12/06/18 03:48:01.21 HzAAHZ7l0
ところで、raiさんの終結宣言が出たわけだけど…
１、ならこれ以上追い込んで、またはじめたらもともこもない、信用は出来ないが様子見するか
２、ふざけんな、今までやってきた事が、それでチャラになると思ってるのか？
皆はどっち？
俺は出来るだけ１の方を押す。
俺ずっと気になってたのが、終結宣言出してなかった事なんだわ。
とにかくコピペが止まったなら、それ以上騒ぐ必要ないでしょ？
だから、１の方を押したい。
451:最低人類０号
12/06/18 07:08:08.49 rAkWytsC0
彼の性格の問題だから、この界隈に居続ける限りは問題出てくると思うよ。
消えるなり大人しくするなりしてても2～3年は騒がれるけど、そのあいだ無反応なら皆忘れるだろうしさ。
オレらよりraiが耐えきれるかが問題だと思う。
一番良いのは回線全部を解約して数年はネットから離れて、その間に性格を直すしかないよ。
452:最低人類０号
12/06/18 07:37:22.17 s8um/TGc0
>>450 １しかないよ。
もうしませんと引退したはずの人が荒し続けてたんだよ？そしてまた何の様子見なのか理解不能だね。
例えば1年以上荒されない実績があった、その時言える話であって、フォーラムは閉鎖しなくても
それまでは最低限活動休止すべきだよ。何故、自分たちの都合のいい安易な方向に流れるの？
それからフォーラムからのコメントはどこにあるの？
フォーラムに参加している人達って自分たちが閉鎖空間にいるのだと自覚がなくてフォーラム内で話が済めば
all OKだと勘違いしてるんじゃない？
もしこのまま様子見したとしてそのあいだに再度荒されたらどうするのか？、荒しはｒａｉじゃないと言い張るだろうし
フォーラムも今回同様に”証拠が無い””特定できない”からってまた放置するだろう。
さて馬鹿をみるのはどこでしょう？
453:最低人類０号
12/06/18 08:10:25.27 s8um/TGc0
ちらほら話が出てる魔呼人さんの件がどうなっているのかよくわからないんだが（誰か教えて）
魔呼人さんのページが閉鎖？とかって話なら筋違いだよ。
各職人さんたちが期間を決めて自分はその間フォーラムでの活動を休止します、もしもその間に
自分がｒａｉ氏によると判断される荒しがあった場合はフォーラムを離脱しますとかで良いんじゃないの？
魔呼人さんのページを天秤にかける？ほどの価値がフォーラムにあるのだろうか。
元々の設立理由だった匿名の～なんて話は結局荒し本人の自演狂言妄言だったわけだ。
今フォーラムでなければならない理由ってなに？何故必要なのか理由がわからない。
454:最低人類０号
12/06/18 08:16:21.45 s8um/TGc0
>>452
１じゃない２の誤りだった。
ｒａｉは信用に値しない、胃スレでも最後まで怪しいのがチョロチョロしてたしね。
フォーラムとしてはどうするべきなのかって話だよ。
様子見するにしろ何も手を打たないまま現状維持なんてのは認められないってことね。
455:最低人類０号
12/06/18 08:34:59.62 da5+pEyX0
フォーラムではまことさんをraiを止めた英雄として担ぎ上げて
彼を新管理人に据えて再スタートみたいな流れになってるね。
あと、一人に負担が行かないように何人かで集団管理しようみたいな話。
全部、raiを一緒にフォーラムの設立から運営に関わった人たちだけでw
これって責任の所在を曖昧にする典型的な手段だよね。
日本の伝統的技能というか、今の民主党然り、東電然り。
ああ、ひとゆきもそうやって警察の捜査をはぐらかそうとしてるっけ。
ネット上のコミュニティがゼロからスタートして信用を築くには１０年かかるよ。
神社とかG-ZONEとか見ればわかるでしょ。
今フォーラムは信用ゼロどころかマイナスの状態だから
まずはそれをゼロに戻さなきゃ。
ゼロに戻すにも本当だったら２-３年のさらに３倍くらいの年月、
つまり10年かかるところを俺らは優しいから１年でいいよって言ってるわけ。
どのみちフォーラムが神社と同じくらい信用されるには10年かかるわけだから、
まずは１年くらい頑張ってみなよ。
456:最低人類０号
12/06/18 08:44:02.11 da5+pEyX0
>>453
活動する場はフォーラム以外にもいっぱいあるよね。
まずは神社ろだでいいんじゃないの。
タグによる閲覧警告機能もついてるし。作品投稿機能としては問題ない。
個人のスレッドも自由に作成できるし、ゆんぞさんがしっかり見張ってるから
むちゃくちゃな誹謗中傷とかはできないし。
サイズフェチ全般の場所だから喰いに対する反応が薄くて～～ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
とかわがまま言ってる場合じゃないでしょ、さすがに。
等身大はサイズフェチから外れるかもしれないけど、
ちゃんと閲覧制限タグつけとけば大丈夫なんじゃないかな？
別に過去にそういうことでゆんぞさんが削除したりとかはしてないはずでしょ。
457:最低人類０号
12/06/18 08:45:16.35 s8um/TGc0
はっきり言うと、事はフォーラムの信用の問題じゃないんだよね。
はき違えてる人が多いけど、スレ民にとっては荒しの再発を無くするのが目的。
信用なんて実績があって成り立つもの、ほっておいても勝手に出来るもの。
まさに再稼働ありきで後の事はなしくずしの原発みたいだよね。
情報開示しないのもそっくりだ。
458:最低人類０号
12/06/18 08:52:13.84 7g1uoMN60
最近はＧＳロダの転送制限きついからあんま来ないでほしいなぁ・・・
459:最低人類０号
12/06/18 08:56:39.54 da5+pEyX0
うーん、じゃあしたらばかなあ…
460:最低人類０号
12/06/18 09:03:56.43 s8um/TGc0
そういう話はフォーラムからゆんぞさんに打診してから考えればいいと思う。
461:最低人類０号
12/06/18 10:45:19.31 Ur3SEB9I0
>>450
dannaさんは選挙自体今すぐ止めて魔呼人さん＋補佐数人の新体制でのスタートを支持してるんですよね？
スレ民としてはそれを容認するためには最低一年間の活動休止が必要条件だと思いますよ。
その間にrai氏が何もしないことも含めて。
462:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 10:54:33.26 HzAAHZ7l0
ちょっと違う、ppo00さん現状維持で、
魔呼人さんとゆんぞさんを後見人に立てて、補佐数人をppo00さんが選抜。
表向きには発表せず、問題が起こった時に一人でなくより良い解法を探す。
こんな感じでどうかなって、提案だけはした。
ゆんぞさんには迷惑千万だろうけど、
ここまできたらフォーラム外の第一人者として参加していただきたいなと。
魔呼人さんはraiさんを説得して、応じさせた以上その責任？もあるしね。
463:最低人類０号
12/06/18 11:05:01.37 Ur3SEB9I0
>>453
> ちらほら話が出てる魔呼人さんの件がどうなっているのかよくわからないんだが（誰か教えて）
今フォーラムでは新しい管理人を決める投票を実施してて、
フォーラムの設立メンバーでrai氏と親交の深い魔呼人さんが
自身のサイト閉鎖と創作活動休止を条件に
rai氏を説得すると公約を掲げて新しい管理人に立候補した。
実際にメールを出したらrai氏がすんなり説得に応じたので、
魔呼人さんを次の管理人に推薦する流れができてる。
でも魔呼人さん一人に押し付けるのは大変だから
現管理人氏他数名の補佐を付けて数人で管理しようって話になってる。
> 各職人さんたちが期間を決めて自分はその間フォーラムでの活動を休止します、もしもその間に
> 自分がｒａｉ氏によると判断される荒しがあった場合はフォーラムを離脱しますとかで良いんじゃないの？
全面的に同意。
> 今フォーラムでなければならない理由ってなに？何故必要なのか理由がわからない。
フォーラム設立メンバーの未練でしょうね。
464:最低人類０号
12/06/18 11:05:05.55 s8um/TGc0
>>462
そういう情報が個人の発言でだけスレ民に伝わり、フォーラムからは公式に出てこない。
その辺りがまるっきり東電みたいなんだよね。
フォーラムはスレ民に対して理解を求めたいのかな？
それとも対処しましたよとアピールする実績だけ作りたいのかな？
465:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 11:05:19.27 HzAAHZ7l0
当然、raiさんのいう事を無条件に信じ、
フォーラム内が正常に動いてて、嘘が隠されていないのを前提でって事なんだけどね。
スレが潰せないのと同様に、フォーラムもおいそれとは潰せないって考えてね。
俺は今のスレにraiさんが言ってた攻撃性は（全くではないが）ないと信じてる。
同時にフォーラムにも、絶対の安全性はないと思ってる。
シャイな作者さんはフォーラム内で腕磨いて、自信できたら外に出ればいい。
胃の中は厳しい意見の聞ける場所、自分を磨くにはいいんじゃないかなって、
そんな使い方が出来る時を待ってる。
荒らされた側の人に勝手なお願いなんだと思うけど、生温かく見守って欲しい。
466:最低人類０号
12/06/18 11:10:54.66 s8um/TGc0
>>463
その現フォーラム設立メンバー（出来れば新フォーラム準備メンバーも）の
名前を全員挙げて貰えるとありがたい。今後の参考にしたいので。
467:最低人類０号
12/06/18 11:13:41.05 Ur3SEB9I0
>>462
ああ、ごめんなさい。間違えました。
ppo00さんと魔呼人さんの配置が逆ですね。
ゆんぞさんが後見人って響きはいいんですけどね（迷惑でしょうけど）
後見人が実際どれだけ影響力を持てるかわかりませんからね。
フォーラムは1年くらい活動休止すべきという気持ちは変わりません。
あと、dannaさんみたいに表立ってrai氏に異を唱えていた人が後見人もしくは
補佐の立場にいた方がスレ民としては安心できるかもしれませんよ。
468:最低人類０号
12/06/18 11:19:52.47 Ur3SEB9I0
>>466
自分は詳しく知らないのですが、新フォーラム準備メンバーは
ppo00さんと魔呼人さんとシステム担当のエクなんとかさんらしいです。
でもこのエクなんとかさん本当に大丈夫ですかね？
↓こんな疑惑がある人なんですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(feti板:45番)
469:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 11:27:27.18 HzAAHZ7l0
ありがたいお言葉だけど、俺じゃ何の役にも立たない。
どっちかって言うと、違う意味でraiさんみたいな者。
混沌としたものでも平気でいられるからね、今でも別にraiさんに恨みはない。
そこ等辺は根本的にスレ民と違うと思う、だからこそ今一度信じてあげてって、
馬鹿みたいに言えるんだと思う、信じる事が出来ないのが本当だと思う。
ゆんぞさんは、皆が信頼に値するだけの人だし、raiさんの様子を見ると表明してる。
今はraiさんの一件で見逃されてるけど、コテでウザイって言われるのも時間の問題。
そうならない内にこの一件をまとめられないかなって勝手に動いてるだけ。
フォーラムの代表でもないから、至極迷惑な存在なんだろうけどねw
470:最低人類０号
12/06/18 11:32:14.12 s8um/TGc0
事が起きても情報も出さない、管理メンバーも変わらない、今の秘密主義のままで
生温く見守るなんてどうやったらできるのかな、後見人を立てても逐一監視できるはずもなく。
>>468
ゆんぞさんに指摘されてた件だよね。
それなのにゆんぞさんと一緒の組織って最初から矛盾してるね。
471:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 11:34:11.65 HzAAHZ7l0
>>468
その発言の後、ゆんぞさんは納得されて謝罪を入れてるよ。
そこら辺も潔く動ける人だから、より信頼が出来るんだよね。
前文貼り付けることも出来るけど、俺の勝手で出来ないでしょ。
フォーラムに入れる他の人に、この事実を後押しして貰えれば幸いです。
馬鹿の一つ覚えみたいで悪いけど、とにかく今一度信じて見守ってね。
472:最低人類０号
12/06/18 11:34:27.41 Ur3SEB9I0
>>469
管理運営の役に立つかどうかではないんですよ。
立場として明確にrai氏のやり方に反対だったことが重要なんです。
フォーラム設立メンバーでもないそういう人が管理側に入ることが
フォーラムの信用につながるんです。
いや、dannaさんの立場からすればそれこそなんで俺が
rai氏やフォーラムの尻拭いせにゃならんって気持ちもあるでしょうけど（笑）。
