13/04/08 18:29:17.93 t7mhKZve0
話もひと段落した所で、ジャンルそのものを外部から見たときの影響とかについて話してみる？
今回ロコツにモメサと煽りが粘着してるってはっきりした訳だし
こういう話し合いスレが落ちずに保守され続ける事がモメサにとっては迷惑なのかも
・今後、話題がひと段落しても定期的に保守して必要な時にすぐ話せるようにする
・外部板でTBの話がこじれた時はURLを貼って積極的に誘導する+どのファンであるか関係なく話し合いがなされてることを強調する
・このスレで煽りに対して即反応したりしない事をアピールする
こういうのを考えてみたんだけどどうだろう
343:最低人類０号
13/04/09 11:54:23.65 rIliNOHX0
>>336
嫌い信者スレでのdisタゲは兎攻めカプばっかりだよな
344:最低人類０号
13/04/09 12:22:41.14 O5rLyr1L0
兎受け…
345:最低人類０号
13/04/09 15:17:23.22 agyYgrUx0
>>342
いいと思う
という事で保守するけどモメサが暴れたおかけで（まだいるけど）
どういう状況で荒らされてきたかってのがよく分かった
このスレがあるって事だけで結構いい影響あるように思うし
同人板以外では難しいけど同人板で暴れた時は即誘導くらいしてもいいかもね
346:最低人類０号
13/04/09 15:32:46.23 sOOFG5dM0
ここにもまだいるしな
全部のモメサが基地並に判別可能ならいいんだが
347:最低人類０号
13/04/09 17:20:51.80 iVhV8fF+0
まぁ何かしらの結論と対策が出来たなら
それでしばらく様子見してみればいいんでない
これ以上話しても色々湧いてきて不毛な気がするし
348:最低人類０号
13/04/10 23:28:29.33 1C683bqV0
バレスレでまたおかしな事になっとる
349:最低人類０号
13/04/11 01:59:42.27 w23KKtvlP
不満点を語るスレでも暴れてますわ
350:最低人類０号
13/04/11 10:42:10.10 sKEgAV9l0
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/09(火) 21:00:54.26 ID:PjIRBdMi0
所でだ
今までパオリンちゃん一筋だったのに熟女に目覚めそうになった
こっちはたいばにちゃんの方な
エミリーさんガチで美人
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
今回はヒーロー全員大集合でバディのガワアクションが凄いので楽しめた
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/09(火) 21:36:00.49 ID:bMt4aaZ20
>>221
…ということは、バニーが生まれる前に虎徹とエミリーさんは出会ってたということか
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/09(火) 22:59:10.20 ID:P02uFyWz0
>>221
生まれそうという事はエミリーさん病院に運ぶとか？
ベタだがこういう展開いいな
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 00:40:44.06 ID:MvFT3kpT0
>>231
桂漫画のツイッターで目撃されてたおじさん思い出したw
エミリーさんをお姫様抱っこで病院に運んでいたら、バニーに3回お姫様抱っこされてたけど、
生まれる前にお姫様抱っこ（？）されてたってことになるし、なぞりが面白いな
まぁ、おじさんの子供時代なら体格的に大人のえみりーさんをするのは無理か
351:最低人類０号
13/04/11 10:44:08.44 sKEgAV9l0
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 14:53:53.31 ID:Nr2ZIm2P0
>>232
言ってる意味がよくわからない
てか桂漫画のヤツはおんぶじゃなかったっけ？
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:03:11.46 ID:IxECfgvM0
おじさんは本編でバニーに姫抱っこされてるけど
実はバニーが生まれる前におじさんはバニーを（母親の腹の中にいるとはいえ）逆に姫抱っこしてたのでした
って言いたいのかと
というか姫抱っこでバニ母運んだって確定なの？
妄想だけ突っ走ってないか
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:04:55.32 ID:xATxT8fn0
>>237
普通にわかるから読み返して
正午を回ってることに気付くんだ
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:07:40.27 ID:FZjkDC/o0
>>232
？？?？？？??？？？?？？？？？？？??？？???？？？
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:21:01.05 ID:UHYaXeU/0
>>238
妄想ってか予想してただけのような
ちなみにお姫様抱っこじゃなくベンチに寝かせてベンチごと運んでたｗ
エミリーさんのお腹越しで挨拶するというほのぼのオチ
まあ後は本スレに
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:39:16.80 ID:egzmPLgK0
>>238
バレ読んで>>231を受けてのレスだから、まだ読んでない段階でこうだったら面白いなってことかと
352:最低人類０号
13/04/11 10:47:12.91 sKEgAV9l0
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:54:04.94 ID:nIKi5a68P
>>241
でも姿勢とか角度とかお姫様だっこぽかったんでしょ？
じゃあお姫様だっこで確定じゃないかな
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:59:33.16 ID:TYURKsz20
？？？？？？
なんでそこまでお姫様抱っこにこだわる？
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 16:28:05.41 ID:rvibGui4O
いつもの荒らし
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 16:37:54.69 ID:UHYaXeU/0
この後これだからバニー腐はといつもの人が来る
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 17:10:22.63 ID:XPmIxGZC0
これだからバニー腐は
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 17:12:29.85 ID:XPmIxGZC0
そもそも「たいばにちゃん」含めアンソロ作家のはただのパロディで
アニメに無関係なのに公式と混ぜて語ってるやつはなんなんだ…
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 17:19:35.67 ID:xATxT8fn0
こいつの読解力のなさは異常
353:最低人類０号
13/04/11 10:48:53.95 sKEgAV9l0
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 19:37:18.13 ID:oi/nuy6y0
姫抱っこしてるのはベンチだろ
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 20:38:41.04 ID:H+6wNxeN0
今月は榊原本編がおいしくなかったから
タイバニちゃんネタをどうにかして推したいんだろうｗ
これだからバニー腐は
ということで終了でいいだろｗ
自分的には牛さんがカッコよかったから今回は買いだな
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 20:42:37.69 ID:L/5Vy2eC0
こいつホントに榊原漫画叩きを昔から繰り返してるな
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 21:31:55.44 ID:gQKquTy6P
好き勝手書いておいて終了wとか何様だよ
以上バレスレより転載
354:最低人類０号
13/04/11 13:13:16.07 24NS/K370
バニーのキャラスレでも案の定でしたわ
355:最低人類０号
13/04/11 13:15:59.40 1tikVkc50
大体嵐が動くのが公式で何か動きがあった時とジャンル内で何かあった時だからな
356:最低人類０号
13/04/11 13:17:48.70 24NS/K370
というかキャラスレのあれはどっちが嵐なのよ
あの子とか呼んでるのが嵐なのかそれを叩いてるほうが嵐なのか
それともどっちも自演なのか
どっちにしろ迷惑ですが
カオス
357:最低人類０号
13/04/11 13:32:02.33 wfWcMitkP
個人的に全部が全部嵐や煽りで片づけられるのをホッとしてる人がいるのが気になる
ガチの人もいるからなぁ
バレスレだと最初の発言の人とか
358:最低人類０号
13/04/11 14:25:01.75 3/1Okj0N0
なんか関連スレヲチスレになってるな
359:最低人類０号
13/04/11 14:42:51.16 fk7iltyl0
>>357
どう見ても最初の人はガチだけどこれはどのキャラについても
こういうギリギリっぽい食い付き方する人はいる
でそういうのに便乗する荒らしが出る
ネタバレスレは何故か特に多い
というかネタバレ出る前はずっと監督に突撃したのはどっちの腐女子か
という内容で延々粘着が暴れてたんであのスレはもうそういうのがいついてるって事で
スルーでいいような気もする
大抵その後同人板に持ち込まれるしそっちで荒れたらって事で
360:最低人類０号
13/04/11 14:49:52.11 24NS/K370
307 名前： 嫌い [sage] 投稿日： 2013/04/11(木) 01:19:12.49 ID:RxsFWjhb0
TB兎信者というか兎なんとか村だかの奴ら
とゆんだむの茶信者
兎のキャラスレ久々に覗いたら唖然とした
AA連投ちゅっちゅかわいいおはようおやすみヒロイン魔法少女扱いって
まるでゆんだむの茶スレを見てしまったかのようだ
好きな層被ってるとはいえこれはひどい
兎好きだがかっこいいと言うとアンチ扱いで荒れるわ
かっこいい扱い＝即かわいいアンチだの
兎アンチの陰謀だの何が真実なのか知らないけどもううんざり
可愛いところもあると思うけど普通にかっこよくて可愛い扱いじゃ駄目なのか
ますます茶信者みたいでうんざり
308 名前： 嫌い [sage] 投稿日： 2013/04/11(木) 01:21:56.55 ID:RxsFWjhb0
追加
↑みたいに書き込むと即絡みスレで兎アンチがまた工作しに来たとか言われるのがもうやだ
アンチかモメサしかいないとでも思ってんの
キャラスレがあんなんなってるのは実は兎アンチが乗っ取ってるから！の主張も聞き飽きたよ
とにかく兎アンチだの信者だの虎信者だの折信者だのいつもの兎折の人だの言われるのもう飽田
秋田からめんどいもう嫌い知らんなにも知らん
361:最低人類０号
13/04/11 14:50:44.90 24NS/K370
713 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2013/04/11(木) 14:07:29.81 ID:oo9+dovL0
嫌信者全般
どれもこれもいつも同じ人が書いてるんだろうなーと思うようなのばかりだな
717 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2013/04/11(木) 14:30:49.82 ID:QldBmUV30
>>713
黒子と系と対場二は確実に同じやつが回してるな
キャラスレや本スレで暴れる
→同人板で痛い信者orアンチを騙って書き込み
→その後絡みスレでいつもの人扱いして信者orアンチ痛い人扱い
ここまでがワンセット
ワンパターンすぎる…
362:最低人類０号
13/04/11 14:55:25.63 fk7iltyl0
>>361
もう同人板の方に行ってたのかｗ
じゃあもう少ししたら「いつもの人扱いする信者がうんちゃら」
とか絡みに書き込まれて揉めさせるっていつもの流れか
363:最低人類０号
13/04/11 15:48:36.89 w23KKtvlP
キャラスレで可愛いと言われているのはAAの方であってキャラ本人じゃないんだがなｗ
モメサかマッチポンプ屋か知らぬが、本スレやキャラスレ全てや映画スレ等
関連スレを全部ヲチって監視して、愚痴を同人スレに書きこむウォッチャーがいるのも確か
賢しらに己の正義を振りかざして暴れるからタチが悪い
364:最低人類０号
13/04/11 16:34:22.72 fk7iltyl0
キャラスレは
兎スレ→スレタイの可愛い変えろ可愛いとかキモい腐女子史ね
空スレ→パオ腐史ね空を劣化させたスタッフ史ね
折スレ→折を可愛いと言う腐女子史ね兎の話題出す兎折信者史ね
とだいたい決まってるんで内容的に本スレやネタバレスレ荒らして同人板に持ってく奴が
キャラスレもマメに荒らしてるんだと思う
365:最低人類０号
13/04/11 17:02:50.44 D2OFjuRs0
基本的に他板のスレヲチは禁止。
>>1に書いてあっても平然とスレヲチしてんだな
ジャンル者っぽい人たちもいつものパターンとかそればっかりで注意すらしないし
366:最低人類０号
13/04/11 17:03:21.73 24NS/K370
折スレで兎の名前出したら即兎折腐認定なのがなぁ
先輩と後輩の関係だし漫画とかでもちょくちょく絡み始めたから別に話題に出てもおかしくないようなことばかりなのに
空スレの龍の話題でいきなりキレ始めた人も何だったのか
誰もカプ話なんてしてないのにね
まあカプ話じゃなかろうが何だろうが
