12/06/10 22:00:08.92 LKI17CXC0
まあ、錯乱してて本人は気がついてなかったんだろうけど、
既に、自分＝ｒａｉ＝荒しだって自白しちゃってるんだよね。
今までもフォーラム内でも証拠が無かっただけで言動で奴だって分ってた。
それがピンピンしてるようじゃ、ズブズブだって言われてジエンドだよ。
282 ：最低人類０号：2012/06/10(日) 20:02:45.70 ID:2lH3F3Qn0
うわｗｗｗすごい勢いで無駄レス進行してるｗｗｗ
結局なにもかわらないのに笑えるわｗｗｗｗ
どうせ数日後にはrai健在じゃんどうなってんのｗってなってるよ
301:最低人類０号
12/06/10 22:06:43.63 ZqiK2kxU0
>>298
だな 必死というかお祭り騒ぎ
必死になってるのは火消しに追われる彼と
ｗを連打しながら涙目な君くらい
302:最低人類０号
12/06/10 22:08:37.20 2lH3F3Qn0
はいはいｗｗｗ
twitterも海外サイトもいまだ健在なrai
さて君たちは今回の件で何ができたんだろうねｗｗｗ
303:最低人類０号
12/06/10 22:11:13.95 LKI17CXC0
結局やっぱりだったって事になったな。
ここまではフォーラム管理人評価するけど、これからどう対処するのかだな。
この前もｋｋｋの言うスレの責任みたいな話の尻馬にのってたし。
でもこれでフォーラムでもスレ荒しはｒａｉの仕業と断定されたし、日の目を見る事も無いだろう。
フォーラムに潜り込んでも言動で分る。
292 名前：ppo00 投稿日： 2012/06/10(日) 21:47:00 ID:1xNF5uC60
皆様、こんばんは。
2ch/bbspink及びしたらば掲示板にて荒らし行為を行っていたホスト名は、ホスト照合によりフォーラムユーザのkkkさんと一致することが判明しました。
つまり、したらば掲示板の管理人が仰られている通り、kkkさん＝raiさんであったということになります。
只今より、kkkさんのアカウントの削除を実行し、同ホストのアクセスの規制作業に移ります。
したらば掲示板の皆様、および2ch/bbspinkの皆様、ご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした。
今後、二度とこのようなことが起こらないように尽力します…
304:最低人類０号
12/06/10 22:15:22.82 LKI17CXC0
>>302
今更、他人の振りをする必要もないと思うんだが・・・。
これからあんたがやってきた事がフォーラムの証言付きでＷＥＢにのって拡散していく。
そのコテもいつまで使えるんだろうね？
305:最低人類０号
12/06/10 22:18:19.27 2lH3F3Qn0
だから知0らんがなｗｗ
別にraiの用語してるわけじゃないのに荒らしだのraiの自演扱いだのごくろうさまだなｗｗｗ
お前らのやってることがいかに無駄かっていうのを>>223でていねいに教えてやっただけだろうが
ぐだぐだ言ってるのはお前ら、むしろ沈黙してるraiのほうがいくぶんわかってるんじゃない？
306:最低人類０号
12/06/10 22:24:15.66 LKI17CXC0
したらば管理人氏もここを見ていると思うんだが、
とりあえず神社の方にも潜伏している可能性が高いので
神主にもメールで一報入れておく事をオススメする。
もちろんホスト情報もね。
307:最低人類０号
12/06/10 22:29:26.30 LKI17CXC0
忘れていた。
したらば管理人氏、ＧＪでした。
308:最低人類０号
12/06/10 22:41:21.87 2lH3F3Qn0
書き込みを見れば明らかですが 、匿名性を悪用したいがためにこのスレにしがみつく
ごく少数がジャンルの過疎化を進ませたことは疑いようがありません。
真に被食フェチを盛り上げようと考えている人はすでにフォーラム内で行動しています。
309:最低人類０号
12/06/10 22:41:48.41 NI9tMDcli
というわけで、このスレッドは永続的に陰口及び叩きをする住人専用となっています。
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310:最低人類０号
12/06/10 23:09:37.01 +mE/Seop0
>>220
> オフ会には積極的に参加して界隈の重鎮と仲良くしてる、たぶん夏あったら来るんじゃない？
認識が甘い。
これだけのことが明らかになった後で
全部が今まで通りになると思うなよ。
311:最低人類０号
12/06/10 23:24:07.37 NI9tMDcli
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312:最低人類０号
12/06/10 23:25:25.91 phFc0/9JO
ゆんぞさん、相変わらずバッサリといくなあw
まあ、彼に対しては立場上親心みたいなものもあるだろうし、
田代再犯時の志村けんみたいな心境かね。
313:最低人類０号
12/06/10 23:53:53.46 6CJ/4cPAi
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314:最低人類０号
12/06/11 00:26:06.47 kxXw0FVg0
書き込みを見れば明らかですが 、匿名性を悪用したいがためにこのスレにしがみつく
ごく少数がジャンルの過疎化を進ませたことは疑いようがありません。
真に被食フェチを盛り上げようと考えている人はすでにフォーラム内で行動しています。
315:最低人類０号
12/06/11 00:36:34.36 ZkQ8+qQX0
あとはオフ会で出てきたら軽犯罪法１条15号違反でとっつかまえて
警察に引き取って貰い保護観察所に放り込めんで終わりだな。
316:最低人類０号
12/06/11 00:37:56.15 kxXw0FVg0
書き込みを見れば明らかですが 、匿名性を悪用したいがためにこのスレにしがみつく
ごく少数がジャンルの過疎化を進ませたことは疑いようがありません。
真に被食フェチを盛り上げようと考えている人はすでにフォーラム内で行動しています。
317:最低人類０号
12/06/11 00:38:20.33 kxXw0FVg0
というわけで、このスレッドは永続的に陰口及び叩きをする住人専用となっています。
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318:最低人類０号
12/06/11 00:41:10.85 a4onm2Rri
そんな簡単にいかんよ
319:最低人類０号
12/06/11 00:41:55.31 PTk/DtgNi
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320:最低人類０号
12/06/11 00:42:09.92 kxXw0FVg0
書き込みを見れば明らかですが 、匿名性を悪用したいがためにこのスレにしがみつく
ごく少数がジャンルの過疎化を進ませたことは疑いようがありません。
真に被食フェチを盛り上げようと考えている人はすでにフォーラム内で行動しています。
321:最低人類０号
12/06/11 01:43:23.16 0vMAtxwi0
どうもしたらばの人です
んーこれでしばらく大人しくなって貰えると思ったんですがねー・・・・
因みにウチのろだに上がってた鍵付き
アレはもし彼が「そもそもしたらばに行った事は無い」って言い出した時の最後の一手でしたね
もうことさら隠す意味もないので公開しますが「sitaraba」の後に数字一桁入れるだけで解除できたりします
一枚目がろだの方のペプシさん転載ホスト 二枚目が初日に盛大に荒らされた時に暴れてた片割れの人から送られてきたもの
三枚目が最初に書き込んでた時のホストになってますね
一枚目と三枚目だけでもホストに共通する部分が存在しますねこれ
322:最低人類０号
12/06/11 02:11:29.07 PZXnSPYp0
二枚目、すげえなこれ…。
323:最低人類０号
12/06/11 02:28:01.47 mC7kvWZr0
>>321
乙 とはいえあなたが本来望んでいた 小さな雑談でも快適に出来るように
という目的とは大きく違う方向に結局動かしちゃってすまんね
ちなみに 荒らされてない方のしたらば管理人も限りなく黒
324:最低人類０号
12/06/11 02:44:13.82 mC7kvWZr0
三枚目 一つ隠し忘れがある 修正した方がいいんじゃない？
325:最低人類０号
12/06/11 02:49:37.23 0vMAtxwi0
っと危ないな
いやもうダメかな？もしかしたら今後フォーラムに登録する時はじかれるかも・・・
みんなは見たらちゃんと消しておいてね？したらば管理人との約束だ
326:最低人類０号
12/06/11 02:57:50.42 mC7kvWZr0
まあ
自分が見た時はカウンタ３だか４だったからそこまで懸念しなくてもってとこか
核心を知ってる人って やっぱり細かい所が見えにくくなっちゃってるってことだなｗ
荒らし特定後のボロ出しまくりも同じ感じ
で 何度も突っ込ましてもらって申し訳ないが
三枚目のパス 数字設定忘れてるよ
一枚目も忘れてるといえば忘れてる
327:最低人類０号
12/06/11 03:03:09.74 0vMAtxwi0
あ、いや最初は共通パスでsitarabaにしようとしてて後から順番に数字付けようとしてたんだ
まぁ正直めんどくなったと言う
ぶっちゃけもう公開したしパスいらなかったかな・・・
328:最低人類０号
12/06/11 03:53:39.34 0vMAtxwi0
あと誰かわかりやすいようにまとめといて
私だと当事者だから主観入りそうで
329:最低人類０号
12/06/11 05:56:44.78 kxXw0FVg0
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330:最低人類０号
12/06/11 14:10:11.31 oFeL+6tL0
raiがこっからひっくり返せる手ってなんかある？
少なくともあの名前ではほぼ発言力なんて無いし名前変えてもオフには出られないし・・・・
あとこっち書き込めない人の為にしたらばで支部立ってた
コピペ荒らし完全シャットアウト出来てるみたいだし書き込めないヤツはそっちで発言すると良いかな？
URLは貼れないから自分で探してくれ
331:最低人類０号
12/06/11 14:34:32.79 mC7kvWZr0
raiの名前ではもう無理 アク禁だから挽回の機会すら失ってるからね
４回線中３回線が一致 みたいなこと言ってたから
残る１回線はまだ各所にアクセス出来るんじゃないの？
それを利用して私怨バリバリの事をする位がせいぜいじゃない？
332:最低人類０号
12/06/11 14:51:10.19 uJPq1ySG0
結局あの人が今はともかく、そもそも当初は何と戦っていたのかは
永遠に闇の中になりそう。
333:最低人類０号
12/06/11 16:17:37.26 cIvVbZcvi
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334:最低人類０号
12/06/11 17:35:10.98 mL53tckI0
>>332
最初っからずっと自分じゃね？
自分の中の闇の部分
335:最低人類０号
12/06/11 18:31:38.40 6fLxVFoki
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336:最低人類０号
12/06/14 14:37:59.77 Y3z6qArn0
ソフバンのIPで一致っていうから範囲内でググったら弘前の転売屋が出てきた
そら回線いっぱい持ってるわ
ゲハ板荒らし御用達な沖館ocnとsonetも使ってるな
337:最低人類０号
12/06/14 16:54:31.29 oNgnkNmwi
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338:最低人類０号
12/06/15 00:03:49.73 Tzotv86iO
転売…？
もしかして、いつぞやの界隈同人誌転売騒動も
コイツの仕業か？
339:最低人類０号
12/06/15 00:24:33.49 uORg2/D80
何者か知らんけど自サイトの功利のために他所を荒らして
かつそれを認めた上で（つまり違法性があると知りながら）挑発行動
回線も多数契約してて計画的
フツーにおまわりさんにご登場願っていいでしょ
340:最低人類０号
12/06/15 00:39:49.67 hcZ4H6Jk0
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341:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/15 07:13:51.73 YYJ+pj6d0
