出し少ないんだからそんなぽんぽんすぐに提案なんかでないよ
もう少し話し合いに乗ってよ
136:最低人類０号
14/09/22 00:13:45.82 HugxTjn10
>>133
なんで>>132が考えてあげないといけないのｗ
一緒に考えてくれると嬉しいとかならまだしも
丸投げ発言は図々しくないか
137:最低人類０号
14/09/22 00:14:51.58 XUOtIVAs0
二つタグ提案あってもいいんじゃないの
こっちのタグは使いにくいけどこれなら使いたいって投稿者が思ってくれるならどっちでもいいって思ってるよ
いい解決策があるのならかわいい攻めにこだわらず候補があるのはいいことだよ
138:最低人類０号
14/09/22 00:16:54.18 uEKLHIWq0
>>128
悪質な擬態者を避けるためというのではなく
「あんた嫌がられてるよ」ということを示す意図で可愛い攻めタグをつけたいということ？
それなら可愛い攻めなんて言葉じゃなく直接非難するタグをつければいいと思うよ
悪質な人に擬態じゃなく純粋に可愛い攻めが好きな人の作品と同じタグがつくのはおかしい
139:最低人類０号
14/09/22 00:19:01.66 2Lgk0gLi0
>>136
自分は一先ずいおまので様子見でいいと思ってるけど、
132が他にもいい方向性はあるんじゃないかって言ってるから
あれば提案すればいいんじゃないかなって。
132は別かもしれないけど、他の人のあのタグはどうなの、
何やっても無駄、見る側が我慢すればいいみたいなのばかりで他の提案でないんじゃね。
140:最低人類０号
14/09/22 00:19:29.96 to0o3u8f0
・pixivを使わない
・イベントには代理を出す
(地雷原の少ない友人に詳しく地雷を説明しておいて買い物代行を頼み
大丈夫そうなものだけ買って来てもらう)
というのはどう?
検索が壊れるほど地雷があるならもう仕方ない
141:最低人類０号
14/09/22 00:20:25.90 XUOtIVAs0
極端な案以外はないのかい
142:最低人類０号
14/09/22 00:22:13.08 dkbQc0a50
どちらかというと「可愛い攻め」を無理やり普及させるよりも、そうじゃない作品に「スーパー攻め様」とか
「イケメン攻め」とかを付ける方が建設的で楽な気がするな
143:最低人類０号
14/09/22 00:22:22.49 to0o3u8f0
>>141
避けたい側が相当極端だからなぁ
例えばすごくいいタグ案がでたとしても
それをつけようとここで決めても投稿者全員にはとうてい周知されないし
あまり意味がないと思う
144:最低人類０号
14/09/22 00:22:28.18 Gp+fBXZC0
>>137
タグ自体はぶっちゃけ兎が可愛いということさえ分かればいいんだから
後で考えても（もちろん並行してもいいけど）いいと思うんだよね
問題はどう拡ろめるかって事になるからそっちを話し合った方がいいかなと思う
とりあえ>>97の話とかはやっぱり説明しない方がいいと思う
けどこれを知られないようにというのはかなり難しいと思うので要検討
あとかわいい攻め（に類するタグ）でマイナス検索をしたい気持ちは正直に話した方がいいと思う
もしこの理由が虎disや虎兎、獅子兎を避けるためだと詰むけど
こうなんか女装はちゃんと苦手な人もいるって周知されてるからそこまで普遍的な話にまで持っていくのは大変だけど
どういう理由でいやなのかは赤裸々でいいんじゃないかな
という訳で虎disや虎兎、獅子兎関係以外で苦手な理由を教えて欲しいかも
145:最低人類０号
14/09/22 00:24:06.71 Q5p5fGb3O
カプ擬態しながら暴れる奴が居て悪質で目立つならオフで地雷を踏むってのがわかんね
擬態している作家の名前があったら避けたらよくね
オンで知らぬ間に地雷を踏む事故に遭うのはまだ分かるけど
オンで避けるなら>>138の提案が一番有効だと思う
146:最低人類０号
14/09/22 00:25:15.73 to0o3u8f0
>>145
タグは非難する目的のものではないから
コメントやメッセージを利用するのがいいと思う
147:最低人類０号
14/09/22 00:27:27.81 HugxTjn10
>>146
ヘイトタグみたいな事を言ってるんじゃない
148:最低人類０号
14/09/22 00:28:08.48 XUOtIVAs0
>>142
すでにかわいい攻めが出来たわけだからじゃない方につけるタグが被らなくていいかもね
これなら兎はハンサムってあだ名もあるからハンサム攻めがいいかもって思ったけど
どれにでもつけられてしまううかもしれないからだめか
スタイリッシュバニーとかかわいいと対極になりそうなのがいいのか
149:最低人類０号
14/09/22 00:29:57.81 to0o3u8f0
>>147
書いた人がヘイトのつもりじゃないと思ってたら本人に消されるし
読んだ人の中でもヘイトだなーと思う人とヘイトじゃないと思う人で割れるような気もするし…
ヘイトかヘイトでないかを勝手に判断するのは
可愛い攻めタグつける以上に危険じゃないか?
150:最低人類０号
14/09/22 00:31:25.01 Gp+fBXZC0
>>144補足
なんでその理由を教えて欲しいかというと
その経緯を知らないからってのあるんだろうけどかわいい攻めの何がダメなのかが分からないのが1つ
あと何がダメなのか分からないならかわいい攻めタグつけて欲しいていうのに対して そもそもどういうのでどう嫌だというのを知らないとタグを付けようがないというのもある
これは嫌なかわいいなのか許容範囲のかわいいなのか大好きなかわいいなのかの判断が出来ない
151:最低人類０号
14/09/22 00:31:43.99 8vm008I/0
嫌なら見るな！ってやったらそっちの方がジャンル廃れるでしょうな
フ◯テレビみたいに
とにかく閲覧者側からは問題提議と解決案を出したんだから、次は投稿者側が少なからず配慮する番でしょ
今まで問題なくやれてた人はそのままでいいんだよ
こういうタグのあるんだーで
152:最低人類０号
14/09/22 00:33:11.07 HugxTjn10
>>142>>148
だしていいか分からないからとりあえず伏せるけどそれに値するタグもうあるよね
153:最低人類０号
14/09/22 00:34:27.69 XUOtIVAs0
>>152
あるんだ？
ごめんわからなかったわ
154:最低人類０号
14/09/22 00:35:05.58 nYT1q//L0
>>148
かわいい使う人はハンサムって形容詞使わないことが多い気がするからハンサム攻めでもいいんじゃないかな
ただまだ記事を上げたばっかりだしまた新しいタグを考える必要はない気がする
155:最低人類０号
14/09/22 00:35:48.82 R08t3knf0
雄バニ？
156:最低人類０号
14/09/22 00:37:05.36 XUOtIVAs0
かわいい攻めタグと並ぶようなタグだと意味がないんだよね
このタグが付く作品はかわいい攻めではないってタグってもう兎虎で使われてたのか
157:最低人類０号
14/09/22 00:37:42.97 HugxTjn10
どれとは言わないけど、うん
158:最低人類０号
14/09/22 00:37:52.02 to0o3u8f0
>>151
決まりでつけなきゃいけないものと（R18系）
ジャンル・カプのタグがあるだけでpixiv内では別に普通に配慮してると思う
あとキャプションで書いてくれてる人も多い
キャプション/タイトル避けとタグ避けが両方できたらなーと思うことはある
159:最低人類０号
14/09/22 00:38:23.81 wiLvI0dI0
タグひとつで避けられるとは思ってないけど
喧嘩腰のタグ消し争いするよりは、緩めのタグで落ち着けばいいとは思うよ
かわいい攻めも目安にはなるし、荒らしタグよりはいい
160:最低人類０号
14/09/22 00:40:12.72 vDEqUsHI0
相手に可愛い攻めタグをつけろと求めるより
可愛い攻めにあたらないような攻めを指すタグを自分たちが作ってつけたほうが
