13/04/14 13:20:39.52 eWZcKlLf0
見ててずっと不思議だった
男キャラだろうがキャラスレに可愛いって入ってるのは珍しくない印象だったんだけど
タイバニだとそれを理由に叩かれたり荒らされて当然って土壌があるの？
461:最低人類０号
13/04/14 13:30:25.07 +wDgsmVb0
>>460
そんな土壌はない
そう主張する人がいるだけ
可愛いは表現の一つであって格好良さを否定するものではないのに何故か侮辱と受け取る人がいるらしい
どこまで本気かただ荒らすのに丁度いいネタと捉えてるのかは知らないけど
462:最低人類０号
13/04/14 13:50:20.68 8zwLOvWf0
>>461
>かっこ良さを否定するものではないのに
本当にそう思ってるならスレタイぐらいスレ変わるごとに
変えられるんだから譲歩変更して交代制ですればいいんじゃね？っておもうけど
荒れるから黙ってるしもうスレ論争や雰囲気のお陰でキャラスレは見なくなった
二次ジャンル者が見ればツイや受けスレで可愛いって言ってる層が
どれだけ可愛い主張で意固地自己主張になってるか分かりそうなものだと感じるが
463:最低人類０号
13/04/14 14:05:39.41 eWZcKlLf0
>>462
外から見てる感じかわいいに文句言う方の言い方がアレだから変わってないだけで
まともな人がまともに提案したら変わる気がする
ジャンル者何人か知ってるけど可愛いって言うのに意固地自己主張ってかなりフィルターかかってない？
464:最低人類０号
13/04/14 14:06:24.69 7Nzde0P/0
下らないこと言ってないでこれだけスレの奴をどうにかしろよ
465:最低人類０号
13/04/14 14:24:32.18 4qo+U0Nx0
ここに湧いたり色んなスレで暴れてる兎アンチっぽいのを見ると
結構ガチな人のように感じるんだよなぁ
何度も何度も同じ話題を蒸し返しては色んなとこで暴れてるし
安易な決めつけは良くないけど兎関連は本当に面倒臭いのに好かれてる印象がある
466:最低人類０号
13/04/14 14:31:04.79 NlX0Grot0
虎にも折にも同じようにアンチがいて同じように暴れてることも忘れたらこのスレまで変になるから
あまり一方向に突き進む様な話の流れはちょっと同意しかねるな
467:最低人類０号
13/04/14 14:43:52.09 2kbxk8/H0
うん
龍や薔薇にも変なアンチいるしたまたまここで煽られるのが兎関連多いってだけで
どのキャラが特にってのはないと思う
468:最低人類０号
13/04/14 15:11:21.61 urHMHIfL0
特定のキャラ(TBの場合は兎)を標的にして煽るという手は非常に効率がいいやり方だと思う
人気の高いキャラなら相手を変えて複数の対立構造を作るのにぴったりだし
その辺狙ってやってるんだろうな
469:最低人類０号
13/04/14 15:15:59.63 NlX0Grot0
TBは男キャラに比べて女キャラは人気は落ちてしまうんだがそれでもモメサは薔薇や龍を標的にしてるし
人気の高いと言われる兎だろうが虎だろうがキャラは誰でもいいんだと思うよ
470:最低人類０号
13/04/14 19:07:07.74 n5pFdMQW0
>>464
見てきた限り他アニメキャラ狂信者が暴れてるだけなので
そこのジャンルの人に任せる
女キャラは一番人気は無くとも好感持ってる人多いしdis見かけたらイラつくと思う
TBの女キャラdisはここ数カ月で急に増えたし、dis耐性もできてないんだよな
471:最低人類０号
13/04/14 19:45:52.67 j0ABmX07P
>>470
あいつらなんなんだろうなあ
アニ：エスにもババアいってたし
姐さんは女キャラとして認識してない様だしｗ
472:最低人類０号
13/04/14 19:54:11.69 7Nzde0P/0
>>470
暴れている奴は既にいなくなったからもういいけれど他アニメキャラ狂信者に見えるのかあれが
473:最低人類０号
13/04/14 20:26:32.99 eWZcKlLf0
>>470
兎や今だとほくろの黄とかマギの白龍みたいにdis耐性つく程disが平然と行われるってそれはそれで異常だよ…
474:最低人類０号
13/04/14 20:56:50.81 XcJsj+//0
虎兎の兎に関してはヘイト騒動やら2ちゃん内の叩きやらで
ファンに変な耐性ついてる感じはあるなｗ
だからこそ余計に的にされたりしてんのかねぇ
475:最低人類０号
13/04/14 21:05:35.02 kMf8t/4f0
>>459
というか２ちゃんでP使う時点で自演前提の荒らしと認識されるもんだけど
（P使う時点で0との自演が自動的にできるから）
Pが自称する事がそのまま信じられてるのが不思議だなって思うわ
規制されて仕方なく使ってる人とは明らかに違うのに
476:最低人類０号
13/04/14 21:19:14.99 n5pFdMQW0
>>472
茶信者のことだけど間違ってんのか？
dis耐性っていうのはスルー耐性のことだ
477:最低人類０号
13/04/14 21:27:36.39 7Nzde0P/0
>>476
他の人はそうかもしれないが連投を指摘されてた奴はもし茶信者だとしてもレスの内容が酸素だけの信者のものには見えなかったが
それこそいつものモメサって奴に見えた
478:最低人類０号
13/04/14 21:50:56.65 n5pFdMQW0
ログとってきた TB言及関係
23 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/12 22:04:24ID:SX+Vzy9J0 [1/1回(PC)]
絡み茶厨
信者の声がでかいって話だったのに、途中で茶アンチがどうのって話にズレてる
しかも一緒に話に出た兎信者は放置されてるのがなんとも
53 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 08:49:50ID:u5YtDCwi0 [1/5回(PC)]
ゆんだむは個人的に荒厨が一番酷かった覚えが
作品の不満スレ埋めてたのほぼ荒信者だったし
茶関連スレを録荒のホモスカトロAA・SS投下で埋め尽くしてたし
スレ潰した後はPINK板に専用スレ立てて茶叩きと録荒語りする始末だし
茶信者と兎信者は似てるってほざいてるのがたまに出てくるけど全然違う
兎ヒロインなんてほざいてるのは本スレで暴れてるPちゃんっていうモメサ荒らし一人だけ
だいたい茶と兎って大幅に見た目異なるし性別だって違うんだから
（茶：無性・華奢・身長低い 兎：正真正銘の男・ソフトマッチョ・185ｃｍの大男）
似た信者が付くわけないだろ
メガネしか共通点ないし
54 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 08:51:46ID:u5YtDCwi0 [2/5回(PC)]
むしろ兎信者と層被ってるのは圧倒的に荒厨だ
兎受とかやってる人って前ジャンルゆんだむ録荒な人の方が多いし
茶信者はむしろ折受や空折に流れてる
55 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 10:58:40ID:BhjVFsU70 [1/1回(PC)]
荒受けから兎受け行ったのも荒受けから折受け行ったのもそれぞれ多数いるし
茶請けから兎受け行ったのも折受け行ったのもどちらも多数いるし
確か説受けから折受けも、録受けから兎受けも虎受けも複数いるぞ…
479:最低人類０号
13/04/14 21:54:01.95 n5pFdMQW0
69 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 18:43:31ID:u5YtDCwi0 [3/5回(PC)]
茶は劇中では女だったら良かったのにって言われてるし製作側も何度も中性的美少年って言ってる
兎は一言もそんなこと言われたこと無いし筋肉も荒並みに付いてるし体格も荒とほぼ同じ
茶受から兎受行った奴もいるとはいえ層がほぼ同じとか言う時点で間違ってる
まあ荒受のやつらもさんざん腰細いだの顔は女っぽいだの言ってた奴らが多いから
兎受でもそういうヘンテコ主張する奴がいるのもわかるけど
71 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 19:07:36ID:hKqnVZi90 [1/1回(PC)]
茶信者と兎信者が被っていなくても、兎信者ウザイなと感じるわ
69みたいな人がいると
鯛場煮は専スレで議論するんじゃなかったっけ？
72 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 19:15:27ID:u5YtDCwi0 [4/5回(PC)]
別に兎信者じゃないんだが
むしろ兎なんかと茶を一緒にしたら茶に失礼じゃない？
美人と暑苦しいガチムチ男並べてどっちも同じぐらい綺麗でかわいいって言ってるようなもんだし
73 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 19:18:40ID:u5YtDCwi0 [5/5回(PC)]
そもそもキャラの基礎が全然違う土俵に立ってるのに
信者の層被ってるとかそういうのがうっとうしいわ
嫌い系スレで何度も層が被ってるって主張する人いるけどさ
77 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 20:13:08ID:wtytRPHi0 [1/1回(PC)]
>>76
今の流れとは違うような
鯛場煮の人は最悪板の別室行きだし
480:最低人類０号
13/04/14 21:58:33.04 n5pFdMQW0
82 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:31:45ID:J6uXkLdf0 [1/4回(PC)]
茶はアニメで見ると華奢で女っぽくは見えないかもしれないけど
実は男でも女でもないしスタッフからも中性的な美少年という設定を付けられてる
そんなキャラを筋肉ムキムキソフトマッチョでどう見ても男って言うのも茶に対して失礼だし
一方身長185cm・肉体派戦闘キャラで筋肉質イケメンで髪型はおばさんパーマくさいけどどう見ても男にしか見えない兎を
茶みたいな美少年で華奢で中性的で女装が似合うとか言われるのも兎に対して失礼だと思う
どう見ても同じ土俵に並べて語るのはおかしいキャラ
茶と折（公式美少年設定）、荒（録）と兎ならわからないでもないけど
83 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:44:23ID:MmtqmGdB0 [1/1回(PC)]
茶信者の仕切り癖がしつこいのはわかったから、何度も言わなくていいよ
微妙なところで兎sageしてるしさ
84 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:48:06ID:Rwe6efVV0 [1/1回(PC)]
>>82
そんな兎がカワイイ言われてるのどうなの？ってなるから
こういう他キャラ出汁に使っての茶の吹聴やめて欲しいわ
85 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:51:44ID:J6uXkLdf0 [2/4回(PC)]
大男でもかわいい部分はあるし美少年でもかっこいい部分はあるからそれは別に普通だろ
兎かわいい茶かっこいいが別にアンチとは思わないよ
それぞれのかわいいかっこいいを否定してるのはモメサだろうし
ただキャラの特性が根本的に違う兎を茶と同じ土俵に並べて話してる人がいるのが問題なだけで
86 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:54:06ID:J6uXkLdf0 [3/4回(PC)]
>>83
兎sageってどこが？別に兎sageたわけじゃないんだが
おばさんパーマの部分が引っかかったの？
まさか兎は185センチの筋肉質が兎sageってわけじゃないよね、だって実際に公式でそうなんだから
兎は185センチもないし筋肉付いて無いし華奢だ！って主張するほうこそ兎sageなんじゃないの
481:最低人類０号
13/04/14 22:00:21.98 n5pFdMQW0
87 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:56:59ID:vhS1Ppwu0 [1/1回(PC)]
うわあ…
88 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:59:34ID:JheU2WJD0 [1/1回(PC)]
昨日の連投の人か…
89 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 10:56:24ID:VkWu4oPx0 [1/1回(PC)]
……おばさんパーマって、もじゃもじゃパーマのことかと思ってたけど、
今は兎の髪型がおばさんパーマっていうのか。
90 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 11:03:19ID:J6uXkLdf0 [4/4回(PC)]
じゃあ女っぽい髪型とでも言えばよかった？
ごめんね
91 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 14:03:22ID:KZUEPiD70 [1/1回(PC)]
結局のところ信者の言い分や行動がそっくりでも
華奢で女っぽい茶のヒロイン扱い女扱い女体化は正当なもので
兎のそれは不当なものだからまったく別物ってことかい
92 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 14:19:06ID:g0yUGaOS0 [1/2回(PC)]
キャラの画像検索してみたけど
兎って人のファンやジャンル者はあの髪型で
おばさんパーマとか女っぽい髪型って思うんだな
それとも何も考えず誰かが言ってたことに右倣えしてるだけか