473:最低人類０号
12/06/18 11:37:17.01 BxHx8AVf0
>>470
それ公式返答は「多分新フォーラムに移行した後もしばらく管理人やってたからその時の照会の事でしょう」だったよ
さーてここで問題「胃スレでここ最近ゲーム投下されたのいーつだ」
俺の記憶が確かなら三ヶ月ほど前だが・・・・
ずいぶん長いこと管理人やってたようで
474:最低人類０号
12/06/18 11:37:50.48 Ur3SEB9I0
>>471
> その発言の後、ゆんぞさんは納得されて謝罪を入れてるよ。
いや、>>468のリンク先はゆんぞさんがよく把握してない時系列の矛盾をついてるんですよ。
なぜ2012年の3月にそういうやり取りができたのか、と。
475:最低人類０号
12/06/18 11:44:19.03 BxHx8AVf0
ｽﾚﾘﾝｸ(feti板:152番)
コレ見るまで気付かなかったが確かにコピペ早すぎるんだよな・・・・
476:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 11:44:53.42 HzAAHZ7l0
>>470
全く言うとおりだと思う。
でもそこは少し察してやってよ、いまだフォーラム内はややこしい状態なんだよ。
選挙するって22日まで日を切ってるし、本当の意味での声明はその後になると思う。
ppo00さんも精神的に参ってるようだし、フォーラムにもあまり顔を出さないみたい。
俺としちゃ、それが正しいとは思えないけど、それは個人的な部分で仕方ないと思ってる。
ゆんぞさんもフォーラムメンバーだから、壮大な出来レースってのも否定は出来ない。
それでも今はこの状況を維持できるチャンスなんだから、信じて動いてください。
477:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 11:48:00.29 HzAAHZ7l0
かく言う俺も、フォーラムメンバーだったわｗ
信用されないのも仕方ないわなｗ
478:最低人類０号
12/06/18 11:50:06.55 s8um/TGc0
あと最大の問題
スレ民はもしスレが荒された場合、内容と経験則でｒａｉだと判断もつくし、そうでなくても
きっとｒａｉだと思う人も多いだろう。
ここで問題、フォーラムとしてはｒａｉによる荒しだとどう判断するの？
コピペにフォーラムの名前が入ってなければ本人じゃなくて便乗だとかいう理由もつくよね。
ｒａｉである可能性がある場合はどう対処するの？外部から情報が出るまでもなく動くの？
そして放置した場合、後でｒａｉだったと判明した場合に誰がどう責任取るの？
まあこれから話し合うんだろうけどそれ位の言質とれないと話にならないね。
479:最低人類０号
12/06/18 11:56:25.03 s8um/TGc0
魔呼人さんという存在に比べればｒａｉなんて本当に下らない存在だよ。
でも例え魔呼人さんが職人生命を賭したとしても、今までのｒａｉの行動をみていると
個人の事など意に介さない人格障害に対してそれでは不十分なんだよね。
再度荒された場合は無条件に即日フォーラム解散します位の公約を立てておかないとｒａｉに対しては
抑止効果が無いと思うよ。
480:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 12:02:29.34 HzAAHZ7l0
これは俺の妄想ってか勝手な意見なんだけど…
フォーラムの体制が決まって、再起動した後、
ロダでも、スレでも、したらばでも、いいからraiさんも含めて、
スレ、フォーラムでチャットみたいな状況で意見交換は出来ないかな？
荒れる可能性は激しく高いけど、もし上手くいけば結構な成果は出せそうでしょ。
スレ住民をどう見分けるかなんて言い出したらきりはないけど、信じるしかない。
コピペがなくなるって状況は、スレ民にしても冷静に動くだけの価値はあるでしょ？
皆が大人の対応で些事を廃して、意見交換するなら結果は出そうなんだけどね。
荒れるかな？ やっぱり…
481:最低人類０号
12/06/18 12:05:33.60 BxHx8AVf0
正直勝手に疑って切り捨てた挙句「餌」扱いする人との交流はちょっと・・・
482:最低人類０号
12/06/18 12:37:11.02 s8um/TGc0
>>480
簡単な事だよ。
今回の事の限らずフォーラムが垣根を取っ払えば良かっただけの話。
職人保護～というのなら保護するコンテンツだけ登録者のみでマスキングすればよかったんだよ。
本当にそれで居心地が良ければ人も居ついてくし良い宣伝にもなるはずだよ。
とはいえ、この現状じゃ名無し可でもホスト照合されていると考えてしまうけどね。
スレで陰口とか誰かさんがずーっと言ってたけど、閉鎖空間で身内だけでやるほうがよっぽど陰口だよ。
非公開Twitterででもやれば？と思う。
483:最低人類０号
12/06/18 19:55:02.46 0XZ+I34O0
ていうか管理委譲なんて言っててもフォーラムのサーバーを
フォーラムの誰が借りてるかも俺は知らない
存続にしても閉鎖にしても当然貸借者に権利がある
海外サーバーの貸借契約を法的に他者に移動するなんて相当面倒事
484:最低人類０号
12/06/18 20:09:31.82 s8um/TGc0
胃スレの265
まわりくどい文体に変えてはあるが、スレ民が何度となく目にしたあの主義主張内容。
1日持たなかったみたいね。
485:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 21:22:05.94 HzAAHZ7l0
>>484
一日もたなかったって、本人確定ってわけじゃないし、
別にコピペ荒らししてるわけでもない、意見として普通の範囲じゃん。
のんびりいきましょ、のんびり。
486:最低人類０号
12/06/18 21:41:41.70 0XZ+I34O0
リアルに面識ある人いるし、のんびりできる段階は通り過ぎてると思うけどね……。
「なんでもやる」と言い切って現実に多回線荒らしまでしてる事態は明らかに常軌を逸してるので。
487:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 22:01:45.45 HzAAHZ7l0
>>486
それはもう分かってる、腹立つ気持ちも分かる。
けどいつまでもこだわって、追い詰めてどうするの？
またコピペ荒しをはじめて欲しいの？ 違うでしょ？
やった事認めてもう無やらないって言ったんだから、
そこで一旦リセットする気持ちでさ、ただし次は許さない。
それでいいんじゃない？
このままじゃスレ側が彼を追い詰めて、逆切れさせる結果しかないと思うよ。
そうなったら俺はスレに反目する、気持ちは分かるがやりすぎは良くない。
それこそraiさんがやりすぎたようにね。
488:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 22:04:36.00 HzAAHZ7l0
と言うか俺が反目しようが気にもならないか…
まぁ、コピペ荒しを復活させる気なら煽って叩き続ければ簡単だろうね。
そうなったら誰の目にもスレが悪いって映ることも忘れずに。
489:最低人類０号
12/06/18 22:06:56.11 7g1uoMN60
269 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 21:22:28.82 ID:PNTcd/eC0 [2/3]
ツイッターでraiの複アカ暴かれててワロタ・・・ワロタ・・・・
もう信用できねぇ・・・・
昨日だぜ？rai名義で荒らさないつってたの
その直後複アカで「rai叩きたのしーですかー？^^」とか・・・・・
なんか早速こんなの書かれてるけどどうなってるのよ？
490:最低人類０号
12/06/18 22:31:59.72 BxHx8AVf0
>>489
りゅうた
って垢 詳細は胃スレ
491:最低人類０号
12/06/18 22:32:04.94 s8um/TGc0
>>488
根本的に意見の相違があるようだけどスレ民はｒａｉになにも期待していないんだよ。
スレに来なければいい、できれば界隈から出て行って欲しい。
これはスレにおいて多数意見でてたよね。ゆんぞさんもこの考えと同じ意見だったはずと思ったけれど。
ｒａｉと意見交換とか直接聞くとか温度差あり過ぎだと思うよ。今までどれだけ騙されたか。
ついこの前がこれだったんだよ。
胃スレ29
＞912 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2012/06/16(土) 18:04:22.68 ID:fvViOiko0
＞いや、信用もしてない人にほんとの話なんてしてませんからね
＞あなたにした話はほぼ全部デタラメなんで痛くもかゆくもありません。
＞918 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2012/06/16(土) 18:16:00.54 ID:fvViOiko0
＞そりゃ「手段は選ばない」と公言しましたからね。
＞「手段は選ばない」のにごめんなさいしてフォーラムからもろだからも去るなんておかしいと思いませんでしたか？
＞安心してたのならあなたかなり呑気ですよ。
＞今のこの書き込みだって立派に手段なのですから、スルーできないなら早々に去ったほうがいいですよ？
あとは既に>>478に書いた通り。
492:最低人類０号
12/06/18 22:38:55.22 0XZ+I34O0
>>487-488
実際に彼に荒らされたり、個人情報を握られたりしてる人が
今後具体的にどうするかは、俺ら外野が口出しできることではないのですよ。
たかがスレの荒らしならともかく、すでにそうではないので。
うまく収まるなら当然それに越したことは無いけど、
当事者の社会的な、あるいは法的な平衡感覚では
おそらく調停なり告訴なり現実的な抑制手段に踏み切っても
おかしくない状態にあると思います。
そう言った段階にあって当事者が極めて限定される状況で、
「やりすぎじゃないか」って空気を周囲に形成することは
大多数の俺ら利用者にはともかく、当事者には好ましくないでしょう。
dannaさん発言力もあるし、界隈に関係も深い人なんだし。
もちろん対話や折衝で平和的に済むなら、それが一番いいのは
重ねて申し上げるまでもないことですが……。
残念ながら、彼の過去の発言や行動はそれを積極的に否定しています。
493:最低人類０号
12/06/18 23:15:20.60 s8um/TGc0
荒しと思しき書き込みがありスレ住人がそれに過敏に反応したとして、
それがｒａｉを煽る事になるのかな。数年に渡り過敏になるように仕向けたのは誰なのかな。
フォーラムから見るとそれをｒａｉを煽ったスレ民という取り方されて、誰の目にもスレ民が悪いように映るの？
何故スレ民に原因を求めるの？これ以上勘弁してくれっていうのはスレ民の方だよ。
煽るという話で行けば、そもそもｒａｉ本人がスレを見ているという前提が理解できないよ、
見たら荒したくなるのがわかっているのに何故見ているのか。
494:最低人類０号
12/06/18 23:58:07.88 7g1uoMN60
胃スレで出てるツイッターみたけど軟着陸できるような相手じゃねーだろこれ。
495:最低人類０号
12/06/19 00:11:09.75 8DVzsHI+0
なんかもうここまで来ると逆上？上等だかかって来いよってレベルだな。
496:最低人類０号
12/06/19 00:22:28.77 fwIPBTSV0
フォーラムで組織的にスレを荒らしてるのも
デマでもなんでもなく真実だったわけか
ひでえなこりゃ
497:最低人類０号
12/06/19 00:45:03.23 eRhd/q6o0
raiが独断で勝手に喧嘩売って敵増やしたせいで穏便に事終わらせようとしてたフォーラム上層部も大慌てだろコレ・・・・
498:最低人類０号
12/06/19 01:14:14.90 PoOMjst+0
twitterよく知らない俺に誰か詳細教えて
499:最低人類０号
12/06/19 01:25:36.42 eRhd/q6o0
>>498
胃スレ284見てみ
500:最低人類０号
12/06/19 07:16:00.23 IU9rEF7Z0
フォーラムは何故この期に及んで内部でゴソゴソやってるだけのか
被害は外部に出ている、何故その都度公式声明を出さない、釈明をしない
やっぱり最低限フォーラムは休止か閉鎖としか言えないよこれじゃ
被食界隈全員がフォーラムを見ている前提で物事進めてないか
スレ民全員がフォーラムなんか見てないんだよ
501:最低人類０号
12/06/19 07:58:16.07 8DVzsHI+0
というか既に被食界隈以外のスレやGSロダ関係者にも被害出してるんだからスレ民だけの話じゃすまないだろ。
502:最低人類０号
12/06/19 08:39:11.03 LbndPK1W0
>>499
ありがとう。全部把握した。