名前出したら嵐にとっては即認定できるエサになって都合がいいんだろう
折スレじゃ最近だと沸いても相手にもされてないが
空スレと兎スレは真性なのか嵐なのか知らないけどすぐ噛み付いてるのがいるからややこしい
367:最低人類０号
13/04/11 17:20:47.77 24xMiZXV0
このスレが出来るときにスレヲチを懸念してた人らはもういないんだろう…
368:最低人類０号
13/04/11 18:21:26.18 ZxT6mJY60
スレヲチは駄目
369:最低人類０号
13/04/11 18:26:37.62 ZxT6mJY60
途中で切れてしまった…
スレヲチは勿論駄目だけど話が纏まったところに
兎信者がどうみたいな感じで現れて揉めさせようとするのは相変わらずの手だし
ジャンル内でも兎関連が荒らしに粘着されやすいことはもう分かってるから
ここに変なのが湧いてもスルーでいいでしょ
370:最低人類０号
13/04/11 19:30:11.65 sKEgAV9l0
>>364
兎の可愛いスレタイ変更してくれとか折の可愛い扱いやめろとかいうのは荒らしなの？
女性ならまだしも男性を可愛い扱いするのに抵抗ある人は少なくないと思うんだけど
特に同性なら抵抗感があるでしょう
371:最低人類０号
13/04/11 20:24:30.72 spIvedyD0
>>370
兎スレのスレタイ変えろは提案でなく強要だったから
成人マッチョ男に可愛いなんて表現はありえない気持ち悪い可愛い言う奴は頭おかしいなんて主張すれば嵐扱いされて当然
それをキャラスレの事情を知らない他スレで「あのスレでは格好いいっていうと嵐扱いされる」主張するまでが一連の流れだからなあ
372:最低人類０号
13/04/11 20:34:14.13 24NS/K370
折スレでは逆に可愛い扱いすると嵐扱いされるって必死に主張してるやつがいたな
別にあの荒らしが現れるまでは兎かっこいい扱いも折可愛い扱いも普通だったんだが
折スレは落ち着いてるみたいだけど兎スレにはしつこく居座ってるな
373:最低人類０号
13/04/11 21:08:03.42 bJEPvdLM0
兎に関してはガチなのか何なのか
とにかく兎が憎くて憎くてしょうがないみたいな感じで暴れる基地がいるよね
何にでも難癖をつけて絡んできていい加減疲れる
374:最低人類０号
13/04/11 21:56:06.04 o/8cxbHt0
兎スレタイが苦手で本スレに行くって人もいるからスレタイを他のキャラのスレタイ風にすれば
兎キャラスレに集まってくれるんじゃないかと少し思ってたりしたけどね
キャラスレで話す方がいいんじゃないかって話題まで本スレでずっとすることからもまた兎ファンが本スレ独占
してるのか思われる原因の一つ
一度変えようとしてた兎ファンもいたみたいだけど住人が反対したのでスレタイはそのままのようだね
375:最低人類０号
13/04/11 22:14:49.70 fk7iltyl0
スレタイ論争はどうでもいいけど随分前から荒らしの標的にされてるから
逆に変えるのも難儀じゃないのかね
荒らせばコントロールできると思われたら余計粘着されるし
兎スレへの粘着と同人板への書き込みがセットになってる点も厄介だよなあ
自演かなんか知らんが絡みで話に乗る人が出るからいつまでも粘着して
同じ手段で暴れるんだろうけど
ただここへの誘導が入るようになった分あまり長引かなくなったのは良かった
376:最低人類０号
13/04/11 23:07:38.59 ROlUEIAf0
実際それ
嵐ではないけど格好いいと言いたいスレ住人もいる→しかし書き込むと嵐に仲間扱いされる
→格好いいと言いづらくなる→結果的に可愛いレスが残る→荒らされる
のループだし
377:最低人類０号
13/04/12 00:48:12.65 UcXNTRwE0
たまに出てくる砂折公式連呼の人って真性なのかな釣りなのかな
対抗カプ者煽りか真性砂折者煽りのどっちかなんだろうけど
378:最低人類０号
13/04/12 06:07:44.55 dbABiPMN0
兎は可愛いという人が多くてあのスレタイはみんな納得済みなのに
嵐が必死で頑張ってるからなあ
何が気に入らないのかは知らないけど困ったもんだ
379:最低人類０号
13/04/12 06:12:58.47 D931d+uo0
釣り乙
380:最低人類０号
13/04/12 06:30:56.64 hy46/bOI0
>>379
何で釣りｗ
実際アニメが進むにつれて予想外に可愛いキャラだったって意見多かっただろ
そのあたりの声を餌にしてる可能性はあるかもしれないな
381:最低人類０号
13/04/12 07:13:38.52 6Tabhhih0
>>380
嵐じゃなくスレタイ変えたいという人もいたからそういう人の反論待ちに見える
嵐のせいで言いにくいだけで兎は格好いいと思ってる人も当然いるよ
382:最低人類０号
13/04/12 08:05:04.37 mW+saYbhP
虎の方のキャラスレでもそういうことあんの？
ないならキャラスレなのに同人色強すぎるのも荒らしに目付けられる要因かもね
ガチかわざとかは置いておいても、本来同人色出しちゃいけないスレでの
兎がらみの発言とその占領具合は二年近くほんと酷過ぎる
383:最低人類０号
13/04/12 08:33:17.29 XaE/MyAzO
>>377
同人スレであっても男→男が公式と言う奴はモメサでいいと思う
同人関係ないスレでキャラ信者名乗って同人的発言する奴や異常にキャラ叩く奴も同様
384:最低人類０号
13/04/12 08:37:35.61 XaE/MyAzO
追加
更に該当スレで揉めた内容を同人板で住人叩きの内容を嫌いスレにピンポイントで書き込んで
更に絡みで拗らせようとするという流れになってるしね
でここでイメ操するというテンプレコース
385:最低人類０号
13/04/12 09:04:23.93 it1U2grE0
>>382
虎の方は以前Pちゃんがよく荒らしに来てたけどいつの間にか来なくなった
それからはマッタリスレ
386:最低人類０号
13/04/12 09:46:52.25 UcXNTRwE0
Pちゃんは矛先を兎スレに変えたんじゃないですかね…
387:最低人類０号
13/04/12 10:05:35.67 XaE/MyAzO
モメサしつこいなw
388:最低人類０号
13/04/12 10:16:45.37 UcXNTRwE0
あのしつっこさは逆にワロタｗ
仮に住人が制止しようとしたとしてもモメサは自演で煽られた人を騙って書き込むだろうし
ほっとくしかないんだけどねああいうのは
389:最低人類０号
13/04/12 11:10:54.21 XFRADYyy0
結局ここの人たちって何がしたいの？
390:最低人類０号
13/04/12 11:46:35.67 oAJRVjym0
>>389
こじれた問題を扱うスレで「ここの人たちの総意」なんてものは存在しないよ
荒らしてかきまわしたい人間から真面目になんとかしたい人間
なんだかよくわからないけど首突っ込んでニラニラしてる野次馬まで
目的なんか十人十色だろう
391:最低人類０号
13/04/12 11:58:20.08 FDOzUD260
ま少なくとも絡みでやってウザがられる同人板に書き込まれた内容云々
とかが出来るのはいいんじゃないの（スレヲチになってしまう欠点があるが）
昨日みたく同人板で本格的に暴れ出す前に誘導できるだけで大きいよ
モメサはつまんないだろうけど
392:最低人類０号
13/04/12 12:15:31.04 XFRADYyy0
虎兎専用絡みスレみたいなもんか
他ジャンル者がいるところで暴れられるのもううんざりだからここあった方がいいな
393:最低人類０号
13/04/12 15:37:43.17 it1U2grE0
そういえば虎スレは現れなくなったけど虎受スレは定期的に荒らされてるな
こっちは本スレや同人スレ辺りで暴れてるのと大体連動してる
394:最低人類０号
13/04/12 18:13:40.62 FDOzUD260
虎受けスレは萌え話してるところに信者なりすましが原作の愚痴を言う
というタイプの荒らしが定期的に湧くね
下品なレス垂れ流したりとか攻めdisレス連発したりとか
兎受けスレは前によくこのスレは虎兎専用じゃないと喚く奴がいきなり現れて
住人と揉めると速攻で同人板の嫌い系に内紛装った愚痴を書きこむってパターンを
数回見た（何回かは絡みで荒れた）
そのままのやり方でターゲットを普通のキャラスレにしたっぽい
395:最低人類０号
13/04/12 18:37:44.23 UcXNTRwE0
折受スレも一時期空折専用スレじゃないと荒れたことがあったな
そしたら空折より兎折のほうが書き込み多いだろそっちこそ占領すんなやいのやいのと荒れた
今は見てないからどうなってるかは知らん
いつもの兎折アンチの人はそこから沸いて出たのかもと一瞬思った
396:最低人類０号
13/04/12 19:26:14.25 FDOzUD260
いつもの兎折アンチの人もやり方はほぼ同じだよ
キャラスレで折と兎が仲がいいというレスが一つでもあると猛然と噛みついて腐女子史ねと暴れて
即同人板で兎折がキャラスレ荒らしてると書き込む
ただこっちは暴れ過ぎていつもの人乙で終わるけど
397:最低人類０号
13/04/12 19:47:13.86 UcXNTRwE0
いつもの人はあまりにもワンパすぎてな
というか荒れたときの折受スレは兎折の書き込みよりも砂折ネタの方が多かった気がしたが
何故か突然兎折がタゲられたのも意味不明だった
というか兎に反応してるだけかもしれんね
398:最低人類０号
13/04/12 20:00:27.50 1AIeMiyAO
兎折アンチのいつもの人と呼ばれてる奴はそのちょっと前に暴れてた
兎薔薇アンチの人がクラスチェンジしたんじゃねと言われてたな
399:最低人類０号
13/04/12 20:05:21.17 Agbsh8wlO
兎折アンチの人は牛虎以外の友情や信頼関係は薄っぺらくそれらに関係性萌えしてる人は読解能力がない
公式は兎→虎と折→砂、ただし兎も折も砂もけちょんけちょんに貶し虎可哀想っていう、結局虎信者だったのかというね…
400:最低人類０号
13/04/12 20:12:13.61 hy46/bOI0
>>399
色々複雑に誤魔化してるつもりだろうけどばればれだよね
401:最低人類０号
13/04/12 20:14:29.66 SAV8kEQU0
別に誰信者とかしらんわ
なんだろうがウザいもんはウザい
402:最低人類０号
13/04/12 20:39:20.98 m50VMJtu0
誰の信者かってのは絡みの方でも度々指摘が入ってたから
そう感じてる人が多いんだなーと思ってた
403:最低人類０号
13/04/12 20:54:09.24 BKcITjtt0
まぁ誰信者かは置いておくにしてもだしに使われる兎と折ファンはたまらんだろうなと思うよ
特に折ファンの方は最初全然関係なかったのに強引に犯人呼ばわりされて巻き添え食らってるしね
404:最低人類０号
13/04/12 20:55:39.60 nLl+LERH0
あれもただのアンチだか荒らしだかで誰信者とかないだろ
そういうのはもういいよ
405:最低人類０号
13/04/12 21:02:19.02 BKcITjtt0
>>404
いつもの人の書き込み内容が>>399みたいな感じだから
特定の信者っぽく見えちゃう人がいるのかもね
とにかく関係ないキャラやファンを巻き込むのはほんとに迷惑だからやめてほしいな
406:最低人類０号
13/04/12 21:24:09.26 5uWo0JXA0
>>399
他信者だと決めつけるのはどうかと思うんだけど
証拠としてログ貼るなり詳しい経緯説明するなりしてくれないとモメサにしか見えない
407:最低人類０号
13/04/12 21:42:18.74 riMkVfHVP
どのキャラの信者かアンチかはどうでもいいが
本スレやキャラスレをヲチして、愚痴を毎度毎度同人板に書き込む奴はうざくて仕方がない
ところで俺も劇場版アンチや女キャラアンチ等に対して、何度か嫌いスレに書き込んだが
全てものの見事にスルーされた件
408:最低人類０号
13/04/12 21:42:57.83 SKL62CU70
本スレの信者なりきりとか兎折とか
何で兎関連は粘着だかモメサだかに
目を付けられやすいのか本気で分からん
標的にされていい迷惑どころの騒ぎじゃない気がする
409:最低人類０号
13/04/12 21:47:55.42 XaE/MyAzO
>>406
その人は普通にモメサだと思うw
410:最低人類０号
13/04/12 21:51:37.23 5uWo0JXA0
>>407
女キャラアンチとか映画アンチに関しては
絡み持ち込みはあったよ、映画アンチはバレで検索すれば出てくる
411:最低人類０号
13/04/12 21:53:41.73 5uWo0JXA0
>>407
描いた後に思ったけど嫌いスレに書き込んで
その反応を待ってたの？吐き捨てるもんじゃないのかあそこ
412:最低人類０号
13/04/12 22:05:14.50 6tnGAMpe0
>>408
単純に兎アンチが張り切ってるだけだと思う
玩具スレでは兎フィギュアを複数持ってるだけの画像にこれだから兎腐は気持ち悪いと叩き
ネタバレスレでは完全にスレ違いでしかない同人板他外部の書き込みをコピペしてこれだから兎腐はry
元気が有り余ってる奴がいるのは確かだ
413:最低人類０号
13/04/12 22:05:39.27 0if3Rkye0
>>408
一番人気と絡みが多いからこの状況なんだと思う
作中では過剰設定かってくらいハイスペックだし
414:最低人類０号
13/04/12 22:08:13.73 UcXNTRwE0
誰の信者とかは知らんしどうでもいいけど
いつもの兎折の人はただ単純に兎アンチなだけな気がする
415:最低人類０号
13/04/12 22:25:43.46 it1U2grE0
>>412
玩具スレとネタバレスレは本スレより荒れてる感じがする
というかなんか異常に真性が現れやすいというか
そこに即モメサが食いついてくる
416:最低人類０号
13/04/12 22:39:34.18 eQRuP2ax0
話題になってるモメサの中にはガチの兎アンチが多くて
そいつらが兎と兎信者sageのためにあらゆる手段で暴れてるってことか
アンチの理由は一番人気との絡みと原作でのハイスペック設定が気に入らないから
って認識でいいのか？
417:最低人類０号
13/04/12 22:43:37.05 puFqSv1i0
たぶんちょっと違うｗ
スレの最初から読んだ方がわかりやすいかもしれない
