14/09/22 00:31:25.01 Gp+fBXZC0
>>144補足
なんでその理由を教えて欲しいかというと
その経緯を知らないからってのあるんだろうけどかわいい攻めの何がダメなのかが分からないのが1つ
あと何がダメなのか分からないならかわいい攻めタグつけて欲しいていうのに対して そもそもどういうのでどう嫌だというのを知らないとタグを付けようがないというのもある
これは嫌なかわいいなのか許容範囲のかわいいなのか大好きなかわいいなのかの判断が出来ない
151:最低人類０号
14/09/22 00:31:43.99 8vm008I/0
嫌なら見るな！ってやったらそっちの方がジャンル廃れるでしょうな
フ◯テレビみたいに
とにかく閲覧者側からは問題提議と解決案を出したんだから、次は投稿者側が少なからず配慮する番でしょ
今まで問題なくやれてた人はそのままでいいんだよ
こういうタグのあるんだーで
152:最低人類０号
14/09/22 00:33:11.07 HugxTjn10
>>142>>148
だしていいか分からないからとりあえず伏せるけどそれに値するタグもうあるよね
153:最低人類０号
14/09/22 00:34:27.69 XUOtIVAs0
>>152
あるんだ？
ごめんわからなかったわ
154:最低人類０号
14/09/22 00:35:05.58 nYT1q//L0
>>148
かわいい使う人はハンサムって形容詞使わないことが多い気がするからハンサム攻めでもいいんじゃないかな
ただまだ記事を上げたばっかりだしまた新しいタグを考える必要はない気がする
155:最低人類０号
14/09/22 00:35:48.82 R08t3knf0
雄バニ？
156:最低人類０号
14/09/22 00:37:05.36 XUOtIVAs0
かわいい攻めタグと並ぶようなタグだと意味がないんだよね
このタグが付く作品はかわいい攻めではないってタグってもう兎虎で使われてたのか
157:最低人類０号
14/09/22 00:37:42.97 HugxTjn10
どれとは言わないけど、うん
158:最低人類０号
14/09/22 00:37:52.02 to0o3u8f0
>>151
決まりでつけなきゃいけないものと（R18系）
ジャンル・カプのタグがあるだけでpixiv内では別に普通に配慮してると思う
あとキャプションで書いてくれてる人も多い
キャプション/タイトル避けとタグ避けが両方できたらなーと思うことはある
159:最低人類０号
14/09/22 00:38:23.81 wiLvI0dI0
タグひとつで避けられるとは思ってないけど
喧嘩腰のタグ消し争いするよりは、緩めのタグで落ち着けばいいとは思うよ
かわいい攻めも目安にはなるし、荒らしタグよりはいい
160:最低人類０号
14/09/22 00:40:12.72 vDEqUsHI0
相手に可愛い攻めタグをつけろと求めるより
可愛い攻めにあたらないような攻めを指すタグを自分たちが作ってつけたほうが
確実じゃないか？
161:最低人類０号
14/09/22 00:40:25.29 XUOtIVAs0
どれとは言わないけどそれってハンサム攻めよりもっと濃い兄貴オッスオッス系につくもんだと思ってた
162:最低人類０号
14/09/22 00:40:59.20 2Lgk0gLi0
かわいいタグつけて避ける人はどんなのでも避けたい気持ちがあるんだから避けさせればいいじゃん。
大半はかわいいとか気にしないで大丈夫な人なんでしょ？
163:最低人類０号
14/09/22 00:41:26.99 R08t3knf0
タグでやるのはわかったけど
どんなタグ考案したとしても、けっきょく投稿者自身からタグつけてもらう（ロック状態にしてもらう）ことを目的にしてるの？
地雷踏みたくないってことは閲覧者のほうからつけるのはしたくないってことだよね？
164:最低人類０号
14/09/22 00:43:06.11 2Lgk0gLi0
>>163
付けても消されるから、創作者がつければ消されないからお願いしてるんじゃないの？
165:最低人類０号
14/09/22 00:43:49.99 HugxTjn10
兄貴オッスオッス系ｗｗｗｗ
敬語じゃないのが一番多いけど余裕のある押せ押せスマートなガツガツ肉食な事が多いよ
もっと増えろと思ってたけどあんまり増えずな状況だけど
166:最低人類０号
14/09/22 00:44:41.80 7hBHzdAD0
なんか擬態してる悪質な人の例を出されたせいでややこしくなった気がする
そもそもそこまで悪質な人を想定してタグ付け提案がされたのか？
それなら可愛い攻めなんていう悪意のない作品にも付けられ得るタグを使うのはちょっと
167:最低人類０号
14/09/22 00:46:19.06 Gp+fBXZC0
>>164
つけて消されたのは擬態と呼ばれる人達以外にもいたの？
いたなら荒らしに思われたんじゃないかな
そう思われない方法も検討する方がいいと思う
168:最低人類０号
14/09/22 00:46:41.79 to0o3u8f0
>>166
このスレ見てるなら解りやすい言葉ではあるけど
抽象的すぎて勘違いして該当じゃない作品にまでつけてしまう人がいそうではある
169:最低人類０号
14/09/22 00:48:03.37 R08t3knf0
タグをつけるということは、つけた人がそういう要素があると自覚してるからやるわけで、
つまり投稿者側に「この作品はかわいい攻め要素がある」と自覚させないとならないわけだ
170:最低人類０号
14/09/22 00:51:05.43 2Lgk0gLi0
>>167
キャプションでかわいい攻めですっていうのについてたのに、数日後消されてた。
いくつかついてたのが一気に消されてたから誰かがまとめて消したんだろうね。
むしろそれも荒らしじゃないの？
まぁ、それ以外でいい案があるならぜひ欲しいけど。
171:最低人類０号
14/09/22 00:52:04.16 Gp+fBXZC0
>>169
異論はあるだろうから容赦して欲しいんだけど
個人的には兎は女顔の美形のイメージなんでどこまでが原作範囲のかわいいで
どこからが行き過ぎた？かわいいなのか自分では判断つかないと思ってる
美形とかわいいの違いについても異論あるだろうけどとりあえず略
172:最低人類０号
14/09/22 00:52:18.81 vDEqUsHI0
>>169
自覚してない人は当然該当タグないし
他人につけられたら的外れなタグつけてくる荒らしだと思って消すよな…
173:最低人類０号
14/09/22 00:53:52.91 Gp+fBXZC0
>>170
消されるって付けた人でも作者でもない人にっての事なんだ！
ごめんそこ誤解してた
スレみてる愉快犯でもいるのかな
174:最低人類０号
14/09/22 00:54:18.80 to0o3u8f0
タグをつけてほしい人が何が地雷原なのか勘違いしてるかもしれないのでこの書き方になるけど
"(地雷原)要素なし" とかの方がいいんじゃないかな
自分は()内が一言に絞れないや
175:最低人類０号
14/09/22 00:57:39.93 XUOtIVAs0
だからそこで普段のプロフやキャプやツイで作者が攻めをどう考えているのか読者は感じるんじゃないのかな
プロフで攻めかわいいってあったりキャプやツイで攻めかわいいってよくやってる人ならキャプでかっこいい攻めを
かいてみましたと言わない限りはかわいい攻めのつもりでかいたんだろうなって考えるんじゃない
176:最低人類０号
14/09/22 00:58:48.56 R08t3knf0
>>171,172
そうなんだよな。
そういう自覚を促すとしたら、かなりしっかり考えて多方面で動く等
相当な努力が必要になっちゃうだろうなあと思う。
177:最低人類０号
14/09/22 01:01:12.15 to0o3u8f0
とりあえずここ見てる人たちだけでやって
効果なかったら解決出来ないでもいいんじゃないの?
やってみてだめならどうしようもないんだし
178:最低人類０号
14/09/22 01:02:04.30 R08t3knf0
該当作品のキャプで言ってるならまだしも、プロフやツイの発言まで持ち出されたらもう解決しないよ…
179:最低人類０号
14/09/22 01:02:13.26 XUOtIVAs0
>>173
かわいい攻めの提案でいっせいに消す方がいるって書いてあるよ
それが第三者のたぶん愉快犯
180:最低人類０号
14/09/22 01:04:38.08 to0o3u8f0
>>175
キャプはともかくツイッターは見ない
Twitterと支部切り離してて見てる
181:最低人類０号
14/09/22 01:06:34.07 cp1Vz9r90
結局のところ、タグ提案の主な理由は
擬態する投稿者に印を付けたいっていう理由以外は特に無いと解釈したんだけど
それでいいのかな
それなら中途半端に「かわいい攻め」という抽象的なタグではなくて
素直に「逆ＣＰ要素あり」「別ＣＰ本命」「受けdis」は強い言い方過ぎるにしても
ある程度否定的な意味を含めたタグにしないと意味が無いようなきがするんだけど
擬態とは関係のない投稿者を巻き込むようなタグで擬態よけしようとすれば
どうしても反発を招くと思うよ
182:最低人類０号
14/09/22 01:06:54.75 XUOtIVAs0
いつも攻めがかわいいって言ってる人が書いた話でかわいい描写があってタグでかわいい攻めってつけられて不満ってなんでだろうな
ちゃんと攻めってついてんじゃんか実はここからもう作者の気持ちがわからないんだけど
183:最低人類０号
14/09/22 01:09:36.05 JLWVqH9O0
ここで擬態だ地雷避けだって散々言われちゃったからなあ
あなたの作品地雷なので避けるためにタグつけましたって言われて良い気持ちはしない
184:最低人類０号
14/09/22 01:10:48.91 Gp+fBXZC0
>>175
暴論なのであまりいいたくはないんだけど
そうなるとやっぱり読み手側が
プロフやTwitterをみて判断しないといけないって話にならないかなあ
後Twitterみたいな瞬間の萌えを吐露してるのと実際の作風は違うこともあるし
虎兎ジャンルでって事じゃなくね
ゆるふわな呟きなのに作風は猟奇的みたいな事があるからさ
普段かわいいと呟いていても格好いい兎だと思ってかいてるかもしれない
もちろん呟きからこの書き手は兎をかわいいと思ってると予想するのは当然の結論かもだけど
本人が思ってもみなければ反発されるってこともありえるし
まあでも読み手の感想としてかわいい攻めとつけるのは悪い事ではないと思うけど
185:最低人類０号
14/09/22 01:11:07.68 2Lgk0gLi0
>>182
ほんとこれ。
それなのに意図してないタグだとか意味が分からないんだよね。
186:最低人類０号
14/09/22 01:12:17.81 to0o3u8f0
>>182
普段はかわいいけどいざ攻める場面は一世一代のかっこよさを出してます的に描いたとか
そういう人はこのタグだといやっていうか違和感あるかなと思う
187:最低人類０号
14/09/22 01:15:04.12 Gp+fBXZC0
>>182
その該当の作者ではないのであくまで個人的な予想でよければだけど
攻めをかわいいと思うのと攻めがかわいいと設定して創作したのは別物
作中のかわいいという表現は原作での扱いの踏襲のつもりで
そこから発展してこんなにかわいくみられてるけど格好いいんですとか
虎に対しては男前なんですとかそういう感覚なのかも？
実際の作品読んだ訳じゃないので明後日の内容だったらごめん
188:最低人類０号
14/09/22 01:17:02.11 to0o3u8f0
>>184
今回の場合はとくに感想とごっちゃにしてはいけない識別のタグなんだろうから
感想めいた感じにならない言葉の方がいいと思った
189:最低人類０号
14/09/22 01:17:39.17 cp1Vz9r90
>>182
「かわいい攻め」って字面だけ見れば仰るとおりだろうけど
誰かが「かわいい攻め」タグをつけた
投稿者は見たこと無いタグだからタグで検索した
説明投稿を軽く読むと「炎上」とか書いてある
よく読むと「受けに見える攻めは炎上よけにかわいい攻め以外のタグ推奨」って書いてある
これで「好意的なタグありがとう」って思えってのは正直どうよ
それとも見たこと無いタグがついても検索してみたりしないって前提なのか
190:最低人類０号
14/09/22 01:20:26.66 2Lgk0gLi0
>>187
正直予想とかいらないんで。本当に。
その想像は全然違うのもあるし、そういうものもある。
だからかわいいタグ付けは違うんじゃないかっていうのはループだから。
191:最低人類０号
14/09/22 01:21:02.87 XUOtIVAs0
>>187
割合の問題もあるかもなあ
7割8割かわいくて残り3割かっこいい描写でもやっぱりかわいい割合が高いからかわいい攻めにあたるんじゃないかな
例えば7割8割ヘタレ描写が入って残りでかっこいい攻めの話があったとしたらヘタレ攻めとかキャプでヘタレ攻めですが
ちゃんと挽回しますとかなんとか説明来ると思う
192:最低人類０号
14/09/22 01:22:45.94 8Xh3qPja0
ヘタレ攻めはかわいい攻めに入ると思うよ
193:最低人類０号
14/09/22 01:24:44.24 A604HJB70
単に現状のかわいい攻めタグの成り立ちとか
ガイドラインが気に入らないって人も多いってだけでは＞タグ拒否
目的として「それらを見たくないがため」なんだろうに実効性は薄いタグだし
私ならあまり関わりたくない
194:最低人類０号
14/09/22 01:25:03.29 Htjxu0X3O
>>192
ヘタレ攻めはヘタレ攻めだよ別物だよ
そうやって意図的に混同すんの止めてくれよ
可哀想な幼児扱いでヨシヨシされっぱなし可愛いは正義！とかじゃねーだろヘタレ攻めは
