13/04/18 18:20:17.64 wSPJf9XPP
上でも散見する0か1しかない見方が少しでも変わればスレの意義もあると思うよ
>>596
・どこで→ここで
・誰の認識を→見てる人
・どういう手段で→
具体例を出す、あるいはスルーする事で少なくとも煽りモメサは抑止できる
書き込まれる内容がより過激になったり誇張されすぎる事を抑えられる
>>597
一部にそういう人もいるっていうのとみんなそうだってのは違うでしょ
カプ人口が減ってる事と発狂してるって事も違うでしょ
捏造だからやってない、じゃなくて一部そういう人は一つの集団の中に存在するけど
あくまで一部であってメインではないって事
601:最低人類０号
13/04/18 18:32:19.46 VuDyLKRnO
まっとうな虎好きの人は悔しいだろうけど
クロスオーバーヘイトの影響が残っていて見る目が厳しいってのもある程度自覚して
その上で明らかにおかしい事は否定するのも大事だと思う
モメサが絡みあたりで兎信者の捏造！とか真っ先に叫ぶだろうから面倒だろうけどさ
602:最低人類０号
13/04/18 18:33:47.82 SThF7MR00
虎関連の吐き捨ては書き込み主が実際どこかでそういう酷い厨行為を見て
嫌気が差して書き込んだ可能性を否定しきれないし
あんまり何でもかんでも捏造と主張されるのもなあとは思う
603:最低人類０号
13/04/18 18:42:10.73 Oc7L+JeL0
過去のクロスオーバーヘイトのイメージは消えない上に
今でもヘイトやってるのが実際問題としているからなぁ
プラス>>601みたいにいきなり兎信者もやってる！とか他と比較するようなこと言い出す奴がいるから
ますます印象が悪くなってしまうんじゃないかと
604:最低人類０号
13/04/18 18:49:55.87 wSPJf9XPP
えーと、だからこそ捏造だって言うならその証拠を出せ
っていうのが最初の趣旨だったんだよね
ただ捏造捏造って叫ぶんじゃなくてそうならそうだって証拠を具体的に出せって言う
ここ数日見てるとなぜか吐き出す側が証拠出せみたいに捉えてる人多いけど
個人的には前科があるから～っていうのが一番身動き取れない返しというか
率先してヘイトやらかしてるような痛いのはバカとしか言えないけど
絡どうしても埋められない問題として、苦痛に感じる方は前科持ちではない
まあカプとしてならあるのかもしれないけどそこまで要求すると謝罪しろって言ってた人と同じ理屈になるし
吐き出す方にしてみたらカプ者全員前科持ちに見えるし
好意的に考える理由がないってのがね
605:最低人類０号
13/04/18 18:50:38.69 TdbH3Ns50
>>603
いや >>601は兎信者のせいにする虎信者のなりきりが出てきて
対立させようとするんだろうなってことでは
606:最低人類０号
13/04/18 18:57:30.71 6Oggl7AF0
>>600
ありがとう
結局のところ最初に指摘した
>>痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのが
このスレ以外の場所にいるのはほぼ確実だから、例えば同人板のスレで必要以上の表現で叩かれるのをどうやって抑えるつもりかって話なんだけど、
まあここで熱弁を奮う分にはいいんじゃないかな
607:最低人類０号
13/04/18 19:12:11.58 LzDb/LhT0
まぁ本気で不快に思って書き込む人にとっては信者は信者で一括りになってしまうからね
ジャンル内外問わず自分の好きキャラを巻き込んだ場合なら尚更全部憎くなってしまうだろうし
そのせいで書き方がちょっと過激になってしまうのも嫌いスレじゃよく見られることだし
多少は仕方がないと思って見るのがいいのかも
608:最低人類０号
13/04/18 19:17:30.31 Ut2jSTuP0
嫌い系の吐き捨てスレでムカムカして吐き出すのに過熱するなって無理な話では
コレに関しては完全に見る側が冷静に受け止めて絡み方に気をつけるしかないでしょ
609:最低人類０号
13/04/18 19:32:19.63 yQUrEdQH0
一部は全てじゃないけど、その一部がいるということすら認めないで捏造だって叫ぶのは良くないよな
本気で腹が立って吐きだした人にとっては火に油を注がれたようなものだし
610:最低人類０号
13/04/18 19:36:06.42 wSPJf9XPP
上でも何度も書いたけど、盲目的に捏造だって叫ばないように
捏造だと主張するならその証拠を提示して反論しようって話なんだよね
吐き出す側が証拠用意するんじゃないよ
反論する側だよ
611:最低人類０号
13/04/18 19:43:35.50 6Oggl7AF0
虎に関する話がメインの流れに嫌なものを感じないでもないw
吐き捨て系スレで必要以上の表現で叩かれるのを止められないってのはどのキャラ関連でも同じだよ
2にツイッターにしろ渋にしろやらかしてる痛い個人がいるのは事実だし、個人の話になったら誇張だ捏造だって証拠あげた上で反論するのは難しい
言葉がすぎる吐き出しそのものも吐き捨てスレがなくならない限りなくならない
ついでにそれに乗じて煽ってやろうみたいなのもたぶんいる
だから叩かれすぎに対しては、絡みやこれだけに飛び火した分をここに誘導することで
炎上サイクルを短くしていくしかやれることってないんじゃない？
ここでツイ渋ヲチにならない程度に具体的な反論をするのは有りでしょ
効果あるかもしれないし
612:最低人類０号
13/04/18 19:44:04.21 hVDiR5fE0
>>609
○信者の捏造、○信者もやってる、自分も周りじゃ見てない、昔の事をいつまでも言うな
あたりは禁句だね
逆に言うとこれを言いだす奴は高確率でモメサ
613:最低人類０号
13/04/18 19:51:06.85 wSPJf9XPP
あとは本来の趣旨から外れるかもだけど反論したくて絡みで噴火させちゃう人が
ここに誘導される事で相対的なガス抜きになったりしないかなという
頭に血上ってカーッとなると自分では精一杯抗議したつもりでも
完全逆効果な事が多いというか虎関係はこれで相当ジャンル外の人の心象悪くしてるから
事実はどうでもいいよだって虎信者実際キチガイばっかみたいな印象持たれてるのは否めないから
出来るだけ客観的視線で見ようってスレがあるだけでもちょっとは違うんではないかと
614:最低人類０号
13/04/18 19:56:24.72 6Oggl7AF0
>>610
主張する側が証拠出せと言ってるっていう「流れ」はどの辺り？
昨日だと証拠出せって言ってる単発はいるけど、話の流れとしては「吐き捨てられた痛い行為の内容が捏造だ」じゃなく
このスレがイメ操してるって部分を問題視してあれはモメサの煽りだってなってるし
今日に入ってから検証云々言い出したDTAKa7ml0のレスに対しても賛同はついてないと思うけど
615:最低人類０号
13/04/18 20:02:13.67 wSPJf9XPP
>>614
>>578あたりだね
616:最低人類０号
13/04/18 20:02:33.20 yQUrEdQH0
クロスオーバーでただでさえ印象が悪いのに
本気かモメサかは知らないけど絡みでも他信者をだしにして暴れた経緯があるから
虎信者のイメージはほんとに最低な感じになってるんだよね
それで反論の根拠もなく捏造だと言うばかりじゃ誰も納得しない
617:最低人類０号
13/04/18 20:09:14.04 DTAKa7ml0
>>616
何の話をしてるのかちょっとよくわからないんだけど…
618:最低人類０号
13/04/18 20:12:14.45 6Oggl7AF0
>>615
流れって意味をご理解いただけてないみたいだけど
少なくとも>>578は>>575の特に賛同のついてない捏造検証主張と>>576の単発を受けて
「吐き出す側がいちいち証拠出さないと捏造と見なすのはおかしい」って読めるよ
619:最低人類０号
13/04/18 20:17:26.98 wSPJf9XPP
>>618
安価ついてなかったのと、同IDで更に話題を引っ張ってたのと
>>587の内容であれ？もしかして証拠の提示について勘違いしてるのかなと思ったから
明確にどっちサイドに証拠の提示が必要だよねって前提なのかっていうのを明記させてもらったの
流れが当初通り反論側に証拠提示が必要って前提が変わらないならそれでいい訳
620:最低人類０号
13/04/18 20:28:13.57 2nXwFOjg0
ログでは最初の捏造されてる～という主張も捏造されてると
「感じる」みたいな根拠の弱い主観みたいなものが多かったし
反論したい理由が個人的感情によるものみたいな感じはしたかな
621:最低人類０号
13/04/18 21:04:10.67 Ut2jSTuP0
>>619
流れ見たら分かると思ったけど>>618の通りだよ
622:最低人類０号
13/04/18 21:46:21.42 2J1RMaN70
最近はノマカプ叩きが多いな、発生時期からしてCDのせいだろうけど
>>583
TBスレで「虎信者は全員○○」といった
捏造を流さないのは実情を知ってる奴ばかりで信じてもらえないから
ああいうのは何も知らない他ジャンルの多いあのスレあたりでやることにより
虎信者への外部からの空気による圧力を高めるのが目的
改善したいなら確実に虎信者のいるTB同人スレ辺りで抗議すればいい訳だし
数名に痛い行為があった、ツイッターでこういう奴を見かけた
→全員そうだという証拠にはならない
他信者で例えれば兎信者が空折結婚式を総出で潰したみたいに言われるようなもの
623:最低人類０号
13/04/18 22:06:48.17 ozr4+gg1O
空折結婚式は適当な主催が問題を起こしたのが発端だからちょっと違うかと思う
問題をややこしくした人が兎関連カプの人だったり、主催にも兎関連カプが好きな人がいたりしたけどね
624:最低人類０号
13/04/18 22:16:48.29 KcptOxLg0
虎関連の吐き出しが捏造だという証拠は今まで出ていないので捏造だとは言い切れない
嫌いスレは溜まった鬱憤の吐き出し場であって、何かしらの改善を望んで書き込んでいるとは思えない
外部板の関係ないスレでの話、というレスを見たりもするので書き込んでいるのがジャンル者とも限らない
ついでに例えとはいえ他信者を引き合いに出すのも意味が分からん
625:最低人類０号
13/04/18 22:59:06.36 NrnWtD/m0
というか虎の件は一度結論っぽいところまで話が進んでたし
同人板の方でも最近は目立った騒ぎもないし今蒸し返す必要もないのでは
626:最低人類０号
13/04/18 23:12:01.33 bmI8kSAk0
「過去にアニメを見ていて、大人になってアニメを見なくなった人達に見て貰いたい」という
プロデューサーや監督達の言葉があったが
TBジャンルにいる一部の人達は、到底いい大人とは思えない…
627:最低人類０号
13/04/19 06:45:12.67 +AiHBlDxO
>>622
TBスレでやらないのはクロスオーバーヘイトの時に問題提起した人がいても荒らし扱いされたせいじゃね？
外部の人が抗議しても僻みや荒らし扱いで金の話ばかりしてるから対応用の専スレが立った、
という経緯見れば改善求めるより吐き出して憂さ晴らししたいという気持ちのが強いだろ
クロスオーバーヘイト連発は捏造でも兎信者ヘイトがあって3桁のブクマが付いてるという吐き出しは事実だったし
それらを一まとめにして捏造で叩かれてると主張してもあまり同情はされないと思う
628:最低人類０号
13/04/19 06:56:50.45 DU/yFu+A0
>>627
だから虎信者が今さらしおらしくした所で無意味なんだよね
ここで話し合ったり同情引こうとするよりも
どっかに場所借りて誠心誠意謝罪した方が少しは効果あると思う
629:最低人類０号
13/04/19 07:22:45.57 +AiHBlDxO
謝罪は現実的じゃないにしろ支部でのヘイト作に虎受けの人が注意するだけで全然印象違うよ
同人板では明らかな捏造だけはきちんと否定して
事実だった場合はまともな虎受けは迷惑してると主張するだけでもいいと思う
その上でモメサが暴れたらここに誘導すればいい
まずは迷惑してるという自分が動けばいい
630:最低人類０号
13/04/19 07:35:39.00 DU/yFu+A0
>>629
その通りだと思う完全同意
今すぐにでも虎信者全員でヘイト作品全てに注意のコメントを残すべき
メッセージだと証拠が残らないから必ずコメで、捨てアカ禁止、スクリーンショットを取って
あぷろだに挙げて自分の決意を見せてほしい
結局ヘイトを野放しにしてるのは虎信者が悪い訳だし自分たちの責任を全うしないで
権利を主張するのは可笑しいよ
何で虎信者ばっかり叩かれて他のキャラファンはそうでもないのかって考えたら
虎信者は非人間なんだよね今までの言動行動から自分たちで非人間のレッテルを貼ったようなもの
非人間が人間と同じ権利を主張出来るわけがない
まずは自分たちで行動して非人間から人間になりなさい
スレで話し合いを続けるならまずはそこから
631:最低人類０号
13/04/19 08:19:48.83 r+IZoK0V0
ジャンル外の人に説明しておくと
虎兎作品にも虎(と亡くなった嫁)ヘイトがある
イタ虎と呼ばれる作風は虎がヤリチンキャラになっているのでキャラ捏造度は
兎虎作品で問題視される変態兎のように改変すぎてdisだと言われやすい
こういうことを虎ファンは同人板のような外部向けの場所で書いてこなかったから
なおさらヘイト問題は兎虎作品ばかりのように思われているかもしれない
過去の大規模ヘイトを今もあるかのように書かれたり
兎虎への文句ばかり多いように見えるだろうけど
実際にどの程度ヘイト作品があるかなんてジャンル者にもよくわからない
自カプでイタ虎や変態兎の作品が並んでてもあまり敏感に反応できない
大多数の固定カプ読者は逆カプ本の事情を知らないから
あれはヘイトだと不快に感じる機会がない
632:最低人類０号
13/04/19 08:26:51.50 DU/yFu+A0
>>631
そうやって他キャラの事を引き合いに出すなって