93 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 14:32:27ID:FYqSfEi/0 [1/1回(PC)]
>>92
兎の母親と同じ髪型というのもあるんじゃね？
二次元キャラの髪型や髪色同じは
単に顔似てるとか血縁関係を表すための記号なんだけど
482:最低人類０号
13/04/14 22:21:14.80 XcJsj+//0
まあネット上で暴れてる奴をどうにかしろと言われても実際どうこうするのは難しいし
これは虎兎のモメサだ別ジャンルの信者だとやりはじめるのもいい結果を生むとは思えないから
止めた方がいいのでは
483:最低人類０号
13/04/14 22:22:26.86 EP9P2d3/0
>>478-481
ちらちらと折の名前出してるあたりがモメサくさいな
484:最低人類０号
13/04/14 22:34:03.52 NlX0Grot0
TBだけで語るとすぐここに誘導されるから今度は別作品と絡ませて対立させてる気がするんだけど違うかな
絡みスレで一度か二度TBならここへって言われてもこれはTBだけじゃないからいいんだってなっていたからそれを見て
そのやり方に変えた可能性もある
485:最低人類０号
13/04/14 22:38:53.42 6MJQ4neW0
前からTBと00やたら絡める奴いないか？
486:最低人類０号
13/04/14 22:43:55.94 gZiUGWph0
同人板のは茶の話題を出すためにTBを前振りに使ってる印象を受ける
なんで兎なのかは本人なりに理由はあるのかも知らんが推測はできない
たぶんTBより以前の過去スレ調べれば別のキャラが話題の為の踏み台にされてたんじゃないかこれ
487:最低人類０号
13/04/14 22:47:48.22 EP9P2d3/0
嫌いスレで茶信者と折信者が似てるとか書き込まれてたのは数回見た
あと虎信者もあったかな
兎でも折でも虎でもいいからとりあえずTBの誰かを踏み台にしたいんじゃね
488:最低人類０号
13/04/14 22:55:52.35 BpcdNw3U0
茶と良く絡められるのは兎が多かったような
内外からサンドバッグ状態で兎好きも気の毒だなと思った記憶がある
489:最低人類０号
13/04/14 23:31:04.88 h2FzTsfG0
折、兎信者と茶信者が似てるってのを良く見るな
なんでそこを結び付けるんだろうと疑問に思ってた
言ってる奴同じかもしれないが
490:最低人類０号
13/04/14 23:32:29.11 letoOqko0
数日ぶりに見に来たけど、このスレって虎信者がねつ造で叩かれまくるのをどうにかするってスレじゃなかったの？
なんで兎には真性アンチがいるとかいう流れになってんの？
言論統制露骨すぎて気持ち悪いんだけど
もう最初の方に話してた人はほとんどいなくて、乗っ取られてるようにしか思えない
491:最低人類０号
13/04/14 23:33:59.11 j0ABmX07P
どこが似てるんだろうなあ
492:最低人類０号
13/04/14 23:45:02.48 oOQLSt1q0
定期的なのはもういいです
493:最低人類０号
13/04/14 23:47:14.75 6MJQ4neW0
虎にも変なアンチがついてるのは前スレの監視さんで分かってるよ
494:最低人類０号
13/04/14 23:56:26.61 gqF5Atyt0
言論統制だの乗っ取りだのの表現も大概気持ち悪いと思うけどな
また揉めさせたいだけの人なのかもしれないけど
495:最低人類０号
13/04/15 00:33:23.25 e/bVhN680
この流れのどこが言論統制なのか真剣に理解できない
その時目立ってる面倒なアンチをどうにかしたいってスレだと思ってた
496:最低人類０号
13/04/15 08:38:39.72 z0Zk+TgAO
490はまあお約束のモメサ本人だろうけどね
ただこのスレ出来た時から同人板での嫌い系で言われるのは虎信者が暴れてるのはツイッターで
兎信者が暴れてると言われてるのは2ちゃんの普通のスレ、という話だったから
まずは個人晒さなくて済むアニメ板や同人板の流れ見る方が楽だったってだけだと思う
観察してればP2で「信者」が暴れてパソコン(スマホ)で叩くとか
スレで暴れて同人板で更に煽るという分かりやすいパターンだったし
きっかけでもある虎信者叩きはどうするのかというのはこれからじゃないの
モメサが煽って暴れてると分かっただけでも大きいよ
497:最低人類０号
13/04/15 09:50:38.04 6FK7gzEAP
そういう思い込みとか決めつけとかをなしにしようって話してたのはどうなったの？
今、P2から書き込みしてるけどさ、今規制も厳しいしそういう人も多いのに
実質、4種類くらいしかない末尾でいつもの人とか、自演とかって叩くのってナンセンスだし
それを決めつけてる人が自演してないって証拠もないんだから、
疑い出したらキリがないんじゃないの？
なんで数日で絡みスレみたいなノリになっちゃったのかわからないけど
スレ自体の議論では決着でたんだよね？それで保守しつつ誘導かけて
明らかに捏造やウソ煽りには証拠提示して反論、
キリのないものは極力スルーして鎮静化を図るじゃないの？
498:最低人類０号
13/04/15 12:06:08.98 e1Adpdea0
そうなってたはずだけど数日経って見に来たらまたどの信者がどのアンチがとか振り分けようとして
また分裂しそうになってるから驚いてる
それぞれのキャラに信者やアンチがいてモメサや荒らしもいるのはみんなわかってるけど自演やなりきりも踏まえると
誰が真性の信者かとかアンチかわからないんだから冷静さをもって対処したほうがいい
ソースや証拠があるものには反論して長引きそうな時は早めにこのスレに誘導かけて叩き合いをするのを止める
ここができてだいぶ沈静化してるからこのスレのある意義は大きい
だからこそ失くしたいと思って入り込んでいる人もいるかもしれないから冷静になって信者やアンチの決めつけはよした方がいい
499:最低人類０号
13/04/15 14:12:09.02 75bLXODY0
また振り分けようとする流れになったのは
このスレへの誘導が上手く行ってるからだと思う
同じ事をループさせてウンザリさせるのが手口の一つみたいだし根気強く対処していくしかない
500:最低人類０号
13/04/15 20:35:06.04 Rhp8pmX10
また嫌いスレに沸いてるな
実際にはそんなレスないのに捏造するパターン
501:最低人類０号
13/04/15 20:55:58.70 ZDnRJPvz0
男は成人男性が可愛いとかありえないと思う人がほとんどで、女も多い
兎のスレタイは受け入れられないからアニメスレとかで兎スレでやる話題で埋まると言われる
要するに現在の兎のキャラスレの中身はどうあれ
スレタイのせいで内情を知らない外部の兎ファンは入りづらい
上記のちゅっちゅ言いだす人が湧いたらスレタイと相まってますますそっちのスレらしくなる
折のスレタイなんて毎回変わってるし、一回変えてみてもいい
格好いいが荒らしっぽいなら名前だけとか○○じゃないとか色々案はあった
格好悪いとかにスレタイ変えろって訳でもないし
同じスレタイにこだわる理由もないでしょう
折スレみたいに一つの楽しみに変わるかもしれないよ
502:最低人類０号
13/04/15 21:03:27.27 IPaWeZGg0
キャラスレのスレタイ変更の話ここでされても困る
喧嘩腰でなく普通にスレ立ての時に言えばいいんじゃないの？
しかし自分が前いたキャラスレは男でも普通に○○かわいいばっかだったから
それが荒らしのネタになる事の方にびっくりだ。今はあまりかわいい使わないんだね
503:最低人類０号
13/04/15 21:04:25.33 ZDnRJPvz0
嫌いスレの兎スレのは前からよく言われてる愚痴でしょう
兎受けスレでも何回かそういうレスのやりとりは過去にあった
504:最低人類０号
13/04/15 21:06:59.93 NqVtxD/R0
一応ここはタイバニ専スレでも専用の絡みスレでもないから
キャラスレの提案なんかは該当スレでやったらどうだ
あとえらい速度で嫌いスレに反応してるけど何も起きてないうちに
一個一個報告に来られてもという気がする
505:最低人類０号
13/04/15 21:08:05.31 NqVtxD/R0
ごめんリログしてなかった
上でもう同じこと言ってる人がいたな
506:最低人類０号
13/04/15 22:50:48.35 d06/k8IR0
>>502
腐専用板でない所のキャラスレ（アニメキャラ個別板や漫画キャラ板）の複数に常駐しているがそんなことはない
TB関連のスレでもないが
507:最低人類０号
13/04/15 23:13:06.95 Rhp8pmX10
まとめると成人男性に可愛いはありえないからスレタイ変えろってことだな
508:最低人類０号
13/04/15 23:45:49.76 HHf0jJJq0
>>507
誰も変えろなんて言ってないよね
自分がいいように「まとめると～だな」とであくまで総意みたいに言うのは
極端だったりズレたもって行き方だとああ>>507はそういう流れにしたいんだなとしか思われないよ
509:最低人類０号
13/04/16 00:20:33.82 mvKrASps0
>>507は>>501の言いたい事をまとめただけでここの意見の総意ってわけではないでしょう
つまり>>501はモメサ
510:最低人類０号
13/04/16 00:26:22.30 wOumkqU10
「変えてみてもいい」を「変えろ」と意訳するのはまとめるとはいいません
511:最低人類０号
13/04/16 00:35:31.75 mvKrASps0
変えてみてもいいってこんなとこで主張する時点でいつものモメサ
変えようとするといつもの荒らしが沸くのはわかりきってることなのに
だから変えないって事で決定してるのにいつまでも引きずって何言ってんだ
結局あのスレタイが気に食わないいつもの奴が来てるだけじゃないか
512:最低人類０号
13/04/16 00:38:08.78 mvKrASps0
＞男は成人男性が可愛いとかありえないと思う人がほとんどで
そもそもこんな根拠のない事を事実のように述べられてもね
男だって男キャラ可愛いと思ってる層はいっぱいいますよ
折スレは折スレであって兎スレとは違うんだから一緒くたにしないで欲しい
というか折を引き合いに出してる時点でいつもの奴か
513:最低人類０号
13/04/16 00:47:24.35 adMhkyXPP
そこまで意固持になるのもどうかと…
514:最低人類０号
13/04/16 00:54:40.22 U/JC7l9V0
なんか身内のことですまない
キャラスレのスレタイは前スレで嵐じゃない複数の住人が穏やかに変えてみない？って話してたけど
嵐の言う通りは絶対嫌って人がいて流れたんじゃなかったかな？
ここで言うのはモメサというのは同意だけど変えたいって人を引きずってるとか言うのはよくないと思うよ
515:最低人類０号
13/04/16 01:03:03.43 wOumkqU10
キャラか生身の人間かで違いがあるのかわかりませんが
男性に対してかわいいと言うのは言う方の自己満足で一般的に褒め言葉ではないです
自分の周りの男性にかわいいと言われて嬉しいか嬉しくないか一度聞いてみてください
個人的には兎はかわいいともかっこいいとも思うし魅力的です
スレタイは別にどうでもいいです
516:最低人類０号
13/04/16 01:05:25.63 mvKrASps0
どうでもいいと言いながらしっかり主張だけはするんですね
いい加減しつっこい
517:最低人類０号
13/04/16 01:16:22.98 V5RWQ+DR0
男に対して美人なんかは同人801両方で毎回揉めるしそういう感覚で可愛いは絶許な人が居るんだな
他人の褒め言葉なんかほっとけばいいのに
518:最低人類０号
13/04/16 01:24:26.70 2DXT9ugS0
二次キャラに言う言葉の話なのに「周りの男性に聞いてみて」と言い出すのはなぜか
519:最低人類０号
13/04/16 01:41:48.35 m5bkSWsI0
リアル男性だって「可愛いおじさんと言われる歳のとり方したい」
みたいな言い方する人はいるし、可愛いの意味や使い方は広いし
ましてや二次元キャラなら尚更
これだけスレの方にも「可愛いは相手を下にみる表現、だから使ったら失礼」と
言い張って譲らない人がいたが
自分の受け取り方・感じ方が全てという思い込みの激しい人はいるんだな
520:最低人類０号
13/04/16 01:45:45.54 /VFakjl90
信者アンチの偏見に関する議論ならまだしもここ最近の流れが激しくどうでもいい
これだけスレからの流れもそうだったがモメサだか何だかな奴はあくまで内輪の揉め事と言いながら
さりげなく他作品他ジャンルにも喧嘩売ったり偏見押し付けるのはマジでやめてくれないか
521:最低人類０号
13/04/16 01:46:38.03 8Upb5QG40
>>514
結局建てた人の好きなようなスレタイにしようで落ち着いたんだっけ？
変えようにも嵐に屈するなで変えない前提で話が進んで変更派の住人が折れた感じだったけどね
522:最低人類０号
13/04/16 06:11:18.45 W3+Nss6D0
キャラスレの揉め事は該当スレで
上でも注意されてるのに続けるのはどうかと思うし
身内の話で悪いと思うのならジャンル者が注意なり誘導なりするといい
523:最低人類０号
13/04/16 06:25:59.56 USgApktdO
モメサのやり方エグいな
こうやってスレ違いと言われても居座って
キャラ信者顔でキャラスレ叩きながら粘り続ければ評判落とせるもんな
キャラスレ荒らし続けるよりよっぽど効率いい
524:最低人類０号
13/04/16 06:48:38.92 jFHkjyR90
相変わらず兎をだしにして厭らしいよね
525:最低人類０号
13/04/16 07:51:57.74 U/JC7l9V0
>>522
そうだねごめん
レスしてしまった自分が言うのもあれだけどここで話すことそのものがアンチやモメサの思う壷だし
以後キャラスレ関連はスルーでお願いできないでしょうか
526:最低人類０号
13/04/16 08:32:12.88 jRG18Ub/0