もう駄目だよこれ、フォーラム。即刻解散すべき。
で、新しく作り直したとしても、
現フォーラムの設立、運営に関わっていたメンバーが一人でも
管理側に入るなら信用できない。未来永劫しこりを残したな。
現フォーラムの設立、運営に関わっていたメンバー全員
何らかの方法で界隈に対して謝罪をすべき。
ごめんなさいって謝れば済むレベルは超えてるので、
今後一切フォーラムメンバーでつるむことなく
見返りのない創作活動を必死に続けるとか。
503:最低人類０号
12/06/19 09:24:43.27 IU9rEF7Z0
現フォーラムの管理メンバーの名前列挙できる人はお願い
でもそれで解決する話じゃないな、新らにID取って新コテで生まれ変わったら済む話
古参メンバーで誰であれ個人的感情移入しない揺るがない信用のおける人
・・・ってゆんぞさんしかいないじゃん でも神社で手いっぱいのはずだから無理
ということはやっぱり閉鎖するしか選択肢が無いという事ね
どう考えてももうフォーラムは無理だよ
それとも組織ごと地下に潜って活動するか
504:最低人類０号
12/06/19 10:07:20.56 fwIPBTSV0
コピペや荒らしに加担してたかどうかは重要だけど
ひとまず置いておくとして，この件に関して管理
メ
ンバー個々の見解は必要じゃないの？
こんな踏み込んだことまで外部の掲示板に頼らない
と変なリストに入れられて｢照会｣されるかも知れな
いなんて・・・
505:最低人類０号
12/06/19 10:09:43.85 fwIPBTSV0
あれ？なんか改行変ななった．ごめんorz
506:最低人類０号
12/06/19 12:01:21.70 E4nlzVni0
>>503
胃スレ302に挙がってる名前がフォーラム運営にかかわってきた人たちらしい。
初期の設立メンバーや荒らしに加担してた人たちはよくわからんね。
エクロウレ、魔呼人、なると帝国、ppo00
辺りは設立メンバーだと思うけど、かといって全員が荒らしに加担したかどうかは不明。
エクロウレは情報漏洩で加担した人物（本人は故意でないと弁明しているが証拠なし）。
他にもっと中核的な人物がいそう。
今ついでいろいろ暴露してる人（たけみー氏？）は上に名前が上がってないけど、
raiと個人的に親しいという理由で一時荒らし行為に加担してたらしいし、
結局裏切られて醜悪な内ゲバの様相を呈してるわけだがw
raiが以前フォーラムを去る旨を書いた記事で
「お辛いです…」とか「残念です…」とかコメントしてた人たちは怪しいね。
507:最低人類０号
12/06/19 12:08:11.08 E4nlzVni0
ホント今の東電そっくりだよなぁ。
集団管理って発想も副社長たくさん置いて責任分散させようってのと通じるし。
> 今必死でフォーラムを存続させようとコソコソやってる人たちへ
シャドウラビリス「どうにかなるとでも思ってるのォ？」
508:最低人類０号
12/06/19 12:22:55.09 IU9rEF7Z0
ｒａｉに影響されたのがきっかけだろうけど、もうｒａｉだけが荒してたわけじゃないし
フォーラムという組織そのものの問題だ
荒し行為の認識なく荒しに加担していただけなら、この状況下自分から名乗り出て説明責任果たすのが当然
だんまりってって事は荒しとわかっていて加担していた、そして今も悪い事ではないと思っているわけだ
内心みんなｒａｉに被って貰ってこれでフォーラムは安泰だなんて考えてるんじゃね？
フォーラム管理者たちは"界隈全員の為の被食フェチ"と"自分達の為のフォーラムという組織"とどっちが大事なんだ
509:最低人類０号
12/06/19 12:54:06.12 eRhd/q6o0
告白してた人は「この一回」つってたしそれが本当ならもっといるはずだよなぁ・・・
まぁアレだろうなあの人はraiの方から喧嘩売ってきて反撃だーってわかるけど他の人は先にああいう情報流せばraiが「裏切りだー」とか言ってきそうだもん
あと過去ログ見てたけど晒されてた人一回フォーラムBANになってるくさいな
そんときの恨みでraiに擦り寄って情報集めてた・・・とか・・・
考えすぎかな・・・・？
こっからは妄想だがもししたらば管理人と=で結べば「最初から荒らしの正体知ってて『完全に追い詰める』為にしたらば立てた」って・・・
うわっこわっ！
510:最低人類０号
12/06/19 14:05:46.22 E4nlzVni0
結局、rai管理人時代に理不尽にBANされたり制限ユーザー化差別されたりした人たちの
憎しみが彼をここまで追い詰めたのかもね。まさに因果応報。
自分はフォーラム登録してからしばらくコメントしてなかったんだけど
それだけでいきなり制限ユーザーにされたときはかなりショックだった。
何か自分がとてつもなく悪いことをしたと錯覚して思わず
「今までコミュニケーションしなくてごめんなさい。どうか許してください。
これからは積極的に感想書いたりしますぅ」とか言っちゃったけど、
その後で冷静になってみると、あれおかしいぞ？そんな悪いことしたかな俺？って。
そのときの悔しさ、屈辱がまだ心の片隅に残ってるよ。
だからフォーラム上層陣（笑）がいまだにあのことを引き合いに出して
「あれはまあ、確かに乱暴なやり方でしたけど、
それで一念発起して創作活動はじめた人もいますし、
ある程度の成果はあったと考えております」
なんてコメントしてるのを見るともうほんとカチーンと来る。
同じだけの屈辱を味あわせてやらないと気が済まない。
511:最低人類０号
12/06/19 16:12:36.92 QZ62wL+Z0
自分は巨大娘スレが荒らされてからここの惨状に目を向けるようになったってクチ
あちこちに怨みを買いすぎなんだよ
ツイッターでの暴露発言によって事態の収束は遠のいてしまったな
バカ1号、バカ2号は誰なのか また3号以降もいるんじゃないか？
このあたりの疑問に解答がでない限り フォーラムは信用できない場所
・raiの思想に同調 ・社会悪行為だろうとやるのを辞さない
こんな奴なんだからフォーラム情報も平気で流すだろうしraiが所属してるも同然
512:最低人類０号
12/06/19 16:36:53.13 E4nlzVni0
フォーラムが潰れればざまあみろいい気分ってのは
あくまでも俺の私的な感情なので、
別にそのことで積極的に何か行動する気はない。rai君とは違う。
フォーラムに直接攻撃なんかしたことないし今後もする気はない。
ただ、客観的な事実としてraiがスレを荒らしたってことがあって、
しかもそれにフォーラム現運営が加担していたっていうなら、
その責任を取ってフォーラムは閉鎖すべきでしょうとハッキリ言える。
513:最低人類０号
12/06/19 16:45:58.32 E4nlzVni0
客観的に見て、フォーラムに閉鎖するだけの理由がないなら、
フォーラムがあることが界隈にとって有益だと判断できるなら、
俺個人の憎しみは永遠に消えないけど、我慢する。
界隈のためにもフォーラムの存続を容認するよ。
でもこんな状況じゃあねえw
514:最低人類０号
12/06/19 17:08:46.32 E4nlzVni0
界隈のため、というか界隈の一員である俺自身にも有益だからだな。
みんなのために自分が～～（ﾁﾗｯ みたいなのは吐き気がする。
515:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/19 17:37:27.31 QnzW4IgE0
う～ん、俺の認識が甘かったのかな…
まぁ、フォーラムの中の人皆がそんなんじゃないと思うんだけど…
raiさんについて行くってそういう事なのか…
あまりにも芝居がかってたからまさかと思うじゃない？
すげぇ三文芝居以下だから余計にねぇ…
516:最低人類０号
12/06/19 18:02:14.15 E4nlzVni0
界隈全体の信用も糞もみんなズダズダだね。
このままじゃフォーラム存続なんて論外だし、
誰があのｷﾁｶﾞｲに加担してたかが明確にならないうちは、
新しく作り直すのも大変だよ。
ここまでくるとそれを明確にして信じてもらうことが一番難しい。
言ってもそれほど大きくもないコミュニティで
主要な人物の多くが信用を失ったわけだからね。
あんなｷﾁｶﾞｲさえいなけりゃこんなことにはならなかったろうにねぇ。
517:最低人類０号
12/06/19 18:04:08.16 E4nlzVni0
もう取り返しつかないけど、今からでもいいから自殺してくれないかなぁマジで。
518:最低人類０号
12/06/19 18:04:21.71 IU9rEF7Z0
>>515
ｒａｉ事件後にスレ関係において現況でのフォーラムの有用性と説いたのは自分の覚えている限りでは
465 名前： danna ◆Xs5riRtBYc [sage] 投稿日： 2012/06/18(月) 11:05:19.27 ID:HzAAHZ7l0
当然、raiさんのいう事を無条件に信じ、
フォーラム内が正常に動いてて、嘘が隠されていないのを前提でって事なんだけどね。
スレが潰せないのと同様に、フォーラムもおいそれとは潰せないって考えてね。
旦那さんのこの一文だけだと思うよ。
だってフォーラムの人達は口を閉ざしてスレに向けて何もメッセージ出さないしね。
後は良くてフォーラム自粛休止、大勢は閉鎖を望んでいる。
それくらい認識のズレがあると思って欲しい。
519:最低人類０号
12/06/19 18:13:20.32 8DVzsHI+0
ぶっちゃけフォーラムの建て直しもゆんぞさんの信用利用する気まんまんぽいしねえ。
そりゃーこのままゆんぞさんの協力のもとで立て直せばそれなりに作者なんかも活動するだろうさ。
けど…今度何かあったらゆんぞさんにも今回の比じゃ無いくらいの迷惑が掛かるんだぞ？
それだけのリスク背負ってまでフォーラム続ける意味あるの？
520:最低人類０号
12/06/19 18:24:01.47 8DVzsHI+0
っつーかフォーラム立て直すって言ってもppo00さんと魔呼人さん以外議論に参加してないんだがどういうことよー？
議論に参加してない奴が管理メンバーになったらそれだけで不審極まりないんだが…
521:最低人類０号
12/06/19 18:39:14.41 E4nlzVni0
ppo00さんと魔呼人さんが過去のraiの荒らし行為に
加担していなかった明確な証拠はあるの？
2人ともraiと親交の深い設立メンバーみたいだけど。
それが証明されない以上、いくら派手な決別パフォーマンスしても
誰も信用しないから意味ないよ？
rai本人がこの2人は無関係ですって言っても信用できないよ？
ゆんぞさんの信用といっても後見人って立場じゃ
どこまで管理に関われるかわからないしね。
522:最低人類０号
12/06/19 18:41:58.46 E4nlzVni0
その2人はまだしもシステム担当さんは現時点で限りなく黒に近いよね。
こんなんで建て直しとか笑わせる。
523:最低人類０号
12/06/19 19:06:16.89 IU9rEF7Z0
>>520 これだけの事があったら士気もやる気も無くなって当然だとは思うがそんなに酷いとはね。
何故と言えばいくら再建に努めても不安定な人間の一言で瓦解する可能性が非常に高いからね。
そしてフォーラムの再建とか後継とか考えてるうちはフォーラムの亡霊は絶対に居なくならないし
スレ民にとっても閉鎖すべきフォーラムという認識は変わらないままだよ。
極端な例えをすると、事件を起こしたオウムがアレフになってもそのまま道場に居座って欲しくないでしょ。
どこかに（あるいは複数の場所に）作品のアーカイブを避難させて貰っておいて
場所人材全て刷新して一から作るしかないよ。ゆんぞさんもそう言ってるじゃない。
もし本当に必要だと思う人がいるなら作れるはずだよ。でもその自信が無いんでしょ？
524:最低人類０号
12/06/19 19:31:42.43 8DVzsHI+0
yunzo
時間：2012年6月19日(火) 18:53 題名：
引用返信
--------------------------------------------------------------------------------
これだけ疑惑がある以上、膿を出しきらない限り後見なんて受けられません。
「信頼できるフォーラムに」と思って動いてきたけど、今のままじゃ無理だわ。
ゆんぞさんからの通告来たわぁ
525:最低人類０号
12/06/19 19:43:05.51 IU9rEF7Z0
そりゃ”俺たちと一緒に泥船に乗って沈まないか”なんて”やらないか”より無理だ。
526:最低人類０号
12/06/19 19:48:54.17 eRhd/q6o0
胃スレで藪突かれて例のツイッターが蛇出してた
というかアレ明らかにraiだろ・・・内部にいるじゃん・・・
527:最低人類０号
12/06/19 19:59:33.58 8DVzsHI+0
例のツイッターで出るわ出るわraiが陰でやってた悪行が。
自分に賛成しない相手には何してもいいと思ってる犯罪者が個人情報未だに握ってるとか
これもう界隈云々じゃなくていつ警察沙汰になってもおかしくないぞ？
528:最低人類０号