何度も何度も繰り返し言われてるのに
何で他キャラもとか他カプもって言って同情引こうとするのかな
633:最低人類０号
13/04/19 08:40:32.18 AER0jEwN0
まず>>630はモメサだから何故触る
634:最低人類０号
13/04/19 08:47:33.22 DU/yFu+A0
>>633
自分たちの都合の悪い事をすぐモメサ扱いにするのやめたら？
635:最低人類０号
13/04/19 09:16:10.56 SOu396bY0
基地風煽りも他キャラ好き巻き込み煽りももういらないですうううう
ほんとモメサめんどくさい
636:最低人類０号
13/04/19 09:52:27.84 +AiHBlDxO
モメサ呼び込んじゃったみたいで申し訳ない
自分が言いたい事はせめて同人板だけでも大多数は違うと主張するのが大事ってことなんで
現実的に支部で同カプの人に正面から注意ってのは難しいとは思うし
その際別カプやキャラ信者への擦り付けは絶対駄目だしそれやる奴はまとめてモメサでいい
637:最低人類０号
13/04/19 10:03:20.21 DU/yFu+A0
>>636
さっき言ってるのと矛盾してない？
最初は同カプなら面と向かって注意しろって
ID:+AiHBlDxOははっきり自分で書いてるのに
叩かれたからって宗旨替えするの？
そうやって折れてしまうから問題が片付かないんだと思うけど
638:最低人類０号
13/04/19 10:23:43.40 qc4XsagQ0
ID:DU/yFu+A0とID:+AiHBlDxOはPC携帯の自演かと思ったら違うの？
叩かれてる側がヲチにならない程度の具体的証拠をもって反論するのは好きにしたらってだけで
別に誰が被害者で加害者だから謝ってはい解決！とかいう話じゃないですしこれ
639:最低人類０号
13/04/19 10:27:47.77 o1XkziLK0
謝れと言ってる奴は前々スレあたりからいついて引っかき回してる
モメサの中でも一番面倒な奴なんでスルーで
640:最低人類０号
13/04/19 11:52:59.06 +AiHBlDxO
>>638
やめてくれw
641:最低人類０号
13/04/19 12:09:06.47 22GlpUP6P
>>640
個人的には謝罪も注意も同じ位現実的には思えないんだけど、注意するとしてどうすればいいと思う？
まず、誰がいつどの作品に注意のコメントなりメッセージなり残すとしても
それを行ったことと、同人板とかで知らしめることを紐付けしないといけないし
下手したら晒しの横行になる可能性もあるし
あの膨大な数の中からヘイト作品らしきものを見つけるのだって相当骨だと思うけど
過去にヘイトだと思われた作品に注意しても今さらでしょう
現在ヘイトだと思われる作品にしてもまずヘイト見つける所からだし
特定タグに関しても今はヘイト以外にも使われてるようだよ
特殊タグの経緯を知ってる作家はキャプで意見の分かれるタグだから消させてもらったっていう人もいるし
もちろんその人の作品は特定キャラをさげすんで笑うものではなかった
上記の事から個人に対して個人が行動を起こすってのはリスクが高いだけで
しかもその把握を2chでするってのはちょっと考えられないんだけどなぁ
642:最低人類０号
13/04/19 12:37:08.65 /W4mVftdO
631の、色んなスレでURL貼って叩いてたじゃん…
直接晒しまでしたのに黙ってたって…
モメサだろうけど捏造してるから反論しておく
643:最低人類０号
13/04/19 12:56:31.41 +AiHBlDxO
>>641
そういう難しい話じゃなくてツイッターや支部のような
どのキャラ好きかはっきり分かる場所での行動が大事って事
それこそいくらでも捏造のきく同人板でよりもそっちが重要じゃないの
ヘイト作品って大抵同人板で叩き材料になるから嫌がってる人がいる証明にもなる
そりゃ探してまでやれとは言わないが同カプなら目に入る機会も多いんじゃなかろうか
ただヘイト好む層に粘着される事を思うとリスク高いし難しい事だよね申し訳ない
644:最低人類０号
13/04/19 13:10:21.69 qc4XsagQ0
>>631
そもそもTBジャンルにおけるヘイト問題として兎虎ないし虎受けが特に注視されるのは
兎虎・虎受けの作品として出てきた例のクロスオーバーが他作品まで巻き込んだものだったからだよ
TBジャンル内の問題とジャンルの枠を越えたクロスオーバーヘイトの問題を同次元に考えてる時点でだいぶ頭悪い
645:最低人類０号
13/04/19 13:24:57.24 DU/yFu+A0
>>644
だから虎信者なんて自分がどれだけ悪い事したのかなんて自覚はゼロなんだって
せいぜい運が悪くて兎ファンに目付けられて可哀想位にしか思ってない
だからあるのかも怪しい虎ヘイトを誇張して
たくさんの人を不快にさせたクロスオーバーヘイトを過小に扱ってる
この先TBってジャンルが存在して一つでも虎受けやってる所があるなら
永遠に責められ続ける位の重大で悪質な前科だって自覚がない
こんなのが他のTBファンと同じ立場で議論しようってのがおかしい
虎信者以外の善良で真っ当なTBファンは余り過激な事を望まないのを良い事に
でかい顔しすぎだから少し手綱を強くした方が良いと思う
646:最低人類０号
13/04/19 13:26:34.93 DU/yFu+A0
>>643
内心ではヘイト大好きだから虎信者には自浄作用がない
だから同人板とかで活動出来ないし謝罪も注意も出来ない
本当に現状憂いてるなら自分の身バレに繋がったって身を呈して注意するのが筋
それをしないって事はヘイト容認してるって事で間違いないよ
647:最低人類０号
13/04/19 13:32:01.29 H1lsra2QP
謝罪大好きちゃんか…
648:最低人類０号
13/04/19 13:39:02.52 hMKmP92c0
実際その辺の自浄作用はなかったわけだが本当に中からどうにかするなら
ジャンル隆盛期にするべきであって過疎化の進んだ今やってもなぁ…
ランキング占拠するほど投稿してた連中は今頃別ジャンルだから問題提起したところで見てもいないだろう
同人スレなんかで暴れない限りスルーでいいと思うんだが
649:最低人類０号
13/04/19 13:42:33.01 dLw2n/ZU0
>>641
今後の作品について捨て垢でも良いからpixivツイれ強制でもなくあくまで客観的に
ヘイトdis改変などの作品への住み分けタグ分け等を呼びかけるぐらいしか思いつかない
どのジャンルでもヘイトと取られかねない思考の層は
必ず居るしそれを好む層を否定する事は出来ない
お互いを否定や抑圧するわけではない方向性でやるしかないんじゃないかな
ジャンル自体がPixivツイで盛り上がった分ヘイトdisに対する
愚痴をどこかで吐く人はいても住み分けを呼びかける人が居るのと居ないのでは違うだろうし
ただし過去のヘイトや他ジャンル巻き込んでまでのクロスオーバーヘイトについては
避けて見ていないので詳しく知らないし分からないから何も言えない
650:最低人類０号
13/04/19 13:50:07.76 DU/yFu+A0
>>648
同CPなら連帯責任なんだから今虎受やってる奴らに謝罪させれば良くない？
もちろんジャンル最盛期に謝罪しないでいまさら謝罪する事の謝罪もさせる方向で
後はヘイト作品のリストアップ移動先ジャンルでリストを見せて要注意喚起とか
>>649
やっぱり管理サイトは必要なんじゃないかな
他のTBファンも虎受に傷つけられ続ける毎日はもう嫌だろうし
そういう管理したり注意したりする所があれば安心出来るんじゃないの？
虎受自体がジャンルからいなくなるのが一番だけど駆逐には時間かかるし
651:最低人類０号
13/04/19 13:54:24.03 qc4XsagQ0
>>645
自分の言い分に正当性があると思ってるならこんな掃き溜めで暴れてないで渋ツイでその旨を表明してはいかがでしょうか
皆支持して当然の正当な主張だから身バレ恐れず本垢で出来るよね
652:最低人類０号
13/04/19 13:58:43.88 Q8D0coec0
>>287
なのでＩＤＮＧ
ID:DU/yFu+A0
653:最低人類０号
13/04/19 14:09:18.70 Q8D0coec0
変なの沸いてる間はまともに議論出来そうもないので話題変更
386 ：絡み：2013/04/18(木) 12:56:41.63 ID:gs6x1GvK0
嫌信者496
お互い嫌い合ってるも公式じゃないし
友達なのに興味ないってのも公式じゃなくね
というかTBって公式じゃないホモカプが一番声デカイのに
公式じゃないことを理由にしてノマ信者だけを叩くのはおかしくね
390 ：絡み：2013/04/18(木) 13:19:29.09 ID:TcRvKQbSO
>>386
別に496はバディカプが公式なんだから！とは言ってないんだからその反論は変じゃない？
ただ単に捏造カプが嫌いなだけだと感じたけど
386が兎薔薇、折龍が好きだから反論してる様に感じるが違うの？
391 ：絡み：2013/04/18(木) 13:25:36.03 ID:jqKZLRdQ0
むしろ>>390の反論のが変だと思うよ
単に捏造カプで声の大きいのが嫌いならホモカプのが大きいんだから
そっちに方に*も*行くはずなのに行ってないんだから
単に捏造カプが嫌いというんじゃないただのダブスタだろうという話だろう
654:最低人類０号
13/04/19 14:11:06.33 Q8D0coec0
393 ：絡み：2013/04/18(木) 13:35:22.03 ID:IrSq/Y0i0
>>390
386を読んで兎薔薇と折龍が好きだからそんな事言うんでしょ？
という方向に思考が行くのはどうも理解できないなあ
絡み元は公式が大事で公式はこうだから～と言う割りに
兎と薔薇は嫌いあってる、折と龍は互いに興味ないを公式にしてるのは何とも
その二組のカプはそりゃ妄想だと思うけどだったら自分の妄想も見つめようぜと思った
401 ：絡み：2013/04/18(木) 14:29:52.72 ID:1xqnXSm90
>>386
絡み元はお互い興味なさそう、っていってるから
そっちが公式だとは思ってないんじゃない？
嫌い合ってるについては
仲悪いと公式でも言われてるからそう取れなくもないし
403 ：絡み：2013/04/18(木) 14:41:07.72 ID:kpF0NVqf0
>>401
自分の意見を妄想だと自覚してるのに
他人の妄想は公式じゃないから叩くって
もっと矛盾してるし質悪いことになるで
655:最低人類０号
13/04/19 14:28:06.39 kof4nO/Y0
こんな感じで兎関連は痛い信者なりきりで
虎関連は基地アンチなりきりでモメサがそれぞれ擬態して暴れてんだよな
ほんと頭痛いね
656:最低人類０号
13/04/19 16:58:08.29 N9zyY4ry0
ん？今日のメニューは>>635でないの？
657:最低人類０号
13/04/19 17:09:21.50 Q8D0coec0
痛い信者も基地アンチも本当かもしれないけどそう言っておかないと
痛い信者が事実→○信者であると考えようとしない人が根拠もなく自演主張
基地アンチが事実→他信者の自演とゲスパー開始
な上にそれらを証明することもできないから荒れるだけで結論なんて出ないので
「扱い」を反論してこないモメサでいいでしょってこのスレの>>153あたりの流れであったけど
事実として本当にモメサなんですってことにすり替わってる
証拠がないのは同じだから信憑性がないと外部から言われて気づいた
>>580 辺りがどのケースでも事実だし、結論としては正当
658:最低人類０号
13/04/19 17:32:53.50 WFO7RGsZ0
兎か折の話になると沸きやすいのなこのモメサって
659:最低人類０号
13/04/19 17:32:58.24 N9zyY4ry0
わたしA信者だけどB信者は痛いと思うって言ってる人を
モメサ扱いにせずそのままA信者扱いにするべきってこと？
めちゃくちゃ荒れると思うけど…
660:最低人類０号
13/04/19 17:34:03.43 WFO7RGsZ0
というか折スレがなんとなく不穏な空気になりそうで嫌だ
あの話題になると食いついてくるのがいるんだよなぁ
661:最低人類０号
13/04/19 17:39:07.47 Q8D0coec0
>>659
書き込んでる人がモメサだろうが痛い信者だろうがアンチだろうが
痛い人は痛いことには変わりないんだから
「書き込み内容が痛いならそいつ単体が痛い」と考える
662:最低人類０号
13/04/19 18:07:26.20 Vg07J9TQ0
>>661
それが痛い人扱い＝モメサ扱いなんでないの？
痛くて事態を面倒にする人って意味で使ってたけど
663:最低人類０号
13/04/19 18:13:32.44 qc4XsagQ0
>>660
実際不穏になってから持ち込みなよ
予防はスレ住人でやってくれ
664:最低人類０号
13/04/19 18:23:25.18 Q8D0coec0
対立厨って意味じゃないのか？違ったか？
665:最低人類０号
13/04/19 18:26:21.88 1Hmh6SSW0
信者アンチの話になると揉めるし
兎関係の例なんかで言うと実際モメサが暴れてるのは事実だから
場を乱すような書き込みはモメサ扱いにした方が平和だねってことでみんな納得してるのに
また引っ掻き回すようなことを言うのもどうかと
666:最低人類０号
13/04/19 18:34:19.27 094w+oQM0
○○スレで実際に荒れてる流れを話題に出す、というのはわかるが、
絡みスレの書き込みをこっちに誘導される前にこんなのがあったよーと率先して持ち込むのは何か違う気がする
なんか各種スレ→愚痴スレ→絡みスレ→ここ→再び愚痴スレへの話題の流れ見てると
進んで持ち込みしてる人のタイミングが早すぎるというかワンパターンというか……
もうちょっと落ち着けというか手を変えろというか
667:最低人類０号
13/04/19 19:29:24.87 hMKmP92c0
今回のに限って言えば終わった話題蒸し返してまで話し合う内容じゃないしね