418:最低人類０号
13/04/12 22:58:11.94 eQRuP2ax0
>>417
読んだけど色々カオスすぎて分からん
虎の話かと思えば兎の話になってるし
とりあえず目的不明のモメサの中にガチっぽい兎アンチがいて
そいつが今兎関連の評判下げようと各地で暴れてジャンル内が面倒臭いことになってるのかと思ったけど
何か間違ってるなら訂正お願い
419:最低人類０号
13/04/12 23:14:39.64 puFqSv1i0
自分勝手にはまとめられないけど誰ファン誰アンチとかじゃなくただのモメサや荒らしやアンチが
面白おかしく暴れてるだけなんだと思うよ
そのとき目をつけた責められそうな箇所を突いて自演したり釣ったりしてそれを同人板でこんなことになってると書く
それを大きく扱いながらこれだから～厨はとか～アンチはとかTBファンは～とやる
自分はそう見てるけど違ってたらすまない
420:最低人類０号
13/04/12 23:22:02.08 6tnGAMpe0
虎信者はこんなにも痛いんです！と徹底的に吹聴したいキチガイ虎信者アンチがいる
兎信者ですら仲間だと受け入れたくないキチガイ兎信者がいる
兎の話題が出るだけで外部まで巻き込んで暴れ回る兎アンチがいる
荒れてるのを嗅ぎつけて対立を煽るモメサがいる
上を踏まえて
少しでも問題が起きたり荒れたりするとやれ何信者の仕業だいや某信者のなりすましだのと責任転嫁が大量発生してた
ところが外から見てるとどいつもこいつも手口が似たり寄ったりで区別がつかない
ちょっとおかしくないか、いっぺんどの信者とか置いといて冷静に観察しよう→明らかにモメサがいるね
今あちこちのスレで荒れまくってるけどどういうことなの？→分析中（いまここ）
421:最低人類０号
13/04/12 23:24:24.25 FDOzUD260
>>419
自分もだいたい同じ印象だな
流石に一人じゃないとは思うけど複数のモメサが成り済ましで信者やアンチ自演して
あっちこっち荒らして、自分の都合のいいようにしつつ改変同人板に書き込んで面白がってる
それに一部のキャラ信者やアンチが絡んでややこしくなってるという図式かと
（荒らしのやってる事が都合がいいと便乗する人もいるから見えにくくなってるけど）
422:最低人類０号
13/04/12 23:28:44.67 UcXNTRwE0
結局全部ひっくるめてタイバニ好き＝痛いのイメージ植えつけたいだけかもしれんねモメサは
423:最低人類０号
13/04/12 23:32:06.44 eQRuP2ax0
信者アンチがいるという人もいれば、誰の信者アンチでもないモメサ荒らしがという人もいて
果てはジャンルアンチがどうとかいう人もいて、ついでにジャンル者にしか分からないような話で進むから
スレ読むだけじゃどういう状況になってるのかいまいち分からないんだよな
分かりやすくまとめられるならそれが一番だろうけど、まだ難しいんかね
424:最低人類０号
13/04/12 23:43:53.11 0if3Rkye0
虎アンチの書き込みは兎信者の仕業だと思ってる人
兎アンチの書き込みは虎信者の仕業だと思ってる人
なんか一方的にネガキャンされてることにして被害者ぶりたい人
も混ざってどうにもならない状態
上記三派が色眼鏡外せばもうちょっとどうにかなる…気がしない
425:最低人類０号
13/04/12 23:54:42.09 kRg6ooxc0
>>422
そんなん複数のスレで基地やモメサが暴れるまでもないのでは
426:最低人類０号
13/04/12 23:56:23.07 HgYjSv6M0
犯人探し（というか押し付け合い？）よりスルーを徹底すりゃいいんじゃないのか
ﾏｼﾞｷﾁっぽいのは触れずにNG・触れてる奴も自演の可能性があるので連鎖NG
特に荒れてるスレいくつかでテンプレ入れて徹底したらどうなの
427:最低人類０号
13/04/13 00:18:34.30 UXwAQL7Y0
ＴＢ専スレならテンプレに入れてスルー徹底でいいかもしれないけどＴＢ専スレじゃないスレで
スルーした結果がこれだけスレそしてこのスレになってるわけじゃないの
見てた限り訂正入れようとして結局火に油そそいでたわけでじゃあどうできるかと言えばただ
荒らしやモメサがいるんですよとこういうスレで説明するしか出来ないんじゃないのかな
428:最低人類０号
13/04/13 00:37:23.88 ZJSuLY4f0
何かジャンル者同士でも微妙に認識の違いがある気がする
多少は仕方ないにしても自分たちだけで○○じゃない？いや○○だよ。もしかしたら○○かもみたいに
転々とした意見をずっと言われ続けると見てるほうも疲れるし、その調子で争いにまでなると鬱陶しく感じるから
荒らしや基地がいるならいるでスルー呼び掛けを徹底できるようになればいいんだけどね
429:最低人類０号
13/04/13 08:03:26.34 PJmGapIIO
本スレや一般スレでは一時荒らされまくったから今はほとんどスルーされてるんだけど
今度は自演で暴れまくった後で同人板に持ち込んでまたひと暴れってコースになってるからな
同人板だと別にTBに限らないけど～という名目で話続けて結果長引いて荒れる
だから本来の目的とは違っちゃったがここのスレに誘導できるようになったのは有難いよ
後は昨日みたく突然現れて兎折のいつもの人は虎信者だよねとか言い出すモメサをスルーできればいいかと
430:最低人類０号
13/04/13 08:08:37.31 sSwd+gkm0
そもそも何で兎折嫌い＝虎信者になるのかイミフ
別に兎虎と兎折の勢力関係ってお互いに毒にも薬にもならないだろうし
というか兎折とか規模小さすぎて兎虎の目じゃないってイメージ
兎折の存在が邪魔になるならどっちかというと折ノマ者とか他の折受勢力じゃないの
431:最低人類０号
13/04/13 08:19:47.97 UXwAQL7Y0
そういう根拠のない推察もしない方がいいよ
ここまでくるとどのカプどのキャラ関係なく標的にされたり犯人扱いされるんだからモメサや荒らしはスルーでいいじゃない
そうかもしれないって考えは各個人の胸に収めて事実と違うことを訂正くらいがちょうどいいと思う
432:最低人類０号
13/04/13 08:30:47.65 PJmGapIIO
>>431
430は典型的なモメサだと思うぞw
433:最低人類０号
13/04/13 09:21:50.34 Z/LT61Ur0
いくら推測してみたところで
暴れてるのが何信者で何厨で、どこの陣営が一番痛いかなんて
確定出来るはずもなし
なのに憶測で犯人探しを続けようとする人間は
自覚があるにしろ無いにしろモメサだろうな
434:最低人類０号
13/04/13 14:31:41.83 nrOS9MBn0
>>430
その辺は嫌い系スレずっと見てたら何となく分かる
虎受け本命とまでは断言出来ないけど兎受けも折受けも兎も折も兎虎も嫌いっぽい
435:最低人類０号
13/04/13 15:06:12.13 FIodQmsw0
>>434
推測認定が荒れるもとっつってんのにわざとやってるの？
436:最低人類０号
13/04/13 20:13:09.61 Yt9eC5/00
>>434
兎虎嫌いっぽいとか言ってるくせにそこに持ってく根性ぱねぇ
虎にも変なのがっつり付いてるよな
このスレで暴れてた監視サイトとか
437:最低人類０号
13/04/13 20:33:08.27 HWcuE20FP
>>436
あいつ今もどっかで暴れてんのかねえ
438:最低人類０号
13/04/13 23:07:49.41 BoJJYz8t0
>>412
亀だけどどうしても訂正したかったので
URLﾘﾝｸ(shimasoku.com)
実際に見て貰えれば分かるけど、
兎フィギュア大量買いの画像→単発IDで絶賛の嵐→別に何も面白くなくね？→兎腐きめえ→兎アンチ痛いな
という流れ
このスレでも何度も話題になってるように典型的なモメサのやり口だよ
散々言われてるけど特定のキャラ信者/アンチがどうこうって話はホントもうやめた方がいい
439:最低人類０号
13/04/14 10:52:34.92 EP9P2d3/0
信者叩きはともかく
アンチ叩かれると何かまずい事でもあるの？
モメサなんて大抵作品自体かどれかのキャラのアンチなんだろうし
440:最低人類０号
13/04/14 11:08:49.21 l0tBkm8lP
話が落ち着きかけたらまた蒸し返すのってそんなにスレの存在が面白くないのか
ただ、Pちゃんの存在も荒らしで片づけて今度はアニメ関連スレのガチ勢もモメサで片づけ
何だかちょっと話の陰で変な方向に決着ついてる件もあるのが気になる
441:最低人類０号
13/04/14 11:14:58.53 EP9P2d3/0
アニメサロンEX板不満点スレと同人板のこれだけスレに今まさに沸いてるわ
わかりやすいなぁ
442:最低人類０号
13/04/14 11:19:46.13 l0tBkm8lP
これだけスレならこっちに誘導かけれるかも、見てくる
443:最低人類０号
13/04/14 11:19:52.94 azOaoph70
真性も煽りも判別しようがないってことで話が落ち着きかけてるのに兎アンチはガチとか言い出して失笑買ってるのは誰だろう
444:最低人類０号
13/04/14 11:28:35.24 l0tBkm8lP
スレ見てきたけどメインの話題じゃないみたいだなぁ
もうちょっと様子見か
>>443
うまく言えなくて申し訳ないけど
虎キャラスレが現状荒れてなくて、兎キャラスレが荒れてるって事はなんか理由があると思う
付け入られる要素が多いというか
そういうのも全部荒らしとかモメサの名のもとに片づけちゃうのって
アニメ系の本来同人色を出しちゃいけないスレでこんなにも雰囲気がおかしいのを
こういう話し合いの副産物としてでも解決できる要素を摘んでるように感じる
445:最低人類０号
13/04/14 11:29:01.15 EP9P2d3/0
不満点スレのはいつもの兎折の人かね
毎回砂折公式とか煽ってくるのがマジ腹立つわ
446:最低人類０号
13/04/14 11:41:43.93 azOaoph70
>>444
話し合うことはいいと思うけどさ、その結果これは事実だと言い切れる明確な客観的な判別ラインがあるの？
あるなら別にいいと思うけど推測の域を出ないなら無駄に敵を増やすだけだと思う
それでもこういうやり方でいきたいならもう好きにすればとしか言えないけど
447:最低人類０号
13/04/14 12:00:10.16 l0tBkm8lP
話し合うことが抑止力になってるってのは上でも実感してる人が多い
モメサにしろ真性にしろ暴れる土壌が狭くなれば
ここ一週間くらい嫌信者で定期的にみられる、詳細を書かない一行吐き出しみたいになってくんじゃない？
今まではみっちり書いてたのが、一言怖いとかきもいだけになってる
そうすればおのずとモメサは委縮して、真性も住み分けられるようになると思うけどなぁ
ただ数学と違って唯一の答えしかない問題ではないから
明確な判別ラインって言われてもなあという印象
話し合い続けることでそういうのが少なくなることが敵を増やすことになるのかなどうなんだろう
448:最低人類０号
13/04/14 12:05:21.58 vFjlY/0MO
話し合いたい人があくまでキャラスレで同人色を出してるから、を前提にしてる時点でな
荒らされる側をつけこまれる隙があるとか言うが
それこそモメサは複数ID駆使してんのは無視かと
キャラスレ晒したくて仕方ないようにすら見えるよ
449:最低人類０号
13/04/14 12:15:57.99 l0tBkm8lP
まあ、そう思うなら私の話は無視で良いと思うよ
450:最低人類０号
13/04/14 12:22:22.91 2kbxk8/H0
真性の痛い兎信者がいるからアンチが沸くんだってことか
そういう決め付けももういいよ…
451:最低人類０号
13/04/14 12:29:31.97 azOaoph70
無視っていうか
認定はどっちにしろ確証がないから無意味だよねって言ってるのに
でもこれだけは特例と認定する人がいたらスレ荒れるのくらいわかるだろうに
認定したければすればいいけどそれを書いたせいでスレ荒れても自己責任だってこと
それが自分以外のジャンル者にも迷惑をかけてるってことはわかってほしい
452:最低人類０号
13/04/14 12:34:37.42 EP9P2d3/0
同人板以外の場所で暴れる→同人板で〇〇信者（アンチ）痛いと書き込む→悪評広めたい
ってのが目的なんだろうけど
ほっとくにしても構う奴（真性かモメサの自演か不明）が出てくるのがややこしい
そろそろ同人板に砂折信者痛いって書き込まれると思う
不満スレひでぇ
453:最低人類０号
13/04/14 12:35:45.55 l0tBkm8lP
過去荒らされて今荒れてないスレがあって
今も荒れてるスレがあってそこを温床にして外部に出てきてる荒らしがいるのは事実だから
荒れてないスレと荒れてるスレの違いって何だ？と思ってみたら
明らかに同人系のレスの応酬の差があってそこ何とかしない？って話
それを全部荒らしだのモメサだので片づけるのって荒らしがいなくなったスレの前例があるのにもったいないと思った
でもそれが迷惑かかるというなら当然議論にあたわずだし、私が間違ってるんだと思う
454:最低人類０号
13/04/14 12:43:39.94 /4bv6S/20
定期的に兎信者が～の人は出てくるから
これもいつもの人ってことでスルーしとけばいいかと
455:最低人類０号
13/04/14 12:47:25.82 l0tBkm8lP
>>454
目についてうるさいならそうして
専ブラでまとめてNGでも
456:最低人類０号
13/04/14 12:55:17.17 n5pFdMQW0
>>453
女キャラアンチやら虎アンチやらがいても薔薇や虎のキャラスレ現状荒れてなくて
兎スレだけ荒れてる理由はスレタイの可愛いの同人色の度合いだろう
薔薇のスレは萌え萌えしても女キャラスレなんて大抵そんなもんで叩くほど珍しい傾向ではないが
兎は男だからな
457:最低人類０号
13/04/14 12:59:13.12 kMf8t/4f0
末尾Pと0が自演始めたか
不満スレの件で同人板荒らす為に普通に機能してると邪魔なんだろうけど
458:最低人類０号
13/04/14 13:05:27.98 oDzGhZHd0
ああ、ほんとにいつものＰの人だったのかｗ
相変わらず兎関連で揉め事起こすの好きだな
459:最低人類０号
13/04/14 13:08:46.83 +wDgsmVb0
ここのPと0がいつもの人と決めつけるのはそれはそれで危険だからやめておくけど
ジャンル者が共通で認識しているPちゃんが荒らしでないと思うのは無理がありすぎかな
