12/05/31 05:42:21.30 OgrAMDve0
ラスト
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/30(水) 23:45:17.57 ID:UBw8XsG40 (11)
描写も何も無いどころか、常識的に見て明らかに狂った箇所でも
無理矢理な暴論屁理屈で擁護をし反対意見には「ｼｭｶﾝｼｭｶﾝ」やらのレッテル貼りで蓋をするという、
議論でもなんでもない、ただ単にキチガイが独りで喚き散らして
周りに多大な迷惑を及ぼしている行為を「考察」と称するならそうだろうなｗ
約十年もの間このスレでの体たらくのように散々火ダルマになってもまだ目が覚めない
その頑迷ぶりと必死さだけは大したものだわｗ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/30(水) 23:46:20.72 ID:UBw8XsG40 (11)
>>454
なんで1レス毎にID違うんですか(棒)
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/30(水) 23:51:20.82 ID:UBw8XsG40 (11)
>>452
ろくにスレタイも読めないピサロ虫が条件反射でこうやって突撃してくるから仕方ない
虫は虫らしく大人しく自ら作ったホイホイの中でキチガイ妄想に浸ってりゃいいのによｗ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/31(木) 00:05:20.53 ID:vT2vCBJCO (4)
>>454
今一番激励を必要としてるのメタ視点（≒客観的な視点）を放棄して魔族主観で話を進めながらも尚、満足に周囲を納得させられる理由付けができないでいる考察（）派だろうに
薄情な奴だなお前は（棒
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/31(木) 05:14:51.70 ID:KNX6OtFB0 (1)
>>462
破綻したシナリオやキャラを無理矢理擁護しようとしたところで当然ながらその理論も破綻をきたさざるを得ない
こんな基本的な事を無視しているキチガイに激励なんざ来る訳がないｗ
467:最低人類０号
12/05/31 06:04:39.12 OlObZAXq0
>>457はエビプリ派
468:最低人類０号
12/05/31 09:14:21.59 oRKiec5t0
>>467はピサロ厨
469:最低人類０号
12/05/31 21:29:15.01 AuOhP0GH0
>>469はジョーカー２プロのデスピサロ派
470:最低人類０号
12/05/31 22:52:39.76 3qqyd51T0
やめろスレでピサロ厨、エスタークは人間と同じ一種族！と妄想スレでいつかほざいてたことと
同じことを述べるも、論理のおかしさを次々と指摘されるｗ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 20:03:33.11 ID:iJ9ycA7W0
(前略)
>>336
>地獄の帝王を滅ぼすだけで魔族を滅ぼす訳では無い
進化したエスタークと同種の魔物は当時存在しないだろうし、
おそらくプチタークも生まれていまい。
生まれていても別種の母親がいるだろうから完全同種ではない
（というか５でも本当に息子か疑われている）。
進化デスピサロや進化エビプリは、同種というより上位種だろう。
つまりエスタークを殺せば「あの種の魔族」は滅びる。
一種くらいならいいじゃないかと言うなら、人間だってその「一種くらい」だ。
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 21:17:22.54 ID:atkiGHtG0
>>391
＞つまりエスタークを殺せば「あの種の魔族」は滅びる。
＞一種くらいならいいじゃないかと言うなら、人間だってその「一種くらい」だ。
人間にも色んな人種はいるぞ、アホか
それに元々神が封印するような進化の秘法使った捻じ曲げた進化を遂げた本来居ない筈の種だ＞エスターク
それこそ今後もピサロのようなキチガイが持てば、それこそ多くの種族ごと破滅させるような危険度の高い存在である
進化の秘法込みで保存が必要な存在だとは思えない
(後略)
471:最低人類０号
12/05/31 22:54:53.65 3qqyd51T0
(続き)
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 21:59:38.37 ID:fs1Sullv0
(前略)
＞進化デスピサロや進化エビプリは、同種というより上位種だろう。
＞つまりエスタークを殺せば「あの種の魔族」は滅びる。
＞一種くらいならいいじゃないかと言うなら、人間だってその「一種くらい」だ。
魔物の中の個体であるエスタークも一種、人間も一種ね。詭弁だな
種族とは共通の特徴を持った生物の集団を指す用語なんだが、
エスタークを一種と数えるなら、人間は肌や髪の色など人種によってどれだけ細分化されることやら
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 23:15:17.05 ID:iJ9ycA7W0
>>400
「人種の違い」は「種の違い」ではないからな。
たとえば黒人と白人は違う人種だが、同じ種だ。
(後略)
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/29(火) 23:49:45.72 ID:fs1Sullv0
(前略)
>>414
＞「人種の違い」は「種の違い」ではないからな。
＞たとえば黒人と白人は違う人種だが、同じ種だ。
人種の違いは種ではないと言うんなら、まずは君の考える種の定義と
その定義がDQの描写にちゃんと適ってるかどうかを立証してほしい所だな
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 19:26:40.49 ID:+8WsoSL10
その生物学者が考えた種の定義は
同地域に分布する生物集団が自然条件下で交配し、子孫を残すならば、それは同一の種とみなす。
って考えが一般的なようだがｗ
エスターク個体を単一の種とは捉えられねえなｗ
472:最低人類０号
12/05/31 22:55:37.21 hfnZssLw0
最初見た時は釣りかと思ったよ