ジャンル内に転載大好きなモメサが居着いてるから長々コピペする奴はどうしても穿った視点で見ちゃう
668:最低人類０号
13/04/19 19:51:05.72 +nyDwmzK0
まあ確かにもう終わった話だしね
蒸し返したところで変な成りすましと相変わらずの他信者ガーしか湧かないし
669:最低人類０号
13/04/19 23:02:23.42 WFO7RGsZ0
同人絡みスレのモメサうぜぇ
ああやって折龍者と砂折者を同士討ちさせてさらに周りにはこいつらの信者痛いって思わせるのが手なんだな
670:最低人類０号
13/04/19 23:12:38.35 hMKmP92c0
あれなぁ、毎回同じこと言ってるけどツッコミどころ満載だから毎回絡む人が出ちゃうんだよなぁ
671:最低人類０号
13/04/19 23:21:58.31 WFO7RGsZ0
その絡む人ももしかしたらモメサがスマホから自演してるって可能性もあるしな…
やめろうざいって周りから言われてる時点でやめないのがもうね
672:最低人類０号
13/04/20 00:39:07.09 8axjicjO0
>>631
虎兎にもヘイトが存在するというのは事実だと思われるが
お前がヘイトの一例として挙げてる
＞イタ虎と呼ばれる作風は虎がヤリチンキャラになっている
それヘイトか？
変態化だって作品として挙げているだけならジャンル内で流行っていてもヘイトじゃないぞ？
673:最低人類０号
13/04/20 00:50:35.66 dQuIRb4L0
>>672
その人ジャンルスレによく沸く「虎は純愛キャラだから虎が自主的なカプはヘイト」が持論のモメサだからスルー推奨
674:最低人類０号
13/04/20 09:45:11.60 Ove7Hza90
モメサというかそれは一応ガチの人なんだけどな
何にせよ兎が～虎兎が～とか言い出す人は例外なくスルー物件になってるよな
675:最低人類０号
13/04/20 10:49:54.98 5L5amZs90
>>672
ヘイトスレでは兎の変態化についてはヘイト扱いだった気がするけど変わったの？
676:最低人類０号
13/04/20 11:13:07.24 VvoPIjKiO
同人板のヘイトスレでは変態化やゲス化だけなら改悪ではあってもヘイトではないと一貫してる
Aの変態化に対してBの周辺キャラへのAへの制裁や犯罪者扱いモブによる笑い者等が伴うとヘイトになる
ゲス化もだいたい一緒
嗜好として嫌いと言う分にはいいけどそれをヘイト主張するとした方が批判されがち
677:最低人類０号
13/04/20 11:21:05.57 CgUl3IBO0
>>674
ガチの人って根拠は何？
678:最低人類０号
13/04/20 11:27:05.72 5L5amZs90
>>676
じゃあ見た時期が違うんだね
2012年の6月～位に見たときは
兎の変態化に関しては数が多いのと虎受に前科が多いって事からヘイト扱いの傾向が強くて
虎のゲス化に関しては間接的な表現、特に虎本人に何かある訳じゃなくて兎や嫁が暴力振るわれたり死亡したりって展開が多いから
虎ヘイトではないし、嫁ヘイトでもない、ただし虎のゲス化＝兎ヘイトでもあるって感じだったけど
キャラ作品問わず今は一定のラインがあるなら落ち着いたのかな
679:最低人類０号
13/04/20 11:49:07.21 +n1TDu7dP
>>678
シュテちゃんで変態兎を笑いものにするのが流行ってたあとしばらくそうだったかも
これがヘイトならあれもヘイトであっちもヘイトだと暴れてた人がいたような気がする
今は変態、ヤリチン、下衆とかがバレて仲間にフルボッコにされたり犯罪者として捕まって晒し者にされたり
惨めな末路まで書かれてざまぁｗ感が透けて見えるようだったらヘイトと言われる感じじゃないかな
680:最低人類０号
13/04/20 12:24:48.26 PftyEm8h0
>>678
その時点では今ほど虎信者も叩かれてないしヘイトと言われてたのは
他キャラからのpgrがセットになってることが多かったからじゃない？
681:最低人類０号
13/04/20 12:44:07.37 IuJ9et/00
ここもヲチられて対立煽りの材料にされてるしなんだかなあ…
682:最低人類０号
13/04/20 12:56:14.16 5L5amZs90
>>680
今は落ち着いてるみたいだから、細かく言うのもあれかなと思ったけど
見た時は兎に関しては変態すぎて周りからボコられるのと、断罪ヘイト系が判断基準でそこから眼鏡が割れるだけでヘイトって感じだった
虎は逆にゲスでも良い目見てるだろってのが判断基準で周りを不幸にさせるとかDVとかレイプするとかも虎じゃなくて相手へのヘイトだねって感じだった（ただし嫁は除く）
恐らく、20話～22話if関係で酷い扱いされすぎた兎のファンが態度硬化させてたのを当時の煽りとかにいいようにされてた面もあるのかなと
自己防衛の為に疑わしい作品全てに変態化タグつける、それを煽りが全部ヘイトだ虎厨士ねみたいな三段論法に持って行ったというか
>>681
どこでヲチられてるのかわからないけど、そういうときはURL貼って誘導しちゃえば良いと思う
683:最低人類０号
13/04/20 13:15:05.40 +n1TDu7dP
>>682
だから以前はそうだったけど今は落ちついてるね良かったねじゃ駄目なの？
これ掘り下げるとまたクロスオーバーヘイトという土壌が有るからなんとかって揉めるんだからもう勘弁してください
684:最低人類０号
13/04/20 13:16:54.55 pIYGMF3H0
>>682
それめっちゃモメサが湧いてて某ジャンルが出入り禁止になったあたりでないの
確か一時えらく荒れてて自分が気に入らないのは何もかもヘイトみたいな流れになってたような
あの頃ここみたいなスレがあれば良かったよね
でも今更そんな一時的に荒れた頃の話持ってくる意味がよく分からんのだが
685:最低人類０号
13/04/20 13:25:04.42 l89+Zp7E0
なんとなくこのスレあるだけでも邪魔だって人がいて定期的に波風立たせてスレの価値下げようとしてるようにも見える
ここがあるだけでだいぶ同人板で落ち着いたせいだろうか
それぞれみんな自分の好きなキャラたちがいて以前に嫌な思いしてきてるだろうがわざわざ荒らしやモメサが収まった
火を掻き立てるのに乗っかる必要はないと思うんだ
これからの為にもこのスレは冷静に反論できる場所であって欲しい
だから誰が書いたか証拠も出せない書き込みにこれはキャラ信者だとかキャラアンチやら決めつけるようなものがないといいな
それと落ち着いてきたものをまた引っ張り出してくるのも今必要かな？とも思ってる
686:最低人類０号
13/04/20 13:27:48.17 5L5amZs90
>>683
ごめん、そういう意味で言ったんじゃなくて
今は落ち着いてるから（良い傾向だから）細かく書くとモメサの餌になるかもだけど
って意味で書いたので伝わらなくて申し訳ない
687:最低人類０号
13/04/20 13:27:53.82 taez3Ngy0
スレチだからヘイト話はヘイトスレでやれと言われた話題をまた持ってきて
蒸し返すなと言われた虎関連を続けてる時点であれなんだからスルーしろよ
688:最低人類０号
13/04/20 13:29:26.57 5L5amZs90
>>684
ヘイトについて上で何レスか触れてたし、見た時よりもかなりヘイトの基準が違ってたから
今はヘイトスレどうなってるんだろうと思って聞いてみた
689:最低人類０号
13/04/20 13:30:04.94 5L5amZs90
>>687
だからそういう意味じゃないってば…
690:最低人類０号
13/04/20 13:32:16.36 TVgDzbkP0
ヘイトについてはヘイトスレでやれってのは前に言われただろ
ついでにここで聞く前に自分で該当スレ見るなりログ掘るなりすればいいのでは
691:最低人類０号
13/04/20 13:36:02.80 5L5amZs90
>>690
そうだね申し訳ない自分の書き込みはNGして下さい。すみませんでした。
スレを揉めさせる意図はありませんでしたが不快にさせてしまいごめんなさい。
692:最低人類０号
13/04/20 13:36:54.89 ZlYPaIc00
ID:5L5amZs90の最初のレス見れば今の状況を知りたいってのがメインなのは分かるよ
ケンカ越しの蒸し返しじゃなく事実確認だし目くじら立てるようなものじゃない
693:692
13/04/20 13:38:53.02 ZlYPaIc00
最初のというかレスの流れか
どっちにしてもフルボっこするほどじゃないと思うけど
694:最低人類０号
13/04/20 13:40:03.42 rC5VRg0O0
虎信者は前科者だから～と前置きして話し出す人がいなくならない限りもめるし荒れると思う
虎側の立場の意見には一切耳を貸さない人は一定数いるだろうしね
695:最低人類０号
13/04/20 13:43:02.52 l89+Zp7E0
>>694
このスレでそんなの謝罪請求の人とその自演くらいだと思ってた
一定数もいたら怖いんだけど
696:最低人類０号
13/04/20 13:44:50.30 ULhSQWU90
>>694
一定数って何を根拠に
そんなこと言ってる奴は例の基地っぽい煽りだけだし
あれもただのモメサだって話だろう
697:最低人類０号
13/04/20 13:50:52.41 rC5VRg0O0
それこそヘイトスレや同人板でしょっちゅう見たよ＞虎信者は大規模ヘイトをやらかした過去があるからうんたらかんたら～
まあそれも一人が暴れてるだけなのかもね
698:最低人類０号
13/04/20 13:57:22.78 dxIUzXcQ0
そう思うのなら最初から一定数いるなんて書かなきゃいいのに
確証のないこと言ってもスレが荒れるだけだし
699:最低人類０号
13/04/20 14:02:24.64 pIYGMF3H0
あまりに口汚いのは荒らしやモメサにしても
苛められた方は忘れないという事を忘れないようにして
地道にやってくしかないやね
間違ってもまともな虎信者の為にもいつまでもしつこく叩かれてる的な
愚痴は言わない方がいいと思う
700:最低人類０号
13/04/20 14:05:52.73 Kp7nwVOQP
ヘイトスレで虎信者は前科者だから～とか出たのは
荒らしが兎信者は被害者妄想強すぎ、いつまで虎信者は責められなきゃいけないの
って暴れたときくらいだと思うんだが
701:最低人類０号
13/04/20 14:09:46.21 l89+Zp7E0
だからもういいって
702:最低人類０号
13/04/20 14:10:14.84 ZlYPaIc00
>>694
悪意あるモメサは飽きるまでやめないだろうし、そうじゃないにしても不特定多数の認識を改めさせるのも限界がある
過剰な書き込みそのものを根絶出来ると思う方が無理があるだろ
703:最低人類０号
13/04/20 14:21:14.26 +hKEJcys0
被害を受けた側にしてみればまともな虎信者なんていないって認識になるのも仕方ないし
聞く耳持ちたくないって人がいたとしても気持ちが分からないでもないから
よく見るいつまでも文句言うなみたいな人は印象悪くなるよね
704:最低人類０号
13/04/20 14:29:35.33 l89+Zp7E0
>>703
じゃあどうしたらいいのかいうのか聞いていい？
まさか黙ってろとか謝ってとか言わないよね
それじゃこのスレ出来た意味があんまりないと思うんだけど
705:最低人類０号
13/04/20 14:34:59.24 dQuIRb4L0
>>703
それこそ「いつまでも文句言うな」みたいな余計なこと言わなければいいだけでは？
706:最低人類０号
13/04/20 14:35:02.85 l89+Zp7E0
文章がおかしくなってしまった
どうしたらいいのか聞いていい？でした
707:最低人類０号
13/04/20 14:42:32.96 pIYGMF3H0
>>705
だよね
何で文句ばかり言われるのかとか愚痴らないで
まっとうな虎好きにとってはああいうのは迷惑なんだって言えばいいだけのような
それでもモメサはつっかかるだろうからキツイだろうけども
あと別に言いたい事は言うけどその上で周囲に理解される方法考える為に出来たわけじゃない
708:最低人類０号
13/04/20 14:50:10.33 +hKEJcys0
>>704
何か喧嘩腰に感じるんだが
クロスオーバーヘイトがあったのは事実
それで不快な思いをした人がいたのも事実
だからある程度言われてしまうのはもうしょうがないことだと思って
明らかな捏造には明確な証拠を持って反論
間違っても他信者を引き合いに出したり相手を刺激するようなことは言わない
という感じの話だったと思うよ
709:最低人類０号
13/04/20 14:59:58.72 dQuIRb4L0
>>705のレス先間違ってた
正しくは>>704です
クロスオーバーヘイトも別ジャンルタグからたどり着いてこれが噂の…ってなる可能性は大いにあるし
そういう人が愚痴るのまで止めることは出来ないからね
いつまでも言われるのは辛いだろうけど新しい被害者を出す可能性がある限り言われ続けると思う
モメサは叩くための錦の旗にしてるって言うけどまだ読めるのは事実だから嘘付いてない限り流しておけばいいさ
710:最低人類０号
13/04/20 15:07:25.76 nK8l0OMU0
クロスオーバーヘイトに関しては他信者を引き合いに出す以前に
他ジャンル者にも不愉快な思いをさせたということを覚えておくといい
711:最低人類０号
13/04/20 15:18:32.88 AiBCspphP
クロスオーバーヘイトを以前やったから今も、っていうのは
一歩間違うと謝罪さんと同じ論調になってしまうから難しいね
>>710
これほどの巨大ジャンルで横のつながりもそうない渋の作品について
どこまで心に留めておかないといけないのか、同じカプカテゴリってだけで
事実上何らかの責を負わないといけないのかってかなり難しいと思うんだけど
以前自分の扱ってるカプカテゴリでそういうことがあったので、自分もそのカテゴリにいる以上は
誹りを甘んじて受けますっていう態度でいろって事なのかな