6月10日の >>220 の書き込みraiさんだってｗ フォーラムのトップにある。
>>222 >>223 >>226 >>229 >>230 >>233 >>234 >>235 >>237 >>238 >>239
342:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/15 07:15:28.06 YYJ+pj6d0
>>242 >>243 >>245>>253 >>254 >>257 >>258 >>259 >>260 >>262 >>263 >>266
343:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/15 07:16:40.88 YYJ+pj6d0
>>270 >>272 >>282 >>283 >>298 >>302 >>305
これがその日の同IDｗ フォーラムでは220のみ上がってた。
344:最低人類０号
12/06/15 07:25:41.17 ikluFqsti
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danna必死だんなw
345:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/15 07:45:08.21 YYJ+pj6d0
でしょｗ
346:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/15 07:50:07.78 YYJ+pj6d0
まぁ、他の方々には少々迷惑だろうけど…
陰口でも叩きでもないんだな、あくまでも、じ・じ・つ。
245～253の間が8時間36分開いてるねぇ… 休日出勤？
272～282の1時間が晩御飯だったのかな？
283～298の間が入浴時間かな？ 1時間40分も入ってるとのぼせるよ？
347:最低人類０号
12/06/15 07:58:07.11 831ElndEi
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348:最低人類０号
12/06/15 16:26:47.56 uORg2/D80
>>341-343
>>308もでっせ
349:最低人類０号
12/06/15 17:15:02.05 VjiTBzB2i
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350:最低人類０号
12/06/15 19:01:08.51 hS98qW0Y0
>>346
8時間労働だと+1時間の休憩が必須だから絶対に9時間の空きは必要になるし
性格的に昼休みなどもチェックして書き込んでいるでしょう。
よって、その8時間は寝ていたと思われる。
典型的な夜型NEETの活動時間ですな。
351:最低人類０号
12/06/15 19:04:52.11 VjiTBzB2i
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352:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/16 00:04:39.07 YYJ+pj6d0
コンビニのバイトかもね。
朝6時頃から朝勤、8時間労働つっても間に45分休憩入れて、
実質7時間15分労働ね。
353:最低人類０号
12/06/16 00:23:14.07 D2UhZOaJi
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354:最低人類０号
12/06/16 06:25:33.48 Bo1PRO5Ei
何か自演臭い流れだな
個人特定するなってわけじゃないが目に見えて叩き過ぎ
内容なんて関係なく荒らしたいんだから自分で餌投げて餌に自ら食いついてるようにしか見えん
355:最低人類０号
12/06/16 06:29:54.33 2JA/LVKCi
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356:最低人類０号
12/06/16 06:33:50.43 WSFSfi7ai
danna本人はraiを叩いてフォーラム潰せればそれでいいわけだからねw
そりゃ叩きにも煽りにも熱が入りますがなw
357:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/16 06:40:43.01 V5rHS/2n0
>>356
うん、そうかもね？
で、それでどんなメリットを得られると思う？
単純にraiさんには怒ってるけどね、俺にとっては
スレもフォーラムも同じなんだよ、閉じろっていってるのは
再生の為に出直すってだけなんでね、勘違いはしないでね。
358:最低人類０号
12/06/16 06:42:44.73 WSFSfi7ai
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359:最低人類０号
12/06/16 06:44:24.69 Bo1PRO5Ei
いやdannaさんとは言ってないよ？
自衛官じゃないというのが発覚して無駄に煽ってた人らだよ
360:最低人類０号
12/06/16 06:46:37.22 WSFSfi7ai
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361:最低人類０号
12/06/16 06:49:21.87 mWr2wEY4i
ゆんぞさんやまーにゃんなどのTwitter上の反応はここと似たようなもんだから
彼らの自演ってことか、なるほど
362:最低人類０号
12/06/16 06:52:00.29 Bo1PRO5Ei
ID変え忘れ？誘導しようとした事モロバレですが？
あぁまたそれで餌投げてるんですかそうですか
363:最低人類０号
12/06/16 06:52:37.27 mWr2wEY4i
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364:最低人類０号
12/06/16 07:00:06.95 9HzpRm0U0
raiは自衛官だけど？
エアの
365:最低人類０号
12/06/16 07:02:19.12 mWr2wEY4i
というわけで、
情報交換はこのスレでは行わないほうがいいです。
まともな神経をお持ちの方はこのスレが被食関連とは思えないでしょうから、
以下の場所をご覧ください。
↓↓↓
被食系フォーラム
URLﾘﾝｸ(jvoreforum.net)
神社ろだ
URLﾘﾝｸ(gs-uploader.jpn.org)
366:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/16 07:05:24.32 V5rHS/2n0
>>354へのレスじゃないよ？ >>356へのレス。
>>358、>>360… コピペ荒しやんｗ
なんかこの時間帯ってi-Phone使う人が多いねぇ…ｗ
367:最低人類０号
12/06/16 07:25:58.51 SQO8fiCJi
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368:最低人類０号
12/06/16 08:34:08.60 6hrPfUAV0
アンチrai票は集まるかもね。
あんだけ正面切ってﾄﾞﾝﾊﾟﾁやったから
369:最低人類０号
12/06/16 09:02:18.84 uclvo3eO0
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370:最低人類０号
12/06/16 11:24:51.15 Nmd7Be330
個人的にはしたらば管理人に投票したいが誰だよアレ・・・・
ところでここまでの書き込み見て思ったのは「叩いてるヤツら批判して沈静化させようとするのはrai」で良いんだよな？
実際この短期間で何回もやってるし
というか胃スレのあの煽りそんな腹立ったのか
というか自分から喧嘩売りに行ったゆんぞさんやら騙してたのに信じようとしてくれてたまーにゃんさん加害者側だとか凄まじい自己愛ですね
371:最低人類０号
12/06/16 11:47:46.66 Bo1PRO5Ei
したらば管理人はきっと皆の心の中に居るよ
ぶっちゃけ投票はここまで来るとゆんぞさん安定な気がする
スレのは殆ど自演でいいんじゃね？
とりあえず荒れてればおkなんだろうしそういう人らは纏めてそうだと思っとけばいい
372:最低人類０号
12/06/16 11:57:33.89 uclvo3eO0
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373:最低人類０号
12/06/16 11:58:13.46 6JGK9g8m0
ゆんぞさんは神社の運営してるわけだから現実的じゃない。
つーか、普通にフォーラム閉鎖で神社でやればいいだけ。
それでもあえて被食ならではの場所が作りたいというなら…ってことだろ。
正直、現在の運営サイドは全員信用できない。
アンチraiな人物だとしたらば管理人かdanna氏くらいしか思い当たらんな。
個人的には圧倒的なカリスマがあって、raiのことも中立な立場で諌めたSSさんを推したいけど、
あれほどの人に管理人の雑務なんかやらせるべきじゃないしな。
374:最低人類０号
12/06/16 12:00:52.85 uclvo3eO0
というわけで、このスレッドは永続的に陰口及び叩きをする住人専用となっています。
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375:最低人類０号
12/06/16 12:05:41.16 uclvo3eO0
>>370
「擁護するフリ」でしょ？
紳士といっしょになって遊んでただけじゃんｗｗｗ何オウムとか引き合いに出してんのｗｗｗｗ
376:最低人類０号
12/06/16 12:06:41.29 6JGK9g8m0
まあ、danna氏はフォーラム閉鎖・作り直しを提案してる訳だから、
danna氏に投票するってことはある意味そういう委任をすることになるのかな。
377:最低人類０号
12/06/16 12:07:57.96 VSA7T0uGi
そいや彼マジもんの自衛官だったね
身分証の写真公開してた
378:最低人類０号
12/06/16 12:10:25.83 uclvo3eO0
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379:最低人類０号
12/06/16 12:10:41.94 uclvo3eO0
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380:最低人類０号
12/06/16 12:12:52.92 Nmd7Be330
>>377
えーどこでー？まさか「限られた人しか見れない場所でこっそり上げて速攻で消した」なんて言わないよね？
381:最低人類０号
12/06/16 12:14:37.03 uclvo3eO0
信用するに値しない馬鹿は勝手に騒がせておけばいい
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382:最低人類０号
12/06/16 12:14:59.15 Nmd7Be330
あ、ゴメンこいつ末尾iか
そこまでして自衛官になりたいなら志願しろよ
あ、性格で弾かれたの？それとも速攻で心折れて辞めたの？
383:最低人類０号
12/06/16 12:15:04.71 uclvo3eO0
>>380
たけみーさんとか君みたいなこと言いそうだよね
384:最低人類０号
12/06/16 12:15:47.72 uclvo3eO0
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385:最低人類０号
12/06/16 12:18:58.19 Nmd7Be330
>>383
raiはどんだけその人嫌いなんだよwww
アレか？そいつに投票すればいいのか？www
386:最低人類０号
12/06/16 12:26:38.61 VSA7T0uGi
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387:最低人類０号
12/06/16 15:02:00.98 Bo1PRO5Ei
やっぱ言ったもののゆんぞさんは現実的じゃないよな・・・
そうすると無名のよく分からん奴か取り巻きぐらいしか居ないのよね
>>385
もしかしたらそう見せかけた壮大な釣りの可能性もなくはないから困る
388:最低人類０号
12/06/16 15:03:17.37 uclvo3eO0
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389:最低人類０号