195:最低人類０号
14/09/22 01:26:11.57 JLWVqH9O0
自分が作品読んだところによると
特に兎が女らしいわけではなかったけど
パロディもので
兎がパロディ元の女側の立場にあるって話にかわいい攻がついてた
あれでタグつけられたらちょっと微妙な気持ちにはなるかも
作者はそんなつもりはないんですけどねーっていってタグつけたままにしてあったけど
196:最低人類０号
14/09/22 01:26:26.82 DR+dr5CI0
>>194はそう思わないかもしれないけど似たようなもんだと思う人もいるよ
かわいいかどうかなんて主観なんだからさ
197:最低人類０号
14/09/22 01:28:42.54 to0o3u8f0
>>196
書いた本人が決めるしかない
198:最低人類０号
14/09/22 01:30:48.31 qgA4ZhPd0
本当の狙いは見たくない人達が楽したいからなのに色々詭弁言ってるのがうざい
本人の意思を尊重と言いながら従わない連中を叩いていい雰囲気がうざい
兎虎だけの問題を女性向けジャンルの問題にすり替える連中がうざい
こんな成り立ちだったら少なくとも自分は使わない
キャプ説明だけで十分
199:最低人類０号
14/09/22 01:31:28.17 CCJjjnj/0
>>194
そのヘタレ攻めにおける可愛いと今問題にしてる可愛いの違いが分からないんだよ
良かったら>>144に答えて欲しいな
200:最低人類０号
14/09/22 01:32:10.09 HugxTjn10
>>183
それだよねー
今かわいく攻めタグつけたら擬態認定か地雷表明かに感じられるから自分なら消すかも
>>144へのレス実は横から待ってたんだけどないんだよね
本気でその意味しかないのか？
201:最低人類０号
14/09/22 01:32:16.40 to0o3u8f0
>>190
ループしてるなら違うと考えてる人が多数ってことなんでは
(逆の考えももちろん多数だけど)
202:最低人類０号
14/09/22 01:32:46.88 2Lgk0gLi0
>>198
キャプの説明もしてくれない人もいるんですけど。
貴方はキャプで説明すればいい。
キャプに自分のとこの攻めはかわいいですって入れてくれれば避けられる。
タグでもキャプでも説明入れてくれたらそれだけでいいんですよ。
あとは好きなだけ作品の中で攻めを可愛がればいいじゃない。
203:最低人類０号
14/09/22 01:33:26.55 JLWVqH9O0
確かに作者の意思云々いっといて
消したら擬態だ詐欺だと叩かれ炎上すんだもんな
めんどくせー
204:最低人類０号
14/09/22 01:34:34.90 CCJjjnj/0
>>191
それと根本的にかわいい攻めを注意書きやタグ付けしたほうがいいというのがわかりにくいかな
ヘタレ攻めだとそれ自体が苦手な人もいるし
兎はヘタレじゃないって思いもあるので注意書きしなきゃなって気持ちになりやすい
205:最低人類０号
14/09/22 01:35:34.25 BG5HSsfn0
より良い住み分け案を出すわけでもなく
ただ難癖つけて私は使わない（キリッ）って宣言してく人はなんなの？
勝手にすれば？
206:最低人類０号
14/09/22 01:35:41.40 to0o3u8f0
>>202
作者自身が「可愛い攻め」に該当しないと思ってるなら
キャプションで説明はされないだろうね
可愛い攻めじゃないと思って描いた作品だから
207:最低人類０号
14/09/22 01:36:53.46 CCJjjnj/0
>>206
だからこそ今言われてるかわいいがどういうのか具体的に知りたいんだよね
208:最低人類０号
14/09/22 01:37:23.21 19EF+aen0
>>182
気持ちはわからんでもないが、普段の言動と作品の内容とは
あくまで切り離して評価するようにしなけりゃこの問題は前進しないよ。
タグはその作品に含まれる表現から読み取れる要素について表すものであって
その作品単体で見てかわいい攻め要素があると思えばタグつけていいと思うし、
作者がその作品にかわいい攻め要素がないと思えばタグは消す（つけない）、それだけでしょ
普段かわいいって言ってるのにタグを消すのはおかしい！というのはそこから逸脱している。
作者の思想も加味してタグつけるのは評価基準がブレるだけだよ。
そこで閲覧者と作者とで意見があわないならもう
キャラ解釈とか表現方法がお互い合わなかったんだなーって諦めるしかなくね？
そもそも普段から攻めがかわいいかわいい言ってるって知ってたら
まずその作者の作品は見ようとはしないんじゃ？とは思うが…サムネも避けたいというところかな。
209:最低人類０号
14/09/22 01:38:30.59 to0o3u8f0
>>205
タグを使ってたけど消したり
付けてもらったけど消したりってことがあるようで
それをdis派の愉快犯だとか言ってる人がいるから
そうではないけどタグは使わないしついてたら消す人もいるってことかと
他人の作品についたタグを消して回るのはさすがになんか変な人だと思うけど
210:最低人類０号
14/09/22 01:39:06.00 2Lgk0gLi0
>>205
案は出さない、でも自分の作品にはキャプもタグもつけない。
その人の垢知りたいわ。片っ端から避けてし。
流石にさらせなんて言わないけどさ。
211:最低人類０号
14/09/22 01:40:30.51 Q5p5fGb3O
>>205
何故作者にカプ擬態のレッテル貼ってまで「住み分け」しないと行けないのか
212:最低人類０号
14/09/22 01:41:30.99 to0o3u8f0
>>207
自分はかわいい攻めという言葉に対しては具体性に欠けると思ってるし
正直なくていいと思ってるのでよくわからない
ここで納得できる意見が出てつけようということに決まればつけてみようとは思ってる
あと「タグをつけてほしい」と言ってる人の中でも解釈が割れている気がする
213:最低人類０号
14/09/22 01:44:48.07 CCJjjnj/0
>>212
今の時点だと付けようがないよね
かわいいとも格好いいともおもってるからどう思ってるか基準にも当てはまらないし
作品内では特別かわいくさせてるつもりはないけどそれは自分が読んだ場合だし
なのでもう一度だけアピールさせて
>>144への回答欲しいです
214:最低人類０号
14/09/22 01:45:49.09 to0o3u8f0
>>210
そもそもpixivの規定でつけなければいけないタグは決まっていて
ジャンルタグをつけるかどうかさえ投稿者の自由
あとはマナーやモラル的な話になって来るけどそれは強制できるものじゃないと思う
ランキング入りたくないからとか検索されたくないからという理由で
特定のタグ外す人とかもいるんだし
でもマナーの呼びかけもそのためのタグを作りましょうというのも
別に悪いことじゃないと私は思う
215:最低人類０号
14/09/22 01:46:07.95 XUOtIVAs0
良い意見が出てるけど結局代案はなしか
残念だな
216:最低人類０号
14/09/22 01:46:35.07 HugxTjn10
>>210
さっきユーザーごと避ければに対して避けられないって言ってなかった？
垢分かってれば避けられるならタグつけさせる必要なくない？
そんな擬態するような書き手湧いて出てきてるの？
217:最低人類０号
14/09/22 01:47:39.52 CCJjjnj/0
>>215
そんな一晩で諦めないで！
218:最低人類０号
14/09/22 01:48:13.24 XtNlkMLi0
結局グダグダだな
かわいい攻め=擬態じゃないっての
何回説明すれば気が済むの
でもどんだけ新しいタグ作ろうがこのタグの本当の意味は～って風潮する奴がいるなら何作っても無駄なのかもな
疲れた海鮮、閲覧者がごっそり減ってジャンル終了でいいよもうしんどい
219:最低人類０号
14/09/22 01:49:58.05 XUOtIVAs0
>>217
ごめん焦り過ぎた
がんばる
220:最低人類０号
14/09/22 01:50:48.65 CCJjjnj/0
>>218
かわいい攻め＝擬態じゃないというのはわかってるよ
でもかわいい攻めがどういうのかまでは分からないままなのでよければもう一度説明するかレス番教えて欲しい
支部や同人板でのテンプレ案は読んでるけど具体的にはどこから該当するのかが分からない
221:最低人類０号
14/09/22 01:51:49.29 2kKraIz20
案を出して呼びかけてみるのは良いことだと私も思う
ただ、どんなに言葉を尽くして説明しても誤解されたり受け入れられない可能性はあらかじめ了承しておかないとな
>>215
まあもうちょっと気長にやりましょうやw
222:最低人類０号
14/09/22 01:53:39.70 to0o3u8f0
タグをつけなければ終了するって
こんな細かいタグが徹底されているジャンルの方が珍しいと思うんだよね
別にざっぱな識別タグしかないジャンルも終わってないような
たいていジャンル・キャラ・カプ(ABAと言う表記でリバ有とわかるもの含む)・腐かどうか・女体化/パロなどの特殊タグ
位じゃないか
223:最低人類０号
14/09/22 01:54:25.89 A604HJB70
かわいい攻めなんて曖昧な単語じゃなくて
受けもする攻めとかもっと忌避してる内容ストレートな単語考えたら？
問題なのはむしろこっちなんでしょ？
224:最低人類０号
14/09/22 01:54:37.40 MkKRF1EH0
提案するなら地雷を避けたいからだってはっきり書けばいいのに
可愛い攻め好きが検索しやすくするためとか炎上しないようにするためとか
あくまで「可愛い攻め好きな人のため」という体を装ってるのが気持ち悪い
「可愛い攻め嫌いな人のため」でしょ本当は
他人にはキャプションとかに正直に明記してって求めるのに
225:最低人類０号
14/09/22 01:54:57.34 CCJjjnj/0
>>221
それプラス図々しいけどループも厭わないでくれたらいいなと思う
恐らくどういうかわいい攻めが嫌なのかっていうのは
当時の騒動？を経験してる人にとっては何度も話して来たことだとは思うんだけど
昨日参加したような物からするとどういうのかわかりにくいんだ
226:最低人類０号
14/09/22 01:57:29.02 XUOtIVAs0
>>224
地雷になるのでつけてくださいってハードルがもう一段上がっただけに見えるよ
苦手な人が避けるためとも説明に入ってるけどそれでもだめ？
227:最低人類０号
14/09/22 01:57:36.01 KXRKTn150
>>144
自分は避けるためにタグ欲しい派
理由は本編の兎を可愛いと思ったことがないから
かっこいい、ハンサム、なんかズレてる、真面目、一途、頑張り屋とは思ってる
泣いたシーンだって自分のアイデンティティ崩壊するようなことになったらそりゃなくでしょって思うし、女々しい泣き方だったとは思わない
ツンとデレについては作中時期もあるから難しい
ちなみにかわいい攻めタグに値する描写として自分がイメージするのは、
両手でマグカップもって頬染めて眉も目尻もたれ目かってくらい下げてふにゃあって擬音付きで微笑んでるようなやつ
だいたい挿入なしでほのぼので終わる
228:最低人類０号
14/09/22 01:58:04.64 4W8Tqi/+0
あのキャプションなんとかすればいいのに
炎上してるというならその例を何故出さない
あれじゃ「付けないと炎上させるぞ」と言ってるようなもんだ
229:最低人類０号
14/09/22 02:00:13.31 NJkXlUxH0
なんか否定するなら代替案出せ、ないなら文句言うなって言う人達いるけど
否定自体が意見で案って考えはないんだね
大抵のジャンルは>>222だよ
それで細かい注意は作家任せ
一部で確かに問題はあったかもしれないけどそれを全体に押し付けてるのが個人的に解せない
それをさも好きな人達の為にって主張メインで広めようとしてるのが気持ち悪い
230:最低人類０号
14/09/22 02:00:49.65 XUOtIVAs0
>>228
炎上してる例ってどうやるの具体的にやると書き手を特定する危険性があるよ
そこはわざと特定さしないように詳しくしてないと思ってたんだけど
231:最低人類０号
14/09/22 02:03:06.11 CCJjjnj/0
>>227
ありがとう！
その例は分かり易い
232:最低人類０号
14/09/22 02:03:10.17 wiLvI0dI0
かわいい攻めの基準か…人それぞれといえば終わってしまうけど
受より攻が極端に可愛いような、ぱっと見てわかるものだけでも分けられればと思う
同作品内で攻と受に結構な差があったら基準にならない？
はじめたばっかりでガチガチにしてもなんだし
定着するまで曖昧なものは横においておけばいいんじゃないだろうか
233:最低人類０号
14/09/22 02:03:27.87 to0o3u8f0
こんなことを書いていたらキリがないのかもしれないけど
自分は原作の兎はかっこよかったりかわいかったりいろいろな面があると思ってる
かわいい攻めというのは受けの方から誘われて照れたりしてて
コトに及ぶ最中もそんな感じだけど行為の中で攻めは攻めって感じ
それ以外はピンとこない
こういうのを自分で書いたら自分でタグをつけてもいいと思うけど
これ以外の作品でかわいい攻めタグをつけてもらったら
勘違いする人がいるからと思って消すと思う
あと他人の作品へは勝手に"識別の"タグはつけられない
解釈違いがこわくて
234:最低人類０号
14/09/22 02:06:06.77 Htjxu0X3O
>>229
そりゃそのジャンルは大雑把な括りですむ状況だからじゃないの
235:最低人類０号
14/09/22 02:06:43.39 CCJjjnj/0
>>227を自分だったらどう説明するか考えたけど
兎が乙女ぽいですとか