正直、こういう場合の今もそのカテゴリにいる人がどうすればいいのか見当つかない
今もいる人にとっては覚えのない事で責められてるのも同じ事だし
責める人にとっては今いようがいまいが関係ない事だし
712:最低人類０号
13/04/20 15:39:49.27 dQuIRb4L0
>>711
痛いお仲間と一括りにして叩かれると一緒にすんなって思うことはよくあるけど
だからって別に扱ってくれと運動を起こすほどのものでもなくね？
それやったら間違いなく一纏めにして厨のレッテル貼られるから
甘んじて受けるというか自分がやったわけではないんだから流してればいいじゃん
713:最低人類０号
13/04/20 15:51:05.69 Kp7nwVOQP
自分がやってるわけじゃないから理不尽なのは分かるけど
別ジャンルにまで迷惑かけることした後も
手を変え品を変えてヘイト続行して支部でも3桁のブクマと
煽りタグが付く現状だからな
浄化も望めないし自分に後ろ暗いところが無ければ割り切るしかないんじゃないの
714:最低人類０号
13/04/20 16:02:38.91 Fk8C/0N30
兎ヘイトを筆頭に兎信者ヘイトまでやらかすのが今も蔓延ってる上に
ブクマ三桁、絶賛コメタグが付いてるのは動かしようのない事実だからな
そういう嗜好の持ち主が百以上の単位でいると思われてしまうのも仕方がないところはある
715:最低人類０号
13/04/20 16:06:40.36 AiBCspphP
まあそうなんだろうね
結局何しても何を言っても、逆に沈黙してても
>>710みたいな感じで言われると否も応もないって気分になるし
昨日ちょっと話題に上がったけど、渋で注意を促すっていうのはどう思う？
個人的にはリスクの大きさに対してリターンが見込めない気がするから難しいと思う
ただもし現状なんとかしたいと思ってる人がいるなら考えてみても良い気がする
716:最低人類０号
13/04/20 16:08:55.37 8QPMg///0
前科者って言い方はあれだけど認識としては間違ってもないんだよな
実際やってしまった過去は動かしようがないし残念なことだろうけど
717:最低人類０号
13/04/20 16:16:45.63 AiBCspphP
>>714
連レス失礼
715ではハイリスクローリターンと書いたけど>>714の意見を見て
リターンがわずかでも意思表明と現状を明らかにするって意味でもやった方が良い気がしてきた
現状、予想できるメリットデメリットは
メリット
・カプカテゴリ全員がヘイトを許容している訳ではないという意思表明
・過剰な叩き等に遭遇した時の反論の一助になる可能性
・実データとしてヘイト分布の把握
デメリット
・ヲチ、晒しの温床になる可能性
・表現を狭めてしまう可能性
・判断基準が具体的ではない
・終わりが見えない
こんな感じか
メリットの小ささに対してデメリットの大きさが気になるけど
過去のクロスオーバーヘイトについて、事実は事実としてデータに納めて
現状との紐付けがどうなってるのか把握できるっていうのは利点があるように感じる
もちろん大がかりになる上に見返りもないけど
何だろう、対応について黙ってる事と反論することの間がないのがもどかしいんだよね
反論しないまでも実データとして現状把握できるだけでも心情的にはうかばれないだろうか
718:最低人類０号
13/04/20 16:21:06.85 pIYGMF3H0
>>715
本垢でやるにはヘイト好きの恨み買うから大変だと思う
でも一時ヘイト扱いになった某タグ絡みで兎へのアンチ意見を作品としてあげた人に対して
批判したのは兎虎の人だったと記憶してる
結果すぐにそれは下げられたし、現行のヘイト作にもやんわりとだけどせめてヘイトタグ付けて
と言ってる虎受けの人見るとこういう人もいるんだと安心はする
でもそれだけと言っちゃそれだけだからどう判断するかだね
719:最低人類０号
13/04/20 16:22:50.82 Kp7nwVOQP
>>715
注意という支部に注意文をのせるとか
ヘイト書いてる個人にメッセージを送るとかになるのかな
個人的なのはヘイト書いてる人のキャプを見る限り意見は貰ってるけど
嫌なら見るな、とか私は好きなものを書きますって聞く耳持たない人が多い気がする
720:最低人類０号
13/04/20 16:23:31.24 l89+Zp7E0
すまないこれってメリットデメリットどころじゃなくただ単に納まった問題を再び煽るだけにしか見えない
それと流れがなんとなく以前の同人板の絡みスレに似てきた気がするんだがこれがここでは普通なの？
721:最低人類０号
13/04/20 16:29:18.50 AiBCspphP
>>720
反対意見も含めて、もうちょっと他の人の考えも聞きたい
特定の何かを貶める意図は全くなくて、
現状の黙るか反論するかのほぼ二択状態に、もうひとつ位選択肢があってもいいんじゃないか
っていう個人的考えからの問題提起に過ぎないから何の強制力もないよ
ここで意見を募ったからといって必ず実行する訳でも押し付けるわけでもないんで
議論スレの趣旨に則ってもう少し話を進めてみたいんだけどどうだろう
以前の絡みスレっぽい部分がどこか教えてくれたら話を進める上でそこは気をつけるよ
722:最低人類０号
13/04/20 16:32:07.80 IuJ9et/00
自分は兎好きだけどヘイトしてるのはごく一部の人だけっていうのはわかってるからなあ
流行ってた当時ならともかく今さらやる必要はあるのかなと思う
注意してる人もいるって又聞きだけど聞いてるし何もしてないとは思ってないよ
723:最低人類０号
13/04/20 16:42:34.01 l89+Zp7E0
このスレが発端になるかもしれない以上このスレの住人の総意と思われたくないっていうのが一つ
荒れていた頃にしていたのならともかく落ち着きを見せている今また火をくべてしまう可能性があるのが
TBジャンル全体としてもデメリットが大きいんではないかと懸念しているというのも一つ
このままこのスレで同人板で間違った情報があったならその都度ソース付きで訂正をするくらいでいいじゃないかという
自分のような穏便派もいますよ
724:最低人類０号
13/04/20 16:46:33.04 dQuIRb4L0
>>720
黙る以外の選択肢って火に油を注ぐだけに見えるんだけど
本当に迷惑だと思ってるなら呟き辺りでヘイターって迷惑って呟く程度でいいじゃん
周りの人にこの人まともだなって認識して貰えば２のしかも嫌いスレで何言われようと気にならないっしょ
自浄作用ってそういうことの積み重ねでしょ
725:最低人類０号
13/04/20 16:46:43.98 RPUCQSfu0
正直、未だに支部で虎好きによる兎信者ヘイトに三桁のブクマが付くジャンルだから
ヘイト支持者が三桁いるってだけで色眼鏡で見てしまったりはする
726:最低人類０号
13/04/20 16:52:26.64 UBt3Vw900
書き手は多少減ったかもしれないけど
ヘイトを好む層が虎側に少なくとも三桁以上はいるってことだからな
この状況で減った減ったと言われても納得する人は少ないかと
727:最低人類０号
13/04/20 16:58:54.43 5L5amZs90
NGに入れられてるとは思うけど意見言わせてもらうね。
統計取るの恐らくパンドラの箱開けるようなものだろうから反対。
得るものもあるだろうけど代償が大きそう。そこまでする理由はないと思う。
あとここ数日単発で同じ事ばかり言ってる人が気になる。
728:最低人類０号
13/04/20 17:01:00.30 bKew78cH0
またおかしな方向に…
>>723には概ね同意
729:最低人類０号
13/04/20 17:12:47.00 /tW3L76F0
>>725
>>726
この手のレスはたいてい単発だよね
渋で注意を促すっていっても、こういう傾向の作品を投稿しないでとも高評価・ブクマしないでとも言えないし、言っても無駄
結局書き手の側がいわゆるヘイト作品は嫌だ、自分もああいう物を好むとは思われたくないとか個々に表明して
そういうのが書かれにくい環境になってくよう祈るしかないんじゃない？
730:最低人類０号
13/04/20 17:21:39.02 UBt3Vw900
>>729
今でもブクマが多くているという事実に対して
今はかなり減った、もうヘイトなんてないという主張を見て
何だかなという気分になったりもするから
安易にそういうことは言わないほうがいいんじゃないかと思って
731:最低人類０号
13/04/20 17:28:58.67 CgUl3IBO0
そういう環境になっていってると思うけどね
ヘイトスレで監視やってる人もここにいるし
732:最低人類０号
13/04/20 17:33:50.15 dQuIRb4L0
減ってるのも本当だし過疎化を物ともせず量産している人がごく少数居るのも本当
ヘイトなんかもう無いは嘘だしヘイトばっかりというのも嘘
ブクマ数なんかで支持率が分かっちゃうので余計に多く感じるのかも知れないけど
書き手の数自体は減少傾向にあるんだから単発みたいな一緒くたな意見はどうかと思う
733:最低人類０号
13/04/20 17:34:22.59 5L5amZs90
>>730
少なくともクロスオーバーヘイトに関しては減少したといっても良いんじゃないかな。
だからといって、ヘイトそのものがゼロになってるとは誰も言ってないと思うけど。
混同しちゃうのは考えものだと思うよ。
734:最低人類０号
13/04/20 17:39:16.63 Kp7nwVOQP
以前は一人ヘイトネタを書くと他の人たちが同じネタで
次々とヘイト書き出す時があったからその時に比べれば
それほどの勢いは無いかなと思う
その反面隠す気もなく堂々とヘイトしてる人もいるから厄介
735:最低人類０号
13/04/20 17:40:39.16 pIYGMF3H0
>>732
だいたいそんな感じかなあ
しつこく書いてる人とそれを持ち上げてる人はいるにはいるけど
ブクマ３ケタ付くのはごく少数だし理由は別にあるわけで
あとクロスオーバーヘイトとまとめて言われるが
例のタグで書かれたものが全部が全部ヘイトってわけじゃなかったし
それでのランキング占拠とかもなかったとか
ヘイトでランキング上位しめてた時もあったから混同されるけどさ
736:最低人類０号
13/04/20 17:46:10.27 8axjicjO0
>>732
最盛期だってヘイトばっかりという訳ではなかっただろうｗｗｗ
クロスオーバーでさえ100％ヘイト作品ではなかったんだし
737:最低人類０号
13/04/20 17:54:52.05 Kp7nwVOQP
普通のクロスオーバー書いてた人と混合しないように
クロスオーバー「ヘイト」って付けてるのか思ってた
738:最低人類０号
13/04/20 17:57:32.39 5L5amZs90
私はそのつもりで付けてたかな。
普通のクロスオーバーとヘイトを混ぜないようにフルネーム？で書いてた。
739:最低人類０号
13/04/20 18:01:22.26 dvHeCkl9O
ランキングに兎ざまぁタグがついてる作品多数だったころはタイバニ＝ヘイトジャンルに見えた
それも全体の中の一部だったみたいだから目につきやすいかどうかも問題なような
今はジャンル外の目につくことはないしかなりマシになってるよ
740:最低人類０号
13/04/20 18:13:38.33 UBt3Vw900
色々混同してたんだな
クロスオーバーヘイトは下火
内部のヘイト創作自体はまだ下火というわけではない
クロスオーバーヘイト全盛期の頃に多数がランクインしてたように
ヘイト創作を支持する層がある程度いてそれはブクマ数から見て今もいる
そういうのを無視してヘイトはもうないように叫ぶのがどうかという感じ
741:最低人類０号
13/04/20 18:34:14.87 5L5amZs90
>>740
だからヘイトはもうない、なんて言ってる人いないでしょ。
少なくなったと言ってる人はいるけど。
どうも中間で考えるってのがないなぁ…。
742:最低人類０号
13/04/20 18:37:19.94 VvoPIjKiO
クロスオーバーヘイトが問題になったのは別作品のタグ付けてた事で
普通のコラボと思って読んだ別ジャンルの人から不満の声が上がって
別ジャンルタグ消すとか注意書きするとか主な対応も別ジャンルの人主体になっちゃった事かな
だからTBジャンルでヘイトとか愚痴られると信じられてしまう土壌が出来てしまってる
ヘイト寄りなタグ付いてる作品の小説ランキング上位独占もタイバニが先駆けになっちゃったしね
小説機能が定着した頃だったから余計にインパクト強かった
743:最低人類０号
13/04/20 18:46:01.94 8axjicjO0
ジャンル外でも問題になったクロスオーバーヘイトって主に「～助けたようです」だろ？
736はその助けたようですでさえ100％ヘイトまみれではなかったって意味だよ
どんなにヘイトが盛んなジャンルでも作品全体の半数以上をヘイトが占める状態ってのは有り得ない
たとえ最盛期でもね
744:最低人類０号
13/04/20 19:00:01.26 dQuIRb4L0
>>736
自分はヘイトばかりだとは思ってない
けれど最盛期はヘイトばっかりと叩かれてたのも事実
もう言われてるように他ジャンル者に見えやすいところでやらかしたイメージの問題
745:最低人類０号
13/04/20 19:16:07.65 VvoPIjKiO
助けにきた、に関して言えば
そのタグで自ジャンルキャラがリンチする役回りにされてるの見てしまった、という愚痴が複数あがり
自ジャンルでもそのタグの作品あったという報告が相次いでイコールヘイトと認識されてしまった
悪い事にガチでヘイト書いてた層は放置したままアカウント実質放棄してしまった
そのタグで普通の作品書いてた人は当然別ジャンルタグ外して注意書きもしてるんだけど
何とかして欲しいのに限って無造作に置かれてて新規の被害もないとは言えないという
746:最低人類０号
13/04/20 19:36:28.51 AiBCspphP
かなりの時間、この話題でスレ占有させてもらってごめんね
でもかなりいろんな意見を聞けたしここまで具体的な経緯なり見解なりを一つ所で