460:最低人類０号
13/04/14 13:20:39.52 eWZcKlLf0
見ててずっと不思議だった
男キャラだろうがキャラスレに可愛いって入ってるのは珍しくない印象だったんだけど
タイバニだとそれを理由に叩かれたり荒らされて当然って土壌があるの？
461:最低人類０号
13/04/14 13:30:25.07 +wDgsmVb0
>>460
そんな土壌はない
そう主張する人がいるだけ
可愛いは表現の一つであって格好良さを否定するものではないのに何故か侮辱と受け取る人がいるらしい
どこまで本気かただ荒らすのに丁度いいネタと捉えてるのかは知らないけど
462:最低人類０号
13/04/14 13:50:20.68 8zwLOvWf0
>>461
>かっこ良さを否定するものではないのに
本当にそう思ってるならスレタイぐらいスレ変わるごとに
変えられるんだから譲歩変更して交代制ですればいいんじゃね？っておもうけど
荒れるから黙ってるしもうスレ論争や雰囲気のお陰でキャラスレは見なくなった
二次ジャンル者が見ればツイや受けスレで可愛いって言ってる層が
どれだけ可愛い主張で意固地自己主張になってるか分かりそうなものだと感じるが
463:最低人類０号
13/04/14 14:05:39.41 eWZcKlLf0
>>462
外から見てる感じかわいいに文句言う方の言い方がアレだから変わってないだけで
まともな人がまともに提案したら変わる気がする
ジャンル者何人か知ってるけど可愛いって言うのに意固地自己主張ってかなりフィルターかかってない？
464:最低人類０号
13/04/14 14:06:24.69 7Nzde0P/0
下らないこと言ってないでこれだけスレの奴をどうにかしろよ
465:最低人類０号
13/04/14 14:24:32.18 4qo+U0Nx0
ここに湧いたり色んなスレで暴れてる兎アンチっぽいのを見ると
結構ガチな人のように感じるんだよなぁ
何度も何度も同じ話題を蒸し返しては色んなとこで暴れてるし
安易な決めつけは良くないけど兎関連は本当に面倒臭いのに好かれてる印象がある
466:最低人類０号
13/04/14 14:31:04.79 NlX0Grot0
虎にも折にも同じようにアンチがいて同じように暴れてることも忘れたらこのスレまで変になるから
あまり一方向に突き進む様な話の流れはちょっと同意しかねるな
467:最低人類０号
13/04/14 14:43:52.09 2kbxk8/H0
うん
龍や薔薇にも変なアンチいるしたまたまここで煽られるのが兎関連多いってだけで
どのキャラが特にってのはないと思う
468:最低人類０号
13/04/14 15:11:21.61 urHMHIfL0
特定のキャラ(TBの場合は兎)を標的にして煽るという手は非常に効率がいいやり方だと思う
人気の高いキャラなら相手を変えて複数の対立構造を作るのにぴったりだし
その辺狙ってやってるんだろうな
469:最低人類０号
13/04/14 15:15:59.63 NlX0Grot0
TBは男キャラに比べて女キャラは人気は落ちてしまうんだがそれでもモメサは薔薇や龍を標的にしてるし
人気の高いと言われる兎だろうが虎だろうがキャラは誰でもいいんだと思うよ
470:最低人類０号
13/04/14 19:07:07.74 n5pFdMQW0
>>464
見てきた限り他アニメキャラ狂信者が暴れてるだけなので
そこのジャンルの人に任せる
女キャラは一番人気は無くとも好感持ってる人多いしdis見かけたらイラつくと思う
TBの女キャラdisはここ数カ月で急に増えたし、dis耐性もできてないんだよな
471:最低人類０号
13/04/14 19:45:52.67 j0ABmX07P
>>470
あいつらなんなんだろうなあ
アニ：エスにもババアいってたし
姐さんは女キャラとして認識してない様だしｗ
472:最低人類０号
13/04/14 19:54:11.69 7Nzde0P/0
>>470
暴れている奴は既にいなくなったからもういいけれど他アニメキャラ狂信者に見えるのかあれが
473:最低人類０号
13/04/14 20:26:32.99 eWZcKlLf0
>>470
兎や今だとほくろの黄とかマギの白龍みたいにdis耐性つく程disが平然と行われるってそれはそれで異常だよ…
474:最低人類０号
13/04/14 20:56:50.81 XcJsj+//0
虎兎の兎に関してはヘイト騒動やら2ちゃん内の叩きやらで
ファンに変な耐性ついてる感じはあるなｗ
だからこそ余計に的にされたりしてんのかねぇ
475:最低人類０号
13/04/14 21:05:35.02 kMf8t/4f0
>>459
というか２ちゃんでP使う時点で自演前提の荒らしと認識されるもんだけど
（P使う時点で0との自演が自動的にできるから）
Pが自称する事がそのまま信じられてるのが不思議だなって思うわ
規制されて仕方なく使ってる人とは明らかに違うのに
476:最低人類０号
13/04/14 21:19:14.99 n5pFdMQW0
>>472
茶信者のことだけど間違ってんのか？
dis耐性っていうのはスルー耐性のことだ
477:最低人類０号
13/04/14 21:27:36.39 7Nzde0P/0
>>476
他の人はそうかもしれないが連投を指摘されてた奴はもし茶信者だとしてもレスの内容が酸素だけの信者のものには見えなかったが
それこそいつものモメサって奴に見えた
478:最低人類０号
13/04/14 21:50:56.65 n5pFdMQW0
ログとってきた TB言及関係
23 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/12 22:04:24ID:SX+Vzy9J0 [1/1回(PC)]
絡み茶厨
信者の声がでかいって話だったのに、途中で茶アンチがどうのって話にズレてる
しかも一緒に話に出た兎信者は放置されてるのがなんとも
53 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 08:49:50ID:u5YtDCwi0 [1/5回(PC)]
ゆんだむは個人的に荒厨が一番酷かった覚えが
作品の不満スレ埋めてたのほぼ荒信者だったし
茶関連スレを録荒のホモスカトロAA・SS投下で埋め尽くしてたし
スレ潰した後はPINK板に専用スレ立てて茶叩きと録荒語りする始末だし
茶信者と兎信者は似てるってほざいてるのがたまに出てくるけど全然違う
兎ヒロインなんてほざいてるのは本スレで暴れてるPちゃんっていうモメサ荒らし一人だけ
だいたい茶と兎って大幅に見た目異なるし性別だって違うんだから
（茶：無性・華奢・身長低い 兎：正真正銘の男・ソフトマッチョ・185ｃｍの大男）
似た信者が付くわけないだろ
メガネしか共通点ないし
54 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 08:51:46ID:u5YtDCwi0 [2/5回(PC)]
むしろ兎信者と層被ってるのは圧倒的に荒厨だ
兎受とかやってる人って前ジャンルゆんだむ録荒な人の方が多いし
茶信者はむしろ折受や空折に流れてる
55 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 10:58:40ID:BhjVFsU70 [1/1回(PC)]
荒受けから兎受け行ったのも荒受けから折受け行ったのもそれぞれ多数いるし
茶請けから兎受け行ったのも折受け行ったのもどちらも多数いるし
確か説受けから折受けも、録受けから兎受けも虎受けも複数いるぞ…
479:最低人類０号
13/04/14 21:54:01.95 n5pFdMQW0
69 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 18:43:31ID:u5YtDCwi0 [3/5回(PC)]
茶は劇中では女だったら良かったのにって言われてるし製作側も何度も中性的美少年って言ってる
兎は一言もそんなこと言われたこと無いし筋肉も荒並みに付いてるし体格も荒とほぼ同じ
茶受から兎受行った奴もいるとはいえ層がほぼ同じとか言う時点で間違ってる
まあ荒受のやつらもさんざん腰細いだの顔は女っぽいだの言ってた奴らが多いから
兎受でもそういうヘンテコ主張する奴がいるのもわかるけど
71 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 19:07:36ID:hKqnVZi90 [1/1回(PC)]
茶信者と兎信者が被っていなくても、兎信者ウザイなと感じるわ
69みたいな人がいると
鯛場煮は専スレで議論するんじゃなかったっけ？
72 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 19:15:27ID:u5YtDCwi0 [4/5回(PC)]
別に兎信者じゃないんだが
むしろ兎なんかと茶を一緒にしたら茶に失礼じゃない？
美人と暑苦しいガチムチ男並べてどっちも同じぐらい綺麗でかわいいって言ってるようなもんだし
73 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 19:18:40ID:u5YtDCwi0 [5/5回(PC)]
そもそもキャラの基礎が全然違う土俵に立ってるのに
信者の層被ってるとかそういうのがうっとうしいわ
嫌い系スレで何度も層が被ってるって主張する人いるけどさ
77 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 20:13:08ID:wtytRPHi0 [1/1回(PC)]
>>76
今の流れとは違うような
鯛場煮の人は最悪板の別室行きだし
480:最低人類０号
13/04/14 21:58:33.04 n5pFdMQW0
82 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:31:45ID:J6uXkLdf0 [1/4回(PC)]
茶はアニメで見ると華奢で女っぽくは見えないかもしれないけど
実は男でも女でもないしスタッフからも中性的な美少年という設定を付けられてる
そんなキャラを筋肉ムキムキソフトマッチョでどう見ても男って言うのも茶に対して失礼だし
一方身長185cm・肉体派戦闘キャラで筋肉質イケメンで髪型はおばさんパーマくさいけどどう見ても男にしか見えない兎を
茶みたいな美少年で華奢で中性的で女装が似合うとか言われるのも兎に対して失礼だと思う
どう見ても同じ土俵に並べて語るのはおかしいキャラ
茶と折（公式美少年設定）、荒（録）と兎ならわからないでもないけど
83 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:44:23ID:MmtqmGdB0 [1/1回(PC)]
茶信者の仕切り癖がしつこいのはわかったから、何度も言わなくていいよ
微妙なところで兎sageしてるしさ
84 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:48:06ID:Rwe6efVV0 [1/1回(PC)]
>>82
そんな兎がカワイイ言われてるのどうなの？ってなるから
こういう他キャラ出汁に使っての茶の吹聴やめて欲しいわ
85 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:51:44ID:J6uXkLdf0 [2/4回(PC)]
大男でもかわいい部分はあるし美少年でもかっこいい部分はあるからそれは別に普通だろ
兎かわいい茶かっこいいが別にアンチとは思わないよ
それぞれのかわいいかっこいいを否定してるのはモメサだろうし
ただキャラの特性が根本的に違う兎を茶と同じ土俵に並べて話してる人がいるのが問題なだけで
86 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:54:06ID:J6uXkLdf0 [3/4回(PC)]
>>83
兎sageってどこが？別に兎sageたわけじゃないんだが
おばさんパーマの部分が引っかかったの？
まさか兎は185センチの筋肉質が兎sageってわけじゃないよね、だって実際に公式でそうなんだから
兎は185センチもないし筋肉付いて無いし華奢だ！って主張するほうこそ兎sageなんじゃないの
481:最低人類０号
13/04/14 22:00:21.98 n5pFdMQW0
87 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:56:59ID:vhS1Ppwu0 [1/1回(PC)]
うわあ…
88 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:59:34ID:JheU2WJD0 [1/1回(PC)]
昨日の連投の人か…
89 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 10:56:24ID:VkWu4oPx0 [1/1回(PC)]
……おばさんパーマって、もじゃもじゃパーマのことかと思ってたけど、
今は兎の髪型がおばさんパーマっていうのか。
90 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 11:03:19ID:J6uXkLdf0 [4/4回(PC)]
じゃあ女っぽい髪型とでも言えばよかった？
ごめんね
91 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 14:03:22ID:KZUEPiD70 [1/1回(PC)]
結局のところ信者の言い分や行動がそっくりでも
華奢で女っぽい茶のヒロイン扱い女扱い女体化は正当なもので
兎のそれは不当なものだからまったく別物ってことかい
92 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 14:19:06ID:g0yUGaOS0 [1/2回(PC)]
キャラの画像検索してみたけど
兎って人のファンやジャンル者はあの髪型で
おばさんパーマとか女っぽい髪型って思うんだな
それとも何も考えず誰かが言ってたことに右倣えしてるだけか
93 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 14:32:27ID:FYqSfEi/0 [1/1回(PC)]
>>92
兎の母親と同じ髪型というのもあるんじゃね？