お、おう
527:最低人類０号
13/04/16 09:02:24.36 6T27RukF0
確かにお前が言うなだがｗ
まあキャラスレ関連はスルーかそのスレへ誘導には同意
住人も反応するなってことで
528:最低人類０号
13/04/16 19:22:59.66 D5BHOqDR0
兎キャラスレでのスレタイ変更については
変更派自体がこのスレでは最初荒らし扱いされてたから分からなかったけど
住人自体に可愛いスレタイ変更派はいるから
これ以上の話し合いは兎キャラスレでも出来るからそちらでということでおｋだね
しかし変更派住民自体を兎スレで荒らし扱いしてなかったか不安な流れだ
529:最低人類０号
13/04/16 19:36:03.36 mNurSAY60
話し合いはキャラスレでと言いながら
やっぱり主張し足りないみたいだなｗ
530:最低人類０号
13/04/16 20:07:09.07 USgApktdO
モメサのいつものパターンなんでスルーで
531:最低人類０号
13/04/16 21:06:33.05 xFIheewx0
放映中に変更できてないからもうずっとこのままの気がするが経過は見ていきたいね
532:最低人類０号
13/04/16 21:28:33.01 t2V7xT1z0
キャラスレざっと見てきたけど、作中の台詞を使った虎・口癖をもじった空、スレ番を入れて
毎回スレタイ変えてる折紙は上手いと思ったわ
兎も「僕はバニーじゃない！バーナビーです！」とかだったら平和だったんじゃないかｗ
533:最低人類０号
13/04/16 21:34:18.31 V5RWQ+DR0
スレタイが可愛い程度で侮辱だって騒ぐ方が頭おかしいんだからいい加減ここでやるなよ
534:最低人類０号
13/04/16 21:40:30.37 mNurSAY60
スレタイでこんなに揉めるジャンルってすごいな
スレタイ変えても今度は別のことで難癖付けて荒らすと思うんだよね
535:最低人類０号
13/04/16 22:03:08.31 cOx2exIA0
ジャンル内で一番dis被害にあってるキャラだから
変なのも真性も入り混じって目を付けられやすいんだろう
536:最低人類０号
13/04/16 22:07:08.49 9IrSuSos0
>>534
放送中から違う理由で延々荒らされまくって何度も本スレや同人板で晒され
それが落ち着いたら今度はスレタイで粘着
スレタイ変えたら今度は違う理由見つけて粘着するだけだとは思う
変えるまでそのネタで粘着するつもりっぽいけどそりゃ住人も減るよな
（そして過疎過疎と本スレで粘着する）
537:最低人類０号
13/04/16 22:30:12.63 KxnlhM2m0
長いこと粘着の標的にされてる上に
兎関係のネタで荒らしてやろうみたいな奴がどこにでも現れるからなぁ
538:最低人類０号
13/04/16 22:39:17.39 qyonzLziP
粘着の標的に長年さらされてるのは兎だけじゃないから
そうやって決めつけるのはおかしいって何度も言ってるのに
何ですぐ々流れになるの…
539:最低人類０号
13/04/16 22:49:38.23 t2V7xT1z0
アンチなんてどのアニメのキャラにもつくけどね。人気に比例して増えるもんだ
荒らしが沸いてもスルーするなりアンチスレ立てて誘導するなりするんだが、兎スレは
そうなる前に過疎っちゃったのか
540:最低人類０号
13/04/16 22:50:29.61 mNurSAY60
誰も兎だけなんて言ってないだろ
特に目立ってるのが兎関係なだけで
541:最低人類０号
13/04/16 22:51:23.32 +AT5Ee/J0
今度はこのスレで揉めさせて同人板に逆流させてるのか
542:最低人類０号
13/04/16 22:58:18.50 qyonzLziP
そうやって何でも特定の方向にしか決めつけないのは危険じゃないの？
同人板で書かれてる事も荒らしや煽りがやってるって言うだけじゃなくて
当初ここで話し合った通り、全くの捏造なら証拠出して反論するとかすればいいのに
荒らしだからー煽りだからーで思考停止してるように見えるよ
>>540
兎関係だけが特に目立ってもないよ
543:最低人類０号
13/04/16 23:03:44.28 V5RWQ+DR0
現時点においては兎スレだけここでも粘着されすぎとは思う
今も何度向こうでやれと言われてもでもでもだってして居座ってる
544:最低人類０号
13/04/16 23:09:14.92 qyonzLziP
いや、普通に荒らされてる事に対して話合うのは良いんじゃないの？
うちだけがーみたいな決めつけが良くないだけで
そういう決めつけ先入観なしにここで議題に出すのは問題ないでしょ
545:最低人類０号
13/04/16 23:30:43.56 CLqwZaBU0
>>544
本スレのような色んな人が使うスレと違ってキャラスレはそのキャラが好きな人だけが集まってるスレなんだよ
スレをどうこうできるのはそのキャラが好きな住人だけで外野がどうこうできることじゃない
もしここで話振ってるのがモメサじゃなくて住人だとしても住人同士で話し合った方がいいとしか言えない
546:最低人類０号
13/04/16 23:36:15.62 qyonzLziP
スレタイうんぬんは確かにスレチな上に問題のすり替えに思えるから
わかる人だけでやってと思うけど、兎関係のスレが荒らされてるって事自体は
ここで話し合うのに問題ないよねって事だよ
もちろん、もっともdisられてるとかそういう決めつけは良くないから客観的に、だけど
今まで書かれてた内容だってちゃんと証拠付きで反論できるものもあるんでしょ？
虎関係の真偽をそうして出して捏造の余地を少なからず潰せたように兎関係のもやってみたらどうかな
547:最低人類０号
13/04/16 23:36:56.78 adMhkyXPP
そーなんですけどねー
スレタイ変更をやんわり提案しても
何故かひたすら激しく拒否る方がおりましてな…
どうしたものやら
548:最低人類０号
13/04/16 23:39:46.96 /VFakjl90
勝手にやってろ
549:最低人類０号
13/04/16 23:48:19.37 mNurSAY60
話しあう気ないだろ
550:最低人類０号
13/04/17 00:01:33.37 82BlM/W60
>>547
自分は変えてもいい派だけどここで話せば話すほど変えられなくなると思うよ
向こうでなら相談乗るから一緒に帰ろう
551:最低人類０号
13/04/17 09:41:28.80 ffc5OSYzO
しかし同人板でのこのスレで兎信者にイメ操されてるからの絡み持ち込みの早さは凄いな
信者に乗っ取られてるから行きたくない、だから同人板で暴れるという流れにしたいのかねえ
そんなのどうでもいいからここに行けとなると思うんだが
モメサにとっては暴れる自体に意味があるんだろうか
552:最低人類０号
13/04/17 10:16:30.14 WK3RXY9SP
自分も規制中なんで書きこみ辛いんだけど、
実際に嫌信者に書かれてる事は捏造なの？
イメ操とかじゃなくて昨日だと最初の書き込みの方
モメサの心理を推理するよりそっちの方を反論するなり
証拠出すなりして説明した方が建設的のような
553:最低人類０号
13/04/17 10:42:21.53 qk0cKpgI0
>>552
前半ってラジオに突撃とかレポの捏造とか？
少なくとも本スレや数字じゃそういうの見なかったけど
これもお約束の「ツイッターでこんな厨がいた」って話っぽいから
虎信者叩きの時と同様捏造証明は無理でしょ
見た見てないの押し問答になるだけ
（映画イベントの時の罵声が飛んだ飛ばないで揉めたみたいな）
554:最低人類０号
13/04/17 11:19:40.54 rYxHHDiu0
ラジオに出すような層はなりふり構わない目立ちたがり厨が多いからキャラ関係ない
折だって自称男（）がガチで女体折と付き合いたいとか投稿してた奴いるし
555:最低人類０号
13/04/17 11:20:59.28 KEBSecCv0
>>552
自分があれをモメサと思ったのはここでは２での荒らしの話しかしてないのに
外の話を出して全部モメサ扱いしてるって言ってたからだからなあ
内容については知らん
最近でも嫌信者で兎信者に対しての書き込みはいくつかあったけど
２のスレでどうこう以外への書き込みにはここでも絡まれてなかったと思うけど
556:最低人類０号
13/04/17 12:04:17.59 0ARObh9c0
>>554
そういう他キャラ好き巻き込むのもいらないです
557:最低人類０号
13/04/17 16:04:31.94 Tk0nKIwZ0
>>552
捏造くさいのもそうじゃないのもあるだろう
他スレでイメ操を主張している奴は
吐き出し内容よりもこのスレが叩きの内容を管理操作していると思い込んでいるのがおかしい
558:最低人類０号
13/04/17 17:14:20.93 o7UY2SZv0
兎信者のイメ操が～とかスレ乗っ取りが～ってモメサの常套句じゃん
ここにも同じこと言ってる奴いたし何の根拠も証拠もないこと吹聴するのが
全キャラ共通の手段なのかね
559:最低人類０号
13/04/17 17:45:55.11 v6nDUkeh0
なんで兎信者限定なんだろうね
560:最低人類０号
13/04/17 17:58:51.59 qk0cKpgI0
>>559
また何かあればターゲット変わると思うよ
公式があまり動きがない今コンスタントにあるのがラジオだけというのもあるかも
561:最低人類０号
13/04/17 19:05:44.97 jmmKq3oE0
444 ：嫌い：2013/04/16(火) 16:45:52.17 ID:A3aHPlztP
TB兎厨
公式ラジオに腐メールで凸しないで
しかも兎の西友に完全否定されてるのを西友の解釈のが間違ってるって何だよそれ
わざときもいHNやPNつけて西友に読ませようとしないで
握手会のレポで捏造しまくってスーツアクターさんの事まで馬鹿にしないで
注意した人を捏造アンチ呼ばわりしないで
笑動画の腐タグついてない普通の動画に腐コメ連呼しないで
関係ないけど兎たんかわいい！！とか関係ないなら言うな
大手通販サイトのレビューで腐レビューしないで
誰のファンで誰のアンチでもいいから公の所でそういうコメント残さないで
これらの行為を全部モメサ荒らしのせいにしないで
あんたらの言い分聞いてたら兎アンチが24時間ありとあらゆる媒体に干渉して
組織だって嫌がらせしてる事になるけど
わざわざ公式ラジオにそれっぽいメールを毎週毎週出すの？
わざわざ握手会に言って声援飛ばすの？
いい加減自分らの中にやばいのがいて、そいつらが大手ふってるって気がついて
562:最低人類０号
13/04/17 19:12:08.73 jmmKq3oE0
>>560 ラジオのはごく最近の話じゃない
>>552
建設的な話に沿って事実確認をするけど
放送当時はHNの人がこれだから腐はって批判されてたしこれは事実
>>553
「ツイッターで見た」はファン全員のツイ確認なんて砂の中の一粒探すようなものだけど
ラジオについては公式が流す情報だから証明はできる部類
563:最低人類０号
13/04/17 19:31:18.96 rwv790xl0
>>562
> 建設的な話に沿って事実確認をするけど
> 放送当時はHNの人がこれだから腐はって批判されてたしこれは事実
> ラジオについては公式が流す情報だから証明はできる部類
だからその批判されてた事実とやらを物証と共に示さないと証明なんてできないんだってば
562のレスだけでは誰も真偽を判断できないって、それこそ虎信者の捏造叩き問題の頃から取り沙汰されてるのに
564:最低人類０号
13/04/17 19:38:02.11 ffc5OSYzO
>>563
上にもちらっと書いてる人いたがラジオ絡みは各々のファンが色々やらかしてる
多分各々の信者がこの信者こそこんな痛い投稿した、ツイッターで暴れたと喧嘩させたいんだと思うわw
565:最低人類０号
13/04/17 19:42:22.24 rYxHHDiu0
思いっきり砂折ネタ送りつけてたのもいるしな
兎（の中の人）に思い切り否定されてたけど
だから兎だけの問題じゃないしどのカプ限定というわけでもない
上に挙げたのは兎以外のただの一例なのでいちいち反応しないで欲しい
566:最低人類０号
13/04/17 19:44:56.70 nquO8TFoP
WEB魚拓でも持って来ないと証拠にはならんわな
567:最低人類０号
13/04/17 19:45:42.12 Tk0nKIwZ0
誰もそのラジオネタとやらが捏造とは言ってないのではｗｗｗ
何故か吐き出した本人が捏造扱いされるーと喚いているだけでは
568:最低人類０号
13/04/17 19:49:24.58 0ARObh9c0
>>565
わざわざ例を上げる必要はないと思うよ
兎好きと折好きを喧嘩させたいんです？
569:最低人類０号
13/04/17 19:56:35.96 qk0cKpgI0
>>567
多かれ少なかれどのキャラ信者も嫌い信者に書けるような事はどこかでやってそうではある
（ラジオの公式自体が痛いネタ望んでたってのも原因）
それをわざわざ兎だけ持ってきてさあさあ他のキャラ信者も叩け、
と言わんばかりの流れにしようとしてるのがなんとも
570:最低人類０号
13/04/17 20:07:23.14 TmYRJyIS0
>>566
そういうのはヲチスレでやってください
571:最低人類０号
13/04/17 20:22:18.18 v6nDUkeh0
結局証拠出せ証拠出せ言ったってやってることは最低なヲチ行為と変わらない
反論だって証拠がなかったら捏造してることにしたいんでしょって言われても仕方が無くならないか？
しかも捏造の反論に持ってくるのが別の信者がコレをやっていたって言う晒しで「やっていなかった証拠」じゃないし
結局悪魔の証明になるから嫌いスレの書き込みなんか適当に流せばいいのに
絡むにしても捏造かどうか分からないことを捏造と決めてかかってる時点でただのモメサなんだよなぁ
572:最低人類０号
13/04/17 20:35:08.58 8jtbhbVT0
誰も>>561の上半分部分を捏造とか言ってる人はいないような
モメサ扱いさてるのは>>555のような理由だと思うけど
