13/04/20 13:50:52.41 rC5VRg0O0
それこそヘイトスレや同人板でしょっちゅう見たよ>虎信者は大規模ヘイトをやらかした過去があるからうんたらかんたら~
まあそれも一人が暴れてるだけなのかもね
698:最低人類0号
13/04/20 13:57:22.78 dxIUzXcQ0
そう思うのなら最初から一定数いるなんて書かなきゃいいのに
確証のないこと言ってもスレが荒れるだけだし
699:最低人類0号
13/04/20 14:02:24.64 pIYGMF3H0
あまりに口汚いのは荒らしやモメサにしても
苛められた方は忘れないという事を忘れないようにして
地道にやってくしかないやね
間違ってもまともな虎信者の為にもいつまでもしつこく叩かれてる的な
愚痴は言わない方がいいと思う
700:最低人類0号
13/04/20 14:05:52.73 Kp7nwVOQP
ヘイトスレで虎信者は前科者だから~とか出たのは
荒らしが兎信者は被害者妄想強すぎ、いつまで虎信者は責められなきゃいけないの
って暴れたときくらいだと思うんだが
701:最低人類0号
13/04/20 14:09:46.21 l89+Zp7E0
だからもういいって
702:最低人類0号
13/04/20 14:10:14.84 ZlYPaIc00
>>694
悪意あるモメサは飽きるまでやめないだろうし、そうじゃないにしても不特定多数の認識を改めさせるのも限界がある
過剰な書き込みそのものを根絶出来ると思う方が無理があるだろ
703:最低人類0号
13/04/20 14:21:14.26 +hKEJcys0
被害を受けた側にしてみればまともな虎信者なんていないって認識になるのも仕方ないし
聞く耳持ちたくないって人がいたとしても気持ちが分からないでもないから
よく見るいつまでも文句言うなみたいな人は印象悪くなるよね
704:最低人類0号
13/04/20 14:29:35.33 l89+Zp7E0
>>703
じゃあどうしたらいいのかいうのか聞いていい?
まさか黙ってろとか謝ってとか言わないよね
それじゃこのスレ出来た意味があんまりないと思うんだけど
705:最低人類0号
13/04/20 14:34:59.24 dQuIRb4L0
>>703
それこそ「いつまでも文句言うな」みたいな余計なこと言わなければいいだけでは?
706:最低人類0号
13/04/20 14:35:02.85 l89+Zp7E0
文章がおかしくなってしまった
どうしたらいいのか聞いていい?でした
707:最低人類0号
13/04/20 14:42:32.96 pIYGMF3H0
>>705
だよね
何で文句ばかり言われるのかとか愚痴らないで
まっとうな虎好きにとってはああいうのは迷惑なんだって言えばいいだけのような
それでもモメサはつっかかるだろうからキツイだろうけども
あと別に言いたい事は言うけどその上で周囲に理解される方法考える為に出来たわけじゃない
708:最低人類0号
13/04/20 14:50:10.33 +hKEJcys0
>>704
何か喧嘩腰に感じるんだが
クロスオーバーヘイトがあったのは事実
それで不快な思いをした人がいたのも事実
だからある程度言われてしまうのはもうしょうがないことだと思って
明らかな捏造には明確な証拠を持って反論
間違っても他信者を引き合いに出したり相手を刺激するようなことは言わない
という感じの話だったと思うよ
709:最低人類0号
13/04/20 14:59:58.72 dQuIRb4L0
>>705のレス先間違ってた
正しくは>>704です
クロスオーバーヘイトも別ジャンルタグからたどり着いてこれが噂の…ってなる可能性は大いにあるし
そういう人が愚痴るのまで止めることは出来ないからね
いつまでも言われるのは辛いだろうけど新しい被害者を出す可能性がある限り言われ続けると思う
モメサは叩くための錦の旗にしてるって言うけどまだ読めるのは事実だから嘘付いてない限り流しておけばいいさ
710:最低人類0号
13/04/20 15:07:25.76 nK8l0OMU0
クロスオーバーヘイトに関しては他信者を引き合いに出す以前に
他ジャンル者にも不愉快な思いをさせたということを覚えておくといい
711:最低人類0号
13/04/20 15:18:32.88 AiBCspphP
クロスオーバーヘイトを以前やったから今も、っていうのは
一歩間違うと謝罪さんと同じ論調になってしまうから難しいね
>>710
これほどの巨大ジャンルで横のつながりもそうない渋の作品について
どこまで心に留めておかないといけないのか、同じカプカテゴリってだけで
事実上何らかの責を負わないといけないのかってかなり難しいと思うんだけど
以前自分の扱ってるカプカテゴリでそういうことがあったので、自分もそのカテゴリにいる以上は
誹りを甘んじて受けますっていう態度でいろって事なのかな
正直、こういう場合の今もそのカテゴリにいる人がどうすればいいのか見当つかない
今もいる人にとっては覚えのない事で責められてるのも同じ事だし
責める人にとっては今いようがいまいが関係ない事だし
712:最低人類0号
13/04/20 15:39:49.27 dQuIRb4L0
>>711
痛いお仲間と一括りにして叩かれると一緒にすんなって思うことはよくあるけど
だからって別に扱ってくれと運動を起こすほどのものでもなくね?
それやったら間違いなく一纏めにして厨のレッテル貼られるから
甘んじて受けるというか自分がやったわけではないんだから流してればいいじゃん
713:最低人類0号
13/04/20 15:51:05.69 Kp7nwVOQP
自分がやってるわけじゃないから理不尽なのは分かるけど
別ジャンルにまで迷惑かけることした後も
手を変え品を変えてヘイト続行して支部でも3桁のブクマと
煽りタグが付く現状だからな
浄化も望めないし自分に後ろ暗いところが無ければ割り切るしかないんじゃないの
714:最低人類0号
13/04/20 16:02:38.91 Fk8C/0N30
兎ヘイトを筆頭に兎信者ヘイトまでやらかすのが今も蔓延ってる上に
ブクマ三桁、絶賛コメタグが付いてるのは動かしようのない事実だからな
そういう嗜好の持ち主が百以上の単位でいると思われてしまうのも仕方がないところはある
715:最低人類0号
13/04/20 16:06:40.36 AiBCspphP
まあそうなんだろうね
結局何しても何を言っても、逆に沈黙してても
>>710みたいな感じで言われると否も応もないって気分になるし
昨日ちょっと話題に上がったけど、渋で注意を促すっていうのはどう思う?
個人的にはリスクの大きさに対してリターンが見込めない気がするから難しいと思う
ただもし現状なんとかしたいと思ってる人がいるなら考えてみても良い気がする
716:最低人類0号
13/04/20 16:08:55.37 8QPMg///0
前科者って言い方はあれだけど認識としては間違ってもないんだよな
実際やってしまった過去は動かしようがないし残念なことだろうけど
717:最低人類0号
13/04/20 16:16:45.63 AiBCspphP
>>714
連レス失礼
715ではハイリスクローリターンと書いたけど>>714の意見を見て
リターンがわずかでも意思表明と現状を明らかにするって意味でもやった方が良い気がしてきた
現状、予想できるメリットデメリットは
メリット
・カプカテゴリ全員がヘイトを許容している訳ではないという意思表明
・過剰な叩き等に遭遇した時の反論の一助になる可能性
・実データとしてヘイト分布の把握
デメリット
・ヲチ、晒しの温床になる可能性
・表現を狭めてしまう可能性
・判断基準が具体的ではない
・終わりが見えない
こんな感じか
メリットの小ささに対してデメリットの大きさが気になるけど
過去のクロスオーバーヘイトについて、事実は事実としてデータに納めて
現状との紐付けがどうなってるのか把握できるっていうのは利点があるように感じる
もちろん大がかりになる上に見返りもないけど
何だろう、対応について黙ってる事と反論することの間がないのがもどかしいんだよね
反論しないまでも実データとして現状把握できるだけでも心情的にはうかばれないだろうか
718:最低人類0号
13/04/20 16:21:06.85 pIYGMF3H0
>>715
本垢でやるにはヘイト好きの恨み買うから大変だと思う
でも一時ヘイト扱いになった某タグ絡みで兎へのアンチ意見を作品としてあげた人に対して
批判したのは兎虎の人だったと記憶してる
結果すぐにそれは下げられたし、現行のヘイト作にもやんわりとだけどせめてヘイトタグ付けて
と言ってる虎受けの人見るとこういう人もいるんだと安心はする
でもそれだけと言っちゃそれだけだからどう判断するかだね
719:最低人類0号
13/04/20 16:22:50.82 Kp7nwVOQP
>>715
注意という支部に注意文をのせるとか
ヘイト書いてる個人にメッセージを送るとかになるのかな
個人的なのはヘイト書いてる人のキャプを見る限り意見は貰ってるけど
嫌なら見るな、とか私は好きなものを書きますって聞く耳持たない人が多い気がする
720:最低人類0号
13/04/20 16:23:31.24 l89+Zp7E0
すまないこれってメリットデメリットどころじゃなくただ単に納まった問題を再び煽るだけにしか見えない
それと流れがなんとなく以前の同人板の絡みスレに似てきた気がするんだがこれがここでは普通なの?
721:最低人類0号
13/04/20 16:29:18.50 AiBCspphP
>>720
反対意見も含めて、もうちょっと他の人の考えも聞きたい
特定の何かを貶める意図は全くなくて、
現状の黙るか反論するかのほぼ二択状態に、もうひとつ位選択肢があってもいいんじゃないか
っていう個人的考えからの問題提起に過ぎないから何の強制力もないよ
ここで意見を募ったからといって必ず実行する訳でも押し付けるわけでもないんで
議論スレの趣旨に則ってもう少し話を進めてみたいんだけどどうだろう
以前の絡みスレっぽい部分がどこか教えてくれたら話を進める上でそこは気をつけるよ
722:最低人類0号
13/04/20 16:32:07.80 IuJ9et/00
自分は兎好きだけどヘイトしてるのはごく一部の人だけっていうのはわかってるからなあ
流行ってた当時ならともかく今さらやる必要はあるのかなと思う
注意してる人もいるって又聞きだけど聞いてるし何もしてないとは思ってないよ
723:最低人類0号
13/04/20 16:42:34.01 l89+Zp7E0
このスレが発端になるかもしれない以上このスレの住人の総意と思われたくないっていうのが一つ
荒れていた頃にしていたのならともかく落ち着きを見せている今また火をくべてしまう可能性があるのが
TBジャンル全体としてもデメリットが大きいんではないかと懸念しているというのも一つ
このままこのスレで同人板で間違った情報があったならその都度ソース付きで訂正をするくらいでいいじゃないかという
自分のような穏便派もいますよ
724:最低人類0号
13/04/20 16:46:33.04 dQuIRb4L0
>>720
黙る以外の選択肢って火に油を注ぐだけに見えるんだけど
本当に迷惑だと思ってるなら呟き辺りでヘイターって迷惑って呟く程度でいいじゃん
周りの人にこの人まともだなって認識して貰えば2のしかも嫌いスレで何言われようと気にならないっしょ
自浄作用ってそういうことの積み重ねでしょ
725:最低人類0号
13/04/20 16:46:43.98 RPUCQSfu0
正直、未だに支部で虎好きによる兎信者ヘイトに三桁のブクマが付くジャンルだから
ヘイト支持者が三桁いるってだけで色眼鏡で見てしまったりはする
726:最低人類0号
13/04/20 16:52:26.64 UBt3Vw900
書き手は多少減ったかもしれないけど
ヘイトを好む層が虎側に少なくとも三桁以上はいるってことだからな
この状況で減った減ったと言われても納得する人は少ないかと
727:最低人類0号
13/04/20 16:58:54.43 5L5amZs90
NGに入れられてるとは思うけど意見言わせてもらうね。
統計取るの恐らくパンドラの箱開けるようなものだろうから反対。
得るものもあるだろうけど代償が大きそう。そこまでする理由はないと思う。
あとここ数日単発で同じ事ばかり言ってる人が気になる。
728:最低人類0号
13/04/20 17:01:00.30 bKew78cH0
またおかしな方向に…
>>723には概ね同意
729:最低人類0号
13/04/20 17:12:47.00 /tW3L76F0
>>725
>>726
この手のレスはたいてい単発だよね
渋で注意を促すっていっても、こういう傾向の作品を投稿しないでとも高評価・ブクマしないでとも言えないし、言っても無駄
結局書き手の側がいわゆるヘイト作品は嫌だ、自分もああいう物を好むとは思われたくないとか個々に表明して
そういうのが書かれにくい環境になってくよう祈るしかないんじゃない?