兎が幼いですとかかなあ
乙女ぽいはちょっと誤解の恐れの多い単語だけど
236:最低人類０号
14/09/22 02:08:06.09 4W8Tqi/+0
>>230
じゃあ炎上云々は消した方がいいんじゃね
>最近兎虎界隈で起きる表記問題から発展する作品に対しての炎上が増えています。
>それをなくしていくために兎虎版のかわいい攻めタグをつけてみませんか？という提案です。
2chにいて感覚麻痺してるようだが、普通こんな風に言われて
「じゃあつけよう」とは思わないだろうに
まあ、自分でusersタグつけてるあたり、ガイドライン作成者はかなりアレっぽいけど
237:最低人類０号
14/09/22 02:08:22.35 to0o3u8f0
>>234
自分はたいてい>>222で済むと思っていたんだけど
タグに関して細かい規定が徹底され住み分けされているジャンルの例があれば教えてほしい
参考になるかもしれない
238:最低人類０号
14/09/22 02:09:24.94 JLWVqH9O0
本当に「かわいい」だけの攻めが地雷の人がいるんだろうか
「かわいい」というよりは
女らしい/受けっぽいのに挿入だけ攻めでも…
っていう人が多いんじゃないかな
239:最低人類０号
14/09/22 02:10:23.05 4W8Tqi/+0
と書き込んだあと見てみたらusersタグ消えてた
240:最低人類０号
14/09/22 02:11:26.90 JLWVqH9O0
えっ
まだあるように見えるけど
241:最低人類０号
14/09/22 02:11:40.34 CCJjjnj/0
>>232
うーん、難しいね
実際虎の方がおじさんで兎の方がかなり若い訳で
30代と20代を並べるとそれだけで20代の方が可愛いと見えがちだし（一概にはいえないけど）
ビジュアルもヒゲとハンサム美形だからなあ
というか書いてて分かって来たけど私は美形や若いの中に可愛い要素を見出してる訳なんだけど
その要素を持ってない人からみるとそこから違和感なのかな
242:最低人類０号
14/09/22 02:12:31.92 DuugPD4C0
>>236
そもそも炎上してるのってツイで問題発言してるような人だけなんでしょ？
ならよっぽどのことがない限り炎上なんかしないってことで
炎上を避けるためにタグ付けましょうと言われてもピンとこない
243:最低人類０号
14/09/22 02:12:43.45 XUOtIVAs0
具体例はあげられないけどタグやコメントで炎上は実際いくつか確かにあったんだけどね
老婆心としての一言かもしれないけどいらんかったのかな
244:最低人類０号
14/09/22 02:12:47.66 4W8Tqi/+0
>>240
ごめん小説の方見てたわ
イラストの方にはあった。失礼
245:最低人類０号
14/09/22 02:14:13.20 JLWVqH9O0
それはタグを消したから炎上したの？
それともタグをつけなかったから炎上したの？
246:最低人類０号
14/09/22 02:15:04.49 CCJjjnj/0
>>243
正直なところ支部だけみるとつけないと炎上させられるよ
消しても炎上するよという風にも見えなくないので
かくとしてももう少し表現は変えた方がいいと思った
247:最低人類０号
14/09/22 02:16:01.59 to0o3u8f0
>>243
言葉の細かい意味をつくようで申し訳ないが
「表記のしかたに対し疑問が上がっているようです」とか
「表記に対し考えのズレがあるようなので統一のタグを提案します」的な文面ではどうだろう
248:最低人類０号
14/09/22 02:18:28.49 CCJjjnj/0
>>238
受けぽい攻めとか攻めたい受けとか確かに苦手な人はいると思うけど
そういうのってキャプにかいてること多くない？
書いてない人は自覚のない人か敢えての人になるからつけさせるのは難しそうだけど
249:最低人類０号
14/09/22 02:20:09.39 YHB5qOBS0
主観だけど
おじさん設定とはいえ虎の見た目はおじさんっぽく見えないし
目もでかくて可愛い系統の顔だと思うけど
兎はキリッとした感じの美形で可愛いとは思わない
250:最低人類０号
14/09/22 02:20:40.18 DR+dr5CI0
>>227
「なんかズレてて一途」というのは可愛さともとれるな
251:最低人類０号
14/09/22 02:20:41.52 XUOtIVAs0
うーんどれも一理あるけどなんで同人板で話詰めてるときいなかったのｗ
自分は支部に上げてくれた人じゃないからどうもできないんだけど上げてくれた人はこのスレにいるかな
書き直しできたりするもん？
252:最低人類０号
14/09/22 02:20:52.18 lim61iLB0
>>236
ユーザータグはジャンルスレで付けたらという提案の書き込みがあったから
とはいえタイバニ専用のタグじゃないから意味なくなってるな
253:最低人類０号
14/09/22 02:22:52.61 4W8Tqi/+0
>>251
あんなに熱くなってるところに「炎上て言葉はまずいんじゃ」なんて言ったら
それこそ炎上するよ
254:最低人類０号
14/09/22 02:23:41.58 aMVz9MN7O
炎上がらみ、攻めが受けに見かねないの部分、メリットデメリット
この３箇所を削ってかわいい攻め基準を具体化すれば
２chの経緯を知らない人には提案が通り安くなるんじゃないかな
かわいい攻めは擬態じゃない前提での話だが
それでいいんだよね
255:最低人類０号
14/09/22 02:24:09.90 to0o3u8f0
>>250
かっこいい兎が陰でチャーハン作る練習してた→料理なんてかわいい/一生懸命でやっぱかっこいい
これだけでも割れるしね
256:最低人類０号
14/09/22 02:24:12.00 HugxTjn10
>>251
支部みて来たからなあ
257:最低人類０号
14/09/22 02:25:28.62 XUOtIVAs0
><
258:最低人類０号
14/09/22 02:27:41.21 DR+dr5CI0
>>255
だな
結局主観にすぎないかわいさをタグ付けできるのか疑問
>>249の主観も自分は同意できないしね
公式サイト改めてみたけど虎も兎も「顔が可愛い系」とは思えず
目のでかさに有意な差があるようにも見えなかった
259:最低人類０号
14/09/22 02:28:09.45 CCJjjnj/0
>>227の前半や>>249にも同意したくなるし
>>250や>>255もそうそうといいたくなるな
ただ227と249に共通してるのは
notかわいいというのは特に兎の見た目のことぽいね
260:最低人類０号
14/09/22 02:30:07.18 wiLvI0dI0
かわいい攻めタグになったのは、作者が不快な思いをしないようにの配慮じゃ
受けっぽい攻めとか書かれたら反射的に消さない？
ユーザータグはどっかで言われてつけてたな
作成者さんは多分同人板にいるままだと思うけど、小説のほうは直せると思うよ
絵はどうだろう…上げなおしならできると思うけど
261:最低人類０号
14/09/22 02:31:00.60 XUOtIVAs0
>>255
これはわかるかも
チャーハン隠れて練習してたんですよと頬を染めて上目使いに見つめて言うのはかわいい
チャーハン隠れて練習してたんですよと爽やか言うのはかっこいいとかかな
>>257
これ間違って書き込んだんで無視してください
262:最低人類０号
14/09/22 02:33:27.78 CCJjjnj/0
>>260
それは消すかも
けど実質今の時点だとかわいい攻めがその意味だということにもなる
ところでかわいい攻めっていじらしいような一途なようなそういうのを想像してたけど
もっとこうなんか行き過ぎたピュアというか性を感じさせない中学生みたいな感じ？
263:最低人類０号
14/09/22 02:34:13.08 S2ABidLL0
>>250
自分でも説明難しいんだけど、
問題になってるようなかわいい描写ってなんか違うんだよ
ただ自分が説明出来ないことは他人はもっとわからないよね
兎が女や幼児のような行動をしてても、それが成人男性に自分が感じるような可愛らしさ=ギャップ萌え的なものなら理解できる
でも、自分の地雷は「ギャップ」の部分がなくて、兎がただ可愛いだけの何かになってるやつなんだよな
そしてその可愛い描写を延々と引きずる感じ
普段しっかりしてる兎が朝弱くて寝起きがぐずぐずなのが可愛い→わかる
そのぐずぐず兎がいかに可愛いく天使で奇跡なのかの描写が続く、または虎に代弁させる→わからない
例えが下手ですまん
264:最低人類０号
14/09/22 02:41:23.22 HugxTjn10
日常からひらがな喋りとか女性からの誘いの意味を理解出来ないとか（カマトトぶってる訳じゃなく）
素だとはにかんだ笑い方になるけど虎にそんな無防備な兎は見せたくないと言われるとかそういうの？
確かにそういう描写があればあ、これ合わないはと思ってブラウンバックするけど
しかしタグつけてまで避けたいかというとそうでもないな
こういう温度差が書き手にあるとタグつける必要性に思い至らないような
265:最低人類０号
14/09/22 02:42:27.19 rG/HHGo20
>>263
例えで兎朝弱い説を使ったけど、自分は目覚ましネタ等も考えると低体温だから朝弱い！説を肯定してる訳ではないです
でもこの設定の兎の多い事多い事
しかもほぼ必ず可愛い描写とセット
266:最低人類０号
14/09/22 02:43:19.43 DuugPD4C0
並行してる他ジャンルでも年下×年上カプだけど可愛い攻め多い
受けが攻めにお菓子与えたり世話焼いてヨシヨシしたり
○○（攻め）は可愛いなとか言ったり攻めの仕草を見て可愛いいいって悶えたり
あと子供化した攻めを受けが育てるだけの話でカプ表記されてるのもやたら多い
原作の関係性に則してる部分も多少はあるけどこういうの苦手なのでキツい
でも苦手という意見は聞かないしタグ付けとかが問題になったこともない
TBでは苦手と言える雰囲気なだけ少しはマシだと思った
267:最低人類０号
14/09/22 02:45:07.35 to0o3u8f0
>>263
みんながかわいい攻めつけたとして
苦手な方のみをタグで分けて避けるのはどう考えても無理な気がする
268:最低人類０号
14/09/22 02:47:56.60 XUOtIVAs0
ずれた意見かもしれないけどタイバニは折紙がいるからかこれ折紙っぽいなと思うこともたびたびある
そのせいで兎描写の違和感を覚えやすいとか
269:最低人類０号
14/09/22 02:48:14.34 HugxTjn10
>>265
まあ致すとなると一緒に朝迎える事になるし
致さなくてもお泊りすれば朝迎える訳だし寝起きシーンが多くなるしね
目覚ましネタより35.7度ネタはあんまりデータベース的なの得意じゃないけどあれ話数一桁の時のネタじゃないか？
低体温＝寝起き悪いという一種の都市伝説も同人関係なく信じられてるしね
苦手な物が多数派なのは不運だと思うけどある程度諦めも必要かと
270:最低人類０号
14/09/22 02:50:17.12 CCJjjnj/0
雑談ぽくて悪いけど地味兎もダメな感じって事かな？
271:最低人類０号
14/09/22 02:50:54.29 Htjxu0X3O
自分は>>261の前者が兎じゃない何かで、後者が兎の持つ可愛げというか攻めとしての可愛さだと感じる
>>263の例はすごくよく分かるな
>>266
他にもあるんだな
自分も別ジャンルで大体年下×年上だけどそういうの全然ないよ
ぐいぐい行く生意気な年下と戸惑ったり反発したり頼りにしたりする年上ばっかりだ
一次でちょっと見るくらいだったからTBでまかり通っててびっくりした
272:最低人類０号
14/09/22 02:56:27.23 HugxTjn10
兎じゃないなにかだ←わかる
だから避けたいのでタグつけて欲しい←わからない
1行目のわかるは自分の想像するキャラと大幅に離れてたらそう思うのはわかるって意味
2行目は昨日の日付の時点で説明して貰ってたから経緯もそこまで追い詰められてたのもわかるけど
やっぱりそれは自分で読んでユーザー覚えて避けていくもんじゃないか
その違和感なり求めてる方の兎でもいいけど言い表せるタグを作って流行らせる事が出来ればいいけどねえ
273:最低人類０号
14/09/22 03:01:23.41 a3rvQeod0
正直このジャンル特有でかつわかりやすく言い表せるのはばにかわだったと思うけどね…
274:最低人類０号
14/09/22 03:10:59.07 to0o3u8f0
>>271
特定されるかもしれないけど自分の平行ジャンルはオンリーもある大きめのジャンルで
背が小さくスイーツ大好きな攻めと背が高く理知的な受けのカプがあるが
特にタグわけはされてないと思う
キャプに注意書きはあるけど
行為時の受け攻め表記以外で傾向的なものもタグでわけてて徹底してるジャンルがあるなら知りたい
そのタグ訳のおかげで時間がたっても衰退してないんだろうか
275:最低人類０号
14/09/22 03:51:30.03 Htjxu0X3O
>>274
いや残念ながらタグとかはないんだ
というか前提として攻めがどんなに可愛い外見や性格でも可愛く描写されない
というか攻めどころか受けすら可愛らしくする時は注意書きを入れるカプが多かったからこの状況自体が理解し難い
ごめん役に立たない
276:最低人類０号
14/09/22 04:02:05.29 uritSSMd0
>>275
その可愛い受けにはどんな注意書きが使われるの？
差し支えなければ教えてください
277:最低人類０号
14/09/22 04:26:56.97 Htjxu0X3O
>>276
定番だけどすごく乙女ですキャラ崩壊してますとか小動物化・幼児化してますとかが多かったよ
中にはざっくり今回はきゃるるん系とかビッチ系とか書く人もいたかな