573:最低人類０号
13/04/17 20:55:13.17 TmYRJyIS0
>>572
しいていうなら>>552
これに対して、前半内容の捏造ではなく後半が問題だとする流れと、捏造という証拠は出しようがない・他もあの手のことはやってるという流れがある
574:最低人類０号
13/04/17 21:06:21.77 8jtbhbVT0
>>573
捏造なの？って問いかけに捏造だよって言ってる人はいないってことだよね？
なら捏造である証拠出して反論しろって言われてもいや捏造とか言ってないですし…ってなるような
575:最低人類０号
13/04/18 15:18:41.95 H+yo52g40
今までジャンルで問題とされてきた件ももちろん物的証拠があるんだよ
証拠出さないなら捏造と思われてもしょうがないだろ
576:最低人類０号
13/04/18 15:34:38.97 DTAKa7ml0
捏造と捏造じゃないものが混ざってるなら一個一個別々に検証してみたらどうかな
一個捏造があるから全部捏造ってわけでもないだろうしラジオのことなら証拠あるんじゃないの
ラジオでのメールや言われたことなら残ってるはずだしね
ただツイッターが元のやつはこのスレ向きじゃないと思う
577:最低人類０号
13/04/18 15:42:53.85 hVDiR5fE0
検証して意味あんのかな
ラジオで読まれた事とかそれに伴うちょっとした騒ぎとか
思い出すだけでも結構色々あるし
キャラ信者同士の殴り合いにしかならないと思うけど
すでにそういう流れにしようとしてるレスもあるしさ
578:最低人類０号
13/04/18 15:46:14.46 Ut2jSTuP0
だいたい嫌いスレに書き込まれる内容って嫌いな相手が一人、多くても数人居て
それをあたかも信者全体の話であるかのように膨らませて書いてあるのがほとんどだろうに
それを変なのが居たんだなーって話半分で眺めるんじゃなくていちいち証拠出さないと捏造と見なすってどうかしてる
そこまでして晒しを誘発したいかどうしても捏造だってことにしたいんだろうか
579:最低人類０号
13/04/18 15:50:11.01 DTAKa7ml0
検証できないなら捏造だっていう流れになるならやればいいんじゃないってだけだよ
これまでも荒らしだろうからってスルーしてたら荒れに荒れてこのスレが出来るまでに発展したんじゃないの？
はっきりさせて得るものがあるのかないのか正直わからないけど全部捏造ってことにされるのが
嫌な人がいるなら自分達でそれを一つずつ立証したらいいんじゃないと思ったよ
580:最低人類０号
13/04/18 15:57:06.98 8gKUesWU0
そんなことしても何も解決しないよ
誰かがやらかしても○○信者が痛いから、ではなくその人が痛いから
と思えばいいだけなのに
581:最低人類０号
13/04/18 15:57:44.70 5j+nqu5m0
明らかにデマと分かる（でも他人にはデマとは分からない）ネタや事実無根のネタ以外は
そもそもわざわざ捏造を証明する必要あるのか？
582:最低人類０号
13/04/18 16:01:25.96 hVDiR5fE0
何度も言われてるけど別に今回は捏造扱いはしてないし
○信者だってこんな投稿してるというレスには注意される
でもここでひとつひとつ検証だので晒しに近い事すれば
同人の嫌い系に書き込めば話題にしてもらえる上手くすると晒せる
と思われるだけで何もいい事ないよ
そもそも今回の事だけなら同人板でそこまで荒れてない
583:最低人類０号
13/04/18 16:02:58.17 8FTYV0FX0
嫌いスレに関しては「××ファンはこんなに痛いんだよ！！！」って知らしめたい人が憂さ晴らしに書き込むスレで
見てる人もそれを踏まえてるから大抵は話半分に見てる＝ウソかホントかなんて気にしてないだろう
でもたまにそれを本気にする人がいて、無視し続ければいつかは収まるだろうと思ってたのに一向に収まらなくて
いい加減我慢の限界になった虎ファンが問題提起ってのがこのスレが立った経緯だよね
検証できない＝真偽不明、証拠がある＝事実
が基本でしょ
>>561に関しても、前半部分は誰も捏造だなんて言ってないし、
後半部分の決め付けが問題になってると思う
584:最低人類０号
13/04/18 16:07:30.29 6Oggl7AF0
>>578
>>580
結論はこの辺でしょ
内容の真偽はこの際どうでもいいんだよ
痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのがいるから
せめてそこを何とかしようって話
>>581
そもそも「○○という事実がある」って主張を100%嘘だと証明するのは不可能に近いw
585:最低人類０号
13/04/18 16:18:08.26 hVDiR5fE0
＞痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのがいるから
＞せめてそこを何とかしようって話
このスレがある事自体で結構緩和されてる気もするｗ
数レスですむならそのまま同人板に置いといて（ついさっきの女性キャラ絡み程度なら）
長引いた時だけこっち、というのが徹底されればいいんじゃないかな
話題になる度に全部ここにコピペしてもあまり意味はないだろうし
586:最低人類０号
13/04/18 17:12:41.54 8FTYV0FX0
>痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのがいるから
>せめてそこを何とかしようって話
無理でしょ
だって嫌いスレがそういうスレだもの
あのスレつぶしでもしない限り不可能
というかこのスレが立った時とかなり話変わってるけど
元々は虎ファンのことを悪く言われるのをずっと黙って無視し続けたら
どんどんエスカレートして行って事実無根の叩きまで出てきた、どうにかしたいってのが発端でしょ
実際に起こったことについてはどうしようもないけど、
嘘や間違い、誇大した内容については訂正すればいい、って流れだったはず
587:最低人類０号
13/04/18 17:22:19.07 Ut2jSTuP0
>>586
元の流れだと吐き出す人が私的に見た（かもしれない）内容を嘘と決めてかかってるのも気になるんだよね
本当に事実無根だった場合、事実無根だったという証明はほぼ不可能
正直かなり被害妄想入ってたんじゃないかって思ってるよ
588:最低人類０号
13/04/18 17:25:36.02 8FTYV0FX0
事実無根は言いすぎたね
もう殆ど滅んだクロスオーバーヘイトが未だに蔓延ってるだとか
誇張した内容が多かった感じ
被害妄想と言われたらもうこのスレで話す意味もすべて無くなるんで
589:最低人類０号
13/04/18 17:32:50.15 wSPJf9XPP
絡みスレ→これだけ→ノウハウ板→ここ
って流れてきた経緯の中に、
・「反論側」は確たる証拠を提示して反論しろ
・ただし絶対に他と比較するな
っていうのがあって、証拠提示は吐き出す側じゃなくてそうじゃない捏造だって反論する側が
必ず提示しろそうじゃないと被害妄想だし事実で確定っていうのがあったけど
何でいつの間に、吐き出す側が証拠揃えないと駄目なのはどうしても捏造にしたいのっていう風に
条件が逆転しちゃったんだろ？
虎信者で言えば今でも渋でクロスオーバーヘイトが日々量産され続けてるとか
CP数激減で他ジャンルとか他カプに水開けられて大発狂とか
これに対して検索してみたりとか、イベントでの実際のスペース数とか見てそうじゃないよねっていう反論をしてたけど
590:最低人類０号
13/04/18 17:33:01.71 Ut2jSTuP0
結局オタク特有の盛って話をする体質のせいで
「アンチが誇張吐き捨て」→「信者が誇張吐き捨てばかりで捏造イメ操されてると主張」の悪循環なんだろうね
両者が過剰に盛って話すから混乱する
591:最低人類０号
13/04/18 17:37:47.73 Ut2jSTuP0
>>589
＞虎信者で言えば今でも渋でクロスオーバーヘイトが日々量産され続けてる
クロスオーバーはまだ展示されてるしヘイターが元気にヘイトし続けてるよ
＞CP数激減で他ジャンルとか他カプに水開けられて大発狂
CP減ってるのは事実でそういう人が居ないとは言い切れない
ジャンル自体減ってるのもあるけど「逆カプの方が減ってる（から発狂するならそっちだろう）」って反論したから揉めた
他と比較するなって言うのはそういう意味だったのにまだ理解されてないらしい
592:最低人類０号
13/04/18 17:42:02.75 8FTYV0FX0
>>591
こういう風に反論したところで言いがかり付けてくる奴はどうしても湧くだろうけど
何よりも反論する姿勢を示すことが一番重要なんだと思うんだよね
今までは無視してればその内落ち着くだろう、ってことでずっと放っておいたけど
全然収まらないどころか悪化して行ったわけなんだから
言われっぱなしになるのが一番ダメだってことはハッキリした
もちろん本当に起こったことに関しては何言われてもしょうがないんだけど
他と比較するのが一番の悪手ってのには同意
593:最低人類０号
13/04/18 17:58:59.16 wSPJf9XPP
>>591
最初に書かれた一事が万事虎信者はみんな「そう」
っていうのを一部そういう人がいるっていうのまでトーンを抑えられるだけでも意味があると思うよ
どのジャンル、カプであっても一定数そういう層はいるものだし
カプの数などにしても虎信者だけが発狂して暴れてるっていうのから
そういう人も一部いるっていう認識にするだけでも違うと思う
594:最低人類０号
13/04/18 18:00:26.10 wSPJf9XPP
付けたしすると、普通の感覚なら当たり前にあるだろう
話半分で見るっていうのすらあやしい位このスレできるまでの虎関係の書き込みは酷かった
最近見始めた人だと、また誇張してと思うかもしれないけどね
595:最低人類０号
13/04/18 18:06:25.98 TdbH3Ns50
>>592
虎信者は反論したい兎信者はそうでもない
今回揉めたのはその辺が混じっちゃったからなのかな
無視するのと反論するのとどっちが効果的かは状況によって違うだろうし
反論することを押し付けるのもよくないと思うよ
596:最低人類０号
13/04/18 18:06:32.53 6Oggl7AF0
>>593
>そういう人も一部いるっていう認識にするだけでも違うと思う
どこで、誰の認識を、どういう手段によって、この水準に持って行こうとしてるのか、ぜひ知りたいもんですね
597:最低人類０号
13/04/18 18:10:34.39 NAuR1PpO0
実際ヘイトスレなんかに行くとヘイトは未だにやってるみたいだし
ジャンル人口も減ってるから当然カプ人口も減ってるし
その上で何の根拠もなく捏造捏造言われてもなんだかなという感じ
598:最低人類０号
13/04/18 18:13:55.00 /F3jFmxnO
映画レビュー辺りのなすりつけは酷かったからそういう虎信者アンチと
兎信者の仕業に違いないって決めつけてる兎信者アンチ達が
目に見えて減ったのはこのスレのおかげだと思う
そういう感じで前述の比較とか決めつけが減るといいな
599:最低人類０号
13/04/18 18:18:32.94 8FTYV0FX0
>>589も言ってるけど
「根拠もなく捏造捏造言ってる奴らはおかしい」じゃなくて
「根拠もなく叩くのはおかしい」が本来だよね
ホントなんでいつの間にやら逆転してるんだか
600:最低人類０号
13/04/18 18:20:17.64 wSPJf9XPP
上でも散見する0か1しかない見方が少しでも変わればスレの意義もあると思うよ
>>596
・どこで→ここで
・誰の認識を→見てる人
・どういう手段で→
具体例を出す、あるいはスルーする事で少なくとも煽りモメサは抑止できる
書き込まれる内容がより過激になったり誇張されすぎる事を抑えられる
>>597
一部にそういう人もいるっていうのとみんなそうだってのは違うでしょ
カプ人口が減ってる事と発狂してるって事も違うでしょ
捏造だからやってない、じゃなくて一部そういう人は一つの集団の中に存在するけど
あくまで一部であってメインではないって事
601:最低人類０号
13/04/18 18:32:19.46 VuDyLKRnO
まっとうな虎好きの人は悔しいだろうけど
クロスオーバーヘイトの影響が残っていて見る目が厳しいってのもある程度自覚して
その上で明らかにおかしい事は否定するのも大事だと思う
モメサが絡みあたりで兎信者の捏造！とか真っ先に叫ぶだろうから面倒だろうけどさ
602:最低人類０号
13/04/18 18:33:47.82 SThF7MR00
虎関連の吐き捨ては書き込み主が実際どこかでそういう酷い厨行為を見て
嫌気が差して書き込んだ可能性を否定しきれないし
あんまり何でもかんでも捏造と主張されるのもなあとは思う
603:最低人類０号
13/04/18 18:42:10.73 Oc7L+JeL0
過去のクロスオーバーヘイトのイメージは消えない上に
今でもヘイトやってるのが実際問題としているからなぁ
プラス>>601みたいにいきなり兎信者もやってる！とか他と比較するようなこと言い出す奴がいるから
ますます印象が悪くなってしまうんじゃないかと
604:最低人類０号
13/04/18 18:49:55.87 wSPJf9XPP
えーと、だからこそ捏造だって言うならその証拠を出せ
っていうのが最初の趣旨だったんだよね
ただ捏造捏造って叫ぶんじゃなくてそうならそうだって証拠を具体的に出せって言う
ここ数日見てるとなぜか吐き出す側が証拠出せみたいに捉えてる人多いけど
個人的には前科があるから～っていうのが一番身動き取れない返しというか
率先してヘイトやらかしてるような痛いのはバカとしか言えないけど
絡どうしても埋められない問題として、苦痛に感じる方は前科持ちではない
まあカプとしてならあるのかもしれないけどそこまで要求すると謝罪しろって言ってた人と同じ理屈になるし
吐き出す方にしてみたらカプ者全員前科持ちに見えるし
好意的に考える理由がないってのがね
605:最低人類０号
13/04/18 18:50:38.69 TdbH3Ns50
>>603
いや >>601は兎信者のせいにする虎信者のなりきりが出てきて