730:最低人類0号
13/04/20 17:21:39.02 UBt3Vw900
>>729
今でもブクマが多くているという事実に対して
今はかなり減った、もうヘイトなんてないという主張を見て
何だかなという気分になったりもするから
安易にそういうことは言わないほうがいいんじゃないかと思って
731:最低人類0号
13/04/20 17:28:58.67 CgUl3IBO0
そういう環境になっていってると思うけどね
ヘイトスレで監視やってる人もここにいるし
732:最低人類0号
13/04/20 17:33:50.15 dQuIRb4L0
減ってるのも本当だし過疎化を物ともせず量産している人がごく少数居るのも本当
ヘイトなんかもう無いは嘘だしヘイトばっかりというのも嘘
ブクマ数なんかで支持率が分かっちゃうので余計に多く感じるのかも知れないけど
書き手の数自体は減少傾向にあるんだから単発みたいな一緒くたな意見はどうかと思う
733:最低人類0号
13/04/20 17:34:22.59 5L5amZs90
>>730
少なくともクロスオーバーヘイトに関しては減少したといっても良いんじゃないかな。
だからといって、ヘイトそのものがゼロになってるとは誰も言ってないと思うけど。
混同しちゃうのは考えものだと思うよ。
734:最低人類0号
13/04/20 17:39:16.63 Kp7nwVOQP
以前は一人ヘイトネタを書くと他の人たちが同じネタで
次々とヘイト書き出す時があったからその時に比べれば
それほどの勢いは無いかなと思う
その反面隠す気もなく堂々とヘイトしてる人もいるから厄介
735:最低人類0号
13/04/20 17:40:39.16 pIYGMF3H0
>>732
だいたいそんな感じかなあ
しつこく書いてる人とそれを持ち上げてる人はいるにはいるけど
ブクマ3ケタ付くのはごく少数だし理由は別にあるわけで
あとクロスオーバーヘイトとまとめて言われるが
例のタグで書かれたものが全部が全部ヘイトってわけじゃなかったし
それでのランキング占拠とかもなかったとか
ヘイトでランキング上位しめてた時もあったから混同されるけどさ
736:最低人類0号
13/04/20 17:46:10.27 8axjicjO0
>>732
最盛期だってヘイトばっかりという訳ではなかっただろうwww
クロスオーバーでさえ100%ヘイト作品ではなかったんだし
737:最低人類0号
13/04/20 17:54:52.05 Kp7nwVOQP
普通のクロスオーバー書いてた人と混合しないように
クロスオーバー「ヘイト」って付けてるのか思ってた
738:最低人類0号
13/04/20 17:57:32.39 5L5amZs90
私はそのつもりで付けてたかな。
普通のクロスオーバーとヘイトを混ぜないようにフルネーム?で書いてた。
739:最低人類0号
13/04/20 18:01:22.26 dvHeCkl9O
ランキングに兎ざまぁタグがついてる作品多数だったころはタイバニ=ヘイトジャンルに見えた
それも全体の中の一部だったみたいだから目につきやすいかどうかも問題なような
今はジャンル外の目につくことはないしかなりマシになってるよ
740:最低人類0号
13/04/20 18:13:38.33 UBt3Vw900
色々混同してたんだな
クロスオーバーヘイトは下火
内部のヘイト創作自体はまだ下火というわけではない
クロスオーバーヘイト全盛期の頃に多数がランクインしてたように
ヘイト創作を支持する層がある程度いてそれはブクマ数から見て今もいる
そういうのを無視してヘイトはもうないように叫ぶのがどうかという感じ
741:最低人類0号
13/04/20 18:34:14.87 5L5amZs90
>>740
だからヘイトはもうない、なんて言ってる人いないでしょ。
少なくなったと言ってる人はいるけど。
どうも中間で考えるってのがないなぁ…。
742:最低人類0号
13/04/20 18:37:19.94 VvoPIjKiO
クロスオーバーヘイトが問題になったのは別作品のタグ付けてた事で
普通のコラボと思って読んだ別ジャンルの人から不満の声が上がって
別ジャンルタグ消すとか注意書きするとか主な対応も別ジャンルの人主体になっちゃった事かな
だからTBジャンルでヘイトとか愚痴られると信じられてしまう土壌が出来てしまってる
ヘイト寄りなタグ付いてる作品の小説ランキング上位独占もタイバニが先駆けになっちゃったしね
小説機能が定着した頃だったから余計にインパクト強かった
743:最低人類0号
13/04/20 18:46:01.94 8axjicjO0
ジャンル外でも問題になったクロスオーバーヘイトって主に「~助けたようです」だろ?
736はその助けたようですでさえ100%ヘイトまみれではなかったって意味だよ
どんなにヘイトが盛んなジャンルでも作品全体の半数以上をヘイトが占める状態ってのは有り得ない
たとえ最盛期でもね
744:最低人類0号
13/04/20 19:00:01.26 dQuIRb4L0
>>736
自分はヘイトばかりだとは思ってない
けれど最盛期はヘイトばっかりと叩かれてたのも事実
もう言われてるように他ジャンル者に見えやすいところでやらかしたイメージの問題
745:最低人類0号
13/04/20 19:16:07.65 VvoPIjKiO
助けにきた、に関して言えば
そのタグで自ジャンルキャラがリンチする役回りにされてるの見てしまった、という愚痴が複数あがり
自ジャンルでもそのタグの作品あったという報告が相次いでイコールヘイトと認識されてしまった
悪い事にガチでヘイト書いてた層は放置したままアカウント実質放棄してしまった
そのタグで普通の作品書いてた人は当然別ジャンルタグ外して注意書きもしてるんだけど
何とかして欲しいのに限って無造作に置かれてて新規の被害もないとは言えないという
746:最低人類0号
13/04/20 19:36:28.51 AiBCspphP
かなりの時間、この話題でスレ占有させてもらってごめんね
でもかなりいろんな意見を聞けたしここまで具体的な経緯なり見解なりを一つ所で
冷静な意見として見られて良かった
ありがとうね、働きかけに関しては重ねて言うけど
何の強制力もないし義務でも何でもないしスレ発祥で何かするので責任を~という事にはならないので
その点は安心して欲しいと思う
今現在、どう思われてるかっていうのは大方出尽くしたと思うので、もしも
沈黙を守る、あるいは行動するの間で迷ってるような人がいたらかなり役に立つ意見を聞けたと思う
長時間ありがとう
747:最低人類0号
13/04/21 00:43:47.60 xqBfyhY90
>>744
愚痴スレ叩きスレアンチスレでのヘイトばっかりって叩きは「(主に他ジャンルと比べて)ヘイト大杉!」以上の意味はない
特定のキャラ好きカプ好きがヘイト好きしか存在しないと思ってるのはマジ基地以外いないよ
キャラアンチや信者アンチも上に同じ
748:最低人類0号
13/04/22 02:29:13.22 9lTrWiPS0
誘導かかったけど案の定○○信者の仕業だの勝手な認定ばっかりだったなぁ
749:最低人類0号
13/04/22 08:16:03.10 pbJNCXnA0
考察スレの流れは見てて乾いた笑いしか出なかった
キャラスレ愚痴スレと絡みスレでの煽りが出来なくなったから次は考察スレか
あそこはレスしてもらうことが前提だからいくらでも構ってもらえるもんな
750:最低人類0号
13/04/22 08:31:56.88 ZcMDoDMYO
さっきログ読んできた
まあ考察スレは似たような話題は次にはスルー出来るだろうから今回は仕方ないかな
モメサは必ずかわいい村やキャラ受けスレの話題出すから分かりやすい
あれが出た時点で誘導できたら良かったんだけど
751:最低人類0号
13/04/22 09:27:39.73 +OtrvWA90
かわいい村って何?
752:最低人類0号
13/04/22 09:52:48.42 XpfBEic50
かわいい村って方言スレの奴らが使ってた兎折村の事だと思ってた
それとはまた別なのか
753:最低人類0号
13/04/22 10:05:12.59 2edpxpav0
考察依頼自体はまあオンオフ両方知ってると
当然思う矛盾だろうなって感じだけど
そこからの食いつきがまたこのパターンかみたいな感じだった
こんなんじゃ同人板じゃTBの話題出せなくなるよな
754:最低人類0号
13/04/22 10:23:17.99 +OtrvWA90
751だけど解決した
自分の知らない世界があるんだなあ
755:最低人類0号
13/04/22 11:05:19.07 nQ0MowL80
かわいい村は兎が好きな同人者中心の集まりである一種の好き主張みたいなもの
主にツイッターと二次創作内の嗜好が主流
比率的に兎受けの人が多くかといって兎攻め虎好きやも一定数居る
ただたまに行動や発言周りが見えていない人が居る事もある
同人で言うならホモォのような現象で
ばにかわバニかわの連呼やあとはバーナビーさんバニーちゃん呼びなのが目印かな
かわいさ余って兎かわいいです!虎ずるい!と虎を
俺の二次嫁を取る主人公を敵視する俺ら的な目線で語るため
見る人によっては不快に思うことがあるかもしれない
なので兎好きの全員がこれに当てはまるとは限らない
受けが可愛い至上主義みたいなものなのでどのジャンルにも居そうな主張だよ
756:最低人類0号
13/04/22 11:25:10.87 ls6kXlHNO
最盛期の兎disに耐えかねて自分たちは兎dis派とは違って兎が可愛いいですと身内で固まった経緯もある
出来た頃の兎disはネット上のそこかしこで息をするような行われてたからこそそれなりに浸透した
757:最低人類0号
13/04/22 11:32:39.10 X/ZuXdea0
そういう経過もあったのに虎を撲殺したい人達のツイやら虎dis系の話題がヲチで出てその一部がかわいい村主張の人だった
確かこの辺りから荒らしがかわいい村を標的にし始めたはず
758:最低人類0号
13/04/22 11:34:09.95 +u3TFaQk0
>>753 今回は質問してる奴からしておかしい
>虎を好きな人たちというのはどこに存在しているのでしょうか?
虎の行動を何百倍も悪解釈しているような人が居ることや
渋での作品数、スペース数が多いことを把握してるくせにこんなことを聞くかね
759:最低人類0号
13/04/22 11:57:51.06 CfqLepR/0
>>757
クロスオーバーヘイトのようにかわいい村を虎ヘイト集団扱いして
更に対立煽りたい奴がかわいい村かわいい村連呼してるんだろうなと思う
実際虎ヘイト集団だったとしてもクロスオーバーヘイトの時と違って
大部分の同人板の住人からすればだから何?だろうし無駄だと思うんだけどな
>>758
同意。質問に対するアレっぷりからしてもタイミング的にも質問者自体がなんか怪しい
虎受けに限らず多数の信者がいるキャラは痛い事する人が目立つし
アンチも多いというのは質問するまでもなくよくある事だし
760:最低人類0号
13/04/22 12:43:37.38 2edpxpav0
>>758
擁護する訳じゃないが、普通に
ネットの叩かれ具合とリアルでの人気の差が
埋められないってだけに見えたけどなぁ
最後にまた同じIDでコメントしてたしそんなに疑ってなかったは
761:最低人類0号
13/04/22 12:57:20.09 LtNqV+FL0
かわいい村は住人自身が自身を考察していたツイートがあった
これはバーナビーの存在のみを作品から切り離して共同幻想の中心に置いて
バーナビーへの自分(たち)の感情を発散させる場だと
だから憎しみから積極的にタイガーの存在を排除している人もいるし
そんな人が考察クラスタとあざ笑われる一連の公式disツイートを連投したときがあった
かわ村住民が虎dis村をつくろうなどと言い出したりしたこともあって
良い印象をもたれてないって背景がある
762:最低人類0号
13/04/22 13:45:17.36 CfqLepR/0
このスレ的には同人やアニメ板でかわいい村と言い出す人はいつものモメサって事だけでいい気がする
クロスオーバーが必ずしもヘイトばっかじゃなかったと同じ事
それをどっちかに偏った主張で叩きあいに持って行こうとするのが見え見えで
763:最低人類0号
13/04/22 13:55:06.35 leFbIwHx0
そういえばこれも一部の行いで全体が悪く言われてる現象なのか
764:最低人類0号
13/04/22 14:36:41.35 ZcMDoDMYO
まだそこまでの認識はされてないんじゃないかな
雑談スレが粘着してたからかわいい村がと言い出すと同人系だと巣に帰れと言われる事が多い
多分>>763のようにするのが目的なんだろうけど
765:最低人類0号
13/04/22 15:06:55.98 hhpvVWAJ0
>>760
ネット上でも虎好き(虎受けかどうかは不明)大多数だけどな
2ちゃんの一部しか見てないとかでもなければネットに虎好きがいないとは勘違いしない
766:最低人類0号
13/04/22 15:37:30.17 2edpxpav0
>>765
考察依頼した人は萌えだけのは除外してるとかいってんだから
見た範囲で思った事書いただけじゃね
というか自分にそこまで食い下がられても困るよ
767:最低人類0号
13/04/22 15:51:03.55 5xEXqvxp0
最初の書き込みが怪しい怪しくないってのを云々したところで意味はないよ
そこに乗っかる奴も含めて、明らかなデマや誤解なら訂正、長引きそうなら誘導で対処するしかないわけだしさ
768:最低人類0号
13/04/22 16:18:47.73 CfqLepR/0
>>767
それもそうか
アニメ板のスレで暴れる→嫌い系に書き込む→絡みで煽って暴れる
のパターンが回らなくなってきたタイミングだから疑ってしまったが
対応は結局今迄と一緒だもんね
769:最低人類0号
13/04/22 16:46:21.48 +u3TFaQk0
>>762
可愛い村を援護する流れで虎と比較しまくってるけどこれはモメサじゃないのかな
それに聞く限り受けが可愛い至上主義っていう時点で宗教じみた集団なのかと思うし
どのジャンルでも○○至上主義とか言い出す集団は大体周り見えてない
すごく変な援護の仕方だ
770:最低人類0号
13/04/22 17:14:40.22 1trzEbAV0
>>761はガチ話なん?