12/06/19 21:21:07.93 VEtQCSxoO
もうトドメだなこれ。早よ閉鎖せい
529:最低人類０号
12/06/19 21:25:43.99 8DVzsHI+0
例のツイッターの人ニコ生で攻撃受けてるみたいだな。
胃スレでも個人情報暴露で脅し掛けてるしマジで警察沙汰になる日が来てもおかしくないな。
オフでraiに個人情報知られた人とかマジでやばいんじゃね
530:最低人類０号
12/06/19 21:59:00.21 IU9rEF7Z0
その連呼だと
「個人情報を知られてる人は何をされるかわからないから口を滑らせるな」
と、遠回しに釘をさしてる風にも聞こえるんだが、自分だけかな。
531:最低人類０号
12/06/19 22:14:15.22 8DVzsHI+0
あー読み返したら釘をさしてるように読めるなスマン。
けど今回を機に一気に潰しに行かんと不味い相手というのも事実じゃないか？
532:最低人類０号
12/06/20 00:34:18.97 +CjVR1Ra0
twitterの垢消したみたい
本格的に逃げるつもりかな
結局一言の弁明も謝罪もなかったね
正々堂々？笑わせんな、反吐が出る
533:最低人類０号
12/06/20 01:15:22.89 d23DM0XA0
フォーラムの虎雄ってヤツあからさまにツイッターの人に嫌がらせしてるな
とりあえずrai側なのは分かった
534:最低人類０号
12/06/20 02:50:26.88 LX699vkt0
つーか、フォーラムの選挙ってどうなんだろうな。
公平性は？
誰が開票・集計するの？
外部の信頼置ける第三者が選挙管理委員やらないと意味無いよね。
さもなくば誰が誰に投票したとか全部公開するしかないわけだが、
まさかそんなことしないよね？
535:最低人類０号
12/06/20 02:58:42.08 DCKLPpYzO
>>534
その情報もいずれ「照会リスト」に入るわけかw
反乱分子を一網打尽っ♪
536:最低人類０号
12/06/20 03:08:38.71 DCKLPpYzO
エクロウレ氏の件、もし氏の言い分が本当なら
不正アクセスなんたらに抵触するんじゃね？
537:最低人類０号
12/06/20 03:10:42.01 DCKLPpYzO
刑事罰？
538:最低人類０号
12/06/20 03:25:39.98 DCKLPpYzO
個人情報云々に関してはプライバシーとかその辺で
こっちは民事だっけ？
万一自衛官設定が本当だったら相当面白いことになりそうだなー
539:最低人類０号
12/06/20 07:31:00.42 CjlV3I/D0
フォーラム管理人がフォーラム内だけで謝罪してるって本当？
フォーラム管理メンバーは今も尚フォーラム内にしか目が向かないんだね。
フォーラム以外は知った事ではないという意識のままじゃ
ｒａｉが関わって無くてもまた今回みたいな事を繰り返すだけだよね。
フォーラム外に迷惑をかけようがフォーラムが委縮して過疎らなければいい、
フォーラムさえ存続出来ればそれでいい、って事かな。
それって結局ｒａｉと根本的に似たような事してるのにわからないんだな。
540:最低人類０号
12/06/20 07:34:31.42 CjlV3I/D0
というかもう
やる事なす事あからさま過ぎて全員ｒａｉに見えてきた・・・
541:最低人類０号
12/06/20 07:41:04.24 5hMVga6y0
朱に交われば赤くなる。だな。
自分がまともだと思うのなら染まる前にフォーラムから離脱するのが利口。
542:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/20 08:13:55.47 v5hLrUdv0
フォーラム閉鎖した？
543:最低人類０号
12/06/20 09:27:48.65 CjlV3I/D0
フォーラムつながらなくなってるね。
誰が落としたかという事もわからない、ｒａｉが契約したままの状態だったのなら
管理人じゃなくｒａｉが手を回して落としたとも考えられるしね。
まさかとは思うけど、他人様の作品を預かる管理責任も、不祥事についての
外部への道義的責任も投げ出してしまったなんて考え過ぎだよね？？
それをやってしまったなら次の組織なんて作っても何の意義も無いわけだし・・・。
544:最低人類０号
12/06/20 09:58:57.32 BeQvsL/X0
システム担当が何かやってるのかな。
彼は何者なの？
ゆんぞさんとのやりとりを見る限り
感情に流されない冷静沈着な人物という印象を受けたが。
その機械のごとき冷静さに誠実さや中庸が伴っていれば、
こういう人は確かにシステムの管理者には向いている。
淡々と証拠を積み上げてraiとの関係を客観的に否定してくれれば
まだフォーラムにも存続の見込みはあるかな、とも思う。
問題はこういう人物がraiの狂信的シンパである可能性もあることだが。
545:最低人類０号
12/06/20 10:36:37.02 J3WFA4YN0
前にもあったよね。
丸呑みフォーラムではなく、あの人が立てたしたらばで…。
たいややきさんの巫女さんの食い絵があったやつ。
546:最低人類０号
12/06/20 11:26:06.98 d23DM0XA0
とりあえず判明してんのはあれだろ？
raiは荒らさないって言ったからスレにコピペ貼らない代わりに手下使って情報暴露した相手に嫌がらせしてんだろ？
「個人攻撃はしません(ｷﾘｯkだっておwwwﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
547:最低人類０号
12/06/20 12:03:37.10 NeIvv0Wc0
>>539
うん。
＞この度、フォーラムユーザの一人が被食界隈全体に迷惑をかけてしまったのは紛れもない事実です。
＞改めて大変申し訳ございませんでした…
なんで界隈全体に迷惑を掛けたのに登録必須なサイトで謝罪するんだろうな。
548:最低人類０号
12/06/20 12:18:44.16 CjlV3I/D0
ゆんぞさんも個人的な問題には外野が口出しできる事ではないと言っていたが、
どうもここのところ積極的にｒａｉとやり合いたい応酬したいというベクトルが感じられる。
もっとも、この前の旦那さんの煽るなという意見には自分も一方的だと思ったので異を唱えたが。
胃スレ民にとってｒａｉなんて言葉が通じない意志疎通不可能な存在であり、ゴキブリのように
見つけたら排除し最終的に近隣（界隈）から追い出すしか手段が無いと思う。
ただｒａｉと応酬していたらフォーラムが無くなっても逆の意味でここを拠点にして荒しを永久に続けるだろう。
フォーラムの閉鎖要望も元々はｒａｉの荒しの動機や居場所を無くし、胃スレを平常に戻すのが目的だったはず。
（フォーラム自体も積極的に荒しに加担していた疑惑についてはｒａｉとは別にけじめが必要。）
情報出してくれたり協力しあえる部分では大変に感謝する。
ただ上記のようにスレにとって為にならないと思われる件については再考願うよ。
最悪板でだけやるなら止めないけど胃スレも必ず延焼するからね、相手に道理は通じない。
549:最低人類０号
12/06/20 12:21:15.11 CjlV3I/D0
>>547
経験が足りないという指摘もあったけれど、もう聞く耳を持たないんだろうとしか思えないね。
この言ってる事とやっている事の落差、ｒａｉの毒は根深く蔓延してるね。
550:最低人類０号
12/06/20 12:32:49.54 CjlV3I/D0
>>547
今見なおして気付いたが「フォーラムユーザの一人」ってどういう事なんだろう？
フォーラムぐるみの疑惑が持ち上がってる時にこの言い方では、まるで責任を全てｒａｉにおっ被せようと
しているように思えるんだが・・・。
なんでこうタイムリーに斜め上を行くんだろうか。ぁーぁ
551:最低人類０号
12/06/20 12:57:31.31 BeQvsL/X0
ついったの人まだ切り札持ってるんだ。すげえな。
552:最低人類０号
12/06/20 12:58:22.00 d23DM0XA0
>>551
マジでraiはなんでアレに喧嘩売ったんだ・・・
553:最低人類０号
12/06/20 13:15:15.53 DCKLPpYzO
メッセンジャー時代のログか…
もっとヤバイのがあるのかな
554:最低人類０号
12/06/20 16:08:57.34 +CjVR1Ra0
>>550
アレにくっついてたんだからみんな大なり小なり何かやってたんでしょう…
ついったの人みたいに手切れしようにも、逆に向こうにも当時のログとか押さえられてて
共犯扱いで巻き添え自爆されるのを恐れて何もできない状態なのかも知れない
主犯格が協力者の足抜けを防ぐためによくあることなので…
ついったの人の発言を見ると彼は最初からraiに疑われていたように読めるから
raiに非協力的=やってない貴重な人なのかと
555:最低人類０号
12/06/20 16:12:02.35 d23DM0XA0
>>554
「この一回だけ」って発言見るとその一回やった時にあんま協力的じゃなかったとかこんなことするべきじゃないみたいな意見したとかかな？
556:最低人類０号
12/06/20 17:04:31.27 NeIvv0Wc0
これは別件ですが
他のトピックのエクロウレさんの発言の一部
＞メールアドレスなどメンバーと直接つながりのあるデータは逆にわたし側が持っていません。
＞メールアドレスを知るのは管理人のみとなっています。
＞なので管理人移譲までのデータは多分今も持っているでしょうね。
新フォーラムに移転する際raiさんからパスワードをメールで貰っています
アドレス以外にもメールも残っているとするならその時からパスワードが変わってない人には成りすまして入れるはずです
kkkさんという副アカがあったのではなく使用されてなさそうなアカを使って忍び込んだという可能性は充分あります
対象期間に参加してる皆さんのパスワード変更を呼びかけるか、自分でパスワードを変更出来るようお願いします
oh…
557:最低人類０号
12/06/20 17:11:37.20 d23DM0XA0
あー・・・・そういえば俺読んでないトピ既読になってることたまにあったわー・・・・
558:最低人類０号
12/06/20 18:22:19.65 CjlV3I/D0
平常の管理者交代じゃなく不祥事による引責辞任なのに予め手を打っておかない管理者が
杜撰なのもアレだが、本当にわからなかったのか、定期チェックもしていなかったのか。
ハックされたアカで何されてたかわからないじゃない、後で何か身に覚えのない事言われそうだから
思い当たるフシのある人は、「アカウントハックされていたかもしれないのでアカ消します」
って宣言してついでに抜けちゃえば？もう。
559:最低人類０号
12/06/20 19:11:32.25 DCKLPpYzO
>>556
通報していいレベルじゃないのこれ
560:最低人類０号
12/06/20 22:34:38.91 BeQvsL/X0
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
門外漢だからよーわからんわ。
でも他人のＩＤ、パスワードを無断で使用とかは明らかにひっかかるんじゃない。
561:最低人類０号
12/06/21 07:36:51.55 qBUluFKU0
コピペしないからといって荒しには変わらないね。
また活動活発になってきたけど、さてフォーラムはどうするのかな。
誰とどういう理由で何をしようが「”彼”に荒しを止めさせる」という話だったはずなので。
562:最低人類０号
12/06/21 10:11:24.12 Y8Ea21le0
空気読めない君、言い方は辛辣だけど
間違ったことは言ってないよなぁ
魔呼人みたいな豆腐メンタルは2chに来るなよ。
ニューヨークのハーレムをトップレスで練り歩くバカ女は
精液ぶっかけられても仕方ないだろ。
ﾒｿﾒｿｼｸｼｸしやがって構ってちゃんかよ。
ぶっかけられた精液をアヘアヘ言いながら飲み干せよ。
当たり構わず機関銃ぶっ放すバカ彼氏は牢屋にぶち込め。
563:最低人類０号
12/06/21 13:08:13.12 SQd3sPnN0
>>561
本当に辛抱できない人なんだろうな。
以前どこかで「私はやられっぱなしに甘んじるほど人間できてないのですよ（冷笑）」
とか言ってたけどさ、そもそもはじめに勘違いで攻撃したのは自分なのに。
564:最低人類０号
12/06/21 15:50:16.76 q4Xwx3pb0
ああいうのがidパス管理してるって怖いな
自分は登録してなかったけど
この手のidパスってメアドとか他の場所とか同じにしてる人結構いるでしょ？
思い当たる人はちゃんとパス変えとくんだよー
565:最低人類０号
12/06/21 16:17:16.49 MpOQ/7J90
最初から何をするにもフォーラムフォーラム言ってたから
IPとメアドとパスを収拾する為だけのフィッシングサイトみてえだなと思ってたら
本当にそうだったのはさすがに予想のナナメ上
566:最低人類０号