自分が可愛く書いた時は乙女っぽいとかいつも以上に受け受けしいとか受けに夢見がち過ぎてキモくなったとかいう感じで書いてた
278:最低人類０号
14/09/22 06:40:12.37 HugxTjn10
気持ち悪いもの前提なのは受け入れられにくいとおもう
279:最低人類０号
14/09/22 07:06:37.93 uuGkY2eS0
>>263
これ書いた後に思い出して、もしかしたらかわいい攻め云々から脱線してしまうかもだけど、
朝、虎は無精髭で兎はツルツル、虎が兎にヒゲが生えない綺麗な肌を褒めるっていうのに複数遭遇した時はぞわっとした
金髪だから見えにくいっていうならわかるけど、生えてないって…と正直気持ち悪かったんだよね
そこまで男らしい描写を排除してかつ兎を攻めとして扱うっていうのは特殊性癖の一つではないの？と
男らしい男が女みたいな男に組み敷かれる萌えっていうのもあるけど、そういうのでもないし
虎にはすね毛も無精髭もあって、アニメでは描かれてないけどあった方が萌えますよねって言ってて、かたや兎は足も顎もツルツル…
自分が理解できないからタグ付けろってのは暴論だってわかってるけど
これは兎虎としてニッチじゃないの？おかしくない？って考えてしまう
こういうのぶち当たるとものすごくモヤモヤしてブラウザバックするけど理不尽な怒りが蓄積されて行くんだよ…
280:最低人類０号
14/09/22 07:30:11.46 c1zKEjRW0
>>279
それコミカライズのせいなんじゃｗ
まあ279は二次の具体例として分かりやすいけど深夜の流れのように
公式ではこうで自分の解釈は違うという話はキリがないしやめた方がいいと思う
281:最低人類０号
14/09/22 07:47:26.70 YrlJIQmB0
一般論としてだけど、兎虎っていうカップリングが見たい虎受の虎ファンが
終始虎が兎を天使だの女神だのかわいいだの褒めたたえて
虎はすね毛無精ひげ、兎は女も見まごうほどの美しさでもちろんヒゲもなにもない
ってう兎虎を見て楽しいんだろうか？これを兎虎タグだけで出すのと
かわいい攻タグ付けて出すのってどっちが妥当なのかって思うと後者かな
ただイベント前だからか最後駆け足すぎたのが残念
しかも同人板中で大騒ぎされてイメージもかなり悪い
どうせまた他のジャンルの人には虎好きの言論統制みたいに思われてるんだろうし
同人板のスレでもちょっと出てたけどここまでかわいい攻がだめなら、かわいい受タグをつけるってのは？
282:最低人類０号
14/09/22 07:47:59.00 qu0z/u3B0
>>263
＞問題になってるようなかわいい描写ってなんか違うんだよ
＞ただ自分が説明出来ないことは他人はもっとわからないよね
そうだね
主観でしかないものを線引きして区別しようたって無理だろうね
自分ではへたれ攻めのつもりで描いてる人や
絵柄的に兎も虎もごつく描けないだけの人にも
かわいい攻めタグがつく可能性は大いにある
そしたらタグつけて区別しようとした意味がなくなるね
283:最低人類０号
14/09/22 07:49:08.49 qu0z/u3B0
>>281
それがいい
かわいい受けタグを作ってそのタグだけ見るのが安全だな
284:最低人類０号
14/09/22 07:50:48.79 YrlJIQmB0
連レスだけどようはすみ分けられれば手段は問わない訳なら
すみわけ＞意思表明っていうようにして
かわいい受、虎メインの兎虎とか兎の描写じゃなくて虎の描写でフィルタリング出来るようにしてみるのどうかな
これなら男前受が好きな人は付けないし、虎メインじゃない兎虎の人もつけなくない？
285:最低人類０号
14/09/22 07:54:22.26 qu0z/u3B0
>>284
地雷の目印タグがついてるものは避けよう！だと
そのルールを知らない人はタグつけないしから完全には避けられないけど
安全の目印タグがついてるのだけ踏めば確実だよね
「イケ兎とはわわおじ」とかどうよ
これならはわわ兎の人は使いたがらないと思うし
286:最低人類０号
14/09/22 07:54:29.68 2Lgk0gLi0
>>281
ジャンルスレで話あってんのになんで他のジャンルに迷惑かけるの？
他のスレにいってやるなら迷惑だけど。
他のスレいって大騒ぎしてたのって、虎廃ガーって人だけだよ。
287:最低人類０号
14/09/22 08:01:11.71 YrlJIQmB0
>>286
同一人物だろうが複数人だろうがあっちこっちで暴れてたのは事実だと思う
その背景がどうあれ他人から見れば同じ事だよ
例え虎廃ガーの人一人だけが暴れたって設定だったとしても昨日から未明にかけて色々な所で
大騒ぎした事実は消えないしそれこそリモホでも明らかにならなきゃ同一人物って言う事も出来ない
本当にひとりかも知れないし、そう思わせたい奴がいるのかも知れない
で、その事がかわいい攻タグにも言える訳だから浸透する前にここまで揉めたタグにイメージが良いわけないんで
自分はかわいい攻タグじゃなくて、かわいい受、虎メインの兎虎タグを推したい
イケ兎と～も有用ではあるけどここは兎の事に触れるとまた揉めそうなんで虎でのタグ付け特化の方が良くないかな
288:最低人類０号
14/09/22 08:17:37.18 c1zKEjRW0
虎メインでのタグを考えるはいいね
一度揉めてしまった攻め（兎）絡みのタグを浸透させるより受け入れやすいかも
289:最低人類０号
14/09/22 08:29:02.86 EkIHLGZ8O
失敗前提で話してるけど、すでにタグ消されたりしてるの？
２ちゃんで～っていうけど、実際そんな発生経緯調べる人ってそんな多くない気もするが
魅力を広めたい～が悪い意味とか今回見るまで知らなかったし
ツイで回ったばにかわとか見た目で分かる概念とかはともかく
かわいい受にはべつに問題ないけど
虎がかわいい受で回ってきたら他ジャンルが違和感覚えないか疑問ではある
290:最低人類０号
14/09/22 08:36:45.28 HugxTjn10
>>289
それこそ他ジャンル関係なくない？
後虎はかわいい受けだという訳じゃなくて虎が可愛くかかれてる虎受け作品につけるタグって事じゃね
もしかし兎虎以外の虎受けのこといいたかったのか＜他ジャンル
291:最低人類０号
14/09/22 08:39:10.69 qZSOD+mX0
虎メインのタグはいいけど、問題の発端は兎の扱いなんだからそれで意味あるの
かわいい攻めタグがマイナスイメージなら兎が格好良い作品に格好良い攻めタグでも付けたらいいじゃん
ついでに虎がイケオジじゃない作品に可愛い受けと両方付ければいい
正直この流れは単なる問題のすり替えにしか見えねえわ
292:最低人類０号
14/09/22 08:44:38.04 YrlJIQmB0
>>291
やりたいことの優先順位の一番上が住み分けならすり替えにならないし別に兎の描写に拘る事ないかと思って言ってみた
意見広告が一番上なら意味ないけども、どっちも取ろうってのは厳しいし
少なくとも、かわいい受タグの方が浸透すれば、今リアルタイムでかわいい攻タグが疑問な人は引きさがるだろうし
兎の描写は完全スルーの方が揉めない気がするけど
293:最低人類０号
14/09/22 08:55:06.58 EkIHLGZ8O
>>290
ああ違う、虎受専用タグは問題ないしいいタグ名があれば付けていいと思うよ
問題提起なしでも消されなさそうだし
そのまま「かわいい受」でつけると妙だと言いたかった
これで検索して期待するのはショタ？みたいな作品だろうから
294:最低人類０号
14/09/22 09:02:45.82 qZSOD+mX0
>>292
何か納得いかないなー
それ逆に言えば、可愛い受けタグさえ付けておけば受けよりもっと可愛い攻めが出ててもありな訳じゃん
可愛い攻めの方にも思ってた事だけど、片方だけ付けるのは片手落ちじゃないの
その上で争点の兎描写の識別じゃなくて虎描写にシフトするのは何か違うと思う
せめて虎描写のタグのみ付けるガイドラインにする気なら、可愛い受けだけじゃなくて男前受けやイケオジじゃない受けやその他も使える様にする方がマシかな
兎描写を選別したい者としては全く意味の無いやり方だけど
295:最低人類０号
14/09/22 09:09:22.94 HugxTjn10
並行してどちらにも目印つければいいんじゃないと思うけど
深夜のやりとりよりかわいい描写＝気持ち悪いみたいな人もいるみたいなんで
虎にしろ兎にしろつけたら嫌がられるかもっておもった
例に出てた朝弱いネタとか男なのにヒゲとが生えずにツルツルだとかに違和感ある、まではなるほどと思えるけど
>>281みたいに一般論として楽しくないはずみたいに言われるとそれがダメな嗜好扱いしてるみたいでタグ付け忌避感あるな
女とみまごうばかりの攻めにヒゲ親父が攻められるというのは一般的に楽しくないはずとされる程か？
商業誌でも結構そういうの持ってるけど
296:最低人類０号
14/09/22 09:09:58.74 to0o3u8f0
なんか新しいタグ作るならこれ以上抽象的なのにしても仕方ないような気がするけど
297:最低人類０号
14/09/22 09:14:34.21 HugxTjn10
>>295書いたけど自分受け攻めは直感でピピッと決めるので
攻めはこういうことしない受けはこういう風にならないと言われると違和感覚えるのかも
>>281に対してなら自分ならそいうのなら兎虎タグだけで楽しく読めるし十分だと思ってしまう
298:最低人類０号
14/09/22 09:16:35.00 qZSOD+mX0
>>295
自分もそういう作品が大好きだけど、少なくともスタンダードじゃないよ
説明が必要な属性だし商業でだってまだ割合少ない方じゃん
299:最低人類０号
14/09/22 09:19:21.34 HugxTjn10
>>298
えー801テンプレの一つくらいの勢いでスタンダードだと思ってた
そのスタンダードにずれがあるからこうなるのか？
ちなみに>>281の説明でそうだよね楽しくないよねと思う人のスタンダード知りたい
300:最低人類０号
14/09/22 09:21:10.10 YrlJIQmB0
>>294
併記するのが妥当とは思うけど流石に2/10をそういうタグで埋めてっていうのは厳しい気がする
意見広告が主であれば今以上に可愛い攻が出てきたら困るけど
ぶっちゃけ兎絡めるとまた揉めそうというか、何しても揉めてイメージ悪くなってそのタグ使いづらくなるっての避けたい
だから住み分けタグとして機能させるの優先なら兎の描写に拘るのはやめて虎描写で特化して住み分けするのを提案するよ
それでも併記しないと、っていう流れなら併記しても角が立たなくて昨日みたいに揉めないようなの考えよう
>>295
「楽しい」とは言ってない、「妥当」って言ってる
そういうが好きな人にとって「攻めが可愛い」タグが付く事自体に異論はないんじゃ？
ただタグの作られたいきさつが問題あるという事で言葉自体には反感ない気が
301:最低人類０号
14/09/22 09:25:58.35 iDT0lsW+0
なんでも読める人はタグの必要性もなんで避けたいのかも理解できないんだからいくら話したって平行線だよ。
302:最低人類０号
14/09/22 09:26:51.38 HugxTjn10
>>300
>>281
＞ってう兎虎を見て楽しいんだろうか？
っていってるよ
いやだからそういうのが好きな人もなにもそれも普通なよくある萌えの形だから
わざわざタグ付ける必要性が分からんてこと
みた人が付けるって話なら好きにすればいいけど>>281程度でかわいい攻めとか言ってたら
タメ口兎とかあえてしてる作品以外に全部付くんじゃない？
それ作者につけさせるのは無理があると思う
303:最低人類０号
14/09/22 09:30:08.40 HugxTjn10
>>301
別になんでも読める訳じゃないけどね
でももしそうなら読めない方の嗜好を特殊として活動した方がいいと思う
それ特殊嗜好なのでちゃんと注意タグつけて下さい、より
こういうの苦手な特殊な人間もいるので考慮してくれませんかの方が受け入れ易い
304:最低人類０号
14/09/22 09:30:42.20 YrlJIQmB0
>>302
失礼、じゃあその分は撤回するわ、あくまで、妥当性だけで話しよう
それでさっきから言ってるけどもう兎の描写によってタグ付けるのはやめて虎の描写によってタグ付けする方にシフトしないか？
305:最低人類０号
14/09/22 10:02:05.11 ESciC6/60
>>304
シフトしないかってことはかわいい攻めタグ撤回して新しいタグ投稿するってこと？
余計もめてる感じして使いづらそうだけど
306:最低人類０号
14/09/22 10:08:10.51 YrlJIQmB0
そういう事
今だってかわいい攻について揉めてる以上定着するの難しいから
かわいい受でもなんでもいいけどとにかく兎描写を切り離して考えた方が揉めない気がする
完全に揉めなくなるとは思わないけど昨日見たいな事はなくなるんじゃないかと
307:最低人類０号
14/09/22 10:33:01.16 qZSOD+mX0
>>306
いやせめて兎の方は保留にしてよ
何で兎の方は撤回一択なの
それに虎にしろ兎にしろタグの選択肢が一つだから一方的で強制的な隔離タグに見えると思うんだけど
だから自分は間を取って両方に属性タグを付ける風習を根付かせようって主張してる
308:最低人類０号
14/09/22 10:35:19.98 MWcIKBSw0
とりあえず経過みようよ…
ひと月くらい経てばスパークのサンプルだってあるんだし定着しそうかしなさそうかは感じとしてわかるでしょ
309:最低人類０号
14/09/22 10:49:24.09 EkIHLGZ8O
撤回はここで話してても意味なくない？発生ここじゃないんだから
様子見短すぎだし
住み分け新タグの話ならここで進めても問題ないだろうけど
310:最低人類０号
14/09/22 11:34:07.81 EkIHLGZ8O
