11/12/29 19:45:55.73 0yL8wS4P0
>>136
40×365=14,600>10,000
という式がどうかしたかね。
興味の無い計算の結果を普通にスルーしているだけだが。
そもそも、『現代化学』5月号P28や白石教授の栄養の本の32ページ
或いはややリスキーな内容として『衝撃の真実』の最終章、
より安全余裕を持たせた側の内容として『内部被曝の真実』P80-84,P92-95辺りを
参照している。
「原子力研究室」なる架空のサイトを参照などしないが。
高木仁三郎の本は数冊読んだが、「原子力研究室」なんて主催してないしなぁ。
原研やJNESとも違うみたいだしなぁ。どこの団体だろｗ
146:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/29 19:48:27.75 0yL8wS4P0
ちなみに同様の指摘を含めて2回目です。
学習効果が全く見られませんね。
147:最低人類０号
11/12/29 19:49:42.99 LqrA8Xhk0
＞興味の無い計算の結果を普通にスルーしているだけだが。
ああ、やっぱり岩見を論破なんか出来るわけがないわｗ
148:最低人類０号
11/12/29 22:46:13.31 mq9AWjq30
>>145
外集団均質化については何を参考にしたの？
149:最低人類０号
11/12/29 22:56:39.72 mq9AWjq30
>>145
追記。上記の前提が間違っているという根拠を引用してちょ。
換算表に間違いが無い限り、武田先生は一日あたり１ｋｇの粉ミルクを飲んだと計算してると考えるのが妥当だよ。
150:最低人類０号
11/12/29 23:14:04.86 5m/VqZjA0
>>104
>田原批判を止めた
昨日はイワミン用語で言う給料の発生する仕事(w)で疲れていて、
とてもネットする気になれなかっただけだが。
自分の都合でレスをスルーしたりしなかったりする、
イワミンのどの口がそんなことを言うのやら。
しかもたった１日いなかっただけで。
それにイワミンの言葉を総合すると、
「ジャーナリストという職業には、
まともやまともでないなんてないから、
だから田原はマトモなジャーナリストだ」
ということになるね。
たしかにこんな超絶珍論には、
反論はある意味難しいね(w)
151:最低人類０号
11/12/29 23:19:14.09 aP078ET90
名無しの個体識別ができる分、コヴァ板のジバクの方がハイスペックということにｗ
152:最低人類０号
11/12/29 23:20:12.87 oQfASLpX0
>>145
架空も何も実在してるサイトだが。
君の歪んだ目には404だったのかな。可哀想に。
まあ、そうやって都合の悪いものを嘘だと言い張るのもチミみたいな頭のかわいそうな人にありがちだけどね。
だいたいチミ、怪しいだの嘘だの言うなら「真っ当な」「本当の」データは何なのよ？
それを示しもせず、嘘だ！と強弁したところでチミ以外は誰も納得しないよ。
それとも何？福島の物産展に行ったとかいう話と同様「否定されたくないから出さない！」とか言うつもりなん？ｗ
153:最低人類０号
11/12/29 23:25:47.06 AsNr8jra0
>>147
＞やっぱり岩見を論破なんか出来るわけがないわｗ
同感だ。
論破って論破される方にも云々言うからねｗ
154:最低人類０号
11/12/29 23:28:48.29 mq9AWjq30
>>152
多分だけど、そんな泡沫サイトの言葉は信用に足らぬくらいの事を言うつもりなんじゃないかと。
そうなると泡沫ブログを運営しようとすらしない自分はどうなるんだろうって話だが。
何は無くとも引用すればいいんじゃないかな？かな？
155:最低人類０号
11/12/30 00:06:24.18 zrFn3rGM0
書籍スレではIDがでないことを良い事に思うさま罵倒しまくってる岩見がこっちでは必死に常識人ぶるのが笑える
やっぱ軍板でもID表示は必須だよ
反対してる奴等は自ら自演しまくってる奴等だろ
156:125
11/12/30 07:05:18.24 BCq+Nml70
>>128
それもそうか。
俺自身、あっちが荒れるのが嫌でこちらに書きに来た口だし。
157:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 13:22:44.16 Pb0Hz1090
>>152
「原子力研究室」なる架空のサイトを参照などしないが。
高木仁三郎の本は数冊読んだが、「原子力研究室」なんて主催してないしなぁ。
原研やJNESとも違うみたいだしなぁ。どこの団体だろｗ
大事なことなので繰り返しました。
>>155
ほら、そうやって書籍スレとこのスレの態度が全く違うかのような印象操作を始める。
158:最低人類０号
11/12/30 14:08:14.81 +mPGWqXV0
「罵倒しまくってる」は否定しないのな
159:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 14:33:10.05 TiMv36L00
>>158
健全で的確な批判と言いたまえ。
このスレの住人と原発ゴミと観測所の得意技も罵倒だろう。
>>150
>昨日はイワミン用語で言う給料の発生する仕事(w)で疲れていて、
>とてもネットする気になれなかっただけだが。
>自分の都合でレスをスルーしたりしなかったりする、
>イワミンのどの口がそんなことを言うのやら。
それはそれは、お疲れ様でした。
しかし原発ゴミの中には夜中の2時に30分でしびれを切らす者がいるようだが、↓の批判の是非をどう思うかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:872番)
160:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 14:39:32.26 TiMv36L00
>>150
その「総合すると」というところに詐術が潜んでいるように見えるな。
あれだ、周恩来だったか、白い猫黒い猫論争と同じだ。
勿論俺が評価基準とするのはネズミを捕ったかどうか。
『原子力戦争』はあの業界の本の常に一方に偏向して架空の敵をでっちあげする異常さの中では
相当にまともな本だな。『ドキュメント東京電力』も同じ。
今日語られている推進派や推進派の神輿に乗ってひと騒ぎしている原発ゴミ、
或いは反対派や放射脳の理屈が全て収載されている、これが素晴らしい。
161:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 14:47:09.18 TiMv36L00
で、よくあるジャーナリズム批判のポイントも猫の話で言えば
「血統書付きで病気持ちでなくて気立てが良くて頭もよくてマンションでも飼いならせて
餌無しでも20年稼働する猫を持って来い」みたいな、
「僕の考えた凄いジャーナリスト像」を提示する人が多いから。
で、調子に乗ってくるとそういう憂国の志士（勿論原発ゴミも含む）は大抵
「日本ではジャーナリストなんて名乗ればすぐなれる」と批判する。
許可証出して物書きにならなければならない国なんて碌な全体主義社会しかないと俺ですら思うが
幼稚な独裁主義と表裏一体だということに気づいてない者が多い。
「日本では」と一言添えておくこともある種の釣り餌として効果覿面だ。
「アイドルはトイレに行かない」と同じだな。
物書きになったことのない人間の無責任な期待感もあるだろう。
162:最低人類０号
11/12/30 14:52:13.98 +mPGWqXV0
あーうー、見てらんない…
そんなご高説があるなら「原発ゴミ」とやらに直接言いに行けば？
163:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 14:52:22.71 TiMv36L00
で、>>150クン、>>72の質問には答えられるのかね。
田原がまともなジャーナリストではないとすると、
青森県の原発推進路線もまともではない方法で進められたということになり、
原発を推進していた自民党に群がって提灯持ちしていた保守派ジャーナリストは
軒並み全滅、今後そんな奴等の言動をツイッターやら観測所で持ち出すのはバカのすること
ってことになるんだがね。
勿論原発政策について数十年も政治で主導した自民党や自民出身の民主党議員
の責任も問われることになるだろう。
164:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 14:53:47.66 TiMv36L00
>>162
都合が悪くなると「アーアー聞こえない」っすか？
流石日頃から市民運動やらの観察に余念がないですねｗ
連中のドクトリンに従って作戦するのなんて何てことないんでしょうね～♪
165:最低人類０号
11/12/30 15:07:45.48 +mPGWqXV0
ここで罵倒してるだけじゃ聞こえないのも当然だと思うが
聞かせたい、聞いてほしいなら直接喧嘩吹っ掛けに行けよチキン
166:最低人類０号
11/12/30 15:24:45.69 S+sck2hD0
>>157
うん、だからチミの読んだ本に真っ当でまともなデータは書いてなかったん？いくつか挙げてたよね。んで、それを元に論じてるって言ってたよね。
俺が聞きたいのはそんだけだよ。
つか、URL生きてるんだけど。チミは一体何に反論してるつもりなん？
その高木仁三郎さんが主催してないから何なん？
そのサイトの記述が嘘っぱちだってなら、本当のデータを出して、それを元に論じなさいよ。
○○に書いてあると「だけ」言われてもな。そりゃ「読んだ自慢したいだけ」と言われても仕方ないわ。
チミなー、煽りのつもりかしらんけど相手の発言の一部に噛み付いて反論したつもりとか頭の悪い証拠だぜ。
しかもチミは噛み付くポイントが的外れなもんだから尚更。
何かチミ見てると、今までの人生で他人と話したことないんだなーってのがよく分かるわ。
167:最低人類０号
11/12/30 15:34:52.74 S+sck2hD0
岩見くんって、知識をひけらかせば大人をやり込められると思ってる中学生みたいだね。
ある程度年齢行ったら、モノを知ってるだけじゃ駄目だってことに気づくはずなんだけどね。
168:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 15:35:38.13 TiMv36L00