対立させようとするんだろうなってことでは
606:最低人類０号
13/04/18 18:57:30.71 6Oggl7AF0
>>600
ありがとう
結局のところ最初に指摘した
>>痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのが
このスレ以外の場所にいるのはほぼ確実だから、例えば同人板のスレで必要以上の表現で叩かれるのをどうやって抑えるつもりかって話なんだけど、
まあここで熱弁を奮う分にはいいんじゃないかな
607:最低人類０号
13/04/18 19:12:11.58 LzDb/LhT0
まぁ本気で不快に思って書き込む人にとっては信者は信者で一括りになってしまうからね
ジャンル内外問わず自分の好きキャラを巻き込んだ場合なら尚更全部憎くなってしまうだろうし
そのせいで書き方がちょっと過激になってしまうのも嫌いスレじゃよく見られることだし
多少は仕方がないと思って見るのがいいのかも
608:最低人類０号
13/04/18 19:17:30.31 Ut2jSTuP0
嫌い系の吐き捨てスレでムカムカして吐き出すのに過熱するなって無理な話では
コレに関しては完全に見る側が冷静に受け止めて絡み方に気をつけるしかないでしょ
609:最低人類０号
13/04/18 19:32:19.63 yQUrEdQH0
一部は全てじゃないけど、その一部がいるということすら認めないで捏造だって叫ぶのは良くないよな
本気で腹が立って吐きだした人にとっては火に油を注がれたようなものだし
610:最低人類０号
13/04/18 19:36:06.42 wSPJf9XPP
上でも何度も書いたけど、盲目的に捏造だって叫ばないように
捏造だと主張するならその証拠を提示して反論しようって話なんだよね
吐き出す側が証拠用意するんじゃないよ
反論する側だよ
611:最低人類０号
13/04/18 19:43:35.50 6Oggl7AF0
虎に関する話がメインの流れに嫌なものを感じないでもないw
吐き捨て系スレで必要以上の表現で叩かれるのを止められないってのはどのキャラ関連でも同じだよ
2にツイッターにしろ渋にしろやらかしてる痛い個人がいるのは事実だし、個人の話になったら誇張だ捏造だって証拠あげた上で反論するのは難しい
言葉がすぎる吐き出しそのものも吐き捨てスレがなくならない限りなくならない
ついでにそれに乗じて煽ってやろうみたいなのもたぶんいる
だから叩かれすぎに対しては、絡みやこれだけに飛び火した分をここに誘導することで
炎上サイクルを短くしていくしかやれることってないんじゃない？
ここでツイ渋ヲチにならない程度に具体的な反論をするのは有りでしょ
効果あるかもしれないし
612:最低人類０号
13/04/18 19:44:04.21 hVDiR5fE0
>>609
○信者の捏造、○信者もやってる、自分も周りじゃ見てない、昔の事をいつまでも言うな
あたりは禁句だね
逆に言うとこれを言いだす奴は高確率でモメサ
613:最低人類０号
13/04/18 19:51:06.85 wSPJf9XPP
あとは本来の趣旨から外れるかもだけど反論したくて絡みで噴火させちゃう人が
ここに誘導される事で相対的なガス抜きになったりしないかなという
頭に血上ってカーッとなると自分では精一杯抗議したつもりでも
完全逆効果な事が多いというか虎関係はこれで相当ジャンル外の人の心象悪くしてるから
事実はどうでもいいよだって虎信者実際キチガイばっかみたいな印象持たれてるのは否めないから
出来るだけ客観的視線で見ようってスレがあるだけでもちょっとは違うんではないかと
614:最低人類０号
13/04/18 19:56:24.72 6Oggl7AF0
>>610
主張する側が証拠出せと言ってるっていう「流れ」はどの辺り？
昨日だと証拠出せって言ってる単発はいるけど、話の流れとしては「吐き捨てられた痛い行為の内容が捏造だ」じゃなく
このスレがイメ操してるって部分を問題視してあれはモメサの煽りだってなってるし
今日に入ってから検証云々言い出したDTAKa7ml0のレスに対しても賛同はついてないと思うけど
615:最低人類０号
13/04/18 20:02:13.67 wSPJf9XPP
>>614
>>578あたりだね
616:最低人類０号
13/04/18 20:02:33.20 yQUrEdQH0
クロスオーバーでただでさえ印象が悪いのに
本気かモメサかは知らないけど絡みでも他信者をだしにして暴れた経緯があるから
虎信者のイメージはほんとに最低な感じになってるんだよね
それで反論の根拠もなく捏造だと言うばかりじゃ誰も納得しない
617:最低人類０号
13/04/18 20:09:14.04 DTAKa7ml0
>>616
何の話をしてるのかちょっとよくわからないんだけど…
618:最低人類０号
13/04/18 20:12:14.45 6Oggl7AF0
>>615
流れって意味をご理解いただけてないみたいだけど
少なくとも>>578は>>575の特に賛同のついてない捏造検証主張と>>576の単発を受けて
「吐き出す側がいちいち証拠出さないと捏造と見なすのはおかしい」って読めるよ
619:最低人類０号
13/04/18 20:17:26.98 wSPJf9XPP
>>618
安価ついてなかったのと、同IDで更に話題を引っ張ってたのと
>>587の内容であれ？もしかして証拠の提示について勘違いしてるのかなと思ったから
明確にどっちサイドに証拠の提示が必要だよねって前提なのかっていうのを明記させてもらったの
流れが当初通り反論側に証拠提示が必要って前提が変わらないならそれでいい訳
620:最低人類０号
13/04/18 20:28:13.57 2nXwFOjg0
ログでは最初の捏造されてる～という主張も捏造されてると
「感じる」みたいな根拠の弱い主観みたいなものが多かったし
反論したい理由が個人的感情によるものみたいな感じはしたかな
621:最低人類０号
13/04/18 21:04:10.67 Ut2jSTuP0
>>619
流れ見たら分かると思ったけど>>618の通りだよ
622:最低人類０号
13/04/18 21:46:21.42 2J1RMaN70
最近はノマカプ叩きが多いな、発生時期からしてCDのせいだろうけど
>>583
TBスレで「虎信者は全員○○」といった
捏造を流さないのは実情を知ってる奴ばかりで信じてもらえないから
ああいうのは何も知らない他ジャンルの多いあのスレあたりでやることにより
虎信者への外部からの空気による圧力を高めるのが目的
改善したいなら確実に虎信者のいるTB同人スレ辺りで抗議すればいい訳だし
数名に痛い行為があった、ツイッターでこういう奴を見かけた
→全員そうだという証拠にはならない
他信者で例えれば兎信者が空折結婚式を総出で潰したみたいに言われるようなもの
623:最低人類０号
13/04/18 22:06:48.17 ozr4+gg1O
空折結婚式は適当な主催が問題を起こしたのが発端だからちょっと違うかと思う
問題をややこしくした人が兎関連カプの人だったり、主催にも兎関連カプが好きな人がいたりしたけどね
624:最低人類０号
13/04/18 22:16:48.29 KcptOxLg0
虎関連の吐き出しが捏造だという証拠は今まで出ていないので捏造だとは言い切れない
嫌いスレは溜まった鬱憤の吐き出し場であって、何かしらの改善を望んで書き込んでいるとは思えない
外部板の関係ないスレでの話、というレスを見たりもするので書き込んでいるのがジャンル者とも限らない
ついでに例えとはいえ他信者を引き合いに出すのも意味が分からん
625:最低人類０号
13/04/18 22:59:06.36 NrnWtD/m0
というか虎の件は一度結論っぽいところまで話が進んでたし
同人板の方でも最近は目立った騒ぎもないし今蒸し返す必要もないのでは
626:最低人類０号
13/04/18 23:12:01.33 bmI8kSAk0
「過去にアニメを見ていて、大人になってアニメを見なくなった人達に見て貰いたい」という
プロデューサーや監督達の言葉があったが
TBジャンルにいる一部の人達は、到底いい大人とは思えない…
627:最低人類０号
13/04/19 06:45:12.67 +AiHBlDxO
>>622
TBスレでやらないのはクロスオーバーヘイトの時に問題提起した人がいても荒らし扱いされたせいじゃね？
外部の人が抗議しても僻みや荒らし扱いで金の話ばかりしてるから対応用の専スレが立った、
という経緯見れば改善求めるより吐き出して憂さ晴らししたいという気持ちのが強いだろ
クロスオーバーヘイト連発は捏造でも兎信者ヘイトがあって3桁のブクマが付いてるという吐き出しは事実だったし
それらを一まとめにして捏造で叩かれてると主張してもあまり同情はされないと思う
628:最低人類０号
13/04/19 06:56:50.45 DU/yFu+A0
>>627
だから虎信者が今さらしおらしくした所で無意味なんだよね
ここで話し合ったり同情引こうとするよりも
どっかに場所借りて誠心誠意謝罪した方が少しは効果あると思う
629:最低人類０号
13/04/19 07:22:45.57 +AiHBlDxO
謝罪は現実的じゃないにしろ支部でのヘイト作に虎受けの人が注意するだけで全然印象違うよ
同人板では明らかな捏造だけはきちんと否定して
事実だった場合はまともな虎受けは迷惑してると主張するだけでもいいと思う
その上でモメサが暴れたらここに誘導すればいい
まずは迷惑してるという自分が動けばいい
630:最低人類０号
13/04/19 07:35:39.00 DU/yFu+A0
>>629
その通りだと思う完全同意
今すぐにでも虎信者全員でヘイト作品全てに注意のコメントを残すべき
メッセージだと証拠が残らないから必ずコメで、捨てアカ禁止、スクリーンショットを取って
あぷろだに挙げて自分の決意を見せてほしい
結局ヘイトを野放しにしてるのは虎信者が悪い訳だし自分たちの責任を全うしないで
権利を主張するのは可笑しいよ
何で虎信者ばっかり叩かれて他のキャラファンはそうでもないのかって考えたら
虎信者は非人間なんだよね今までの言動行動から自分たちで非人間のレッテルを貼ったようなもの
非人間が人間と同じ権利を主張出来るわけがない
まずは自分たちで行動して非人間から人間になりなさい
スレで話し合いを続けるならまずはそこから
631:最低人類０号
13/04/19 08:19:48.83 r+IZoK0V0
ジャンル外の人に説明しておくと
虎兎作品にも虎(と亡くなった嫁)ヘイトがある
イタ虎と呼ばれる作風は虎がヤリチンキャラになっているのでキャラ捏造度は
兎虎作品で問題視される変態兎のように改変すぎてdisだと言われやすい
こういうことを虎ファンは同人板のような外部向けの場所で書いてこなかったから
なおさらヘイト問題は兎虎作品ばかりのように思われているかもしれない
過去の大規模ヘイトを今もあるかのように書かれたり
兎虎への文句ばかり多いように見えるだろうけど
実際にどの程度ヘイト作品があるかなんてジャンル者にもよくわからない
自カプでイタ虎や変態兎の作品が並んでてもあまり敏感に反応できない
大多数の固定カプ読者は逆カプ本の事情を知らないから
あれはヘイトだと不快に感じる機会がない
632:最低人類０号
13/04/19 08:26:51.50 DU/yFu+A0
>>631
そうやって他キャラの事を引き合いに出すなって
何度も何度も繰り返し言われてるのに
何で他キャラもとか他カプもって言って同情引こうとするのかな
633:最低人類０号
13/04/19 08:40:32.18 AER0jEwN0
まず>>630はモメサだから何故触る
634:最低人類０号
13/04/19 08:47:33.22 DU/yFu+A0
>>633
自分たちの都合の悪い事をすぐモメサ扱いにするのやめたら？
635:最低人類０号
13/04/19 09:16:10.56 SOu396bY0
基地風煽りも他キャラ好き巻き込み煽りももういらないですうううう
ほんとモメサめんどくさい
636:最低人類０号
13/04/19 09:52:27.84 +AiHBlDxO
モメサ呼び込んじゃったみたいで申し訳ない
自分が言いたい事はせめて同人板だけでも大多数は違うと主張するのが大事ってことなんで
現実的に支部で同カプの人に正面から注意ってのは難しいとは思うし
その際別カプやキャラ信者への擦り付けは絶対駄目だしそれやる奴はまとめてモメサでいい
637:最低人類０号
13/04/19 10:03:20.21 DU/yFu+A0
>>636
さっき言ってるのと矛盾してない？
最初は同カプなら面と向かって注意しろって
ID:+AiHBlDxOははっきり自分で書いてるのに
叩かれたからって宗旨替えするの？
そうやって折れてしまうから問題が片付かないんだと思うけど
638:最低人類０号
13/04/19 10:23:43.40 qc4XsagQ0
ID:DU/yFu+A0とID:+AiHBlDxOはPC携帯の自演かと思ったら違うの？
叩かれてる側がヲチにならない程度の具体的証拠をもって反論するのは好きにしたらってだけで
別に誰が被害者で加害者だから謝ってはい解決！とかいう話じゃないですしこれ
639:最低人類０号
13/04/19 10:27:47.77 o1XkziLK0
謝れと言ってる奴は前々スレあたりからいついて引っかき回してる
モメサの中でも一番面倒な奴なんでスルーで
640:最低人類０号
13/04/19 11:52:59.06 +AiHBlDxO
>>638
やめてくれw
641:最低人類０号
13/04/19 12:09:06.47 22GlpUP6P
>>640
個人的には謝罪も注意も同じ位現実的には思えないんだけど、注意するとしてどうすればいいと思う？
まず、誰がいつどの作品に注意のコメントなりメッセージなり残すとしても
それを行ったことと、同人板とかで知らしめることを紐付けしないといけないし
下手したら晒しの横行になる可能性もあるし
あの膨大な数の中からヘイト作品らしきものを見つけるのだって相当骨だと思うけど
過去にヘイトだと思われた作品に注意しても今さらでしょう
現在ヘイトだと思われる作品にしてもまずヘイト見つける所からだし
特定タグに関しても今はヘイト以外にも使われてるようだよ