12/06/21 19:15:12.04 qBUluFKU0
朝活発になってるなあと思って帰ってきたらなんだかなあ。
ちゃっかり自分の擁護入れたレスしたり、スレ民がコテやフォーラムを小汚く叩いてるように見せかけたり
以前見たデジャヴがくりひろげられてる・・・。スレ民はそんなにお下品じゃないよ。
フォーラム立上前によく見かけたアレを今度もまた最初からやるつもりなのかなぁ？？
567:最低人類０号
12/06/21 22:12:26.70 GBmwFRVg0
あからさまにraiとその手下だな。
raiの悪行がばれてから今まで沈黙してたのにあからさま過ぎる行動だな。
568:最低人類０号
12/06/21 22:51:12.72 qBUluFKU0
わざわざ胃スレで延々とスレチやってるのはｒａｉの自演以外の人も混じってるのかな？
そうだとしたらｒａｉの目論見通り胃スレ荒しの共犯になりつつあるのに気付かないのか、
それともわかってるけど実は腹の中じゃスレの事なんかどうでもいい人なのかな。
自分の感情を優先するってのはｒａｉと同じじゃね。
569:最低人類０号
12/06/21 22:56:55.31 GBmwFRVg0
そもそもraiには手下がいるから他の人云々は最早関係ない罠。
570:最低人類０号
12/06/21 23:35:10.31 qBUluFKU0
自演でないにせよフォーラム内の派閥抗争か、フォーラム民 ｖｓ 元フォーラム民のドロドロ。
むしろどっちにしろ胃スレ民には関係ないな。
こっちでやるなら問題ないんだが、胃スレでやるのはフォーラムがスレ荒してるって事になるわな。
571:最低人類０号
12/06/21 23:45:11.10 GBmwFRVg0
あそこまで露骨な茶番よくやるなあ。
スレで敵意をぶち曲げてフォーラムへの敵意を煽るのがraiのねraiですよ。
平気で嘘をつく人ってそうだもん。信じられないくらい手段を選ばないし、本当の目的は往々にして
「コミュニティでチヤホヤされる」という非常に低レベルなもの。
だから自分がチヤホヤされない以上、フォーラムも切りに掛かります。
「公開する場所が（raiの潜んでいる）スレッドしかない」という状況は極めて危険なので、
GS-uploader にフォーラム出張所でも作りますか？ と提案します。
新フォーラムの議論や今回に関する質疑応答はそっちでやるのがお互い納得しやすいと思います。
おそらくまだ踏ん切りがつかないと思いますが、あの手の人間は
時間が経てば経つほどスレッドの意見を捏造していきます。
・フォーラムのトップに書かれている経緯説明
・疑惑に対する ppo00 さん、魔呼人さん、エクロウレさんの回答
だけでも転記させて頂きたいのですが、よろしいでしょうか？
ゆんぞさんがGSロダで非難スレ立ててくれるそうだが…今後どうなるのかね。
572:最低人類０号
12/06/21 23:52:42.84 qBUluFKU0
ｒａｉだけだと思ってたんだがなあ、フォーラム自体（または管理メンバー）も色々と敵を作るのが好きなのかな。
573:最低人類０号
12/06/22 00:00:27.21 KDAxoI/80
>>571
ふと気がついたんだけどね。
＞ゆんぞさんがGSロダで非難（避難かな？）スレ立ててくれるそうだが
これ確定情報なの？
これはゆんぞさんが今スレ荒してるのはｒａｉだと認めた上で排除して議論するために
場所を提供してくれるともとれるんだが。そうするとフォーラム側も対応とらなきゃ嘘だな。
恐らくは調停者のいる公平な場所を作るという意図だと思うけども。
574:最低人類０号
12/06/22 00:06:36.05 VTvqth9m0
>>573
フォーラムでのゆんぞさん自身の発言なので確定だね。
いまさらフォーラムで議論とかﾜﾛｽｗだし。
それにしてもraiの悪行が赤裸々になっていくのに未だに手下やってるとかたいした奴だなあ。
弱みでも握られてるのかね
575:最低人類０号
12/06/22 00:20:17.81 VTvqth9m0
しかしraiの片棒担いだ負い目かゆんぞさんもよくやるなあ。
576:最低人類０号
12/06/22 00:32:33.95 VTvqth9m0
まあ普段冷静なゆんぞさんがここまでぶち切れてるのも裏でraiと話した結果なのかねぇ…
577:最低人類０号
12/06/22 02:29:42.06 wtbK02yVO
ゆんぞさんがそこまで存続にこだわるならしばらく様子を見るけどさ。
東電じみた閉鎖的な体質だけは早急になんとかした方がいいですよ。
それと一時的なパフォーマンスじゃない長期的な痛みや行動を伴う真摯な謝罪。
直接的な被害者であるスレと理不尽にBANされたり差別されたりした人たちに対するね。
578:最低人類０号
12/06/22 07:35:59.06 KDAxoI/80
そういえば選挙とやらがそろそろ？どうなってるのか教えて、中にいる人。
579:最低人類０号
12/06/22 09:32:05.21 0bu784yy0
人の噂も75日って言うから、
フォーラムは75日間活動停止するってのはどうかな。２ヵ月半。
それできれいサッパリ許されるわけじゃないけど、
一応存続のためのけじめとして、ね。
580:最低人類０号
12/06/22 10:05:47.86 KDAxoI/80
荒されてた期間を考えれば今までスレいわれてる１年間でも大盤振る舞い。
ただしそれもraiだけが荒しに関わっていたと思われていたからそれですんだかもしれないであろう事。
疑惑まみれになった組織がそのまま存続なんて、最早フォーラム管理メンバーだけの夢物語。
581:最低人類０号
12/06/22 12:35:27.50 LB+Lx8tP0
期間の長さはともかくとして、フォーラムにとっても
しばらく休止した方がいいことはいいんじゃないの？
細かいルールじゃなくて、管理システムを含めた根本的な部分を
ばっさり変える必要があるわけだから。
raiが前管理者権限で登録者のID、パスワード情報を握ってて
不正アクセスされるかもしれないとか、かなり緊急性のある問題だろ。
外に対する閉鎖性も変えなきゃ駄目だし、
いろいろやること山積みだと思うんだがな。
せっかくゆんぞさんの預かりになったわけだから、
神社の管理システムをそのまま流用する形で
やり直してみるのはどうだろう？
ただ、作品の無断転載だけはどうにもならないから、
そういう人はtwitterとかで個人的に信頼できる知り合いだけの
コミュを作ってそこで活動するしかないね、
582:最低人類０号
12/06/22 15:06:04.14 VSU8Tcd+0
ツイッターが信頼に値しないシステムなんだがな
583:最低人類０号
12/06/22 15:14:48.02 AwrqoMNa0
＞raiが前管理者権限で登録者のID、パスワード情報を握ってて
前管理者は管理者ではなく管理作業をする必要もないから、
当然公益性はなく情報持ってるだけで目的外使用。
それをネタに他者を強請ろうとしたならそのまま脅迫かと。
侵入を受けてるなら当然バックドアも仕掛けられてると考えるべきだし、
利用者の意見聴取なんてしてるような長閑な局面じゃないです。
犯人がそれをするかしないかの蓋然性ではなく、できる可能性がある事自体が致命的な問題です。
584:最低人類０号
12/06/22 17:22:53.64 LB+Lx8tP0
>>582
特定の作品だけ仲間内以外に鍵かけるみたいなことはできないの？
俺ついったやってないからよく知らないんだけど。
いずれにせよ身内以外に公開しなきゃいいんでしょ。
そんなのいくらでも方法あると思うけど。
まさかご自分の友達が少ないから
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞってごねてるわけじゃないんでしょ？w
585:最低人類０号
12/06/22 17:25:54.25 LB+Lx8tP0
SNSとか心底興味ないのでよく知らないんだけど、
例えばfacebookで、友達にもいろいろな分類があって、
「この話題はこの分類の友達だけに公開します」
みたいなの設定できるんじゃなかったっけ？
586:最低人類０号
12/06/22 17:26:56.79 LB+Lx8tP0
自分が選んだ友達に裏切られたら
それは100%自己責任だしね。
587:最低人類０号
12/06/22 18:10:01.50 KDAxoI/80
ロダに鍵つけられる機能があればいいのかね、簡単な説明文みたいなのがつけられると尚良し？
限定公開したい人はメールをくれた人にだけキーを返送。
これで転載なんて事になったらメールの内の誰かって話になるしね。
とにかく今のフォーラムは解体して壁を取っ払って風通しを良くしなきゃ妙なカビやらキノコが生えるだけだ。
そのあとで神主様に「かしこみかしこみまおす」と地鎮祭をやって貰ってから新築しかないよね。
588:最低人類０号
12/06/22 18:50:19.34 8r8C4cCt0
>>587
忘れがちだがしたらばのろだがそんな感じだな
今現在鍵ファイルってアレ関連だけだが
589:最低人類０号
12/06/22 18:51:04.65 YbdoMIW40
転載は諦めるしかない 鍵つけたって無駄
メールいちいち処理するの大変だし
メールよこしただけで転載しない保証にはならない
590:最低人類０号
12/06/22 19:21:55.34 KDAxoI/80
そこまで転載されるのが気になるなら他人に見せるのは不可能だよね。
例え身内だけで見せあいしても後々不仲になるとどうなるかわからないということになるもの。
それこそオフ会で現物の映像なりを見せるくらいしかできない。
591:最低人類０号
12/06/22 19:44:52.13 KDAxoI/80
胃スレで意図的と見受けられるスレチする人がいた場合は ”内容には反応せずに１，２回最悪板としたらばに誘導だけ” してあげて
それで改善されないような人なら完全スルーでしょ、胃スレを戦場にするのが目的の人なんだから。
592:最低人類０号
12/06/22 19:55:49.63 LB+Lx8tP0
raiは「転載した奴はどんなことがあっても突き止めてやる！」
って息巻いてたけど、ログイン時間等から推定する以外追跡する方法無いよね。
画像のヘッダにDLしたユーザーのID等が自動的に書き込まれる仕組みになってたとしても
一度ばれたら使えない手だし。SSの転載は絶対追跡できないよね。
結果的にフォーラムから無断転載された作品はないみたいだから、
ある程度の抑止効果はあったんだろうけど、raiの脅しが効いたというよりも、
外人さんを排除したのが大きかったんじゃないかと思ってる。
日本人はあんまり意味もなく転載する人少ないよね。
外人さんも大半は良識のある人だけど、たまに変なのがいる。
593:最低人類０号
12/06/22 22:41:41.27 AwrqoMNa0
>画像のヘッダにDLしたユーザーのID等が自動的に書き込まれる仕組み
利用規約を余程うまく書かなければ違法になる可能性がありますね…。
たとえばFlashやPDFの機能を流用して画像や文章のローカルへの保存を
非常に面倒臭くするような感じで転載を防ぐ事は技術的に可能だろうけど、
それでも「絶対に」できないということは基本的にはないですし、またその加工コストもかかり過ぎるわけで。
「絶対に」転載を避けたい人が苦渋の果てに採るべき未熟の一策であって、悉皆なされるような手段じゃないです。
転載自体もおそらく対価の発生する行為ではないので、後々の追究は法的にも難しいでしょう。
アフィブログが客寄せに使うような、対価の発生する転載ならともかく。
フォーラムからの転載が見られなかったのは当然、
癇癪起こした「彼」に絡まれる危険を多くの人が避けたからでしょう。
それにオープンな転載が目につかなかっただけで、クローズドな他所へ既に転載されている可能性は
「彼」が荒らしである事を隠していた事と同じくらいあり得ます。
594:最低人類０号
12/06/22 22:43:11.24 AwrqoMNa0
転載問題を根本的に解決したいなら、有償化しかないです。
有償であるのなら転載を防ぐためのコストも捻出できますし、転載された後の法的措置もスムーズに出来ます。
「彼」もおそらく最終的にはこの問題をダシにして、そうなることを狙っていたと思います。
国外での侵害については、やっぱり大した障壁にはなり得ないですけどね。
そういった主に裁判管轄上の問題で、.jp以外のドメインに転載、違法アップロードが多いということはあると思います。
だからと言って最初から締め出してしまう、というのも極端ですが。
TwitterでもPixivでも、無償かつオープンであるなら基本的には、転載は避けられないでしょう。
およそ対極に位置する2chやpinkの利用者が考えるような事でもないですが…。
595:最低人類０号
12/06/22 23:43:03.89 LB+Lx8tP0
>>594
> そういった主に裁判管轄上の問題で、.jp以外のドメインに転載、違法アップロードが多いということはあると思います。
ただ鯖が海外にあるというだけで日本人がやってるってこと？