確実じゃないか？
161:最低人類０号
14/09/22 00:40:25.29 XUOtIVAs0
どれとは言わないけどそれってハンサム攻めよりもっと濃い兄貴オッスオッス系につくもんだと思ってた
162:最低人類０号
14/09/22 00:40:59.20 2Lgk0gLi0
かわいいタグつけて避ける人はどんなのでも避けたい気持ちがあるんだから避けさせればいいじゃん。
大半はかわいいとか気にしないで大丈夫な人なんでしょ？
163:最低人類０号
14/09/22 00:41:26.99 R08t3knf0
タグでやるのはわかったけど
どんなタグ考案したとしても、けっきょく投稿者自身からタグつけてもらう（ロック状態にしてもらう）ことを目的にしてるの？
地雷踏みたくないってことは閲覧者のほうからつけるのはしたくないってことだよね？
164:最低人類０号
14/09/22 00:43:06.11 2Lgk0gLi0
>>163
付けても消されるから、創作者がつければ消されないからお願いしてるんじゃないの？
165:最低人類０号
14/09/22 00:43:49.99 HugxTjn10
兄貴オッスオッス系ｗｗｗｗ
敬語じゃないのが一番多いけど余裕のある押せ押せスマートなガツガツ肉食な事が多いよ
もっと増えろと思ってたけどあんまり増えずな状況だけど
166:最低人類０号
14/09/22 00:44:41.80 7hBHzdAD0
なんか擬態してる悪質な人の例を出されたせいでややこしくなった気がする
そもそもそこまで悪質な人を想定してタグ付け提案がされたのか？
それなら可愛い攻めなんていう悪意のない作品にも付けられ得るタグを使うのはちょっと
167:最低人類０号
14/09/22 00:46:19.06 Gp+fBXZC0
>>164
つけて消されたのは擬態と呼ばれる人達以外にもいたの？
いたなら荒らしに思われたんじゃないかな
そう思われない方法も検討する方がいいと思う
168:最低人類０号
14/09/22 00:46:41.79 to0o3u8f0
>>166
このスレ見てるなら解りやすい言葉ではあるけど
抽象的すぎて勘違いして該当じゃない作品にまでつけてしまう人がいそうではある
169:最低人類０号
14/09/22 00:48:03.37 R08t3knf0
タグをつけるということは、つけた人がそういう要素があると自覚してるからやるわけで、
つまり投稿者側に「この作品はかわいい攻め要素がある」と自覚させないとならないわけだ
170:最低人類０号
14/09/22 00:51:05.43 2Lgk0gLi0
>>167
キャプションでかわいい攻めですっていうのについてたのに、数日後消されてた。
いくつかついてたのが一気に消されてたから誰かがまとめて消したんだろうね。
むしろそれも荒らしじゃないの？
まぁ、それ以外でいい案があるならぜひ欲しいけど。
171:最低人類０号
14/09/22 00:52:04.16 Gp+fBXZC0
>>169
異論はあるだろうから容赦して欲しいんだけど
個人的には兎は女顔の美形のイメージなんでどこまでが原作範囲のかわいいで
どこからが行き過ぎた？かわいいなのか自分では判断つかないと思ってる
美形とかわいいの違いについても異論あるだろうけどとりあえず略
172:最低人類０号
14/09/22 00:52:18.81 vDEqUsHI0
>>169
自覚してない人は当然該当タグないし
他人につけられたら的外れなタグつけてくる荒らしだと思って消すよな…
173:最低人類０号
14/09/22 00:53:52.91 Gp+fBXZC0
>>170
消されるって付けた人でも作者でもない人にっての事なんだ！
ごめんそこ誤解してた
スレみてる愉快犯でもいるのかな
174:最低人類０号
14/09/22 00:54:18.80 to0o3u8f0
タグをつけてほしい人が何が地雷原なのか勘違いしてるかもしれないのでこの書き方になるけど
"(地雷原)要素なし" とかの方がいいんじゃないかな
自分は()内が一言に絞れないや
175:最低人類０号
14/09/22 00:57:39.93 XUOtIVAs0
だからそこで普段のプロフやキャプやツイで作者が攻めをどう考えているのか読者は感じるんじゃないのかな
プロフで攻めかわいいってあったりキャプやツイで攻めかわいいってよくやってる人ならキャプでかっこいい攻めを
かいてみましたと言わない限りはかわいい攻めのつもりでかいたんだろうなって考えるんじゃない
176:最低人類０号
14/09/22 00:58:48.56 R08t3knf0
>>171,172
そうなんだよな。
そういう自覚を促すとしたら、かなりしっかり考えて多方面で動く等
相当な努力が必要になっちゃうだろうなあと思う。
177:最低人類０号
14/09/22 01:01:12.15 to0o3u8f0
とりあえずここ見てる人たちだけでやって
効果なかったら解決出来ないでもいいんじゃないの?
やってみてだめならどうしようもないんだし
178:最低人類０号
14/09/22 01:02:04.30 R08t3knf0
該当作品のキャプで言ってるならまだしも、プロフやツイの発言まで持ち出されたらもう解決しないよ…
179:最低人類０号
14/09/22 01:02:13.26 XUOtIVAs0
>>173
かわいい攻めの提案でいっせいに消す方がいるって書いてあるよ
それが第三者のたぶん愉快犯
180:最低人類０号
14/09/22 01:04:38.08 to0o3u8f0
>>175
キャプはともかくツイッターは見ない
Twitterと支部切り離してて見てる
181:最低人類０号
14/09/22 01:06:34.07 cp1Vz9r90
結局のところ、タグ提案の主な理由は
擬態する投稿者に印を付けたいっていう理由以外は特に無いと解釈したんだけど
それでいいのかな
それなら中途半端に「かわいい攻め」という抽象的なタグではなくて
素直に「逆ＣＰ要素あり」「別ＣＰ本命」「受けdis」は強い言い方過ぎるにしても
ある程度否定的な意味を含めたタグにしないと意味が無いようなきがするんだけど
擬態とは関係のない投稿者を巻き込むようなタグで擬態よけしようとすれば
どうしても反発を招くと思うよ
182:最低人類０号
14/09/22 01:06:54.75 XUOtIVAs0
いつも攻めがかわいいって言ってる人が書いた話でかわいい描写があってタグでかわいい攻めってつけられて不満ってなんでだろうな
ちゃんと攻めってついてんじゃんか実はここからもう作者の気持ちがわからないんだけど
183:最低人類０号
14/09/22 01:09:36.05 JLWVqH9O0
ここで擬態だ地雷避けだって散々言われちゃったからなあ
あなたの作品地雷なので避けるためにタグつけましたって言われて良い気持ちはしない
184:最低人類０号
14/09/22 01:10:48.91 Gp+fBXZC0
>>175
暴論なのであまりいいたくはないんだけど
そうなるとやっぱり読み手側が
プロフやTwitterをみて判断しないといけないって話にならないかなあ
後Twitterみたいな瞬間の萌えを吐露してるのと実際の作風は違うこともあるし
虎兎ジャンルでって事じゃなくね
ゆるふわな呟きなのに作風は猟奇的みたいな事があるからさ
普段かわいいと呟いていても格好いい兎だと思ってかいてるかもしれない
もちろん呟きからこの書き手は兎をかわいいと思ってると予想するのは当然の結論かもだけど
本人が思ってもみなければ反発されるってこともありえるし
まあでも読み手の感想としてかわいい攻めとつけるのは悪い事ではないと思うけど
185:最低人類０号
14/09/22 01:11:07.68 2Lgk0gLi0
>>182
ほんとこれ。
それなのに意図してないタグだとか意味が分からないんだよね。
186:最低人類０号
14/09/22 01:12:17.81 to0o3u8f0
>>182
普段はかわいいけどいざ攻める場面は一世一代のかっこよさを出してます的に描いたとか
そういう人はこのタグだといやっていうか違和感あるかなと思う