特殊タグの経緯を知ってる作家はキャプで意見の分かれるタグだから消させてもらったっていう人もいるし
もちろんその人の作品は特定キャラをさげすんで笑うものではなかった
上記の事から個人に対して個人が行動を起こすってのはリスクが高いだけで
しかもその把握を2chでするってのはちょっと考えられないんだけどなぁ
642:最低人類０号
13/04/19 12:37:08.65 /W4mVftdO
631の、色んなスレでURL貼って叩いてたじゃん…
直接晒しまでしたのに黙ってたって…
モメサだろうけど捏造してるから反論しておく
643:最低人類０号
13/04/19 12:56:31.41 +AiHBlDxO
>>641
そういう難しい話じゃなくてツイッターや支部のような
どのキャラ好きかはっきり分かる場所での行動が大事って事
それこそいくらでも捏造のきく同人板でよりもそっちが重要じゃないの
ヘイト作品って大抵同人板で叩き材料になるから嫌がってる人がいる証明にもなる
そりゃ探してまでやれとは言わないが同カプなら目に入る機会も多いんじゃなかろうか
ただヘイト好む層に粘着される事を思うとリスク高いし難しい事だよね申し訳ない
644:最低人類０号
13/04/19 13:10:21.69 qc4XsagQ0
>>631
そもそもTBジャンルにおけるヘイト問題として兎虎ないし虎受けが特に注視されるのは
兎虎・虎受けの作品として出てきた例のクロスオーバーが他作品まで巻き込んだものだったからだよ
TBジャンル内の問題とジャンルの枠を越えたクロスオーバーヘイトの問題を同次元に考えてる時点でだいぶ頭悪い
645:最低人類０号
13/04/19 13:24:57.24 DU/yFu+A0
>>644
だから虎信者なんて自分がどれだけ悪い事したのかなんて自覚はゼロなんだって
せいぜい運が悪くて兎ファンに目付けられて可哀想位にしか思ってない
だからあるのかも怪しい虎ヘイトを誇張して
たくさんの人を不快にさせたクロスオーバーヘイトを過小に扱ってる
この先TBってジャンルが存在して一つでも虎受けやってる所があるなら
永遠に責められ続ける位の重大で悪質な前科だって自覚がない
こんなのが他のTBファンと同じ立場で議論しようってのがおかしい
虎信者以外の善良で真っ当なTBファンは余り過激な事を望まないのを良い事に
でかい顔しすぎだから少し手綱を強くした方が良いと思う
646:最低人類０号
13/04/19 13:26:34.93 DU/yFu+A0
>>643
内心ではヘイト大好きだから虎信者には自浄作用がない
だから同人板とかで活動出来ないし謝罪も注意も出来ない
本当に現状憂いてるなら自分の身バレに繋がったって身を呈して注意するのが筋
それをしないって事はヘイト容認してるって事で間違いないよ
647:最低人類０号
13/04/19 13:32:01.29 H1lsra2QP
謝罪大好きちゃんか…
648:最低人類０号
13/04/19 13:39:02.52 hMKmP92c0
実際その辺の自浄作用はなかったわけだが本当に中からどうにかするなら
ジャンル隆盛期にするべきであって過疎化の進んだ今やってもなぁ…
ランキング占拠するほど投稿してた連中は今頃別ジャンルだから問題提起したところで見てもいないだろう
同人スレなんかで暴れない限りスルーでいいと思うんだが
649:最低人類０号
13/04/19 13:42:33.01 dLw2n/ZU0
>>641
今後の作品について捨て垢でも良いからpixivツイれ強制でもなくあくまで客観的に
ヘイトdis改変などの作品への住み分けタグ分け等を呼びかけるぐらいしか思いつかない
どのジャンルでもヘイトと取られかねない思考の層は
必ず居るしそれを好む層を否定する事は出来ない
お互いを否定や抑圧するわけではない方向性でやるしかないんじゃないかな
ジャンル自体がPixivツイで盛り上がった分ヘイトdisに対する
愚痴をどこかで吐く人はいても住み分けを呼びかける人が居るのと居ないのでは違うだろうし
ただし過去のヘイトや他ジャンル巻き込んでまでのクロスオーバーヘイトについては
避けて見ていないので詳しく知らないし分からないから何も言えない
650:最低人類０号
13/04/19 13:50:07.76 DU/yFu+A0
>>648
同CPなら連帯責任なんだから今虎受やってる奴らに謝罪させれば良くない？
もちろんジャンル最盛期に謝罪しないでいまさら謝罪する事の謝罪もさせる方向で
後はヘイト作品のリストアップ移動先ジャンルでリストを見せて要注意喚起とか
>>649
やっぱり管理サイトは必要なんじゃないかな
他のTBファンも虎受に傷つけられ続ける毎日はもう嫌だろうし
そういう管理したり注意したりする所があれば安心出来るんじゃないの？
虎受自体がジャンルからいなくなるのが一番だけど駆逐には時間かかるし
651:最低人類０号
13/04/19 13:54:24.03 qc4XsagQ0
>>645
自分の言い分に正当性があると思ってるならこんな掃き溜めで暴れてないで渋ツイでその旨を表明してはいかがでしょうか
皆支持して当然の正当な主張だから身バレ恐れず本垢で出来るよね
652:最低人類０号
13/04/19 13:58:43.88 Q8D0coec0
>>287
なのでＩＤＮＧ
ID:DU/yFu+A0
653:最低人類０号
13/04/19 14:09:18.70 Q8D0coec0
変なの沸いてる間はまともに議論出来そうもないので話題変更
386 ：絡み：2013/04/18(木) 12:56:41.63 ID:gs6x1GvK0
嫌信者496
お互い嫌い合ってるも公式じゃないし
友達なのに興味ないってのも公式じゃなくね
というかTBって公式じゃないホモカプが一番声デカイのに
公式じゃないことを理由にしてノマ信者だけを叩くのはおかしくね
390 ：絡み：2013/04/18(木) 13:19:29.09 ID:TcRvKQbSO
>>386
別に496はバディカプが公式なんだから！とは言ってないんだからその反論は変じゃない？
ただ単に捏造カプが嫌いなだけだと感じたけど
386が兎薔薇、折龍が好きだから反論してる様に感じるが違うの？
391 ：絡み：2013/04/18(木) 13:25:36.03 ID:jqKZLRdQ0
むしろ>>390の反論のが変だと思うよ
単に捏造カプで声の大きいのが嫌いならホモカプのが大きいんだから
そっちに方に*も*行くはずなのに行ってないんだから
単に捏造カプが嫌いというんじゃないただのダブスタだろうという話だろう
654:最低人類０号
13/04/19 14:11:06.33 Q8D0coec0
393 ：絡み：2013/04/18(木) 13:35:22.03 ID:IrSq/Y0i0
>>390
386を読んで兎薔薇と折龍が好きだからそんな事言うんでしょ？
という方向に思考が行くのはどうも理解できないなあ
絡み元は公式が大事で公式はこうだから～と言う割りに
兎と薔薇は嫌いあってる、折と龍は互いに興味ないを公式にしてるのは何とも
その二組のカプはそりゃ妄想だと思うけどだったら自分の妄想も見つめようぜと思った
401 ：絡み：2013/04/18(木) 14:29:52.72 ID:1xqnXSm90
>>386
絡み元はお互い興味なさそう、っていってるから
そっちが公式だとは思ってないんじゃない？
嫌い合ってるについては
仲悪いと公式でも言われてるからそう取れなくもないし
403 ：絡み：2013/04/18(木) 14:41:07.72 ID:kpF0NVqf0
>>401
自分の意見を妄想だと自覚してるのに
他人の妄想は公式じゃないから叩くって
もっと矛盾してるし質悪いことになるで
655:最低人類０号
13/04/19 14:28:06.39 kof4nO/Y0
こんな感じで兎関連は痛い信者なりきりで
虎関連は基地アンチなりきりでモメサがそれぞれ擬態して暴れてんだよな
ほんと頭痛いね
656:最低人類０号
13/04/19 16:58:08.29 N9zyY4ry0
ん？今日のメニューは>>635でないの？
657:最低人類０号
13/04/19 17:09:21.50 Q8D0coec0
痛い信者も基地アンチも本当かもしれないけどそう言っておかないと
痛い信者が事実→○信者であると考えようとしない人が根拠もなく自演主張
基地アンチが事実→他信者の自演とゲスパー開始
な上にそれらを証明することもできないから荒れるだけで結論なんて出ないので
「扱い」を反論してこないモメサでいいでしょってこのスレの>>153あたりの流れであったけど
事実として本当にモメサなんですってことにすり替わってる
証拠がないのは同じだから信憑性がないと外部から言われて気づいた
>>580 辺りがどのケースでも事実だし、結論としては正当
658:最低人類０号
13/04/19 17:32:53.50 WFO7RGsZ0
兎か折の話になると沸きやすいのなこのモメサって
659:最低人類０号
13/04/19 17:32:58.24 N9zyY4ry0
わたしA信者だけどB信者は痛いと思うって言ってる人を
モメサ扱いにせずそのままA信者扱いにするべきってこと？
めちゃくちゃ荒れると思うけど…
660:最低人類０号
13/04/19 17:34:03.43 WFO7RGsZ0
というか折スレがなんとなく不穏な空気になりそうで嫌だ
あの話題になると食いついてくるのがいるんだよなぁ
661:最低人類０号
13/04/19 17:39:07.47 Q8D0coec0
>>659
書き込んでる人がモメサだろうが痛い信者だろうがアンチだろうが
痛い人は痛いことには変わりないんだから
「書き込み内容が痛いならそいつ単体が痛い」と考える
662:最低人類０号
13/04/19 18:07:26.20 Vg07J9TQ0
>>661
それが痛い人扱い＝モメサ扱いなんでないの？
痛くて事態を面倒にする人って意味で使ってたけど
663:最低人類０号
13/04/19 18:13:32.44 qc4XsagQ0
>>660
実際不穏になってから持ち込みなよ
予防はスレ住人でやってくれ
664:最低人類０号
13/04/19 18:23:25.18 Q8D0coec0
対立厨って意味じゃないのか？違ったか？
665:最低人類０号
13/04/19 18:26:21.88 1Hmh6SSW0
信者アンチの話になると揉めるし
兎関係の例なんかで言うと実際モメサが暴れてるのは事実だから
場を乱すような書き込みはモメサ扱いにした方が平和だねってことでみんな納得してるのに
また引っ掻き回すようなことを言うのもどうかと
666:最低人類０号
13/04/19 18:34:19.27 094w+oQM0
○○スレで実際に荒れてる流れを話題に出す、というのはわかるが、
絡みスレの書き込みをこっちに誘導される前にこんなのがあったよーと率先して持ち込むのは何か違う気がする
なんか各種スレ→愚痴スレ→絡みスレ→ここ→再び愚痴スレへの話題の流れ見てると
進んで持ち込みしてる人のタイミングが早すぎるというかワンパターンというか……
もうちょっと落ち着けというか手を変えろというか
667:最低人類０号
13/04/19 19:29:24.87 hMKmP92c0
今回のに限って言えば終わった話題蒸し返してまで話し合う内容じゃないしね
ジャンル内に転載大好きなモメサが居着いてるから長々コピペする奴はどうしても穿った視点で見ちゃう
668:最低人類０号
13/04/19 19:51:05.72 +nyDwmzK0
まあ確かにもう終わった話だしね
蒸し返したところで変な成りすましと相変わらずの他信者ガーしか湧かないし
669:最低人類０号
13/04/19 23:02:23.42 WFO7RGsZ0
同人絡みスレのモメサうぜぇ
ああやって折龍者と砂折者を同士討ちさせてさらに周りにはこいつらの信者痛いって思わせるのが手なんだな
670:最低人類０号
13/04/19 23:12:38.35 hMKmP92c0
あれなぁ、毎回同じこと言ってるけどツッコミどころ満載だから毎回絡む人が出ちゃうんだよなぁ
671:最低人類０号
13/04/19 23:21:58.31 WFO7RGsZ0
その絡む人ももしかしたらモメサがスマホから自演してるって可能性もあるしな…
やめろうざいって周りから言われてる時点でやめないのがもうね
672:最低人類０号
13/04/20 00:39:07.09 8axjicjO0
>>631
虎兎にもヘイトが存在するというのは事実だと思われるが
お前がヘイトの一例として挙げてる
＞イタ虎と呼ばれる作風は虎がヤリチンキャラになっている
それヘイトか？
変態化だって作品として挙げているだけならジャンル内で流行っていてもヘイトじゃないぞ？
673:最低人類０号
13/04/20 00:50:35.66 dQuIRb4L0
>>672
その人ジャンルスレによく沸く「虎は純愛キャラだから虎が自主的なカプはヘイト」が持論のモメサだからスルー推奨
674:最低人類０号
13/04/20 09:45:11.60 Ove7Hza90
モメサというかそれは一応ガチの人なんだけどな
何にせよ兎が～虎兎が～とか言い出す人は例外なくスルー物件になってるよな
675:最低人類０号
13/04/20 10:49:54.98 5L5amZs90
>>672
ヘイトスレでは兎の変態化についてはヘイト扱いだった気がするけど変わったの？
676:最低人類０号
13/04/20 11:13:07.24 VvoPIjKiO
同人板のヘイトスレでは変態化やゲス化だけなら改悪ではあってもヘイトではないと一貫してる
Aの変態化に対してBの周辺キャラへのAへの制裁や犯罪者扱いモブによる笑い者等が伴うとヘイトになる
ゲス化もだいたい一緒
嗜好として嫌いと言う分にはいいけどそれをヘイト主張するとした方が批判されがち
677:最低人類０号
13/04/20 11:21:05.57 CgUl3IBO0
>>674
ガチの人って根拠は何？
678:最低人類０号
13/04/20 11:27:05.72 5L5amZs90
>>676
じゃあ見た時期が違うんだね
2012年の6月～位に見たときは
兎の変態化に関しては数が多いのと虎受に前科が多いって事からヘイト扱いの傾向が強くて
虎のゲス化に関しては間接的な表現、特に虎本人に何かある訳じゃなくて兎や嫁が暴力振るわれたり死亡したりって展開が多いから