>つか、URL生きてるんだけど。チミは一体何に反論してるつもりなん？
「原子力研究室」なる架空のサイトとは違う所に誘導されるんだが。
>その高木仁三郎さんが主催してないから何なん？
あー、そこから教えないとダメなレベルか。
169:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 15:36:29.49 TiMv36L00
>>167
え？原発ゴミのやってることが正に知識ひけらかしっしょ。
170:最低人類０号
11/12/30 16:05:06.21 S+sck2hD0
>>168
元発言のサイト名が間違ってただけじゃね。
えっ…つか君、そんなところに延々拘ってたの？ そのページに書いてある内容じゃなくて？
………さすがの俺も引いたわ。お前本当に「こんな本を読んだ」しか言えないんだな。
スマン、訂正だ。お前は絵本の中身を嬉しそうにママに話す3歳児未満だ。マジで。
＞え？原発ゴミのやってることが正に知識ひけらかしっしょ。
これも訂正だ。お前のやってることは知識のひけらかしですらないわ。中身読んでないんだから。
171:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 16:07:40.09 TiMv36L00
>中身読んでないんだから。
読んでないのは相手のサイト名すらまともに書けないお前だよ。
今頃気づいたのかｗ普通は最初の1回で終わりだよ。
で、そのページに書いてある内容を俺が復唱したり吟味したりする義務はないな。
ミルクの議論自体俺の始めたことではないからだ。
172:最低人類０号
11/12/30 16:12:28.30 +mPGWqXV0
オモチャの名前にこだわる「3歳児未満」だなあ
流石にこれはギャグだと思いたい
173:最低人類０号
11/12/30 16:12:55.50 S+sck2hD0
岩見くんな…本気で心配になったから言うけど、中身が分からなければ「分からなかった」で良いんだぜ。
サイトの名前が違うとかそんなどうでもいいことに噛み付いたところで、君の頭の良さは上がらないんだぜ。
つか、サイトの名前が違うなら「サイト名間違ってるぞ」で良いんだよ。
それは架空とは言わん。
こういう言葉の使い方一つ取っても、君のコミュ力の低さが分かるな。
174:最低人類０号
11/12/30 16:19:01.63 S+sck2hD0
>>171
君以外はサイトの名前なんかより記述内容をこそ重要視してたからだよ。
本当に大事なのは、そのサイトに書いてあることが妥当かどうかだからな。
君だけが的外れな部分に何時までも拘って、一向に本質的な議論が出来なかったんだよ。
ドヤ顔するようなことじゃない。君が子供じゃないなら恥ずべきことだよ。
君みたいな人間をよく表す言葉を置いておくか。
「小児型強弁」
175:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 16:22:33.02 TiMv36L00
>オモチャの名前にこだわる「3歳児未満」だなあ
じゃ、原発ゴミどころか軍事クラスタの連中は揃って「3歳児未満」だなあ
>一向に本質的な議論が出来なかったんだよ。
いやぁ、一方的に俺が言ったことにされてる議論とやらに付き合う気はないんだが。
176:最低人類０号
11/12/30 16:26:54.68 +mPGWqXV0
そうだね3歳児未満だね！
いちいち憎悪対象を罵倒したところで何も得られないことにそろそろ気づくべきだよ
177:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 16:27:00.80 TiMv36L00
ID:S+sck2hD0て上から目線で他人に人生語るのが好きそうだな。
こいつの精神構造の底にあるのはそういうものか。
178:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 16:28:09.60 TiMv36L00
>いちいち憎悪対象を罵倒したところで何も得られないことにそろそろ気づくべきだよ
軍クラの連中がな。
今更賢者モードはないぜ。
179:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 16:30:27.23 TiMv36L00
マスター修了して精神年齢3歳児未満がネットで罵声吐きながら仕事してるんなら
日本に原子力発電は要らないかもねー
180:最低人類０号
11/12/30 16:30:54.16 S+sck2hD0
>>175
で、枝葉末節はこれぐらいにして。
本質に移ろうか。
＞そもそも、『現代化学』5月号P28や白石教授の栄養の本の32ページ
＞或いはややリスキーな内容として『衝撃の真実』の最終章、
＞より安全余裕を持たせた側の内容として『内部被曝の真実』P80-84,P92-95辺りを
＞参照している。
君が上記で挙げた資料には、（少なくとも君にとっては）信頼できるデータが載ってたってことなんだよね。
じゃあ、それを元に例の粉ミルクにおける放射性物質の影響について述べてもらおうかな。
答える義理も何も、議論に首突っ込んだのは君だからね。
答えられないなら「有効なことなど言えないくせに議論にいっちょ噛みした馬鹿」ってことになるけど、良いんだね。
これ以上自分の馬鹿エピソードを増やしたくないなら、ちゃんと答えなさいね。
181:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 16:33:56.50 TiMv36L00
>それを元に例の粉ミルクにおける放射性物質の影響について述べてもらおうかな。
答える義務はないが、 親切心で資料を提示したのに対して
何という無礼な反応だろうか。
182:最低人類０号
11/12/30 16:34:58.28 S+sck2hD0
>>177
君の人生は君のもんだ。だから好きにすれば良いよ。
こっちも好きなように「お前馬鹿だな」と言ってるだけだよ。君が馬鹿なままでも文句はないよ。
どうせ俺以外の人間にも馬鹿にされるだけだろうから。
183:最低人類０号
11/12/30 16:39:01.50 S+sck2hD0
>>181
礼を欠いてるつもりはないな。
「もっと詳しく言ってくれ」と返してるだけだ。議論じゃ極普通のことじゃないかな。
君にとってもメリットはあるんだぜ。より詳しい内容を出すことで、自分の説を補強出来るんだから。
ああ、それとも君の言う原発ゴミとやらは「○○に書いてあるから読め」で済ますような連中だったのかな。
そんな奴らの真似をしちゃいけないよ。
184:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 16:42:39.60 TiMv36L00
>>182
生まれて何年生きてきたかしらんが、大した洞察力もなさそうだな。
185:最低人類０号
11/12/30 16:52:11.71 S+sck2hD0
>>184
そんなこと書いてる暇があるなら自分で挙げた資料をきちんと説明しなさいよ。
自分で自分お尻を拭けない人に何言われても「あーはいはい」としか思いませんよ。
186:最低人類０号
11/12/30 16:57:47.35 Ck61WJkA0
今日のレスの約半分か。『ゴミ』だか何だかを相手にするには必死すぎるんじゃねぇかと
その労力をblogかtwitterに費やせばマトモな話になりうるんじゃねぇかと
187:最低人類０号
11/12/30 17:34:03.80 Ck61WJkA0
そしてここで書き込みが途絶えると共に、書評スレで特定の造語とムーブを使用する子が発生する、と。
岩見は自分が狙われている可能性を鑑みた方がいいかもね_
188:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/30 17:45:10.15 TiMv36L00
>>185
ああ、本当は成人もしてないのに年だか人生だかほざいたのか。
>岩見は自分が狙われている可能性を鑑みた方がいいかもね_
いや、高木仁三郎すら知らないって流石に酷いなと思うもん。
隙をつくって狙われてるのはお前だよ。
池田信夫辺りが「放射脳」と揶揄するなら昔の話も知ったうえでだと流すこともできる。
しかし、こんな奴らが「放射脳」とか調子こいて印象操作に必死なのかね？
幾ら印象操作しても歴史に残る原発事故やらかしたという現実は覆らないけどねー。
189:最低人類０号
11/12/30 18:08:57.15 S+sck2hD0
>>188
俺が何歳でもいいけど、詳しい資料内容上げなさいね。
まあ、俺が未成年だとしたら「しっかりしろよ大人だろ？ 議論で年齢の上下を盾にするなんて情けない大人のすることじゃないか」と言いたいかな。
情けないと思わないの？マジで。
で、今度は高木さんとかいう人に拘ってんの？
何とか言い返せる所探そうとして必死だな。哀れ。
190:最低人類０号
11/12/30 18:28:20.63 Ck61WJkA0
イカれたフォロアーに付き纏われてお気の毒、が
どうしてコテ外しての書き込みの自白を誘発するのか。これがわからない
191:最低人類０号
11/12/30 18:30:08.40 p3nTkBC50
>>188
>>145の資料の内容を挙げてくれんと議論にもならんのだがウィキペディアではそれでOKなの？
あと＞幾ら印象操作しても歴史に残る原発事故やらかしたという現実は覆らないけどねー。
何処がどう印象操作なのかさっぱりわからないし
このスレで｢歴史に残る原発事故やらかしたという現実｣を覆そうなんて言っている奴いるか？
具体的に指摘してもらいたい
192:最低人類０号
11/12/30 19:10:35.59 GIPDH4p40
＞岩見
ちゃんと引用してちょ。なぜ引用が必要かというと、お前さんが何か変な読み方してる可能性があるから。
まあいいや。とりあえず原子力のなにがしについては後回しにするから外集団均質化について参考にした本を教えてくれ。図書館にあるなら読むから。
193:最低人類０号
11/12/30 19:11:44.81 zrFn3rGM0
108 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 17:04:32.79 ID:???