771:最低人類0号
13/04/22 17:22:50.09 rbh4jzDR0
かわいい村って兎に限らず他ジャンルでもあるよね?
かわいい○○が好きって程度の意味だと思ってたけど違うの?
772:最低人類0号
13/04/22 17:24:04.49 1trzEbAV0
あと考察スレの質問者に対する疑問だけで
特に突っ込みがなかったけど
>他キャラファンだと発言もできないくらいに全スレが虎厨に乗っ取られたり
>二次も受けでも攻めでも虎ageしないと凸が凄かった時期があったので
>虎叩きができるようになったのはまだ健全になった状態
というのもガチなの?
もしそうなら酷過ぎる話だけど
773:最低人類0号
13/04/22 17:32:15.41 2edpxpav0
>>772
もうそれって主観の差としか言いようがない
もし専ブラで過去ログ見られるようなら参照して欲しいけど
2011年のリアルタイム16話あたりから虎叩きは結構あった
特に愚痴スレは半ば虎アンチスレになってたし、
21話辺りでは本スレも雲行きが怪しくなってて
当時虎ファンはキャラスレ中心に閉じこもってた
最終回近くでは虎さっさと史ねみたいな論調も出てたり、声優、キャラのアンチスレも立ったので
一方的に虎ageしないと~ってのは個人的には信じがたい
片方だけが良い悪いではなくて母体の巨大さから
ファン・アンチの内部が細分化されてて、
過剰に持ち上げる層もいれば過剰に叩いて延焼させようとする層もいたのが当時のイメージ
774:最低人類0号
13/04/22 17:35:03.25 jfSA+1eaO
前者に関しては本スレとかネタバレスレだと他のキャラをネタに語ってたりしてたりしてるし一部の痛い人以外は別に叩かれたりしてなかったよ
ただ本編に虎の描写が多かったから話題が一番多いのが虎だっただけで
同人板のジャンルスレは初期は銭ゲバな部数相談スレになってたし
775:最低人類0号
13/04/22 17:45:02.69 ls6kXlHNO
>>770
別に作品から切り離してはいないし攻めdisも酷い例が他にいっぱいいたからそれらに比べると極少数
ヲチの話題だとその酷い例が多すぎていちいち持ち込んだらきりがないからと言われていて
別カプできりがない程ではないかわいい村が標的にされた感じ
776:最低人類0号
13/04/22 17:59:20.66 2edpxpav0
>>775
そういう書き方が反感招くんではないかと……
777:最低人類0号
13/04/22 18:02:04.13 CfqLepR/0
>>772
それ書いてる人もモメサかと思ってたw
一般論的に書いてる人以外喧嘩腰だったし
778:最低人類0号
13/04/22 18:04:17.55 5xEXqvxp0
>>772
あの書き方はさすがに言い過ぎだけど、2クール目は特にdisり合いは酷かったよ
どのキャラがってわけでなく全体的にね
出来れば自分で過去ログ読んで判断した方がいい
779:最低人類0号
13/04/22 18:06:49.46 1trzEbAV0
>>773
16話とか21話とか言われてもよく分からんけど
一応時期調べてざっと該当スレっぽいとこ読んでみた
けど内容知らんからよく分からん。もうちょい眺めてみる。ありがと
>>775もあり
標的がどうというより真偽が知りたかっただけだけど
間違ってはないが全部本当でもないよってことなのかね
780:最低人類0号
13/04/22 18:11:02.89 PMI8M82A0
面倒だから引き取って;T;
697 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2013/04/22(月) 11:50:44.15 0
最悪板の流れぬげえ;T;
たらひたすらにぬげえ;T;
698 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2013/04/22(月) 11:52:20.62 0
かわいいむらってあんな成り立ちらったっけ?^T^
単発ばっから^T^
700 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2013/04/22(月) 12:01:16.80 0
>>698
かまいい村の正当化フォローの勢いと早さを見てうと痛いのあ^T^
村の汚いところに目を瞑るのは虎受けの兎disヘイトの次に痛いところらお^T^
702 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2013/04/22(月) 12:07:29.46 i
>>697
見に行くのこわいかあ説明してお^T^
Pたん発狂中なのかしあ^T^
781:最低人類0号
13/04/22 18:11:37.70 PMI8M82A0
704 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2013/04/22(月) 12:22:54.74 0
クロスオーバーヘイトは虎受けれひとくくりにするけろ
かわ村の虎disは村民くくりにしないのは何故れす?^T^
705 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2013/04/22(月) 12:26:00.95 0
>>704
ここいにるのもかわ村の同族ばかりらかあ^T^
もれはかわ村=死んでいい存在って認識らけろ^T^
706 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2013/04/22(月) 12:35:46.04 0
>>704
他ザンルに迷惑かけたかろうからとももうお^T^
漏れあ兎子=バカ村らとはももわんけろバカ村の奴らは全員キチガイらとももってう^T^
708 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2013/04/22(月) 12:40:23.14 0
>受け(兎)が可愛い至上主義
ここが兎以外のdisにつながってるってことらから^T^
かまいさ至上主義って時点でアウト^T^
客観的に見ても兎より細身の折無視してる時点れ冷静な集団らない^T^
713 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2013/04/22(月) 12:49:11.24 0
最悪板あ一昨日の虎ヘイトについて腹割って話そうの時あ
脳板最初の雰囲気が戻ってきたみたいらったけろまたすぐに逆戻りれまろた^T^
兎子あ虎子に散々他ケラと比較してもの喋んなって一年以上言い続けてうろに
自分らは普通に比較しまくってうの自覚ないのかしあ?
バカ村の成り立ちもさも虎子に迫害されたみたいに言ってうけろ
都合の悪いのあ全部他人のせいなのあ兎子の特徴なのあ^T^
782:最低人類0号
13/04/22 18:23:45.50 5xBnI+030
なにこれ日本語?
783:最低人類0号
13/04/22 18:25:17.95 dfYUOmBE0
言ってる内容の正当性如何は置いといて、喋り方が激しく気色悪い
784:最低人類0号
13/04/22 18:32:50.55 PMI8M82A0
ついでにこれも^T^
780 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2013/04/22(月) 18:09:13.74 0
ももちゃヌレも最近モメサ()に占拠されてうとももう^T^
規制されてうから最悪板に持ち込むことも歴の行けろ^T^
785:最低人類0号
13/04/22 18:44:26.94 7/4u7nr70
揉めずにアイツラガーアイツラガーってシャドーボクシングしてるならほっとけば
786:最低人類0号
13/04/22 18:48:55.14 ls6kXlHNO
これがジャンル内で有名なコピペ厨です
787:最低人類0号
13/04/22 18:49:42.21 ZcMDoDMYO
ここは同人板で荒れた時のスレだしな
タイバニ関係スレだけで荒れてる時は基本放置
今までもそうだがかわいい村の話になると結局基地スレが粘着してるから
って事でスルーされるという
あれだけ粘着して晒しまくってるのに逆効果なのが面白い
788:最低人類0号
13/04/22 19:01:19.17 iJLqW0UQ0
兎信者叩きスレってのは嘘じゃなかったんだな
789:最低人類0号
13/04/22 19:16:24.35 2edpxpav0
いちいちコピペされてもなぁ>>788みたいなのわくしちょっとコピペさんも落ちつけ
790:最低人類0号
13/04/22 19:16:27.55 X/ZuXdea0
正当化やフォローしてると言われてもねえ
一部のかわいい村住人が公式や虎disしてヲチで話題になったのは事実で
>>756みたいな側面もあったのに一部が似たような事をしたんだから荒らしからしたら本当にいい標的
だから二言目には話題に出すって言ってるんだが
791:最低人類0号
13/04/22 19:26:40.05 2edpxpav0
煽りにしてみりゃいいネタだからね
以前のクロスオーバーヘイトにしかり、一時期のかわいい村にしかり
両方交互に煽ることですぐにのってくる人がいる限りネタにされ続けるっていう
792:最低人類0号
13/04/22 19:38:47.66 9lTrWiPS0
引き取ってって言うなら誘導したらいいのにどうしてコピペすんの
793:最低人類0号
13/04/22 19:41:59.12 fuYNCA8Z0
モメサなんでしょ
794:最低人類0号
13/04/22 19:45:56.46 PMI8M82A0
何回言っても聞かないし^T^
そもそもそっちの話題を持ってこられて荒らされてるのはこっちなんで^T^
わざわざ凸ってきて下さったそっちで引き取ってって言ってるだけですお^T^
795:最低人類0号
13/04/22 20:12:03.93 aMxdLJ7c0
ここではその方言をやめろ
796:最低人類0号
13/04/23 10:20:07.09 FRHGZghf0
今更ながら考察スレ見てきたけどひどいね
こういうジャンルスレ外で印象操作みたいなことするのがいるあいだはここも必要なんだろうな
早くこんなスレいらないようになってほしい
797:最低人類0号
13/04/23 13:28:36.52 gI7xE+KW0
嫌い信者スレで昨日から虎信者がどうのとか言われてるけど
考察スレからの流れだな、内容的にも書き込み時間からも
798:最低人類0号
13/04/23 13:47:49.69 pk1Arlts0
見て来たけど、どんどん言う事なくなってきてる感がするね
前はもうちょっと多様性あったような気がするけど今は判で押したみたいに
過去の事例ばっかり持ち出して来てる
このスレでヘイトクロスオーバーについて話し合ったのを逆手に取ろうとしてるのが見えるね
煽りがいると、普通の嫌いな吐き出しに便乗したり絡んできたりするからその辺も分かりやすい
799:最低人類0号
13/04/23 15:52:32.89 cJEcwM7x0
そういえば今回のイメ操って過去スレに関することでいいんだっけ?
虎信者が全部のスレを乗っ取ってただの兎信者があちこちに凸ってただのいうやつ
800:最低人類0号
13/04/23 15:58:24.45 8CF+tY1A0
誰の書き込みか分からないのに取りあえず決めつけてるようなのは基本イメ操だろうねぇ
801:最低人類0号
13/04/23 16:19:55.81 il+SLaVb0
でもまあ今回は不発っぽいし放置でいいんじゃないの?