虎ヘイトではないし、嫁ヘイトでもない、ただし虎のゲス化＝兎ヘイトでもあるって感じだったけど
キャラ作品問わず今は一定のラインがあるなら落ち着いたのかな
679:最低人類０号
13/04/20 11:49:07.21 +n1TDu7dP
>>678
シュテちゃんで変態兎を笑いものにするのが流行ってたあとしばらくそうだったかも
これがヘイトならあれもヘイトであっちもヘイトだと暴れてた人がいたような気がする
今は変態、ヤリチン、下衆とかがバレて仲間にフルボッコにされたり犯罪者として捕まって晒し者にされたり
惨めな末路まで書かれてざまぁｗ感が透けて見えるようだったらヘイトと言われる感じじゃないかな
680:最低人類０号
13/04/20 12:24:48.26 PftyEm8h0
>>678
その時点では今ほど虎信者も叩かれてないしヘイトと言われてたのは
他キャラからのpgrがセットになってることが多かったからじゃない？
681:最低人類０号
13/04/20 12:44:07.37 IuJ9et/00
ここもヲチられて対立煽りの材料にされてるしなんだかなあ…
682:最低人類０号
13/04/20 12:56:14.16 5L5amZs90
>>680
今は落ち着いてるみたいだから、細かく言うのもあれかなと思ったけど
見た時は兎に関しては変態すぎて周りからボコられるのと、断罪ヘイト系が判断基準でそこから眼鏡が割れるだけでヘイトって感じだった
虎は逆にゲスでも良い目見てるだろってのが判断基準で周りを不幸にさせるとかDVとかレイプするとかも虎じゃなくて相手へのヘイトだねって感じだった（ただし嫁は除く）
恐らく、20話～22話if関係で酷い扱いされすぎた兎のファンが態度硬化させてたのを当時の煽りとかにいいようにされてた面もあるのかなと
自己防衛の為に疑わしい作品全てに変態化タグつける、それを煽りが全部ヘイトだ虎厨士ねみたいな三段論法に持って行ったというか
>>681
どこでヲチられてるのかわからないけど、そういうときはURL貼って誘導しちゃえば良いと思う
683:最低人類０号
13/04/20 13:15:05.40 +n1TDu7dP
>>682
だから以前はそうだったけど今は落ちついてるね良かったねじゃ駄目なの？
これ掘り下げるとまたクロスオーバーヘイトという土壌が有るからなんとかって揉めるんだからもう勘弁してください
684:最低人類０号
13/04/20 13:16:54.55 pIYGMF3H0
>>682
それめっちゃモメサが湧いてて某ジャンルが出入り禁止になったあたりでないの
確か一時えらく荒れてて自分が気に入らないのは何もかもヘイトみたいな流れになってたような
あの頃ここみたいなスレがあれば良かったよね
でも今更そんな一時的に荒れた頃の話持ってくる意味がよく分からんのだが
685:最低人類０号
13/04/20 13:25:04.42 l89+Zp7E0
なんとなくこのスレあるだけでも邪魔だって人がいて定期的に波風立たせてスレの価値下げようとしてるようにも見える
ここがあるだけでだいぶ同人板で落ち着いたせいだろうか
それぞれみんな自分の好きなキャラたちがいて以前に嫌な思いしてきてるだろうがわざわざ荒らしやモメサが収まった
火を掻き立てるのに乗っかる必要はないと思うんだ
これからの為にもこのスレは冷静に反論できる場所であって欲しい
だから誰が書いたか証拠も出せない書き込みにこれはキャラ信者だとかキャラアンチやら決めつけるようなものがないといいな
それと落ち着いてきたものをまた引っ張り出してくるのも今必要かな？とも思ってる
686:最低人類０号
13/04/20 13:27:48.17 5L5amZs90
>>683
ごめん、そういう意味で言ったんじゃなくて
今は落ち着いてるから（良い傾向だから）細かく書くとモメサの餌になるかもだけど
って意味で書いたので伝わらなくて申し訳ない
687:最低人類０号
13/04/20 13:27:53.82 taez3Ngy0
スレチだからヘイト話はヘイトスレでやれと言われた話題をまた持ってきて
蒸し返すなと言われた虎関連を続けてる時点であれなんだからスルーしろよ
688:最低人類０号
13/04/20 13:29:26.57 5L5amZs90
>>684
ヘイトについて上で何レスか触れてたし、見た時よりもかなりヘイトの基準が違ってたから
今はヘイトスレどうなってるんだろうと思って聞いてみた
689:最低人類０号
13/04/20 13:30:04.94 5L5amZs90
>>687
だからそういう意味じゃないってば…
690:最低人類０号
13/04/20 13:32:16.36 TVgDzbkP0
ヘイトについてはヘイトスレでやれってのは前に言われただろ
ついでにここで聞く前に自分で該当スレ見るなりログ掘るなりすればいいのでは
691:最低人類０号
13/04/20 13:36:02.80 5L5amZs90
>>690
そうだね申し訳ない自分の書き込みはNGして下さい。すみませんでした。
スレを揉めさせる意図はありませんでしたが不快にさせてしまいごめんなさい。
692:最低人類０号
13/04/20 13:36:54.89 ZlYPaIc00
ID:5L5amZs90の最初のレス見れば今の状況を知りたいってのがメインなのは分かるよ
ケンカ越しの蒸し返しじゃなく事実確認だし目くじら立てるようなものじゃない
693:692
13/04/20 13:38:53.02 ZlYPaIc00
最初のというかレスの流れか
どっちにしてもフルボっこするほどじゃないと思うけど
694:最低人類０号
13/04/20 13:40:03.42 rC5VRg0O0
虎信者は前科者だから～と前置きして話し出す人がいなくならない限りもめるし荒れると思う
虎側の立場の意見には一切耳を貸さない人は一定数いるだろうしね
695:最低人類０号
13/04/20 13:43:02.52 l89+Zp7E0
>>694
このスレでそんなの謝罪請求の人とその自演くらいだと思ってた
一定数もいたら怖いんだけど
696:最低人類０号
13/04/20 13:44:50.30 ULhSQWU90
>>694
一定数って何を根拠に
そんなこと言ってる奴は例の基地っぽい煽りだけだし
あれもただのモメサだって話だろう
697:最低人類０号
13/04/20 13:50:52.41 rC5VRg0O0
それこそヘイトスレや同人板でしょっちゅう見たよ＞虎信者は大規模ヘイトをやらかした過去があるからうんたらかんたら～
まあそれも一人が暴れてるだけなのかもね
698:最低人類０号
13/04/20 13:57:22.78 dxIUzXcQ0
そう思うのなら最初から一定数いるなんて書かなきゃいいのに
確証のないこと言ってもスレが荒れるだけだし
699:最低人類０号
13/04/20 14:02:24.64 pIYGMF3H0
あまりに口汚いのは荒らしやモメサにしても
苛められた方は忘れないという事を忘れないようにして
地道にやってくしかないやね
間違ってもまともな虎信者の為にもいつまでもしつこく叩かれてる的な
愚痴は言わない方がいいと思う
700:最低人類０号
13/04/20 14:05:52.73 Kp7nwVOQP
ヘイトスレで虎信者は前科者だから～とか出たのは
荒らしが兎信者は被害者妄想強すぎ、いつまで虎信者は責められなきゃいけないの
って暴れたときくらいだと思うんだが
701:最低人類０号
13/04/20 14:09:46.21 l89+Zp7E0
だからもういいって
702:最低人類０号
13/04/20 14:10:14.84 ZlYPaIc00
>>694
悪意あるモメサは飽きるまでやめないだろうし、そうじゃないにしても不特定多数の認識を改めさせるのも限界がある
過剰な書き込みそのものを根絶出来ると思う方が無理があるだろ
703:最低人類０号
13/04/20 14:21:14.26 +hKEJcys0
被害を受けた側にしてみればまともな虎信者なんていないって認識になるのも仕方ないし
聞く耳持ちたくないって人がいたとしても気持ちが分からないでもないから
よく見るいつまでも文句言うなみたいな人は印象悪くなるよね
704:最低人類０号
13/04/20 14:29:35.33 l89+Zp7E0
>>703
じゃあどうしたらいいのかいうのか聞いていい？
まさか黙ってろとか謝ってとか言わないよね
それじゃこのスレ出来た意味があんまりないと思うんだけど
705:最低人類０号
13/04/20 14:34:59.24 dQuIRb4L0
>>703
それこそ「いつまでも文句言うな」みたいな余計なこと言わなければいいだけでは？
706:最低人類０号
13/04/20 14:35:02.85 l89+Zp7E0
文章がおかしくなってしまった
どうしたらいいのか聞いていい？でした
707:最低人類０号
13/04/20 14:42:32.96 pIYGMF3H0
>>705
だよね
何で文句ばかり言われるのかとか愚痴らないで
まっとうな虎好きにとってはああいうのは迷惑なんだって言えばいいだけのような
それでもモメサはつっかかるだろうからキツイだろうけども
あと別に言いたい事は言うけどその上で周囲に理解される方法考える為に出来たわけじゃない
708:最低人類０号
13/04/20 14:50:10.33 +hKEJcys0
>>704
何か喧嘩腰に感じるんだが
クロスオーバーヘイトがあったのは事実
それで不快な思いをした人がいたのも事実
だからある程度言われてしまうのはもうしょうがないことだと思って
明らかな捏造には明確な証拠を持って反論
間違っても他信者を引き合いに出したり相手を刺激するようなことは言わない
という感じの話だったと思うよ
709:最低人類０号
13/04/20 14:59:58.72 dQuIRb4L0
>>705のレス先間違ってた
正しくは>>704です
クロスオーバーヘイトも別ジャンルタグからたどり着いてこれが噂の…ってなる可能性は大いにあるし
そういう人が愚痴るのまで止めることは出来ないからね
いつまでも言われるのは辛いだろうけど新しい被害者を出す可能性がある限り言われ続けると思う
モメサは叩くための錦の旗にしてるって言うけどまだ読めるのは事実だから嘘付いてない限り流しておけばいいさ
710:最低人類０号
13/04/20 15:07:25.76 nK8l0OMU0
クロスオーバーヘイトに関しては他信者を引き合いに出す以前に
他ジャンル者にも不愉快な思いをさせたということを覚えておくといい
711:最低人類０号
13/04/20 15:18:32.88 AiBCspphP
クロスオーバーヘイトを以前やったから今も、っていうのは
一歩間違うと謝罪さんと同じ論調になってしまうから難しいね
>>710
これほどの巨大ジャンルで横のつながりもそうない渋の作品について
どこまで心に留めておかないといけないのか、同じカプカテゴリってだけで
事実上何らかの責を負わないといけないのかってかなり難しいと思うんだけど
以前自分の扱ってるカプカテゴリでそういうことがあったので、自分もそのカテゴリにいる以上は
誹りを甘んじて受けますっていう態度でいろって事なのかな
正直、こういう場合の今もそのカテゴリにいる人がどうすればいいのか見当つかない
今もいる人にとっては覚えのない事で責められてるのも同じ事だし
責める人にとっては今いようがいまいが関係ない事だし
712:最低人類０号
13/04/20 15:39:49.27 dQuIRb4L0
>>711
痛いお仲間と一括りにして叩かれると一緒にすんなって思うことはよくあるけど
だからって別に扱ってくれと運動を起こすほどのものでもなくね？
それやったら間違いなく一纏めにして厨のレッテル貼られるから
甘んじて受けるというか自分がやったわけではないんだから流してればいいじゃん
713:最低人類０号
13/04/20 15:51:05.69 Kp7nwVOQP
自分がやってるわけじゃないから理不尽なのは分かるけど
別ジャンルにまで迷惑かけることした後も
手を変え品を変えてヘイト続行して支部でも3桁のブクマと
煽りタグが付く現状だからな
浄化も望めないし自分に後ろ暗いところが無ければ割り切るしかないんじゃないの
714:最低人類０号
13/04/20 16:02:38.91 Fk8C/0N30
兎ヘイトを筆頭に兎信者ヘイトまでやらかすのが今も蔓延ってる上に
ブクマ三桁、絶賛コメタグが付いてるのは動かしようのない事実だからな
そういう嗜好の持ち主が百以上の単位でいると思われてしまうのも仕方がないところはある
715:最低人類０号
13/04/20 16:06:40.36 AiBCspphP
まあそうなんだろうね
結局何しても何を言っても、逆に沈黙してても
>>710みたいな感じで言われると否も応もないって気分になるし
昨日ちょっと話題に上がったけど、渋で注意を促すっていうのはどう思う？
個人的にはリスクの大きさに対してリターンが見込めない気がするから難しいと思う
ただもし現状なんとかしたいと思ってる人がいるなら考えてみても良い気がする
716:最低人類０号
13/04/20 16:08:55.37 8QPMg///0
前科者って言い方はあれだけど認識としては間違ってもないんだよな
実際やってしまった過去は動かしようがないし残念なことだろうけど
717:最低人類０号
13/04/20 16:16:45.63 AiBCspphP
>>714
連レス失礼
715ではハイリスクローリターンと書いたけど>>714の意見を見て
リターンがわずかでも意思表明と現状を明らかにするって意味でもやった方が良い気がしてきた
現状、予想できるメリットデメリットは
メリット
・カプカテゴリ全員がヘイトを許容している訳ではないという意思表明
・過剰な叩き等に遭遇した時の反論の一助になる可能性
・実データとしてヘイト分布の把握
デメリット
・ヲチ、晒しの温床になる可能性
・表現を狭めてしまう可能性
・判断基準が具体的ではない
・終わりが見えない
こんな感じか
メリットの小ささに対してデメリットの大きさが気になるけど
過去のクロスオーバーヘイトについて、事実は事実としてデータに納めて
現状との紐付けがどうなってるのか把握できるっていうのは利点があるように感じる
もちろん大がかりになる上に見返りもないけど