原発ゴミが高木仁三郎さんの名前も知らないのには驚いたな。
109 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 17:08:08.77 ID:???
>80 ：Lans ◆xHvvunznRc
犬と所沢一派はお断りって前スレで決まったんだ。
お前個人に恨みがあるわけじゃないが、ルールなんでこのスレには
もう来ないでくれよな。
110 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 17:20:23.04 ID:???
>>108
しかも提示した史料を読む努力のかけらも見せないとは更に驚くねー。
御一行様の教祖様も、反論するときに立ち読みで済ませてたけど
やっぱり信者と教祖様とでは行動様式も似てくるんだろうな。
岩見、お前ウザいから自演すんな
勝手なルールも作るな
194:最低人類０号
11/12/30 19:13:43.43 zrFn3rGM0
書評スレはテメーのオナニー会場じゃねーんだよ
195:最低人類０号
11/12/30 19:14:25.68 p3nTkBC50
今度はオブイェクトスレか･･･
196:最低人類０号
11/12/30 19:42:45.78 S+sck2hD0
今度から岩見くんが何か言ってきたら、「この本に書いてあるから読んどけ」で済ましとけばいいんじゃないかな。
つか、「このページに載ってるよ」って言われてたのにね。読む努力もしないんだね。
ああごめん。読んでたか。タイトルだけｗ
197:最低人類０号
11/12/30 19:49:58.64 zrFn3rGM0
まぁ頭の中が「自分は絶対に正しい」ってなってる奴に何言っても無駄なんだよな
あとどれくらい書評スレに居座る気なんだろ…
198:最低人類０号
11/12/30 20:18:47.02 DqV2aMzw0
>>197
だからアレは論破なんて無理なんだよｗ 論破される知性がない。知能と知識はあるかも知れんが知性が致命的に欠けてる。
書評スレは今のところ岩見の取り巻き(仮)の書き込みも書評じゃないとしてガン無視かましてるけど、全員で出て行けって言ったら…
…無理か。脳内で勝手に正当化してしまうから。
>>196
それでもタイトルだけでも読むなんて佐原よりマシじゃないでしょうか…
199:最低人類０号
11/12/30 20:34:13.42 +mPGWqXV0
なんか知らんが俺へぼ担当氏認定されてる？
ヤツはオブイェクトスレでも迷惑がられてるみたいだね
200:最低人類０号
11/12/30 20:35:43.35 Ck61WJkA0
>>198
blog運営能力があって掲示板荒らしをしない分は佐原の方がマシだよう（行動的な意味で）
フォロアーに対して褒めたりする反応がある分コシミズの方がマシとも言えたりするけどさ
次の底は黒田大輔でございます
201:最低人類０号
11/12/30 21:35:16.90 D1XRNxnJ0
>掲示板荒らしをしない分
所沢の掲示板を荒らしていた疑惑の件は？
いや、俺も半信半疑だったんだけどね、
このスレで「あの掲示板はIPが」ってレスがあったとたんに
荒らしレスの半分くらいが消えたんで、
逆に怪しく思えてきたんだよね。
所沢が管理者権限で消した可能性もあるけど、
それだったら半分消すんじゃなくて、
全部消すよなぁと。
202:最低人類０号
11/12/30 21:43:19.84 zrFn3rGM0
>>198
＞書評じゃないとしてガン無視かましてるけど、全員で出て行けって言ったら
これは俺も思った
ここや書評スレで同時に岩見＆岩見類をうっとおしく思ってる人を集計して、同時に「出てけ」と書き込んだらどうなるだろうって
間違いなく岩見は「全部自演」って言うけどね
岩見は見たいものを見るしか出来ないから
今だって、岩見を嫌いになった時をこのスレの面々にアンケートすれば面白いと思ってる
アンチ岩見の数も分かるし、俺達において岩見がどう思われてるかの一つの指標になるから
これは別に岩見には影響はないだろうが （絶対自演認定してくるし）
アンチの数は多くなくても
アンチになった理由とかが分かれば面白い （俺の個人的にｗ）
203:最低人類０号
11/12/30 22:15:21.65 Ck61WJkA0
>>201
おーい、『掲示板荒らしをしない』のは佐原だ、佐原。
>>202
結果が怖いｗ
204:最低人類０号
11/12/30 23:07:28.98 p3nTkBC50
>>199
今は名無しで書き込んでるみたい
まぁ大体分かるんだけどね
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:861-863番)
今やコテで書き込んだらこんな風に言われる始末
205:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 00:37:03.78 JvmwYRK00
>>191
ここはウィキペディアなの？
>>194
読解力が低そうですなぁ。
>>197
>まぁ頭の中が「自分は絶対に正しい」ってなってる奴
そういうのを自己紹介と言うんだな。
>>202
結局好き嫌いに逃げたか。
>>204
じゃ、どれが俺のレスか番号で指して言ってみ？
206:最低人類０号
11/12/31 00:56:10.83 JWx4EwNI0
>>204
ひでぇ有様だな。
味方のようなものからしても、もう理も非もなく行動が迷惑なだけってとこか。
2chに奴の居場所、マジで無いんじゃないのか
207:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 00:57:17.70 JvmwYRK00
>ここや書評スレで同時に岩見＆岩見類をうっとおしく思ってる人を集計して、
>同時に「出てけ」と書き込んだらどうなるだろうって
>間違いなく岩見は「全部自演」って言うけどね
>岩見は見たいものを見るしか出来ないから
無駄弾放ちながら書くことではありませんなぁ。
全部自演と言って見たいものを見るどころか見えないものまで
見たことにしているのはどっちだかｗ
208:最低人類０号
11/12/31 01:03:09.99 PkrJ92E50
>>207
とりあえず外集団均質化についての参考文献と、上記原子力関連でベクレル換算について言及してるのはどれか。
一旦それからにしようか。
209:最低人類０号
11/12/31 01:07:24.11 bNKsXslO0
どうした、岩見？ 追い詰められてっか？ｗ
それじゃクラスのイジメられっ子がやっと捻りだした皮肉にすら劣るぞｗ
いきなり泣き出すなよ、いい大人がみっともないからなｗ
＞結局好き嫌いに逃げたか
逃げてないぞ、なんで逃げたことになるんだ？
俺はお前に対する感情を表現したに過ぎない
俺はお前に書籍スレでの私怨拡散と自演での罵倒等を止めてもらえば、こんなスレからはサッサと退散するぜ
お前みたいな論理構造のオカシイ奴と論戦する気は端っからない。 意味ないからな
お前と原発ウンヌンで話してるのは他の人
俺の望みは岩見が書評のみを書籍スレに書き込むようになり、かつ、名無しで自演しなくなること
次点で書籍スレから消え失せること
要は書籍スレで電波垂れ流すなってことだ
俺は最初っから一貫してるぞ、逃げてなんかない
210:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 01:13:53.99 JvmwYRK00
>「相手を勝手に統一意識をもった群体に見立て」る方法は外集団均質化効果
として普遍的にあること。
>批判も多いが均質性に着目して指摘している限りにおいては問題は無い。
>ただし、このスレ冒頭で「岩見類」とレッテルを貼ったように個人名を冠するのは不適当。
>（ボナパルティストやマルキストほど定着しているなら別）
最初に使ったときのレスだが、何が間違ってるのかさっぱり分からんね。
普遍的にあると最初に言ってる訳で、特殊な物の見方ではない訳だ。
（特殊なら一般化自体が不可能）
マイナス面が指摘されるが、均質性に着目すると宣言して使用する意味では
必ずしもマイナスの意味合いを持たないと述べただけだが。
ちなみに組織を一つの群体に見立てる方法を積極的に且つ意識して使用している例は後藤新平などに見られる。
これが酷くなると黄禍論のような単なる差別主義に行き着くがな。
211:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 01:16:19.78 JvmwYRK00
>俺の望みは岩見が書評のみを書籍スレに書き込むようになり、かつ、名無しで自演しなくなること
2番目の理由から永久に不可能だ。
何故なら見えないものまで見えてしまう「オカシイ奴」に何を言っても無駄だから。
ちなみに、おかしな書評に関しては根拠を挙げて批判するのは問題が無い。
その過程で反証となる文献を挙げれば一石二鳥である。
212:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 01:21:35.46 JvmwYRK00