二次元キャラの髪型や髪色同じは
単に顔似てるとか血縁関係を表すための記号なんだけど
482:最低人類０号
13/04/14 22:21:14.80 XcJsj+//0
まあネット上で暴れてる奴をどうにかしろと言われても実際どうこうするのは難しいし
これは虎兎のモメサだ別ジャンルの信者だとやりはじめるのもいい結果を生むとは思えないから
止めた方がいいのでは
483:最低人類０号
13/04/14 22:22:26.86 EP9P2d3/0
>>478-481
ちらちらと折の名前出してるあたりがモメサくさいな
484:最低人類０号
13/04/14 22:34:03.52 NlX0Grot0
TBだけで語るとすぐここに誘導されるから今度は別作品と絡ませて対立させてる気がするんだけど違うかな
絡みスレで一度か二度TBならここへって言われてもこれはTBだけじゃないからいいんだってなっていたからそれを見て
そのやり方に変えた可能性もある
485:最低人類０号
13/04/14 22:38:53.42 6MJQ4neW0
前からTBと00やたら絡める奴いないか？
486:最低人類０号
13/04/14 22:43:55.94 gZiUGWph0
同人板のは茶の話題を出すためにTBを前振りに使ってる印象を受ける
なんで兎なのかは本人なりに理由はあるのかも知らんが推測はできない
たぶんTBより以前の過去スレ調べれば別のキャラが話題の為の踏み台にされてたんじゃないかこれ
487:最低人類０号
13/04/14 22:47:48.22 EP9P2d3/0
嫌いスレで茶信者と折信者が似てるとか書き込まれてたのは数回見た
あと虎信者もあったかな
兎でも折でも虎でもいいからとりあえずTBの誰かを踏み台にしたいんじゃね
488:最低人類０号
13/04/14 22:55:52.35 BpcdNw3U0
茶と良く絡められるのは兎が多かったような
内外からサンドバッグ状態で兎好きも気の毒だなと思った記憶がある
489:最低人類０号
13/04/14 23:31:04.88 h2FzTsfG0
折、兎信者と茶信者が似てるってのを良く見るな
なんでそこを結び付けるんだろうと疑問に思ってた
言ってる奴同じかもしれないが
490:最低人類０号
13/04/14 23:32:29.11 letoOqko0
数日ぶりに見に来たけど、このスレって虎信者がねつ造で叩かれまくるのをどうにかするってスレじゃなかったの？
なんで兎には真性アンチがいるとかいう流れになってんの？
言論統制露骨すぎて気持ち悪いんだけど
もう最初の方に話してた人はほとんどいなくて、乗っ取られてるようにしか思えない
491:最低人類０号
13/04/14 23:33:59.11 j0ABmX07P
どこが似てるんだろうなあ
492:最低人類０号
13/04/14 23:45:02.48 oOQLSt1q0
定期的なのはもういいです
493:最低人類０号
13/04/14 23:47:14.75 6MJQ4neW0
虎にも変なアンチがついてるのは前スレの監視さんで分かってるよ
494:最低人類０号
13/04/14 23:56:26.61 gqF5Atyt0
言論統制だの乗っ取りだのの表現も大概気持ち悪いと思うけどな
また揉めさせたいだけの人なのかもしれないけど
495:最低人類０号
13/04/15 00:33:23.25 e/bVhN680
この流れのどこが言論統制なのか真剣に理解できない
その時目立ってる面倒なアンチをどうにかしたいってスレだと思ってた
496:最低人類０号
13/04/15 08:38:39.72 z0Zk+TgAO
490はまあお約束のモメサ本人だろうけどね
ただこのスレ出来た時から同人板での嫌い系で言われるのは虎信者が暴れてるのはツイッターで
兎信者が暴れてると言われてるのは2ちゃんの普通のスレ、という話だったから
まずは個人晒さなくて済むアニメ板や同人板の流れ見る方が楽だったってだけだと思う
観察してればP2で「信者」が暴れてパソコン(スマホ)で叩くとか
スレで暴れて同人板で更に煽るという分かりやすいパターンだったし
きっかけでもある虎信者叩きはどうするのかというのはこれからじゃないの
モメサが煽って暴れてると分かっただけでも大きいよ
497:最低人類０号
13/04/15 09:50:38.04 6FK7gzEAP
そういう思い込みとか決めつけとかをなしにしようって話してたのはどうなったの？
今、P2から書き込みしてるけどさ、今規制も厳しいしそういう人も多いのに
実質、4種類くらいしかない末尾でいつもの人とか、自演とかって叩くのってナンセンスだし
それを決めつけてる人が自演してないって証拠もないんだから、
疑い出したらキリがないんじゃないの？
なんで数日で絡みスレみたいなノリになっちゃったのかわからないけど
スレ自体の議論では決着でたんだよね？それで保守しつつ誘導かけて
明らかに捏造やウソ煽りには証拠提示して反論、
キリのないものは極力スルーして鎮静化を図るじゃないの？
498:最低人類０号
13/04/15 12:06:08.98 e1Adpdea0
そうなってたはずだけど数日経って見に来たらまたどの信者がどのアンチがとか振り分けようとして
また分裂しそうになってるから驚いてる
それぞれのキャラに信者やアンチがいてモメサや荒らしもいるのはみんなわかってるけど自演やなりきりも踏まえると
誰が真性の信者かとかアンチかわからないんだから冷静さをもって対処したほうがいい
ソースや証拠があるものには反論して長引きそうな時は早めにこのスレに誘導かけて叩き合いをするのを止める
ここができてだいぶ沈静化してるからこのスレのある意義は大きい
だからこそ失くしたいと思って入り込んでいる人もいるかもしれないから冷静になって信者やアンチの決めつけはよした方がいい
499:最低人類０号
13/04/15 14:12:09.02 75bLXODY0
また振り分けようとする流れになったのは
このスレへの誘導が上手く行ってるからだと思う
同じ事をループさせてウンザリさせるのが手口の一つみたいだし根気強く対処していくしかない
500:最低人類０号
13/04/15 20:35:06.04 Rhp8pmX10
また嫌いスレに沸いてるな
実際にはそんなレスないのに捏造するパターン
501:最低人類０号
13/04/15 20:55:58.70 ZDnRJPvz0
男は成人男性が可愛いとかありえないと思う人がほとんどで、女も多い
兎のスレタイは受け入れられないからアニメスレとかで兎スレでやる話題で埋まると言われる
要するに現在の兎のキャラスレの中身はどうあれ
スレタイのせいで内情を知らない外部の兎ファンは入りづらい
上記のちゅっちゅ言いだす人が湧いたらスレタイと相まってますますそっちのスレらしくなる
折のスレタイなんて毎回変わってるし、一回変えてみてもいい
格好いいが荒らしっぽいなら名前だけとか○○じゃないとか色々案はあった
格好悪いとかにスレタイ変えろって訳でもないし
同じスレタイにこだわる理由もないでしょう
折スレみたいに一つの楽しみに変わるかもしれないよ
502:最低人類０号
13/04/15 21:03:27.27 IPaWeZGg0
キャラスレのスレタイ変更の話ここでされても困る
喧嘩腰でなく普通にスレ立ての時に言えばいいんじゃないの？
しかし自分が前いたキャラスレは男でも普通に○○かわいいばっかだったから
それが荒らしのネタになる事の方にびっくりだ。今はあまりかわいい使わないんだね
503:最低人類０号
13/04/15 21:04:25.33 ZDnRJPvz0
嫌いスレの兎スレのは前からよく言われてる愚痴でしょう
兎受けスレでも何回かそういうレスのやりとりは過去にあった
504:最低人類０号
13/04/15 21:06:59.93 NqVtxD/R0
一応ここはタイバニ専スレでも専用の絡みスレでもないから
キャラスレの提案なんかは該当スレでやったらどうだ
あとえらい速度で嫌いスレに反応してるけど何も起きてないうちに
一個一個報告に来られてもという気がする
505:最低人類０号
13/04/15 21:08:05.31 NqVtxD/R0
ごめんリログしてなかった
上でもう同じこと言ってる人がいたな
506:最低人類０号
13/04/15 22:50:48.35 d06/k8IR0
>>502
腐専用板でない所のキャラスレ（アニメキャラ個別板や漫画キャラ板）の複数に常駐しているがそんなことはない
TB関連のスレでもないが
507:最低人類０号
13/04/15 23:13:06.95 Rhp8pmX10
まとめると成人男性に可愛いはありえないからスレタイ変えろってことだな
508:最低人類０号
13/04/15 23:45:49.76 HHf0jJJq0
>>507
誰も変えろなんて言ってないよね
自分がいいように「まとめると～だな」とであくまで総意みたいに言うのは
極端だったりズレたもって行き方だとああ>>507はそういう流れにしたいんだなとしか思われないよ
509:最低人類０号
13/04/16 00:20:33.82 mvKrASps0
>>507は>>501の言いたい事をまとめただけでここの意見の総意ってわけではないでしょう
つまり>>501はモメサ
510:最低人類０号
13/04/16 00:26:22.30 wOumkqU10
「変えてみてもいい」を「変えろ」と意訳するのはまとめるとはいいません
511:最低人類０号
13/04/16 00:35:31.75 mvKrASps0
変えてみてもいいってこんなとこで主張する時点でいつものモメサ
変えようとするといつもの荒らしが沸くのはわかりきってることなのに
だから変えないって事で決定してるのにいつまでも引きずって何言ってんだ
結局あのスレタイが気に食わないいつもの奴が来てるだけじゃないか
512:最低人類０号
13/04/16 00:38:08.78 mvKrASps0
＞男は成人男性が可愛いとかありえないと思う人がほとんどで
そもそもこんな根拠のない事を事実のように述べられてもね
男だって男キャラ可愛いと思ってる層はいっぱいいますよ
折スレは折スレであって兎スレとは違うんだから一緒くたにしないで欲しい
というか折を引き合いに出してる時点でいつもの奴か
513:最低人類０号
13/04/16 00:47:24.35 adMhkyXPP
そこまで意固持になるのもどうかと…
514:最低人類０号
13/04/16 00:54:40.22 U/JC7l9V0
なんか身内のことですまない
キャラスレのスレタイは前スレで嵐じゃない複数の住人が穏やかに変えてみない？って話してたけど
嵐の言う通りは絶対嫌って人がいて流れたんじゃなかったかな？
ここで言うのはモメサというのは同意だけど変えたいって人を引きずってるとか言うのはよくないと思うよ
515:最低人類０号
13/04/16 01:03:03.43 wOumkqU10
キャラか生身の人間かで違いがあるのかわかりませんが
男性に対してかわいいと言うのは言う方の自己満足で一般的に褒め言葉ではないです
自分の周りの男性にかわいいと言われて嬉しいか嬉しくないか一度聞いてみてください
個人的には兎はかわいいともかっこいいとも思うし魅力的です
スレタイは別にどうでもいいです
516:最低人類０号
13/04/16 01:05:25.63 mvKrASps0
どうでもいいと言いながらしっかり主張だけはするんですね
いい加減しつっこい
517:最低人類０号
13/04/16 01:16:22.98 V5RWQ+DR0
男に対して美人なんかは同人801両方で毎回揉めるしそういう感覚で可愛いは絶許な人が居るんだな
他人の褒め言葉なんかほっとけばいいのに
518:最低人類０号
13/04/16 01:24:26.70 2DXT9ugS0
二次キャラに言う言葉の話なのに「周りの男性に聞いてみて」と言い出すのはなぜか
519:最低人類０号
13/04/16 01:41:48.35 m5bkSWsI0
リアル男性だって「可愛いおじさんと言われる歳のとり方したい」
みたいな言い方する人はいるし、可愛いの意味や使い方は広いし
ましてや二次元キャラなら尚更
これだけスレの方にも「可愛いは相手を下にみる表現、だから使ったら失礼」と
言い張って譲らない人がいたが
自分の受け取り方・感じ方が全てという思い込みの激しい人はいるんだな
520:最低人類０号
13/04/16 01:45:45.54 /VFakjl90
信者アンチの偏見に関する議論ならまだしもここ最近の流れが激しくどうでもいい
これだけスレからの流れもそうだったがモメサだか何だかな奴はあくまで内輪の揉め事と言いながら
さりげなく他作品他ジャンルにも喧嘩売ったり偏見押し付けるのはマジでやめてくれないか
521:最低人類０号
13/04/16 01:46:38.03 8Upb5QG40
>>514
結局建てた人の好きなようなスレタイにしようで落ち着いたんだっけ？
変えようにも嵐に屈するなで変えない前提で話が進んで変更派の住人が折れた感じだったけどね
522:最低人類０号
13/04/16 06:11:18.45 W3+Nss6D0
キャラスレの揉め事は該当スレで
上でも注意されてるのに続けるのはどうかと思うし
身内の話で悪いと思うのならジャンル者が注意なり誘導なりするといい
523:最低人類０号
13/04/16 06:25:59.56 USgApktdO
モメサのやり方エグいな
こうやってスレ違いと言われても居座って
キャラ信者顔でキャラスレ叩きながら粘り続ければ評判落とせるもんな
キャラスレ荒らし続けるよりよっぽど効率いい
524:最低人類０号
13/04/16 06:48:38.92 jFHkjyR90
相変わらず兎をだしにして厭らしいよね
525:最低人類０号
13/04/16 07:51:57.74 U/JC7l9V0
>>522
そうだねごめん
レスしてしまった自分が言うのもあれだけどここで話すことそのものがアンチやモメサの思う壷だし
以後キャラスレ関連はスルーでお願いできないでしょうか
526:最低人類０号
13/04/16 08:32:12.88 jRG18Ub/0
お、おう
527:最低人類０号
13/04/16 09:02:24.36 6T27RukF0
確かにお前が言うなだがｗ
まあキャラスレ関連はスルーかそのスレへ誘導には同意
住人も反応するなってことで
528:最低人類０号
13/04/16 19:22:59.66 D5BHOqDR0
兎キャラスレでのスレタイ変更については
変更派自体がこのスレでは最初荒らし扱いされてたから分からなかったけど
住人自体に可愛いスレタイ変更派はいるから
これ以上の話し合いは兎キャラスレでも出来るからそちらでということでおｋだね