厄介なのは実際なんかあって嫌いに不満書いた人に便乗される事かな
今回はなんかテンプレ愚痴っぽいし
802:最低人類0号
13/04/23 16:45:38.19 F7ulG+pP0
最近は同人板で暴れることがあんま出来ないからか
不満点を語るスレでめっさ暴れてるわ('A`)
803:最低人類0号
13/04/23 17:55:34.88 CIVnhSqU0
あの板はID出るんだからNGすれ
804:最低人類0号
13/04/23 18:13:41.67 il+SLaVb0
タイバニのスレで暴れてる分にはまあいいかなと
成り済ましやモメサじゃないただの荒らしだし
805:最低人類0号
13/04/23 19:20:59.69 Y9BYUTcVO
誘導かけるまでもない話題ならただのスレヲチじゃないの
806:最低人類0号
13/04/25 01:44:13.55 UXw6RZYZ0
ほしゅ
807:最低人類0号
13/04/25 14:00:23.78 KSDwb4qxP
大規模規制の為か過疎ってますな
平和で何より
808:最低人類0号
13/04/25 22:01:27.06 NYDJnWeH0
大規模規制なのにキチガイだけが規制されずに〇〇厨ガー〇厨ガーって騒いでる
鬱になる
809:最低人類0号
13/04/25 22:58:53.09 ItB6KP6f0
基地はわざわざ荒らす為に●持ってるからな
810:最低人類0号
13/04/26 01:07:39.35 wTx2WJdqP
複数の垢持ってる奴いるんだっけかw
811:最低人類0号
13/04/26 09:01:28.49 F57pK5GL0
同人愚痴でもTB愚痴でも兎スレでも同時多発テロですわ
なんでいつもの人って規制されないんだろうね
812:最低人類0号
13/04/26 09:16:14.84 9nX+3FRM0
単なるスレヲチは結構です
813:最低人類0号
13/04/27 18:23:46.71 2FNyVq/N0
いきいきと兎信者叩き
やっぱり兎ファン叩きスレ
タバ子雑談スレ^T^
スレリンク(eromog2板)
814:最低人類0号
13/04/27 18:41:26.92 hMpd29+b0
>>813
見てきたけどひどいな
815:最低人類0号
13/04/27 18:48:20.46 QEgIq1Jm0
>>813
わざと煽ってこっちに持ってくるのやめて
そういうスレじゃないから
816:最低人類0号
13/04/27 19:05:18.58 vlMAPsvg0
ここで兎信者も大変なんだなって言うと自演乙になるのか
なんつうかえげつない荒らしだな
817:最低人類0号
13/04/27 19:07:22.12 ZemdFG920
ジャンル者もみない事にしてるスレなんで
このスレはスルーしてありがたい
荒らす為なら何でもする連中なんで
818:最低人類0号
13/04/27 19:12:21.87 QEgIq1Jm0
ちょっと満/州/事変で笑っちゃった……
まあどうでもいいよねID出ないスレだし
819:最低人類0号
13/04/27 19:27:47.55 3xch9r0Q0
そこは方言こそ酷いが雑談するスレだよ
普段はジャンル関係の話交えながら雑談してて進みも遅い
だだまあ方言のID出ない連投自演し放題のスレなんで公式燃料があった時ジャンル内で何かあった時は
高確率で対立煽りされてスレ乗っ取られて
スレ高回転モメサの良いように利用される
820:最低人類0号
13/04/27 19:56:24.44 2zr/c6Xa0
>>813
荒れてるってそこのスレ民も言ってる流れをさも通常運転のように言うのは工作臭が
821:最低人類0号
13/04/27 20:03:56.93 CqIJX2bJ0
>>820
荒れているのを嘆いている住民がいるとして
頻繁に同じような内容でスレが荒れるとしたら
それが工作によるものにしろいつもの流れにしろお察し案件じゃないの
822:最低人類0号
13/04/27 20:06:20.35 b3iienh50
>>813は荒らし本人だと思う
すぐに向こうにコピペして荒らしは兎信者の自演でまたひと暴れしてたし
823:最低人類0号
13/04/27 20:27:20.31 ZemdFG920
つか「ねえねえ○○信者(アンチ)が暴れてるよw」
的なコピペや晒しはスルーでいいよ
特に基地スレは相手にしたらいかん
824:最低人類0号
13/04/27 20:29:25.20 dCVeb1E10
これで本当に虎ファンが暴れてても兎ファンの自演扱いできるね!
825:最低人類0号
13/04/27 20:54:52.70 s4aSapAY0
全部兎信者の自演ってやつなら前からあの荒らしの持ちネタだよ
ただ信じてる人はまずいないんじゃない
もちろん虎信者がやってるとも思われてない
826:最低人類0号
13/04/27 21:15:24.42 Snlv3U850
それで、タイバニのジャンルスレが荒らされてるのとこのスレと
何の関係があるん?
827:最低人類0号
13/04/27 21:24:58.67 vlMAPsvg0
ここも荒らしのネタに使われるスレになったんだねえって感じ?
828:最低人類0号
13/04/27 22:04:34.36 waaHhliO0
じゃあ間を取って全部折信者のせいにしましょう
829:最低人類0号
13/04/27 22:09:55.51 waaHhliO0
実際にこんな感じだしな
真性折腐につける薬無し
845 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2013/04/27(土) 20:29:25.82 ID:POOV3waH0
薄い本漁っていたら、折紙女人化のがあって吹いた。
定期的に砂折公式って暴れるし折腐ほんとバカ
830:最低人類0号
13/04/27 23:16:04.53 gQqZpm+pP
ここまで荒して、どこもかしこも自分のお気に入りの流れにしたいのかよ('A`)
それともこのジャンルを過疎らせたいのか
そこに何の目的があるんだ?
831:最低人類0号
13/04/28 10:35:44.94 JJhFUIbU0
棒乞食の糞折紙腐は死ね
832:最低人類0号
13/04/28 10:48:05.03 JJhFUIbU0
よお、ゴミカス忍者 ↓折紙
,.::::::::、‐、
〈__ヽ::::::ヽゝな、何するでござるか∩,∩
( ´∀`) .lヽ,_,,_/l (ロ-ロ )プッ、何ビビってんですか
( 虎 ) (;`ω´) ( 兎 )
| | | ノ つ つ | | |
(__)_) (_ ,、 `^)^) (_(__)
,.::::::::、‐、 ゴザル…!! ∩,∩ 死んでください折紙先輩!!
―=≡三〈__ヽ::::::ヽゝ \从从/// (ロ-ロ´) 三≡=―
―=≡三と( ´∀`)つ''"´" ⌒_ノ;*;''"´"''::;:,( つ 三≡=―
―=≡三 ヽ  ̄ ̄⌒)>w(;;;((⌒ ̄ ̄ ̄_ ) 三≡=―
―=≡三 / / ̄ ̄´"'''⊂;;;#':*,'´''::;;;;::'''"´ ̄ヽ \ 三≡=―
―=≡三 \__); ///(_ ,、 `^)^) \\\ (__) 三≡=―
ぎゃはははは!!!「ゴザル…」だってよ!!!
833:最低人類0号
13/04/28 10:55:00.08 JJhFUIbU0
私が君と?身の程を知りたまえ!!!!
─ =≡ .| =
─ =≡( 宣 ) ≡ ガッ .lヽ,_,,_/l
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
─ =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ ←折紙
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| ~~~~~~~~~~~~~~~~
| 道 頓 堀
834:最低人類0号
13/04/28 12:07:56.13 JJhFUIbU0
↓砂
( `∀´) 〔^^〕 <毎日毎日面会に来てウゼーんだよこのストーカーホモ野郎!砂に埋まってろクズ!
_, / と⌒ i |
(⌒ ー 一 r.、! 〉
ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
〔勿\ ヽ
) r⌒丶 )
/ ! |'´
/ /| |∥
( く ! ||∥ グシャアアアアアアア
\ i | ∥|∥|
,__> ヽヽ从/lヽ,_,,_/l
⊂⌒ヽ从/ つ´;ω;)
835:最低人類0号
13/04/28 12:54:45.06 U2rze27GP
こいつ本スレとキャラスレも荒してるな
その内嫌いスレに「○○腐が云々」って書きこむんだろうか
836:最低人類0号
13/04/28 14:35:05.35 y8yJNdtPO
マッチポンプの見本だからわかりやすくていい
837:最低人類0号
13/04/28 15:49:14.20 6EMlShNJ0
モメサが同人板でも荒れ狂ってるな
キャラ関係なくとにかくタイバニで盛り上がるのが嫌でたまらん人なんだろうか
公式から何かあるたびに色んなキャラ巻き込んで暴れまくってるの見るに
838:最低人類0号
13/04/28 16:39:24.99 cpdxr8RyO
嫌いスレで「兎信者が兎が女になると一般スレに書き込んでる」
という書き込みした後で本スレ等に該当書き込みしてる荒らしは何したいんだろ
前も叩き内容と該当レスの本スレへの書き込み時間が逆になってた事あったけど突っ込み待ちなんだろうか
839:最低人類0号
13/04/28 18:18:30.12 uzr2YYSb0
本スレより出所は劇場版のスレだったみたい
ソースがないようだから今の所嘘バレだと言われてるけど
840:最低人類0号
13/04/28 19:05:34.13 sdmg204nO
劇場版スレより前にタバ子スレに出てきてるからガセでしょ?
個人的に疑問だけどタバ子とか何で方言あるんだろ
841:最低人類0号
13/04/28 19:13:42.23 5o44I1V10
何のために方言があるのかわからない子が寄り付かないようにだよ
842:最低人類0号
13/04/28 19:25:24.26 1FChfque0
>>839
嘘バレとかそういう範囲ですらないだろw
ただ引っ掻き回したいだけの荒らしだわ
843:最低人類0号
13/04/28 20:51:51.60 hwHzQ41B0
>>838
兎女化はアニメスレとかじゃなく映画スレが最初だから
嫌いスレの書き込み時間は逆とかではない
嘘情報持ちこんだ人とは別に女化に喰いついた人が何人もいたから荒れた
映画アンチが現監督は兎女扱いたがってたとか言いだしたし余計に話が長引いた
あと前も~の奴が気になるんだけどどういう内容だったの
兎がNEXT能力で女化しロングヘアと公式スタッフの誰かがツイッターで言ってたらしいとか
そんなのあったら荒れるから一発で分かるだろう・・・
844:最低人類0号
13/04/28 20:56:10.18 65GCOhMU0
普通はそんなのスルーなのにそうはならないのが悲しいというかもうなんというか…
845:最低人類0号
13/04/28 21:01:31.01 6EMlShNJ0
>>843
そもそも食いつく奴が即湧く時点でいつものモメサだろw
846:最低人類0号
13/04/28 21:14:08.72 iYWkwaQp0
見てきたけど持ち込んだ変なのに食いついたこれまた変なのが二人ほどいただけのような
そもそものネタが雑談スレ発祥だし昨日の荒らしの延長な気がする
847:最低人類0号
13/04/28 21:58:31.09 uzr2YYSb0
ツイッターで話題になってるのなら信ぴょう性あるかもしれないけどそれもないならないかな
848:最低人類0号
13/04/28 22:09:19.55 UFdlVxmy0
>>844
基本的に食い付くとこまで自演だろ
TBだと嫌いスレに書き込んで絡みで暴れるというとこまでやる
849:最低人類0号
13/04/28 22:17:20.91 Mq49e/J40
各キャラにアンチは多少なりともいるだろうけど兎のアンチ活動は昔からほんと酷いな…
公式が動くたびにいちいち粘着されてるし普通に楽しみたい人にとっては疲れるだけだろ
最近は折関連も酷いし何でこんな風になっちゃったんだか
850:最低人類0号
13/04/28 22:29:05.74 uzr2YYSb0
これまでにも虎アンチ兎折アンチ女子キャラアンチもよくあった
どのアンチがひどいとか出来ないほど見境がないのがこれまでの現状だよ
851:最低人類0号
13/04/28 22:35:04.96 U2rze27GP
アンチいないの姐さんと牛さんくらい?