単純に住み分けなら、ニコのタグだけど虎廃の聖地(だったかな…)みたいなのはどうだろう
そのまま使うのが問題そうだったら改変して
あれそれなりに好意的に受け入れられてる気もするし
311:最低人類０号
14/09/22 11:51:15.83 iDT0lsW+0
経過も見ずにとにかく兎に関する表記を取りたい熱意は伝わるわ。
自分のカプじゃないとこに顔突っ込むのは殲滅式から変わらないんだな。
312:最低人類０号
14/09/22 11:59:13.90 lim61iLB0
とりあえずスパーク終わるまで様子見つつ考えていけばいいんじゃないかな
すぐ広まる訳じゃないしな
変態化タグだってあれ良く言えば根気よく付け回る人が居たから定着したようなもんだ
313:最低人類０号
14/09/22 12:04:26.64 c1zKEjRW0
殲滅式って何？
314:最低人類０号
14/09/22 12:42:49.82 tNgIEqqI0
「きゃるるんじゃない兎」タグでどうよ
315:最低人類０号
14/09/22 13:28:02.35 YrlJIQmB0
>>311
勘違いしてるみたいだけど、ここまで揉めてるから定着は難しいんじゃないのかって事で提案したんだけど
あと揉めさせようとしてるのかガチなのか知らないけど、絡みスレやチラシスレ、ノウハウ板と
あっちこっちで宣伝してる人達とやめろって突っ込まれた途端に虎廃が自演してなすりつけようとしてる、
って流れも相当鬱陶しいからとりあえず住み分け優先で考えてるならかわいい受でも良いんじゃないのって事
316:最低人類０号
14/09/22 13:43:23.42 HugxTjn10
とりあえず新しいタグ考えつつ
かわいい攻めよ基準をもうすこし詰めるとかでどう？
かわいい攻め今の状態だと兎攻め全部当てはまるんじゃないかって思われるような
ただものすごく正直な感想としては
擬態サークルvsと繊細ヤクザな内ゲバか？では気もする
どっちも目立つだけだ対した数いないんじゃないの
317:最低人類０号
14/09/22 14:20:52.54 DsFPVGkS0
根気よく続けるしかないのは同意するけど変態化が定着したのは何よりも嫌ってる人が多ジャンルに渡って大勢居たから
今回の住み分けしたがってる人は虎受けの中でも一部に見えるからその他大勢にとって受け入れられるかどうかは微妙な気がする
まだ可愛い受けタグの方が虎受けの人の関心を買えると思うからそっち方向から攻めるのはいい案じゃないのかな
318:最低人類０号
14/09/22 14:29:58.91 c1zKEjRW0
よく変態化タグと比べられるけど「嫌がる人の多い改悪をしてるので好きな人は注意してね」
という意味合い強いし（勿論好きな人が探す役にも立つ）
カプよりはオールキャラやギャグで避けれるってのが大きかったから比べられないよね
要は兎虎の虎が好きな人が地雷踏まないで快適に見られる為のものだから
虎側からのタグも考えておいてもいいと思う
とはいえ受けっぽい攻めという地雷を避ける為の受け側のタグって上手く思い付かないんだけどねｗ
攻めっぽい受けとか男らしい受けとか？
319:最低人類０号
14/09/22 14:32:09.44 c1zKEjRW0
ゴメン改悪じゃちょいキツイので改変で
真ん中２行はかわいい攻めについて
320:最低人類０号
14/09/22 14:33:08.79 g21j/k0c0
受けがかわいい描写
攻めがかわいい描写
どっちが腐の世界で一般的かっていうと圧倒的に上だと思うんだけどね…
321:最低人類０号
14/09/22 14:44:15.16 5ya12skO0
>>320
そうかな？
可愛い受けは苦手な自分でも読むもの買うもの商業同人問わずたくさんあるし
特に自分がマイナーだと感じる程苦労はないし
そもそも一般的以外は注意書きしろってのが分からない
死ネタ女体化並みに人を選ぶネタなくらい特殊だと思う人がそんなに多いとも思えない
322:最低人類０号
14/09/22 15:05:21.25 5ya12skO0
気に障ったら申し訳ないけど
主人公受けでTBに辿り着いたのかおっさん受けで辿り着いたのかで違うんじゃない？
>>320の話なんて何十年前の世界だよって思ったけどそういうのもまだまだ多いのかな
おっさん受け（で括るには虎は若めだしかわいい系ではあるが）の流れで辿り着いた口からすると
攻めが可愛くて受けがだらしなかったりボサボサだったりというのは当たり前だからなあ
323:最低人類０号
14/09/22 15:11:02.70 hJMj6F0xO
なんか話反らそうとしてるのか問題が本気でわかってないのか
作品が沢山ある中の検索情報としてのタグでしょう
１ヶ月くらいは様子見した方が良いんじゃないの
324:最低人類０号
14/09/22 15:13:50.13 YrlJIQmB0
どっちも当たり前でも普通でもないで良いよ
そういう話すると自分はそう感じない大会になるから、普通に住み分けと定着をスムーズに行うには
その為の妥当な方法は何かでよくないか
325:最低人類０号
14/09/22 15:16:52.06 5ya12skO0
>>323
何がどう嫌なのか確定的な話もなしにどう話を理解しろって言うんだ？
タグ付け自体には反対はしてないよ
ただそんなにタグ付けさせたい程何があったの？個人の好みの問題じゃない？って感覚からは抜け出せない
こういう質問にループだからとか荒らしとか言うならタグ周知とか無理だと思うよ
326:最低人類０号
14/09/22 15:25:34.75 hJMj6F0xO
このスレ全部読んでわからないならもう放っといてくれ
荒らしだとは思わないが感覚が違いすぎる
327:最低人類０号
14/09/22 15:28:45.32 5ya12skO0
>>326
でも兎虎タグつけて告知するってことはその感覚の違う人たち全てに発信してるって事だよ？
わかる人だけわかればいい程度の話で炎上回避とか宣伝したの？
328:最低人類０号
14/09/22 15:36:13.43 YrlJIQmB0
かわいい攻のタグを兎虎で普及させようってのが今回の話で、これ自体には別段そんなはっきりとした理由がなくても良いんじゃないの
かわいい攻って言葉自体には何の攻撃性もないし、侮蔑表現でもない、なにかしらの権利を侵害するものでもないただのタグの一つ
でも、昨日から今日にかけてあちこちで騒ぎ過ぎてこのタグのイメージはかなり悪くなってる
そのうえCP対立とキャラ対立の代理戦争みたいな状態もあり煽りかガチかわからないけどやっかいな人も食いついてる
このまま、このタグが時間経過とともに定着するのを見守るのか
代わりになり、すぐに住み分け可能な波風立たないタグを考えた方がいいのか
そういう話で一人一人の一言一句の重箱の隅つついてどうしてそうなった！っていう話ではない気がする
329:最低人類０号
14/09/22 15:37:36.21 DsFPVGkS0
>>326
このスレ読んで理解できない人がいるならあの記事見ても理解できるとは限らないということだよ
理解して貰うことを放棄するなら身内タグでも作って勝手にやってって感じ
擬態をどうにかしたいなら可愛い攻めタグこそ擬態タグだからもっとハッキリした物を作れば？と言われているし
住み分けなら受け側から普及させたり攻めと平行させる方が定着しやすいのではと意見が出ている
何がそんなに気に入らないの？
330:最低人類０号
14/09/22 15:39:40.13 5ya12skO0
>>328
1段目そういうならもう少し支部の文書変えた方がいいとおもう
2chや炎上の文字があるだけで攻撃性も侮蔑性もないというのは
あれをみてこの話に辿り着いた方からするととても納得できる話ではない
331:最低人類０号
14/09/22 15:53:56.45 YrlJIQmB0
方法として、事実はどうあれかっこいい攻ｘかわいい受が見たい兎虎者はごく少数で
少数の人が沢山ある兎虎作品の中でかわいい受作品を見つけやすいように
かわいい受タグをつけませんかとかどうだろう
最初の趣旨と180度変わるけど、兎にはノータッチ、虎があくまで主軸である事
かわいい攻好きには言及しないこととかを意識して見たけども
332:最低人類０号
14/09/22 16:08:28.96 hJMj6F0xO
支部を見てここにたどり着いたとか笑えるな
同人板のスレしか書いてないスレタイも違うのに
333:最低人類０号
14/09/22 16:40:37.36 sSh2Rm060
>>332
今回初2ch初同人板て訳じゃないからね
放送当時はみてたから同人板本スレや絡みこれだけスレは知ってたよ
支部みてまた2chでなんかやってんのかーと思って戻ってるくるのはそんなにおかしいことか？
誘導に誘導重ねてるからここまでスムーズにたどり着けたけど
334:最低人類０号
14/09/22 16:44:17.53 DsFPVGkS0
ID:hJMj6F0xOは結局どうしたいの？
文句言いたいだけに見えるよ
335:最低人類０号
14/09/22 16:53:12.00 JLWVqH9O0
なんかBLにおいて
攻めがかっこよくて受けがかわいいのは普通のことだと思ってたんだけど兎虎にとっては違うのか
かわいい受けタグって
当たり前のことにタグつけてるイメージがあるから
どうなのかな…
336:最低人類０号
14/09/22 17:00:31.99 MvHUFar00
かわいい受け見たいのが普通でかわいい攻めはややニッチだと思うからタグつけるようにして欲しいって話じゃないの？
大抵のカプって受けの方が小柄だったり女性っぽいの強調されるよね？
337:最低人類０号
14/09/22 17:04:06.86 iDT0lsW+0
>>335
兎虎にとってちがうんじゃなくて、ここでぐちぐち言ってる人の中で違うんだよ。
いくら放しても無駄だよ。
こんなジャンルスレでもないとこでもめてる印象付けたいだけでしょ。
もうここでやらない方がいいよ。
338:最低人類０号
14/09/22 17:31:39.84 to0o3u8f0
>>328
苦手な人にとってのかわいい攻めを検索でよけたいという気持ちはよくわかるし
>>328のはじめの方のような意味で
タグをつましょうというマナー提案のようなことはどんどんやったらいいと思うんだけど
基本pixivって年齢制限とか残酷表現とか限られたものを避けてください以外は投稿者の自由で
読む方が見てしまうリスクを負う(というと言い方は悪いけど)という仕組みになっているので
そもそも投稿サイトそのものであるpixivの仕組みを動かすような改変をタグ付けのみでやろうというのに
無理があると思う
強制力もないし
タグをつけないからといって投稿者が読む方にリスクを負わせてるから悪いというわけでもないし
(pixiv内ではそれが当たり前なので)pixivでどんどんジャンル衰退になるってわけでもないし
タイバニの有志で立ち上げた投稿サイトでこれを徹底しましょうと言うならわかるけど
現状一部の人からでた「出来たらお願い」程度のマナー提案以上のことはできない
339:最低人類０号
14/09/22 17:45:58.65 xZZTLUvI0
辿り着けるのpgrするくらいなら
同人本スレで話し合って決めた方がいいんじゃないの
ちなみに自分は本スレ→絡み→ノウハウからの誘導でここまで普通に来たよ
ここ読んだ限りだととても一般に普及させようとしてるようには見えない
強制力ないと言いながら案に否定意見を荒らし扱いしたり
マナーや配慮足らないと暗に言ってるし
変態化と同様扱いというのも違うと思う
これはジャンル限らず配慮として注意書き求められるパターンなのに
340:最低人類０号
14/09/22 17:49:32.02 YrlJIQmB0
>>339
だから今回極端な言い方すると完全に巻き込まれた形の兎と兎ファンに
これ以上の迷惑はかけないって意味で虎の描写だけに特化させて、かわいい攻を隔離するんじゃなくて
かわいい受を隔離する方法はどうかって話してるんだけど全然進まないな
かわいい受にタグを付けて検索上では隔離する事で兎虎ではメジャーという
かわいい攻の人は今と何も変わらない状態で閲覧を楽しめるし
かわいい攻が苦手な人は隔離される事で地雷を踏まなくなると思うけどどう思う
341:最低人類０号
14/09/22 17:52:12.69 iDT0lsW+0
>>340
本音駄々もれですよ。
兎と兎ファンには触るなか。
結局Pちゃんじゃん。
342:最低人類０号
14/09/22 17:56:34.23 lim61iLB0
まとめようとしてるどころか荒らしてますって宣言するような事書いてどうすんの
1番悪手じゃんそれ
343:最低人類０号
14/09/22 18:00:47.46 YrlJIQmB0
なんでそんなふうにしか考えられないのか意味不明
現状、かわいい攻タグはまずいってなってる上に収集付かない、
しかも変なのに目付けられてイメージも最悪っていう現状なんとかしたいってなってるから
こういうのは？って提案してるだけだから他に有効な手があるならどんどん言えばいいのに
いちいち人の言う事に難癖は付けるけど代案なしってこのスレの意味なくない？
自分はかわいい攻ではなくかわいい受タグ付けようって言ってる
別の人が一人だけだけど併用してはどうかとも言ってる
代案だすつもりないならそれぞれのメリットデメリットとか、それぞれどういう告知の方法すればいいかとか
ちょっとは建設的な事考えてくれないとさ
344:最低人類０号
14/09/22 18:10:56.33 hJMj6F0xO
>>340
> 完全に巻き込まれた形の兎と兎ファン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
炎上させてるのみんな兎ファンなんですけどｗｗｗ
むしろ兎ファン隔離のタグが欲しいくらいですが
345:最低人類０号
14/09/22 18:12:23.19 YrlJIQmB0
>>344
じゃあ>>344はこのまま、かわいい攻タグの普及を静観するって事か