187:最低人類０号
14/09/22 01:15:04.12 Gp+fBXZC0
>>182
その該当の作者ではないのであくまで個人的な予想でよければだけど
攻めをかわいいと思うのと攻めがかわいいと設定して創作したのは別物
作中のかわいいという表現は原作での扱いの踏襲のつもりで
そこから発展してこんなにかわいくみられてるけど格好いいんですとか
虎に対しては男前なんですとかそういう感覚なのかも？
実際の作品読んだ訳じゃないので明後日の内容だったらごめん
188:最低人類０号
14/09/22 01:17:02.11 to0o3u8f0
>>184
今回の場合はとくに感想とごっちゃにしてはいけない識別のタグなんだろうから
感想めいた感じにならない言葉の方がいいと思った
189:最低人類０号
14/09/22 01:17:39.17 cp1Vz9r90
>>182
「かわいい攻め」って字面だけ見れば仰るとおりだろうけど
誰かが「かわいい攻め」タグをつけた
投稿者は見たこと無いタグだからタグで検索した
説明投稿を軽く読むと「炎上」とか書いてある
よく読むと「受けに見える攻めは炎上よけにかわいい攻め以外のタグ推奨」って書いてある
これで「好意的なタグありがとう」って思えってのは正直どうよ
それとも見たこと無いタグがついても検索してみたりしないって前提なのか
190:最低人類０号
14/09/22 01:20:26.66 2Lgk0gLi0
>>187
正直予想とかいらないんで。本当に。
その想像は全然違うのもあるし、そういうものもある。
だからかわいいタグ付けは違うんじゃないかっていうのはループだから。
191:最低人類０号
14/09/22 01:21:02.87 XUOtIVAs0
>>187
割合の問題もあるかもなあ
7割8割かわいくて残り3割かっこいい描写でもやっぱりかわいい割合が高いからかわいい攻めにあたるんじゃないかな
例えば7割8割ヘタレ描写が入って残りでかっこいい攻めの話があったとしたらヘタレ攻めとかキャプでヘタレ攻めですが
ちゃんと挽回しますとかなんとか説明来ると思う
192:最低人類０号
14/09/22 01:22:45.94 8Xh3qPja0
ヘタレ攻めはかわいい攻めに入ると思うよ
193:最低人類０号
14/09/22 01:24:44.24 A604HJB70
単に現状のかわいい攻めタグの成り立ちとか
ガイドラインが気に入らないって人も多いってだけでは＞タグ拒否
目的として「それらを見たくないがため」なんだろうに実効性は薄いタグだし
私ならあまり関わりたくない
194:最低人類０号
14/09/22 01:25:03.29 Htjxu0X3O
>>192
ヘタレ攻めはヘタレ攻めだよ別物だよ
そうやって意図的に混同すんの止めてくれよ
可哀想な幼児扱いでヨシヨシされっぱなし可愛いは正義！とかじゃねーだろヘタレ攻めは
195:最低人類０号
14/09/22 01:26:11.57 JLWVqH9O0
自分が作品読んだところによると
特に兎が女らしいわけではなかったけど
パロディもので
兎がパロディ元の女側の立場にあるって話にかわいい攻がついてた
あれでタグつけられたらちょっと微妙な気持ちにはなるかも
作者はそんなつもりはないんですけどねーっていってタグつけたままにしてあったけど
196:最低人類０号
14/09/22 01:26:26.82 DR+dr5CI0
>>194はそう思わないかもしれないけど似たようなもんだと思う人もいるよ
かわいいかどうかなんて主観なんだからさ
197:最低人類０号
14/09/22 01:28:42.54 to0o3u8f0
>>196
書いた本人が決めるしかない
198:最低人類０号
14/09/22 01:30:48.31 qgA4ZhPd0
本当の狙いは見たくない人達が楽したいからなのに色々詭弁言ってるのがうざい
本人の意思を尊重と言いながら従わない連中を叩いていい雰囲気がうざい
兎虎だけの問題を女性向けジャンルの問題にすり替える連中がうざい
こんな成り立ちだったら少なくとも自分は使わない
キャプ説明だけで十分
199:最低人類０号
14/09/22 01:31:28.17 CCJjjnj/0
>>194
そのヘタレ攻めにおける可愛いと今問題にしてる可愛いの違いが分からないんだよ
良かったら>>144に答えて欲しいな
200:最低人類０号
14/09/22 01:32:10.09 HugxTjn10
>>183
それだよねー
今かわいく攻めタグつけたら擬態認定か地雷表明かに感じられるから自分なら消すかも
>>144へのレス実は横から待ってたんだけどないんだよね
本気でその意味しかないのか？
201:最低人類０号
14/09/22 01:32:16.40 to0o3u8f0
>>190
ループしてるなら違うと考えてる人が多数ってことなんでは
(逆の考えももちろん多数だけど)
202:最低人類０号
14/09/22 01:32:46.88 2Lgk0gLi0
>>198
キャプの説明もしてくれない人もいるんですけど。
貴方はキャプで説明すればいい。
キャプに自分のとこの攻めはかわいいですって入れてくれれば避けられる。
タグでもキャプでも説明入れてくれたらそれだけでいいんですよ。
あとは好きなだけ作品の中で攻めを可愛がればいいじゃない。
203:最低人類０号
14/09/22 01:33:26.55 JLWVqH9O0
確かに作者の意思云々いっといて
消したら擬態だ詐欺だと叩かれ炎上すんだもんな
めんどくせー
204:最低人類０号
14/09/22 01:34:34.90 CCJjjnj/0
>>191
それと根本的にかわいい攻めを注意書きやタグ付けしたほうがいいというのがわかりにくいかな
ヘタレ攻めだとそれ自体が苦手な人もいるし
兎はヘタレじゃないって思いもあるので注意書きしなきゃなって気持ちになりやすい
205:最低人類０号
14/09/22 01:35:34.25 BG5HSsfn0
より良い住み分け案を出すわけでもなく
ただ難癖つけて私は使わない（キリッ）って宣言してく人はなんなの？
勝手にすれば？
206:最低人類０号
14/09/22 01:35:41.40 to0o3u8f0
>>202
作者自身が「可愛い攻め」に該当しないと思ってるなら
キャプションで説明はされないだろうね
可愛い攻めじゃないと思って描いた作品だから
207:最低人類０号
14/09/22 01:36:53.46 CCJjjnj/0
>>206
だからこそ今言われてるかわいいがどういうのか具体的に知りたいんだよね
208:最低人類０号
14/09/22 01:37:23.21 19EF+aen0
>>182
気持ちはわからんでもないが、普段の言動と作品の内容とは
あくまで切り離して評価するようにしなけりゃこの問題は前進しないよ。
タグはその作品に含まれる表現から読み取れる要素について表すものであって
その作品単体で見てかわいい攻め要素があると思えばタグつけていいと思うし、
作者がその作品にかわいい攻め要素がないと思えばタグは消す（つけない）、それだけでしょ
普段かわいいって言ってるのにタグを消すのはおかしい！というのはそこから逸脱している。
作者の思想も加味してタグつけるのは評価基準がブレるだけだよ。
そこで閲覧者と作者とで意見があわないならもう
キャラ解釈とか表現方法がお互い合わなかったんだなーって諦めるしかなくね？
そもそも普段から攻めがかわいいかわいい言ってるって知ってたら
まずその作者の作品は見ようとはしないんじゃ？とは思うが…サムネも避けたいというところかな。
209:最低人類０号
14/09/22 01:38:30.59 to0o3u8f0
>>205
タグを使ってたけど消したり
付けてもらったけど消したりってことがあるようで
それをdis派の愉快犯だとか言ってる人がいるから
そうではないけどタグは使わないしついてたら消す人もいるってことかと
他人の作品についたタグを消して回るのはさすがになんか変な人だと思うけど
210:最低人類０号
14/09/22 01:39:06.00 2Lgk0gLi0
>>205