852:最低人類0号
13/04/29 00:49:30.55 +w3O7iKz0
10 :闇[sage]:2013/04/28(日) 10:25:26.02 ID:TF8V9dN30
キャラアンチの振りして最愛キャラの悪口や虐殺SS書くの楽しいなあ
なんであんなに可愛いのに苛めたくなるんだろ
でも他キャラに酷い目に合わされるのは嫌
だからアンチスレにキャラアンチの振りしてボコボコに叩くの大好き
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ@同人板 57
828 :嫌い[sage]:2013/04/28(日) 14:39:41.86 ID:TF8V9dN30
TB
兎受信者(可愛い村とかいう集団)
兎が女になるとかいう嘘バレを垂れ流し
嘘バレと指摘されると「嘘から出た真もある」「みんなが兎女にして欲しいと望めば公式になる」とか
一般スレで垂れ流すな気持ち悪い
上記の痛い書き込みも「いつもの兎アンチ」のせいにすればいいんだから世話ないわ
折信者
わざとらしい虐殺AA貼り付けて同情誘うつもりですか
これも「いつもの折アンチ」のせいにすればいいんだから世話ないわ
折信者のマッチポンプじゃねーかこれ
853:最低人類0号
13/04/29 00:52:03.78 +w3O7iKz0
と思ったけど闇スレに書き込んだのも計算のうちなのかな
最初にそう宣言しておけば折信者の自演ってことにできるからな
854:最低人類0号
13/04/29 01:00:57.99 n+fmZqZu0
まぁ何でもかんでも持ってくればいいという話ではないし
何か駆け込み寺みたいになってるけど
ジャンル内の揉め事はジャンル内でどうにかしろと前にも言われたような
855:最低人類0号
13/04/29 01:02:42.73 +w3O7iKz0
…なんかもしかしてと思って同人板見たら上のやつさっそくコピペされてる('A`)
ごめん持ってきちゃって
ここも監視されてるんだよなぁ
856:最低人類0号
13/04/29 01:45:52.81 SUFoS+ua0
揉める度に誘導かかるのに監視されてないわけないじゃん
857:最低人類0号
13/04/29 01:56:33.67 m9jwSqiZ0
折アンチはID管理できないみたいだからわかりやすいだろ
858:最低人類0号
13/04/29 06:02:00.60 kUUM1hVKO
嫌いスレにも記号で書きつつ虎信者が折と兎叩いて荒らしてるってのあったし
その3キャラの信者争わせてとことん揉めさせたいんだろ
誰の信者とかアンチじゃなく
859:最低人類0号
13/04/29 12:41:47.68 Rf2Mwz8HP
モメサや荒らしは朝っぱらから暇だよなあ
あのエネルギーを別の事に使えばいいのに
別のアニメを好きになるとか、さ
860:最低人類0号
13/04/29 13:18:32.08 xr2VT1bWO
モメサに構ったりたしなめたりよりも自分が見ないようにするとか移動した方が早いからな
まともな人はスルーしたり移動してるんだろうとは思う
861:最低人類0号
13/05/01 13:17:38.21 XHQGYi8GP
保守
次スレいるだろうかね
862:最低人類0号
13/05/01 22:13:54.15 c4BJStN70
ここも最近何のためにあるのかよくわからなくなってきたから次スレいらないと思う
例の荒らしに監視されてるようだし
各地で暴れてる荒らしについて話し合うスレってないの
ここでどこどこの荒らしうざいとか書くとスレヲチだの持ってくる奴が本人だろだの何だのでうやむやにされて終わりだし
863:最低人類0号
13/05/01 22:16:25.80 c4BJStN70
結局荒らしアンチスレみたいなの立てたところで荒らしは沸くだろうし監視もするだろうし
次スレなくしたら誘導する人がいなくなって各地で荒らし本人が自演するか何も知らない人がわからずに嫌いスレに書き込むだろうし
無法地帯になるのは目に見えてる
でもどうせ誘導スレみたいなのがあったとしてもなんやかんやでうやむやにされて何の解決策にもならんし
勝手にやれば
864:最低人類0号
13/05/01 23:20:22.04 MeHWgIli0
うざくなる前に即誘導できる方がストレスは少ないから隔離場として次スレ欲しいかな
結局構い続けるから荒れるんで構う奴ごと追い出す先があるのは意味があるよ
865:最低人類0号
13/05/01 23:29:55.12 Z8+Ay98L0
ジャンルスレ以外で基地が暴れた時に即誘導出来る今の状態は有難いのである方が助かります
866:最低人類0号
13/05/01 23:37:21.20 c4BJStN70
誘導してもスレヲチやめろって言われるだけじゃない
867:最低人類0号
13/05/01 23:38:47.02 k3vOnOmFP
言われない場合もあるでよ
868:最低人類0号
13/05/01 23:58:44.59 MeHWgIli0
>>866
誘導かけるほどでもないのにわざわざここで話すからスレオチなんだろうが
869:最低人類0号
13/05/02 00:18:23.48 kpoLyxHA0
何を基準にここで話し合いするのかわからない
そもそも誘導かけて各地で暴れてる荒らしがどうこうって話し合いするのは
既にスレヲチの範疇に入ってしまって>>1に反するわけで
だから次スレはいらないに一票
次スレ立てるならスレオチ禁止なくしたほうがいいんじゃない
モメサや基地について話し合うこと自体スレヲチになっちゃってるわけだし
870:最低人類0号
13/05/02 00:20:55.61 kpoLyxHA0
ていうかここ最近の流れずっと>>1に反してるよね
〇〇にモメサが現れたモメサがどうのこうの…
って完全に>>1の趣旨からずれてるし
871:最低人類0号
13/05/02 08:49:18.98 ux0IT3P6O
やたら普通のジャンルモメサが暴れるのがジャンル内だけで済んでるのはここがあるからだと思う
夜中にジャンルスレで暴れる→嫌いスレに間髪入れず書きこむという流れあったけど
絡みまで行ってないのはここがあるからだと思う
なくなったらこれに絡みで暴れまくるといういつものパターンが復活するんじゃないかな
872:最低人類0号
13/05/02 10:03:20.19 msd1freRP
絡みスレにまで発展してうざがられるよりゃ、このスレで引き受けた方がいいだろうしな
嫌いスレに書きこむ人で
本スレでのキチの暴れっぷりに辟易したまともなスレ住人は○○厨・○○腐という
決めつけるような言葉は使わないな
873:最低人類0号
13/05/02 12:25:03.47 gyloH0F3O
信者アンチスレの967 972
一見まともっぽいから流し読みしちゃって後でぞーっとした
虎厨が映画の監督を叩いてるって本気で印象操作しようとしてるんだろうか
874:最低人類0号
13/05/02 12:33:54.99 kpoLyxHA0
↑こういうのってスレヲチだよね
>>1の趣旨に反してるよね
875:最低人類0号
13/05/02 12:41:35.19 bbZCG8T6O
ああ、スレヲチの見本だな
876:最低人類0号
13/05/02 12:45:16.62 zLP5D7u9P
誘導かけて~ってなるなら、正直ある程度のスレヲチは仕方ないと思うよ
誰とも比較すんなって制約が実際やってみるとすごく難しい事だってのと同じで
ただ、スレとしての一定のラインは必要だと思う
自分でモメサが種蒔き始めたと思ってもすぐにこっちに書かないで
ジャンルスレ以外に投下始めたら書き込むとか
877:最低人類0号
13/05/02 12:48:55.57 l3M4o2o20
873は典型的なモメサだろうけど基準はいるよね
・同人板での絡みで揉めはじめたら誘導
・ジャンルスレからのコピペ禁止(都合のいい部分の身の引用になりかねないから)
・ジャンルスレで荒らしが湧いてる分には放置
くらい?
878:最低人類0号
13/05/02 12:53:11.48 AwGT4Zex0
そろそろ絡みから誘導した方がいいかも
それと映画の嫁との結婚式で虎信者が暴れてたはちょっとないわ
どちらかといえば虎信者は公式夫婦や家族を神聖視しがちで公式が指輪書き忘れたりするだけでも
顔をしかめるような人たちなのに幻想的なほど綺麗に描かれた映画の結婚式で怒る人はそんなにいなかったと思う
荒らし目的の印象操作かもしれない
879:最低人類0号
13/05/02 12:53:40.42 2w9ZHbKr0
もうこのスレのまま続けるんじゃなくTBの荒らしをヲチるスレとかにすればいいんじゃね?
同人板やTB関連スレに荒らしに来てたら報告や愚痴をするみたいな
ただ吐き出しスレは持ち込みおkだと普通の人の吐き出しまで
荒らしだ印象操作だって持ってくる人が絶対出るから基本は持ち込みやヲチ禁止で
モメサがスレ荒らした後に吐き出しで自演してたら
それはスレ荒らしとセットで持ってきておkって感じにするとか
とりあえずジャンル問題ってスレタイは変えた方がいいと思う
880:最低人類0号
13/05/02 13:00:39.26 7aoskKbS0
>>877
これに同意
>>878
誘導物件になりかかってるからアレだけど、それはここで言っても仕方ないことだと思う
完全なデマで印象操作されてるなら客観的な証拠でもって当該板の適切なスレで節度をもって反論してってことじゃなかった?
881:最低人類0号
13/05/02 13:02:30.00 Yhx9cyVUP
本編のダイジェスト交えた映画がなぜあれほど叩かれるんだろう
882:最低人類0号
13/05/02 13:05:48.07 zLP5D7u9P
最初にこっちに持ってきた人はこういうスレになるのを懸念してたのはわかるけど
理想ばっかじゃどうしようもないレベルの煽りモメサばかりだからねえ
スレタイ変更していいから、LRを新たに設けてLR内でのある程度のヲチ行為の容認プラス
ここに持ち込まれた事の裏トリなんかもできるスレが良いと思う
吐き出しに関しては、他のジャンルもそうなように
吐き出したい人は、嫌な目に合ってたり悪い印象しかないから無意識でも
割と盛ってたりミクロをマクロ化させて書き込まれるのが常だから
明らかな嘘じゃない限りは基本スルーで良いと思う
良い気持ちしない人も多いだろうけど、
めぼしいキャラみんなやられてるからぐっと我慢で
ここから絡みに飛び火させて延焼させようとしてるのはまとめてこっちに誘導するとか
そうすれば同人板の前にどっかに火種があった場合、突き合わせて考えられるし
883:最低人類0号
13/05/02 13:09:27.62 jkSSWVXp0
少なくとも無くすとモメサの思う壺なので現状維持でも新しく作るにしろスレはある方に支持
884:最低人類0号
13/05/02 13:10:19.21 zLP5D7u9P
>>881
私個人の考えだけど、多分腐とかまったく関係なくて
潰す為に潰そうとしてる人に目付けられたんだと思うよ
腐だの監督だの嫁だの歌手だのは唯の妨害手段で実際は
ネットで爆発的に人気の出たアニメだから同じ手法で妨害しようとしてると思う
多分作品への個人的感情はないと思うよ潰したいから潰すってだけだと思う
885:最低人類0号
13/05/02 13:16:04.62 AwGT4Zex0
誘導してくれた人乙です
吐き出しスレで吐き出しは別にいいと思うんだけどそこから絡みスレで長引くのがあまりよくないんだよね
スルーすると反論がないのは肯定ということになったり反論してもそれでやり合うせいで結局長引くから興味のない人たちから
見るとまたTBか…になってモメサや荒らしはどっちに転んでもおいしい
長引くような反論や細かな修正はここのスレでやる方が絶対いいしこのスレはまだ存続した方がいいと思ったな
886:最低人類0号
13/05/02 13:18:43.15 l3M4o2o20
>>878
最初に監督に突撃した人が「兎と違って虎はヒーローとして生きてるんだから
映画の嫁描写は虎dis」的な事言ってそれに虎受けの人が同意したのが大きいと思う
勿論虎受けの人も色々だから嫁ageを本気で喜ぶ人も多いし
兎受けの人も嫁描写全部を嫌う人もいれば兎と出会う前の嫁最愛描写を喜ぶ人もいる
どっちも極論なんだしここでもどこでも答えは出ない
887:最低人類0号
13/05/02 13:22:07.05 7aoskKbS0
>>881
人によって意見は様々なのでここでアンケート取っても仕方ない
参考までに映画愚痴スレ見て来たら?