冷静な意見として見られて良かった
ありがとうね、働きかけに関しては重ねて言うけど
何の強制力もないし義務でも何でもないしスレ発祥で何かするので責任を～という事にはならないので
その点は安心して欲しいと思う
今現在、どう思われてるかっていうのは大方出尽くしたと思うので、もしも
沈黙を守る、あるいは行動するの間で迷ってるような人がいたらかなり役に立つ意見を聞けたと思う
長時間ありがとう
747:最低人類０号
13/04/21 00:43:47.60 xqBfyhY90
>>744
愚痴スレ叩きスレアンチスレでのヘイトばっかりって叩きは「（主に他ジャンルと比べて）ヘイト大杉！」以上の意味はない
特定のキャラ好きカプ好きがヘイト好きしか存在しないと思ってるのはマジ基地以外いないよ
キャラアンチや信者アンチも上に同じ
748:最低人類０号
13/04/22 02:29:13.22 9lTrWiPS0
誘導かかったけど案の定○○信者の仕業だの勝手な認定ばっかりだったなぁ
749:最低人類０号
13/04/22 08:16:03.10 pbJNCXnA0
考察スレの流れは見てて乾いた笑いしか出なかった
キャラスレ愚痴スレと絡みスレでの煽りが出来なくなったから次は考察スレか
あそこはレスしてもらうことが前提だからいくらでも構ってもらえるもんな
750:最低人類０号
13/04/22 08:31:56.88 ZcMDoDMYO
さっきログ読んできた
まあ考察スレは似たような話題は次にはスルー出来るだろうから今回は仕方ないかな
モメサは必ずかわいい村やキャラ受けスレの話題出すから分かりやすい
あれが出た時点で誘導できたら良かったんだけど
751:最低人類０号
13/04/22 09:27:39.73 +OtrvWA90
かわいい村って何？
752:最低人類０号
13/04/22 09:52:48.42 XpfBEic50
かわいい村って方言スレの奴らが使ってた兎折村の事だと思ってた
それとはまた別なのか
753:最低人類０号
13/04/22 10:05:12.59 2edpxpav0
考察依頼自体はまあオンオフ両方知ってると
当然思う矛盾だろうなって感じだけど
そこからの食いつきがまたこのパターンかみたいな感じだった
こんなんじゃ同人板じゃTBの話題出せなくなるよな
754:最低人類０号
13/04/22 10:23:17.99 +OtrvWA90
751だけど解決した
自分の知らない世界があるんだなあ
755:最低人類０号
13/04/22 11:05:19.07 nQ0MowL80
かわいい村は兎が好きな同人者中心の集まりである一種の好き主張みたいなもの
主にツイッターと二次創作内の嗜好が主流
比率的に兎受けの人が多くかといって兎攻め虎好きやも一定数居る
ただたまに行動や発言周りが見えていない人が居る事もある
同人で言うならホモォのような現象で
ばにかわバニかわの連呼やあとはバーナビーさんバニーちゃん呼びなのが目印かな
かわいさ余って兎かわいいです！虎ずるい！と虎を
俺の二次嫁を取る主人公を敵視する俺ら的な目線で語るため
見る人によっては不快に思うことがあるかもしれない
なので兎好きの全員がこれに当てはまるとは限らない
受けが可愛い至上主義みたいなものなのでどのジャンルにも居そうな主張だよ
756:最低人類０号
13/04/22 11:25:10.87 ls6kXlHNO
最盛期の兎disに耐えかねて自分たちは兎dis派とは違って兎が可愛いいですと身内で固まった経緯もある
出来た頃の兎disはネット上のそこかしこで息をするような行われてたからこそそれなりに浸透した
757:最低人類０号
13/04/22 11:32:39.10 X/ZuXdea0
そういう経過もあったのに虎を撲殺したい人達のツイやら虎dis系の話題がヲチで出てその一部がかわいい村主張の人だった
確かこの辺りから荒らしがかわいい村を標的にし始めたはず
758:最低人類０号
13/04/22 11:34:09.95 +u3TFaQk0
>>753 今回は質問してる奴からしておかしい
＞虎を好きな人たちというのはどこに存在しているのでしょうか？
虎の行動を何百倍も悪解釈しているような人が居ることや
渋での作品数、スペース数が多いことを把握してるくせにこんなことを聞くかね
759:最低人類０号
13/04/22 11:57:51.06 CfqLepR/0
>>757
クロスオーバーヘイトのようにかわいい村を虎ヘイト集団扱いして
更に対立煽りたい奴がかわいい村かわいい村連呼してるんだろうなと思う
実際虎ヘイト集団だったとしてもクロスオーバーヘイトの時と違って
大部分の同人板の住人からすればだから何？だろうし無駄だと思うんだけどな
>>758
同意。質問に対するアレっぷりからしてもタイミング的にも質問者自体がなんか怪しい
虎受けに限らず多数の信者がいるキャラは痛い事する人が目立つし
アンチも多いというのは質問するまでもなくよくある事だし
760:最低人類０号
13/04/22 12:43:37.38 2edpxpav0
>>758
擁護する訳じゃないが、普通に
ネットの叩かれ具合とリアルでの人気の差が
埋められないってだけに見えたけどなぁ
最後にまた同じIDでコメントしてたしそんなに疑ってなかったは
761:最低人類０号
13/04/22 12:57:20.09 LtNqV+FL0
かわいい村は住人自身が自身を考察していたツイートがあった
これはバーナビーの存在のみを作品から切り離して共同幻想の中心に置いて
バーナビーへの自分(たち)の感情を発散させる場だと
だから憎しみから積極的にタイガーの存在を排除している人もいるし
そんな人が考察クラスタとあざ笑われる一連の公式ｄｉｓツイートを連投したときがあった
かわ村住民が虎dis村をつくろうなどと言い出したりしたこともあって
良い印象をもたれてないって背景がある
762:最低人類０号
13/04/22 13:45:17.36 CfqLepR/0
このスレ的には同人やアニメ板でかわいい村と言い出す人はいつものモメサって事だけでいい気がする
クロスオーバーが必ずしもヘイトばっかじゃなかったと同じ事
それをどっちかに偏った主張で叩きあいに持って行こうとするのが見え見えで
763:最低人類０号
13/04/22 13:55:06.35 leFbIwHx0
そういえばこれも一部の行いで全体が悪く言われてる現象なのか
764:最低人類０号
13/04/22 14:36:41.35 ZcMDoDMYO
まだそこまでの認識はされてないんじゃないかな
雑談スレが粘着してたからかわいい村がと言い出すと同人系だと巣に帰れと言われる事が多い
多分>>763のようにするのが目的なんだろうけど
765:最低人類０号
13/04/22 15:06:55.98 hhpvVWAJ0
>>760
ネット上でも虎好き（虎受けかどうかは不明）大多数だけどな
２ちゃんの一部しか見てないとかでもなければネットに虎好きがいないとは勘違いしない
766:最低人類０号
13/04/22 15:37:30.17 2edpxpav0
>>765
考察依頼した人は萌えだけのは除外してるとかいってんだから
見た範囲で思った事書いただけじゃね
というか自分にそこまで食い下がられても困るよ
767:最低人類０号
13/04/22 15:51:03.55 5xEXqvxp0
最初の書き込みが怪しい怪しくないってのを云々したところで意味はないよ
そこに乗っかる奴も含めて、明らかなデマや誤解なら訂正、長引きそうなら誘導で対処するしかないわけだしさ
768:最低人類０号
13/04/22 16:18:47.73 CfqLepR/0
>>767
それもそうか
アニメ板のスレで暴れる→嫌い系に書き込む→絡みで煽って暴れる
のパターンが回らなくなってきたタイミングだから疑ってしまったが
対応は結局今迄と一緒だもんね
769:最低人類０号
13/04/22 16:46:21.48 +u3TFaQk0
>>762
可愛い村を援護する流れで虎と比較しまくってるけどこれはモメサじゃないのかな
それに聞く限り受けが可愛い至上主義っていう時点で宗教じみた集団なのかと思うし
どのジャンルでも○○至上主義とか言い出す集団は大体周り見えてない
すごく変な援護の仕方だ
770:最低人類０号
13/04/22 17:14:40.22 1trzEbAV0
>>761はガチ話なん？
771:最低人類０号
13/04/22 17:22:50.09 rbh4jzDR0
かわいい村って兎に限らず他ジャンルでもあるよね？
かわいい○○が好きって程度の意味だと思ってたけど違うの？
772:最低人類０号
13/04/22 17:24:04.49 1trzEbAV0
あと考察スレの質問者に対する疑問だけで
特に突っ込みがなかったけど
＞他キャラファンだと発言もできないくらいに全スレが虎厨に乗っ取られたり
＞二次も受けでも攻めでも虎ageしないと凸が凄かった時期があったので
＞虎叩きができるようになったのはまだ健全になった状態
というのもガチなの？
もしそうなら酷過ぎる話だけど
773:最低人類０号
13/04/22 17:32:15.41 2edpxpav0
>>772
もうそれって主観の差としか言いようがない
もし専ブラで過去ログ見られるようなら参照して欲しいけど
2011年のリアルタイム16話あたりから虎叩きは結構あった
特に愚痴スレは半ば虎アンチスレになってたし、
21話辺りでは本スレも雲行きが怪しくなってて
当時虎ファンはキャラスレ中心に閉じこもってた
最終回近くでは虎さっさと史ねみたいな論調も出てたり、声優、キャラのアンチスレも立ったので
一方的に虎ageしないと～ってのは個人的には信じがたい
片方だけが良い悪いではなくて母体の巨大さから
ファン・アンチの内部が細分化されてて、
過剰に持ち上げる層もいれば過剰に叩いて延焼させようとする層もいたのが当時のイメージ
774:最低人類０号
13/04/22 17:35:03.25 jfSA+1eaO
前者に関しては本スレとかネタバレスレだと他のキャラをネタに語ってたりしてたりしてるし一部の痛い人以外は別に叩かれたりしてなかったよ
ただ本編に虎の描写が多かったから話題が一番多いのが虎だっただけで
同人板のジャンルスレは初期は銭ゲバな部数相談スレになってたし
775:最低人類０号
13/04/22 17:45:02.69 ls6kXlHNO
>>770
別に作品から切り離してはいないし攻めdisも酷い例が他にいっぱいいたからそれらに比べると極少数
ヲチの話題だとその酷い例が多すぎていちいち持ち込んだらきりがないからと言われていて
別カプできりがない程ではないかわいい村が標的にされた感じ
776:最低人類０号
13/04/22 17:59:20.66 2edpxpav0
>>775
そういう書き方が反感招くんではないかと……
777:最低人類０号
13/04/22 18:02:04.13 CfqLepR/0
>>772
それ書いてる人もモメサかと思ってたｗ
一般論的に書いてる人以外喧嘩腰だったし
778:最低人類０号
13/04/22 18:04:17.55 5xEXqvxp0
>>772
あの書き方はさすがに言い過ぎだけど、2クール目は特にdisり合いは酷かったよ
どのキャラがってわけでなく全体的にね
出来れば自分で過去ログ読んで判断した方がいい
779:最低人類０号
13/04/22 18:06:49.46 1trzEbAV0
>>773
16話とか21話とか言われてもよく分からんけど
一応時期調べてざっと該当スレっぽいとこ読んでみた
けど内容知らんからよく分からん。もうちょい眺めてみる。ありがと
>>775もあり
標的がどうというより真偽が知りたかっただけだけど
間違ってはないが全部本当でもないよってことなのかね
780:最低人類０号
13/04/22 18:11:02.89 PMI8M82A0
面倒だから引き取って；Ｔ；
697 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 11:50:44.15 0
最悪板の流れぬげえ；Ｔ；
たらひたすらにぬげえ；Ｔ；
698 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 11:52:20.62 0
かわいいむらってあんな成り立ちらったっけ？＾Ｔ＾
単発ばっから＾Ｔ＾
700 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:01:16.80 0
>>698
かまいい村の正当化フォローの勢いと早さを見てうと痛いのあ＾Ｔ＾
村の汚いところに目を瞑るのは虎受けの兎disヘイトの次に痛いところらお＾Ｔ＾
702 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:07:29.46 i
>>697
見に行くのこわいかあ説明してお＾Ｔ＾
Pたん発狂中なのかしあ＾Ｔ＾
781:最低人類０号
13/04/22 18:11:37.70 PMI8M82A0
704 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:22:54.74 0
クロスオーバーヘイトは虎受けれひとくくりにするけろ
かわ村の虎disは村民くくりにしないのは何故れす？＾Ｔ＾
705 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:26:00.95 0
>>704
ここいにるのもかわ村の同族ばかりらかあ＾Ｔ＾
もれはかわ村＝死んでいい存在って認識らけろ＾Ｔ＾
706 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:35:46.04 0
>>704
他ザンルに迷惑かけたかろうからとももうお＾Ｔ＾
漏れあ兎子＝バカ村らとはももわんけろバカ村の奴らは全員キチガイらとももってう＾Ｔ＾
708 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:40:23.14 0
＞受け(兎)が可愛い至上主義
ここが兎以外のdisにつながってるってことらから＾Ｔ＾