案は出さない、でも自分の作品にはキャプもタグもつけない。
その人の垢知りたいわ。片っ端から避けてし。
流石にさらせなんて言わないけどさ。
211:最低人類０号
14/09/22 01:40:30.51 Q5p5fGb3O
>>205
何故作者にカプ擬態のレッテル貼ってまで「住み分け」しないと行けないのか
212:最低人類０号
14/09/22 01:41:30.99 to0o3u8f0
>>207
自分はかわいい攻めという言葉に対しては具体性に欠けると思ってるし
正直なくていいと思ってるのでよくわからない
ここで納得できる意見が出てつけようということに決まればつけてみようとは思ってる
あと「タグをつけてほしい」と言ってる人の中でも解釈が割れている気がする
213:最低人類０号
14/09/22 01:44:48.07 CCJjjnj/0
>>212
今の時点だと付けようがないよね
かわいいとも格好いいともおもってるからどう思ってるか基準にも当てはまらないし
作品内では特別かわいくさせてるつもりはないけどそれは自分が読んだ場合だし
なのでもう一度だけアピールさせて
>>144への回答欲しいです
214:最低人類０号
14/09/22 01:45:49.09 to0o3u8f0
>>210
そもそもpixivの規定でつけなければいけないタグは決まっていて
ジャンルタグをつけるかどうかさえ投稿者の自由
あとはマナーやモラル的な話になって来るけどそれは強制できるものじゃないと思う
ランキング入りたくないからとか検索されたくないからという理由で
特定のタグ外す人とかもいるんだし
でもマナーの呼びかけもそのためのタグを作りましょうというのも
別に悪いことじゃないと私は思う
215:最低人類０号
14/09/22 01:46:07.95 XUOtIVAs0
良い意見が出てるけど結局代案はなしか
残念だな
216:最低人類０号
14/09/22 01:46:35.07 HugxTjn10
>>210
さっきユーザーごと避ければに対して避けられないって言ってなかった？
垢分かってれば避けられるならタグつけさせる必要なくない？
そんな擬態するような書き手湧いて出てきてるの？
217:最低人類０号
14/09/22 01:47:39.52 CCJjjnj/0
>>215
そんな一晩で諦めないで！
218:最低人類０号
14/09/22 01:48:13.24 XtNlkMLi0
結局グダグダだな
かわいい攻め=擬態じゃないっての
何回説明すれば気が済むの
でもどんだけ新しいタグ作ろうがこのタグの本当の意味は～って風潮する奴がいるなら何作っても無駄なのかもな
疲れた海鮮、閲覧者がごっそり減ってジャンル終了でいいよもうしんどい
219:最低人類０号
14/09/22 01:49:58.05 XUOtIVAs0
>>217
ごめん焦り過ぎた
がんばる
220:最低人類０号
14/09/22 01:50:48.65 CCJjjnj/0
>>218
かわいい攻め＝擬態じゃないというのはわかってるよ
でもかわいい攻めがどういうのかまでは分からないままなのでよければもう一度説明するかレス番教えて欲しい
支部や同人板でのテンプレ案は読んでるけど具体的にはどこから該当するのかが分からない
221:最低人類０号
14/09/22 01:51:49.29 2kKraIz20
案を出して呼びかけてみるのは良いことだと私も思う
ただ、どんなに言葉を尽くして説明しても誤解されたり受け入れられない可能性はあらかじめ了承しておかないとな
>>215
まあもうちょっと気長にやりましょうやw
222:最低人類０号
14/09/22 01:53:39.70 to0o3u8f0
タグをつけなければ終了するって
こんな細かいタグが徹底されているジャンルの方が珍しいと思うんだよね
別にざっぱな識別タグしかないジャンルも終わってないような
たいていジャンル・キャラ・カプ(ABAと言う表記でリバ有とわかるもの含む)・腐かどうか・女体化/パロなどの特殊タグ
位じゃないか
223:最低人類０号
14/09/22 01:54:25.89 A604HJB70
かわいい攻めなんて曖昧な単語じゃなくて
受けもする攻めとかもっと忌避してる内容ストレートな単語考えたら？
問題なのはむしろこっちなんでしょ？
224:最低人類０号
14/09/22 01:54:37.40 MkKRF1EH0
提案するなら地雷を避けたいからだってはっきり書けばいいのに
可愛い攻め好きが検索しやすくするためとか炎上しないようにするためとか
あくまで「可愛い攻め好きな人のため」という体を装ってるのが気持ち悪い
「可愛い攻め嫌いな人のため」でしょ本当は
他人にはキャプションとかに正直に明記してって求めるのに
225:最低人類０号
14/09/22 01:54:57.34 CCJjjnj/0
>>221
それプラス図々しいけどループも厭わないでくれたらいいなと思う
恐らくどういうかわいい攻めが嫌なのかっていうのは
当時の騒動？を経験してる人にとっては何度も話して来たことだとは思うんだけど
昨日参加したような物からするとどういうのかわかりにくいんだ
226:最低人類０号
14/09/22 01:57:29.02 XUOtIVAs0
>>224
地雷になるのでつけてくださいってハードルがもう一段上がっただけに見えるよ
苦手な人が避けるためとも説明に入ってるけどそれでもだめ？
227:最低人類０号
14/09/22 01:57:36.01 KXRKTn150
>>144
自分は避けるためにタグ欲しい派
理由は本編の兎を可愛いと思ったことがないから
かっこいい、ハンサム、なんかズレてる、真面目、一途、頑張り屋とは思ってる
泣いたシーンだって自分のアイデンティティ崩壊するようなことになったらそりゃなくでしょって思うし、女々しい泣き方だったとは思わない
ツンとデレについては作中時期もあるから難しい
ちなみにかわいい攻めタグに値する描写として自分がイメージするのは、
両手でマグカップもって頬染めて眉も目尻もたれ目かってくらい下げてふにゃあって擬音付きで微笑んでるようなやつ
だいたい挿入なしでほのぼので終わる
228:最低人類０号
14/09/22 01:58:04.64 4W8Tqi/+0
あのキャプションなんとかすればいいのに
炎上してるというならその例を何故出さない
あれじゃ「付けないと炎上させるぞ」と言ってるようなもんだ
229:最低人類０号
14/09/22 02:00:13.31 NJkXlUxH0
なんか否定するなら代替案出せ、ないなら文句言うなって言う人達いるけど
否定自体が意見で案って考えはないんだね
大抵のジャンルは>>222だよ
それで細かい注意は作家任せ
一部で確かに問題はあったかもしれないけどそれを全体に押し付けてるのが個人的に解せない
それをさも好きな人達の為にって主張メインで広めようとしてるのが気持ち悪い
230:最低人類０号
14/09/22 02:00:49.65 XUOtIVAs0
>>228
炎上してる例ってどうやるの具体的にやると書き手を特定する危険性があるよ
そこはわざと特定さしないように詳しくしてないと思ってたんだけど
231:最低人類０号
14/09/22 02:03:06.11 CCJjjnj/0
>>227
ありがとう！
その例は分かり易い
232:最低人類０号
14/09/22 02:03:10.17 wiLvI0dI0
かわいい攻めの基準か…人それぞれといえば終わってしまうけど
受より攻が極端に可愛いような、ぱっと見てわかるものだけでも分けられればと思う
同作品内で攻と受に結構な差があったら基準にならない？
はじめたばっかりでガチガチにしてもなんだし
定着するまで曖昧なものは横においておけばいいんじゃないだろうか
233:最低人類０号
14/09/22 02:03:27.87 to0o3u8f0
こんなことを書いていたらキリがないのかもしれないけど
自分は原作の兎はかっこよかったりかわいかったりいろいろな面があると思ってる
かわいい攻めというのは受けの方から誘われて照れたりしてて
コトに及ぶ最中もそんな感じだけど行為の中で攻めは攻めって感じ
それ以外はピンとこない