888:最低人類0号
13/05/02 13:25:35.56 zLP5D7u9P
>>886
その当時の周囲の反応含めたログでも残っていればね良いんだけどね
ツイッターの反応で何かしら感じて吐き出して延焼コースだと言質取るのが難しいからね
今はなんか変なの見たら個人的にログ取るようにしてるけど、
例えば虎の新衣装についても、「嫁の呪いからの解放」ってツイしてる人に対して
かなり批判的な人も多かったのは確認してるし
画一的に〇〇ファンはみんなそう思ってる!みたいなことはない
ただそれを説明するのは難しいって事だね
だからこそ目付けられちゃったんだろうけど
889:最低人類0号
13/05/02 13:30:34.61 AwGT4Zex0
>>886
確かに兎受けで嫁描写を喜ぶ人もいれば嫌がる人もいるように虎受けでもどっちもあるよね
ただ喜ぶ人と嫌がる人どっちが多いかなんて調べたわけではないからわからない
最初に突撃した人に同意した虎受けも多数か少数かわからないのと同じようにね
だからこれはモメサがバディのCPで荒れやすい嫁関連を取り上げて映画の愚痴と関連付けて
あれは虎厨がやったものと決めつける印象操作ってことでいいのでは
890:最低人類0号
13/05/02 14:09:29.17 Pr0nOS3O0
虎好きが映画に文句を言うわけがないのであれは捏造ってのも視野狭窄では?
891:最低人類0号
13/05/02 15:06:55.59 +8bsurur0
>>890
誰もそんなこと言ってなくない?
どんなキャラ好きでも面白いものは面白いし面白くないものは面白くない
892:最低人類0号
13/05/02 15:21:39.38 x109YPcz0
今回のは虎信者兼新監督アンチについての愚痴であって普通の虎信者についてではないような
てかこういうのに絡むとこないだみたいに証拠もないのに捏造扱いする方が痛いって絡まれたりするからおすすめしない
893:最低人類0号
13/05/02 18:24:59.76 XcAXYtI10
てか虎の話は置いとくとして次スレはマジでどうすんだ
立てるなら立てる、立てないなら立てない
もしくは既に>>1とは違う話になってるし、何か専スレみたいな扱い方になって占領してるけど
一応ここはTB専用じゃないから別スレを立てるか
早いうちに決めとかないと終盤でgdgdしそう
894:最低人類0号
13/05/02 18:30:25.30 42NvRvlS0
>>892
>>889みたいに嫌い信者の書き込みは証拠もなしに
監督を叩く映画アンチ=虎厨って文章的にも決めつけてるところが問題点だと思う
実際は映画アンチを名乗ってるTB自体のアンチも確実にいる
他キャラ信者の映画アンチがいる可能性もぼやかしてるし
895:最低人類0号
13/05/02 18:58:05.28 Y/r7sdNx0
>>893
オールジャンル用ならここに関しては勝手に次スレ立てないなんて判断は出来ないでしょ
896:最低人類0号
13/05/02 19:00:22.13 kpoLyxHA0
まずオールジャンル用なのかタイバニ用なのかはっきりしてくれ
正直タイバニの話で続けたいなら別スレにしてほしいわ
TB専用基地モメサアンチスレとかで
897:最低人類0号
13/05/02 19:03:17.99 bXGc5u1k0
このスレがあるから嫌いなキャラとそのキャラ厨disっても
勝手にモメサのせいにしてくれるのでdisり放題だよね
って思ってる奴の存在がかいま見えるし次スレはない方がいいと思う
元はTBの話題から始まったスレとはいえ一旦TBで暴れてる人達が知ったからには
自分らに都合よいスレにしようと常在してずっと執着レスし続けるから疲弊するだけだよ
898:最低人類0号
13/05/02 19:15:53.65 XcAXYtI10
このスレ自体はオールジャンル用で
本家スレで長引いた話題の隔離スレという名目で出来たんだよな
ついでに主旨が同人界において差別や偏見と言われることを
ジャンル自体への批判や擁護も交えてとことん話し合うというスレの派生だから
何か違う流れになっちゃってる気がするし
スレ立てる気あってTB話が今後もずっと長引くようなら別スレ立てるのも有りかと
899:最低人類0号
13/05/02 19:56:25.84 AwGT4Zex0
誘導先であるここがあるおかげで同人板の絡みが続くのも減ってるようだしここ派生でTB用の別スレがあった方がいいと思う
このスレはいろんなジャンル話も出来るように次スレ立てて続けてもいいんじゃないかな
900:最低人類0号
13/05/02 20:42:19.32 42NvRvlS0
TBの話題が本家から誘導された話題の邪魔になるようなら検討すればいい
あと嫌い信者のは減ってるようには思えないし
絡みは荒れても荒れなくても誘導かかってるだけでな
>>897
嫌い信者での捏造はそのスレで訂正しないと外部から誤解されるけど
嫌い信者自体吐きだし専用、絡みでの訂正も話題長引くけば占領とみなされジャンルイメージ低下となるのもあって
反論せずにアンチ鎮静化待ち→沈静化せず外部も捏造を信じ始める
という背景があるから捏造かどうか議論するスレがないとまた繰り返すだけ
なんでもモメサのせいは議論放棄だと思うけど
901:最低人類0号
13/05/02 23:44:16.80 4H1aWjao0
派生元スレから今までひっそりと成り行きを見守ってた非TB者もここにいるよ
戦国系ジャンルだから>>1の議論の落としどころにすごく興味があったんだ
もし脱線した話題が今後も大部分を占めるならこのスレは取りあえず派生元スレの避難所として残した上で
改めてTBジャンルのモメサを語るスレとか立てた方がいいんじゃないかとも思ったけど、それはそれで火種になっちゃいそうだね…
902:最低人類0号
13/05/03 08:51:45.81 xIDB+IVb0
バサラか無双者か
903:最低人類0号
13/05/03 08:53:40.63 xIDB+IVb0
興味があったって、それ即ちヲチじゃん
TB者が殴り合いしてるのを面白がって見てたってことか
悪趣味だな
というかまあこれでよそのジャンル者様からTBというジャンルがどういう目で見られてるかってのがはっきりしたわけですが
こういうの不快なんで次スレは無くていい
904:最低人類0号
13/05/03 10:04:05.12 RmmX5G2X0
わざわざ2レスに分けるほどの内容?
個人的にはオールジャンル用のここが存続するならタイバニ専スレはなくてもいい気はする
話し合うったって今までに出た結論以上にどうしようもないしね
905:最低人類0号
13/05/03 10:22:18.23 8g9M9PB7P
>>903はTB者の印象さらに悪くするために書いてるのかな
自分はジャンル者だけど他ジャンルの人がいるのありがたいと思ってるよ
ジャンル者だけだと殴り合い続けるだけだしね
他ジャンルの揉め事解決の参考になるかどうかはわからないけどとりあえずこのまま続行希望
906:最低人類0号
13/05/03 10:28:12.60 xIDB+IVb0
TB者の喧嘩が面白いからヲチってますってわざわざ口に出して言う事ないじゃん
思ってても心の中にしまっとけばいいのにわざわざTB者の前で言っちゃうところが馬鹿だなBASARA者は
907:最低人類0号
13/05/03 10:46:22.66 1eP2mGRZP
>>906
恥ずかしいからやめなさい
まあこういうのに対して、ワンクッション入れられるスレって
実はあんまりない気がするから、形をある程度変えるにしてもスレの存続は希望したいなぁ
・このまま最悪板でスレを続ける スレタイLRは変更する
・このまま最悪板でスレを続ける スレタイLR変更なし
・最悪板含むどこかの板でTB単独スレを立てる スレタイLRを変更しTBに特化させる
スレを立てないっていうのは自分の選択肢にないので上の三つを提案してみる
あと、このスレを続行させてさらにTB単独スレを立てるっていうのはちょっと保留かなと思う
脳板派生のスレなんで今現行独占状態のTBの話題がごっそり抜けるなら、
脳板に話したい人もいると思うので、それには口挟まない方が良いような気がする
908:最低人類0号
13/05/03 13:43:12.71 yX3TTAAfP
>・最悪板含むどこかの板でTB単独スレを立てる スレタイLRを変更しTBに特化させる
これに賛成
909:最低人類0号
13/05/05 11:35:17.97 mdxOCRWj0
337 :fusianasan:2013/05/05(日) 11:22:51.04
クロスオーバーって鮫島事件みたいらね^T^
何度も話題に出るけろ実態がない^T^
340 :fusianasan:2013/05/05(日) 11:27:14.84
>>337
あの事件の真相あ
虎受けアンチの兎子が同人板で他ザンルの子達を味方につけるために言いふらしたのが発端だお^T^
910:最低人類0号
13/05/05 11:37:16.55 Mz4bCxNk0
ああやっぱりここに貼り付ける為に暴れてるのか…
何回同じ手使うんだいい加減止めろ
911:最低人類0号
13/05/05 16:02:17.11 mxZAea1W0
コピペ禁止のテンプレ入りは必須だね
元々基地スレの粘着はスルーが合言葉とはいえ
次回はタイバニ専用のジャンル問題スレにするに賛成
912:最低人類0号
13/05/05 17:41:43.18 RrRVr5/l0
コピペもだけど方言禁止も念のため入れて欲しい
スレの空気を読むつもりのない奴はお断りしたい
913:最低人類0号
13/05/05 19:39:48.49 Sbov6h4A0
370 :fusianasan:2013/05/05(日) 11:59:15.85
最悪板で兎子たんあ同人板にあ捏造も多いってゲロすうのと引き換えに
Pたんあ兎子じょのいって言質取れたのあ大収穫らったね^T^
これれPたんあ何言ってもあいつあ唯の荒らしれ兎子関係のいから^T^
って出来うから良い取引らったんじょのい?^T^
388 :fusianasan:2013/05/05(日) 12:05:32.34
>>380
今まれ虎たん集中砲火れ息しても叩かれてたけろ
嘘ろか捏造も多く含まれてうっていう虎子の主張を飲む代わりに
引き換えにPたんあ兎子じょのくてただの嵐、煽り子らって認めさせたのあ^T^
その言質取るまれスレも堂々巡りれ進ませなかったりしたのあ^T^
914:最低人類0号
13/05/06 00:32:09.43 I87YZ6eoP
持ってこんでええ
915:最低人類0号
13/05/06 00:59:31.28 9xwqPOPT0
基地外方言スレに住み着いたようだな
ここから出てこなければ安泰なのに
916:最低人類0号
13/05/06 10:53:08.14 u6jyIfOu0
住み着いたじゃなくもうとっくの昔に住み着いていた
それでも暴れ足りないのか他所でも暴れてる訳で…
917:最低人類0号
13/05/06 11:07:25.31 p1ZefZyb0
タイバニ専用スレにするなら
・他スレからのコピペ禁止
・基地スレの方言使う荒らしはスルー
は必須だな
多分絡み的な役割やヲチ的な要素も含む事になってくるから
基地スレスルーをテンプレにするだけで少しは違うかと
918:最低人類0号
13/05/06 15:13:26.74 YRD/uu/20
ここで何話そうとも方言スレでヲチられて叩きネタにされるだけだからもうどうでもいいや
919:最低人類0号
13/05/06 15:59:52.48 N4JSh5540
>>918
まともな人はそんなスレのレスは真に受けないよ
嘘や故意に事実を曲げたことを言ってないならそんなに思う必要ないと思うけど
920:最低人類0号
13/05/06 16:03:48.53 p1ZefZyb0
そもそも基地スレ自体方言酷いのと
ところかまわず晒しまくるのとで見てないや
あそこの言う事信じる人っているの?