12/06/16 15:19:39.00 DT6xD3c10
本人ですが名前晒されるのガチで迷惑です・・・
正直なんでこんな目に・・・・
390:最低人類０号
12/06/16 15:46:35.08 iMbxtmTE0
>>389
あ、コミュ入りました
この前名前晒された後調べて出てきたのが本人なら少なくとも別人だったわ
声全然違ったし自衛官ではあり得ない細腕だった
391:最低人類０号
12/06/16 15:50:27.92 uclvo3eO0
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392:最低人類０号
12/06/16 15:51:25.81 uclvo3eO0
>>390
danna乙
393:最低人類０号
12/06/16 15:59:41.26 uclvo3eO0
そんなに自衛官否定したいんだｗｗｗ
ごめんねえじ・じ・つ・でｗｗｗ
394:最低人類０号
12/06/16 16:02:13.36 uclvo3eO0
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395:最低人類０号
12/06/16 16:19:33.60 Nmd7Be330
なにいってんだこいつ・・・言われてるのって名前晒されてるのがお前と別人だって事だろ・・・・
あと自衛官の身分証って何年も前から「チェーンじゃなくて首から下げるタイプ」だがなんでそんな7年以上前の身分証出してきたの？
396:最低人類０号
12/06/16 16:23:36.19 uclvo3eO0
あ、なるほど、曹士のことしか知らないんですね。
「全寮制（笑）」とか言ってたから何トチくるってるんだろうと思ってました。
素人はもうちょっと勉強してから来てくださいね（にっこり）
397:最低人類０号
12/06/16 16:23:52.14 uclvo3eO0
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398:最低人類０号
12/06/16 16:29:22.59 uclvo3eO0
＞何年も前から「チェーンじゃなくて首から下げるタイプ」
それどこの基地の話ですか？ネットや画像から推測した知識ではなく自分の頭でものを考えましょう。
少なくともうちの隊でそんなことしてる人いませんよ。
399:最低人類０号
12/06/16 16:29:47.30 uclvo3eO0
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400:最低人類０号
12/06/16 16:33:24.87 Nmd7Be330
というか本物だったらここまで必死にならなくていいんだよな・・・
一回入って折れたかそれとも問題起こして除隊されたか・・・
401:最低人類０号
12/06/16 16:38:53.71 Bo1PRO5Ei
正直荒らしの職業なんて如何でもいいし間違えてようがあってようが如何でもいい
まぁそれでも証明したいならしっかり証拠出せばいいじゃん
402:最低人類０号
12/06/16 16:43:01.04 Nmd7Be330
>>401
証拠に「大部分隠した身分証」出してたよ
判子の部分光で反射させて見えなくしてたから偽造でもわからんわなww
というか本物だとしても上層から怒られるのは嫌なんだなwww荒らしのくせにwww
403:最低人類０号
12/06/16 16:50:34.14 uclvo3eO0
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404:最低人類０号
12/06/16 16:53:48.64 uclvo3eO0
>>402
そりゃ名前とか見せちゃったらチミたちからいやがらせを受けるからに決まってるからねｗ
味方のふりして近づいて叩くときは集団でかかってくる
人間としてクズの自覚はありますか？ねえありますか？ｗｗｗ
じゃ、できもしない特定ごっこがんばってね～
405:最低人類０号
12/06/16 16:54:18.90 uclvo3eO0
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406:最低人類０号
12/06/16 17:04:51.64 0Fx7GSkF0
本当に本物なら青森地連に画像とログ添えて
荒らしをしている自称自衛官がいます、って連絡
407:最低人類０号
12/06/16 17:07:52.25 uclvo3eO0
どうぞご勝手に～
408:最低人類０号
12/06/16 17:08:26.16 uclvo3eO0
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409:最低人類０号
12/06/16 17:34:36.78 Bo1PRO5Ei
>>402
あぁ一応は出してたのね何処にあるかは知らんが
ま、偽装かわからん撮り方しても意味ないよね
そういうの詳しくないんだけど個人情報出さないと偽装かわからんの？
410:最低人類０号
12/06/16 17:43:33.91 rvgS90EZi
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411:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/16 18:40:25.90 V5rHS/2n0
>>392
何で俺に乙？
412:最低人類０号
12/06/16 18:55:08.10 uclvo3eO0
いや適当にｗ
413:最低人類０号
12/06/17 00:14:31.05 zrTwylN0O
旦那に一票！
414:最低人類０号
12/06/17 04:27:39.23 WR3vM1bt0
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415:最低人類０号
12/06/17 10:08:06.85 xd2pmBVq0
とりあえず規制ｱｹﾀーーーーーーーーーーー！
もうどんな理由後付けされてもフォーラムがズブズブだとしか思えないね、フォーラムに参加していない人間にとっては。
新組織を立ち上げるしかないけれど、もしｒａｉを排除する手立てがあるなら完全アカウント登録制でもいいけれど
現状では必ず潜り込んで来るのがわかってるんだから神主に教授願って神社式はどうかな？
スレと一体化して立ち上げないと「対スレ」が荒しの根拠になってるｒａｉにまた口実を与えることにもなる。
やはり疑惑をもたれないために情報公開は必要でしょ、ましてやこの状況下。
つまり、もうメンドクサイの勘弁だよーーってことですわ。
416:最低人類０号
12/06/17 10:38:38.06 xd2pmBVq0
>>415続き
家で亡くなった家族の茶碗を割る風習とかあるよね、死者に自分の状況を認識させる意味で。
これと同じでｒａｉがスレと敵対する形で作ったフォーラムだからそのままシステムを移行しても
夢から覚めずにまたおかしな思考を始めて荒しを始める。その新組織を拠り所とするような荒しをね。
人格障害の情報見ているとどうしようもない追い込まれた状況を作るしかないとあった。
つまり物理的な排除が無理なら、荒しをする動機を元から無くしてしまう事。
これにはスレと新組織を同一化するのが最善唯一無二だと思うんだ。
417:最低人類０号
12/06/17 12:08:01.32 WR3vM1bt0
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418:最低人類０号
12/06/17 12:18:10.88 DSFs5vxr0
ゆんぞさんが指摘してるように、サイコパスが一人紛れ込んだせいで
コミュニティ全体がズッダズダになっちゃってるのが今の状況だね。
自分みたいにもともとネットとリアルを完全に分けて、
ネットで知り合った人にはどんなことがあっても本名・素性を明かさない
浅い付き合いに留めるようにしてる人にとっては
鬱陶しいなあﾒﾝﾄﾞｸｾｴなあくらいで済む話なんだけどね。
オフ会とかでリアルな人間関係ができてると
トラブルが起こったときにダメージが大きいから悲惨だよね。
ネット黎明期のプロバイダ運営チャットが全盛の時代から
そういう問題はあって、自分はもうそのときに学習したけど。
その後mixiを経て今はfacebookか、
たかだか10年の間でも歴史は繰り返すんだなあ。
本当に懲りないというか。
419:最低人類０号
12/06/17 12:18:52.99 WR3vM1bt0
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420:最低人類０号
12/06/17 13:28:33.45 TJNb3cd30
>>418 たかだか10年の間でも歴史は繰り返すんだなあ。 ・・・もう20年位昔の話だが・・パソ通ニフティの"千破矢ｖｓ鬼畜王”事件を覚えてる人居る？界隈の今の状況と似てると思った・・スピリット（こころ）のコーナー（BBS#8）は
頭のｲﾀｲ奴が多く電波系ﾎﾟｴﾑと政治ﾈﾀに中傷合戦が混じってｶｵｽだったｗ
421:最低人類０号
12/06/17 13:42:15.33 DSFs5vxr0
あーすまん。パソ通の頃はPC持ってなかったわw
まあでもなんとなく想像はつく。
これから10年後もやっぱり同じようなトラブルが起こってるんだろうなあ
422:最低人類０号
12/06/17 13:48:58.55 xd2pmBVq0
昔JGCのＣｈｏｃｏａとかやってる頃は今ほど細分化されてなくて好みの違いとかはあったが
リアルネームでビデオのやりとりしたりオフなんかも普通にやったりしてたんだけどなあ
社長と呼ばれる人が全体をまとめてくれていたしね
ただ、リアルも労力も時間も顧みないような天性のアジエーターが一人いるだけでこうなっちゃうんだね
423:最低人類０号
12/06/17 13:53:29.52 xd2pmBVq0
あ、アジテーターね
424:最低人類０号
12/06/17 13:56:05.09 DSFs5vxr0
まあ昔はネット文化はリアルの延長にあるって考えが主流だったんだろうね。
実際に会って人間関係深めたほうが興奮度は高いと思う。
でもそれだけトラブルが起こったときの危険やダメージも大きい。
人それぞれだと思うけど、自分はオフ会とかはもうこりごり。
425:最低人類０号
12/06/17 14:12:55.21 xd2pmBVq0
ネットの向こうに相手の顔が見える方が人間的なやりとりが出来るのが普通だと思うよ。
そう、普通ならね・・・。
普通じゃないからね・・・。
426:最低人類０号
12/06/17 14:30:18.31 WR3vM1bt0
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427:最低人類０号
12/06/17 14:40:51.64 DSFs5vxr0
そりゃ人間だからね。人間的なやりとりをした方が興奮を感じられるでしょ。
要はネットに何を求めてるかってことなんだと思うよ。うん、人それぞれ。
自分はいずれしがらみで息苦しくなる火遊びなんかしたくないのよね。
そう、普通じゃない奴もいるかもしれない、いや実際にいる。本当に大変だよ。
たとえば、モフモフしてる動物とか可愛いと思うし、大好きだから飼いたいけど
いざ飼うとなるとやっぱり無責任なことできなくなるし、
辛いことや大変なこと、悲しいことも受け入れなきゃならない。
だから動物園のふれあいコーナーとかで我慢しておくって人もいるでしょ。
実際に飼って得られる幸福や喜びもあると思うけどね。
428:最低人類０号
12/06/17 15:57:15.36 WR3vM1bt0
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429:最低人類０号
12/06/17 17:15:34.99 TJNb3cd30
>>427 は私が伝えたいことをすべて言ってくれた・・これ以上何も付け足す必要が無い・・サイズフェチの
仕組みさえ説明できそうな気がする・・つまり我々の愛情と執着の対象が「モフモフしてる動物」ではなく
「巨大な女性」だということだ
済まないが文章を少し変更しても良いですか？気分を害されたらゴメン
>たとえば、巨大な女性とか可愛いと思うし、大好きだから飼われたいけど
>いざ飼われるとなるとやっぱり無責任なことできなくなるし、
>辛いことや大変なこと、悲しいことも受け入れなきゃならない。
>だからネットのサイズフェチ関連スレとかで我慢しておくって人もいるでしょ。
>実際に飼われて得られる幸福や喜びもあると思うけどね。
>たとえば、巨大な少女とか可愛いと思うし、大好きだから喰われたいけど
>いざ喰われるとなるとやっぱり無責任なことできなくなるし、
>辛いことや大変なこと、悲しいことも受け入れなきゃならない。