かまいさ至上主義って時点でアウト＾Ｔ＾
客観的に見ても兎より細身の折無視してる時点れ冷静な集団らない＾Ｔ＾
713 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:49:11.24 0
最悪板あ一昨日の虎ヘイトについて腹割って話そうの時あ
脳板最初の雰囲気が戻ってきたみたいらったけろまたすぐに逆戻りれまろた＾Ｔ＾
兎子あ虎子に散々他ケラと比較してもの喋んなって一年以上言い続けてうろに
自分らは普通に比較しまくってうの自覚ないのかしあ？
バカ村の成り立ちもさも虎子に迫害されたみたいに言ってうけろ
都合の悪いのあ全部他人のせいなのあ兎子の特徴なのあ＾Ｔ＾
782:最低人類０号
13/04/22 18:23:45.50 5xBnI+030
なにこれ日本語？
783:最低人類０号
13/04/22 18:25:17.95 dfYUOmBE0
言ってる内容の正当性如何は置いといて、喋り方が激しく気色悪い
784:最低人類０号
13/04/22 18:32:50.55 PMI8M82A0
ついでにこれも＾Ｔ＾
780 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 18:09:13.74 0
ももちゃヌレも最近モメサ（）に占拠されてうとももう＾Ｔ＾
規制されてうから最悪板に持ち込むことも歴の行けろ＾Ｔ＾
785:最低人類０号
13/04/22 18:44:26.94 7/4u7nr70
揉めずにアイツラガーアイツラガーってシャドーボクシングしてるならほっとけば
786:最低人類０号
13/04/22 18:48:55.14 ls6kXlHNO
これがジャンル内で有名なコピペ厨です
787:最低人類０号
13/04/22 18:49:42.21 ZcMDoDMYO
ここは同人板で荒れた時のスレだしな
タイバニ関係スレだけで荒れてる時は基本放置
今までもそうだがかわいい村の話になると結局基地スレが粘着してるから
って事でスルーされるという
あれだけ粘着して晒しまくってるのに逆効果なのが面白い
788:最低人類０号
13/04/22 19:01:19.17 iJLqW0UQ0
兎信者叩きスレってのは嘘じゃなかったんだな
789:最低人類０号
13/04/22 19:16:24.35 2edpxpav0
いちいちコピペされてもなぁ>>788みたいなのわくしちょっとコピペさんも落ちつけ
790:最低人類０号
13/04/22 19:16:27.55 X/ZuXdea0
正当化やフォローしてると言われてもねえ
一部のかわいい村住人が公式や虎disしてヲチで話題になったのは事実で
>>756みたいな側面もあったのに一部が似たような事をしたんだから荒らしからしたら本当にいい標的
だから二言目には話題に出すって言ってるんだが
791:最低人類０号
13/04/22 19:26:40.05 2edpxpav0
煽りにしてみりゃいいネタだからね
以前のクロスオーバーヘイトにしかり、一時期のかわいい村にしかり
両方交互に煽ることですぐにのってくる人がいる限りネタにされ続けるっていう
792:最低人類０号
13/04/22 19:38:47.66 9lTrWiPS0
引き取ってって言うなら誘導したらいいのにどうしてコピペすんの
793:最低人類０号
13/04/22 19:41:59.12 fuYNCA8Z0
モメサなんでしょ
794:最低人類０号
13/04/22 19:45:56.46 PMI8M82A0
何回言っても聞かないし＾Ｔ＾
そもそもそっちの話題を持ってこられて荒らされてるのはこっちなんで＾Ｔ＾
わざわざ凸ってきて下さったそっちで引き取ってって言ってるだけですお＾Ｔ＾
795:最低人類０号
13/04/22 20:12:03.93 aMxdLJ7c0
ここではその方言をやめろ
796:最低人類０号
13/04/23 10:20:07.09 FRHGZghf0
今更ながら考察スレ見てきたけどひどいね
こういうジャンルスレ外で印象操作みたいなことするのがいるあいだはここも必要なんだろうな
早くこんなスレいらないようになってほしい
797:最低人類０号
13/04/23 13:28:36.52 gI7xE+KW0
嫌い信者スレで昨日から虎信者がどうのとか言われてるけど
考察スレからの流れだな、内容的にも書き込み時間からも
798:最低人類０号
13/04/23 13:47:49.69 pk1Arlts0
見て来たけど、どんどん言う事なくなってきてる感がするね
前はもうちょっと多様性あったような気がするけど今は判で押したみたいに
過去の事例ばっかり持ち出して来てる
このスレでヘイトクロスオーバーについて話し合ったのを逆手に取ろうとしてるのが見えるね
煽りがいると、普通の嫌いな吐き出しに便乗したり絡んできたりするからその辺も分かりやすい
799:最低人類０号
13/04/23 15:52:32.89 cJEcwM7x0
そういえば今回のイメ操って過去スレに関することでいいんだっけ？
虎信者が全部のスレを乗っ取ってただの兎信者があちこちに凸ってただのいうやつ
800:最低人類０号
13/04/23 15:58:24.45 8CF+tY1A0
誰の書き込みか分からないのに取りあえず決めつけてるようなのは基本イメ操だろうねぇ
801:最低人類０号
13/04/23 16:19:55.81 il+SLaVb0
でもまあ今回は不発っぽいし放置でいいんじゃないの？
厄介なのは実際なんかあって嫌いに不満書いた人に便乗される事かな
今回はなんかテンプレ愚痴っぽいし
802:最低人類０号
13/04/23 16:45:38.19 F7ulG+pP0
最近は同人板で暴れることがあんま出来ないからか
不満点を語るスレでめっさ暴れてるわ('A`)
803:最低人類０号
13/04/23 17:55:34.88 CIVnhSqU0
あの板はID出るんだからNGすれ
804:最低人類０号
13/04/23 18:13:41.67 il+SLaVb0
タイバニのスレで暴れてる分にはまあいいかなと
成り済ましやモメサじゃないただの荒らしだし
805:最低人類０号
13/04/23 19:20:59.69 Y9BYUTcVO
誘導かけるまでもない話題ならただのスレヲチじゃないの
806:最低人類０号
13/04/25 01:44:13.55 UXw6RZYZ0
ほしゅ
807:最低人類０号
13/04/25 14:00:23.78 KSDwb4qxP
大規模規制の為か過疎ってますな
平和で何より
808:最低人類０号
13/04/25 22:01:27.06 NYDJnWeH0
大規模規制なのにキチガイだけが規制されずに〇〇厨ガー〇厨ガーって騒いでる
鬱になる
809:最低人類０号
13/04/25 22:58:53.09 ItB6KP6f0
基地はわざわざ荒らす為に●持ってるからな
810:最低人類０号
13/04/26 01:07:39.35 wTx2WJdqP
複数の垢持ってる奴いるんだっけかｗ
811:最低人類０号
13/04/26 09:01:28.49 F57pK5GL0
同人愚痴でもＴＢ愚痴でも兎スレでも同時多発テロですわ
なんでいつもの人って規制されないんだろうね
812:最低人類０号
13/04/26 09:16:14.84 9nX+3FRM0
単なるスレヲチは結構です
813:最低人類０号
13/04/27 18:23:46.71 2FNyVq/N0
いきいきと兎信者叩き
やっぱり兎ファン叩きスレ
タバ子雑談スレ＾Ｔ＾
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
814:最低人類０号
13/04/27 18:41:26.92 hMpd29+b0
>>813
見てきたけどひどいな
815:最低人類０号
13/04/27 18:48:20.46 QEgIq1Jm0
>>813
わざと煽ってこっちに持ってくるのやめて
そういうスレじゃないから
816:最低人類０号
13/04/27 19:05:18.58 vlMAPsvg0
ここで兎信者も大変なんだなって言うと自演乙になるのか
なんつうかえげつない荒らしだな
817:最低人類０号
13/04/27 19:07:22.12 ZemdFG920
ジャンル者もみない事にしてるスレなんで
このスレはスルーしてありがたい
荒らす為なら何でもする連中なんで
818:最低人類０号
13/04/27 19:12:21.87 QEgIq1Jm0
ちょっと満/州/事変で笑っちゃった……
まあどうでもいいよねＩＤ出ないスレだし
819:最低人類０号
13/04/27 19:27:47.55 3xch9r0Q0
そこは方言こそ酷いが雑談するスレだよ
普段はジャンル関係の話交えながら雑談してて進みも遅い
だだまあ方言のID出ない連投自演し放題のスレなんで公式燃料があった時ジャンル内で何かあった時は
高確率で対立煽りされてスレ乗っ取られて
スレ高回転モメサの良いように利用される
820:最低人類０号
13/04/27 19:56:24.44 2zr/c6Xa0
>>813
荒れてるってそこのスレ民も言ってる流れをさも通常運転のように言うのは工作臭が
821:最低人類０号
13/04/27 20:03:56.93 CqIJX2bJ0
>>820
荒れているのを嘆いている住民がいるとして
頻繁に同じような内容でスレが荒れるとしたら
それが工作によるものにしろいつもの流れにしろお察し案件じゃないの
822:最低人類０号
13/04/27 20:06:20.35 b3iienh50
>>813は荒らし本人だと思う
すぐに向こうにコピペして荒らしは兎信者の自演でまたひと暴れしてたし
823:最低人類０号
13/04/27 20:27:20.31 ZemdFG920
つか「ねえねえ○○信者（アンチ）が暴れてるよｗ」
的なコピペや晒しはスルーでいいよ
特に基地スレは相手にしたらいかん
824:最低人類０号
13/04/27 20:29:25.20 dCVeb1E10
これで本当に虎ファンが暴れてても兎ファンの自演扱いできるね！
825:最低人類０号
13/04/27 20:54:52.70 s4aSapAY0
全部兎信者の自演ってやつなら前からあの荒らしの持ちネタだよ
ただ信じてる人はまずいないんじゃない
もちろん虎信者がやってるとも思われてない
826:最低人類０号
13/04/27 21:15:24.42 Snlv3U850
それで、タイバニのジャンルスレが荒らされてるのとこのスレと
何の関係があるん？
827:最低人類０号
13/04/27 21:24:58.67 vlMAPsvg0
ここも荒らしのネタに使われるスレになったんだねえって感じ？
828:最低人類０号
13/04/27 22:04:34.36 waaHhliO0
じゃあ間を取って全部折信者のせいにしましょう
829:最低人類０号
13/04/27 22:09:55.51 waaHhliO0
実際にこんな感じだしな
真性折腐につける薬無し
845 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/04/27(土) 20:29:25.82 ID:POOV3waH0
薄い本漁っていたら、折紙女人化のがあって吹いた。
定期的に砂折公式って暴れるし折腐ほんとバカ
830:最低人類０号
13/04/27 23:16:04.53 gQqZpm+pP
ここまで荒して、どこもかしこも自分のお気に入りの流れにしたいのかよ('A`)
それともこのジャンルを過疎らせたいのか
そこに何の目的があるんだ？
831:最低人類０号
13/04/28 10:35:44.94 JJhFUIbU0
棒乞食の糞折紙腐は死ね
832:最低人類０号
13/04/28 10:48:05.03 JJhFUIbU0
よお、ゴミカス忍者 ↓折紙
,.::::::::､‐､
〈__ヽ::::::ヽゝな、何するでござるか∩,∩
（ ´∀｀） .lヽ,_,,_/l (ﾛ-ﾛ ）プッ、何ビビってんですか
（ 虎 ） （；｀ω´） （ 兎 ）
｜ ｜ | ﾉ つ つ | ｜ ｜
（_＿）＿） （_ ,､ ｀^)^) （＿（＿_）
,.::::::::､‐､ ｺﾞｻﾞﾙ…!! ∩,∩ 死んでください折紙先輩！！
―＝≡三〈__ヽ::::::ヽゝ ＼从从//／ (ﾛ-ﾛ´) 三≡＝―
―＝≡三と（ ´∀｀）つ''"´" ⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（ つ 三≡＝―
―＝≡三 ヽ ￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿ ） 三≡＝―
―＝≡三 / /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ ＼ 三≡＝―
―＝≡三 ＼__）; ／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼ （_＿） 三≡＝―
ぎゃはははは！！！「ｺﾞｻﾞﾙ…」だってよ！！！
833:最低人類０号
13/04/28 10:55:00.08 JJhFUIbU0
私が君と？身の程を知りたまえ！！！！
─ =≡ .| =
─ =≡（ 宣 ） ≡ ｶﾞｯ .lヽ,_,,_/l
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ ←折紙
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| 道 頓 堀
834:最低人類０号
13/04/28 12:07:56.13 JJhFUIbU0
↓砂
（ ｀∀´） 〔＾＾〕 ＜毎日毎日面会に来てウゼーんだよこのストーカーホモ野郎！砂に埋まってろクズ！
_, / と⌒ i |
（⌒ ー 一 ｒ.、! 〉
ヽ弋 ｡ 人 ｡ ｲ（` ｰ'
〔勿＼ ヽ
） ｒ⌒丶 ）
／ ! |'´
／ ／| |∥
（ く ! ||∥ ｸﾞｼｬｱｱｱｱｱｱｱ
＼ i | ∥|∥|
,__> ヽヽ从/lヽ,_,,_/l
⊂⌒ヽ从/ つ´;ω;)
835:最低人類０号