そんなことまで言い出したら仮面ライダーの怪人とか
バイオハザードの怪物も、単体で一つの種族になりますし
473:最低人類０号
12/05/31 22:57:52.72 3qqyd51T0
(続き)
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 20:20:01.07 ID:elZq7XRm0
>>435
違う。そうじゃない。
確かにエスタークは誰とも
「同地域に分布する生物集団が自然条件下で交配し、子孫を残」していない。
プチタークの存在すら疑惑に過ぎない。
（有性生殖をおこなわない生物における種の定義はここでは省く）
だが、その「種の定義」は
「どの個体とどの個体が『同じ種』なのか」
を判別するものなんだ。
・人間とエスタークは「同地域に分布し、自然条件下で交配して子孫を残しているか？」
→ノー。ゆえにマーニャ（人間）とエスタークは同じ種ではない。
・スライムとエスタークは「同地域に分布し、自然条件下で交配して子孫を残しているか？」
→ノー。ゆえにスライムとエスタークは同じ種ではない。
・エルフとエスタークは（略）
→ノー。ゆえにエルフとエスタークは同じ種ではない。
だ か ら こ そ 、
エスタークはひとりでひとつの種なのだ。
何の種にも属さない生物なんかいない。
この定義に当てはまる交配相手が誰もいない、ということこそ、
エスタークがたった一人で一種の生物であるということの証なのだよ。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 21:08:11.48 ID:vT2vCBJCO
>>435436
先天的な突然変異ならともかく、後天的な変異のエスタークは進化の秘法を使う前の本来の種族で考えるべきだろ
特に>>436、お前の主張だとキングレオを始めとした進化の秘法の実験で大量の種族がピサロのエゴのため滅んでる可能性大だぞ
(後略)
474:最低人類０号
12/05/31 23:00:30.56 3qqyd51T0
(続き)
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 21:18:49.60 ID:X/v6/cRC0
>>436
放射能被曝して遺伝子異常を起こした人間も一匹で単一の種族なのでしょうか。
頭が悪いとか罵られてから、変な方向に脳味噌と教養を使いだしてる？
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 21:35:55.60 ID:elZq7XRm0
>>439
その「大量の種族」とは何を指しているの？
>>440
それは単なる生殖能力の喪失。
ケガで性器を失ったとか老化でもう立たなくなったとかと同次元の話。
上でしているのはエスタークに「生殖能力がない」という話ではなく
「同種の生殖相手がいない」という話。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 21:51:30.69 ID:Ev3yFAxW0
(前略)
>>436
違うだろ
エスタークのような進化の秘法であんな姿になった魔物はいわば、
人為的に突然変異した、突然変異体（ミュータント）であって種ではない
進化デスピサロや進化エビプリ、プチタークを含めるならまだしも、
一個体に過ぎないエスタークなど新種とは呼べんし
ましてやこれを人間などの集団と同じ一種と数え、議論の場に乗せるのはおかしいんじゃないか
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 22:38:12.77 ID:elZq7XRm0
(前略)
>突然変異体（ミュータント）であって種ではない
通常の進化でも、新しい種を誕生させるのはあくまで突然変異なのだが。
ついでだが新種とは普通、あらたに誕生した種ではなく「新発見の種」を指す言葉。
475:最低人類０号
12/05/31 23:01:29.11 3qqyd51T0
(続き)
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 23:10:56.40 ID:UXerymVy0
まあ外伝作品であるモンスターズを基準にすればエスターク、
と言うよりあらゆる魔物はあらゆる魔物と交配可能だから
「モンスター種」という一つの種だと定義出来るかもしれない。
それはそれで色々と厄介な問題がありそうだが。
と言うか「エスタークが他の魔物と同種であるか」ってのはそんなに重要なポイントなのか？
別に同種がいるから殺して良い、って事もないと思うのだが。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/30(水) 23:45:13.37 ID:Ev3yFAxW0
>>436
>>441
＞・スライムとエスタークは「同地域に分布し、自然条件下で交配して子孫を残しているか？」
＞ →ノー。ゆえにスライムとエスタークは同じ種ではない。
＞この定義に当てはまる交配相手が誰もいない、ということこそ、
＞エスタークがたった一人で一種の生物であるということの証なのだよ。
つかエスタークって4登場時は封印されていて今まで寝てたっていう特殊状況下にあったんだから、
生殖相手は誰も居ない、よって一人で一種だとは断定できないじゃん
(後略)
476:最低人類０号
12/05/31 23:04:09.09 3qqyd51T0
>>472
普通だったら釣りだろうと思うけど、彼らは妄想スレでも同じ事を言ってたからなｗ
自信がある持論の一つだったんだろう
477:最低人類０号
12/05/31 23:09:44.80 hfnZssLw0
そこまで見てなかったかマジかそれ
自分の持論を根拠に反論意見を全員叩いてたら孤立するのにな
478:最低人類０号
12/06/01 03:23:03.55 jHLgfD1nO
ピサロ厨っていつも正気を疑いたくなるような前提を元に話を広げるよな
479:最低人類０号
12/06/01 08:38:26.24 NMAEOtNA0
>>472さんよ？
そうは言うがなライダーの怪人は元人間で
バイオハザードの怪物も人間が作ったんだから
人間側に帰属するだけだぞ
そしたらなんて反論する気だ？
480:最低人類０号
12/06/01 12:16:55.62 I++2tM8t0
その場合はエスタークやデスピサロやエビプリのあの姿も
魔物が進化の秘宝で変異した姿なので、