>だからネットのサイズフェチ界隈で我慢しておくって人もいるでしょ。
>実際に喰われて得られる幸福や喜びもあると思うけどね。
430:了
12/06/17 17:32:09.40 TJNb3cd30
視点を変えて（男性よりも相対的に）巨大な女性の立場から見るとこうなる・・
マゾヒズムとサディズムが逆転する
>たとえば、矮小な男性とか可愛いと思うし、大好きだから飼いたいけど
>いざ飼うとなるとやっぱり無責任なことできなくなるし、
>辛いことや大変なこと、悲しいことも受け入れなきゃならない。
>だからコビト動物園のふれあいコーナーとかで我慢しておくって人もいるでしょ。
>実際に飼って得られる幸福や喜びもあると思うけどね。
>たとえば、ちっちゃな少年とか可愛いと思うし、大好きだから喰いたいけど
>いざ喰うとなるとやっぱり無責任なことできなくなるし、
>辛いことや大変なこと、悲しいことも受け入れなきゃならない。
>だからネットのやおいみたいな妄想で我慢しておくって人もいるでしょ。
>実際に喰って得られる幸福や喜びもあると思うけどね。
431:最低人類０号
12/06/17 18:19:57.33 fFuk+gX10
自己責任論て好きじゃないけど彼はこの件でいくら煽られても文句は言えないな。
自分で散々煽ってこの結果なんだし。
しかし彼の発想だと彼の言う友人てのは対等関係じゃなくて、
自己のためにだけ存在する隷従関係なんだな。
自己の要求にとことん付き合ってくれないなら友人ではないのに、
友人の要求を自己は聞く必要がないと考えるのだから。
自己の要求を聞かずとも友人であり続ける、という関係が成り立つには
他者への赦免が必要不可欠だから、その言動を制限しようなどという発想とは当然相容れない。
自己の要求を引っ込めても得たい利益がある場合は別かな？
432:最低人類０号
12/06/17 18:38:54.58 WR3vM1bt0
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433:最低人類０号
12/06/17 18:49:05.41 JPznIK+d0
>>431
勝手に疑った相手を「餌」つって切り捨てるヤツだからな
スパイ疑惑かけられた時その一件の時間外食してたから無理だって言って証拠にTLで外食写真上げてた記録もあるのに一方的に糾弾されたぞ
434:最低人類０号
12/06/17 19:40:19.93 fFuk+gX10
>>433
>>341-343の引用を通して読んでんだけど、元々の倫理観が異常よね。
自分の発言で人間性を疑われて交友関係が崩壊しつつあることを自覚してない……。
なのに彼の認識だとスパイとか裏切者とかクズとか、わけわかんない反応になるのは、
そこらへんの認識がスッポリ抜け落ちてるからかと。
彼がアホみたいに連呼してた「自分の発言に責任を持つ」って、一般的な認識だとまさにこういうことなのに。
いままさに彼は、責任を問われているところなのに。
435:最低人類０号
12/06/17 19:44:13.83 xd2pmBVq0
ｒａｉは精神補償するためのバックボーンをほぼ全て失ってじまった。
その結果が今やってる全方位無差別攻撃だよ、気にするにあたらない。
ｒａｉの言う事はｒａｉにとって都合の悪い方が正しいともうみんなわかってる。
たぶんｒａｉに叩かれない人の方が皆に誤解を受けないか気にしてるよ。
436:最低人類０号
12/06/17 19:47:15.72 DSFs5vxr0
>>429-430
ｻﾝｸｽ。これは良い改変w
いや、リアルで巨大な女性とふれ合える願望が実現できるなら、
今の生活がどうなろうと構わないし、喰われて死んでもいい。本望。
オフ会でｷﾁｶﾞｲに関わってめんどくさいことになるのは勘弁だけどさ
437:最低人類０号
12/06/17 19:47:17.06 WR3vM1bt0
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438:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/17 19:54:01.25 /20wfsQI0
>>422
社長でなく店長さんじゃね？
もしくは二代目さんのことかな？
439:最低人類０号
12/06/17 20:07:29.01 xd2pmBVq0
>>438
ＬＭさん社長じゃなかったっけ？
440:最低人類０号
12/06/17 20:20:24.29 WR3vM1bt0
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441:最低人類０号
12/06/17 20:21:06.84 xd2pmBVq0
さっきみて気付いたフォーラムＴＯＰページの話だけど
細かい事を言うようだけれど、ＧＳロダにｒａｉがゆんぞさんに頼んで立てたスレについて
＞＞『そのスレッドは当初の目的とはもはや関係ないということで、後に削除されました。』
のではなくて立てた本人が都合が悪くなったもんだから再度ゆんぞさんに削除依頼出して
一方的に消して貰ったんだよね。
関係ないとかいうんじゃなくて証拠隠滅だよ、あれ。
442:最低人類０号
12/06/17 20:23:03.63 zrTwylN0O
raiが見た目麗しい女性だったら、この状況すらご褒美に脳内変換できるんだけどねぇ
443:最低人類０号
12/06/17 20:25:39.35 WR3vM1bt0
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444:最低人類０号
12/06/17 23:30:20.66 fFuk+gX10
まだ界隈の発展とかアホなこと言ってるの彼……。
法的強制力が及ぶなりして同一性の証明が為されない限り、
いくらでもスワンプマンが出て来れる荒らし方したのに。
445:最低人類０号
12/06/18 01:00:22.26 0XZ+I34O0
自演するタイプの荒らしをみんなraiと呼ぼう
446:最低人類０号
12/06/18 01:54:40.42 0XZ+I34O0
家宅捜索クラスの第三者検証がないと信用されないのに
まだ発言できると思ってるのが哀れ
447:最低人類０号
12/06/18 02:00:56.11 rAkWytsC0
>>438
店長と社長と間違えただけでしょ。
こういう所で他の人の名前を出すのもどうかと思う。
あと、漢字にすると【店長】じゃないから。
448:最低人類０号
12/06/18 02:07:15.63 AAUdnjxaO
いい加減相手にするだけ無駄ってことを理解してほしいなあ
たとえ健常者にとって耳が痛くなるような正論でも煽りでも、
人格障害者にとっては自分の都合のいいよう脳内で解釈され栄養にされるだけ
このレベルじゃもう相手にするほうも同レベルにウザくなるだけだ
449:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 03:40:11.02 HzAAHZ7l0
そうだね、いう通りかも。
でも、この界隈の人でサイトも持ってる（持ってた）人だから
貶したりするんじゃないなら、その名前が出るとしても問題ないと思ったんだよ。
この界隈ではレジェンドみたいな人たちだからね。
450:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 03:48:01.21 HzAAHZ7l0
ところで、raiさんの終結宣言が出たわけだけど…
１、ならこれ以上追い込んで、またはじめたらもともこもない、信用は出来ないが様子見するか
２、ふざけんな、今までやってきた事が、それでチャラになると思ってるのか？
皆はどっち？
俺は出来るだけ１の方を押す。
俺ずっと気になってたのが、終結宣言出してなかった事なんだわ。
とにかくコピペが止まったなら、それ以上騒ぐ必要ないでしょ？
だから、１の方を押したい。
451:最低人類０号
12/06/18 07:08:08.49 rAkWytsC0
彼の性格の問題だから、この界隈に居続ける限りは問題出てくると思うよ。
消えるなり大人しくするなりしてても2～3年は騒がれるけど、そのあいだ無反応なら皆忘れるだろうしさ。
オレらよりraiが耐えきれるかが問題だと思う。
一番良いのは回線全部を解約して数年はネットから離れて、その間に性格を直すしかないよ。
452:最低人類０号
12/06/18 07:37:22.17 s8um/TGc0
>>450 １しかないよ。
もうしませんと引退したはずの人が荒し続けてたんだよ？そしてまた何の様子見なのか理解不能だね。
例えば1年以上荒されない実績があった、その時言える話であって、フォーラムは閉鎖しなくても
それまでは最低限活動休止すべきだよ。何故、自分たちの都合のいい安易な方向に流れるの？
それからフォーラムからのコメントはどこにあるの？
フォーラムに参加している人達って自分たちが閉鎖空間にいるのだと自覚がなくてフォーラム内で話が済めば
all OKだと勘違いしてるんじゃない？
もしこのまま様子見したとしてそのあいだに再度荒されたらどうするのか？、荒しはｒａｉじゃないと言い張るだろうし
フォーラムも今回同様に”証拠が無い””特定できない”からってまた放置するだろう。
さて馬鹿をみるのはどこでしょう？
453:最低人類０号
12/06/18 08:10:25.27 s8um/TGc0
ちらほら話が出てる魔呼人さんの件がどうなっているのかよくわからないんだが（誰か教えて）
魔呼人さんのページが閉鎖？とかって話なら筋違いだよ。
各職人さんたちが期間を決めて自分はその間フォーラムでの活動を休止します、もしもその間に
自分がｒａｉ氏によると判断される荒しがあった場合はフォーラムを離脱しますとかで良いんじゃないの？
魔呼人さんのページを天秤にかける？ほどの価値がフォーラムにあるのだろうか。
元々の設立理由だった匿名の～なんて話は結局荒し本人の自演狂言妄言だったわけだ。
今フォーラムでなければならない理由ってなに？何故必要なのか理由がわからない。
454:最低人類０号
12/06/18 08:16:21.45 s8um/TGc0
>>452
１じゃない２の誤りだった。
ｒａｉは信用に値しない、胃スレでも最後まで怪しいのがチョロチョロしてたしね。
フォーラムとしてはどうするべきなのかって話だよ。
様子見するにしろ何も手を打たないまま現状維持なんてのは認められないってことね。
455:最低人類０号
12/06/18 08:34:59.62 da5+pEyX0
フォーラムではまことさんをraiを止めた英雄として担ぎ上げて
彼を新管理人に据えて再スタートみたいな流れになってるね。
あと、一人に負担が行かないように何人かで集団管理しようみたいな話。
全部、raiを一緒にフォーラムの設立から運営に関わった人たちだけでw
これって責任の所在を曖昧にする典型的な手段だよね。
日本の伝統的技能というか、今の民主党然り、東電然り。
ああ、ひとゆきもそうやって警察の捜査をはぐらかそうとしてるっけ。
ネット上のコミュニティがゼロからスタートして信用を築くには１０年かかるよ。
神社とかG-ZONEとか見ればわかるでしょ。
今フォーラムは信用ゼロどころかマイナスの状態だから
まずはそれをゼロに戻さなきゃ。
ゼロに戻すにも本当だったら２-３年のさらに３倍くらいの年月、
つまり10年かかるところを俺らは優しいから１年でいいよって言ってるわけ。
どのみちフォーラムが神社と同じくらい信用されるには10年かかるわけだから、
まずは１年くらい頑張ってみなよ。
456:最低人類０号
12/06/18 08:44:02.11 da5+pEyX0
>>453
活動する場はフォーラム以外にもいっぱいあるよね。
まずは神社ろだでいいんじゃないの。
タグによる閲覧警告機能もついてるし。作品投稿機能としては問題ない。
個人のスレッドも自由に作成できるし、ゆんぞさんがしっかり見張ってるから
むちゃくちゃな誹謗中傷とかはできないし。
サイズフェチ全般の場所だから喰いに対する反応が薄くて～～ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
とかわがまま言ってる場合じゃないでしょ、さすがに。
等身大はサイズフェチから外れるかもしれないけど、
ちゃんと閲覧制限タグつけとけば大丈夫なんじゃないかな？
別に過去にそういうことでゆんぞさんが削除したりとかはしてないはずでしょ。
457:最低人類０号
12/06/18 08:45:16.35 s8um/TGc0
はっきり言うと、事はフォーラムの信用の問題じゃないんだよね。
はき違えてる人が多いけど、スレ民にとっては荒しの再発を無くするのが目的。
信用なんて実績があって成り立つもの、ほっておいても勝手に出来るもの。
まさに再稼働ありきで後の事はなしくずしの原発みたいだよね。
情報開示しないのもそっくりだ。
458:最低人類０号
12/06/18 08:52:13.84 7g1uoMN60
最近はＧＳロダの転送制限きついからあんま来ないでほしいなぁ・・・