こういうのを自分で書いたら自分でタグをつけてもいいと思うけど
これ以外の作品でかわいい攻めタグをつけてもらったら
勘違いする人がいるからと思って消すと思う
あと他人の作品へは勝手に"識別の"タグはつけられない
解釈違いがこわくて
234:最低人類０号
14/09/22 02:06:06.77 Htjxu0X3O
>>229
そりゃそのジャンルは大雑把な括りですむ状況だからじゃないの
235:最低人類０号
14/09/22 02:06:43.39 CCJjjnj/0
>>227を自分だったらどう説明するか考えたけど
兎が乙女ぽいですとか
兎が幼いですとかかなあ
乙女ぽいはちょっと誤解の恐れの多い単語だけど
236:最低人類０号
14/09/22 02:08:06.09 4W8Tqi/+0
>>230
じゃあ炎上云々は消した方がいいんじゃね
>最近兎虎界隈で起きる表記問題から発展する作品に対しての炎上が増えています。
>それをなくしていくために兎虎版のかわいい攻めタグをつけてみませんか？という提案です。
2chにいて感覚麻痺してるようだが、普通こんな風に言われて
「じゃあつけよう」とは思わないだろうに
まあ、自分でusersタグつけてるあたり、ガイドライン作成者はかなりアレっぽいけど
237:最低人類０号
14/09/22 02:08:22.35 to0o3u8f0
>>234
自分はたいてい>>222で済むと思っていたんだけど
タグに関して細かい規定が徹底され住み分けされているジャンルの例があれば教えてほしい
参考になるかもしれない
238:最低人類０号
14/09/22 02:09:24.94 JLWVqH9O0
本当に「かわいい」だけの攻めが地雷の人がいるんだろうか
「かわいい」というよりは
女らしい/受けっぽいのに挿入だけ攻めでも…
っていう人が多いんじゃないかな
239:最低人類０号
14/09/22 02:10:23.05 4W8Tqi/+0
と書き込んだあと見てみたらusersタグ消えてた
240:最低人類０号
14/09/22 02:11:26.90 JLWVqH9O0
えっ
まだあるように見えるけど
241:最低人類０号
14/09/22 02:11:40.34 CCJjjnj/0
>>232
うーん、難しいね
実際虎の方がおじさんで兎の方がかなり若い訳で
30代と20代を並べるとそれだけで20代の方が可愛いと見えがちだし（一概にはいえないけど）
ビジュアルもヒゲとハンサム美形だからなあ
というか書いてて分かって来たけど私は美形や若いの中に可愛い要素を見出してる訳なんだけど
その要素を持ってない人からみるとそこから違和感なのかな
242:最低人類０号
14/09/22 02:12:31.92 DuugPD4C0
>>236
そもそも炎上してるのってツイで問題発言してるような人だけなんでしょ？
ならよっぽどのことがない限り炎上なんかしないってことで
炎上を避けるためにタグ付けましょうと言われてもピンとこない
243:最低人類０号
14/09/22 02:12:43.45 XUOtIVAs0
具体例はあげられないけどタグやコメントで炎上は実際いくつか確かにあったんだけどね
老婆心としての一言かもしれないけどいらんかったのかな
244:最低人類０号
14/09/22 02:12:47.66 4W8Tqi/+0
>>240
ごめん小説の方見てたわ
イラストの方にはあった。失礼
245:最低人類０号
14/09/22 02:14:13.20 JLWVqH9O0
それはタグを消したから炎上したの？
それともタグをつけなかったから炎上したの？
246:最低人類０号
14/09/22 02:15:04.49 CCJjjnj/0
>>243
正直なところ支部だけみるとつけないと炎上させられるよ
消しても炎上するよという風にも見えなくないので
かくとしてももう少し表現は変えた方がいいと思った
247:最低人類０号
14/09/22 02:16:01.59 to0o3u8f0
>>243
言葉の細かい意味をつくようで申し訳ないが
「表記のしかたに対し疑問が上がっているようです」とか
「表記に対し考えのズレがあるようなので統一のタグを提案します」的な文面ではどうだろう
248:最低人類０号
14/09/22 02:18:28.49 CCJjjnj/0
>>238
受けぽい攻めとか攻めたい受けとか確かに苦手な人はいると思うけど
そういうのってキャプにかいてること多くない？
書いてない人は自覚のない人か敢えての人になるからつけさせるのは難しそうだけど
249:最低人類０号
14/09/22 02:20:09.39 YHB5qOBS0
主観だけど
おじさん設定とはいえ虎の見た目はおじさんっぽく見えないし
目もでかくて可愛い系統の顔だと思うけど
兎はキリッとした感じの美形で可愛いとは思わない
250:最低人類０号
14/09/22 02:20:40.18 DR+dr5CI0
>>227
「なんかズレてて一途」というのは可愛さともとれるな
251:最低人類０号
14/09/22 02:20:41.52 XUOtIVAs0
うーんどれも一理あるけどなんで同人板で話詰めてるときいなかったのｗ
自分は支部に上げてくれた人じゃないからどうもできないんだけど上げてくれた人はこのスレにいるかな
書き直しできたりするもん？
252:最低人類０号
14/09/22 02:20:52.18 lim61iLB0
>>236
ユーザータグはジャンルスレで付けたらという提案の書き込みがあったから
とはいえタイバニ専用のタグじゃないから意味なくなってるな
253:最低人類０号
14/09/22 02:22:52.61 4W8Tqi/+0
>>251
あんなに熱くなってるところに「炎上て言葉はまずいんじゃ」なんて言ったら
それこそ炎上するよ
254:最低人類０号
14/09/22 02:23:41.58 aMVz9MN7O
炎上がらみ、攻めが受けに見かねないの部分、メリットデメリット
この３箇所を削ってかわいい攻め基準を具体化すれば
２chの経緯を知らない人には提案が通り安くなるんじゃないかな
かわいい攻めは擬態じゃない前提での話だが
それでいいんだよね
255:最低人類０号
14/09/22 02:24:09.90 to0o3u8f0
>>250
かっこいい兎が陰でチャーハン作る練習してた→料理なんてかわいい/一生懸命でやっぱかっこいい
これだけでも割れるしね
256:最低人類０号
14/09/22 02:24:12.00 HugxTjn10
>>251
支部みて来たからなあ
257:最低人類０号
14/09/22 02:25:28.62 XUOtIVAs0
><
258:最低人類０号
14/09/22 02:27:41.21 DR+dr5CI0
>>255
だな
結局主観にすぎないかわいさをタグ付けできるのか疑問
>>249の主観も自分は同意できないしね
公式サイト改めてみたけど虎も兎も「顔が可愛い系」とは思えず
目のでかさに有意な差があるようにも見えなかった
259:最低人類０号
14/09/22 02:28:09.45 CCJjjnj/0
>>227の前半や>>249にも同意したくなるし
>>250や>>255もそうそうといいたくなるな
ただ227と249に共通してるのは
notかわいいというのは特に兎の見た目のことぽいね
260:最低人類０号
14/09/22 02:30:07.18 wiLvI0dI0
かわいい攻めタグになったのは、作者が不快な思いをしないようにの配慮じゃ
受けっぽい攻めとか書かれたら反射的に消さない？
ユーザータグはどっかで言われてつけてたな
作成者さんは多分同人板にいるままだと思うけど、小説のほうは直せると思うよ
絵はどうだろう…上げなおしならできると思うけど
261:最低人類０号
14/09/22 02:31:00.60 XUOtIVAs0
>>255
これはわかるかも
チャーハン隠れて練習してたんですよと頬を染めて上目使いに見つめて言うのはかわいい
チャーハン隠れて練習してたんですよと爽やか言うのはかっこいいとかかな
>>257
これ間違って書き込んだんで無視してください
262:最低人類０号