しかし変更派住民自体を兎スレで荒らし扱いしてなかったか不安な流れだ
529:最低人類０号
13/04/16 19:36:03.36 mNurSAY60
話し合いはキャラスレでと言いながら
やっぱり主張し足りないみたいだなｗ
530:最低人類０号
13/04/16 20:07:09.07 USgApktdO
モメサのいつものパターンなんでスルーで
531:最低人類０号
13/04/16 21:06:33.05 xFIheewx0
放映中に変更できてないからもうずっとこのままの気がするが経過は見ていきたいね
532:最低人類０号
13/04/16 21:28:33.01 t2V7xT1z0
キャラスレざっと見てきたけど、作中の台詞を使った虎・口癖をもじった空、スレ番を入れて
毎回スレタイ変えてる折紙は上手いと思ったわ
兎も「僕はバニーじゃない！バーナビーです！」とかだったら平和だったんじゃないかｗ
533:最低人類０号
13/04/16 21:34:18.31 V5RWQ+DR0
スレタイが可愛い程度で侮辱だって騒ぐ方が頭おかしいんだからいい加減ここでやるなよ
534:最低人類０号
13/04/16 21:40:30.37 mNurSAY60
スレタイでこんなに揉めるジャンルってすごいな
スレタイ変えても今度は別のことで難癖付けて荒らすと思うんだよね
535:最低人類０号
13/04/16 22:03:08.31 cOx2exIA0
ジャンル内で一番dis被害にあってるキャラだから
変なのも真性も入り混じって目を付けられやすいんだろう
536:最低人類０号
13/04/16 22:07:08.49 9IrSuSos0
>>534
放送中から違う理由で延々荒らされまくって何度も本スレや同人板で晒され
それが落ち着いたら今度はスレタイで粘着
スレタイ変えたら今度は違う理由見つけて粘着するだけだとは思う
変えるまでそのネタで粘着するつもりっぽいけどそりゃ住人も減るよな
（そして過疎過疎と本スレで粘着する）
537:最低人類０号
13/04/16 22:30:12.63 KxnlhM2m0
長いこと粘着の標的にされてる上に
兎関係のネタで荒らしてやろうみたいな奴がどこにでも現れるからなぁ
538:最低人類０号
13/04/16 22:39:17.39 qyonzLziP
粘着の標的に長年さらされてるのは兎だけじゃないから
そうやって決めつけるのはおかしいって何度も言ってるのに
何ですぐ々流れになるの…
539:最低人類０号
13/04/16 22:49:38.23 t2V7xT1z0
アンチなんてどのアニメのキャラにもつくけどね。人気に比例して増えるもんだ
荒らしが沸いてもスルーするなりアンチスレ立てて誘導するなりするんだが、兎スレは
そうなる前に過疎っちゃったのか
540:最低人類０号
13/04/16 22:50:29.61 mNurSAY60
誰も兎だけなんて言ってないだろ
特に目立ってるのが兎関係なだけで
541:最低人類０号
13/04/16 22:51:23.32 +AT5Ee/J0
今度はこのスレで揉めさせて同人板に逆流させてるのか
542:最低人類０号
13/04/16 22:58:18.50 qyonzLziP
そうやって何でも特定の方向にしか決めつけないのは危険じゃないの？
同人板で書かれてる事も荒らしや煽りがやってるって言うだけじゃなくて
当初ここで話し合った通り、全くの捏造なら証拠出して反論するとかすればいいのに
荒らしだからー煽りだからーで思考停止してるように見えるよ
>>540
兎関係だけが特に目立ってもないよ
543:最低人類０号
13/04/16 23:03:44.28 V5RWQ+DR0
現時点においては兎スレだけここでも粘着されすぎとは思う
今も何度向こうでやれと言われてもでもでもだってして居座ってる
544:最低人類０号
13/04/16 23:09:14.92 qyonzLziP
いや、普通に荒らされてる事に対して話合うのは良いんじゃないの？
うちだけがーみたいな決めつけが良くないだけで
そういう決めつけ先入観なしにここで議題に出すのは問題ないでしょ
545:最低人類０号
13/04/16 23:30:43.56 CLqwZaBU0
>>544
本スレのような色んな人が使うスレと違ってキャラスレはそのキャラが好きな人だけが集まってるスレなんだよ
スレをどうこうできるのはそのキャラが好きな住人だけで外野がどうこうできることじゃない
もしここで話振ってるのがモメサじゃなくて住人だとしても住人同士で話し合った方がいいとしか言えない
546:最低人類０号
13/04/16 23:36:15.62 qyonzLziP
スレタイうんぬんは確かにスレチな上に問題のすり替えに思えるから
わかる人だけでやってと思うけど、兎関係のスレが荒らされてるって事自体は
ここで話し合うのに問題ないよねって事だよ
もちろん、もっともdisられてるとかそういう決めつけは良くないから客観的に、だけど
今まで書かれてた内容だってちゃんと証拠付きで反論できるものもあるんでしょ？
虎関係の真偽をそうして出して捏造の余地を少なからず潰せたように兎関係のもやってみたらどうかな
547:最低人類０号
13/04/16 23:36:56.78 adMhkyXPP
そーなんですけどねー
スレタイ変更をやんわり提案しても
何故かひたすら激しく拒否る方がおりましてな…
どうしたものやら
548:最低人類０号
13/04/16 23:39:46.96 /VFakjl90
勝手にやってろ
549:最低人類０号
13/04/16 23:48:19.37 mNurSAY60
話しあう気ないだろ
550:最低人類０号
13/04/17 00:01:33.37 82BlM/W60
>>547
自分は変えてもいい派だけどここで話せば話すほど変えられなくなると思うよ
向こうでなら相談乗るから一緒に帰ろう
551:最低人類０号
13/04/17 09:41:28.80 ffc5OSYzO
しかし同人板でのこのスレで兎信者にイメ操されてるからの絡み持ち込みの早さは凄いな
信者に乗っ取られてるから行きたくない、だから同人板で暴れるという流れにしたいのかねえ
そんなのどうでもいいからここに行けとなると思うんだが
モメサにとっては暴れる自体に意味があるんだろうか
552:最低人類０号
13/04/17 10:16:30.14 WK3RXY9SP
自分も規制中なんで書きこみ辛いんだけど、
実際に嫌信者に書かれてる事は捏造なの？
イメ操とかじゃなくて昨日だと最初の書き込みの方
モメサの心理を推理するよりそっちの方を反論するなり
証拠出すなりして説明した方が建設的のような
553:最低人類０号
13/04/17 10:42:21.53 qk0cKpgI0
>>552
前半ってラジオに突撃とかレポの捏造とか？
少なくとも本スレや数字じゃそういうの見なかったけど
これもお約束の「ツイッターでこんな厨がいた」って話っぽいから
虎信者叩きの時と同様捏造証明は無理でしょ
見た見てないの押し問答になるだけ
（映画イベントの時の罵声が飛んだ飛ばないで揉めたみたいな）
554:最低人類０号
13/04/17 11:19:40.54 rYxHHDiu0
ラジオに出すような層はなりふり構わない目立ちたがり厨が多いからキャラ関係ない
折だって自称男（）がガチで女体折と付き合いたいとか投稿してた奴いるし
555:最低人類０号
13/04/17 11:20:59.28 KEBSecCv0
>>552
自分があれをモメサと思ったのはここでは２での荒らしの話しかしてないのに
外の話を出して全部モメサ扱いしてるって言ってたからだからなあ
内容については知らん
最近でも嫌信者で兎信者に対しての書き込みはいくつかあったけど
２のスレでどうこう以外への書き込みにはここでも絡まれてなかったと思うけど
556:最低人類０号
13/04/17 12:04:17.59 0ARObh9c0
>>554
そういう他キャラ好き巻き込むのもいらないです
557:最低人類０号
13/04/17 16:04:31.94 Tk0nKIwZ0
>>552
捏造くさいのもそうじゃないのもあるだろう
他スレでイメ操を主張している奴は
吐き出し内容よりもこのスレが叩きの内容を管理操作していると思い込んでいるのがおかしい
558:最低人類０号
13/04/17 17:14:20.93 o7UY2SZv0
兎信者のイメ操が～とかスレ乗っ取りが～ってモメサの常套句じゃん
ここにも同じこと言ってる奴いたし何の根拠も証拠もないこと吹聴するのが
全キャラ共通の手段なのかね
559:最低人類０号
13/04/17 17:45:55.11 v6nDUkeh0
なんで兎信者限定なんだろうね
560:最低人類０号
13/04/17 17:58:51.59 qk0cKpgI0
>>559
また何かあればターゲット変わると思うよ
公式があまり動きがない今コンスタントにあるのがラジオだけというのもあるかも
561:最低人類０号
13/04/17 19:05:44.97 jmmKq3oE0
444 ：嫌い：2013/04/16(火) 16:45:52.17 ID:A3aHPlztP
TB兎厨
公式ラジオに腐メールで凸しないで
しかも兎の西友に完全否定されてるのを西友の解釈のが間違ってるって何だよそれ
わざときもいHNやPNつけて西友に読ませようとしないで
握手会のレポで捏造しまくってスーツアクターさんの事まで馬鹿にしないで
注意した人を捏造アンチ呼ばわりしないで
笑動画の腐タグついてない普通の動画に腐コメ連呼しないで
関係ないけど兎たんかわいい！！とか関係ないなら言うな
大手通販サイトのレビューで腐レビューしないで
誰のファンで誰のアンチでもいいから公の所でそういうコメント残さないで
これらの行為を全部モメサ荒らしのせいにしないで
あんたらの言い分聞いてたら兎アンチが24時間ありとあらゆる媒体に干渉して
組織だって嫌がらせしてる事になるけど
わざわざ公式ラジオにそれっぽいメールを毎週毎週出すの？
わざわざ握手会に言って声援飛ばすの？
いい加減自分らの中にやばいのがいて、そいつらが大手ふってるって気がついて
562:最低人類０号
13/04/17 19:12:08.73 jmmKq3oE0
>>560 ラジオのはごく最近の話じゃない
>>552
建設的な話に沿って事実確認をするけど
放送当時はHNの人がこれだから腐はって批判されてたしこれは事実
>>553
「ツイッターで見た」はファン全員のツイ確認なんて砂の中の一粒探すようなものだけど
ラジオについては公式が流す情報だから証明はできる部類
563:最低人類０号
13/04/17 19:31:18.96 rwv790xl0
>>562
> 建設的な話に沿って事実確認をするけど
> 放送当時はHNの人がこれだから腐はって批判されてたしこれは事実
> ラジオについては公式が流す情報だから証明はできる部類
だからその批判されてた事実とやらを物証と共に示さないと証明なんてできないんだってば
562のレスだけでは誰も真偽を判断できないって、それこそ虎信者の捏造叩き問題の頃から取り沙汰されてるのに
564:最低人類０号
13/04/17 19:38:02.11 ffc5OSYzO
>>563
上にもちらっと書いてる人いたがラジオ絡みは各々のファンが色々やらかしてる
多分各々の信者がこの信者こそこんな痛い投稿した、ツイッターで暴れたと喧嘩させたいんだと思うわw
565:最低人類０号
13/04/17 19:42:22.24 rYxHHDiu0
思いっきり砂折ネタ送りつけてたのもいるしな
兎（の中の人）に思い切り否定されてたけど
だから兎だけの問題じゃないしどのカプ限定というわけでもない
上に挙げたのは兎以外のただの一例なのでいちいち反応しないで欲しい
566:最低人類０号
13/04/17 19:44:56.70 nquO8TFoP
WEB魚拓でも持って来ないと証拠にはならんわな
567:最低人類０号
13/04/17 19:45:42.12 Tk0nKIwZ0
誰もそのラジオネタとやらが捏造とは言ってないのではｗｗｗ
何故か吐き出した本人が捏造扱いされるーと喚いているだけでは
568:最低人類０号
13/04/17 19:49:24.58 0ARObh9c0
>>565
わざわざ例を上げる必要はないと思うよ
兎好きと折好きを喧嘩させたいんです？
569:最低人類０号
13/04/17 19:56:35.96 qk0cKpgI0
>>567
多かれ少なかれどのキャラ信者も嫌い信者に書けるような事はどこかでやってそうではある
（ラジオの公式自体が痛いネタ望んでたってのも原因）
それをわざわざ兎だけ持ってきてさあさあ他のキャラ信者も叩け、
と言わんばかりの流れにしようとしてるのがなんとも
570:最低人類０号
13/04/17 20:07:23.14 TmYRJyIS0
>>566
そういうのはヲチスレでやってください
571:最低人類０号
13/04/17 20:22:18.18 v6nDUkeh0
結局証拠出せ証拠出せ言ったってやってることは最低なヲチ行為と変わらない
反論だって証拠がなかったら捏造してることにしたいんでしょって言われても仕方が無くならないか？
しかも捏造の反論に持ってくるのが別の信者がコレをやっていたって言う晒しで「やっていなかった証拠」じゃないし
結局悪魔の証明になるから嫌いスレの書き込みなんか適当に流せばいいのに
絡むにしても捏造かどうか分からないことを捏造と決めてかかってる時点でただのモメサなんだよなぁ
572:最低人類０号
13/04/17 20:35:08.58 8jtbhbVT0
誰も>>561の上半分部分を捏造とか言ってる人はいないような
モメサ扱いさてるのは>>555のような理由だと思うけど
573:最低人類０号
13/04/17 20:55:13.17 TmYRJyIS0
>>572
しいていうなら>>552
これに対して、前半内容の捏造ではなく後半が問題だとする流れと、捏造という証拠は出しようがない・他もあの手のことはやってるという流れがある
574:最低人類０号
13/04/17 21:06:21.77 8jtbhbVT0
>>573
捏造なの？って問いかけに捏造だよって言ってる人はいないってことだよね？
なら捏造である証拠出して反論しろって言われてもいや捏造とか言ってないですし…ってなるような
575:最低人類０号
13/04/18 15:18:41.95 H+yo52g40
今までジャンルで問題とされてきた件ももちろん物的証拠があるんだよ
証拠出さないなら捏造と思われてもしょうがないだろ
576:最低人類０号
13/04/18 15:34:38.97 DTAKa7ml0