13/04/28 12:54:45.06 U2rze27GP
こいつ本スレとキャラスレも荒してるな
その内嫌いスレに「○○腐が云々」って書きこむんだろうか
836:最低人類０号
13/04/28 14:35:05.35 y8yJNdtPO
マッチポンプの見本だからわかりやすくていい
837:最低人類０号
13/04/28 15:49:14.20 6EMlShNJ0
モメサが同人板でも荒れ狂ってるな
キャラ関係なくとにかくタイバニで盛り上がるのが嫌でたまらん人なんだろうか
公式から何かあるたびに色んなキャラ巻き込んで暴れまくってるの見るに
838:最低人類０号
13/04/28 16:39:24.99 cpdxr8RyO
嫌いスレで「兎信者が兎が女になると一般スレに書き込んでる」
という書き込みした後で本スレ等に該当書き込みしてる荒らしは何したいんだろ
前も叩き内容と該当レスの本スレへの書き込み時間が逆になってた事あったけど突っ込み待ちなんだろうか
839:最低人類０号
13/04/28 18:18:30.12 uzr2YYSb0
本スレより出所は劇場版のスレだったみたい
ソースがないようだから今の所嘘バレだと言われてるけど
840:最低人類０号
13/04/28 19:05:34.13 sdmg204nO
劇場版スレより前にタバ子スレに出てきてるからガセでしょ？
個人的に疑問だけどタバ子とか何で方言あるんだろ
841:最低人類０号
13/04/28 19:13:42.23 5o44I1V10
何のために方言があるのかわからない子が寄り付かないようにだよ
842:最低人類０号
13/04/28 19:25:24.26 1FChfque0
>>839
嘘バレとかそういう範囲ですらないだろw
ただ引っ掻き回したいだけの荒らしだわ
843:最低人類０号
13/04/28 20:51:51.60 hwHzQ41B0
>>838
兎女化はアニメスレとかじゃなく映画スレが最初だから
嫌いスレの書き込み時間は逆とかではない
嘘情報持ちこんだ人とは別に女化に喰いついた人が何人もいたから荒れた
映画アンチが現監督は兎女扱いたがってたとか言いだしたし余計に話が長引いた
あと前も～の奴が気になるんだけどどういう内容だったの
兎がNEXT能力で女化しロングヘアと公式スタッフの誰かがツイッターで言ってたらしいとか
そんなのあったら荒れるから一発で分かるだろう・・・
844:最低人類０号
13/04/28 20:56:10.18 65GCOhMU0
普通はそんなのスルーなのにそうはならないのが悲しいというかもうなんというか…
845:最低人類０号
13/04/28 21:01:31.01 6EMlShNJ0
>>843
そもそも食いつく奴が即湧く時点でいつものモメサだろｗ
846:最低人類０号
13/04/28 21:14:08.72 iYWkwaQp0
見てきたけど持ち込んだ変なのに食いついたこれまた変なのが二人ほどいただけのような
そもそものネタが雑談スレ発祥だし昨日の荒らしの延長な気がする
847:最低人類０号
13/04/28 21:58:31.09 uzr2YYSb0
ツイッターで話題になってるのなら信ぴょう性あるかもしれないけどそれもないならないかな
848:最低人類０号
13/04/28 22:09:19.55 UFdlVxmy0
>>844
基本的に食い付くとこまで自演だろ
TBだと嫌いスレに書き込んで絡みで暴れるというとこまでやる
849:最低人類０号
13/04/28 22:17:20.91 Mq49e/J40
各キャラにアンチは多少なりともいるだろうけど兎のアンチ活動は昔からほんと酷いな…
公式が動くたびにいちいち粘着されてるし普通に楽しみたい人にとっては疲れるだけだろ
最近は折関連も酷いし何でこんな風になっちゃったんだか
850:最低人類０号
13/04/28 22:29:05.74 uzr2YYSb0
これまでにも虎アンチ兎折アンチ女子キャラアンチもよくあった
どのアンチがひどいとか出来ないほど見境がないのがこれまでの現状だよ
851:最低人類０号
13/04/28 22:35:04.96 U2rze27GP
アンチいないの姐さんと牛さんくらい？
852:最低人類０号
13/04/29 00:49:30.55 +w3O7iKz0
10 ：闇[sage]：2013/04/28(日) 10:25:26.02 ID:TF8V9dN30
キャラアンチの振りして最愛キャラの悪口や虐殺SS書くの楽しいなあ
なんであんなに可愛いのに苛めたくなるんだろ
でも他キャラに酷い目に合わされるのは嫌
だからアンチスレにキャラアンチの振りしてボコボコに叩くの大好き
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ＠同人板 57
828 ：嫌い[sage]：2013/04/28(日) 14:39:41.86 ID:TF8V9dN30
TB
兎受信者（可愛い村とかいう集団）
兎が女になるとかいう嘘バレを垂れ流し
嘘バレと指摘されると「嘘から出た真もある」「みんなが兎女にして欲しいと望めば公式になる」とか
一般スレで垂れ流すな気持ち悪い
上記の痛い書き込みも「いつもの兎アンチ」のせいにすればいいんだから世話ないわ
折信者
わざとらしい虐殺AA貼り付けて同情誘うつもりですか
これも「いつもの折アンチ」のせいにすればいいんだから世話ないわ
折信者のマッチポンプじゃねーかこれ
853:最低人類０号
13/04/29 00:52:03.78 +w3O7iKz0
と思ったけど闇スレに書き込んだのも計算のうちなのかな
最初にそう宣言しておけば折信者の自演ってことにできるからな
854:最低人類０号
13/04/29 01:00:57.99 n+fmZqZu0
まぁ何でもかんでも持ってくればいいという話ではないし
何か駆け込み寺みたいになってるけど
ジャンル内の揉め事はジャンル内でどうにかしろと前にも言われたような
855:最低人類０号
13/04/29 01:02:42.73 +w3O7iKz0
…なんかもしかしてと思って同人板見たら上のやつさっそくコピペされてる('A`)
ごめん持ってきちゃって
ここも監視されてるんだよなぁ
856:最低人類０号
13/04/29 01:45:52.81 SUFoS+ua0
揉める度に誘導かかるのに監視されてないわけないじゃん
857:最低人類０号
13/04/29 01:56:33.67 m9jwSqiZ0
折アンチはID管理できないみたいだからわかりやすいだろ
858:最低人類０号
13/04/29 06:02:00.60 kUUM1hVKO
嫌いスレにも記号で書きつつ虎信者が折と兎叩いて荒らしてるってのあったし
その3キャラの信者争わせてとことん揉めさせたいんだろ
誰の信者とかアンチじゃなく
859:最低人類０号
13/04/29 12:41:47.68 Rf2Mwz8HP
モメサや荒らしは朝っぱらから暇だよなあ
あのエネルギーを別の事に使えばいいのに
別のアニメを好きになるとか、さ
860:最低人類０号
13/04/29 13:18:32.08 xr2VT1bWO
モメサに構ったりたしなめたりよりも自分が見ないようにするとか移動した方が早いからな
まともな人はスルーしたり移動してるんだろうとは思う
861:最低人類０号
13/05/01 13:17:38.21 XHQGYi8GP
保守
次スレいるだろうかね
862:最低人類０号
13/05/01 22:13:54.15 c4BJStN70
ここも最近何のためにあるのかよくわからなくなってきたから次スレいらないと思う
例の荒らしに監視されてるようだし
各地で暴れてる荒らしについて話し合うスレってないの
ここでどこどこの荒らしうざいとか書くとスレヲチだの持ってくる奴が本人だろだの何だのでうやむやにされて終わりだし
863:最低人類０号
13/05/01 22:16:25.80 c4BJStN70
結局荒らしアンチスレみたいなの立てたところで荒らしは沸くだろうし監視もするだろうし
次スレなくしたら誘導する人がいなくなって各地で荒らし本人が自演するか何も知らない人がわからずに嫌いスレに書き込むだろうし
無法地帯になるのは目に見えてる
でもどうせ誘導スレみたいなのがあったとしてもなんやかんやでうやむやにされて何の解決策にもならんし
勝手にやれば
864:最低人類０号
13/05/01 23:20:22.04 MeHWgIli0
うざくなる前に即誘導できる方がストレスは少ないから隔離場として次スレ欲しいかな
結局構い続けるから荒れるんで構う奴ごと追い出す先があるのは意味があるよ
865:最低人類０号
13/05/01 23:29:55.12 Z8+Ay98L0
ジャンルスレ以外で基地が暴れた時に即誘導出来る今の状態は有難いのである方が助かります
866:最低人類０号
13/05/01 23:37:21.20 c4BJStN70
誘導してもスレヲチやめろって言われるだけじゃない
867:最低人類０号
13/05/01 23:38:47.02 k3vOnOmFP
言われない場合もあるでよ
868:最低人類０号
13/05/01 23:58:44.59 MeHWgIli0
>>866
誘導かけるほどでもないのにわざわざここで話すからスレオチなんだろうが
869:最低人類０号
13/05/02 00:18:23.48 kpoLyxHA0
何を基準にここで話し合いするのかわからない
そもそも誘導かけて各地で暴れてる荒らしがどうこうって話し合いするのは
既にスレヲチの範疇に入ってしまって>>1に反するわけで
だから次スレはいらないに一票
次スレ立てるならスレオチ禁止なくしたほうがいいんじゃない
モメサや基地について話し合うこと自体スレヲチになっちゃってるわけだし
870:最低人類０号
13/05/02 00:20:55.61 kpoLyxHA0
ていうかここ最近の流れずっと>>1に反してるよね
〇〇にモメサが現れたモメサがどうのこうの…
って完全に>>1の趣旨からずれてるし
871:最低人類０号
13/05/02 08:49:18.98 ux0IT3P6O
やたら普通のジャンルモメサが暴れるのがジャンル内だけで済んでるのはここがあるからだと思う
夜中にジャンルスレで暴れる→嫌いスレに間髪入れず書きこむという流れあったけど
絡みまで行ってないのはここがあるからだと思う
なくなったらこれに絡みで暴れまくるといういつものパターンが復活するんじゃないかな
872:最低人類０号
13/05/02 10:03:20.19 msd1freRP
絡みスレにまで発展してうざがられるよりゃ、このスレで引き受けた方がいいだろうしな
嫌いスレに書きこむ人で
本スレでのキチの暴れっぷりに辟易したまともなスレ住人は○○厨・○○腐という
決めつけるような言葉は使わないな
873:最低人類０号
13/05/02 12:25:03.47 gyloH0F3O
信者アンチスレの967 972
一見まともっぽいから流し読みしちゃって後でぞーっとした
虎厨が映画の監督を叩いてるって本気で印象操作しようとしてるんだろうか
874:最低人類０号
13/05/02 12:33:54.99 kpoLyxHA0
↑こういうのってスレヲチだよね
>>1の趣旨に反してるよね
875:最低人類０号
13/05/02 12:41:35.19 bbZCG8T6O
ああ、スレヲチの見本だな
876:最低人類０号
13/05/02 12:45:16.62 zLP5D7u9P
誘導かけて～ってなるなら、正直ある程度のスレヲチは仕方ないと思うよ
誰とも比較すんなって制約が実際やってみるとすごく難しい事だってのと同じで
ただ、スレとしての一定のラインは必要だと思う
自分でモメサが種蒔き始めたと思ってもすぐにこっちに書かないで
ジャンルスレ以外に投下始めたら書き込むとか
877:最低人類０号
13/05/02 12:48:55.57 l3M4o2o20
873は典型的なモメサだろうけど基準はいるよね
・同人板での絡みで揉めはじめたら誘導
・ジャンルスレからのコピペ禁止（都合のいい部分の身の引用になりかねないから）
・ジャンルスレで荒らしが湧いてる分には放置
くらい？
878:最低人類０号
13/05/02 12:53:11.48 AwGT4Zex0
そろそろ絡みから誘導した方がいいかも
それと映画の嫁との結婚式で虎信者が暴れてたはちょっとないわ
どちらかといえば虎信者は公式夫婦や家族を神聖視しがちで公式が指輪書き忘れたりするだけでも
顔をしかめるような人たちなのに幻想的なほど綺麗に描かれた映画の結婚式で怒る人はそんなにいなかったと思う
荒らし目的の印象操作かもしれない
879:最低人類０号
13/05/02 12:53:40.42 2w9ZHbKr0
もうこのスレのまま続けるんじゃなくTBの荒らしをヲチるスレとかにすればいいんじゃね？
同人板やTB関連スレに荒らしに来てたら報告や愚痴をするみたいな
ただ吐き出しスレは持ち込みおｋだと普通の人の吐き出しまで
荒らしだ印象操作だって持ってくる人が絶対出るから基本は持ち込みやヲチ禁止で
モメサがスレ荒らした後に吐き出しで自演してたら
それはスレ荒らしとセットで持ってきておｋって感じにするとか
とりあえずジャンル問題ってスレタイは変えた方がいいと思う
880:最低人類０号
13/05/02 13:00:39.26 7aoskKbS0
>>877
これに同意
>>878
誘導物件になりかかってるからアレだけど、それはここで言っても仕方ないことだと思う
完全なデマで印象操作されてるなら客観的な証拠でもって当該板の適切なスレで節度をもって反論してってことじゃなかった？
881:最低人類０号
13/05/02 13:02:30.00 Yhx9cyVUP
本編のダイジェスト交えた映画がなぜあれほど叩かれるんだろう
882:最低人類０号
13/05/02 13:05:48.07 zLP5D7u9P
最初にこっちに持ってきた人はこういうスレになるのを懸念してたのはわかるけど
理想ばっかじゃどうしようもないレベルの煽りモメサばかりだからねえ
スレタイ変更していいから、LRを新たに設けてLR内でのある程度のヲチ行為の容認プラス
ここに持ち込まれた事の裏トリなんかもできるスレが良いと思う