14/09/22 02:33:27.78 CCJjjnj/0
>>260
それは消すかも
けど実質今の時点だとかわいい攻めがその意味だということにもなる
ところでかわいい攻めっていじらしいような一途なようなそういうのを想像してたけど
もっとこうなんか行き過ぎたピュアというか性を感じさせない中学生みたいな感じ？
263:最低人類０号
14/09/22 02:34:13.08 S2ABidLL0
>>250
自分でも説明難しいんだけど、
問題になってるようなかわいい描写ってなんか違うんだよ
ただ自分が説明出来ないことは他人はもっとわからないよね
兎が女や幼児のような行動をしてても、それが成人男性に自分が感じるような可愛らしさ=ギャップ萌え的なものなら理解できる
でも、自分の地雷は「ギャップ」の部分がなくて、兎がただ可愛いだけの何かになってるやつなんだよな
そしてその可愛い描写を延々と引きずる感じ
普段しっかりしてる兎が朝弱くて寝起きがぐずぐずなのが可愛い→わかる
そのぐずぐず兎がいかに可愛いく天使で奇跡なのかの描写が続く、または虎に代弁させる→わからない
例えが下手ですまん
264:最低人類０号
14/09/22 02:41:23.22 HugxTjn10
日常からひらがな喋りとか女性からの誘いの意味を理解出来ないとか（カマトトぶってる訳じゃなく）
素だとはにかんだ笑い方になるけど虎にそんな無防備な兎は見せたくないと言われるとかそういうの？
確かにそういう描写があればあ、これ合わないはと思ってブラウンバックするけど
しかしタグつけてまで避けたいかというとそうでもないな
こういう温度差が書き手にあるとタグつける必要性に思い至らないような
265:最低人類０号
14/09/22 02:42:27.19 rG/HHGo20
>>263
例えで兎朝弱い説を使ったけど、自分は目覚ましネタ等も考えると低体温だから朝弱い！説を肯定してる訳ではないです
でもこの設定の兎の多い事多い事
しかもほぼ必ず可愛い描写とセット
266:最低人類０号
14/09/22 02:43:19.43 DuugPD4C0
並行してる他ジャンルでも年下×年上カプだけど可愛い攻め多い
受けが攻めにお菓子与えたり世話焼いてヨシヨシしたり
○○（攻め）は可愛いなとか言ったり攻めの仕草を見て可愛いいいって悶えたり
あと子供化した攻めを受けが育てるだけの話でカプ表記されてるのもやたら多い
原作の関係性に則してる部分も多少はあるけどこういうの苦手なのでキツい
でも苦手という意見は聞かないしタグ付けとかが問題になったこともない
TBでは苦手と言える雰囲気なだけ少しはマシだと思った
267:最低人類０号
14/09/22 02:45:07.35 to0o3u8f0
>>263
みんながかわいい攻めつけたとして
苦手な方のみをタグで分けて避けるのはどう考えても無理な気がする
268:最低人類０号
14/09/22 02:47:56.60 XUOtIVAs0
ずれた意見かもしれないけどタイバニは折紙がいるからかこれ折紙っぽいなと思うこともたびたびある
そのせいで兎描写の違和感を覚えやすいとか
269:最低人類０号
14/09/22 02:48:14.34 HugxTjn10
>>265
まあ致すとなると一緒に朝迎える事になるし
致さなくてもお泊りすれば朝迎える訳だし寝起きシーンが多くなるしね
目覚ましネタより35.7度ネタはあんまりデータベース的なの得意じゃないけどあれ話数一桁の時のネタじゃないか？
低体温＝寝起き悪いという一種の都市伝説も同人関係なく信じられてるしね
苦手な物が多数派なのは不運だと思うけどある程度諦めも必要かと
270:最低人類０号
14/09/22 02:50:17.12 CCJjjnj/0
雑談ぽくて悪いけど地味兎もダメな感じって事かな？
271:最低人類０号
14/09/22 02:50:54.29 Htjxu0X3O
自分は>>261の前者が兎じゃない何かで、後者が兎の持つ可愛げというか攻めとしての可愛さだと感じる
>>263の例はすごくよく分かるな
>>266
他にもあるんだな
自分も別ジャンルで大体年下×年上だけどそういうの全然ないよ
ぐいぐい行く生意気な年下と戸惑ったり反発したり頼りにしたりする年上ばっかりだ
一次でちょっと見るくらいだったからTBでまかり通っててびっくりした
272:最低人類０号
14/09/22 02:56:27.23 HugxTjn10
兎じゃないなにかだ←わかる
だから避けたいのでタグつけて欲しい←わからない
1行目のわかるは自分の想像するキャラと大幅に離れてたらそう思うのはわかるって意味
2行目は昨日の日付の時点で説明して貰ってたから経緯もそこまで追い詰められてたのもわかるけど
やっぱりそれは自分で読んでユーザー覚えて避けていくもんじゃないか
その違和感なり求めてる方の兎でもいいけど言い表せるタグを作って流行らせる事が出来ればいいけどねえ
273:最低人類０号
14/09/22 03:01:23.41 a3rvQeod0
正直このジャンル特有でかつわかりやすく言い表せるのはばにかわだったと思うけどね…
274:最低人類０号
14/09/22 03:10:59.07 to0o3u8f0
>>271
特定されるかもしれないけど自分の平行ジャンルはオンリーもある大きめのジャンルで
背が小さくスイーツ大好きな攻めと背が高く理知的な受けのカプがあるが
特にタグわけはされてないと思う
キャプに注意書きはあるけど
行為時の受け攻め表記以外で傾向的なものもタグでわけてて徹底してるジャンルがあるなら知りたい
そのタグ訳のおかげで時間がたっても衰退してないんだろうか
275:最低人類０号
14/09/22 03:51:30.03 Htjxu0X3O
>>274
いや残念ながらタグとかはないんだ
というか前提として攻めがどんなに可愛い外見や性格でも可愛く描写されない
というか攻めどころか受けすら可愛らしくする時は注意書きを入れるカプが多かったからこの状況自体が理解し難い
ごめん役に立たない
276:最低人類０号
14/09/22 04:02:05.29 uritSSMd0
>>275
その可愛い受けにはどんな注意書きが使われるの？
差し支えなければ教えてください
277:最低人類０号
14/09/22 04:26:56.97 Htjxu0X3O
>>276
定番だけどすごく乙女ですキャラ崩壊してますとか小動物化・幼児化してますとかが多かったよ
中にはざっくり今回はきゃるるん系とかビッチ系とか書く人もいたかな
自分が可愛く書いた時は乙女っぽいとかいつも以上に受け受けしいとか受けに夢見がち過ぎてキモくなったとかいう感じで書いてた
278:最低人類０号
14/09/22 06:40:12.37 HugxTjn10
気持ち悪いもの前提なのは受け入れられにくいとおもう
279:最低人類０号
14/09/22 07:06:37.93 uuGkY2eS0
>>263
これ書いた後に思い出して、もしかしたらかわいい攻め云々から脱線してしまうかもだけど、
朝、虎は無精髭で兎はツルツル、虎が兎にヒゲが生えない綺麗な肌を褒めるっていうのに複数遭遇した時はぞわっとした
金髪だから見えにくいっていうならわかるけど、生えてないって…と正直気持ち悪かったんだよね
そこまで男らしい描写を排除してかつ兎を攻めとして扱うっていうのは特殊性癖の一つではないの？と
男らしい男が女みたいな男に組み敷かれる萌えっていうのもあるけど、そういうのでもないし
虎にはすね毛も無精髭もあって、アニメでは描かれてないけどあった方が萌えますよねって言ってて、かたや兎は足も顎もツルツル…
自分が理解できないからタグ付けろってのは暴論だってわかってるけど
これは兎虎としてニッチじゃないの？おかしくない？って考えてしまう
こういうのぶち当たるとものすごくモヤモヤしてブラウザバックするけど理不尽な怒りが蓄積されて行くんだよ…
280:最低人類０号
14/09/22 07:30:11.46 c1zKEjRW0
>>279
それコミカライズのせいなんじゃｗ
まあ279は二次の具体例として分かりやすいけど深夜の流れのように
公式ではこうで自分の解釈は違うという話はキリがないしやめた方がいいと思う