捏造と捏造じゃないものが混ざってるなら一個一個別々に検証してみたらどうかな
一個捏造があるから全部捏造ってわけでもないだろうしラジオのことなら証拠あるんじゃないの
ラジオでのメールや言われたことなら残ってるはずだしね
ただツイッターが元のやつはこのスレ向きじゃないと思う
577:最低人類０号
13/04/18 15:42:53.85 hVDiR5fE0
検証して意味あんのかな
ラジオで読まれた事とかそれに伴うちょっとした騒ぎとか
思い出すだけでも結構色々あるし
キャラ信者同士の殴り合いにしかならないと思うけど
すでにそういう流れにしようとしてるレスもあるしさ
578:最低人類０号
13/04/18 15:46:14.46 Ut2jSTuP0
だいたい嫌いスレに書き込まれる内容って嫌いな相手が一人、多くても数人居て
それをあたかも信者全体の話であるかのように膨らませて書いてあるのがほとんどだろうに
それを変なのが居たんだなーって話半分で眺めるんじゃなくていちいち証拠出さないと捏造と見なすってどうかしてる
そこまでして晒しを誘発したいかどうしても捏造だってことにしたいんだろうか
579:最低人類０号
13/04/18 15:50:11.01 DTAKa7ml0
検証できないなら捏造だっていう流れになるならやればいいんじゃないってだけだよ
これまでも荒らしだろうからってスルーしてたら荒れに荒れてこのスレが出来るまでに発展したんじゃないの？
はっきりさせて得るものがあるのかないのか正直わからないけど全部捏造ってことにされるのが
嫌な人がいるなら自分達でそれを一つずつ立証したらいいんじゃないと思ったよ
580:最低人類０号
13/04/18 15:57:06.98 8gKUesWU0
そんなことしても何も解決しないよ
誰かがやらかしても○○信者が痛いから、ではなくその人が痛いから
と思えばいいだけなのに
581:最低人類０号
13/04/18 15:57:44.70 5j+nqu5m0
明らかにデマと分かる（でも他人にはデマとは分からない）ネタや事実無根のネタ以外は
そもそもわざわざ捏造を証明する必要あるのか？
582:最低人類０号
13/04/18 16:01:25.96 hVDiR5fE0
何度も言われてるけど別に今回は捏造扱いはしてないし
○信者だってこんな投稿してるというレスには注意される
でもここでひとつひとつ検証だので晒しに近い事すれば
同人の嫌い系に書き込めば話題にしてもらえる上手くすると晒せる
と思われるだけで何もいい事ないよ
そもそも今回の事だけなら同人板でそこまで荒れてない
583:最低人類０号
13/04/18 16:02:58.17 8FTYV0FX0
嫌いスレに関しては「××ファンはこんなに痛いんだよ！！！」って知らしめたい人が憂さ晴らしに書き込むスレで
見てる人もそれを踏まえてるから大抵は話半分に見てる＝ウソかホントかなんて気にしてないだろう
でもたまにそれを本気にする人がいて、無視し続ければいつかは収まるだろうと思ってたのに一向に収まらなくて
いい加減我慢の限界になった虎ファンが問題提起ってのがこのスレが立った経緯だよね
検証できない＝真偽不明、証拠がある＝事実
が基本でしょ
>>561に関しても、前半部分は誰も捏造だなんて言ってないし、
後半部分の決め付けが問題になってると思う
584:最低人類０号
13/04/18 16:07:30.29 6Oggl7AF0
>>578
>>580
結論はこの辺でしょ
内容の真偽はこの際どうでもいいんだよ
痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのがいるから
せめてそこを何とかしようって話
>>581
そもそも「○○という事実がある」って主張を100%嘘だと証明するのは不可能に近いw
585:最低人類０号
13/04/18 16:18:08.26 hVDiR5fE0
＞痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのがいるから
＞せめてそこを何とかしようって話
このスレがある事自体で結構緩和されてる気もするｗ
数レスですむならそのまま同人板に置いといて（ついさっきの女性キャラ絡み程度なら）
長引いた時だけこっち、というのが徹底されればいいんじゃないかな
話題になる度に全部ここにコピペしてもあまり意味はないだろうし
586:最低人類０号
13/04/18 17:12:41.54 8FTYV0FX0
>痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのがいるから
>せめてそこを何とかしようって話
無理でしょ
だって嫌いスレがそういうスレだもの
あのスレつぶしでもしない限り不可能
というかこのスレが立った時とかなり話変わってるけど
元々は虎ファンのことを悪く言われるのをずっと黙って無視し続けたら
どんどんエスカレートして行って事実無根の叩きまで出てきた、どうにかしたいってのが発端でしょ
実際に起こったことについてはどうしようもないけど、
嘘や間違い、誇大した内容については訂正すればいい、って流れだったはず
587:最低人類０号
13/04/18 17:22:19.07 Ut2jSTuP0
>>586
元の流れだと吐き出す人が私的に見た（かもしれない）内容を嘘と決めてかかってるのも気になるんだよね
本当に事実無根だった場合、事実無根だったという証明はほぼ不可能
正直かなり被害妄想入ってたんじゃないかって思ってるよ
588:最低人類０号
13/04/18 17:25:36.02 8FTYV0FX0
事実無根は言いすぎたね
もう殆ど滅んだクロスオーバーヘイトが未だに蔓延ってるだとか
誇張した内容が多かった感じ
被害妄想と言われたらもうこのスレで話す意味もすべて無くなるんで
589:最低人類０号
13/04/18 17:32:50.15 wSPJf9XPP
絡みスレ→これだけ→ノウハウ板→ここ
って流れてきた経緯の中に、
・「反論側」は確たる証拠を提示して反論しろ
・ただし絶対に他と比較するな
っていうのがあって、証拠提示は吐き出す側じゃなくてそうじゃない捏造だって反論する側が
必ず提示しろそうじゃないと被害妄想だし事実で確定っていうのがあったけど
何でいつの間に、吐き出す側が証拠揃えないと駄目なのはどうしても捏造にしたいのっていう風に
条件が逆転しちゃったんだろ？
虎信者で言えば今でも渋でクロスオーバーヘイトが日々量産され続けてるとか
CP数激減で他ジャンルとか他カプに水開けられて大発狂とか
これに対して検索してみたりとか、イベントでの実際のスペース数とか見てそうじゃないよねっていう反論をしてたけど
590:最低人類０号
13/04/18 17:33:01.71 Ut2jSTuP0
結局オタク特有の盛って話をする体質のせいで
「アンチが誇張吐き捨て」→「信者が誇張吐き捨てばかりで捏造イメ操されてると主張」の悪循環なんだろうね
両者が過剰に盛って話すから混乱する
591:最低人類０号
13/04/18 17:37:47.73 Ut2jSTuP0
>>589
＞虎信者で言えば今でも渋でクロスオーバーヘイトが日々量産され続けてる
クロスオーバーはまだ展示されてるしヘイターが元気にヘイトし続けてるよ
＞CP数激減で他ジャンルとか他カプに水開けられて大発狂
CP減ってるのは事実でそういう人が居ないとは言い切れない
ジャンル自体減ってるのもあるけど「逆カプの方が減ってる（から発狂するならそっちだろう）」って反論したから揉めた
他と比較するなって言うのはそういう意味だったのにまだ理解されてないらしい
592:最低人類０号
13/04/18 17:42:02.75 8FTYV0FX0
>>591
こういう風に反論したところで言いがかり付けてくる奴はどうしても湧くだろうけど
何よりも反論する姿勢を示すことが一番重要なんだと思うんだよね
今までは無視してればその内落ち着くだろう、ってことでずっと放っておいたけど
全然収まらないどころか悪化して行ったわけなんだから
言われっぱなしになるのが一番ダメだってことはハッキリした
もちろん本当に起こったことに関しては何言われてもしょうがないんだけど
他と比較するのが一番の悪手ってのには同意
593:最低人類０号
13/04/18 17:58:59.16 wSPJf9XPP
>>591
最初に書かれた一事が万事虎信者はみんな「そう」
っていうのを一部そういう人がいるっていうのまでトーンを抑えられるだけでも意味があると思うよ
どのジャンル、カプであっても一定数そういう層はいるものだし
カプの数などにしても虎信者だけが発狂して暴れてるっていうのから
そういう人も一部いるっていう認識にするだけでも違うと思う
594:最低人類０号
13/04/18 18:00:26.10 wSPJf9XPP
付けたしすると、普通の感覚なら当たり前にあるだろう
話半分で見るっていうのすらあやしい位このスレできるまでの虎関係の書き込みは酷かった
最近見始めた人だと、また誇張してと思うかもしれないけどね
595:最低人類０号
13/04/18 18:06:25.98 TdbH3Ns50
>>592
虎信者は反論したい兎信者はそうでもない
今回揉めたのはその辺が混じっちゃったからなのかな
無視するのと反論するのとどっちが効果的かは状況によって違うだろうし
反論することを押し付けるのもよくないと思うよ
596:最低人類０号
13/04/18 18:06:32.53 6Oggl7AF0
>>593
>そういう人も一部いるっていう認識にするだけでも違うと思う
どこで、誰の認識を、どういう手段によって、この水準に持って行こうとしてるのか、ぜひ知りたいもんですね
597:最低人類０号
13/04/18 18:10:34.39 NAuR1PpO0
実際ヘイトスレなんかに行くとヘイトは未だにやってるみたいだし
ジャンル人口も減ってるから当然カプ人口も減ってるし
その上で何の根拠もなく捏造捏造言われてもなんだかなという感じ
598:最低人類０号
13/04/18 18:13:55.00 /F3jFmxnO
映画レビュー辺りのなすりつけは酷かったからそういう虎信者アンチと
兎信者の仕業に違いないって決めつけてる兎信者アンチ達が
目に見えて減ったのはこのスレのおかげだと思う
そういう感じで前述の比較とか決めつけが減るといいな
599:最低人類０号
13/04/18 18:18:32.94 8FTYV0FX0
>>589も言ってるけど
「根拠もなく捏造捏造言ってる奴らはおかしい」じゃなくて
「根拠もなく叩くのはおかしい」が本来だよね
ホントなんでいつの間にやら逆転してるんだか
600:最低人類０号
13/04/18 18:20:17.64 wSPJf9XPP
上でも散見する0か1しかない見方が少しでも変わればスレの意義もあると思うよ
>>596
・どこで→ここで
・誰の認識を→見てる人
・どういう手段で→
具体例を出す、あるいはスルーする事で少なくとも煽りモメサは抑止できる
書き込まれる内容がより過激になったり誇張されすぎる事を抑えられる
>>597
一部にそういう人もいるっていうのとみんなそうだってのは違うでしょ
カプ人口が減ってる事と発狂してるって事も違うでしょ
捏造だからやってない、じゃなくて一部そういう人は一つの集団の中に存在するけど
あくまで一部であってメインではないって事
601:最低人類０号
13/04/18 18:32:19.46 VuDyLKRnO
まっとうな虎好きの人は悔しいだろうけど
クロスオーバーヘイトの影響が残っていて見る目が厳しいってのもある程度自覚して
その上で明らかにおかしい事は否定するのも大事だと思う
モメサが絡みあたりで兎信者の捏造！とか真っ先に叫ぶだろうから面倒だろうけどさ
602:最低人類０号
13/04/18 18:33:47.82 SThF7MR00
虎関連の吐き捨ては書き込み主が実際どこかでそういう酷い厨行為を見て
嫌気が差して書き込んだ可能性を否定しきれないし
あんまり何でもかんでも捏造と主張されるのもなあとは思う
603:最低人類０号
13/04/18 18:42:10.73 Oc7L+JeL0
過去のクロスオーバーヘイトのイメージは消えない上に
今でもヘイトやってるのが実際問題としているからなぁ
プラス>>601みたいにいきなり兎信者もやってる！とか他と比較するようなこと言い出す奴がいるから
ますます印象が悪くなってしまうんじゃないかと
604:最低人類０号
13/04/18 18:49:55.87 wSPJf9XPP
えーと、だからこそ捏造だって言うならその証拠を出せ
っていうのが最初の趣旨だったんだよね
ただ捏造捏造って叫ぶんじゃなくてそうならそうだって証拠を具体的に出せって言う
ここ数日見てるとなぜか吐き出す側が証拠出せみたいに捉えてる人多いけど
個人的には前科があるから～っていうのが一番身動き取れない返しというか
率先してヘイトやらかしてるような痛いのはバカとしか言えないけど
絡どうしても埋められない問題として、苦痛に感じる方は前科持ちではない
まあカプとしてならあるのかもしれないけどそこまで要求すると謝罪しろって言ってた人と同じ理屈になるし
吐き出す方にしてみたらカプ者全員前科持ちに見えるし
好意的に考える理由がないってのがね
605:最低人類０号
13/04/18 18:50:38.69 TdbH3Ns50
>>603
いや >>601は兎信者のせいにする虎信者のなりきりが出てきて
対立させようとするんだろうなってことでは
606:最低人類０号
13/04/18 18:57:30.71 6Oggl7AF0
>>600
ありがとう
結局のところ最初に指摘した
>>痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのが
このスレ以外の場所にいるのはほぼ確実だから、例えば同人板のスレで必要以上の表現で叩かれるのをどうやって抑えるつもりかって話なんだけど、
まあここで熱弁を奮う分にはいいんじゃないかな
607:最低人類０号
13/04/18 19:12:11.58 LzDb/LhT0
まぁ本気で不快に思って書き込む人にとっては信者は信者で一括りになってしまうからね
ジャンル内外問わず自分の好きキャラを巻き込んだ場合なら尚更全部憎くなってしまうだろうし
そのせいで書き方がちょっと過激になってしまうのも嫌いスレじゃよく見られることだし
多少は仕方がないと思って見るのがいいのかも
608:最低人類０号
13/04/18 19:17:30.31 Ut2jSTuP0
嫌い系の吐き捨てスレでムカムカして吐き出すのに過熱するなって無理な話では
コレに関しては完全に見る側が冷静に受け止めて絡み方に気をつけるしかないでしょ