まあ、そう言われてみれば確かにそうか。ひろゆきとかそういう発想だもんね。
先入観と偏見で差別してごめんね外人さん。
> 「彼」もおそらく最終的にはこの問題をダシにして、そうなることを狙っていたと思います。
え、何それ（引
つーか、そんなん自分で同人サークルかなんか立ち上げてやればいいじゃん。
それとも同人サークル「被食系フォーラム」にするつもりだったの？
無償でもいいからゆるく活動したいと思ってる人が大半だろうに。
596:最低人類０号
12/06/23 00:24:24.72 SWOm1cbD0
回線いっぱい使って自演で外部荒らしと外部転載しまくって
同時に有料会員制に移行する論陣を表面上だけでも張れれば
乗ってくる作家は出そう
で自分はプロデューサー（笑）？
ありそうでやだな
597:最低人類０号
12/06/23 00:43:57.35 R0dmY2VN0
ゲーム作るってのも怪しいもんだったよな
絵貰って適当な体験版作れば「シナリオ作り直す」「この絵をもうちょっとこう直してくれ」でいくらでも絵を搾取できるし
598:最低人類０号
12/06/23 02:06:32.21 R0dmY2VN0
選挙結果
1位：魔呼人：53票
2位：ppo00：22票
3位：なると帝国：7票
4位：Litt：4票
4位：エクロウレ：4票
予想通りだわ
茶番にしか見えないんだが
と言うか少なくとも俺は「raiに喧嘩売ってて少なくとも向こう側じゃないなーと思って『名前晒された人』に投票」してた訳なんだが
一票もその人に入ってないとか
というかあれだけ疑惑あったエクロ氏に4票とかあからさますぎて笑いが出てくるわ
完全にもう黒じゃん
599:最低人類０号
12/06/23 02:11:55.88 4L9qlwFk0
>>598みたいな反乱分子が炙り出されたわけですね^^
600:最低人類０号
12/06/23 02:17:16.21 R0dmY2VN0
>>599
こいつraiか
というか前提からして疑惑かかってる現在の運営陣に選挙管理させるとかマジキチすぎんだろやりたい放題じゃん
601:最低人類０号
12/06/23 02:38:56.61 SWOm1cbD0
つーか総数で90票しかなくね…？
602:最低人類０号
12/06/23 02:54:44.07 R0dmY2VN0
>>601
下省いたんだよ他の職人に迷惑かけんのもあれだし
と言うか運営メンバー入れ替わりなし、あれだけ疑われてたヤツに四票入れられてて運営続投、投票したはずの票消滅
そもそも出来レース可能な選挙管理
ただの茶番だな
603:最低人類０号
12/06/23 03:12:07.78 SWOm1cbD0
いや
茶番以前に下省くまでもなく有効投票数めっちゃ少なくね
raiの発言ログから登録垢700って数が出てた気がするが
アクティブメンバーがあまりに少なくないか
500以上捨て垢？
604:最低人類０号
12/06/23 03:40:21.23 JSd9JAZo0
ゆんぞさんやmanziさん、dannaさん辺りはもう少し入ると思ったんだけどねぇ
皆さんいまだにraiさんのことがお好きなようで。
それともまことさん迫真の寸劇がそんなに心に響いたのかね。
というか、普段まともに発言してるの10人くらいでしょ。
90票も集まったことが逆びっくりかも。どんだけROM多いんだ。
そしてROM傾向のある人は基本的にraiさんのコミュニケーション強制的な思想に
賛同しづらいと思うんだけどねぇ
色んな意味でこの結果は意外だなぁと思う。
605:最低人類０号
12/06/23 04:05:27.30 aMUj8XWyO
俺もたけみーさんに入れたぞ？
なんで入ってないんだろうw
606:最低人類０号
12/06/23 04:11:23.82 R0dmY2VN0
>>605
有力な説としては運営メンバーとrai繋がってて明確に喧嘩売ったの入れられないから弾いたんだろうな
というかそれしか・・・・
そう考えると4票以上あったのか
607:最低人類０号
12/06/23 07:50:51.17 6Z5D9OjS0
>>603
ＩＤやらパスやらraiに握られて管理メンバーにシンパいるのに投票とかバカじゃね？
という人がここに。
608:最低人類０号
12/06/23 09:26:43.63 EkG7XP5T0
体質改善されているのをアピールしたかったんだろうけど疑惑はますます深まるばかり。
これだけ界隈巻き込んで長期にわたって大混乱させておいて未だに内部だけでゴソゴソやって
情報出さない閉鎖体質のままじゃ何やっても無理だね。何のための選挙だったのか？
まるでどこかの発展途上国の独裁政権が外交政策でやるような”民主的な選挙”みたいだね。
609:最低人類０号
12/06/23 09:56:09.63 EkG7XP5T0
考えてみたんだけど
・実際の有効投票数が少なかったんじゃなくて現管理メンバーが有効としたい投票数が９０票しかなかった。
・一人で１００票以上とかを得票した人もいたが恣意的に無効票とされた。
と考えると辻褄が合わないか？
もし選挙管理が現フォーラム管理メンバーだけで行われていたのなら間違いなく。
610:最低人類０号
12/06/23 10:57:29.14 5zsADebG0
>>604
魔呼人さんのROMに関する考えはraiと大きく違うよ。
反対と言ってもいいくらい。
611:最低人類０号
12/06/23 11:17:42.68 JSd9JAZo0
>>610
いくら口でそう言っても、こういうのは信用の問題だから。
平気で噓をつく、ROMを殲滅するためには手段を選ばないですよ（暗黒微笑）
とか嘯いていろんな人を巻き込んできたゲス野郎、
そんな人間の最も近くにいた連中を信用できるのか、という話。
612:最低人類０号
12/06/23 11:52:05.24 EkG7XP5T0
結果はどうあれ、結局その選挙結果通り順当に今まで通りの管理メンバーによるｒａｉ体制が存続するわけなんだよね。
613:最低人類０号
12/06/23 11:57:16.59 JSd9JAZo0
信用できるのは早い段階から表立ってraiのやり方に異を唱えていた人だけだよ。
以前のGSスレでraiと真っ向からやり合ったり、中立な立場から諌めた人物。
そういう人たち軒並み「1～2票」だもんね。なんだかなあって感じ。
614:最低人類０号
12/06/23 12:01:12.04 6Z5D9OjS0
そりゃ普通に考えてまともな人に尻拭い押し付けれるかって話しだし。
615:最低人類０号
12/06/23 12:03:19.04 6Z5D9OjS0
というかだな、そもそも事件が起きてからレスしていない人に投票ってどうなのよ…?
616:最低人類０号
12/06/23 12:19:14.18 JSd9JAZo0
そもそもこんなことが起こって
まだ何も解決してない情報も錯綜しまくりのときに
慌てて選挙なんてやるのがナンセンスなんだよな。
現管理人を決める際にraiの独断でやったのがまずかったよねって批判を
話題逸らしとけじめパフォーマンスとrai体制存続の布石を兼ねた
現フォーラム上層部にとって一石三鳥の茶番に利用する計算高さを感じる。
地方公務員の一部が手当て加算とかで常識ハズレな高給とって予算圧迫してるって批判に対して、
来年度の国家公務員の新卒採用を４割カットすることで予算削減します！（キリッ
みたいな。
617:最低人類０号
12/06/23 14:59:12.20 4L9qlwFk0
>>616
それを言うなら民主党の首相交代リレーじゃね？
618:最低人類０号
12/06/23 15:48:32.13 TZUbO+T30
まぁ落ち着け、要望があれば選挙し直しだって言ってるんだ
今きっとゆんぞさんとか信頼置ける人に選挙管理やってもらう話し合いしてるだろ
それよりも少し前に前管理人に
ところでフォーラムの件ですが「管理人降りた後も個人情報破棄せず」「勝手に管理人モードにアクセスする」どちらも違法ですので本当に彼と繋がり無いなら通報しては？
通報出来るのは現在の管理人の貴方だけなんですよ？
これDMしたけど何の返答もアクションも無い
つまりそういう事だろ？
619:最低人類０号
12/06/23 15:50:49.24 TZUbO+T30
あ、あと俺もついったの人にいれたから少なくとも三票もみ消される、もしくは垢ハックで投票し直しされてるな
620:最低人類０号
12/06/23 16:15:14.05 SWOm1cbD0
個人的にはどう運営体制を変えようが
具体的防止策と再発しちゃった時の処理を
具体的にどうすんのか決まってないうちは
一切触る気ないし人に勧める気もおこらないのが正直な所
621:最低人類０号
12/06/23 16:46:41.73 6cG/S4sN0
各自がサイトを作って、作品発表したり、
仲間同士のコミニティを作った方がいいのかも？
別にGSろだとフォーラムだけが、作品発表の場所じゃないんだから…。
622:最低人類０号
12/06/23 17:36:20.67 6Z5D9OjS0
被食フェチフォーラム以外の場は潰します＾＾って馬鹿が言ってるからなあ。
今の状況で立てても手下と共に乗り込んで荒らしそうだがどうか。
あるいはまたraiとその手下が立てた罠サイトかも…。
623:最低人類０号
12/06/23 18:07:23.12 EkG7XP5T0
コピペ貼ってないだけで胃スレにスレチ書き込んでるんだから
もう荒し行為は既に再発しちゃったわけなんだけどね。
相手にされずに煽りレスが浮いた状態になってるから書き込まないだけで。
でもフォーラムは認めずコメントも出さない、抜群の不動感。
624:最低人類０号
12/06/23 18:15:22.20 R0dmY2VN0
ちゃんと宣言した コピペ荒らし は辞めたからって言い訳だろアレ
個人攻撃されてるついったの人が「raiがコピペ荒らしから個人攻撃に切り替えてきてるんだけどアレ荒らしじゃないんですか？」
って聞いたら「それスレ住民から貴方がraiだと思われてるんですよ」とか的外れな返答返されてたぞ
625:最低人類０号
12/06/23 18:21:58.51 6Z5D9OjS0
＞いや、殴りかかったのはraiで間違いないけどraiがraiが騒ぐのも悪くはないけど
＞たぶんスレ見てる人からすればraiにかわるオモチャ見つけた気分なんだと思うよ。
返答が全てｒａｉ以外のスレ民から攻撃受けてるんじゃないの＾＾；って論調とか、あそこの人が誰の味方かわかりやすいよね。
626:最低人類０号
12/06/23 18:26:20.76 R0dmY2VN0
今現在の胃スレ見てrai以外にそんな攻撃的なのいんのかって話だよなー
627:最低人類０号
12/06/23 18:39:42.82 6Z5D9OjS0
フォーラムの連中はツイッターの人が暴露した内容もスルーしようとしてるしな。
ＧＳロダに避難スレ立ったらその辺突っ込んでみるかな
628:最低人類０号
12/06/23 21:06:05.26 6Z5D9OjS0
URLﾘﾝｸ(gs-uploader.jpn.org)
たったど
629:最低人類０号
12/06/23 21:43:02.70 EkG7XP5T0
被食フォーラム出張所見たけどね、末期だね。 やる気があるのってゆんぞさんだけじゃない。。。
これだけ情報ださない態度を貫くのはそれなりに確固たる信念があるのだと思ってのにまるで逆だった。
逆にいえば事態が悪化する前にスレを含む界隈全体に公開メッセージを出して、事実関係や解決すべき問題について
相談しようとせずに何故内輪だけでゴソゴソやっていたのか。
そして新管理人さんはちょっと残念。胃スレに顔を出した時から開かれた話し合いを期待していたのにもう投げるの？
きつい事を言うようだけどフォーラムが叩かれるのは確かにｒａｉのせいだが、その撒いた火種をそのまま放置していた責任も
別件で問われてるんだよ。
そもそもフォーラム立上の際にコテ叩いてたのはｒａｉだ、職人をスレから切り離して自分が囲い込むためにね。
なんかもう、もしもゆんぞさんが本気で投げてしまうような事があったらフォーラムは自然消滅しそうだね。
630:最低人類０号
12/06/23 22:08:55.44 EkG7XP5T0
そうそう肝心なこと。
ゆんぞさん、本当に骨折りお疲れ様です。
631:最低人類０号
12/06/23 23:48:22.76 4L9qlwFk0
久かたの～
光のどけき春の日に～
しづ心なく花の散るフォーラム
632:最低人類０号
12/06/24 00:40:26.39 ySswCv130
とりあえず質問したいこと纏めてから聞こうか
まず問題点はなんだ？選挙にあからさまに不正が出てるってのアレ名前出さずに証明するには複数人で「投票したのが消えてる」って書き込むのと
本当にraiとつながりはないのかってことか？
あと何かある？
633:最低人類０号
12/06/24 01:01:27.60 Hm6yELRH0
>そんな人間の最も近くにいた連中を信用できるのか、という話。
平気でうそをつく人は相手によって大きく態度を変えるから、
彼にとって利のある人間、彼が騙せてる人間にはとことん良い顔をするよ。