459:最低人類０号
12/06/18 08:56:39.54 da5+pEyX0
うーん、じゃあしたらばかなあ…
460:最低人類０号
12/06/18 09:03:56.43 s8um/TGc0
そういう話はフォーラムからゆんぞさんに打診してから考えればいいと思う。
461:最低人類０号
12/06/18 10:45:19.31 Ur3SEB9I0
>>450
dannaさんは選挙自体今すぐ止めて魔呼人さん＋補佐数人の新体制でのスタートを支持してるんですよね？
スレ民としてはそれを容認するためには最低一年間の活動休止が必要条件だと思いますよ。
その間にrai氏が何もしないことも含めて。
462:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 10:54:33.26 HzAAHZ7l0
ちょっと違う、ppo00さん現状維持で、
魔呼人さんとゆんぞさんを後見人に立てて、補佐数人をppo00さんが選抜。
表向きには発表せず、問題が起こった時に一人でなくより良い解法を探す。
こんな感じでどうかなって、提案だけはした。
ゆんぞさんには迷惑千万だろうけど、
ここまできたらフォーラム外の第一人者として参加していただきたいなと。
魔呼人さんはraiさんを説得して、応じさせた以上その責任？もあるしね。
463:最低人類０号
12/06/18 11:05:01.37 Ur3SEB9I0
>>453
> ちらほら話が出てる魔呼人さんの件がどうなっているのかよくわからないんだが（誰か教えて）
今フォーラムでは新しい管理人を決める投票を実施してて、
フォーラムの設立メンバーでrai氏と親交の深い魔呼人さんが
自身のサイト閉鎖と創作活動休止を条件に
rai氏を説得すると公約を掲げて新しい管理人に立候補した。
実際にメールを出したらrai氏がすんなり説得に応じたので、
魔呼人さんを次の管理人に推薦する流れができてる。
でも魔呼人さん一人に押し付けるのは大変だから
現管理人氏他数名の補佐を付けて数人で管理しようって話になってる。
> 各職人さんたちが期間を決めて自分はその間フォーラムでの活動を休止します、もしもその間に
> 自分がｒａｉ氏によると判断される荒しがあった場合はフォーラムを離脱しますとかで良いんじゃないの？
全面的に同意。
> 今フォーラムでなければならない理由ってなに？何故必要なのか理由がわからない。
フォーラム設立メンバーの未練でしょうね。
464:最低人類０号
12/06/18 11:05:05.55 s8um/TGc0
>>462
そういう情報が個人の発言でだけスレ民に伝わり、フォーラムからは公式に出てこない。
その辺りがまるっきり東電みたいなんだよね。
フォーラムはスレ民に対して理解を求めたいのかな？
それとも対処しましたよとアピールする実績だけ作りたいのかな？
465:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 11:05:19.27 HzAAHZ7l0
当然、raiさんのいう事を無条件に信じ、
フォーラム内が正常に動いてて、嘘が隠されていないのを前提でって事なんだけどね。
スレが潰せないのと同様に、フォーラムもおいそれとは潰せないって考えてね。
俺は今のスレにraiさんが言ってた攻撃性は（全くではないが）ないと信じてる。
同時にフォーラムにも、絶対の安全性はないと思ってる。
シャイな作者さんはフォーラム内で腕磨いて、自信できたら外に出ればいい。
胃の中は厳しい意見の聞ける場所、自分を磨くにはいいんじゃないかなって、
そんな使い方が出来る時を待ってる。
荒らされた側の人に勝手なお願いなんだと思うけど、生温かく見守って欲しい。
466:最低人類０号
12/06/18 11:10:54.66 s8um/TGc0
>>463
その現フォーラム設立メンバー（出来れば新フォーラム準備メンバーも）の
名前を全員挙げて貰えるとありがたい。今後の参考にしたいので。
467:最低人類０号
12/06/18 11:13:41.05 Ur3SEB9I0
>>462
ああ、ごめんなさい。間違えました。
ppo00さんと魔呼人さんの配置が逆ですね。
ゆんぞさんが後見人って響きはいいんですけどね（迷惑でしょうけど）
後見人が実際どれだけ影響力を持てるかわかりませんからね。
フォーラムは1年くらい活動休止すべきという気持ちは変わりません。
あと、dannaさんみたいに表立ってrai氏に異を唱えていた人が後見人もしくは
補佐の立場にいた方がスレ民としては安心できるかもしれませんよ。
468:最低人類０号
12/06/18 11:19:52.47 Ur3SEB9I0
>>466
自分は詳しく知らないのですが、新フォーラム準備メンバーは
ppo00さんと魔呼人さんとシステム担当のエクなんとかさんらしいです。
でもこのエクなんとかさん本当に大丈夫ですかね？
↓こんな疑惑がある人なんですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(feti板:45番)
469:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 11:27:27.18 HzAAHZ7l0
ありがたいお言葉だけど、俺じゃ何の役にも立たない。
どっちかって言うと、違う意味でraiさんみたいな者。
混沌としたものでも平気でいられるからね、今でも別にraiさんに恨みはない。
そこ等辺は根本的にスレ民と違うと思う、だからこそ今一度信じてあげてって、
馬鹿みたいに言えるんだと思う、信じる事が出来ないのが本当だと思う。
ゆんぞさんは、皆が信頼に値するだけの人だし、raiさんの様子を見ると表明してる。
今はraiさんの一件で見逃されてるけど、コテでウザイって言われるのも時間の問題。
そうならない内にこの一件をまとめられないかなって勝手に動いてるだけ。
フォーラムの代表でもないから、至極迷惑な存在なんだろうけどねw
470:最低人類０号
12/06/18 11:32:14.12 s8um/TGc0
事が起きても情報も出さない、管理メンバーも変わらない、今の秘密主義のままで
生温く見守るなんてどうやったらできるのかな、後見人を立てても逐一監視できるはずもなく。
>>468
ゆんぞさんに指摘されてた件だよね。
それなのにゆんぞさんと一緒の組織って最初から矛盾してるね。
471:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 11:34:11.65 HzAAHZ7l0
>>468
その発言の後、ゆんぞさんは納得されて謝罪を入れてるよ。
そこら辺も潔く動ける人だから、より信頼が出来るんだよね。
前文貼り付けることも出来るけど、俺の勝手で出来ないでしょ。
フォーラムに入れる他の人に、この事実を後押しして貰えれば幸いです。
馬鹿の一つ覚えみたいで悪いけど、とにかく今一度信じて見守ってね。
472:最低人類０号
12/06/18 11:34:27.41 Ur3SEB9I0
>>469
管理運営の役に立つかどうかではないんですよ。
立場として明確にrai氏のやり方に反対だったことが重要なんです。
フォーラム設立メンバーでもないそういう人が管理側に入ることが
フォーラムの信用につながるんです。
いや、dannaさんの立場からすればそれこそなんで俺が
rai氏やフォーラムの尻拭いせにゃならんって気持ちもあるでしょうけど（笑）。
473:最低人類０号
12/06/18 11:37:17.01 BxHx8AVf0
>>470
それ公式返答は「多分新フォーラムに移行した後もしばらく管理人やってたからその時の照会の事でしょう」だったよ
さーてここで問題「胃スレでここ最近ゲーム投下されたのいーつだ」
俺の記憶が確かなら三ヶ月ほど前だが・・・・
ずいぶん長いこと管理人やってたようで
474:最低人類０号
12/06/18 11:37:50.48 Ur3SEB9I0
>>471
> その発言の後、ゆんぞさんは納得されて謝罪を入れてるよ。
いや、>>468のリンク先はゆんぞさんがよく把握してない時系列の矛盾をついてるんですよ。
なぜ2012年の3月にそういうやり取りができたのか、と。
475:最低人類０号
12/06/18 11:44:19.03 BxHx8AVf0
ｽﾚﾘﾝｸ(feti板:152番)
コレ見るまで気付かなかったが確かにコピペ早すぎるんだよな・・・・
476:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 11:44:53.42 HzAAHZ7l0
>>470
全く言うとおりだと思う。
でもそこは少し察してやってよ、いまだフォーラム内はややこしい状態なんだよ。
選挙するって22日まで日を切ってるし、本当の意味での声明はその後になると思う。
ppo00さんも精神的に参ってるようだし、フォーラムにもあまり顔を出さないみたい。
俺としちゃ、それが正しいとは思えないけど、それは個人的な部分で仕方ないと思ってる。
ゆんぞさんもフォーラムメンバーだから、壮大な出来レースってのも否定は出来ない。
それでも今はこの状況を維持できるチャンスなんだから、信じて動いてください。
477:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 11:48:00.29 HzAAHZ7l0
かく言う俺も、フォーラムメンバーだったわｗ
信用されないのも仕方ないわなｗ
478:最低人類０号
12/06/18 11:50:06.55 s8um/TGc0
あと最大の問題
スレ民はもしスレが荒された場合、内容と経験則でｒａｉだと判断もつくし、そうでなくても
きっとｒａｉだと思う人も多いだろう。
ここで問題、フォーラムとしてはｒａｉによる荒しだとどう判断するの？
コピペにフォーラムの名前が入ってなければ本人じゃなくて便乗だとかいう理由もつくよね。
ｒａｉである可能性がある場合はどう対処するの？外部から情報が出るまでもなく動くの？
そして放置した場合、後でｒａｉだったと判明した場合に誰がどう責任取るの？
まあこれから話し合うんだろうけどそれ位の言質とれないと話にならないね。
479:最低人類０号
12/06/18 11:56:25.03 s8um/TGc0
魔呼人さんという存在に比べればｒａｉなんて本当に下らない存在だよ。
でも例え魔呼人さんが職人生命を賭したとしても、今までのｒａｉの行動をみていると
個人の事など意に介さない人格障害に対してそれでは不十分なんだよね。
再度荒された場合は無条件に即日フォーラム解散します位の公約を立てておかないとｒａｉに対しては
抑止効果が無いと思うよ。
480:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 12:02:29.34 HzAAHZ7l0
これは俺の妄想ってか勝手な意見なんだけど…
フォーラムの体制が決まって、再起動した後、
ロダでも、スレでも、したらばでも、いいからraiさんも含めて、
スレ、フォーラムでチャットみたいな状況で意見交換は出来ないかな？
荒れる可能性は激しく高いけど、もし上手くいけば結構な成果は出せそうでしょ。
スレ住民をどう見分けるかなんて言い出したらきりはないけど、信じるしかない。
コピペがなくなるって状況は、スレ民にしても冷静に動くだけの価値はあるでしょ？
皆が大人の対応で些事を廃して、意見交換するなら結果は出そうなんだけどね。
荒れるかな？ やっぱり…
481:最低人類０号
12/06/18 12:05:33.60 BxHx8AVf0
正直勝手に疑って切り捨てた挙句「餌」扱いする人との交流はちょっと・・・
482:最低人類０号
12/06/18 12:37:11.02 s8um/TGc0
>>480
簡単な事だよ。
今回の事の限らずフォーラムが垣根を取っ払えば良かっただけの話。
職人保護～というのなら保護するコンテンツだけ登録者のみでマスキングすればよかったんだよ。
本当にそれで居心地が良ければ人も居ついてくし良い宣伝にもなるはずだよ。
とはいえ、この現状じゃ名無し可でもホスト照合されていると考えてしまうけどね。
スレで陰口とか誰かさんがずーっと言ってたけど、閉鎖空間で身内だけでやるほうがよっぽど陰口だよ。
非公開Twitterででもやれば？と思う。
483:最低人類０号
12/06/18 19:55:02.46 0XZ+I34O0
ていうか管理委譲なんて言っててもフォーラムのサーバーを
フォーラムの誰が借りてるかも俺は知らない
存続にしても閉鎖にしても当然貸借者に権利がある
海外サーバーの貸借契約を法的に他者に移動するなんて相当面倒事
484:最低人類０号
12/06/18 20:09:31.82 s8um/TGc0
胃スレの265
まわりくどい文体に変えてはあるが、スレ民が何度となく目にしたあの主義主張内容。
1日持たなかったみたいね。
485:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 21:22:05.94 HzAAHZ7l0