281:最低人類０号
14/09/22 07:47:26.70 YrlJIQmB0
一般論としてだけど、兎虎っていうカップリングが見たい虎受の虎ファンが
終始虎が兎を天使だの女神だのかわいいだの褒めたたえて
虎はすね毛無精ひげ、兎は女も見まごうほどの美しさでもちろんヒゲもなにもない
ってう兎虎を見て楽しいんだろうか？これを兎虎タグだけで出すのと
かわいい攻タグ付けて出すのってどっちが妥当なのかって思うと後者かな
ただイベント前だからか最後駆け足すぎたのが残念
しかも同人板中で大騒ぎされてイメージもかなり悪い
どうせまた他のジャンルの人には虎好きの言論統制みたいに思われてるんだろうし
同人板のスレでもちょっと出てたけどここまでかわいい攻がだめなら、かわいい受タグをつけるってのは？
282:最低人類０号
14/09/22 07:47:59.00 qu0z/u3B0
>>263
＞問題になってるようなかわいい描写ってなんか違うんだよ
＞ただ自分が説明出来ないことは他人はもっとわからないよね
そうだね
主観でしかないものを線引きして区別しようたって無理だろうね
自分ではへたれ攻めのつもりで描いてる人や
絵柄的に兎も虎もごつく描けないだけの人にも
かわいい攻めタグがつく可能性は大いにある
そしたらタグつけて区別しようとした意味がなくなるね
283:最低人類０号
14/09/22 07:49:08.49 qu0z/u3B0
>>281
それがいい
かわいい受けタグを作ってそのタグだけ見るのが安全だな
284:最低人類０号
14/09/22 07:50:48.79 YrlJIQmB0
連レスだけどようはすみ分けられれば手段は問わない訳なら
すみわけ＞意思表明っていうようにして
かわいい受、虎メインの兎虎とか兎の描写じゃなくて虎の描写でフィルタリング出来るようにしてみるのどうかな
これなら男前受が好きな人は付けないし、虎メインじゃない兎虎の人もつけなくない？
285:最低人類０号
14/09/22 07:54:22.26 qu0z/u3B0
>>284
地雷の目印タグがついてるものは避けよう！だと
そのルールを知らない人はタグつけないしから完全には避けられないけど
安全の目印タグがついてるのだけ踏めば確実だよね
「イケ兎とはわわおじ」とかどうよ
これならはわわ兎の人は使いたがらないと思うし
286:最低人類０号
14/09/22 07:54:29.68 2Lgk0gLi0
>>281
ジャンルスレで話あってんのになんで他のジャンルに迷惑かけるの？
他のスレにいってやるなら迷惑だけど。
他のスレいって大騒ぎしてたのって、虎廃ガーって人だけだよ。
287:最低人類０号
14/09/22 08:01:11.71 YrlJIQmB0
>>286
同一人物だろうが複数人だろうがあっちこっちで暴れてたのは事実だと思う
その背景がどうあれ他人から見れば同じ事だよ
例え虎廃ガーの人一人だけが暴れたって設定だったとしても昨日から未明にかけて色々な所で
大騒ぎした事実は消えないしそれこそリモホでも明らかにならなきゃ同一人物って言う事も出来ない
本当にひとりかも知れないし、そう思わせたい奴がいるのかも知れない
で、その事がかわいい攻タグにも言える訳だから浸透する前にここまで揉めたタグにイメージが良いわけないんで
自分はかわいい攻タグじゃなくて、かわいい受、虎メインの兎虎タグを推したい
イケ兎と～も有用ではあるけどここは兎の事に触れるとまた揉めそうなんで虎でのタグ付け特化の方が良くないかな
288:最低人類０号
14/09/22 08:17:37.18 c1zKEjRW0
虎メインでのタグを考えるはいいね
一度揉めてしまった攻め（兎）絡みのタグを浸透させるより受け入れやすいかも
289:最低人類０号
14/09/22 08:29:02.86 EkIHLGZ8O
失敗前提で話してるけど、すでにタグ消されたりしてるの？
２ちゃんで～っていうけど、実際そんな発生経緯調べる人ってそんな多くない気もするが
魅力を広めたい～が悪い意味とか今回見るまで知らなかったし
ツイで回ったばにかわとか見た目で分かる概念とかはともかく
かわいい受にはべつに問題ないけど
虎がかわいい受で回ってきたら他ジャンルが違和感覚えないか疑問ではある
290:最低人類０号
14/09/22 08:36:45.28 HugxTjn10
>>289
それこそ他ジャンル関係なくない？
後虎はかわいい受けだという訳じゃなくて虎が可愛くかかれてる虎受け作品につけるタグって事じゃね
もしかし兎虎以外の虎受けのこといいたかったのか＜他ジャンル
291:最低人類０号
14/09/22 08:39:10.69 qZSOD+mX0
虎メインのタグはいいけど、問題の発端は兎の扱いなんだからそれで意味あるの
かわいい攻めタグがマイナスイメージなら兎が格好良い作品に格好良い攻めタグでも付けたらいいじゃん
ついでに虎がイケオジじゃない作品に可愛い受けと両方付ければいい
正直この流れは単なる問題のすり替えにしか見えねえわ
292:最低人類０号
14/09/22 08:44:38.04 YrlJIQmB0
>>291
やりたいことの優先順位の一番上が住み分けならすり替えにならないし別に兎の描写に拘る事ないかと思って言ってみた
意見広告が一番上なら意味ないけども、どっちも取ろうってのは厳しいし
少なくとも、かわいい受タグの方が浸透すれば、今リアルタイムでかわいい攻タグが疑問な人は引きさがるだろうし
兎の描写は完全スルーの方が揉めない気がするけど
293:最低人類０号
14/09/22 08:55:06.58 EkIHLGZ8O
>>290
ああ違う、虎受専用タグは問題ないしいいタグ名があれば付けていいと思うよ
問題提起なしでも消されなさそうだし
そのまま「かわいい受」でつけると妙だと言いたかった
これで検索して期待するのはショタ？みたいな作品だろうから
294:最低人類０号
14/09/22 09:02:45.82 qZSOD+mX0
>>292
何か納得いかないなー
それ逆に言えば、可愛い受けタグさえ付けておけば受けよりもっと可愛い攻めが出ててもありな訳じゃん
可愛い攻めの方にも思ってた事だけど、片方だけ付けるのは片手落ちじゃないの
その上で争点の兎描写の識別じゃなくて虎描写にシフトするのは何か違うと思う
せめて虎描写のタグのみ付けるガイドラインにする気なら、可愛い受けだけじゃなくて男前受けやイケオジじゃない受けやその他も使える様にする方がマシかな
兎描写を選別したい者としては全く意味の無いやり方だけど
295:最低人類０号
14/09/22 09:09:22.94 HugxTjn10
並行してどちらにも目印つければいいんじゃないと思うけど
深夜のやりとりよりかわいい描写＝気持ち悪いみたいな人もいるみたいなんで
虎にしろ兎にしろつけたら嫌がられるかもっておもった
例に出てた朝弱いネタとか男なのにヒゲとが生えずにツルツルだとかに違和感ある、まではなるほどと思えるけど
>>281みたいに一般論として楽しくないはずみたいに言われるとそれがダメな嗜好扱いしてるみたいでタグ付け忌避感あるな
女とみまごうばかりの攻めにヒゲ親父が攻められるというのは一般的に楽しくないはずとされる程か？
商業誌でも結構そういうの持ってるけど
296:最低人類０号
14/09/22 09:09:58.74 to0o3u8f0
なんか新しいタグ作るならこれ以上抽象的なのにしても仕方ないような気がするけど
297:最低人類０号
14/09/22 09:14:34.21 HugxTjn10
>>295書いたけど自分受け攻めは直感でピピッと決めるので
攻めはこういうことしない受けはこういう風にならないと言われると違和感覚えるのかも
>>281に対してなら自分ならそいうのなら兎虎タグだけで楽しく読めるし十分だと思ってしまう
298:最低人類０号
14/09/22 09:16:35.00 qZSOD+mX0
>>295
自分もそういう作品が大好きだけど、少なくともスタンダードじゃないよ
説明が必要な属性だし商業でだってまだ割合少ない方じゃん
299:最低人類０号
14/09/22 09:19:21.34 HugxTjn10