ゆえに「悪に近いから悪」の図式は成り立たない。
634:最低人類０号
12/06/24 01:21:57.33 ySswCv130
でもだからといって「一枚すら噛んでない」事にはならんよな
現に票操作されてるみたいだし
一人ならガセだろうが流石に三人は何らかの干渉疑ってしかるべきだろ
635:最低人類０号
12/06/24 01:23:42.56 Hm6yELRH0
そうだな。
問題を挙げるなら、そういう具体的な点を衝かないと。
636:最低人類０号
12/06/24 05:28:56.89 3jjIpSn8O
ゆんぞさんの思惑は何なんだろう。
まさかあの三人が本気でraiと決別したなんて思ってないだろうし
良くも悪くも御しやすそうな三人だから
うまいこと主導権を握って
傀儡にするつもりかね。
637:最低人類０号
12/06/24 05:34:39.24 3jjIpSn8O
エクは抜け目なさそうだから用心した方がいいかもしれませんぜ
638:最低人類０号
12/06/24 13:04:55.46 Mly6LK4x0
ky君が袋叩きになっとるw
確かに暴言レベルのきっつい言い方だけど、
騙されていたとはいえ、
今までraiの悪行に加担してた人間が
どの面下げて彼を非難するんだろうな。
彼の暴言を真摯に受け止めて、
それでもフォーラムを閉鎖したくない
正直な気持ちをぶつければいいのに。
昔仲良かったrai君と一緒にみんなで頑張って作った場所だから
むやみに潰すのは忍びないです。
これは私の個人的な未練という感情でございます。
お願いですから閉鎖だけは勘弁してください。
rai君に理不尽に傷つけられた人たちに対する謝罪と
今後二度とこのような間違いが起こらないように
頑張りますので、どうか今一度の猶予をください。
ってさ。
639:最低人類０号
12/06/24 14:10:13.66 1Y6ml4v20
というか、ここに書くのが嫌なのか、フォーラムにより統制されているのか分らないけれど
ゆんぞさんが時間や手間を割いて立ててくれた場所ができたのに内部だけで議論してるんだね。。。
640:最低人類０号
12/06/24 15:11:23.89 Mly6LK4x0
KY君とゆんぞさんのやり合いがちょっと面白い。
他の連中の反応は気持ち悪いけど。
突っかかってくる血気盛んな若者を
経験豊富なおっさんがかかってこいおらあ
みたいな感じで真っ向から受け止めてる感じ
641:最低人類０号
12/06/24 17:00:18.52 0z2VXBmx0
いいぞKY！
そのままフォーラム潰せ！
642:最低人類０号
12/06/24 17:01:20.22 ySswCv130
ＫＹのヤツあからさまに不快なんだが
自分が書いたの棚に上げてどれだけ人の貶めてんだよ
643:最低人類０号
12/06/24 17:07:25.54 0z2VXBmx0
>>642
むしろそれでいいと思う
個人的にはフォーラムの方が不快
彼が潰してくれる方がいい
644:最低人類０号
12/06/24 17:14:53.66 wZPxj89X0
実をいうと綺麗さっぱり潰そう！というのも検証を不可能にしてうやむやにする手段になりかねないから今のところは望みたくなかったり。
喫緊の問題としては騙された人が多数いるのに事後策がないこと。
騙しまくった人は大量の個人情報を抱えたまま消えたこと。くらいかな？
>>636-637
傀儡にするメリットないわー。荒らしの幇助を止める意味で重要だけど。
645:最低人類０号
12/06/24 17:16:16.97 1Y6ml4v20
フォーラム内で勝手に盛り上がってこっちはツンボ桟敷だね
適当にまとめてみたがそれなりにドラマチックだ、誰か小説でも書いてみないか？
・ヒショクカイワイにおける水面下の小競り合いが頻発する
正体不明の人物によりショクニン民族を狙った差別運動排斥運動が開始される
・ショクニンによる建国を目指す政党がヒショクカイワイで活動を活発化させる
・フォーラム国が建国される ショクニン民族保護を掲げた政党党首が初代総統となる
・フォーラム国最高指導者・初代総統raiによる各地域への民族浄化運動が開始される
・rai一次大戦勃発 raiの指揮の元でフォーラム国によるカイワイの複数のスレ地区に軍事侵攻が激化する
・ヒショク界隈首脳により調停が行われ不可侵条約が結ばれる
指導者交代により表面上は沈静化をみる 次期指導者は元指導者raiにより指名され決定される
646:最低人類０号
12/06/24 17:16:54.79 1Y6ml4v20
・rai二次大戦 界隈スレ地区並びに同盟協力関係国、関係するショクニン個人に対し無差別テロが頻発し
再びカイワイ全域を巻き込んだ紛争へと激化する
・新興国シタラバに対するテロ行為痕跡よりテロ首謀者が元フォーラム初代総統raiによるものという情報が得られる
・カイワイ全域に情報がもたらされ全てのテロ行為がraiによるものと断定される
フォーラム国の内紛が表面化始める
・シュリン国におけるraiの入国拒否宣言が発せられ、シュリン国内に残されたrai別宅が取り壊される
・フォーラム国高官によるraiとの折衝が行われ、沈静化はじまる 局所的な紛争は続く
・フォーラム国内で選挙が行われ、元親rai隊から第3代指導者が決定されるが国外への声明は行われず沈黙
・フォーラム国指導者層による声明が発せられるもカイワイ全地域からのフォーラム国への非難はおさまらず、
フォーラム国同盟国・シュリン教国指導者ユンゾによる調停が行われ対話が始まる
・フォーラム国の内紛が激化する
（続）
647:最低人類０号
12/06/24 17:24:14.21 Mly6LK4x0
KY君、巨大娘ぶっ殺し隊の人かな？
648:最低人類０号
12/06/24 17:28:40.86 0z2VXBmx0
【速報】KYは被食フェチじゃなくて丸呑みフェチだった【緊急】
何にせよ潰すならとっとと潰してくれ
正直KYの肩書きがどうとかどうでもいいんだ、潰してくれさえすれば
649:最低人類０号
12/06/24 17:30:19.17 wZPxj89X0
登録してないんでフォーラムの内部全く見えないから登場人物紹介と簡単なあらすじが欲しいというのは正直なところ。
言い方はキツいが神主も騙されてた以上俺の中ではミソ１なのね。
「なんで2chでなければダメなのか」って汚物がアホみたいに連呼してた時に言われてた「利害関係や交友関係で個人の思惑が介在し得ることのない場」ってこういうことなんよ。
現実に検証するとは思ってなかったし、出てきたことをしっかり表沙汰にしたのはすごく評価できる。それだけでも信用を新たにしたけど、それでも。
650:最低人類０号
12/06/24 17:33:13.86 0z2VXBmx0
フォーラムの書き込みって転載してもいいの？
651:最低人類０号
12/06/24 17:51:24.15 1Y6ml4v20
通常なら転載はだめだろうね
でもこの非常時に及んでスレに関わる話を公開するなという管理者は黒くしか見えないね
自分も知りたいのでフォーラム内に入れる人は許可をとって転載して欲しい
もしくは後で議事録を公開する言質をとって欲しい
神社のフォーラム出張所の質問は放っておいて自分達だけで議論しようというなら
それを見る権利位はスレ民にもあるんじゃないのかな？
よろしくお願いします
652:最低人類０号
12/06/24 17:54:13.37 ySswCv130
そういえばさー
エクロの人「管理者権限ではメールアドレス見れない」って言ってたけどさ
じゃあなんで「raiは離脱時のメルアドデータ持ってんだよ」と「パス紛失の時どうやってメール送ってるんだよ」って疑問出てくるんだが・・・・
新フォーラム移行の時手に入れたメルアドなら「離脱時」じゃなくて「移行時」のデータになるよな
653:最低人類０号
12/06/24 18:38:32.36 0z2VXBmx0
>>649 登場人物紹介
初代管理人 - 乱心して周りに迷惑をかけまくる、フォーラム潰滅精神を創り上げた全ての元凶。独裁。rai
二代目管理人 - 初代に管理人を押し付けられ、それを受け入れる。都合が悪くなった途端に管理人をやめたことが叩かれる。選挙を開く。ppo00
三代目管理人 - 選挙によって管理人となる。空気読めない隊曰く彼の自演らしいがよくわからない状況。政治家ごっこ。魔呼人
開発陣 - システムとか開発してるらしい。yunzoとか
━━━━━━━━以上、フォーラム管理陣━━━━━━━━━━━━━
空気読めない隊- 通称KY。小説には定評がある。管理陣に批判の嵐をぶつけた。被食フェチではないらしい。本人曰く魔呼人はKYの自演
みんな - 空気に乗って初代管理人とKYのみを叩く。日夜製作活動をしている（？）。フォーラムを発展させた
こんな感じかな？
俺の主観だから他の人から見てどう映るのかは判らない
654:最低人類０号
12/06/24 18:47:23.69 ySswCv130
ゆんぞさん開発関わってねーぞ
655:最低人類０号
12/06/24 18:50:23.04 0z2VXBmx0
>>654
そうなの？
意見質問スレッドとか作ってたように見えたけどあれは別件？
じゃあエクロウレを代わりに入れておいてください
656:最低人類０号
12/06/24 18:57:23.79 ySswCv130
>>655
今回の一件で神社に迷惑被ったから出て来ただけのはず
657:最低人類０号
12/06/24 18:58:36.17 0z2VXBmx0
>>656
なるほど、情報ｔｈｘ
【最新版登場人物紹介】
初代管理人 - 乱心して周りに迷惑をかけまくる、フォーラム潰滅精神を創り上げた全ての元凶。独裁。rai
二代目管理人 - 初代に管理人を押し付けられ、それを受け入れる。都合が悪くなった途端に管理人をやめたことが叩かれる。選挙を開く。ppo00
三代目管理人 - 選挙によって管理人となる。空気読めない隊曰く彼の自演らしいがよくわからない状況。政治家ごっこ。魔呼人
開発陣 - システムとか開発してるらしい。エクロウレとか
━━━━━━━━以上、フォーラム管理陣━━━━━━━━━━━━━
空気読めない隊- 通称KY。小説には定評がある。管理陣に批判の嵐をぶつけた。被食フェチではないらしい。本人曰く魔呼人はKYの自演
その他 - 空気に乗って初代管理人とKYのみを叩く。日夜製作活動をしている（？）。フォーラムを発展させた
658:最低人類０号
12/06/24 19:01:07.08 0z2VXBmx0
魔呼人って何した人なのか判らない
表の彼の項目に加えたいんだけどなんて書けばいいの？
659:最低人類０号
12/06/24 19:04:51.96 ySswCv130
「スレ荒らせる」し「追い出されたフォーラム」だから攻撃する理由もあるからな
あとせめて対策スレでやってくれやっとマッタリしてきたんだよ
660:最低人類０号
12/06/24 19:05:31.58 ySswCv130
すまん隣の誤爆や
661:最低人類０号
12/06/24 19:14:10.96 1Y6ml4v20
自演荒しもraiほど年季が入ると癖になるんだろう
662:最低人類０号
12/06/24 19:19:20.61 1Y6ml4v20
胃スレにraiが降臨してるけど、それだけフォーラム紛争はカオスになってるって事なのかな
663:最低人類０号
12/06/24 19:21:44.43 0z2VXBmx0
フォーラムの中ではKYの一方的な論争だな
KYは小説かいてるから端的に荒らしともいえないだろうし
というか最近の小説作者でいいのはKYしかいないし
664:最低人類０号
12/06/24 19:25:57.25 1Y6ml4v20
今やってるフォーラム内部抗争で果たして膿を出すきっかけを作る事が出来るか
身内の恥を晒し合った挙句に泥沼化するだけかでフォーラムの岐路になりそうだね
665:最低人類０号
12/06/24 19:43:25.13 Hm6yELRH0
>>663
アレは論争じゃないだろww
「荒しに反論するのも嵐だぜバーカバーカ」って言ってるだけじゃんw
666:最低人類０号
12/06/24 19:45:33.09 0z2VXBmx0
>>665
じゃあ何ていうんだろうか
意見？反論？やべえわからね
667:最低人類０号
12/06/24 19:48:01.24 dWRkhWJK0
raiは許さないｿﾞｩ( ﾟω^ )v
ゆんｿﾞｩ( ﾟω^ )v
668:最低人類０号
12/06/24 19:57:14.41 0z2VXBmx0
だけどぶっちゃけ
SS・妄想文での作者でまともに読めるのは
KYと西寺Tぐらいしかいないよな
669:最低人類０号
12/06/24 21:40:16.60 ySswCv130
>>666
荒らし以外のなんだよ
と言うか文章力高いか？適当な設定作って東方のガワ付けときゃ誰か釣れるだろって感じがひしひししたし
そもそも原作で河童は水になれるなんて設定無いからやってないってか借り物のガワだってわかるし
あと水分だから脱出できましたーとかアホかと大腸なんのためにあるのかとしかも他の物体はしっかり水分吸収されてんのにだぜ？