921:最低人類0号
13/05/06 16:53:02.84 u6jyIfOu0
というか方言スレは2つある
毎度ここにコピペされてるのはぴんなんの雑談スレ
ジャンル内で言う晒しスレはぴん難にある基地スレ
922:最低人類0号
13/05/07 00:28:12.51 KMqJAhqC0
どっちも見てないから詳しい時点でドン引き
923:最低人類0号
13/05/07 12:58:59.65 nkueV5K50
絡みの話題に乗り遅れたし誘導に乗ったよー
62を特定してレスをつけるTBジャンル者は多かったのに、62に否定的なレスは
「自分の考えでは62の立場がこうだから62の内容もおそらくこう」という
憶測ばかりで、書かれている内容への直接の否定はない
62にかかれていることに偽情報があるならそう指摘すれば解決だし、
実情を知らないなら憶測の範疇を出ないのに推測で主張をするから突っ込まれる
そして、62の立場が他キャラファン=内容も偽という証明にはならないから
余計におかしなことになってたと感じた
924:最低人類0号
13/05/07 14:16:14.89 SrqH7pT90
絡みの流れがよく分からないんで取り敢えず嫌い62がTBだとして分かる程度の訂正
スタッフの腐女子というのは松井Pの事なのかな
彼女は作品初期の段階から
「監督や男性スタッフはみんな虎が大好きなので自分は兎をフォローする」
とはっきり言ってるし、最新のインタでも
「虎は誰からも好かれるキャラだから兎が嫌われるのが心配だったけどそんな事なくて良かった」
と語ってたりする
だからむしろ聞くとしたら兎信者の意見よりは兎アンチの言う事に耳を傾けて
アンチにも好かれるよう「改善」しようとするんじゃないかと思うw
あと多分今回のコミカライズ作家(と脚本家)に対する態度の事も言ってるんだろうけど
本スレでは前に作家や公式関係のツイの話題でしょっちゅう荒れたんで
コミカライズの内容や公式関係の情報呟き以外は話題禁止
本スレでも脚本家のコミカライズの内容に関する呟きはちょっと話題になったけど
(兎信者がツイで大喜びしてるであろう)漫画家のイラストについては触れられてない
925:最低人類0号
13/05/07 14:43:34.65 ITqhp8I20
>>923
あれは元レスの書き方が純粋に「お前が言うなw」で突っ込まれてただけで
TBと特定して(しかも本筋とは関係ない内容で)書いてる人は一人だけじゃね
偽情報とも正しい情報とも普通は書けない上
みんな憶測の上に憶測なんだから突っ込む方も突っ込まれる方もおかしいのに
突っ込む方が正しくて突っ込まれる方がおかしいというおまいさんの主張の方がおかしい
というかそもそもここに誘導されるのがおかしい話だと思ったが
TBはむしろ元レスとは別の作品の例として挙げられてたのに
926:最低人類0号
13/05/07 14:47:21.33 ITqhp8I20
しかし元レスがTBの話で兎信者への愚痴だとしたら
別の作品の例として挙げてたのに本当に虎信者の話になってしまうなw
927:最低人類0号
13/05/07 14:57:27.77 SrqH7pT90
TBの話というわけじゃないのかwいやだ恥ずかしい
嘘八百並べてるなとムキになって訂正しちゃったじゃないのw
928:最低人類0号
13/05/07 15:20:32.09 gaZZkhajO
元のレスはジャンル特定せずに伏せて書いてたけどそれを絡みに持ってきた流れでTBと義明日の名前が出てきた
正直義明日もだけどTBの名前出す必要ないのに出したのが悪いとしか
929:最低人類0号
13/05/07 15:37:07.70 MY1nrNbx0
>>928
それこそジャンル者が迷惑かけてきた証拠でしょ
こういう悪い例があるから~と名前を挙げた人を叩いても
棚上げにしかならないからやめれ
930:最低人類0号
13/05/07 16:10:32.93 xjYQ2a+c0
元レス見る限り、今回の義明日TB名指しはほぼ明らかに面白がってやってるだろ
嫌信者の方のレスもぶっちゃけジャンル内の内紛的な内容だから、迷惑云々も擁護としては的外れじゃない?
931:最低人類0号
13/05/07 16:27:37.14 eHM2UwyC0
TB関係ない話だというのに的外れに絡みの住人叩きを続ける方が
明らかにおもしろがってやってると思うよ
932:最低人類0号
13/05/07 16:48:51.19 CsQzHgP0O
見てきたけどTBではないんじゃないの
公式ラジオがあるというのと突撃してるというアンチの言い分が被るくらいで
今回は誘導されたから仕方ないけどジャンルも分からない事をここで語る必要ないわな
結局次回TB専用でいいの?
ぼちぼちテンプレ考えた方がいいかも
933:最低人類0号
13/05/07 16:57:13.62 Fu8Lbddv0
TBに関係ない話ではあるけど、他ジャンルのことは置いておくにしても
悪い例として名前が出されるジャンルであること、悪い例を作り出す人たちがいるジャンルであることは
反省点として真摯に受け止めないといけないし、問題の指摘をしてもらったのは有難いんじゃないかな
次回はTB専スレを別に立てる方向でいいのかな
スレも残り少ないのに話が放置されてるみたいだから
934:最低人類0号
13/05/08 20:35:17.51 rMCAviAi0
メクラと言い出す映画アンチ
オチスレにまで湧いてるのかw
935:最低人類0号
13/05/09 15:55:51.03 Tq+lSvCy0
ここでいくら話し合っても、同人スレの流れを
ヘイトスレとかに持ちこまれてああだこうだ言われてしまうし
ログ見てて虎受け自体叩いてる人もいて偏見は付いちゃうもんだと思った
936:最低人類0号
13/05/09 16:27:15.32 J5PVldzD0
それで諦めちゃったら余計にそのままなんじゃ?
でも次スレへの話し合い放置っぷり見ても
もうそのままでいいという雰囲気なのかもね
937:最低人類0号
13/05/10 09:20:31.28 45DcaBAB0
716 925 438
328 714 956
594 386 127
79 56 43│
53 47 69│
642 893 715
237 648 591
485 139 672
961 257 384
938:最低人類0号
13/05/10 15:58:39.31 h4zDFErz0
>>936
そのスレで虎受け自体を叩いてるってのが作り話だから気を付けて
939:最低人類0号
13/05/10 23:35:16.09 K0adT7go0
今でも元気なヘイターが居るから叩きの材料にされてまともなファンにはいい迷惑だろうね
挙げ句の果てに>>935みたいなわざとか偏見かわからないモメサの材料にされるし
940:最低人類0号
13/05/11 12:06:47.35 o1Y0SBjk0
つうか虎受けが偏見で叩かれているという主張自体がどうかと思うけどね
TBは厨ジャンル認定されていてるんだから偏見で叩かれているというならジャンル者全員だろ
海賊版や各所での大暴れに烙印押される大きな要因となった虎受けのクロスオーバーヘイト騒動とか
実際に厨行為多かったから全然偏見じゃないし厨ジャンル言われても当前だと受け入れてるけど
だというのに未だに元気にヘイト量産やらツイやらであばれている人が実際にいるにも関わらず
虎受けは偏見で叩かれてる他カプに偽証の罪をなすりつけられてると
虎受け者は被害者なんですというような主張をしている人たちをまともなファンとは思えない
自分らの仲間がやったことでジャンル者全員がすでに泥かぶってるのに自分に掛かっている泥は
他人に押しつけて自分らだけはお綺麗でいたいとか
上で公式への凸は兎者のしわざとか言ってる人らとやってること同じだし
941:最低人類0号
13/05/11 12:36:39.86 uCBUnhITP
>>940
そういう0か1しかない話を何とかしましょうって事なんだけど
何で態々事の発端まで話を戻すのか
まずヘイト創作についてはどのジャンルカプでも普遍的にある
TBとか特定カプとかそういう話ではない
でも、これを何度も何度もあげつらってさも大多数のように外部で言い振らす
一部の人間がいる
一言あるならまずジャンルスレで問題提起すればいいのに、火が付いたみたいに外部で大騒ぎするくせに
ジャンルスレはいつも静かでは目的がジャンルイメージ低下のなすり付けだと思われても仕方ない
ヘイトクロスオーバーについてはわざわざタグをいくつも記載しないと見つからないレベルだし、
クロスオーバー自体はこれも普遍的な1創作ジャンルなので
普通のクロスオーバーとヘイトクロスオーバーを混同してはいけないし
940の言っている事は、このスレで何度も言われてる過去にあった出来事を
それに関係してない現在の人がその罪をかぶるのか?って事になる
940は謝罪強制さんとかリスト作成さんみたいなのを望んでいるのか?
虎受は偏見で叩かれている、他カプに偽証の罪をなすりつけるの下りは、
この議論が出始めてからの話だろうから、
どこのどういう話なのか教えて欲しい
942:最低人類0号
13/05/11 12:43:45.70 uCBUnhITP
話は変わって今後の予定だけど、
・次スレについて
タイトルにTBを付けるなどしてTBの同人板を中心にした諸問題を話し合うスレにしてはどうかな
・LRについて
・TBの同人系スレでの出来事は揉めていてもスルー(ぴんく難民などの特殊派生スレも含む)
・同人板でも、吐き出し系スレで止まっている場合もスルー
・そこから絡みスレなどに波及し話がこじれた場合はスレに誘導する
・あきらかな誇張等、反証が提示できるものは極力ここで提示し、誘導で来た人に説明する
こんな感じでどうだろう?
943:最低人類0号
13/05/11 13:10:10.17 WPBARw090
次スレの話し合いをしたい人なんていなんじゃ
自分の言いたいことを言いたいときに言いにくるスレみたいになってるし
何人かが案を出しても絶賛放置だし必要とされてないんじゃね
944:最低人類0号
13/05/11 13:21:20.30 m0pFEb7D0
>>941
>どのジャンルカプでも普遍的にある
>クロスオーバー自体はこれも普遍的な1創作ジャンル
ないっつーの
自分達の正当化するために他ジャンルまで巻き込むようなことをするから叩かれるんだろうぜー
945:最低人類0号
13/05/11 13:35:21.37 p2Bi1ooIP
>>944
ヘイトもクロスオーバーもTBより
遥か以前から存在してるんだけど物知らないんだなw
まさかTBの専売特許とか印象付けたいのか?
946:最低人類0号
13/05/11 15:05:23.92 nnC9uJCE0
>>941
虎受けものだけどあなたのようにヘイトなんて大したことなかった兎好きが騒ぎすぎただけ
みたいなこと言う人のが迷惑なんだけど
当時は兎好きに愚痴られるのも仕方ない状況だったし
そういう向こうが悪い的な対立はもうたくさんだよ
スレについては元スレも止まってるし
保守がてらこのまま次スレでは駄目なのかな
947:最低人類0号
13/05/11 15:09:24.11 zXOhaKgK0
>>944
わかりやすい例を出すと海外作品になるがアメコミなんかは公式クロスオーバーが当たり前
二次創作でも他作品トリップ物なんかはクロスオーバーだし過去ジャンルのキャラをごちゃ混ぜ登場なんかもそう
普遍的なヘイトに関してはそっちは厳しめとかで一応住み分けしてたのに
TBでは住み分けする気もなくヘイトをファンに読ませようとする胸糞さが叩かれた
次スレは方言スルーとかコピペ禁止追加してこのままでいいと思うけど
TBの話題で乗っ取ってはいるけどもともと過疎スレだし分ける必要性は感じない
948:最低人類0号
13/05/11 15:11:46.19 7s+XIC+u0
自分もここの次スレだけあればいいと思う
問題だった同人板でのdisりあいも下火だし、ジャンル専スレまでは必要ないでしょ
949:最低人類0号
13/05/11 15:14:15.21 uCBUnhITP
>>946
そんな話は一言もしてないし、過去については事実あった事だし
その件についての批判は仕方ないってなったよね?
問題にしてるのは、その過去の事を持ち出して過去の事を断罪するのではなくて
今現在も過去の事例に当てはめてジャンルスレ外で断罪してる事柄についてだってわかってほしいんだけど
それとも、946も過去の罪は今虎受やってる人間も償うべきで黙って耐えていろって思うの?
そう思うのがスレの趣旨だっていうならああだこうだ言わないで謝罪さんみたいに謝れば?
謝りません、でも過去に悪いことしたから今の虎受も悪人ばっかりですクロスオーバーヘイト今でも盛んですって言うなら
もうどうしようもないけどね
950:最低人類0号
13/05/11 15:22:23.62 ulh38Zrs0
>>946
元レスには兎好きが騒ぎすぎただけなんて一言も書いてなかったけど
虎受け者はジャンル内の迷惑な一部の人間は全部兎好きだって主張したいんだな
951:最低人類0号
13/05/11 15:26:50.47 7s+XIC+u0
とりあえず残り少なくなってきたんで、揚げ足取りは次スレどうするか決まってからにしてください
952:最低人類0号
13/05/11 15:36:22.78 ulh38Zrs0
次スレどうするかと言ってもその話が出るたびにスレ止まるしな
自分も専スレまでは必要ないかと思ってるけど
最初にこのスレを作らせた人たちこそが積極的に話し合うべきなんじゃないかと思うよ
953:最低人類0号
13/05/11 15:45:38.99 uCBUnhITP
スレタイ変更、LRに何点か付け加えてこの板で続行とかは?