URLﾘﾝｸ(www.hum.otsuma.ac.jp)
これは今見つけたものだが、非常に興味深い。特にシモンの文章は一般化したものであるから、暇な時には読んでみる価値がありそうだ。
213:最低人類０号
11/12/31 01:24:45.56 bNKsXslO0
>>211
＞何故なら見えないものまで見えてしまう「オカシイ奴」に何を言っても無駄だから。
そっくりそのまま、お前に投げ返してやるよｗ
＞ちなみに、おかしな書評に関しては根拠を挙げて批判するのは問題が無い。
＞その過程で反証となる文献を挙げれば一石二鳥である。
スレのルールを勝手に創作する君のような人間には意味ないだろうが、あえて言ってやる
問題なんはその「おかしい」を抽出するお前のフィルターがぶっ壊れてる事
しかも本人に言うんじゃなく、関係ない書籍スレで喚いてる
迷惑な事、この上ない
214:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 01:29:56.09 JvmwYRK00
URLﾘﾝｸ(www.rikkyo.ac.jp)
これも興味深い。私が参照した沼上氏の著作では主に組織間のコミュニケーションの
問題として挙げていたが、これはプラスの価値で塗り固めた均質化の例が提示されている。
ま、原発ゴミの場合、上記の白人の例と違って因果関係が明瞭
（相手は同時代人で同じ文化の下に生きている。仲間の失敗をかばって無視する）
が観察されるため、外集団均質化の事例とは呼べないと思うが。
Fuwarinだったかな、11月頃軍クラの特徴とか何とかとまとめてたね。
原発ゴミの中では比較的自分が加担した集団の均質性に自覚的だった。
215:最低人類０号
11/12/31 01:32:14.03 JWx4EwNI0
こいつ、もうほとんど
『伸びたテープを延々回して出征兵士を送る歌を流し続けるモスグリーンのバス（側溝に嵌って立ち往生）』だよ
216:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 01:33:04.41 JvmwYRK00
>スレのルールを勝手に創作する君のような人間には意味ないだろうが、あえて言ってやる
ルールを勝手に創作しているのがどっちなのか分かっているのだろうか。
あそこにそのようなルールなど無かったのにｗ
ルールが無いからこそ生まれる革新もある。
例えば書評である以上、その本が駄目だったと言う批判はありえる。
逆に、以前の書評に問題があった可能性もあるわけだ。
それを指摘して何の問題があるのだろうか。
217:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 01:34:31.33 JvmwYRK00
>>215
内容の無い話しか出来ないからパターン化された罵倒だけになってしまうんだな。
何を見てもその背景を考察しようとしない。ID:JWx4EwNI0も典型的な可哀相な奴だ。
218:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 01:43:14.40 JvmwYRK00
URLﾘﾝｸ(www2.alife.cs.is.nagoya-u.ac.jp)
これはまともな人間なら誰でも納得できる。
実は、ここしばらく、俺を批判する側はここが批判目的のスレッドであるというバイアスも無視して、
>>209に類する「分析」（実際は裏づけが無いのでせいぜい「仮説」、はっきり言えば「願望」）を披露してきた。
岩見類などというカテゴライズも同じだ。これは、ハンドルを名乗って活動したり、原発事故をめぐる書き込みのように因果関係がはっきりしているものを
対象とした批判とは一線を画している。
>匿名コミュニティにおける，もう一つの問題は，コミュニティの成員が意見分布を正しく認知できないということで
>ある．例えば，人は自分と同じ意見の持ち主が社会全体に実際よりも多く存在すると認知する傾向があるということが
>知られている．この“誤った合意性認知（Faulse Consensus Effect）” [3] に近い現象が，匿名コミュニティに参加す
>る成員にも生ずると考えられる．人は，ある手がかり（例えば性別や人種など）について自分と同じ特徴を持つ人たち
>「内集団」に対する認知と，異なる特徴を持つ人たち「外集団」に対する認知が異なる傾向を持つということが知られ
>ている[4]．特に，内集団成員に対しては「多様で様々な見解を持った人々」と認知する傾向があるのに対し，外集団
>成員に対しては「均一な人々」と認知しがちである．
実にその通りだと思うね。
ちなみにこんな匿名掲示板でアンケートなど何の統計的な意味も無い（しかも理由が好悪ｗ）ことを指摘しておく。
219:最低人類０号
11/12/31 01:45:34.16 bNKsXslO0
>>216
共用空間の住人多数が嫌がってる
ま、お前ばっかじゃなく他の荒らしも嫌がられてたが
＞以前の書評に問題があった可能性もあるわけだ。
＞それを指摘して何の問題があるのだろうか。
お前の問題は書評スレに書評以外の私怨や罵倒を書き込むこと
これに尽きる
お前の独りよがりな理屈は飽き飽きだ
ここまで色んな奴に馬鹿にされても反省しないんだから大したもんだ
そういや君に「おめでとう」って言うの忘れてたわｗ
このスレが立ってから一週間足らずで200を突破！ 実に目出度い
君は炎上芸人として生きて行きたまえ
君の才能が一番発揮されるのは２ちゃんやブログ、ツイッターでの炎上芸だ
220:最低人類０号
11/12/31 01:47:28.35 bNKsXslO0
つか、こいつ自分が書き込んでる文章を自分でちゃんと理解できてるのかね？
根本的な疑問が湧いてきたわ…
221:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 01:52:03.05 JvmwYRK00
>>219
>書評スレに書評以外の私怨や罵倒を書き込むこと
バックグラウンドを紹介する程度は評者のスタンスを知らしめる上で適切である。
加えて言えば、事実に反する前提で議論する者を指摘することは罵倒に当たらない。
実際には書評ではなく、著者や出版社、特定の階層に対するバイアスや私怨も書き込まれるのが書評スレだしな。
>>220
奇遇だな。俺もお前等に対して同じ疑問を抱いていたところだ。
222:最低人類０号
11/12/31 01:54:06.02 JWx4EwNI0
> このスレが立ってから一週間足らずで200を突破！ 実に目出度い
勢い39.5、ソートするとこの板で12番目でございます（実質11番目）
単純な数値のお話で、単純な 数値の お話で、この勢いに貢献している有力者は一体誰か、と。
223:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 01:56:53.54 JvmwYRK00
>>219の文中で代名詞が変わっているのが興味深い。
なるほど？
224:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 01:57:46.54 JvmwYRK00
>単純な数値のお話で、単純な 数値の お話
的外れな因縁の話ですね。
225:最低人類０号
11/12/31 01:59:34.83 PkrJ92E50
>>210
＞ちなみに組織を一つの群体に見立てる方法を積極的に且つ意識して使用している例は後藤新平などに見られる。
使用例について具体的にあげてほしい。ひょっとしてある集団を一個とみなして対応することで、全体に望ましい集団の活動が得られるという事ではないか？
お前のやったことはどうだろう？集団を一個とみなして…バラバラの反論を得たわけだ。
第一後藤新平の一個群体とみなすのは、自己の所属する集団に認める多様性を認めない形で相手を均質に見る、という意味か？やはり具体例をあげてほしい。
＞普遍的にあると最初に言ってる訳で、特殊な物の見方ではない訳だ。
＞均質性に着目すると宣言して使用する意味では
＞必ずしもマイナスの意味合いを持たないと述べただけだが。
普遍的であるが、バイアスの一種ではないか？なおかつ容易に個別の意見があると予想され、またべつの意見が出る中で
原発バカだの御一行様だのと言うのは問題ありだな。それは岩見類というレッテルと同じだ。もしネーミングが気に入らないなら、どんな名前が欲しかった？聞くだけなら聞いてやろう。
結局マイナスの効果だよ。「御一行様は相変わらずｘｘしている」「俺違うけど」「御一行様は相変わらず」「いやだから誰の事だ」
こんな具合のやりとり、俺以外ともやってたな。
外集団均質化について、それを有効に活用するというような言及がある本は特になく、個人の見解か？ならそれでもいい。話を続けようか。
226:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 02:01:07.95 JvmwYRK00
>>222
加えて言えばただただコテハンを罵倒する目的で運用されている板だがな。