>>298
えー801テンプレの一つくらいの勢いでスタンダードだと思ってた
そのスタンダードにずれがあるからこうなるのか？
ちなみに>>281の説明でそうだよね楽しくないよねと思う人のスタンダード知りたい
300:最低人類０号
14/09/22 09:21:10.10 YrlJIQmB0
>>294
併記するのが妥当とは思うけど流石に2/10をそういうタグで埋めてっていうのは厳しい気がする
意見広告が主であれば今以上に可愛い攻が出てきたら困るけど
ぶっちゃけ兎絡めるとまた揉めそうというか、何しても揉めてイメージ悪くなってそのタグ使いづらくなるっての避けたい
だから住み分けタグとして機能させるの優先なら兎の描写に拘るのはやめて虎描写で特化して住み分けするのを提案するよ
それでも併記しないと、っていう流れなら併記しても角が立たなくて昨日みたいに揉めないようなの考えよう
>>295
「楽しい」とは言ってない、「妥当」って言ってる
そういうが好きな人にとって「攻めが可愛い」タグが付く事自体に異論はないんじゃ？
ただタグの作られたいきさつが問題あるという事で言葉自体には反感ない気が
301:最低人類０号
14/09/22 09:25:58.35 iDT0lsW+0
なんでも読める人はタグの必要性もなんで避けたいのかも理解できないんだからいくら話したって平行線だよ。
302:最低人類０号
14/09/22 09:26:51.38 HugxTjn10
>>300
>>281
＞ってう兎虎を見て楽しいんだろうか？
っていってるよ
いやだからそういうのが好きな人もなにもそれも普通なよくある萌えの形だから
わざわざタグ付ける必要性が分からんてこと
みた人が付けるって話なら好きにすればいいけど>>281程度でかわいい攻めとか言ってたら
タメ口兎とかあえてしてる作品以外に全部付くんじゃない？
それ作者につけさせるのは無理があると思う
303:最低人類０号
14/09/22 09:30:08.40 HugxTjn10
>>301
別になんでも読める訳じゃないけどね
でももしそうなら読めない方の嗜好を特殊として活動した方がいいと思う
それ特殊嗜好なのでちゃんと注意タグつけて下さい、より
こういうの苦手な特殊な人間もいるので考慮してくれませんかの方が受け入れ易い
304:最低人類０号
14/09/22 09:30:42.20 YrlJIQmB0
>>302
失礼、じゃあその分は撤回するわ、あくまで、妥当性だけで話しよう
それでさっきから言ってるけどもう兎の描写によってタグ付けるのはやめて虎の描写によってタグ付けする方にシフトしないか？
305:最低人類０号
14/09/22 10:02:05.11 ESciC6/60
>>304
シフトしないかってことはかわいい攻めタグ撤回して新しいタグ投稿するってこと？
余計もめてる感じして使いづらそうだけど
306:最低人類０号
14/09/22 10:08:10.51 YrlJIQmB0
そういう事
今だってかわいい攻について揉めてる以上定着するの難しいから
かわいい受でもなんでもいいけどとにかく兎描写を切り離して考えた方が揉めない気がする
完全に揉めなくなるとは思わないけど昨日見たいな事はなくなるんじゃないかと
307:最低人類０号
14/09/22 10:33:01.16 qZSOD+mX0
>>306
いやせめて兎の方は保留にしてよ
何で兎の方は撤回一択なの
それに虎にしろ兎にしろタグの選択肢が一つだから一方的で強制的な隔離タグに見えると思うんだけど
だから自分は間を取って両方に属性タグを付ける風習を根付かせようって主張してる
308:最低人類０号
14/09/22 10:35:19.98 MWcIKBSw0
とりあえず経過みようよ…
ひと月くらい経てばスパークのサンプルだってあるんだし定着しそうかしなさそうかは感じとしてわかるでしょ
309:最低人類０号
14/09/22 10:49:24.09 EkIHLGZ8O
撤回はここで話してても意味なくない？発生ここじゃないんだから
様子見短すぎだし
住み分け新タグの話ならここで進めても問題ないだろうけど
310:最低人類０号
14/09/22 11:34:07.81 EkIHLGZ8O
単純に住み分けなら、ニコのタグだけど虎廃の聖地(だったかな…)みたいなのはどうだろう
そのまま使うのが問題そうだったら改変して
あれそれなりに好意的に受け入れられてる気もするし
311:最低人類０号
14/09/22 11:51:15.83 iDT0lsW+0
経過も見ずにとにかく兎に関する表記を取りたい熱意は伝わるわ。
自分のカプじゃないとこに顔突っ込むのは殲滅式から変わらないんだな。
312:最低人類０号
14/09/22 11:59:13.90 lim61iLB0
とりあえずスパーク終わるまで様子見つつ考えていけばいいんじゃないかな
すぐ広まる訳じゃないしな
変態化タグだってあれ良く言えば根気よく付け回る人が居たから定着したようなもんだ
313:最低人類０号
14/09/22 12:04:26.64 c1zKEjRW0
殲滅式って何？
314:最低人類０号
14/09/22 12:42:49.82 tNgIEqqI0
「きゃるるんじゃない兎」タグでどうよ
315:最低人類０号
14/09/22 13:28:02.35 YrlJIQmB0
>>311
勘違いしてるみたいだけど、ここまで揉めてるから定着は難しいんじゃないのかって事で提案したんだけど
あと揉めさせようとしてるのかガチなのか知らないけど、絡みスレやチラシスレ、ノウハウ板と
あっちこっちで宣伝してる人達とやめろって突っ込まれた途端に虎廃が自演してなすりつけようとしてる、
って流れも相当鬱陶しいからとりあえず住み分け優先で考えてるならかわいい受でも良いんじゃないのって事
316:最低人類０号
14/09/22 13:43:23.42 HugxTjn10
とりあえず新しいタグ考えつつ
かわいい攻めよ基準をもうすこし詰めるとかでどう？
かわいい攻め今の状態だと兎攻め全部当てはまるんじゃないかって思われるような
ただものすごく正直な感想としては
擬態サークルvsと繊細ヤクザな内ゲバか？では気もする
どっちも目立つだけだ対した数いないんじゃないの
317:最低人類０号
14/09/22 14:20:52.54 DsFPVGkS0
根気よく続けるしかないのは同意するけど変態化が定着したのは何よりも嫌ってる人が多ジャンルに渡って大勢居たから
今回の住み分けしたがってる人は虎受けの中でも一部に見えるからその他大勢にとって受け入れられるかどうかは微妙な気がする
まだ可愛い受けタグの方が虎受けの人の関心を買えると思うからそっち方向から攻めるのはいい案じゃないのかな
318:最低人類０号
14/09/22 14:29:58.91 c1zKEjRW0
よく変態化タグと比べられるけど「嫌がる人の多い改悪をしてるので好きな人は注意してね」
という意味合い強いし（勿論好きな人が探す役にも立つ）
カプよりはオールキャラやギャグで避けれるってのが大きかったから比べられないよね
要は兎虎の虎が好きな人が地雷踏まないで快適に見られる為のものだから
虎側からのタグも考えておいてもいいと思う
とはいえ受けっぽい攻めという地雷を避ける為の受け側のタグって上手く思い付かないんだけどねｗ
攻めっぽい受けとか男らしい受けとか？
319:最低人類０号
14/09/22 14:32:09.44 c1zKEjRW0
ゴメン改悪じゃちょいキツイので改変で
真ん中２行はかわいい攻めについて
320:最低人類０号
14/09/22 14:33:08.79 g21j/k0c0
受けがかわいい描写
攻めがかわいい描写
どっちが腐の世界で一般的かっていうと圧倒的に上だと思うんだけどね…
321:最低人類０号
14/09/22 14:44:15.16 5ya12skO0
>>320
そうかな？
可愛い受けは苦手な自分でも読むもの買うもの商業同人問わずたくさんあるし
特に自分がマイナーだと感じる程苦労はないし
そもそも一般的以外は注意書きしろってのが分からない
死ネタ女体化並みに人を選ぶネタなくらい特殊だと思う人がそんなに多いとも思えない