大げさにするのも良くないけどスレ自体は保守多くてもあった方がいいと思う
954:最低人類0号
13/05/11 17:39:55.73 ZEpccwAY0
>>938
555 :名無し草:2013/05/06(月) 08:07:47.75
TB公式がまた虎受けにトドメさしててワロタ
955:最低人類0号
13/05/11 17:51:50.94 7s+XIC+u0
>>953
スレタイ変更ってよく分からんのだけど
オールジャンルスレからTB関連専用にするってこと?
956:最低人類0号
13/05/11 18:00:00.91 uCBUnhITP
>>955
そういう事、元々はノウハウ板のスレをTBだけで占拠するのが良くないって事で
ここに派生したから、このままTBの話題を続ける場合はスレタイ変えた方が良くない?
と思った
で、ノウハウ板のスレも同人板のこれだけスレの派生みたいな感じなんで
TB以外の話をしたい人はまず、同人板のこれだけスレに行くしそこで長引きそうならノウハウ板のスレに行くし、
そこからはもうその話題の人たちがどうするか決めることだなーと
大抵はノウハウ板のスレまでで終わるみたいだからね
957:最低人類0号
13/05/11 18:05:28.31 TcNOSEJH0
>>956
ここは元々TB専用として立てられたわけじゃないのに
勝手にスレタイ変更、専スレ化したらいけないんじゃ
それこそTB者が完全にスレ乗っ取りしたということになる気がする
958:最低人類0号
13/05/11 18:17:28.53 uCBUnhITP
じゃあ、スレタイ変更なしLRも乗っ取りになるから変更なし
TBの話題の時のみジャンル内スレのみで完結している時点でのヲチ行為持ち込み禁止って書いて次いこうか
959:最低人類0号
13/05/11 18:39:37.69 m9uiHs8Q0
ID:uCBUnhITP
末尾Pってこんなのばっか
ここまで乗っ取るのか
960:最低人類0号
13/05/11 18:43:12.27 uCBUnhITP
>>959
そう思うなら具体的な案の一つも出せば?
いいと思ったものに人の意見は流れるんだから
皆が納得できるものを言えばいいんじゃないの?
961:最低人類0号
13/05/11 18:51:42.10 7s+XIC+u0
自分は>>947のを支持する
同人板の派生の派生みたいなもんだから、同人板の絡みやこれだけ、絡み元のスレについてヲチみたいになるのはある程度仕方ないと思う
962:最低人類0号
13/05/11 19:36:43.02 79c9fAs80
>>941>>945
昔からあること=普遍でも何でもないし
何よりTB虎厨のことを言われてるときに「あっちのジャンルもこっちのカプ者も痛いもん!」と
他人を巻き添えにするその根性が言われてるんだろ
963:最低人類0号
13/05/11 19:49:56.49 CNmrvY+A0
さっきから虎信者は被害者だと主張したいか印象付けたい奴が湧いてるんだろ。スルーしろよ
それより本家のほうも特に話題ないみたいだし、いくつか禁止事項追加してここで続行するのに一票かな
964:最低人類0号
13/05/11 19:50:59.29 uCBUnhITP
じゃあ>>947のをベースにこのままスレタイとかも手を入れない形で
次スレとして続行って感じかな
965:最低人類0号
13/05/11 20:47:57.49 KrgxswfrO
自分もここで続行でいいと思う
別になくなってもいいかと思ってたが
なくなったらまたヤバそうみたいだし
966:最低人類0号
13/05/11 20:51:21.11 79c9fAs80
あってもなくても変わらないと思うけどな
ここだって侵食されてるようだし
967:最低人類0号
13/05/11 21:54:31.05 y8EgGaoTP
>>959
末尾にしか喰いつけないの?
文章できちんと言い返すことが出来ないんですかそうですか
968:最低人類0号
13/05/11 22:06:39.73 K0JJCP1m0
今くらいのペースなら自分も>>947のでいいと思う
969:最低人類0号
13/05/12 19:00:01.66 HD1krBxN0
>>962
過去ログ読めよループになるだろ
○厨や○信者とかのただのアンチ・荒らしレスと見分け付きやすいように
○者や○ファンって言い方にするようテンプレに入れられないか
それに差別的単語使った議論なんて土台から腐ってるようなものだし
970:最低人類0号
13/05/13 00:23:37.28 CuJStxAI0
>>969
外部から厨と言われてるってことだろ
外部の人が虎ファンと言ってたと言って通じるはずがないw
971:最低人類0号
13/05/13 01:52:10.75 TDq8eskKP
外部の人が言ってるんじゃなくて
このスレに書き込む際には○厨や○信者を使うのはやめようや
っていう話だと思われ
972:最低人類0号
13/05/13 11:42:45.17 f98CejXB0
>>971
末尾Pの読解力ェ
973:最低人類0号
13/05/13 12:17:52.93 Ivb6YlYhO
こないだから執拗に末尾Pに絡んでる人なんなの
読解力ないのはお前の方だから
次スレは結局テンプレート弄る程度かな?
974:最低人類0号
13/05/13 12:59:44.65 H52URHEu0
ケータイの読解力のなさも何だかな
外部の人が厨だと言ったことをファンだと言い換えちゃ伝わらないってことだろ
虎厨と言われた、なら意味が通じるが、虎ファンと言われた、じゃわからないだろ
975:最低人類0号
13/05/13 14:03:10.69 Dx4jShIvO
喧嘩腰で感情的だったり、他人をわざと煽るような書き方しなければいいのにな
976:最低人類0号
13/05/13 15:01:33.28 LMg2CX670
それだけ言われるようなことしてきたんだと反省するんじゃなく
持ってきた人にそういうことを言うなと言うのがまあいつもの感じ
977:最低人類0号
13/05/13 15:23:23.76 Bcm6Bh+90
次スレの相談もせずに喧嘩するなって言われてるだろう
テンプレちょっと変更してみた
同人ノウハウ板の
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
スレリンク(2chbook板)
の分家スレです。本家のスレで問題が膠着、長期化した時の議論場所です。
同人界において差別や偏見と言われることを ジャンル自体への批判や擁護も交えてとことん話し合うスレです。
ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
・TBの同人系スレでの出来事は揉めていてもスルー(ぴんく難民などの特殊派生スレも含む)
・同人板でも、吐き出し系スレで止まっている場合もスルー
・そこから絡みスレなどに波及し話がこじれた場合はスレに誘導する
・あきらかな誇張等、反証が提示できるものは極力ここで提示し、誘導で来た人に説明する
978:最低人類0号
13/05/13 16:26:05.13 jFIvDJeg0
>>977
自分はこれでいいと思うよ
でも次スレはいつ立てるかとかはなくていいのかな
979:最低人類0号
13/05/13 16:31:28.89 WORevcgR0
自分はスレ自体入らない派
とりあえずまた嫌信者スレに湧いた模様
980:最低人類0号
13/05/13 16:32:10.80 WORevcgR0
×入らない
○要らない
981:最低人類0号
13/05/13 16:44:35.10 Bcm6Bh+90
>>979
スレ要らないと言いながらその該当スレで平気でスレヲチするの止めてくれないか
>>978
加速すると100や200すぐに消費するからその時の判断に任せた方がいいんじゃないかと思ってさ
982:最低人類0号
13/05/13 16:48:53.18 sQGOGDAR0
>>977
乙
方言スルーとコピペ禁止もあった方がいいかな
983:最低人類0号
13/05/13 17:25:24.05 ZGRtK2ts0
>他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
ごめん、ここ日本語的に意味わからん
スレオチ禁止ってこと?
984:最低人類0号
13/05/13 17:34:12.40 Bcm6Bh+90
>>983
それ元スレのコピペだからわからんけどそういう意図じゃないのかな
誘導かけもしないのにスレヲチしてあのスレにカキコしてる人らガーみたいなのは禁止でいいよ
ヲチスレではなくスレヲチのほうがわかりやすいかもね
訂正するとこんな感じ?
同人ノウハウ板の
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
スレリンク(2chbook板)
の分家スレです。本家のスレで問題が膠着、長期化した時の議論場所です。
同人界において差別や偏見と言われることを ジャンル自体への批判や擁護も交えてとことん話し合うスレです。
ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないスレヲチや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
・TBの同人系スレでの出来事は揉めていてもスルー(ぴんく難民などの特殊派生スレも含む)
・同人板でも、吐き出し系スレで止まっている場合もスルー
・そこから絡みスレなどに波及し話がこじれた場合はスレに誘導する
・あきらかな誇張等、反証が提示できるものは極力ここで提示し、誘導で来た人に説明する
・コピペや方言を使うモメサや荒らしが出現しやすいスレなのでスルーで
985:最低人類0号
13/05/13 17:35:44.52 Bcm6Bh+90
専スレにする訳じゃないからこうだった
再度訂正
同人ノウハウ板の
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
スレリンク(2chbook板)
の分家スレです。本家のスレで問題が膠着、長期化した時の議論場所です。
同人界において差別や偏見と言われることを ジャンル自体への批判や擁護も交えてとことん話し合うスレです。
ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないスレヲチや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
・ジャンル系スレでの出来事は揉めていてもスルー(ぴんく難民などの特殊派生スレも含む)
・同人板でも、吐き出し系スレで止まっている場合もスルー
・そこから絡みスレなどに波及し話がこじれた場合はスレに誘導する
・あきらかな誇張等、反証が提示できるものは極力ここで提示し、誘導で来た人に説明する
・コピペや方言を使うモメサや荒らしが出現しやすいスレなのでスルーで
986:最低人類0号
13/05/13 17:38:04.89 TYfeKnqd0
>>985
おお分かりやすいな
それでいいと思う
987:最低人類0号
13/05/13 17:50:56.36 ZGRtK2ts0
・ジャンル系スレでの出来事は~から始まる部分はほとんどTB者が決めたことで
方言やらモメサやら全ジャンルに適用されることじゃないだろうから
TB関連の注意事項としてテンプレじゃなく別枠に入れるとか駄目だろうか
988:最低人類0号
13/05/13 19:12:01.25 Dx4jShIvO
他のジャンルで万が一同じようなことが起こった場合に有効だろうし別枠にしなくてもいいと思うんだけど
989:最低人類0号
13/05/13 19:22:42.68 gkLcfQKn0
ここを専スレではなくオールジャンル用にするなら
他ジャンルにそのまま適用出来るかどうか分からないタイバニ内の事情や取り決めみたいなもんは
テンプレにしないほうがいいのかもとは思うけどどうなんだろうね
ジャンルの問題はそれぞれ千差万別だろうし
990:最低人類0号
13/05/13 20:15:17.40 Bcm6Bh+90
方言スレ自体は持ってるジャンル他にもそこそこあるから別に限定しなくてもいいんじゃないかな
転載厨にいたっては監視とセットで色んなジャンルで行われてるしモメサは流行ジャンルなら必ずいる
こういうスレは標的にされやすいしね
残り少ないし次スレ立ててそっちでテンプレを話し合う方が余裕持てていいと思う
自分はスレ立て出来ないので可能な人の裁量でテンプレ弄ってスレ立てお願いしてもいいかな?
991:最低人類0号
13/05/13 20:29:10.10 Lb+dnQJE0
まぁ方言スレにモメサがいるっていうのはタイバニの事情だろうし
コピペ転載厨はまだしも他ジャンルの方言スレまで荒らしの巣みたいな印象になるのは何だかなと思うけど
残りも少ないしまたおいおい話せばいいかな
そして自分も立てられない
992:最低人類0号
13/05/13 20:48:58.43 TYfeKnqd0
方言スレ全部荒らしじゃないけど
ここで方言で話すのは荒らしって事でいいんじゃね?
取り敢えずテンプレスレ立て挑戦してみる
993:最低人類0号
13/05/13 20:55:02.95 TYfeKnqd0
ジャンル問題別室2
スレリンク(tubo板)
テンプレ案の中から勝手ながらモメサだけ抜いて2に注釈付けました
不都合あったらゴメン
994:最低人類0号
13/05/13 21:24:39.94 jFIvDJeg0
>>993
スレ立て乙です!
995:最低人類0号
13/05/13 21:39:30.83 wqQdPTfS0
>>993
乙
次々スレはイラネとなることを祈るよ
996:最低人類0号
13/05/13 21:40:38.33 Bcm6Bh+90
>>993
乙です
不都合があると思う人は新スレで案を出せばいいのでテンプレ問題ないです
997:最低人類0号
13/05/13 23:16:50.14 TDq8eskKP
>>993
乙