227:最低人類０号
11/12/31 02:08:15.64 PkrJ92E50
ん、書きこんだか。ちょっとまってな。
228:最低人類０号
11/12/31 02:14:09.85 bNKsXslO0
>>221
罵倒は名無しでやってるから私ではございません、てかｗ
>>219の文中で代名詞が変わっているのが興味深い。
俺は文中で代名詞をコロコロ変わるよ
その時々の文の流れで意味合いを変えるために
「お前」から「君」に変えたのは、より君を馬鹿にするためｗ
229:最低人類０号
11/12/31 02:14:58.99 bNKsXslO0
×コロコロ変わるよ
○コロコロ変えるよ
230:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 02:19:11.64 JvmwYRK00
>使用例について具体的にあげてほしい。
国家有機体説で調べれば普通に出てくるよ。
しかし、外集団均質化の典型例がこの近代国家観にも求められる以上、それは表裏一体の関係だ。
>容易に個別の意見があると予想され、またべつの意見が出る中で原発バカだの御一行様だのと言うのは問題ありだな。
スレッド自体に対してその種の批判を使用したことは俺は無いな。
そのような人種が多いと思われる場所に書き込んではいるが、
「原発ゴミが集まってる」と言った所で「全員原発ゴミ」とは意味が違うし。
ご一行様、原発ゴミに関しては今でも観測所で放射脳批判に対して突っ込みを入れると明らかに
自覚的な反応（放射脳の方が酷いんだ！みたいな）が返って来るしなぁ。
震災当時の書き込みも内容が重複・連動しているし、
ツイッターを見る限り当人達にも若干自覚している者が居る。
231:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 02:20:41.02 JvmwYRK00
>罵倒は名無しでやってる
正にお前のことだな。
232:最低人類０号
11/12/31 02:23:18.93 bNKsXslO0
231 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2011/12/31(土) 02:20:41.02 ID:JvmwYRK00
>罵倒は名無しでやってる
正にお前のことだな。
笑わせんなよ
よっ、平成の自演王！ｗ
233:最低人類０号
11/12/31 02:27:23.10 PkrJ92E50
>>230
＞「全員原発ゴミ」とは意味が違うし。
その例外を認めようとしてれば、今日この状況にはならなかったかもな。後はだれのどの発言かレスアンカーで指定すればそいつへの批判になったろうに。
で、今二つ目なんだがプラスの価値で塗り固めた均質化の例は後半に出てくるんだよな？もちっとまってなー。
234:最低人類０号
11/12/31 02:47:26.96 PkrJ92E50
途中経過
後藤新平のってのはあれか？台湾統治政策のことか？あれは外集団均質化とは少し異なる問題だと思うが？
「他の集団は、自己の属する集団とは違う。」この事は集団の中の個性をよく見ないと見えてこないだろうなあ。
＞「社会の習慣や制度は、生物と同様で相応の理由と必要性から発生したものであり、無理に変更すれば当然大きな反発を招く。
よく知ろうともせずに批判したら大変だよねって。
235:最低人類０号
11/12/31 07:22:45.99 k9bAAgm80
昨日のID真っ赤にした岩見をずっと見てたんだが、何つーか、「鏡に向かって指差し罵倒」にしか見えんわな。
岩見が他人を批判する言葉が悉く岩見自身の言動を否定してる気がするんだが。
236:最低人類０号
11/12/31 10:14:26.08 PTPT5MN00
年末だってのに伸びてんなぁｗ
そんなにネットで突っつかれるのが気になるかｗ
237:最低人類０号
11/12/31 11:14:36.34 bNKsXslO0
>>236
彼なりの大掃除なんでは？ｗ
238:最低人類０号
11/12/31 11:49:15.91 Y5oo+xpO0
俺は別に「岩見類」とやらに個別に反論してもいいが、岩見の脳みそじゃ無理なんだろう。
引き出しも視野も狭そうだしな、ネットの外でも。
239:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 12:48:41.21 JvmwYRK00
と、今日も名無しで罵倒する面々であった。
240:最低人類０号
11/12/31 12:53:43.74 JWx4EwNI0
『類』が別人だと、被害を受けてる上位に岩見本体が入るんだよな
いちいち付き纏って煽って回って、岩見が行動する＝鬱陶しいだけという構図を描いてる
こういう連中に対してリアクションが無いってのも凄い話だ
241:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 12:57:02.34 JvmwYRK00
岩見類って名付けたのは他の連中だからな。
自宅警備隊とは違うのだよ
242:最低人類０号
11/12/31 12:57:28.39 Y5oo+xpO0
最後は「コテ付けてる俺の方が偉い」って言い出すんだよなあ。
自意識がブクブク膨れ上がってるから、「名前を出す」ってことに妙な権威意識を持っちゃってる。
まあ、中身が伴ってないからコテだの名無しだのに拘らざるを得ないんですけどね。
243:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 13:03:46.41 JvmwYRK00
>コテ付けてる俺の方が偉い
んなことは言ってない。
ID:bNKsXslO0 のようなこっけいな批判がまま見られるから指摘したまでのことだ。
過去にも素晴らしい名無しに有益な情報を教えられたこともある。
244:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 13:04:46.22 JvmwYRK00
>罵倒は名無しでやってる
正にお前のことだな。
↑
何度見ても受けるねｗ
245:最低人類０号
11/12/31 13:14:24.36 Y5oo+xpO0
>>243
読み違えてるのはお前だよ。
名無しで罵倒＝都合のいい時だけコテつけて、都合が悪い時だけ外してる って意味だろ。
とはいえ、言ってることの馬鹿さ加減は変らないんだがな。
コテつけた途端賢くなれるわけじゃないんですよ岩見さん。
246:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 13:56:42.63 JvmwYRK00
罵倒は名無しでやってるID:Y5oo+xpO0さんが何を言ってもブーメランですね～
>コテつけた途端賢くなれるわけじゃないんですよ岩見さん。
ほらほら～また言ってもいない事を頭に浮かべちゃってｗ
247:最低人類０号
11/12/31 14:35:28.68 X+4YzkUl0
段々反論のレベルが子供みたいになってきたな
248:最低人類０号
11/12/31 14:41:51.90 Y5oo+xpO0
>>246
もう自分を賢く見せることもかなぐり捨てて、「とにかく相手を嫌な気分にさせてやればそれでいい」になっちゃったのね。
まあ、君の中では気の利いた皮肉なのかもしれないが。君みたいな心の貧しい人はユーモアのセンスもないから、せめて真面目に話すべきだね。
君も2chによく居る頭のおかしな人と同じく、虚しさと哀れさしか感じない人だったね。
「ヒーローに憧れて ヒーローになれなくて」という、昔聞いた歌の歌詞を思い出したよ。
249:最低人類０号
11/12/31 14:45:41.43 Y5oo+xpO0
>>247
「都合よくコテと名無し使い分けるなよ」→「名無しで罵倒してる奴らが偉そうに」
論ですらないよね。論が繋がってないんだから。
250:最低人類０号
11/12/31 15:01:01.34 bNKsXslO0
>>245
補完ありがとう
俺より上手にまとめてくれてるなｗ
さて大掃除に戻らないと
雑草がシツコイのよ
251:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 15:24:47.07 JvmwYRK00
>もう自分を賢く見せることもかなぐり捨てて、「とにかく相手を嫌な気分にさせてやればそれでいい」になっちゃったのね。
今日のID:Y5oo+xpO0の言動だな。
言っても無いことまで妄想で繰り広げて。
252:最低人類０号
11/12/31 15:42:36.29 Y5oo+xpO0
>>251
そうか、じゃあ君が言ったことに沿って物を言おうか。
＞そもそも、『現代化学』5月号P28や白石教授の栄養の本の32ページ
＞或いはややリスキーな内容として『衝撃の真実』の最終章、
＞より安全余裕を持たせた側の内容として『内部被曝の真実』P80-84,P92-95辺りを
＞参照している。
これについて、詳しい内容を教えてくれないかな。