何だろう、対応について黙ってる事と反論することの間がないのがもどかしいんだよね
反論しないまでも実データとして現状把握できるだけでも心情的にはうかばれないだろうか
718:最低人類０号
13/04/20 16:21:06.85 pIYGMF3H0
>>715
本垢でやるにはヘイト好きの恨み買うから大変だと思う
でも一時ヘイト扱いになった某タグ絡みで兎へのアンチ意見を作品としてあげた人に対して
批判したのは兎虎の人だったと記憶してる
結果すぐにそれは下げられたし、現行のヘイト作にもやんわりとだけどせめてヘイトタグ付けて
と言ってる虎受けの人見るとこういう人もいるんだと安心はする
でもそれだけと言っちゃそれだけだからどう判断するかだね
719:最低人類０号
13/04/20 16:22:50.82 Kp7nwVOQP
>>715
注意という支部に注意文をのせるとか
ヘイト書いてる個人にメッセージを送るとかになるのかな
個人的なのはヘイト書いてる人のキャプを見る限り意見は貰ってるけど
嫌なら見るな、とか私は好きなものを書きますって聞く耳持たない人が多い気がする
720:最低人類０号
13/04/20 16:23:31.24 l89+Zp7E0
すまないこれってメリットデメリットどころじゃなくただ単に納まった問題を再び煽るだけにしか見えない
それと流れがなんとなく以前の同人板の絡みスレに似てきた気がするんだがこれがここでは普通なの？
721:最低人類０号
13/04/20 16:29:18.50 AiBCspphP
>>720
反対意見も含めて、もうちょっと他の人の考えも聞きたい
特定の何かを貶める意図は全くなくて、
現状の黙るか反論するかのほぼ二択状態に、もうひとつ位選択肢があってもいいんじゃないか
っていう個人的考えからの問題提起に過ぎないから何の強制力もないよ
ここで意見を募ったからといって必ず実行する訳でも押し付けるわけでもないんで
議論スレの趣旨に則ってもう少し話を進めてみたいんだけどどうだろう
以前の絡みスレっぽい部分がどこか教えてくれたら話を進める上でそこは気をつけるよ
722:最低人類０号
13/04/20 16:32:07.80 IuJ9et/00
自分は兎好きだけどヘイトしてるのはごく一部の人だけっていうのはわかってるからなあ
流行ってた当時ならともかく今さらやる必要はあるのかなと思う
注意してる人もいるって又聞きだけど聞いてるし何もしてないとは思ってないよ
723:最低人類０号
13/04/20 16:42:34.01 l89+Zp7E0
このスレが発端になるかもしれない以上このスレの住人の総意と思われたくないっていうのが一つ
荒れていた頃にしていたのならともかく落ち着きを見せている今また火をくべてしまう可能性があるのが
TBジャンル全体としてもデメリットが大きいんではないかと懸念しているというのも一つ
このままこのスレで同人板で間違った情報があったならその都度ソース付きで訂正をするくらいでいいじゃないかという
自分のような穏便派もいますよ
724:最低人類０号
13/04/20 16:46:33.04 dQuIRb4L0
>>720
黙る以外の選択肢って火に油を注ぐだけに見えるんだけど
本当に迷惑だと思ってるなら呟き辺りでヘイターって迷惑って呟く程度でいいじゃん
周りの人にこの人まともだなって認識して貰えば２のしかも嫌いスレで何言われようと気にならないっしょ
自浄作用ってそういうことの積み重ねでしょ
725:最低人類０号
13/04/20 16:46:43.98 RPUCQSfu0
正直、未だに支部で虎好きによる兎信者ヘイトに三桁のブクマが付くジャンルだから
ヘイト支持者が三桁いるってだけで色眼鏡で見てしまったりはする
726:最低人類０号
13/04/20 16:52:26.64 UBt3Vw900
書き手は多少減ったかもしれないけど
ヘイトを好む層が虎側に少なくとも三桁以上はいるってことだからな
この状況で減った減ったと言われても納得する人は少ないかと
727:最低人類０号
13/04/20 16:58:54.43 5L5amZs90
NGに入れられてるとは思うけど意見言わせてもらうね。
統計取るの恐らくパンドラの箱開けるようなものだろうから反対。
得るものもあるだろうけど代償が大きそう。そこまでする理由はないと思う。
あとここ数日単発で同じ事ばかり言ってる人が気になる。
728:最低人類０号
13/04/20 17:01:00.30 bKew78cH0
またおかしな方向に…
>>723には概ね同意
729:最低人類０号
13/04/20 17:12:47.00 /tW3L76F0
>>725
>>726
この手のレスはたいてい単発だよね
渋で注意を促すっていっても、こういう傾向の作品を投稿しないでとも高評価・ブクマしないでとも言えないし、言っても無駄
結局書き手の側がいわゆるヘイト作品は嫌だ、自分もああいう物を好むとは思われたくないとか個々に表明して
そういうのが書かれにくい環境になってくよう祈るしかないんじゃない？
730:最低人類０号
13/04/20 17:21:39.02 UBt3Vw900
>>729
今でもブクマが多くているという事実に対して
今はかなり減った、もうヘイトなんてないという主張を見て
何だかなという気分になったりもするから
安易にそういうことは言わないほうがいいんじゃないかと思って
731:最低人類０号
13/04/20 17:28:58.67 CgUl3IBO0
そういう環境になっていってると思うけどね
ヘイトスレで監視やってる人もここにいるし
732:最低人類０号
13/04/20 17:33:50.15 dQuIRb4L0
減ってるのも本当だし過疎化を物ともせず量産している人がごく少数居るのも本当
ヘイトなんかもう無いは嘘だしヘイトばっかりというのも嘘
ブクマ数なんかで支持率が分かっちゃうので余計に多く感じるのかも知れないけど
書き手の数自体は減少傾向にあるんだから単発みたいな一緒くたな意見はどうかと思う
733:最低人類０号
13/04/20 17:34:22.59 5L5amZs90
>>730
少なくともクロスオーバーヘイトに関しては減少したといっても良いんじゃないかな。
だからといって、ヘイトそのものがゼロになってるとは誰も言ってないと思うけど。
混同しちゃうのは考えものだと思うよ。
734:最低人類０号
13/04/20 17:39:16.63 Kp7nwVOQP
以前は一人ヘイトネタを書くと他の人たちが同じネタで
次々とヘイト書き出す時があったからその時に比べれば
それほどの勢いは無いかなと思う
その反面隠す気もなく堂々とヘイトしてる人もいるから厄介
735:最低人類０号
13/04/20 17:40:39.16 pIYGMF3H0
>>732
だいたいそんな感じかなあ
しつこく書いてる人とそれを持ち上げてる人はいるにはいるけど
ブクマ３ケタ付くのはごく少数だし理由は別にあるわけで
あとクロスオーバーヘイトとまとめて言われるが
例のタグで書かれたものが全部が全部ヘイトってわけじゃなかったし
それでのランキング占拠とかもなかったとか
ヘイトでランキング上位しめてた時もあったから混同されるけどさ
736:最低人類０号
13/04/20 17:46:10.27 8axjicjO0
>>732
最盛期だってヘイトばっかりという訳ではなかっただろうｗｗｗ
クロスオーバーでさえ100％ヘイト作品ではなかったんだし
737:最低人類０号
13/04/20 17:54:52.05 Kp7nwVOQP
普通のクロスオーバー書いてた人と混合しないように
クロスオーバー「ヘイト」って付けてるのか思ってた
738:最低人類０号
13/04/20 17:57:32.39 5L5amZs90
私はそのつもりで付けてたかな。
普通のクロスオーバーとヘイトを混ぜないようにフルネーム？で書いてた。
739:最低人類０号
13/04/20 18:01:22.26 dvHeCkl9O
ランキングに兎ざまぁタグがついてる作品多数だったころはタイバニ＝ヘイトジャンルに見えた
それも全体の中の一部だったみたいだから目につきやすいかどうかも問題なような
今はジャンル外の目につくことはないしかなりマシになってるよ
740:最低人類０号
13/04/20 18:13:38.33 UBt3Vw900
色々混同してたんだな
クロスオーバーヘイトは下火
内部のヘイト創作自体はまだ下火というわけではない
クロスオーバーヘイト全盛期の頃に多数がランクインしてたように
ヘイト創作を支持する層がある程度いてそれはブクマ数から見て今もいる
そういうのを無視してヘイトはもうないように叫ぶのがどうかという感じ
741:最低人類０号
13/04/20 18:34:14.87 5L5amZs90
>>740
だからヘイトはもうない、なんて言ってる人いないでしょ。
少なくなったと言ってる人はいるけど。
どうも中間で考えるってのがないなぁ…。
742:最低人類０号
13/04/20 18:37:19.94 VvoPIjKiO
クロスオーバーヘイトが問題になったのは別作品のタグ付けてた事で
普通のコラボと思って読んだ別ジャンルの人から不満の声が上がって
別ジャンルタグ消すとか注意書きするとか主な対応も別ジャンルの人主体になっちゃった事かな
だからTBジャンルでヘイトとか愚痴られると信じられてしまう土壌が出来てしまってる
ヘイト寄りなタグ付いてる作品の小説ランキング上位独占もタイバニが先駆けになっちゃったしね
小説機能が定着した頃だったから余計にインパクト強かった
743:最低人類０号
13/04/20 18:46:01.94 8axjicjO0
ジャンル外でも問題になったクロスオーバーヘイトって主に「～助けたようです」だろ？
736はその助けたようですでさえ100％ヘイトまみれではなかったって意味だよ
どんなにヘイトが盛んなジャンルでも作品全体の半数以上をヘイトが占める状態ってのは有り得ない
たとえ最盛期でもね
744:最低人類０号
13/04/20 19:00:01.26 dQuIRb4L0
>>736
自分はヘイトばかりだとは思ってない
けれど最盛期はヘイトばっかりと叩かれてたのも事実
もう言われてるように他ジャンル者に見えやすいところでやらかしたイメージの問題
745:最低人類０号
13/04/20 19:16:07.65 VvoPIjKiO
助けにきた、に関して言えば
そのタグで自ジャンルキャラがリンチする役回りにされてるの見てしまった、という愚痴が複数あがり
自ジャンルでもそのタグの作品あったという報告が相次いでイコールヘイトと認識されてしまった
悪い事にガチでヘイト書いてた層は放置したままアカウント実質放棄してしまった
そのタグで普通の作品書いてた人は当然別ジャンルタグ外して注意書きもしてるんだけど
何とかして欲しいのに限って無造作に置かれてて新規の被害もないとは言えないという
746:最低人類０号
13/04/20 19:36:28.51 AiBCspphP
かなりの時間、この話題でスレ占有させてもらってごめんね
でもかなりいろんな意見を聞けたしここまで具体的な経緯なり見解なりを一つ所で
冷静な意見として見られて良かった
ありがとうね、働きかけに関しては重ねて言うけど
何の強制力もないし義務でも何でもないしスレ発祥で何かするので責任を～という事にはならないので
その点は安心して欲しいと思う
今現在、どう思われてるかっていうのは大方出尽くしたと思うので、もしも
沈黙を守る、あるいは行動するの間で迷ってるような人がいたらかなり役に立つ意見を聞けたと思う
長時間ありがとう
747:最低人類０号
13/04/21 00:43:47.60 xqBfyhY90
>>744
愚痴スレ叩きスレアンチスレでのヘイトばっかりって叩きは「（主に他ジャンルと比べて）ヘイト大杉！」以上の意味はない
特定のキャラ好きカプ好きがヘイト好きしか存在しないと思ってるのはマジ基地以外いないよ
キャラアンチや信者アンチも上に同じ
748:最低人類０号
13/04/22 02:29:13.22 9lTrWiPS0
誘導かかったけど案の定○○信者の仕業だの勝手な認定ばっかりだったなぁ
749:最低人類０号
13/04/22 08:16:03.10 pbJNCXnA0
考察スレの流れは見てて乾いた笑いしか出なかった
キャラスレ愚痴スレと絡みスレでの煽りが出来なくなったから次は考察スレか
あそこはレスしてもらうことが前提だからいくらでも構ってもらえるもんな
750:最低人類０号
13/04/22 08:31:56.88 ZcMDoDMYO
さっきログ読んできた
まあ考察スレは似たような話題は次にはスルー出来るだろうから今回は仕方ないかな
モメサは必ずかわいい村やキャラ受けスレの話題出すから分かりやすい
あれが出た時点で誘導できたら良かったんだけど
751:最低人類０号
13/04/22 09:27:39.73 +OtrvWA90
かわいい村って何？
752:最低人類０号
13/04/22 09:52:48.42 XpfBEic50
かわいい村って方言スレの奴らが使ってた兎折村の事だと思ってた
それとはまた別なのか
753:最低人類０号
13/04/22 10:05:12.59 2edpxpav0
考察依頼自体はまあオンオフ両方知ってると
当然思う矛盾だろうなって感じだけど
そこからの食いつきがまたこのパターンかみたいな感じだった
こんなんじゃ同人板じゃTBの話題出せなくなるよな
754:最低人類０号
13/04/22 10:23:17.99 +OtrvWA90
751だけど解決した
自分の知らない世界があるんだなあ
755:最低人類０号
13/04/22 11:05:19.07 nQ0MowL80
かわいい村は兎が好きな同人者中心の集まりである一種の好き主張みたいなもの
主にツイッターと二次創作内の嗜好が主流
比率的に兎受けの人が多くかといって兎攻め虎好きやも一定数居る
ただたまに行動や発言周りが見えていない人が居る事もある
同人で言うならホモォのような現象で
ばにかわバニかわの連呼やあとはバーナビーさんバニーちゃん呼びなのが目印かな
かわいさ余って兎かわいいです！虎ずるい！と虎を
俺の二次嫁を取る主人公を敵視する俺ら的な目線で語るため
見る人によっては不快に思うことがあるかもしれない
なので兎好きの全員がこれに当てはまるとは限らない
受けが可愛い至上主義みたいなものなのでどのジャンルにも居そうな主張だよ