というか胃で吸収された水分が血になって身体中を駆け回る(笑)だから疲れて動けない(笑)
文章力も構成力もストーリーの説得力も何もないじゃんか
アレを「性格は難ありだけどSS面白い」とか言ってんの本人だろ
やたらアイツの意見に同調してフォーラム潰せつってるし
というかぶっちゃけた話しアイツraiだろ
暴れ方や人の話聞かないとこ反論になってないことドヤ顔で言って勝ち誇るとかまんまやん
670:最低人類０号
12/06/24 21:53:51.18 0z2VXBmx0
>>669
なんか色々とワロタ
本人認定されるのも嫌だが
よくそんなに嫌いな小説を最後まで読み通したな、どんだけ必死なの
よっぽどフォーラム潰滅派に反論したいんだな、と思わざるを得ない
実際、妄想文の中じゃ一ニを争う内容のよさだと思うぞ
大体オナニーの為の妄想文にリアリティもとめてるのがちゃんちゃらおかしいな
最後の一文に対しては決め付け乙としか言いようがない
実際フォーラムは害悪だろ
フォーラムがなくてこんな荒らされが存在しただろうか？
明らかにフォーラムの存在は迷惑しか回りに与えてない、客観的に見たならば。
潰すな、とかいってるのはどう見ても主観的にしか考えてない。つまり糞フォーラム民だな
671:最低人類０号
12/06/24 22:01:06.34 0z2VXBmx0
性質の悪い荒らしであるということには同意
ただSS書けないお客様が文句を言うのは筋違い
実際にあの描写はその辺の駄文作家には書けないだろ
まあ嫌いなのに読破しちゃうツンデレちゃんが
中途半端に読んで設定の穴を次から次へと突くとか
甚だ見苦しい以外の何でもないがな
672:最低人類０号
12/06/24 22:04:47.00 0z2VXBmx0
といいかけたが速報
空気読めない隊ついに垢BANされるらしい
その選択がどう動くか判らないが、何にせよ独裁だな
673:最低人類０号
12/06/24 22:12:20.03 1YEWkcSp0
あれだけ暴言吐きまくれば普通BANされるぞ…何言ってるんだお前。
674:最低人類０号
12/06/24 22:14:17.52 ySswCv130
何言ってんの？嫌いとかは読んでから言うものであって読まないで嫌いなんて言えるわけないじゃん？
というかBANできるならやってみろ！とか宣言してあからさまに荒らしてるのBANしない方が問題だから
というかフォーラムが無くてフォーラムがこんな荒らされかたしたかってそらするわきゃねぇよ何言ってんの？
まだ関与判明してないのに何言ってるの？
フォーラム内部のraiが荒らしてた(関与判明してたかも)と
フォーラムがrai使って荒らしてた
これ似てるようで別だからな？
675:最低人類０号
12/06/24 22:14:45.14 1Y6ml4v20
フォーラム伝家の宝刀、封殺剣かあ・・・
体質変わっていないところを界隈にガツンと示すんだね
676:最低人類０号
12/06/24 22:14:55.62 0z2VXBmx0
>>673
KYのいってること全て放り捨てた上での垢BANだぞ
人の意見が聞けない、話が通じないと取られてもしょうがないだろ
677:最低人類０号
12/06/24 22:15:50.71 0z2VXBmx0
>>674
というかフォーラムが無くてフォーラムがこんな荒らされかたしたかってそらするわきゃねぇよ何言ってんの？
日本語でおｋ
678:最低人類０号
12/06/24 22:16:05.27 ySswCv130
とりあえずコイツraiかどうか別としてKY隊なのは間違いないだろ
素晴らしい文章力なのにコメント全然付かなくて悔しいですねwwww
もっとコメント着いてるTさんに暴言とか流石っすwwww
679:最低人類０号
12/06/24 22:16:57.33 0z2VXBmx0
>>678
いやどう考えてもKY隊が自分の事KYっていわないだろ
過去ログ読めます？
680:最低人類０号
12/06/24 22:16:59.33 ySswCv130
>>676
俺をBANしてもいいが代わりにフォーラム解体なー
荒らしが使う交換条件じゃねぇだろ
681:最低人類０号
12/06/24 22:18:09.77 0z2VXBmx0
割と本格的に>>680が何に対してどういう意見を持っていて何のためにどうして何のことを言ってるのかが判らないんだが
ようするに主旨が読めない。判りやすくいってくれ馬鹿な俺のために
682:最低人類０号
12/06/24 22:18:29.63 ySswCv130
>>679
そもそも自分で自分の事KYって名前つけてんじゃん
てかraiも自分の事自分で「アイツ荒らしwww屑www」つって紛れ込もうとしてたし
683:最低人類０号
12/06/24 22:19:54.23 0z2VXBmx0
>>682
判った、それは判った
いや普通自分の事を略称で呼んだりしないだろうな、と思っていっただけなんだが
何にせよ過去ログ読もうぜ
684:最低人類０号
12/06/24 22:20:12.08 1YEWkcSp0
>>676
正論があれば暴言やどれだけ口汚く罵ってもいいってわけじゃないのよ？
ああ…自分が正しければ何してもいいって人がいましたねぇ
685:最低人類０号
12/06/24 22:20:54.73 M+V3M8w70
ゆんぞも変に被食に肩入れせずに放置しとけよ。
元からサイズフェチと被食は別で活動していたんだからさ。
お互い関係のない分野として手を切るべきだ。
そうしないといつまで経ってもサイズフェチ界にraiのような人間に荒らされる可能性が出てくる。
686:最低人類０号
12/06/24 22:21:36.37 ySswCv130
いやじゃあお前人の事話に出す時フルネームで言うのかよ
687:最低人類０号
12/06/24 22:22:02.33 0z2VXBmx0
>>684
ねらーが言う台詞ではないな
2chやってる人って基本的にあんな口調なんだろうなあ、と思ってたが
そうでもないのか？
688:最低人類０号
12/06/24 22:22:29.27 ySswCv130
raiがあからさまにゆんぞさんを問題から切り離しにかかりました
689:最低人類０号
12/06/24 22:23:11.49 ySswCv130
>>687
つネチケット
VIPと勘違い・・・・・VIPでもそうでもないな
690:最低人類０号
12/06/24 22:23:40.78 0z2VXBmx0
>>686
いやそうじゃなくて
例えば自分として愛着があるハンドルネームを疎かにするかね、という感じで
空気読めない隊ならなんか響きいいけどKY隊ならただの悪口にしか聞こえないし
だからもし俺がKY隊だとしたら自分の事はKY隊とは言わないかな、と
691:最低人類０号
12/06/24 22:24:53.06 1YEWkcSp0
>>687
つまらない煽りを入れて自分の意見の正当性を損なうのはアホのすることだぞ。
692:最低人類０号
12/06/24 22:25:02.12 ySswCv130
>>690
あのあからさまに適当につけたような名前が愛着？・・・
693:最低人類０号
12/06/24 22:26:24.59 0z2VXBmx0
>>692
誰だって、どんな適当につけたとしても、自分のHNには愛着抱くだろ
KY隊自身がどう思ってあの名前付けたのかは知らんがな
694:最低人類０号
12/06/24 22:28:00.53 0z2VXBmx0
>>691
それは一面からみた話だろ
強引に押し通そうとしたのかもしれない
話し合いで済む話じゃなさそうだし
695:最低人類０号
12/06/24 22:28:52.25 ySswCv130
というかあいつの言い分は荒らしに反応するバカ
反応しないでスルーしてますよーアピールするバカとか・・・頭おかしいだろ
フォーラム潰せ！これを聞かないで俺の垢消すなら独裁！って言いながら荒らして
「俺の垢消すんだな！意見も聞かない！独裁！」って基地外でしかねーな
696:最低人類０号
12/06/24 22:30:11.74 0z2VXBmx0
>>695
前半よくわからんかった
すまない、俺文盲なんだ
697:最低人類０号
12/06/24 22:34:55.43 ySswCv130
>>696
まんまそういってんだよ
自分達が一番害悪とは感じないんだろうか、荒らしに反応する奴が最強の荒らしなんだぞ？
煽られて怒って感情のまま反論しちゃうのが荒らしの思う壺とは思わないのだろうか
後「自分はスルーしてますよー」って感じで当て付けてる馬鹿（）そういう奴こそ真の馬鹿だと思わないか？
どんな行動しても駄目ってキチガイだろ
例えば「学校真面目に行くやつは遊ぶ楽しさ知らないバカ」「学校真面目に行かないヤツは社会に出ても使い物にならないバカ」
こう言ってるんだぜ？
698:最低人類０号
12/06/24 22:37:29.59 0z2VXBmx0
>>697
完全にスルーすればいいんじゃねえの？
その叩かれた奴らは何かしらのあてつけをしてるんでしょ？
「キチガイはスルー」とかそういった感じの
彼が言ってるのは完全にスルーしろっていってるんだろ
あの叩きリストに完全スルーした人たちは入ってなかったし
699:最低人類０号
12/06/24 22:38:55.85 ySswCv130
>>698
むしろ叩きリスト入ってんの反論したヤツだけじゃねーか
700:最低人類０号
12/06/24 22:39:23.31 wZPxj89X0
＞本人曰く魔呼人はKYの自演
どういうこっちゃ？
独裁うんぬんはともかくとして人の話を聞かない人との対話を打ち切りたい気持ちはわからんでもない。
つーか「荒らしに反論するのは荒らし」って荒らした側が使ってた以上、この件に関してはもう体を成さない主張だと思ってたが。
少なくとも今回はスルースルーで状況を知らない人の目を背けさせてたせいでここまで被害拡大した点は否めない。
701:最低人類０号
12/06/24 22:40:21.56 0z2VXBmx0
>>699
じゃあ反論した奴らが馬鹿って言ってるんだと思う
「自分はスルーしてますよー」って感じで当て付けてる、っていうのは
文章の最後にちょぴっと馬鹿はスルーとか書いてる人のことをさしてるんじゃないのか
702:最低人類０号
12/06/24 22:41:28.93 ySswCv130
多分そろそろraiが「フォーラム荒らしやがって！報復だ！スレ荒らす！」とか言い出すぞ
703:最低人類０号
12/06/24 22:50:04.21 1YEWkcSp0
なんにせよ魔呼人さんがギブしたしフォーラム閉鎖かアーカイブ化は時間の問題じゃないかね
704:最低人類０号
12/06/24 22:56:43.15 wZPxj89X0
>>703
まあすでにフォーラム閉鎖して終わりみたいな単純な話じゃなくなっちゃってるからねえ…。
705:最低人類０号
12/06/24 22:57:54.87 0z2VXBmx0
>>700
それはしらん
KY隊が魔呼人自演疑惑を打ち立てたいんじゃねえの？
そうすれば自然にフォーラムも廃れるだろうし
706:最低人類０号
12/06/24 23:02:12.57 1YEWkcSp0
単なる池沼かraiの手下かは知らないけど、ここまで派手に暴れたら垢BAN＋IPからGSロダ、フォーラム、したらば避難所
の閲覧や投稿禁止くらいの制裁は受けそうね。
707:最低人類０号
12/06/24 23:02:16.79 0z2VXBmx0
>>703
＞もう独裁と言われてもいいです。和解もあきらめます。フォーラムは鎖国状態として維持します。
これか、中々末期だねえ
708:最低人類０号
12/06/24 23:07:28.39 wZPxj89X0
>>707
和解って誰と…？
なんか現状の認識にすごいズレがあるような気がするんだが。
709:最低人類０号
12/06/24 23:08:24.25 0z2VXBmx0
>>708
>>707はフォーラムの書き込みから一部抜粋したものね
KY隊に向けて言われたものだったと思う
710:最低人類０号
12/06/24 23:12:22.44 wZPxj89X0
>>709
ああなるほど、なんとなく把握。
711:最低人類０号
12/06/24 23:24:05.18 0z2VXBmx0
428 ：名無しさん＠ピンキー：2012/06/24(日) 23:19:48.54 ID:Nb6v4uQZ0
時間：2012年6月24日(日) 23:03 題名：
引用返信
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割と気持ち悪いな
こういうネットの上でしか友達を作れない感が丸見えだ
一緒に飯でも食いませんか？って現実の友人にいえるか？
結局それはネット、机上の論理でしかないな。二次元より三次元、ネットより現実は当たり前だ
だってさ
だってさ
712:最低人類０号
12/06/24 23:34:33.69 wZPxj89X0
>>711
これがKY隊の書き込み？
断片的でどういう文脈で出たものかわからんが、ネットって現実の一部じゃなかったのか。