エスタークの姿は魔物の一形態で種とは関係もなさげと推測できるんじゃね
481:最低人類０号
12/06/01 20:21:03.44 aIF/f7ZJ0
ついにガソリン付きブーメランを投げるまでになったピサロ厨さんID:Hgq90V9z0
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/31(木) 09:00:49.98 ID:Hgq90V9z0 (2)
そもそもなぜ「ピサロ擁護」「6章擁護」という発想が出てくるのか
みんなはピサロや6章を擁護あるいは批判するために考察してたのかい？
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/31(木) 09:03:43.81 ID:eh0sUXcR0 (8)
擁護・批判と考察は別物だけど
考察の結果、作品そのものを批判するしかなくなるという結論に至ることはあると思う。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/31(木) 09:11:00.80 ID:Hgq90V9z0 (2)
>>470
1行目と2行目で矛盾してないか？
擁護・批判と考察が別物なのなら、結果的にそれを結びつけてるのはみんなの意思さ
私情ってやつだね
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/31(木) 10:48:31.79 ID:RPcJI3lZ0 (3)
考察した結果として、シナリオのつじつまが合ってないとか粗があるって結論が出た場合に、
それを理由として作品自体やスタッフを批判するのは別に変なことじゃないし、
粗が特定キャラに帰結するならそのキャラが批判の焦点となるのもある意味では当然の帰結だと思うが。
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/31(木) 13:19:19.86 ID:Sip4L0Jt0 (8)
6章のシナリオの破綻を理解してるならいいんだけど
無理矢理こじつけるような考察する奴がいるからな
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/31(木) 15:01:51.12 ID:cQKFd6zsO (2)
>>481
だよな。シナリオがおかしいで片が付いてる話に、「勇者達が許す事情がピサロにはあるに違いない」なんてアホな前提条件を据えて蒸し返すからおかしな事になる
482:最低人類０号
12/06/01 20:26:34.01 aIF/f7ZJ0
05/31(木)
やめろスレで日々ボコボコにされ次第に口数が少なくなるピサロ厨さん
ID:Hgq90V9z0(9時)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
↓
ID:WLuAxtvv0(18時-19時半)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
↓
ID:CuMbNQXD0(22時半、明らかに事前に書いたもののコピペ)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
483:最低人類０号
12/06/01 20:41:56.63 aIF/f7ZJ0
昨日も火ダルマ
ID:KNX6OtFB0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:Sip4L0Jt0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:SvKQbPWi0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:eh0sUXcR0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:4f5Dmqa1Q
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:2KygkAJJ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:RPcJI3lZ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:cQKFd6zsO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:QrKKSlYT0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
484:最低人類０号
12/06/01 21:04:07.34 aIF/f7ZJ0
>>483の続き
ID:hxE/FPS40
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:LJWwnBgv0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:0hiJNq4u0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:HEhItgat0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
485:最低人類０号
12/06/01 23:42:48.00 6USh/elp0
やめろスレにてID:l9gwEY2y0、アンチはプレイ当時シンシアを甦らせようとしなかったろう、
甦らせようとしたなら勇者がシンシア放置してロザリー優先みたいな話にはならないはず、
だってあんたの勇者はシンシアのためにできるだけのことをしたはずなんだろ、
とレッテル貼りしこじつけ論を述べるもID:qS224wrJ0に冷静に反論される
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:528-546番)
ID:qS224wrJ0の反論に対して、なぜか単発ID:Nd9jAmCJ0が口汚く罵倒しレッテル貼りｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:557-570番)
486:最低人類０号
12/06/01 23:52:35.37 6USh/elp0
今日も妄想スレはレスなし