昨日からずーっと言われてるんだが、一向に答えてくれないね。
こっちで聞かれたことなんだから、こっちに書いてくれないかな。書評スレで愚痴ってないでさｗ
出まかせだったでいいのかな？
ああ、それと高木氏についてはもういいよ。調べたから。
ググッて5秒で分かるようなことで、自分の優位性を主張しなきゃいけないんだから君も大変だな。
小難しい資料を色々挙げて頑張ってたようだが、まずチミのコミュ能力の低さ・社会性のなさを省みるべきだね。
資料を書いた人達も、チミみたいな人間をサンプルにしてるんじゃないかなｗ
253:最低人類０号
11/12/31 17:11:28.34 bNKsXslO0
つうか、
「罵倒は名無しでやってるから私ではございません、てかｗ」
これを
「罵倒は名無しでやってる」 で区切るって、相当な我田引水力だよなｗ
話の焦点は「私ではございません」の方なのに
狂ってる、ってんじゃなくて自家中毒でも起こしてるんちゃうか？ この馬鹿は
254:最低人類０号
11/12/31 17:16:01.59 ROctvS7jO
>>251
あのね、他人のレスに無駄弾とか揶揄してるのに、君のこのレスこそ無駄弾だろう。
ここで岩見さんが何を目標としてるか知らないが、唯一、会話のようなものが成り立ってる場所で
しかも、馬鹿にしている相手に対して、淡々と論破もせずに無駄弾撃ってスレ加速させてるのは岩見さん本人では？
此処のスレはいつまでたっても貴方を相手してくれる人の集まりだから、スレは続くとおもうけど
言辞を重ねるたびに、共感する第三者を排除するような愚行はお止めになられては？
ところで、個人的に、池田信夫も『放射能』って使ってたの知らなかった。
真偽をググるつもりもないからどうでもいい使いでのない知識だけど。
255:最低人類０号
11/12/31 18:03:32.03 Y5oo+xpO0
「文脈を見ず、短いフレーズにばかり噛み付くな。馬鹿になるぞ」っていう言葉を聞いたことがあるが、岩見くんはまさにそれだね。
256:最低人類０号
11/12/31 18:43:56.16 PkrJ92E50
>>214
待たせた。もうじき読み終わる。読み終わる、が。
＞プラスの価値で塗り固めた均質化の例が提示されている。
確かにそういう例もあったが、外集団均質化を正当化する記述はどうも見当たらないんだが…どうしよう？
257:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 19:50:21.09 JvmwYRK00
>>252からかえって物凄い必死さを感じるんだが。
258:┐< ♯ >┌ ◆MANSEY5L0w
11/12/31 19:51:09.97 Ar7L68d30
ｦﾏｲﾗ。
大掃除、済んだか？ﾉｼﾉｼ
259:最低人類０号
11/12/31 19:54:17.00 PuD5svop0
>>257
君の今日の発言回数には負けるよｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
260:最低人類０号
11/12/31 20:02:06.24 bNKsXslO0
139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 19:59:18.82 ID:???
>134 ：Lans ◆xHvvunznRc
犬と所沢一派はお断りって前スレで決まったんだ。
お前個人に恨みがあるわけじゃないが、ルールなんでこのスレには
もう来ないでくれよな。
261:最低人類０号
11/12/31 20:04:17.70 26xMlbMj0
大晦日なんだし楽しく殺伐とやろうぜ
262:最低人類０号
11/12/31 22:19:41.71 PuD5svop0
…Wikipediaスレに名前が出たらあっちに涌いたわ。
本当に煽り耐性が皆無だわ、このオッサン。
263:最低人類０号
11/12/31 23:10:11.44 bNKsXslO0
岩見って30代前半位じゃなかった？
264:最低人類０号
12/01/01 03:36:44.97 Bnct0EXPP
おっさんなの？ てっきり10代かと
265:最低人類０号
12/01/01 11:22:47.46 /qC31LBb0
>>257
>>251
> もう自分を賢く見せることもかなぐり捨てて、「とにかく相手を嫌な気分にさせてやればそれでいい」になっちゃったのね。
>
> 今日のID:Y5oo+xpO0の言動だな。
> 言っても無いことまで妄想で繰り広げて。
>>246
> 罵倒は名無しでやってるID:Y5oo+xpO0さんが何を言ってもブーメランですね～
>
> >コテつけた途端賢くなれるわけじゃないんですよ岩見さん。
> ほらほら～また言ってもいない事を頭に浮かべちゃってｗ
こんな人に言われたくないなあｗ
まあ、年も明けたことだし。今年はもうちょっとマシな人間になろうぜ。
「本物の」お友達が一人でも出来るといいね。
266:最低人類０号
12/01/01 14:46:29.55 z4DLh4wT0
このスレッドが必要なくなる事を祈ってるよ、本当にね
267:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/01 14:53:10.34 piZD2Wp70
>>265
昨日貼った論文に出てきたバカそのものだな。
こいつにはネットが全てか。
268:最低人類０号
12/01/01 15:09:02.87 z4DLh4wT0
中学校の頃の自分を見るようだわ。そして2chは中学校でない
269:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/01 15:46:25.18 piZD2Wp70
中学生の頃から進歩が無いんだろ。お前が。
270:最低人類０号
12/01/01 17:14:23.07 /qC31LBb0
>>267
あけましておめでとう。正直お前には言いたくないが。
ところでこれどうなったん？
＞そもそも、『現代化学』5月号P28や白石教授の栄養の本の32ページ
＞或いはややリスキーな内容として『衝撃の真実』の最終章、
＞より安全余裕を持たせた側の内容として『内部被曝の真実』P80-84,P92-95辺りを
＞参照している。
去年のことは去年のうちに終わらせて欲しかったんだけどね。
今年は「突っ込まれるのが怖いなら議論に首突っ込んじゃダメ」ってことを覚えましょうね。
271:最低人類０号
12/01/01 17:22:22.57 /qC31LBb0
>>267
ああ、あとその論文云々だけど。
他人の意見貼っつけて「そのとおりだと思います」なんて恥ずかしくないの？
せめて何が書いてあるか簡単に紹介して、それについての自分の意見を述べなさいよ。
そんなこったから絵本をママに見せてる3歳児とか言われちゃうんだぜ。
272:最低人類０号
12/01/01 17:37:01.52 z4DLh4wT0
褒めすぎたか
273:最低人類０号
12/01/01 17:38:09.08 6vL/rDeu0
>>40
＞で、セーターを廃してお説のハイテクを導入したというソースは？
自衛隊がヒートテックプラスを使ってる事を知らないとはねw
274:最低人類０号
12/01/01 17:41:57.23 6vL/rDeu0
＞139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 19:59:18.82 ID:???
＞>134 ：Lans ◆xHvvunznRc
＞
＞犬と所沢一派はお断りって前スレで決まったんだ。
＞お前個人に恨みがあるわけじゃないが、ルールなんでこのスレには
＞もう来ないでくれよな。
岩見にとってLansちんは所沢一派なのか。
275:最低人類０号
12/01/01 17:58:01.16 ynxp11ew0
あけおめだぜ。
>>267
昨日の論文、お前の言うような形での外集団均質化という用語の使い方はしてなかったと思うんだが。
均質な部分に着目するなら大丈夫、みたいな意味に解釈したのはどの個所？
276:最低人類０号
12/01/01 18:50:27.32 oxhdt7+K0
この人って、他コテに過剰な競争心持ってるってホント？
277:最低人類０号
12/01/01 19:11:54.01 fpgtsbMC0
>>274
前に「名無し」が
「所沢FAQに書評が収録されることに抗議しないやつは
みんな所沢一派」
とか喚いてたから
たぶんLansもゆうかも名無しの俺も「みんな所沢一派」
278:最低人類０号
12/01/01 19:26:22.45 z4DLh4wT0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(meta.wikimedia.org)
まるで原発ゴミ氏と一派氏とご一行様氏が共同で岩見へのあてつけで書いたかのような記事 とか言ってみる
279:最低人類０号
12/01/01 20:37:53.54 mm9SiZIu0
Lansって所沢グループからはそこそこに距離置いてないか?