それともこれ以上なにかの働きかけをするとか？
346:最低人類０号
14/09/22 18:19:30.81 Q5p5fGb3O
受けを攻めに擬態してる作者に印を付けたいならまだどうにかなるけど
閲覧者基準でのかわいい攻めをはじきたいと言うならどうにもならんよ
ここでかわいい攻めの具体例を聞いてもかわいいの基準が全く分からんし
受けっぽい攻めなら何となく分かるんだけど
347:最低人類０号
14/09/22 18:28:36.57 JegtMqS80
タグなんてすぐ定着するもんでもないし長い目で見れば？
自分はなんで記事上げてすぐここで延々議論してるのかが分からない
348:最低人類０号
14/09/22 18:29:03.80 EkIHLGZ8O
>>340
かわいい攻がメジャーというと話がおかしくなるな。他と比べて割合が多いとは思うけど
嗜好タグは少ない方というか、特殊な方につける方が普通なんだよね
特殊嗜好で「女装」タグは有っても「女装してません」タグとかない訳で
これは極端な話ですが
攻受がある以上、攻の方がかわいいというのは少数派
ばにかわやかわいい攻めが印象悪いから嫌だというから受タグも考えてるけど
本来は特殊な方にタグを付けるべきだと思うよ
そもそも大半の兎虎作品にはかわいい攻めをつける必要はないと思っている
たまにキャプやタグに説明なしで出されるし、好き嫌い別れるし付けようって話じゃないの
あとさ、提案でちょっと様子見しようって何度か言われてる
まだ昨日の今日で定着しないって決めつけるのはよくない
少し見てきたが、２ちゃん以外でそんな嫌がるような反応(今のところはだけど)ないよ
349:最低人類０号
14/09/22 18:30:08.02 A604HJB70
>>346
てかさ、なんで作者に個人個人で印をつけるという解決法は取られないの？
そこが一番の疑問
350:最低人類０号
14/09/22 18:47:55.63 DR+dr5CI0
＞そもそも大半の兎虎作品にはかわいい攻めをつける必要はないと思っている
そうか？
大半の兎虎にかわいい攻めタグが必要だと思うけどな
兎がトラウマ持ちだったりヘタレだったりするの多すぎるし
351:最低人類０号
14/09/22 18:49:04.70 lim61iLB0
>>350
トラウマ持ちイコールかわいいは違うと思う
352:最低人類０号
14/09/22 18:55:49.02 DR+dr5CI0
>>351
感じ方は人それぞれだから、トラウマ持ちで精神面に弱さがある
＝受けっぽい攻め、かわいい攻めって感じる人もいるよ
これは可愛い攻めでこれは違う、っていう明確な線引きがない以上
タグつけるかどうかは個人の主観に頼ることになる
351はかわいい攻めのつもりじゃなくても
他の人が『これはかわいい攻めだ』と判断するケースも出てくる
353:最低人類０号
14/09/22 19:06:54.73 EkIHLGZ8O
>>350
今回のタグ呼びかけのガイドラインにはかすらないと思うけど
タグ付けたい派でそこまでかわいいのラインが公式に近い例を上げた人いたか…？
付けたくない方には居た気もするが
354:最低人類０号
14/09/22 19:16:54.38 DR+dr5CI0
個人の感じ方に差があるからそのガイドラインの規準が絶対ではない
355:最低人類０号
14/09/22 19:21:13.23 ReUj79Hx0
もしかわいい攻め×男前受けがニッチな趣味だとしても
プラス検索としてかわいい攻めタグつけるのあんまりメリットないんだよね
かわいい攻めだけが好きな人ってそんなにいないんじゃないかなーと思う
昨日晩例に出されてた朝弱かったりヒゲ生えなかったりする兎も好きだけど
朝早いの得意な兎も無精髭生やしてワイルドな兎もどっちも好きなので
わざわざ「兎虎 かわいい攻め」で前者だけ探すなんて手間はかけずに
兎虎だけで検索して順番に読んで行けば十分事足りるという
読み手側からしてもこうなんだからプラスのいみでは書き手側も自らつける必要性感じられないんじゃない？
なので避けたい人はやっぱりもう少しどう嫌なのかどういうのが苦手なかわいい攻めなのか伝えて欲しい
356:最低人類０号
14/09/22 19:53:51.95 EkIHLGZ8O
>>354
いやどんな事でもだけど、繊細すぎる所までは定義できないからざっくりした基準になるしかない
だから「タグ必要派にそこまで公式に近い例を上げた人居た？」って聞いたんだけど
居ないなら可能性でしかないけど、それとも貴方がそうなのか
タグ必要と主張してる人ではなさそうだと思ってたので、それならすまんかった
357:最低人類０号
14/09/22 20:39:39.60 jCcBtZsT0
もうジャンル問わないタグで「かわいい攻め」自体はあるけどそれじゃやだっていうなら
めんどくせーから諸々まとめてTBのかわいい攻めだけ「ばにかわ攻め」とでもつけたらいいじゃん
358:最低人類０号
14/09/22 20:43:11.41 BUHTZhoL0
バニかわタグのマイナスイメージとやらがどんなのかとググってたらこんなのあった
タグつけなきゃ炎上でつけたらヲチスレで晒され監視されて非難されるって嫌な二択だな
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:368番)
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/03/07(金) 21:07:00.11 ID:???
>>354
あれは基地発祥だからって消されてるんでしょ
ほんとかどうか知らないけど
【Pixivの「バニかわ」タグについて】
もともと存在していたタグですが、ここ最近、兎虎ガチ固定の虎ファンが
兎に少しでも攻めらしくない要素があるものを検索避けするためにつけることが多くなっています。
作品の内容を褒める意図でつけられたものではないのでご注意下さい。
主にこの↓スレで該当しそうな作品や作者を晒し、タグをつけてその動向を監視しています。
（タグがつけられる要素の一例）
・兎が可愛く表現されている
・あえぎ攻め
・虎の襲い受け
・虎が積極的で兎が押されている、あるいはなすがまま
・兎の表現に女性的要素がある
（体が丸みを帯びている、睫毛が異常に長い、頬を染める、すぐ泣く、美人だと褒める表現 等）
これらの表現があると、兎虎ガチ固定の虎ファンは
本当は兎受けを描きたいくせに人気が取れるからって兎虎でやっている」などと決め付けて激しく非難します。
359:最低人類０号
14/09/22 20:46:52.80 YrlJIQmB0
>>358
それが正論っていう保証もないから結局キャラファンの対立にしか見えない
兎ファンは虎ファンのやる事が全部気に入らないし
虎ファンは兎ファンはいつも虎ファンに不利益しかもたらさないって思ってる気がする
で、結局現状維持派が多いの？
自分のような受タグ特化や、別の人のタグ併記みたいなのはいないのか
360:最低人類０号
14/09/22 20:59:20.66 XUOtIVAs0
まだ昨日はじめたばかりなんだからほかの人も言ってるように最低数週間みたらいいんじゃないかな
前にやったときも1ヵ月ちかくは放っておいたみたいだし
じゃあ受けで分けようとか対抗してるわけでもないんだからもうちょっと後にしたらどうだろう
361:最低人類０号
14/09/22 21:01:36.03 YrlJIQmB0
悪いイメージつきまくってるのも放置って事なら自分はもう話す事はないんで引くわ
雑談だけでこのスレ使うのってNGだった筈なんで現状維持で何もしないで様子見って事なら
この話はこれで一旦お終いだな
362:最低人類０号
14/09/22 21:03:45.08 4nLmKl7L0
かわいい「ところもある」攻めと、かわいい「だけの」攻めの違いだと思うんだけどね
前者はほとんどの兎虎はそうだと思うけどは、後者は本来はニッチだと思うよ
今回の件で、投稿者が自分の作品はどんな傾向のものか？他人から見たらどうか？って少しでも考える機会になればいいなって思う
作り手がこう思って作ったんだからこう！っていうのはもちろん絶対で、だからこそ明らかな逆挿入描写や攻めの女装とかでもないかぎり今まで閲覧者が我慢してたんじゃないの
作り手が自分の作品はこう！って自身もつのは結構だけど、同じ口で気軽にできるのが二次創作のいいところ！とか言うのはやめてほしい
何度も言うけど、それが許されるのはオリジナルのみ
二次創作を世に出すなら慎重になるべきだと思う
ファンが荒れたら公式から同人禁止される可能性だってあるんだから、投稿者が絶対で閲覧者は褒め言葉しか認めない、という今の空気は異常
363:最低人類０号
14/09/22 21:03:55.47 iDT0lsW+0
Twitterで流れ始めたから様子見たら？
364:最低人類０号
14/09/22 21:10:30.30 XUOtIVAs0
今回はツイでも出始めてるね
前の時とは違う感触みたいだからやっぱり様子見かな
365:最低人類０号
14/09/22 21:15:02.76 YrlJIQmB0
こっちのアカウントにも流れてきたの確認したわ
結構好意的に見てる人もいるようだし、自分は提案した意見を一旦取り下げて様子見させてもらうよ
366:最低人類０号
14/09/22 21:40:38.31 9lmDR/Qr0
>>362
感情論になるけど
今まで我慢してたんだなら今度はそっちが考慮してよってのはなんか受け入れられにくい気がする…
367:最低人類０号
14/09/22 21:42:05.15 9lmDR/Qr0
あと褒め言葉しかだめなんていってる人はいなくないか
今問題視されてるかわいい「だけ」の攻めがどういのかわかりにくいって話はたくさんあるけど
368:最低人類０号
14/09/22 21:52:13.96 MvHUFar00
どういうのってのもあんまり具体的にやると個人の作品の特定につながらない？
今までのここと同人スレの説明じゃだめなのか？
369:最低人類０号
14/09/22 21:59:31.55 flWAGdoM0
炎上の例だって全部ヲチから引っ張ってきて特定可能じゃん
何を今更
370:最低人類０号
14/09/22 22:01:44.27 Zu/eQ7p50
>>367
今までの流れの中でポツポツ湧いて出てたよ
あとは、炎上した人たちがツイで言ってる
同人スレの方ではかわいい兎が好きだけど受けじゃなくて兎虎が好きって人もいたから、こういう人達はわかってるんじゃないかな
>>227、>>249、>>255、>>263
このあたりの説明をみても、かわいい攻めがわからないなら難しいな
具体例出すわけにもいかんし
371:最低人類０号
14/09/22 22:04:07.59 XUOtIVAs0
>>369
ヲチから引っ張ってこいだの特定だの乱暴すぎる
ありえないよやっちゃダメ
372:最低人類０号
14/09/22 22:06:03.76 9lmDR/Qr0
>>370
それってかわいいだけの攻めか？
373:最低人類０号
14/09/22 22:08:19.19 wiLvI0dI0
ベッドの中であんあんみさくら語言ってるようなのはさすがにかわいい攻めだよね？
このへんは間違いないと思うけど
バーナビーの要素がすべてこそぎ落とされてたら、自分はかわいい｢だけ｣の攻めだと思うかな
ベッドの中でいちゃこらや恋人と２人状態は設定無しだからお好きにどうぞ、って感じだけど
市民の前でスタイリッシュやハンサムのかけらも無くずっとはわわしてるのは違うと思う
特殊設定はそのかぎりではないよ、もちろん
374:最低人類０号
14/09/22 22:09:18.50 UXNXe+D30
>>373
それは「あえぎ攻め」じゃないの
375:最低人類０号
14/09/22 22:10:20.78 9lmDR/Qr0
それとこれもループしてるのはわかってるんだけど
炎上したツイの人って身元わかってるならその人を避ければ解決しないか？
1p目1行目からはわわなの？
376:最低人類０号
14/09/22 22:13:09.44 4GVzaDTS0
>>372、375
ごめん、あなたが何を言ってるかよくわからない
377:最低人類０号
14/09/22 22:14:20.50 flWAGdoM0
>>371
大丈夫？日本語読めてる？
今までの例が特定可能なんだけど
あ、兎虎ですとかさ
378:最低人類０号
14/09/22 22:17:15.77 wiLvI0dI0
>>374
みさくら語とあえぎ攻めは違わないか？
こてしゅさんぼくいっちゃいましゅｗとか言ってるのがあえぎ攻めなら
自分は多分あえぎ攻めの定義が違った。もっと男らしくあえいでると思ってた
379:最低人類０号
14/09/22 22:20:07.72 c1zKEjRW0
>>373
とはいえテレビ版の頃から外面はそうしてるけど中身は子供のままだと監督が言ってるし
エロサイトの意味が分からないというあたりはそう解釈する人もいるからやっぱ難しいよ
380:最低人類０号
14/09/22 22:20:33.35 hRn7B9bt0
>>378
みさくら語>あえぎ攻め、なイメージ
あえぎ攻めはかわいい受けが喘ぐ感じ
更にハイレベルがみさくら語
381:最低人類０号
14/09/22 22:27:18.74 wiLvI0dI0
>>379
うん、だから例として市民の前と書いた
そこなら絶対バニーが外面取り繕うであろうところまではわわなら
よっぽど可愛く描写したいってことだろうから
382:最低人類０号
14/09/22 22:30:09.31 QYOyGNHD0
>>379
兎は子供っぽいところもあるけど、兎の全てが子供っぽいわけではない
ケインが喩やした内容がエロサイトだと理解できなかっただけで、エロサイト自体を知らないわけではない
私とあなたでも解釈全然違うし、本当根が深い問題だと思うよ
ここまでキャラ解釈に拗れるのは、本編にモノローグやセリフでの心情描写が一切なかったのがかなり大きいのでは、と思ってる