>>484
一日もたなかったって、本人確定ってわけじゃないし、
別にコピペ荒らししてるわけでもない、意見として普通の範囲じゃん。
のんびりいきましょ、のんびり。
486:最低人類０号
12/06/18 21:41:41.70 0XZ+I34O0
リアルに面識ある人いるし、のんびりできる段階は通り過ぎてると思うけどね……。
「なんでもやる」と言い切って現実に多回線荒らしまでしてる事態は明らかに常軌を逸してるので。
487:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 22:01:45.45 HzAAHZ7l0
>>486
それはもう分かってる、腹立つ気持ちも分かる。
けどいつまでもこだわって、追い詰めてどうするの？
またコピペ荒しをはじめて欲しいの？ 違うでしょ？
やった事認めてもう無やらないって言ったんだから、
そこで一旦リセットする気持ちでさ、ただし次は許さない。
それでいいんじゃない？
このままじゃスレ側が彼を追い詰めて、逆切れさせる結果しかないと思うよ。
そうなったら俺はスレに反目する、気持ちは分かるがやりすぎは良くない。
それこそraiさんがやりすぎたようにね。
488:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/18 22:04:36.00 HzAAHZ7l0
と言うか俺が反目しようが気にもならないか…
まぁ、コピペ荒しを復活させる気なら煽って叩き続ければ簡単だろうね。
そうなったら誰の目にもスレが悪いって映ることも忘れずに。
489:最低人類０号
12/06/18 22:06:56.11 7g1uoMN60
269 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 21:22:28.82 ID:PNTcd/eC0 [2/3]
ツイッターでraiの複アカ暴かれててワロタ・・・ワロタ・・・・
もう信用できねぇ・・・・
昨日だぜ？rai名義で荒らさないつってたの
その直後複アカで「rai叩きたのしーですかー？^^」とか・・・・・
なんか早速こんなの書かれてるけどどうなってるのよ？
490:最低人類０号
12/06/18 22:31:59.72 BxHx8AVf0
>>489
りゅうた
って垢 詳細は胃スレ
491:最低人類０号
12/06/18 22:32:04.94 s8um/TGc0
>>488
根本的に意見の相違があるようだけどスレ民はｒａｉになにも期待していないんだよ。
スレに来なければいい、できれば界隈から出て行って欲しい。
これはスレにおいて多数意見でてたよね。ゆんぞさんもこの考えと同じ意見だったはずと思ったけれど。
ｒａｉと意見交換とか直接聞くとか温度差あり過ぎだと思うよ。今までどれだけ騙されたか。
ついこの前がこれだったんだよ。
胃スレ29
＞912 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2012/06/16(土) 18:04:22.68 ID:fvViOiko0
＞いや、信用もしてない人にほんとの話なんてしてませんからね
＞あなたにした話はほぼ全部デタラメなんで痛くもかゆくもありません。
＞918 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2012/06/16(土) 18:16:00.54 ID:fvViOiko0
＞そりゃ「手段は選ばない」と公言しましたからね。
＞「手段は選ばない」のにごめんなさいしてフォーラムからもろだからも去るなんておかしいと思いませんでしたか？
＞安心してたのならあなたかなり呑気ですよ。
＞今のこの書き込みだって立派に手段なのですから、スルーできないなら早々に去ったほうがいいですよ？
あとは既に>>478に書いた通り。
492:最低人類０号
12/06/18 22:38:55.22 0XZ+I34O0
>>487-488
実際に彼に荒らされたり、個人情報を握られたりしてる人が
今後具体的にどうするかは、俺ら外野が口出しできることではないのですよ。
たかがスレの荒らしならともかく、すでにそうではないので。
うまく収まるなら当然それに越したことは無いけど、
当事者の社会的な、あるいは法的な平衡感覚では
おそらく調停なり告訴なり現実的な抑制手段に踏み切っても
おかしくない状態にあると思います。
そう言った段階にあって当事者が極めて限定される状況で、
「やりすぎじゃないか」って空気を周囲に形成することは
大多数の俺ら利用者にはともかく、当事者には好ましくないでしょう。
dannaさん発言力もあるし、界隈に関係も深い人なんだし。
もちろん対話や折衝で平和的に済むなら、それが一番いいのは
重ねて申し上げるまでもないことですが……。
残念ながら、彼の過去の発言や行動はそれを積極的に否定しています。
493:最低人類０号
12/06/18 23:15:20.60 s8um/TGc0
荒しと思しき書き込みがありスレ住人がそれに過敏に反応したとして、
それがｒａｉを煽る事になるのかな。数年に渡り過敏になるように仕向けたのは誰なのかな。
フォーラムから見るとそれをｒａｉを煽ったスレ民という取り方されて、誰の目にもスレ民が悪いように映るの？
何故スレ民に原因を求めるの？これ以上勘弁してくれっていうのはスレ民の方だよ。
煽るという話で行けば、そもそもｒａｉ本人がスレを見ているという前提が理解できないよ、
見たら荒したくなるのがわかっているのに何故見ているのか。
494:最低人類０号
12/06/18 23:58:07.88 7g1uoMN60
胃スレで出てるツイッターみたけど軟着陸できるような相手じゃねーだろこれ。
495:最低人類０号
12/06/19 00:11:09.75 8DVzsHI+0
なんかもうここまで来ると逆上？上等だかかって来いよってレベルだな。
496:最低人類０号
12/06/19 00:22:28.77 fwIPBTSV0
フォーラムで組織的にスレを荒らしてるのも
デマでもなんでもなく真実だったわけか
ひでえなこりゃ
497:最低人類０号
12/06/19 00:45:03.23 eRhd/q6o0
raiが独断で勝手に喧嘩売って敵増やしたせいで穏便に事終わらせようとしてたフォーラム上層部も大慌てだろコレ・・・・
498:最低人類０号
12/06/19 01:14:14.90 PoOMjst+0
twitterよく知らない俺に誰か詳細教えて
499:最低人類０号
12/06/19 01:25:36.42 eRhd/q6o0
>>498
胃スレ284見てみ
500:最低人類０号
12/06/19 07:16:00.23 IU9rEF7Z0
フォーラムは何故この期に及んで内部でゴソゴソやってるだけのか
被害は外部に出ている、何故その都度公式声明を出さない、釈明をしない
やっぱり最低限フォーラムは休止か閉鎖としか言えないよこれじゃ
被食界隈全員がフォーラムを見ている前提で物事進めてないか
スレ民全員がフォーラムなんか見てないんだよ
501:最低人類０号
12/06/19 07:58:16.07 8DVzsHI+0
というか既に被食界隈以外のスレやGSロダ関係者にも被害出してるんだからスレ民だけの話じゃすまないだろ。
502:最低人類０号
12/06/19 08:39:11.03 LbndPK1W0
>>499
ありがとう。全部把握した。
もう駄目だよこれ、フォーラム。即刻解散すべき。
で、新しく作り直したとしても、
現フォーラムの設立、運営に関わっていたメンバーが一人でも
管理側に入るなら信用できない。未来永劫しこりを残したな。
現フォーラムの設立、運営に関わっていたメンバー全員
何らかの方法で界隈に対して謝罪をすべき。
ごめんなさいって謝れば済むレベルは超えてるので、
今後一切フォーラムメンバーでつるむことなく
見返りのない創作活動を必死に続けるとか。
503:最低人類０号
12/06/19 09:24:43.27 IU9rEF7Z0
現フォーラムの管理メンバーの名前列挙できる人はお願い
でもそれで解決する話じゃないな、新らにID取って新コテで生まれ変わったら済む話
古参メンバーで誰であれ個人的感情移入しない揺るがない信用のおける人
・・・ってゆんぞさんしかいないじゃん でも神社で手いっぱいのはずだから無理
ということはやっぱり閉鎖するしか選択肢が無いという事ね
どう考えてももうフォーラムは無理だよ
それとも組織ごと地下に潜って活動するか
504:最低人類０号
12/06/19 10:07:20.56 fwIPBTSV0
コピペや荒らしに加担してたかどうかは重要だけど
ひとまず置いておくとして，この件に関して管理
メ
ンバー個々の見解は必要じゃないの？
こんな踏み込んだことまで外部の掲示板に頼らない
と変なリストに入れられて｢照会｣されるかも知れな
いなんて・・・
505:最低人類０号
12/06/19 10:09:43.85 fwIPBTSV0
あれ？なんか改行変ななった．ごめんorz
506:最低人類０号
12/06/19 12:01:21.70 E4nlzVni0
>>503
胃スレ302に挙がってる名前がフォーラム運営にかかわってきた人たちらしい。
初期の設立メンバーや荒らしに加担してた人たちはよくわからんね。
エクロウレ、魔呼人、なると帝国、ppo00
辺りは設立メンバーだと思うけど、かといって全員が荒らしに加担したかどうかは不明。
エクロウレは情報漏洩で加担した人物（本人は故意でないと弁明しているが証拠なし）。
他にもっと中核的な人物がいそう。
今ついでいろいろ暴露してる人（たけみー氏？）は上に名前が上がってないけど、
raiと個人的に親しいという理由で一時荒らし行為に加担してたらしいし、
結局裏切られて醜悪な内ゲバの様相を呈してるわけだがw
raiが以前フォーラムを去る旨を書いた記事で
「お辛いです…」とか「残念です…」とかコメントしてた人たちは怪しいね。
507:最低人類０号
12/06/19 12:08:11.08 E4nlzVni0
ホント今の東電そっくりだよなぁ。
集団管理って発想も副社長たくさん置いて責任分散させようってのと通じるし。
> 今必死でフォーラムを存続させようとコソコソやってる人たちへ
シャドウラビリス「どうにかなるとでも思ってるのォ？」
508:最低人類０号
12/06/19 12:22:55.09 IU9rEF7Z0
ｒａｉに影響されたのがきっかけだろうけど、もうｒａｉだけが荒してたわけじゃないし
フォーラムという組織そのものの問題だ
荒し行為の認識なく荒しに加担していただけなら、この状況下自分から名乗り出て説明責任果たすのが当然
だんまりってって事は荒しとわかっていて加担していた、そして今も悪い事ではないと思っているわけだ
内心みんなｒａｉに被って貰ってこれでフォーラムは安泰だなんて考えてるんじゃね？
フォーラム管理者たちは"界隈全員の為の被食フェチ"と"自分達の為のフォーラムという組織"とどっちが大事なんだ
509:最低人類０号
12/06/19 12:54:06.12 eRhd/q6o0
告白してた人は「この一回」つってたしそれが本当ならもっといるはずだよなぁ・・・
まぁアレだろうなあの人はraiの方から喧嘩売ってきて反撃だーってわかるけど他の人は先にああいう情報流せばraiが「裏切りだー」とか言ってきそうだもん
あと過去ログ見てたけど晒されてた人一回フォーラムBANになってるくさいな
そんときの恨みでraiに擦り寄って情報集めてた・・・とか・・・
考えすぎかな・・・・？
こっからは妄想だがもししたらば管理人と=で結べば「最初から荒らしの正体知ってて『完全に追い詰める』為にしたらば立てた」って・・・
うわっこわっ！
510:最低人類０号
12/06/19 14:05:46.22 E4nlzVni0
結局、rai管理人時代に理不尽にBANされたり制限ユーザー化差別されたりした人たちの
憎しみが彼をここまで追い詰めたのかもね。まさに因果応報。
自分はフォーラム登録してからしばらくコメントしてなかったんだけど
それだけでいきなり制限ユーザーにされたときはかなりショックだった。
何か自分がとてつもなく悪いことをしたと錯覚して思わず
「今までコミュニケーションしなくてごめんなさい。どうか許してください。
これからは積極的に感想書いたりしますぅ」とか言っちゃったけど、
その後で冷静になってみると、あれおかしいぞ？そんな悪いことしたかな俺？って。
そのときの悔しさ、屈辱がまだ心の片隅に残ってるよ。
だからフォーラム上層陣（笑）がいまだにあのことを引き合いに出して
「あれはまあ、確かに乱暴なやり方でしたけど、
それで一念発起して創作活動はじめた人もいますし、
ある程度の成果はあったと考えております」
なんてコメントしてるのを見るともうほんとカチーンと来る。
同じだけの屈辱を味あわせてやらないと気が済まない。
511:最低人類０号
12/06/19 16:12:36.92 QZ62wL+Z0