280:最低人類０号
12/01/01 20:44:11.92 oxhdt7+K0
すごい初心者な質問で悪いんだけど
所沢って何？
書評は見たことあるんだけどイマイチ分からん
同人の人？
281:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/01 21:18:09.31 piZD2Wp70
>>278
marman_bandが[[清谷信一]]の記事でやらかした行為そのままだな。
特に「ザ・真実」の方。
権威主義ひけらかしして否定され、ソース出せなくなったら逃亡。
あれは笑ったよ。
282:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/01 21:19:56.90 piZD2Wp70
ぶっちゃけ原発ゴミってPOVで書き込んでくることが凄く多いから困ってんだよね。
広瀬隆の記事にも5月頃にtogetter持ち込んだりさ。
283:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/01 21:24:45.29 piZD2Wp70
>この人って、他コテに過剰な競争心持ってるってホント？
お前の妄想だろ。コテハン＝悪とは言ってない。
ただし、世間に過剰な競争心持ってるコテハンに原発ゴミと化した者が居るからなぁ。
284:最低人類０号
12/01/01 21:40:24.14 mm9SiZIu0
お前さんも似たようなもんだよ
場所をわきまえない分の前の方がタチ悪いな
285:最低人類０号
12/01/01 23:34:45.04 oxhdt7+K0
場所って、ここで聞く以外にどっか聞けるトコあるの？
煽って無いよ
純粋に知りたいだけ
286:最低人類０号
12/01/02 00:27:30.43 ThM1d/T40
>>285
お前は誰に何を言っているんだ。
287:最低人類０号
12/01/02 00:28:04.50 dARdK/Qd0
>>284は283向けのレスだと思ふ
>場所って、ここで聞く以外にどっか聞けるトコあるの？
つ 本人の掲示板
回答があるかどうかわからんけど
288:最低人類０号
12/01/02 00:33:09.37 JUtuwXHD0
>>281
そうだね、君がやらかした行為そのままだね。
＞そもそも、『現代化学』5月号P28や白石教授の栄養の本の32ページ
＞或いはややリスキーな内容として『衝撃の真実』の最終章、
＞より安全余裕を持たせた側の内容として『内部被曝の真実』P80-84,P92-95辺りを
＞参照している。
詳しい内容を聞かせてくれないかな。
289:最低人類０号
12/01/02 00:39:01.34 dARdK/Qd0
あと、
>>69
>いやぁそれはお前さんが何で金貰ってるとダメなのかから説明しなきゃダメだろ。
岩見の頭には買収とか癒着と言う言葉はないの？
それ以前に常識ないの？
東電だって
テレビ局に巨額広告費払ってマスコミ黙らせてたことが問題にされてたけど
岩見脳ではこれはオッケーってことになってしまうのかな？
俺はとんでもないことだと思うけどな。
290:最低人類０号
12/01/02 00:47:29.61 gBIYqGoK0
ああ、284は>>283向けのレスです、すまんかった
所沢氏は軍板常見問題（要するにまとめ）の管理人。
岩見の書評を掲載するときに「自作自演等の前科があるため信頼性に問題あり」って併記したのが原因なのか、
はたまた単にJSFに近しいってだけなのか知らんが、岩見・岩見類に敵視されてる…でいいかな？
詳しくはこっちで URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
291:最低人類０号
12/01/02 04:06:29.71 xSwsZLGl0
>290
うーん、ものすごく前から消印所沢叩きはあった。今思えば岩見とそっくりの論調で。
JSFが活動する前から消印所沢叩きしてたみたいなんだよね、岩見って。
だから岩見からするとJSFも消印所沢一派になるんだろう。
292:最低人類０号
12/01/02 07:23:00.16 5Fe9+mLHP
独り言がいよいよヤバい感になってるんですけど。
162 ：名無し三等兵 ：sage ：2012/01/02(月) 07:17:26.68 ID:???
犬でしかも所沢本人。
293:最低人類０号
12/01/02 07:40:32.72 72+2FW+D0
>>276
競争心というか嫉妬というか。
自分より明らかに劣る(と岩見が思ってる)連中が評価されるのが気にくわない、と。
JSFはTwitterで活動し、所沢は自分のWebサイトで活動してる。
内容の是非は置いておいて、その手間を面倒くさがってる岩見が評価される分けないだろと。
しかも内容の指摘を本人に直接せず、2chの何の関係もないスレやWikiのノートでやってるだけ。罵倒込みで。
そりゃ評価してくれるのって指摘がいくら正確でもアンチくらいなもんだろうと。
294:最低人類０号
12/01/02 07:42:14.85 72+2FW+D0
>>292
bk1のURLを見ると反応するパブロフの犬状態だなこりゃ。
犬と罵る方が犬でしたかｗ
295:最低人類０号
12/01/02 07:49:05.06 hybrzhaI0
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ（AA略
類、頼むから医者に行ってくれ。それともこっちに移行するか？ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
296:最低人類０号
12/01/02 08:10:07.75 km534e020
所沢はイワミンが出てくる大分前から頻繁に叩かれてた。ただ書き込みの内容がキチガイじみてて
荒らしもどきだったが。
つーか何で叩かれるようになったんだっけ？JSFは積極的に論戦をしているから敵を作るのが
解るけど、所沢があそこまで非難される理由が良く解らない。サイトが「まとめ」だからなのかね？
297:最低人類０号
12/01/02 09:02:25.57 Eh0/jSkp0
>>296
例えば自分のレスを珍説として収録された奴は不快に思うだろうし、
そうでなくとも取り上げられたレスの傾向とか珍説への分類の基準が気にくわない奴はいるだろうから、
そういうのの一部が荒らしになってもおかしくはないんでない？
298:最低人類０号
12/01/02 10:42:22.19 NtPyoU/C0
>>293
もし岩見がアンチJSFスレに書き込んだら･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:914-915番)
だめだこりゃ
2ちゃんで自演荒らしやった奴が何言ってんだw
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:917番)
299:最低人類０号
12/01/02 11:01:52.71 km534e020
>>297
ああ、なるほどそういうことか
300:285
12/01/02 12:26:49.32 jHvrTFoB0
>>290
御丁寧に有り難う
昨日は酔ってて間違えてJaneでこのスレ見ちゃったから、280のすぐ後に284が来てて俺宛と間違えた。
Janeでは岩見関係は全部NGにしてあるから、このスレは他のブラウザで見てるんだ
今見たらどう見ても俺宛ではなかった
俺がおかしいのに謝らせてゴメン
301:最低人類０号
12/01/02 13:04:22.55 gBIYqGoK0
>>296
まとめサイトを敵視する奴は多いんだよ、軍板に限らず
アフィリエイトがちょっとでもあると更に酷くなる
>>297
実際、林信吾が2chで荒らしまわってたみたいだ
302:最低人類０号
12/01/02 14:29:05.33 dARdK/Qd0
＞林信吾が2chで荒らしまわってたみたいだ
これか
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
２ちゃんだけなら過去ログとして流れて
●でしか見られなくなるけど
（logsokuとかもあるけど）
まとめサイトがあるとこうして晒されるんだから
まとめサイトを敵視っつーか逆恨みするヤツが出てきても
そりゃー不思議じゃない罠
303:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 16:15:46.01 WkIhfDcn0
>>289
じゃ、ジャーナリストを買収して世論操作しようとした側（原発推進派の行政）は更に悪質だね。
ジャーナリスト？公正中立なんて謳うの止めて金引っ張れなかった側の不正を暴けば立派な仕事だと思うね。
で、田原に100万円の講演料払った推進派の存在は都合が悪過ぎてスルーですかｗ
304:最低人類０号
12/01/02 16:32:24.37 JUtuwXHD0
>>303
「スポンサーの」批判を書けない・書かないから駄目だって言われるんだろ。
金引っ張れなかった奴の不正を暴く？そういうの「業界ゴロ」っていうんだぜ。俺に悪口書かれたくなきゃ金払え！ってな。
金と政治の匂いがプンプンする「ジャーナリスト」な。そんな奴の暴く「不正」がどれ程のもんか、胡散臭いことこの上ないわ。
まあ、お前は自分の嫌いなものをボロカスに書いてくれたら満足なんだろうけどｗ
305:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 16:45:50.98 WkIhfDcn0
ジャーナリズムって君が考えてるほど高尚なもんじゃないから。
もっと言えば田原が青森県で講演して100万貰うことは「金と政治の匂いがプンプンする」には当たらない。
他の講演者へ謝礼しているなら更に問題性は少ないしなー
俺が問題と思ったのは事故後の講演なので田原のような文系人ではなく、
責任ある大学の研究者を連れてくればよかっただけだということ。
100万ぶら下げれば立派なプレゼンをしただろうし議論も実のあるものになったろう。俺の視点から言えば青森県は100万円を有効に使ってるとは言えない訳だ。