383:最低人類０号
14/09/22 22:30:09.52 MvHUFar00
なんかよくわからんな
中身は子供だからって社会人にもなってえっちなことわかりましぇんやっなにするのぉな攻めってかわいい攻めとかじゃないの？
かわいい攻めいいじゃん
ただテンプレBLから外れるから変態化やSM嗜好とかスカみたいにタグつけて欲しいんでしょ？
384:最低人類０号
14/09/22 22:32:44.87 ibJSUD/30
みさくらとかカマトトまでいかなくても
子供っぽい描写があると感じたらかわいい攻めなんでしょ？
それとも極端なのだけ区別しろってことなのか
極端かそうでないかの判断が人によって違うのはどうするのか
そのへん応えがでてないよね
385:最低人類０号
14/09/22 22:36:37.18 5ya12skO0
>>383
あ、そういうのなの？
両手でマグカップ飲んで云々てあったからもっとライトなのも含むんだと思ってた
386:最低人類０号
14/09/22 22:39:25.89 EkIHLGZ8O
今の時点で細かいところまで詰めれるわけないし、話し合いしても結構ループなので
極端なのだけ区別でいいんじゃない？
387:最低人類０号
14/09/22 22:41:06.62 MvHUFar00
エロ無しでAから告白「付き合おうぜ大切にしてやる」
B(きゅん///)「はい…」で終わるけど作者としてはBAなお話もかわいい攻めかな？
そういう話あってもいいと思うけどちょっと特殊じゃないかな
388:最低人類０号
14/09/22 22:41:12.88 ibJSUD/30
ある人が極端じゃないと思っても
他の人には極端かもしれないよね
389:最低人類０号
14/09/22 22:42:06.63 YrlJIQmB0
どうしても基準設けないと駄目なら、終始一貫主軸は兎で虎好きの兎虎好きが読んでも虎の描写が物足りなさすぎるとかは
390:最低人類０号
14/09/22 22:46:26.20 HugxTjn10
>>389
両方とも同じくらいの配分で描写されると決まってる訳でもないしな
全部の話がそういう作品ならその作者は兎が好きなんだなと判断はすると思うけど
これは兎メインの兎虎こっちは虎メインの兎虎とか
兎は出てきませんが兎虎ですとか虎は出てきませんが兎虎ですてのもあるし
391:最低人類０号
14/09/22 22:47:19.46 ibJSUD/30
>>389
それこそ主観的じゃん
誰が見ても正確に振り分けられる規準じゃないと意味ない
例えば台詞や地の文で一回でも兎に「可愛い」という表現使ったらアウトとか
そういう客観的についな規準が必要
392:最低人類０号
14/09/22 22:51:15.16 EkIHLGZ8O
タグ付けたら違和感醸し出すぐらい「かわいい攻め」じゃない作品でなければ付いても問題なくないか
そこまで基準に拘るのって自分の作品につけるのを想定してるの
それとも付けて回りたいから聞いてるの
どっちでもないなら議論しても意味なくないか
393:最低人類０号
14/09/22 22:52:18.18 5ya12skO0
>>389
それだと兎がどんな風に格好よくてどれだけみんなから評価されてるかの描写が続いて
虎も兎はなんでこんなに格好いいんだろうと賞賛してるようなのも含まれるんじゃ
394:最低人類０号
14/09/22 22:54:05.09 5ya12skO0
>>392
自分の作品に注意書きをする場合の基準を知るためだな
ていうか今回の目的ってそれだよね？
作者自身につけて欲しいからやってる事だと思ってたんだけど
395:最低人類０号
14/09/22 22:55:01.32 4PgwitfW0
主観でしかないしかも内包される要素があまりにも幅広い「かわいい」という形容に一定の線引きなんてできるわけない
閲覧者個人の主観でどんどんつければいいじゃない そのためのタグなんだし
同人スレをあれだけ占領してたくらい話しあってた人には死活問題なんだろうからもっと積極的につければ？
むしろあそこまでやっといて表立って堂々とつけないのはどうして？って思ってるけど
396:最低人類０号
14/09/22 22:55:16.67 HugxTjn10
>>392
？
基準が明確になれば付けて下さいとお願いする際に分かり易いからじゃないの
397:最低人類０号
14/09/22 22:56:07.80 QYOyGNHD0
>>391
そこまでガチガチにする必要ないよ
全年齢カプタグだってぶっちゃけ基準なんてほとんどない
全年齢ABなら、ABが恋愛してればいい
挿入ないから逆についてはそう見える、という主観でしかない
タグなんてそんなもんと思って、まずはかわいい攻めという趣向がありタグがあるってことが広まれば御の字なんじゃないかな
398:最低人類０号
14/09/22 22:59:10.31 UXNXe+D30
TBでかわいい攻めタグついてたの全部消されてるな
399:最低人類０号
14/09/22 23:01:10.60 ibJSUD/30
>>397
規準はいらない、とにかく認知されればいいなら
とりあえずかたっぱしから兎虎作品につけまくるのが一番いいと思うよ
そうしたら嫌でも目に付くから
でも自分の作品につけられるのは嫌だって人がいるんだよね
兎がトラウマ持ちでメンタル弱めだったり
朝が弱かったり
チャーハン練習してるくらいでかわいい攻め扱いすんなっていう
400:最低人類０号
14/09/22 23:01:27.97 EkIHLGZ8O
本音を言えば付けられて納得したら外さないでいてくれるだけで十分なんだけど
後は自分でかわいい攻め好きです！って人はどうぞつけてって思ってるよ
大体スタートは「とりあえず消されないタグを」だったからなあ
401:最低人類０号
14/09/22 23:05:33.15 HugxTjn10
>>399
途中にそういう弱い描写や情けない頼りない描写があっただけで
結末はSBの最強王子兎になってるようなのにも付けたらそりゃ嫌がられると思う
ばにかわタグの時がなんでもかんでもついてたからなあ
402:最低人類０号
14/09/22 23:07:56.02 5ya12skO0
>>399
外しても注意書きすればいいんでしょ？
このスレだったかでそんな事言われてたような
かわいい攻めタグつけて頂いてましたがメインはそこではないので外させて頂きました
とかキャプションに追記してれば支部の検索ならマイナスされるし
403:最低人類０号
14/09/22 23:10:19.96 ibJSUD/30
>>401
じゃあ最終的に兎が最強スーパー攻め様化しない作品には
片っ端からつけていいのか？ってことになるよね
>>402
つまり自分ではかっこいい兎のつもりの作品にかわいい攻めタグつけられても
黙って外さずキャプションに書くことを義務づけるのか
それ守る人いるのかなぁ
404:最低人類０号
14/09/22 23:10:35.64 57b8XEvz0
逆に虎にデレデレで残念なのにも付いてたりね
あれは可愛い攻め好きは怒るだろうっていうw
405:最低人類０号
14/09/22 23:16:02.79 wiLvI0dI0
>>403
納得いかなければ黙って外してもいいと思うよ
ただ付け直される可能性は出るけど
本人か第三者、どっちが消したかわからないから
406:最低人類０号
14/09/22 23:17:35.00 DsFPVGkS0
この手のタグを消す消さないの話になる度不思議なのはどうして作者が消してると決めてかかってるの？
以前これ系の住み分けタグ合戦をされたこともあるけどハッキリ言ってどっちもうざかったからタグロックもしないし削除もしなかった
タグが必要と思う人と思わない人、どちらもいるならどちらに肩入れするのが正解かわからないし勝手にやってくれって感じ
407:最低人類０号
14/09/22 23:18:35.61 5ya12skO0
>>403
義務づけるっていうお願い事として増やしてるのはありなんじゃ？
頼んで見るのはタダだしｗ
まあかわいい攻めを探しやすいようになんてお為ごかして言うよりは
避けたいのでタグつけさせて下さいってお願いする立場にいるのがいいとは思ってる
408:最低人類０号
14/09/22 23:31:13.69 EkIHLGZ8O
>>406
今回の発端は作者じゃなくて第三者のタグ消しだよ
まとめて消えたから作者じゃないだろうって話から始まった
409:最低人類０号
14/09/22 23:41:28.72 IcPVqTep0
この議論にかわいい攻め好きな人参加してないよね？
かわいい攻めってマイナーな趣向なのに大ジャンル最大カプの
見たくない攻め兎作品をまとめるためのゴミ箱扱いにされてて
ほんとふざけんなって感じだわ
でも問題視されてるような描写の攻めを見たくない気持ちは凄いわかる
410:最低人類０号
14/09/22 23:52:38.88 1iQHHwWM0
まあここでどんだけ話し合っても結局擬態の虎狩りサンプル上がったらかわいい攻めタグ付けて
消されたらやっぱり擬態だった消すには理由があるんだって好きにヲチ気満々で待ち構えてるんだから
建前どんだけ重ねても意味ないなーとしか
411:最低人類０号
14/09/22 23:53:34.38 1iQHHwWM0
どんだけ言葉飾ってもかわいい攻めタグはマイナス検索にしか使われないだろうし
412:最低人類０号
14/09/23 00:16:45.70 K2Ivf5AB0
まああえてタグでどうこうしたいってのは要はレッテル貼りがしたいってことだよね
単に嫌いな作品群を避けたいってだけの理由なら個々にユーザー単位とかでＮＧすりゃいいだけだし
413:最低人類０号
14/09/23 00:32:37.92 +DhtrLGK0
いやそれ言うならタグ自体レッテル貼りでカテゴリ分けじゃないか
見やすくラベリングしたいというのは、閲覧する側の要望としておかしくないだろ
414:最低人類０号
14/09/23 00:38:35.54 K2Ivf5AB0
うんそう思うよ
だからもっと素直に見たくないからラベリングするって流れならわかるけど
プラスになるとか実際そうなんだからいいじゃんって建前で語ってるのがなんだかなーとも思うわけ
415:最低人類０号
14/09/23 00:40:06.00 f13nA3UT0
レッチリ食べたい
ラベリングするのは自由だけどそのラベリング作業を書き手に強要？させようって発想はまずかったと思う
こういうラベリング付けますがご容赦て感じで周知していけばタグ自体はマイナスイメージなかったんだし
416:最低人類０号
14/09/23 00:40:52.25 BySd4C6J0
>>413
タグって元からそういう側面もあるよね
なんかわけわからんから気にすんな
417:最低人類０号
14/09/23 00:41:07.10 f13nA3UT0
一行目忘れてくれ…
418:最低人類０号
14/09/23 00:44:07.92 BySd4C6J0
一行目なんだろうと思ったｗ
強要かどうかしらないけど荒らしかなにかに消されていくからできればタグロックして欲しいとかそういうことかな
もしかしてさっそく第三者にざっと消されてる？
419:最低人類０号
14/09/23 00:44:37.44 +DhtrLGK0
強要って言うか第三者に消されるんだよね、何故か
だからなるべく消されないようにゆるくぼかそうという感じになったんだが
人が集まるとどうしても盛りだくさんになるのは仕方ないのか
レッチリがなんだかわからないが、何故かおいしそうでおなかすいた
420:最低人類０号
14/09/23 00:44:42.68 SbLY+KTM0
タグがつけたり消されたりしてる。ひどいな
421:最低人類０号
14/09/23 00:44:50.12 0yY9yMdH0
子供じゃないんだから喧嘩腰の提案なんか出すわけないじゃん。
そんなことやったらそから攻撃されるでしょ。
実際今表に出てる支部もTwitterも荒れてないけど、じわじわ広まってるみたいで様子見にはいいと思うけど。
422:最低人類０号
14/09/23 00:51:23.60 BySd4C6J0
絶対つけさせないって荒らしの謎の意志だけは感じるんだよね一気消し
作者さん側としては別に困らないから仕方ないけど付けた方やラべリングとして使おうとしてる側には
協力してもらえないことに対してはちょっとがっかりはするだろうがうーん
たぶん作者さんたちも今は見守ってるんだと思うんだけどこれは時間はかかりそうだね
ツイの方で流れてるけどどんな感じになってるのかな
423:最低人類０号
14/09/23 00:56:33.71 +DhtrLGK0
付けるのは悩むし難しいけど一気消しは簡単なんだよなあ
地道にやるしかないのか
424:最低人類０号
14/09/23 01:05:58.61 SbLY+KTM0
閲覧者からかわいい攻めタグつけられると削除と復帰の繰り返しになって静かな炎上状態になり
それを止めるには投稿者が
タグが妥当と判断する場合→そのタグをロックする
タグをつけるのは適当でないと判断する場合→タグを削除してそれ以上つけられないようにロック（＋キャプションにその旨書き加える）
って対応をしなきゃだめってのが現状
ついでにヲチャからはかわいい攻めタグをロックしないということは
投稿者はこの作品がかわいい攻めに該当しないと思っているんだろというレッテルを貼られる
425:最低人類０号
14/09/23 01:10:18.95 BySd4C6J0
一気に消してく人ってわからないもんかな？いつも同じ人がやってるなら悪質だよ
これがないならもっと穏やかに進められてたんじゃないの
426:最低人類０号
14/09/23 01:12:17.58 f13nA3UT0
>>425
分かったとしても止められなくないか？
支部運営が動いてくれるとも思えないし
427:最低人類０号
14/09/23 02:42:39.42 H7gUwpVb0
タグを付けて回った人が消してるんじゃないの?