609:最低人類０号
13/04/18 19:32:19.63 yQUrEdQH0
一部は全てじゃないけど、その一部がいるということすら認めないで捏造だって叫ぶのは良くないよな
本気で腹が立って吐きだした人にとっては火に油を注がれたようなものだし
610:最低人類０号
13/04/18 19:36:06.42 wSPJf9XPP
上でも何度も書いたけど、盲目的に捏造だって叫ばないように
捏造だと主張するならその証拠を提示して反論しようって話なんだよね
吐き出す側が証拠用意するんじゃないよ
反論する側だよ
611:最低人類０号
13/04/18 19:43:35.50 6Oggl7AF0
虎に関する話がメインの流れに嫌なものを感じないでもないw
吐き捨て系スレで必要以上の表現で叩かれるのを止められないってのはどのキャラ関連でも同じだよ
2にツイッターにしろ渋にしろやらかしてる痛い個人がいるのは事実だし、個人の話になったら誇張だ捏造だって証拠あげた上で反論するのは難しい
言葉がすぎる吐き出しそのものも吐き捨てスレがなくならない限りなくならない
ついでにそれに乗じて煽ってやろうみたいなのもたぶんいる
だから叩かれすぎに対しては、絡みやこれだけに飛び火した分をここに誘導することで
炎上サイクルを短くしていくしかやれることってないんじゃない？
ここでツイ渋ヲチにならない程度に具体的な反論をするのは有りでしょ
効果あるかもしれないし
612:最低人類０号
13/04/18 19:44:04.21 hVDiR5fE0
>>609
○信者の捏造、○信者もやってる、自分も周りじゃ見てない、昔の事をいつまでも言うな
あたりは禁句だね
逆に言うとこれを言いだす奴は高確率でモメサ
613:最低人類０号
13/04/18 19:51:06.85 wSPJf9XPP
あとは本来の趣旨から外れるかもだけど反論したくて絡みで噴火させちゃう人が
ここに誘導される事で相対的なガス抜きになったりしないかなという
頭に血上ってカーッとなると自分では精一杯抗議したつもりでも
完全逆効果な事が多いというか虎関係はこれで相当ジャンル外の人の心象悪くしてるから
事実はどうでもいいよだって虎信者実際キチガイばっかみたいな印象持たれてるのは否めないから
出来るだけ客観的視線で見ようってスレがあるだけでもちょっとは違うんではないかと
614:最低人類０号
13/04/18 19:56:24.72 6Oggl7AF0
>>610
主張する側が証拠出せと言ってるっていう「流れ」はどの辺り？
昨日だと証拠出せって言ってる単発はいるけど、話の流れとしては「吐き捨てられた痛い行為の内容が捏造だ」じゃなく
このスレがイメ操してるって部分を問題視してあれはモメサの煽りだってなってるし
今日に入ってから検証云々言い出したDTAKa7ml0のレスに対しても賛同はついてないと思うけど
615:最低人類０号
13/04/18 20:02:13.67 wSPJf9XPP
>>614
>>578あたりだね
616:最低人類０号
13/04/18 20:02:33.20 yQUrEdQH0
クロスオーバーでただでさえ印象が悪いのに
本気かモメサかは知らないけど絡みでも他信者をだしにして暴れた経緯があるから
虎信者のイメージはほんとに最低な感じになってるんだよね
それで反論の根拠もなく捏造だと言うばかりじゃ誰も納得しない
617:最低人類０号
13/04/18 20:09:14.04 DTAKa7ml0
>>616
何の話をしてるのかちょっとよくわからないんだけど…
618:最低人類０号
13/04/18 20:12:14.45 6Oggl7AF0
>>615
流れって意味をご理解いただけてないみたいだけど
少なくとも>>578は>>575の特に賛同のついてない捏造検証主張と>>576の単発を受けて
「吐き出す側がいちいち証拠出さないと捏造と見なすのはおかしい」って読めるよ
619:最低人類０号
13/04/18 20:17:26.98 wSPJf9XPP
>>618
安価ついてなかったのと、同IDで更に話題を引っ張ってたのと
>>587の内容であれ？もしかして証拠の提示について勘違いしてるのかなと思ったから
明確にどっちサイドに証拠の提示が必要だよねって前提なのかっていうのを明記させてもらったの
流れが当初通り反論側に証拠提示が必要って前提が変わらないならそれでいい訳
620:最低人類０号
13/04/18 20:28:13.57 2nXwFOjg0
ログでは最初の捏造されてる～という主張も捏造されてると
「感じる」みたいな根拠の弱い主観みたいなものが多かったし
反論したい理由が個人的感情によるものみたいな感じはしたかな
621:最低人類０号
13/04/18 21:04:10.67 Ut2jSTuP0
>>619
流れ見たら分かると思ったけど>>618の通りだよ
622:最低人類０号
13/04/18 21:46:21.42 2J1RMaN70
最近はノマカプ叩きが多いな、発生時期からしてCDのせいだろうけど
>>583
TBスレで「虎信者は全員○○」といった
捏造を流さないのは実情を知ってる奴ばかりで信じてもらえないから
ああいうのは何も知らない他ジャンルの多いあのスレあたりでやることにより
虎信者への外部からの空気による圧力を高めるのが目的
改善したいなら確実に虎信者のいるTB同人スレ辺りで抗議すればいい訳だし
数名に痛い行為があった、ツイッターでこういう奴を見かけた
→全員そうだという証拠にはならない
他信者で例えれば兎信者が空折結婚式を総出で潰したみたいに言われるようなもの
623:最低人類０号
13/04/18 22:06:48.17 ozr4+gg1O
空折結婚式は適当な主催が問題を起こしたのが発端だからちょっと違うかと思う
問題をややこしくした人が兎関連カプの人だったり、主催にも兎関連カプが好きな人がいたりしたけどね
624:最低人類０号
13/04/18 22:16:48.29 KcptOxLg0
虎関連の吐き出しが捏造だという証拠は今まで出ていないので捏造だとは言い切れない
嫌いスレは溜まった鬱憤の吐き出し場であって、何かしらの改善を望んで書き込んでいるとは思えない
外部板の関係ないスレでの話、というレスを見たりもするので書き込んでいるのがジャンル者とも限らない
ついでに例えとはいえ他信者を引き合いに出すのも意味が分からん
625:最低人類０号
13/04/18 22:59:06.36 NrnWtD/m0
というか虎の件は一度結論っぽいところまで話が進んでたし
同人板の方でも最近は目立った騒ぎもないし今蒸し返す必要もないのでは
626:最低人類０号
13/04/18 23:12:01.33 bmI8kSAk0
「過去にアニメを見ていて、大人になってアニメを見なくなった人達に見て貰いたい」という
プロデューサーや監督達の言葉があったが
TBジャンルにいる一部の人達は、到底いい大人とは思えない…
627:最低人類０号
13/04/19 06:45:12.67 +AiHBlDxO
>>622
TBスレでやらないのはクロスオーバーヘイトの時に問題提起した人がいても荒らし扱いされたせいじゃね？
外部の人が抗議しても僻みや荒らし扱いで金の話ばかりしてるから対応用の専スレが立った、
という経緯見れば改善求めるより吐き出して憂さ晴らししたいという気持ちのが強いだろ
クロスオーバーヘイト連発は捏造でも兎信者ヘイトがあって3桁のブクマが付いてるという吐き出しは事実だったし
それらを一まとめにして捏造で叩かれてると主張してもあまり同情はされないと思う
628:最低人類０号
13/04/19 06:56:50.45 DU/yFu+A0
>>627
だから虎信者が今さらしおらしくした所で無意味なんだよね
ここで話し合ったり同情引こうとするよりも
どっかに場所借りて誠心誠意謝罪した方が少しは効果あると思う
629:最低人類０号
13/04/19 07:22:45.57 +AiHBlDxO
謝罪は現実的じゃないにしろ支部でのヘイト作に虎受けの人が注意するだけで全然印象違うよ
同人板では明らかな捏造だけはきちんと否定して
事実だった場合はまともな虎受けは迷惑してると主張するだけでもいいと思う
その上でモメサが暴れたらここに誘導すればいい
まずは迷惑してるという自分が動けばいい
630:最低人類０号
13/04/19 07:35:39.00 DU/yFu+A0
>>629
その通りだと思う完全同意
今すぐにでも虎信者全員でヘイト作品全てに注意のコメントを残すべき
メッセージだと証拠が残らないから必ずコメで、捨てアカ禁止、スクリーンショットを取って
あぷろだに挙げて自分の決意を見せてほしい
結局ヘイトを野放しにしてるのは虎信者が悪い訳だし自分たちの責任を全うしないで
権利を主張するのは可笑しいよ
何で虎信者ばっかり叩かれて他のキャラファンはそうでもないのかって考えたら
虎信者は非人間なんだよね今までの言動行動から自分たちで非人間のレッテルを貼ったようなもの
非人間が人間と同じ権利を主張出来るわけがない
まずは自分たちで行動して非人間から人間になりなさい
スレで話し合いを続けるならまずはそこから
631:最低人類０号
13/04/19 08:19:48.83 r+IZoK0V0
ジャンル外の人に説明しておくと
虎兎作品にも虎(と亡くなった嫁)ヘイトがある
イタ虎と呼ばれる作風は虎がヤリチンキャラになっているのでキャラ捏造度は
兎虎作品で問題視される変態兎のように改変すぎてdisだと言われやすい
こういうことを虎ファンは同人板のような外部向けの場所で書いてこなかったから
なおさらヘイト問題は兎虎作品ばかりのように思われているかもしれない
過去の大規模ヘイトを今もあるかのように書かれたり
兎虎への文句ばかり多いように見えるだろうけど
実際にどの程度ヘイト作品があるかなんてジャンル者にもよくわからない
自カプでイタ虎や変態兎の作品が並んでてもあまり敏感に反応できない
大多数の固定カプ読者は逆カプ本の事情を知らないから
あれはヘイトだと不快に感じる機会がない
632:最低人類０号
13/04/19 08:26:51.50 DU/yFu+A0
>>631
そうやって他キャラの事を引き合いに出すなって
何度も何度も繰り返し言われてるのに
何で他キャラもとか他カプもって言って同情引こうとするのかな
633:最低人類０号
13/04/19 08:40:32.18 AER0jEwN0
まず>>630はモメサだから何故触る
634:最低人類０号
13/04/19 08:47:33.22 DU/yFu+A0
>>633
自分たちの都合の悪い事をすぐモメサ扱いにするのやめたら？
635:最低人類０号
13/04/19 09:16:10.56 SOu396bY0
基地風煽りも他キャラ好き巻き込み煽りももういらないですうううう
ほんとモメサめんどくさい
636:最低人類０号
13/04/19 09:52:27.84 +AiHBlDxO
モメサ呼び込んじゃったみたいで申し訳ない
自分が言いたい事はせめて同人板だけでも大多数は違うと主張するのが大事ってことなんで
現実的に支部で同カプの人に正面から注意ってのは難しいとは思うし
その際別カプやキャラ信者への擦り付けは絶対駄目だしそれやる奴はまとめてモメサでいい
637:最低人類０号
13/04/19 10:03:20.21 DU/yFu+A0
>>636
さっき言ってるのと矛盾してない？
最初は同カプなら面と向かって注意しろって
ID:+AiHBlDxOははっきり自分で書いてるのに
叩かれたからって宗旨替えするの？
そうやって折れてしまうから問題が片付かないんだと思うけど
638:最低人類０号
13/04/19 10:23:43.40 qc4XsagQ0
ID:DU/yFu+A0とID:+AiHBlDxOはPC携帯の自演かと思ったら違うの？
叩かれてる側がヲチにならない程度の具体的証拠をもって反論するのは好きにしたらってだけで
別に誰が被害者で加害者だから謝ってはい解決！とかいう話じゃないですしこれ
639:最低人類０号
13/04/19 10:27:47.77 o1XkziLK0
謝れと言ってる奴は前々スレあたりからいついて引っかき回してる
モメサの中でも一番面倒な奴なんでスルーで
640:最低人類０号
13/04/19 11:52:59.06 +AiHBlDxO
>>638
やめてくれw
641:最低人類０号
13/04/19 12:09:06.47 22GlpUP6P
>>640
個人的には謝罪も注意も同じ位現実的には思えないんだけど、注意するとしてどうすればいいと思う？
まず、誰がいつどの作品に注意のコメントなりメッセージなり残すとしても
それを行ったことと、同人板とかで知らしめることを紐付けしないといけないし
下手したら晒しの横行になる可能性もあるし
あの膨大な数の中からヘイト作品らしきものを見つけるのだって相当骨だと思うけど
過去にヘイトだと思われた作品に注意しても今さらでしょう
現在ヘイトだと思われる作品にしてもまずヘイト見つける所からだし
特定タグに関しても今はヘイト以外にも使われてるようだよ
特殊タグの経緯を知ってる作家はキャプで意見の分かれるタグだから消させてもらったっていう人もいるし
もちろんその人の作品は特定キャラをさげすんで笑うものではなかった
上記の事から個人に対して個人が行動を起こすってのはリスクが高いだけで
しかもその把握を2chでするってのはちょっと考えられないんだけどなぁ
642:最低人類０号
13/04/19 12:37:08.65 /W4mVftdO
631の、色んなスレでURL貼って叩いてたじゃん…
直接晒しまでしたのに黙ってたって…
モメサだろうけど捏造してるから反論しておく
643:最低人類０号
13/04/19 12:56:31.41 +AiHBlDxO
>>641
そういう難しい話じゃなくてツイッターや支部のような
どのキャラ好きかはっきり分かる場所での行動が大事って事
それこそいくらでも捏造のきく同人板でよりもそっちが重要じゃないの
ヘイト作品って大抵同人板で叩き材料になるから嫌がってる人がいる証明にもなる
そりゃ探してまでやれとは言わないが同カプなら目に入る機会も多いんじゃなかろうか
ただヘイト好む層に粘着される事を思うとリスク高いし難しい事だよね申し訳ない
644:最低人類０号
13/04/19 13:10:21.69 qc4XsagQ0
>>631
そもそもTBジャンルにおけるヘイト問題として兎虎ないし虎受けが特に注視されるのは
兎虎・虎受けの作品として出てきた例のクロスオーバーが他作品まで巻き込んだものだったからだよ
TBジャンル内の問題とジャンルの枠を越えたクロスオーバーヘイトの問題を同次元に考えてる時点でだいぶ頭悪い