吐き出しに関しては、他のジャンルもそうなように
吐き出したい人は、嫌な目に合ってたり悪い印象しかないから無意識でも
割と盛ってたりミクロをマクロ化させて書き込まれるのが常だから
明らかな嘘じゃない限りは基本スルーで良いと思う
良い気持ちしない人も多いだろうけど、
めぼしいキャラみんなやられてるからぐっと我慢で
ここから絡みに飛び火させて延焼させようとしてるのはまとめてこっちに誘導するとか
そうすれば同人板の前にどっかに火種があった場合、突き合わせて考えられるし
883:最低人類０号
13/05/02 13:09:27.62 jkSSWVXp0
少なくとも無くすとモメサの思う壺なので現状維持でも新しく作るにしろスレはある方に支持
884:最低人類０号
13/05/02 13:10:19.21 zLP5D7u9P
>>881
私個人の考えだけど、多分腐とかまったく関係なくて
潰す為に潰そうとしてる人に目付けられたんだと思うよ
腐だの監督だの嫁だの歌手だのは唯の妨害手段で実際は
ネットで爆発的に人気の出たアニメだから同じ手法で妨害しようとしてると思う
多分作品への個人的感情はないと思うよ潰したいから潰すってだけだと思う
885:最低人類０号
13/05/02 13:16:04.62 AwGT4Zex0
誘導してくれた人乙です
吐き出しスレで吐き出しは別にいいと思うんだけどそこから絡みスレで長引くのがあまりよくないんだよね
スルーすると反論がないのは肯定ということになったり反論してもそれでやり合うせいで結局長引くから興味のない人たちから
見るとまたＴＢか…になってモメサや荒らしはどっちに転んでもおいしい
長引くような反論や細かな修正はここのスレでやる方が絶対いいしこのスレはまだ存続した方がいいと思ったな
886:最低人類０号
13/05/02 13:18:43.15 l3M4o2o20
>>878
最初に監督に突撃した人が「兎と違って虎はヒーローとして生きてるんだから
映画の嫁描写は虎dis」的な事言ってそれに虎受けの人が同意したのが大きいと思う
勿論虎受けの人も色々だから嫁ageを本気で喜ぶ人も多いし
兎受けの人も嫁描写全部を嫌う人もいれば兎と出会う前の嫁最愛描写を喜ぶ人もいる
どっちも極論なんだしここでもどこでも答えは出ない
887:最低人類０号
13/05/02 13:22:07.05 7aoskKbS0
>>881
人によって意見は様々なのでここでアンケート取っても仕方ない
参考までに映画愚痴スレ見て来たら？
888:最低人類０号
13/05/02 13:25:35.56 zLP5D7u9P
>>886
その当時の周囲の反応含めたログでも残っていればね良いんだけどね
ツイッターの反応で何かしら感じて吐き出して延焼コースだと言質取るのが難しいからね
今はなんか変なの見たら個人的にログ取るようにしてるけど、
例えば虎の新衣装についても、「嫁の呪いからの解放」ってツイしてる人に対して
かなり批判的な人も多かったのは確認してるし
画一的に〇〇ファンはみんなそう思ってる！みたいなことはない
ただそれを説明するのは難しいって事だね
だからこそ目付けられちゃったんだろうけど
889:最低人類０号
13/05/02 13:30:34.61 AwGT4Zex0
>>886
確かに兎受けで嫁描写を喜ぶ人もいれば嫌がる人もいるように虎受けでもどっちもあるよね
ただ喜ぶ人と嫌がる人どっちが多いかなんて調べたわけではないからわからない
最初に突撃した人に同意した虎受けも多数か少数かわからないのと同じようにね
だからこれはモメサがバディのＣＰで荒れやすい嫁関連を取り上げて映画の愚痴と関連付けて
あれは虎厨がやったものと決めつける印象操作ってことでいいのでは
890:最低人類０号
13/05/02 14:09:29.17 Pr0nOS3O0
虎好きが映画に文句を言うわけがないのであれは捏造ってのも視野狭窄では？
891:最低人類０号
13/05/02 15:06:55.59 +8bsurur0
>>890
誰もそんなこと言ってなくない？
どんなキャラ好きでも面白いものは面白いし面白くないものは面白くない
892:最低人類０号
13/05/02 15:21:39.38 x109YPcz0
今回のは虎信者兼新監督アンチについての愚痴であって普通の虎信者についてではないような
てかこういうのに絡むとこないだみたいに証拠もないのに捏造扱いする方が痛いって絡まれたりするからおすすめしない
893:最低人類０号
13/05/02 18:24:59.76 XcAXYtI10
てか虎の話は置いとくとして次スレはマジでどうすんだ
立てるなら立てる、立てないなら立てない
もしくは既に>>1とは違う話になってるし、何か専スレみたいな扱い方になって占領してるけど
一応ここはTB専用じゃないから別スレを立てるか
早いうちに決めとかないと終盤でgdgdしそう
894:最低人類０号
13/05/02 18:30:25.30 42NvRvlS0
>>892
>>889みたいに嫌い信者の書き込みは証拠もなしに
監督を叩く映画アンチ＝虎厨って文章的にも決めつけてるところが問題点だと思う
実際は映画アンチを名乗ってるTB自体のアンチも確実にいる
他キャラ信者の映画アンチがいる可能性もぼやかしてるし
895:最低人類０号
13/05/02 18:58:05.28 Y/r7sdNx0
>>893
オールジャンル用ならここに関しては勝手に次スレ立てないなんて判断は出来ないでしょ
896:最低人類０号
13/05/02 19:00:22.13 kpoLyxHA0
まずオールジャンル用なのかタイバニ用なのかはっきりしてくれ
正直タイバニの話で続けたいなら別スレにしてほしいわ
TB専用基地モメサアンチスレとかで
897:最低人類０号
13/05/02 19:03:17.99 bXGc5u1k0
このスレがあるから嫌いなキャラとそのキャラ厨disっても
勝手にモメサのせいにしてくれるのでdisり放題だよね
って思ってる奴の存在がかいま見えるし次スレはない方がいいと思う
元はTBの話題から始まったスレとはいえ一旦TBで暴れてる人達が知ったからには
自分らに都合よいスレにしようと常在してずっと執着レスし続けるから疲弊するだけだよ
898:最低人類０号
13/05/02 19:15:53.65 XcAXYtI10
このスレ自体はオールジャンル用で
本家スレで長引いた話題の隔離スレという名目で出来たんだよな
ついでに主旨が同人界において差別や偏見と言われることを
ジャンル自体への批判や擁護も交えてとことん話し合うというスレの派生だから
何か違う流れになっちゃってる気がするし
スレ立てる気あってTB話が今後もずっと長引くようなら別スレ立てるのも有りかと
899:最低人類０号
13/05/02 19:56:25.84 AwGT4Zex0
誘導先であるここがあるおかげで同人板の絡みが続くのも減ってるようだしここ派生でＴＢ用の別スレがあった方がいいと思う
このスレはいろんなジャンル話も出来るように次スレ立てて続けてもいいんじゃないかな
900:最低人類０号
13/05/02 20:42:19.32 42NvRvlS0
TBの話題が本家から誘導された話題の邪魔になるようなら検討すればいい
あと嫌い信者のは減ってるようには思えないし
絡みは荒れても荒れなくても誘導かかってるだけでな
>>897
嫌い信者での捏造はそのスレで訂正しないと外部から誤解されるけど
嫌い信者自体吐きだし専用、絡みでの訂正も話題長引くけば占領とみなされジャンルイメージ低下となるのもあって
反論せずにアンチ鎮静化待ち→沈静化せず外部も捏造を信じ始める
という背景があるから捏造かどうか議論するスレがないとまた繰り返すだけ
なんでもモメサのせいは議論放棄だと思うけど
901:最低人類０号
13/05/02 23:44:16.80 4H1aWjao0
派生元スレから今までひっそりと成り行きを見守ってた非TB者もここにいるよ
戦国系ジャンルだから>>1の議論の落としどころにすごく興味があったんだ
もし脱線した話題が今後も大部分を占めるならこのスレは取りあえず派生元スレの避難所として残した上で
改めてTBジャンルのモメサを語るスレとか立てた方がいいんじゃないかとも思ったけど、それはそれで火種になっちゃいそうだね…
902:最低人類０号
13/05/03 08:51:45.81 xIDB+IVb0
バサラか無双者か
903:最低人類０号
13/05/03 08:53:40.63 xIDB+IVb0
興味があったって、それ即ちヲチじゃん
TB者が殴り合いしてるのを面白がって見てたってことか
悪趣味だな
というかまあこれでよそのジャンル者様からTBというジャンルがどういう目で見られてるかってのがはっきりしたわけですが
こういうの不快なんで次スレは無くていい
904:最低人類０号
13/05/03 10:04:05.12 RmmX5G2X0
わざわざ2レスに分けるほどの内容？
個人的にはオールジャンル用のここが存続するならタイバニ専スレはなくてもいい気はする
話し合うったって今までに出た結論以上にどうしようもないしね
905:最低人類０号
13/05/03 10:22:18.23 8g9M9PB7P
>>903はTB者の印象さらに悪くするために書いてるのかな
自分はジャンル者だけど他ジャンルの人がいるのありがたいと思ってるよ
ジャンル者だけだと殴り合い続けるだけだしね
他ジャンルの揉め事解決の参考になるかどうかはわからないけどとりあえずこのまま続行希望
906:最低人類０号
13/05/03 10:28:12.60 xIDB+IVb0
TB者の喧嘩が面白いからヲチってますってわざわざ口に出して言う事ないじゃん
思ってても心の中にしまっとけばいいのにわざわざTB者の前で言っちゃうところが馬鹿だなBASARA者は
907:最低人類０号
13/05/03 10:46:22.66 1eP2mGRZP
>>906
恥ずかしいからやめなさい
まあこういうのに対して、ワンクッション入れられるスレって
実はあんまりない気がするから、形をある程度変えるにしてもスレの存続は希望したいなぁ
・このまま最悪板でスレを続ける スレタイLRは変更する
・このまま最悪板でスレを続ける スレタイLR変更なし
・最悪板含むどこかの板でTB単独スレを立てる スレタイLRを変更しTBに特化させる
スレを立てないっていうのは自分の選択肢にないので上の三つを提案してみる
あと、このスレを続行させてさらにTB単独スレを立てるっていうのはちょっと保留かなと思う
脳板派生のスレなんで今現行独占状態のTBの話題がごっそり抜けるなら、
脳板に話したい人もいると思うので、それには口挟まない方が良いような気がする
908:最低人類０号
13/05/03 13:43:12.71 yX3TTAAfP
>・最悪板含むどこかの板でTB単独スレを立てる スレタイLRを変更しTBに特化させる
これに賛成
909:最低人類０号
13/05/05 11:35:17.97 mdxOCRWj0
337 ：fusｉanasan：2013/05/05(日) 11:22:51.04
クロスオーバーって鮫島事件みたいらね＾Ｔ＾
何度も話題に出るけろ実態がない＾Ｔ＾
340 ：fusｉanasan：2013/05/05(日) 11:27:14.84
>>337
あの事件の真相あ
虎受けアンチの兎子が同人板で他ザンルの子達を味方につけるために言いふらしたのが発端だお＾Ｔ＾
910:最低人類０号
13/05/05 11:37:16.55 Mz4bCxNk0
ああやっぱりここに貼り付ける為に暴れてるのか…
何回同じ手使うんだいい加減止めろ
911:最低人類０号
13/05/05 16:02:17.11 mxZAea1W0
コピペ禁止のテンプレ入りは必須だね
元々基地スレの粘着はスルーが合言葉とはいえ
次回はタイバニ専用のジャンル問題スレにするに賛成
912:最低人類０号
13/05/05 17:41:43.18 RrRVr5/l0
コピペもだけど方言禁止も念のため入れて欲しい
スレの空気を読むつもりのない奴はお断りしたい
913:最低人類０号
13/05/05 19:39:48.49 Sbov6h4A0
370 ：fusｉanasan：2013/05/05(日) 11:59:15.85
最悪板で兎子たんあ同人板にあ捏造も多いってゲロすうのと引き換えに
Pたんあ兎子じょのいって言質取れたのあ大収穫らったね＾Ｔ＾
これれPたんあ何言ってもあいつあ唯の荒らしれ兎子関係のいから＾Ｔ＾
って出来うから良い取引らったんじょのい？＾Ｔ＾
388 ：fusｉanasan：2013/05/05(日) 12:05:32.34
>>380
今まれ虎たん集中砲火れ息しても叩かれてたけろ
嘘ろか捏造も多く含まれてうっていう虎子の主張を飲む代わりに
引き換えにPたんあ兎子じょのくてただの嵐、煽り子らって認めさせたのあ＾Ｔ＾
その言質取るまれスレも堂々巡りれ進ませなかったりしたのあ＾Ｔ＾
914:最低人類０号
13/05/06 00:32:09.43 I87YZ6eoP
持ってこんでええ
915:最低人類０号
13/05/06 00:59:31.28 9xwqPOPT0
基地外方言スレに住み着いたようだな
ここから出てこなければ安泰なのに
916:最低人類０号
13/05/06 10:53:08.14 u6jyIfOu0
住み着いたじゃなくもうとっくの昔に住み着いていた
それでも暴れ足りないのか他所でも暴れてる訳で…
917:最低人類０号
13/05/06 11:07:25.31 p1ZefZyb0
タイバニ専用スレにするなら
・他スレからのコピペ禁止
・基地スレの方言使う荒らしはスルー
は必須だな
多分絡み的な役割やヲチ的な要素も含む事になってくるから
基地スレスルーをテンプレにするだけで少しは違うかと
918:最低人類０号
13/05/06 15:13:26.74 YRD/uu/20
ここで何話そうとも方言スレでヲチられて叩きネタにされるだけだからもうどうでもいいや
919:最低人類０号
13/05/06 15:59:52.48 N4JSh5540
>>918
まともな人はそんなスレのレスは真に受けないよ
嘘や故意に事実を曲げたことを言ってないならそんなに思う必要ないと思うけど