428:最低人類０号
14/09/23 02:53:43.16 dAid+gGY0
誰がやってるかなんて大体の予想は付く
ただ証拠がないから言わないだけ
429:最低人類０号
14/09/23 03:29:51.24 yYnHkK810
第三者が勝手にタグつけて回るのも
第三者が勝手にタグ消して回るのも
作者からしたらいい迷惑だと思うわ…
つけるのも消すのも自由っちゃ自由だし禁止されてるわけじゃないけど
一律でつけられるのも一律で消されるのも気味悪い
430:最低人類０号
14/09/23 12:44:24.41 U4KCqPzo0
兎の睫毛が長いとかいて虎の睫毛が短かい（ただし濃い）とかいたらばにかわタグつけられた
今回もつけていくのかな
431:最低人類０号
14/09/23 14:04:03.38 40X/7DP10
「かわいい攻め」好きな人が検索しやすいように作りました！っていうスタンス取ってるけど
実際は嫌いな人が弾くために作られたタグ…
反感買うのも無理はない
432:最低人類０号
14/09/23 14:16:32.15 /WixFXL20
変態化とか虎の魅力を広めたいみたいに定着すればいいね
反響自体は上の二つのタグよりもあるし、最初から反感云々ばっかり前面に押し出さないで
反感をかいつつ住み分け手段として定着したみたいな着地点が来るといい
433:最低人類０号
14/09/23 15:04:33.26 Ddz8qHv10
反感買うようなやり方していてそれを前面に出すなって
図々しいというか盗人猛々しいというか
434:最低人類０号
14/09/23 15:11:33.55 /WixFXL20
そう思うなら自分はつけないし、検索にも入れないで普通にしていればいいんじゃないの
タグ消し荒らしみたいな事さえしなかったら
でも、代案出さないでぐちぐち文句だけ言うのは醜いよ
435:最低人類０号
14/09/23 15:19:35.54 z0UNE9hg0
タグつけて回るのは荒らしじゃないけど消して回るのは荒らしなのか？
どっちも同じ人がやってるとかじゃないの
436:最低人類０号
14/09/23 15:22:22.36 BySd4C6J0
>>435
両方同じ人って考えが飛び過ぎな気がするんだけどどうしてそう思ったの？
タグに悪い印象を与える為にやってるってことなのかな
437:最低人類０号
14/09/23 15:24:25.11 /WixFXL20
人格攻撃的なタグなら別だけどそうじゃないタグを投稿者でもないのに一気に消しまくるのは荒らしじゃない？
今まではそういう扱いだったと思うけど
同一人物かはIDを各投稿者が照らし合わせないと解らない
438:最低人類０号
14/09/23 15:31:08.54 z0UNE9hg0
>>436
投稿者でもないのに一気にタグつけまくるのも
それはそれで迷惑行為にあたるんじゃないかと思った
そもそもこれは「投稿者がつけてくれたら助かるね」という運動であって
他人の作品に対して「これはかわいい攻めだ！私の地雷だ！」と認定して
勝手にタグつけまくる運動ではないと思ってたんだが違うのか
439:最低人類０号
14/09/23 15:31:12.16 GB+2NXKS0
でもタグつけてた人ちゃんと中身読んで付けてんのかな？って疑問なのにも付けてたからな
その人がかわいい攻めだと思ったら間違いではないんだろうけど
440:最低人類０号
14/09/23 15:32:36.78 BySd4C6J0
一気にタグつけられてたかはわからないや
なんだか増えてきたかなと思ったころに一気消しがくるから
441:最低人類０号
14/09/23 15:33:39.92 BySd4C6J0
あ、でも一気につけてくのは読んでるのかどうか怪しいから変だとは思う
442:最低人類０号
14/09/23 15:36:18.99 3GFf3x2Y0
>>437
かわいい攻めが好きな人がタグつけてるなら賞賛だね
攻めが女々しいのキモイと思ってる人がタグつけてるんなら
嗜好攻撃にあたる気がする
443:最低人類０号
14/09/23 15:42:22.48 GB+2NXKS0
Twitter検索したら普通にかわいい攻め好き（他ジャンル）の人が語るかわいい攻めとも相違あるような気がするんだよね
だからこそより投稿者が自らタグ付けるのは抵抗よりなにより戸惑うだろうなと思う
付けられて納得出来たらロックというけど今の状態じゃ気付いた時には消されてたとかも起こるし
444:最低人類０号
14/09/23 15:43:59.96 BySd4C6J0
>>442
どのタグでもそうだけどつけた人がどんな気持ちでタグをつけてるのかなんて
エスパーでもない限りわからないんじゃ…
自分は違うからわからないんだけどもしかしてプレミアムだとわかる機能でもあるの
445:最低人類０号
14/09/23 15:45:59.20 l/cgKADnO
>>444
プロフやブクマ見たらわかるんじゃないの
446:最低人類０号
14/09/23 15:48:24.21 3GFf3x2Y0
>>444
わからないからこそ、「かわいいタグを一気につけるのは
荒らしか嫌がらせだ」と判断する人も多いだろうってこと
攻撃する意図のタグじゃないんだから消すなよ！といくら言っても
つけた人の意図なんかわからないんだから
攻撃されたと感じる場合もあるよ
447:最低人類０号
14/09/23 15:55:37.35 BySd4C6J0
>>446
一気につけるのは確かに中身読んでるのか怪しいもんね一気消しもだけど
でもそれなら読んでタグをつけてるんだっていう判断はどこですればいいんだろうか
448:最低人類０号
14/09/23 16:00:15.88 h6Q+Zqzr0
>>447
エスパーでもない限りわからないって自分でも言ってるじゃん
ちゃんと読んだ上で善意のつもりでつけたタグでも
荒らし認定されることもあるかもしれない
それはどうすることもできない
449:最低人類０号
14/09/23 16:02:18.35 BySd4C6J0
>>448
そうだねスマン
どうしたって長期になりそうだね
450:最低人類０号
14/09/23 16:08:03.25 z0UNE9hg0
というかあのガイドラインを見る限り
善意でつけられたと解釈する人の方が少なそうではある
451:最低人類０号
14/09/23 16:12:42.64 /WixFXL20
こればかりは仕方ないよ
変態化タグの時だって反対する人達もたくさんいたし
虎の魅力タグにしても今は当初の目的と別の使われ方をされてるようだし
まずは定着させて今いる荒らしみたいなのが止むのを待つしかない
452:最低人類０号
14/09/23 16:20:23.60 mOzJGRq70
魅力タグは虎アンチが外野で嘲笑っていたのは別にして
今も昔もタグの趣旨はつける方も見る方も変わってないような
453:最低人類０号
14/09/23 17:11:32.57 FN/AkKeo0
定着させるって言ってもどうしたらいいんだか…
タグつけても消されて無駄に炎上する気がするし
ただ待ってるだけで自分からつけてくれる作者は増えるんだろか
454:最低人類０号
14/09/23 17:49:13.10 oovf10I40
>>453
投稿者が自ら付けやすくするにはやっぱりもう少し基準を明確にするしかないと思うんだよね
内面なのか仕草なのか言動なのかそのどれか一つでも該当するのかってのすら曖昧だし
やっぱり今の状況だと若干受けぽい攻めの意味な雰囲気もあるし
それを払拭するためにも基準必要だとおもうけどなあ
絵描きは無理にしても字書きさんとかいれば
同じ話をかわいい攻めの兎と普通（？）の兎で書き分けて貰うとか出来ればいいんだけど難しいよね…
455:最低人類０号
14/09/23 17:49:41.95 4D10CSRdO
>>453
とりあえずは周知に徹するしかないんじゃないかな
消されて炎上に関しては実のところそんなに危惧しなくてもいいんじゃないの
ぶっちゃけ今まで炎上した例って兎受け無表記や虎dis、虎含む他キャラのゲス化がセットの例が殆どだし
バニかわタグが手当たり次第だったから何でも炎上しそうなイメージがあるけどそうでもないよ
過去に本当に荒れる要素をぶっこんだ上に対応が喧嘩腰だった人は炎上するかも知れないけど、それも可能性があるに過ぎない
456:最低人類０号
14/09/23 19:12:11.14 +DhtrLGK0
ちょっとタグの様子見てたけど
一気に消えてはいるけどまとめてついたりはしてないね
消してるのは時間から見て１人がまとめて消してるくさい
同じ人間かはわからないけど
457:最低人類０号
14/09/23 20:05:59.00 VYqvmpoM0
タグを消した人のＩＤを複数から集めて一致するようであればタグ消し愉快犯で通報できるんだけどね
まだ小説の方で削除履歴見れてなかった頃メジャーなジャンルでタグ消し荒らしが頻出して
その対策で小説の方もようやくタグ履歴見れるようになったし
今回のタグ提言イラストがランキングから除外されなかったからタグの存在や呼びかけは運営から容認されてるし
458:最低人類０号
14/09/23 20:16:14.66 +Fadxw0A0
消されてもまた付け直すような粘着は愉快犯ではないのか
459:最低人類０号
14/09/23 20:27:11.88 FN/AkKeo0
どれが荒らしとか粘着だとかは判断できなくないか？
一気に消そうがつけようが、それをどういう意図でやったかまではわからないんだし
460:最低人類０号
14/09/24 11:44:47.48 5Nxcx3B00
強制ではないって書いてる以上
第三者が勝手に付けるのも消すのも作者からしたら荒らし同然でしょ
通報とか荒立てたら尚更敬遠されるだけだと思うけど
461:最低人類０号
14/09/24 16:47:05.61 n1CNiIjT0
ここでこれだけマイナス検索用に欲しい！って言われてる以上付けてる方を荒らしだと思って消す人だっているだろうからねぇ
付ける人が悪意か善意かわからないと言いながら消す人は荒らしか粘着扱いするのはダブスタっぽい
462:最低人類０号
14/09/24 16:53:25.06 ST99CqQ10
ガイドラインを支部に上げて出来た経緯を見せても認められない消した方がいいんだって思ってる人がいるならしょうがない
そういうタイプはどこにでもいるしゆっくりやりゃいいよ
463:最低人類０号
14/09/24 16:58:30.39 qn0enuSH0
出来た経緯って要するに「2ちゃんねるで荒れたから」でしょ？
経緯を説明すればするほどきな臭いよ
464:最低人類０号
14/09/24 17:08:09.77 f6jfztxY0
2ちゃんで荒れるずっと前から支部ではもうずっと荒れてたわけで
465:最低人類０号
14/09/24 17:10:13.77 XOj7y5jO0
ずっと前から愚痴と基地が支部の炎上と連動してたよ
466:最低人類０号
14/09/24 17:49:25.96 a+mGhXDw0
わざと対立煽って楽しんでる人もいるから釣られないで
タグ提案派もタグ否定派も相手側を納得させるよう意見出しあった方が建設的だと思う
マイナス感情を相手にぶつけるより淡々と説明したほうがわかりあえるんじゃない？
467:最低人類０号
14/09/24 17:57:27.09 tpmlA9lH0
>>466
自分はかわいい攻めと指摘する創作する範囲がわかりにくいから教えて欲しいに対して返事欲しいかな
その共通認識がなくタグ付け推奨活動始めたんならちょっと勇み足すぎると思う
468:最低人類０号
14/09/24 18:10:46.05 9/j83KXv0
経緯を説明すると「あなたの作品も擬態かもしれないので検索避け用のタグをつけます」という事になる
経緯は知られないほうが広まりやすいから頑張って好意的っぽいタグ作ったのに
469:最低人類０号
14/09/24 18:21:52.86 GRXE+8rYO
擬態ならまだいいよ
愚痴みてると「あなたの作品は私にとってエログロうんこで絶対見たくない」って言ってるし
もう全部にかわいい攻めタグ付けちゃえば
470:最低人類０号
14/09/24 18:25:55.28 bSid3lcX0
>>467
同意
なんでもかんでも個人の主観でいいの？という疑問が何度もでてるけど
まともな回答が返ってこない