自分は巨大娘スレが荒らされてからここの惨状に目を向けるようになったってクチ
あちこちに怨みを買いすぎなんだよ
ツイッターでの暴露発言によって事態の収束は遠のいてしまったな
バカ1号、バカ2号は誰なのか また3号以降もいるんじゃないか？
このあたりの疑問に解答がでない限り フォーラムは信用できない場所
・raiの思想に同調 ・社会悪行為だろうとやるのを辞さない
こんな奴なんだからフォーラム情報も平気で流すだろうしraiが所属してるも同然
512:最低人類０号
12/06/19 16:36:53.13 E4nlzVni0
フォーラムが潰れればざまあみろいい気分ってのは
あくまでも俺の私的な感情なので、
別にそのことで積極的に何か行動する気はない。rai君とは違う。
フォーラムに直接攻撃なんかしたことないし今後もする気はない。
ただ、客観的な事実としてraiがスレを荒らしたってことがあって、
しかもそれにフォーラム現運営が加担していたっていうなら、
その責任を取ってフォーラムは閉鎖すべきでしょうとハッキリ言える。
513:最低人類０号
12/06/19 16:45:58.32 E4nlzVni0
客観的に見て、フォーラムに閉鎖するだけの理由がないなら、
フォーラムがあることが界隈にとって有益だと判断できるなら、
俺個人の憎しみは永遠に消えないけど、我慢する。
界隈のためにもフォーラムの存続を容認するよ。
でもこんな状況じゃあねえw
514:最低人類０号
12/06/19 17:08:46.32 E4nlzVni0
界隈のため、というか界隈の一員である俺自身にも有益だからだな。
みんなのために自分が～～（ﾁﾗｯ みたいなのは吐き気がする。
515:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/19 17:37:27.31 QnzW4IgE0
う～ん、俺の認識が甘かったのかな…
まぁ、フォーラムの中の人皆がそんなんじゃないと思うんだけど…
raiさんについて行くってそういう事なのか…
あまりにも芝居がかってたからまさかと思うじゃない？
すげぇ三文芝居以下だから余計にねぇ…
516:最低人類０号
12/06/19 18:02:14.15 E4nlzVni0
界隈全体の信用も糞もみんなズダズダだね。
このままじゃフォーラム存続なんて論外だし、
誰があのｷﾁｶﾞｲに加担してたかが明確にならないうちは、
新しく作り直すのも大変だよ。
ここまでくるとそれを明確にして信じてもらうことが一番難しい。
言ってもそれほど大きくもないコミュニティで
主要な人物の多くが信用を失ったわけだからね。
あんなｷﾁｶﾞｲさえいなけりゃこんなことにはならなかったろうにねぇ。
517:最低人類０号
12/06/19 18:04:08.16 E4nlzVni0
もう取り返しつかないけど、今からでもいいから自殺してくれないかなぁマジで。
518:最低人類０号
12/06/19 18:04:21.71 IU9rEF7Z0
>>515
ｒａｉ事件後にスレ関係において現況でのフォーラムの有用性と説いたのは自分の覚えている限りでは
465 名前： danna ◆Xs5riRtBYc [sage] 投稿日： 2012/06/18(月) 11:05:19.27 ID:HzAAHZ7l0
当然、raiさんのいう事を無条件に信じ、
フォーラム内が正常に動いてて、嘘が隠されていないのを前提でって事なんだけどね。
スレが潰せないのと同様に、フォーラムもおいそれとは潰せないって考えてね。
旦那さんのこの一文だけだと思うよ。
だってフォーラムの人達は口を閉ざしてスレに向けて何もメッセージ出さないしね。
後は良くてフォーラム自粛休止、大勢は閉鎖を望んでいる。
それくらい認識のズレがあると思って欲しい。
519:最低人類０号
12/06/19 18:13:20.32 8DVzsHI+0
ぶっちゃけフォーラムの建て直しもゆんぞさんの信用利用する気まんまんぽいしねえ。
そりゃーこのままゆんぞさんの協力のもとで立て直せばそれなりに作者なんかも活動するだろうさ。
けど…今度何かあったらゆんぞさんにも今回の比じゃ無いくらいの迷惑が掛かるんだぞ？
それだけのリスク背負ってまでフォーラム続ける意味あるの？
520:最低人類０号
12/06/19 18:24:01.47 8DVzsHI+0
っつーかフォーラム立て直すって言ってもppo00さんと魔呼人さん以外議論に参加してないんだがどういうことよー？
議論に参加してない奴が管理メンバーになったらそれだけで不審極まりないんだが…
521:最低人類０号
12/06/19 18:39:14.41 E4nlzVni0
ppo00さんと魔呼人さんが過去のraiの荒らし行為に
加担していなかった明確な証拠はあるの？
2人ともraiと親交の深い設立メンバーみたいだけど。
それが証明されない以上、いくら派手な決別パフォーマンスしても
誰も信用しないから意味ないよ？
rai本人がこの2人は無関係ですって言っても信用できないよ？
ゆんぞさんの信用といっても後見人って立場じゃ
どこまで管理に関われるかわからないしね。
522:最低人類０号
12/06/19 18:41:58.46 E4nlzVni0
その2人はまだしもシステム担当さんは現時点で限りなく黒に近いよね。
こんなんで建て直しとか笑わせる。
523:最低人類０号
12/06/19 19:06:16.89 IU9rEF7Z0
>>520 これだけの事があったら士気もやる気も無くなって当然だとは思うがそんなに酷いとはね。
何故と言えばいくら再建に努めても不安定な人間の一言で瓦解する可能性が非常に高いからね。
そしてフォーラムの再建とか後継とか考えてるうちはフォーラムの亡霊は絶対に居なくならないし
スレ民にとっても閉鎖すべきフォーラムという認識は変わらないままだよ。
極端な例えをすると、事件を起こしたオウムがアレフになってもそのまま道場に居座って欲しくないでしょ。
どこかに（あるいは複数の場所に）作品のアーカイブを避難させて貰っておいて
場所人材全て刷新して一から作るしかないよ。ゆんぞさんもそう言ってるじゃない。
もし本当に必要だと思う人がいるなら作れるはずだよ。でもその自信が無いんでしょ？
524:最低人類０号
12/06/19 19:31:42.43 8DVzsHI+0
yunzo
時間：2012年6月19日(火) 18:53 題名：
引用返信
--------------------------------------------------------------------------------
これだけ疑惑がある以上、膿を出しきらない限り後見なんて受けられません。
「信頼できるフォーラムに」と思って動いてきたけど、今のままじゃ無理だわ。
ゆんぞさんからの通告来たわぁ
525:最低人類０号
12/06/19 19:43:05.51 IU9rEF7Z0
そりゃ”俺たちと一緒に泥船に乗って沈まないか”なんて”やらないか”より無理だ。
526:最低人類０号
12/06/19 19:48:54.17 eRhd/q6o0
胃スレで藪突かれて例のツイッターが蛇出してた
というかアレ明らかにraiだろ・・・内部にいるじゃん・・・
527:最低人類０号
12/06/19 19:59:33.58 8DVzsHI+0
例のツイッターで出るわ出るわraiが陰でやってた悪行が。
自分に賛成しない相手には何してもいいと思ってる犯罪者が個人情報未だに握ってるとか
これもう界隈云々じゃなくていつ警察沙汰になってもおかしくないぞ？
528:最低人類０号
12/06/19 21:21:07.93 VEtQCSxoO
もうトドメだなこれ。早よ閉鎖せい
529:最低人類０号
12/06/19 21:25:43.99 8DVzsHI+0
例のツイッターの人ニコ生で攻撃受けてるみたいだな。
胃スレでも個人情報暴露で脅し掛けてるしマジで警察沙汰になる日が来てもおかしくないな。
オフでraiに個人情報知られた人とかマジでやばいんじゃね
530:最低人類０号
12/06/19 21:59:00.21 IU9rEF7Z0
その連呼だと
「個人情報を知られてる人は何をされるかわからないから口を滑らせるな」
と、遠回しに釘をさしてる風にも聞こえるんだが、自分だけかな。
531:最低人類０号
12/06/19 22:14:15.22 8DVzsHI+0
あー読み返したら釘をさしてるように読めるなスマン。
けど今回を機に一気に潰しに行かんと不味い相手というのも事実じゃないか？
532:最低人類０号
12/06/20 00:34:18.97 +CjVR1Ra0
twitterの垢消したみたい
本格的に逃げるつもりかな
結局一言の弁明も謝罪もなかったね
正々堂々？笑わせんな、反吐が出る
533:最低人類０号
12/06/20 01:15:22.89 d23DM0XA0
フォーラムの虎雄ってヤツあからさまにツイッターの人に嫌がらせしてるな
とりあえずrai側なのは分かった
534:最低人類０号
12/06/20 02:50:26.88 LX699vkt0
つーか、フォーラムの選挙ってどうなんだろうな。
公平性は？
誰が開票・集計するの？
外部の信頼置ける第三者が選挙管理委員やらないと意味無いよね。
さもなくば誰が誰に投票したとか全部公開するしかないわけだが、
まさかそんなことしないよね？
535:最低人類０号
12/06/20 02:58:42.08 DCKLPpYzO
>>534
その情報もいずれ「照会リスト」に入るわけかw
反乱分子を一網打尽っ♪
536:最低人類０号
12/06/20 03:08:38.71 DCKLPpYzO
エクロウレ氏の件、もし氏の言い分が本当なら
不正アクセスなんたらに抵触するんじゃね？
537:最低人類０号
12/06/20 03:10:42.01 DCKLPpYzO
刑事罰？
538:最低人類０号
12/06/20 03:25:39.98 DCKLPpYzO
個人情報云々に関してはプライバシーとかその辺で
こっちは民事だっけ？
万一自衛官設定が本当だったら相当面白いことになりそうだなー
539:最低人類０号
12/06/20 07:31:00.42 CjlV3I/D0
フォーラム管理人がフォーラム内だけで謝罪してるって本当？
フォーラム管理メンバーは今も尚フォーラム内にしか目が向かないんだね。
フォーラム以外は知った事ではないという意識のままじゃ
ｒａｉが関わって無くてもまた今回みたいな事を繰り返すだけだよね。
フォーラム外に迷惑をかけようがフォーラムが委縮して過疎らなければいい、
フォーラムさえ存続出来ればそれでいい、って事かな。
それって結局ｒａｉと根本的に似たような事してるのにわからないんだな。
540:最低人類０号
12/06/20 07:34:31.42 CjlV3I/D0
というかもう
やる事なす事あからさま過ぎて全員ｒａｉに見えてきた・・・
541:最低人類０号
12/06/20 07:41:04.24 5hMVga6y0
朱に交われば赤くなる。だな。
自分がまともだと思うのなら染まる前にフォーラムから離脱するのが利口。
542:danna ◆Xs5riRtBYc
12/06/20 08:13:55.47 v5hLrUdv0
フォーラム閉鎖した？
543:最低人類０号
12/06/20 09:27:48.65 CjlV3I/D0
フォーラムつながらなくなってるね。
誰が落としたかという事もわからない、ｒａｉが契約したままの状態だったのなら
管理人じゃなくｒａｉが手を回して落としたとも考えられるしね。
まさかとは思うけど、他人様の作品を預かる管理責任も、不祥事についての
外部への道義的責任も投げ出してしまったなんて考え過ぎだよね？？
それをやってしまったなら次の組織なんて作っても何の意義も無いわけだし・・・。
544:最低人類０号
12/06/20 09:58:57.32 BeQvsL/X0
システム担当が何かやってるのかな。
彼は何者なの？
ゆんぞさんとのやりとりを見る限り
感情に流されない冷静沈着な人物という印象を受けたが。
その機械のごとき冷静さに誠実さや中庸が伴っていれば、
こういう人は確かにシステムの管理者には向いている。
淡々と証拠を積み上げてraiとの関係を客観的に否定してくれれば
まだフォーラムにも存続の見込みはあるかな、とも思う。
問題はこういう人物がraiの狂信的シンパである可能性もあることだが。
545:最低人類０号
12/06/20 10:36:37.02 J3WFA4YN0
前にもあったよね。
丸呑みフォーラムではなく、あの人が立てたしたらばで…。
たいややきさんの巫女さんの食い絵があったやつ。
546:最低人類０号
12/06/20 11:26:06.98 d23DM0XA0
とりあえず判明してんのはあれだろ？
raiは荒らさないって言ったからスレにコピペ貼らない代わりに手下使って情報暴露した相手に嫌がらせしてんだろ？
「個人攻撃はしません(ｷﾘｯkだっておwwwﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
547:最低人類０号
12/06/20 12:03:37.10 NeIvv0Wc0
>>539
うん。
＞この度、フォーラムユーザの一人が被食界隈全体に迷惑をかけてしまったのは紛れもない事実です。
＞改めて大変申し訳ございませんでした…
なんで界隈全体に迷惑を掛けたのに登録必須なサイトで謝罪するんだろうな。
548:最低人類０号
12/06/20 12:18:44.16 CjlV3I/D0
ゆんぞさんも個人的な問題には外野が口出しできる事ではないと言っていたが、
どうもここのところ積極的にｒａｉとやり合いたい応酬したいというベクトルが感じられる。
もっとも、この前の旦那さんの煽るなという意見には自分も一方的だと思ったので異を唱えたが。
胃スレ民にとってｒａｉなんて言葉が通じない意志疎通不可能な存在であり、ゴキブリのように
見つけたら排除し最終的に近隣（界隈）から追い出すしか手段が無いと思う。
ただｒａｉと応酬していたらフォーラムが無くなっても逆の意味でここを拠点にして荒しを永久に続けるだろう。
フォーラムの閉鎖要望も元々はｒａｉの荒しの動機や居場所を無くし、胃スレを平常に戻すのが目的だったはず。
（フォーラム自体も積極的に荒しに加担していた疑惑についてはｒａｉとは別にけじめが必要。）
情報出してくれたり協力しあえる部分では大変に感謝する。
ただ上記のようにスレにとって為にならないと思われる件については再考願うよ。
最悪板でだけやるなら止めないけど胃スレも必ず延焼するからね、相手に道理は通じない。
549:最低人類０号
12/06/20 12:21:15.11 CjlV3I/D0
>>547
経験が足りないという指摘もあったけれど、もう聞く耳を持たないんだろうとしか思えないね。
この言ってる事とやっている事の落差、ｒａｉの毒は根深く蔓延してるね。
550:最低人類０号
12/06/20 12:32:49.54 CjlV3I/D0
>>547
今見なおして気付いたが「フォーラムユーザの一人」ってどういう事なんだろう？
フォーラムぐるみの疑惑が持ち上がってる時にこの言い方では、まるで責任を全てｒａｉにおっ被せようと
しているように思えるんだが・・・。
なんでこうタイムリーに斜め上を行くんだろうか。ぁーぁ
551:最低人類０号
12/06/20 12:57:31.31 BeQvsL/X0
ついったの人まだ切り札持ってるんだ。すげえな。
552:最低人類０号
12/06/20 12:58:22.00 d23DM0XA0
>>551
マジでraiはなんでアレに喧嘩売ったんだ・・・
553:最低人類０号
12/06/20 13:15:15.53 DCKLPpYzO
メッセンジャー時代のログか…
もっとヤバイのがあるのかな
554:最低人類０号
12/06/20 16:08:57.34 +CjVR1Ra0
>>550
アレにくっついてたんだからみんな大なり小なり何かやってたんでしょう…
ついったの人みたいに手切れしようにも、逆に向こうにも当時のログとか押さえられてて
共犯扱いで巻き添え自爆されるのを恐れて何もできない状態なのかも知れない
主犯格が協力者の足抜けを防ぐためによくあることなので…
ついったの人の発言を見ると彼は最初からraiに疑われていたように読めるから
raiに非協力的=やってない貴重な人なのかと
555:最低人類０号
12/06/20 16:12:02.35 d23DM0XA0
>>554
「この一回だけ」って発言見るとその一回やった時にあんま協力的じゃなかったとかこんなことするべきじゃないみたいな意見したとかかな？
556:最低人類０号
12/06/20 17:04:31.27 NeIvv0Wc0
これは別件ですが
他のトピックのエクロウレさんの発言の一部
＞メールアドレスなどメンバーと直接つながりのあるデータは逆にわたし側が持っていません。
＞メールアドレスを知るのは管理人のみとなっています。
＞なので管理人移譲までのデータは多分今も持っているでしょうね。
新フォーラムに移転する際raiさんからパスワードをメールで貰っています
アドレス以外にもメールも残っているとするならその時からパスワードが変わってない人には成りすまして入れるはずです
kkkさんという副アカがあったのではなく使用されてなさそうなアカを使って忍び込んだという可能性は充分あります
対象期間に参加してる皆さんのパスワード変更を呼びかけるか、自分でパスワードを変更出来るようお願いします
oh…
557:最低人類０号
12/06/20 17:11:37.20 d23DM0XA0
あー・・・・そういえば俺読んでないトピ既読になってることたまにあったわー・・・・
558:最低人類０号
12/06/20 18:22:19.65 CjlV3I/D0
平常の管理者交代じゃなく不祥事による引責辞任なのに予め手を打っておかない管理者が
杜撰なのもアレだが、本当にわからなかったのか、定期チェックもしていなかったのか。
ハックされたアカで何されてたかわからないじゃない、後で何か身に覚えのない事言われそうだから
思い当たるフシのある人は、「アカウントハックされていたかもしれないのでアカ消します」
って宣言してついでに抜けちゃえば？もう。
559:最低人類０号
12/06/20 19:11:32.25 DCKLPpYzO
>>556
通報していいレベルじゃないのこれ
560:最低人類０号
12/06/20 22:34:38.91 BeQvsL/X0
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
門外漢だからよーわからんわ。
でも他人のＩＤ、パスワードを無断で使用とかは明らかにひっかかるんじゃない。
561:最低人類０号
12/06/21 07:36:51.55 qBUluFKU0
コピペしないからといって荒しには変わらないね。
また活動活発になってきたけど、さてフォーラムはどうするのかな。
誰とどういう理由で何をしようが「”彼”に荒しを止めさせる」という話だったはずなので。
562:最低人類０号
12/06/21 10:11:24.12 Y8Ea21le0
空気読めない君、言い方は辛辣だけど
間違ったことは言ってないよなぁ
魔呼人みたいな豆腐メンタルは2chに来るなよ。
ニューヨークのハーレムをトップレスで練り歩くバカ女は
精液ぶっかけられても仕方ないだろ。
ﾒｿﾒｿｼｸｼｸしやがって構ってちゃんかよ。
ぶっかけられた精液をアヘアヘ言いながら飲み干せよ。
当たり構わず機関銃ぶっ放すバカ彼氏は牢屋にぶち込め。
563:最低人類０号
12/06/21 13:08:13.12 SQd3sPnN0
>>561
本当に辛抱できない人なんだろうな。
以前どこかで「私はやられっぱなしに甘んじるほど人間できてないのですよ（冷笑）」
とか言ってたけどさ、そもそもはじめに勘違いで攻撃したのは自分なのに。
564:最低人類０号
12/06/21 15:50:16.76 q4Xwx3pb0
ああいうのがidパス管理してるって怖いな
自分は登録してなかったけど
この手のidパスってメアドとか他の場所とか同じにしてる人結構いるでしょ？
思い当たる人はちゃんとパス変えとくんだよー
565:最低人類０号
12/06/21 16:17:16.49 MpOQ/7J90
最初から何をするにもフォーラムフォーラム言ってたから
IPとメアドとパスを収拾する為だけのフィッシングサイトみてえだなと思ってたら
本当にそうだったのはさすがに予想のナナメ上
566:最低人類０号
12/06/21 19:15:12.04 qBUluFKU0
朝活発になってるなあと思って帰ってきたらなんだかなあ。
ちゃっかり自分の擁護入れたレスしたり、スレ民がコテやフォーラムを小汚く叩いてるように見せかけたり
以前見たデジャヴがくりひろげられてる・・・。スレ民はそんなにお下品じゃないよ。
フォーラム立上前によく見かけたアレを今度もまた最初からやるつもりなのかなぁ？？
567:最低人類０号
12/06/21 22:12:26.70 GBmwFRVg0
あからさまにraiとその手下だな。
raiの悪行がばれてから今まで沈黙してたのにあからさま過ぎる行動だな。
568:最低人類０号
12/06/21 22:51:12.72 qBUluFKU0
わざわざ胃スレで延々とスレチやってるのはｒａｉの自演以外の人も混じってるのかな？
そうだとしたらｒａｉの目論見通り胃スレ荒しの共犯になりつつあるのに気付かないのか、
それともわかってるけど実は腹の中じゃスレの事なんかどうでもいい人なのかな。
自分の感情を優先するってのはｒａｉと同じじゃね。
569:最低人類０号
12/06/21 22:56:55.31 GBmwFRVg0
そもそもraiには手下がいるから他の人云々は最早関係ない罠。
570:最低人類０号
12/06/21 23:35:10.31 qBUluFKU0
自演でないにせよフォーラム内の派閥抗争か、フォーラム民 ｖｓ 元フォーラム民のドロドロ。
むしろどっちにしろ胃スレ民には関係ないな。
こっちでやるなら問題ないんだが、胃スレでやるのはフォーラムがスレ荒してるって事になるわな。
571:最低人類０号
12/06/21 23:45:11.10 GBmwFRVg0
あそこまで露骨な茶番よくやるなあ。
スレで敵意をぶち曲げてフォーラムへの敵意を煽るのがraiのねraiですよ。
平気で嘘をつく人ってそうだもん。信じられないくらい手段を選ばないし、本当の目的は往々にして
「コミュニティでチヤホヤされる」という非常に低レベルなもの。
だから自分がチヤホヤされない以上、フォーラムも切りに掛かります。
「公開する場所が（raiの潜んでいる）スレッドしかない」という状況は極めて危険なので、
GS-uploader にフォーラム出張所でも作りますか？ と提案します。
新フォーラムの議論や今回に関する質疑応答はそっちでやるのがお互い納得しやすいと思います。
おそらくまだ踏ん切りがつかないと思いますが、あの手の人間は
時間が経てば経つほどスレッドの意見を捏造していきます。
・フォーラムのトップに書かれている経緯説明
・疑惑に対する ppo00 さん、魔呼人さん、エクロウレさんの回答
だけでも転記させて頂きたいのですが、よろしいでしょうか？
ゆんぞさんがGSロダで非難スレ立ててくれるそうだが…今後どうなるのかね。
572:最低人類０号
12/06/21 23:52:42.84 qBUluFKU0
ｒａｉだけだと思ってたんだがなあ、フォーラム自体（または管理メンバー）も色々と敵を作るのが好きなのかな。
573:最低人類０号
12/06/22 00:00:27.21 KDAxoI/80
>>571
ふと気がついたんだけどね。
＞ゆんぞさんがGSロダで非難（避難かな？）スレ立ててくれるそうだが
これ確定情報なの？
これはゆんぞさんが今スレ荒してるのはｒａｉだと認めた上で排除して議論するために
場所を提供してくれるともとれるんだが。そうするとフォーラム側も対応とらなきゃ嘘だな。
恐らくは調停者のいる公平な場所を作るという意図だと思うけども。
574:最低人類０号
12/06/22 00:06:36.05 VTvqth9m0
>>573
フォーラムでのゆんぞさん自身の発言なので確定だね。
いまさらフォーラムで議論とかﾜﾛｽｗだし。
それにしてもraiの悪行が赤裸々になっていくのに未だに手下やってるとかたいした奴だなあ。
弱みでも握られてるのかね
575:最低人類０号
12/06/22 00:20:17.81 VTvqth9m0
しかしraiの片棒担いだ負い目かゆんぞさんもよくやるなあ。
576:最低人類０号
12/06/22 00:32:33.95 VTvqth9m0
まあ普段冷静なゆんぞさんがここまでぶち切れてるのも裏でraiと話した結果なのかねぇ…
577:最低人類０号
12/06/22 02:29:42.06 wtbK02yVO
ゆんぞさんがそこまで存続にこだわるならしばらく様子を見るけどさ。
東電じみた閉鎖的な体質だけは早急になんとかした方がいいですよ。
それと一時的なパフォーマンスじゃない長期的な痛みや行動を伴う真摯な謝罪。
直接的な被害者であるスレと理不尽にBANされたり差別されたりした人たちに対するね。
578:最低人類０号
12/06/22 07:35:59.06 KDAxoI/80
そういえば選挙とやらがそろそろ？どうなってるのか教えて、中にいる人。
579:最低人類０号
12/06/22 09:32:05.21 0bu784yy0
人の噂も75日って言うから、
フォーラムは75日間活動停止するってのはどうかな。２ヵ月半。
それできれいサッパリ許されるわけじゃないけど、
一応存続のためのけじめとして、ね。
580:最低人類０号
12/06/22 10:05:47.86 KDAxoI/80
荒されてた期間を考えれば今までスレいわれてる１年間でも大盤振る舞い。
ただしそれもraiだけが荒しに関わっていたと思われていたからそれですんだかもしれないであろう事。
疑惑まみれになった組織がそのまま存続なんて、最早フォーラム管理メンバーだけの夢物語。