でだ、仮に100万の講演料が不正ってんなら払った側は行政であり問題の度合いが田原以上にある。
306:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 16:49:46.34 WkIhfDcn0
>そんな奴の暴く「不正」がどれ程のもんか、胡散臭いことこの上ないわ。
原子力戦争でもドキュメント東京電力でも推進側のあの手この手、
歪んだ使命感に立脚した推進派の独裁者心理が大量に描写されているが。
上杉と違ってそういう過去の姿勢を隠したりしてないしね。
引き篭もってネットで正義騙ってる阿呆よりはよっぽど取材活動してんじゃないのかなー。
307:最低人類０号
12/01/02 16:50:27.98 gBIYqGoK0
bk1のリンク貼るだけで認定か。年が明けても狂ってるなあ
あのタイプのアフィってリファラーから判別してるんじゃねえの？
ていうか月数万の収入って…数十万PV/dayの大手まとめBlogでも厳しいだろう
308:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 16:51:48.28 WkIhfDcn0
>俺に悪口書かれたくなきゃ金払え！ってな。
田原がそう脅迫した証拠をどうぞ。
309:最低人類０号
12/01/02 16:58:57.49 /u/3YTpc0
年が明けても相変わらず俺様ルール全開ですなぁ。幸せな脳みそなこって。
しかも言い分が速度違反で捕まってアイツらもと叫ぶアホドライバーと全く変わらんってのがニントモカントモ。
310:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 16:59:37.81 WkIhfDcn0
>>307
それが所沢で無いという証拠も無い。わざわざそれほど有名でもないbk1使う奴がそれこそ広告のごとく無機質に定期便投下するのは昔からだし。
場合によっては明らかに情報物、次いでノンフィクションと伝記とに偏ってるし。
貼る奴はそれこそ書評もしようとしない。
ついでに言えば俺はアフィの話は特にしていないんだが？何で俺のスレでトチ狂ってるとか言ってる訳？
311:最低人類０号
12/01/02 17:01:51.84 /u/3YTpc0
>>310
君の取り巻きが書評スレで暴れてるから。
312:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 17:03:58.87 WkIhfDcn0
>>309
その例えで言えば青森県は警官の役回りだから
講演料で100万が「贈賄」なら青森県の社会的責任の方が重い。
公務員が世論操作のためにお金プレゼントってお前等は言いたい訳だろ。
推進派の悪質性が証明されるだけだが、都合悪いからスルーしてんだよね。
そもそも、田原はどう見てもみなし公務員ですらありませんがな。
本当に罪なら発覚した瞬間お縄だよ。
313:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 17:07:25.18 WkIhfDcn0
で、反対派に講演料払ってりゃ問題ないんじゃないの。
反対派がマイナーな奴で講演料安かったってんならそれ只の資本の論理だしさ。
314:最低人類０号
12/01/02 17:10:22.33 hybrzhaI0
（岩見の）気持ちの悪い追従者がいるねぇ、という話題が
何故か岩見本人の激昂を招いている件
とうとう自分と『類』が合体しちゃった？
315:最低人類０号
12/01/02 17:11:08.83 gBIYqGoK0
所沢にとって何のメリットがある？
書籍スレに投下することで、所沢にいくかもしれなかったアフィ収入が消えるわけだし
2chで「無い」の証明は無理だと思うんだが
316:最低人類０号
12/01/02 17:11:22.58 /u/3YTpc0
>>312
本をアレだけ大量に真剣に読んでる割には、比喩表現の理解すらここまで俺様ルールか。
こっちは青森県警云々なんて出したつもり全く無いんだが。
ただ単に「金貰って記事書く行為を非難されてる田原に対する弁護が「あいつらもやってるじゃないか」だけ」な君を嗤ってるんだが。
317:最低人類０号
12/01/02 17:15:45.87 /u/3YTpc0
>>315
岩見および岩見取り巻きの言動見てると極端な一元化でしかないような。
・観測所スレでは以前JSFを魔王ともてはやしてた→あそこの住人はJSFのブログ常連の御一行様
・観測所スレで反原発を嘲笑ってる→あそこの住人は原発ゴミ
・所沢は自分のサイトで書籍を紹介するときｂｋ1を使ってる→bk1を使う奴は所沢一派
318:最低人類０号
12/01/02 17:19:15.56 dARdK/Qd0
>ジャーナリズムって君が考えてるほど高尚なもんじゃない
にもかかわらず
>田原はまともなジャーナリスト
と言い切っていたのが矛盾だと、何度言わせるのやら。
あと、
>bk1の人は何時も書評無いしね。
だけど、予約段階で店頭に出てない本も多く紹介されてるのに
どうやって書評するのやら？
>本をアレだけ大量に真剣に読んでる割には、比喩表現の理解すらここまで俺様ルールか。
思ったんだけどイワミンの「書評」って
書籍サイトの内容紹介の範囲を越えることがないんだよね。
もしかしてカスミンみたいに、
読んだふりしてるだけじゃね？
319:最低人類０号
12/01/02 17:20:04.86 hybrzhaI0
>>317
全て『無いとは言い切れない』で片付けてパーフェクト勝ちする岩見、とｗ
320:最低人類０号
12/01/02 17:25:20.87 gBIYqGoK0
個人叩きがよくて新刊紹介がダメなのか
321:最低人類０号
12/01/02 18:29:24.75 ThM1d/T40
>>313
ログ流れちゃったかな。外集団均質化のあれ、均質な部分に着目すればOKというような意味の記述が無かったように思うよ？
どこを見てそう思ったのか教えてくれないか。
総じて決めつけてかかるとよくないよね、って話だったと思うんだ。仮にある集団にしばしば見られる特徴について語る事があったとして、それは外集団均質化効果とは呼ばないんじゃない？
322:最低人類０号
12/01/02 18:45:10.33 km534e020
何でいつも岩見さんが出てくると所沢を嫌悪する名無しがセットで現れるんですかー？w
いい加減にしろよマジで。お前の小難しい理屈をこねられるほどに豊富な知識量や読書量は
評価すっからさ、それ「だけ」にしろよ、あのスレでは
323:最低人類０号
12/01/02 20:28:06.08 JUtuwXHD0
>>305
>>306
>>308
誰も講演料幾ら貰ってるなんて下世話なこと話題にしてないし。
推進派が不正まがいのことやってるなら「やめとけ」って言うし。
悪口書かれたくなけりゃ云々ってのは、君のジャーナリスト観の話しだし。
相変わらず他人の文章を読めないねチミ。
言い返してくることもイタズラを怒られた幼稚園児みたいだし。
ああ、それとな。
「不正」を積極的に認めちゃダメなんだよ。
そういうのは、まあ、あるだろう。仕方ない部分だってあるんだろう。
でもな、所詮世の中なんて不正まみれだから～…なんてやっちゃったら、君の言う「取材」とやらも何の取材なんだって話になっちゃうぞ。
ふてくされた子供じゃないなから、倫理ってやつを考えなさいよ。
まあ、君みたいな自分＞＞＞＞＞倫理な人間に何言っても無駄かもしれないけどさ。
324:最低人類０号
12/01/02 20:32:33.02 jHvrTFoB0
つうか岩見さんは書籍スレで無視されだしてるのは気にならないの？
まぁアッチでも君に対する反応は結構な割合で私怨を書きこんだ際の批判だったし
その人達はこのスレに流れ込んでるようだから
相手される件数は結局同じって事で気にもならないのかな？
このスレのスピード明らかに上がってるもんね
325:最低人類０号
12/01/02 20:38:38.89 rv7oW4lo0
>>274
>>277
>>279
よほどうまが合うのならともかく、
普通の人間はネット上でも適度に好意と距離を保ちつつお付き合いするだろｊｋ
アレにとっちゃ世界は「敵」と「味方」しかいなくて、
その中間の圧倒的大多数は存在しないことになってるんだろうな。
実に危ういな。
326:最低人類０号
12/01/02 20:56:28.99 jHvrTFoB0
＞何で俺のスレでトチ狂ってるとか言ってる訳？
「俺のスレで」
岩見はこのスレの存在をステータスと思ってるんかな…
327:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:01:25.23 WkIhfDcn0
>>312
あれ、問題になってるシンポジウムの主催者は青森県だろ。
またうわべの情報だけか。
シンポでの講演料を田原が貰ってるなら払ったのは主催者の青森県という関係だが。
県警とか何を言ってんのお前は？
328:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:05:12.21 WkIhfDcn0
>「不正」を積極的に認めちゃダメなんだよ。
講演料を貰うことは不正にはならないんだが。
でなければこんな商売が成立する訳もなし。
俺の判断は人選ミス
（その上聴衆が科学論を忌避する傾向にあるなら田原は適切な選択）。
URLﾘﾝｸ(www.kouenirai.com)
積極的に認めたくないなら払った青森県に抗議する方が効果的だ。
329:最低人類０号
12/01/02 21:05:37.60 gBIYqGoK0
誰に向かって話してるんだこいつ
330:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:07:50.01 WkIhfDcn0
検索条件：
予算90万以上120万未満
該当件数：104件
この104人はこのスレの引き篭もり的には「不正」なんだｗ
331:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:08:59.06 WkIhfDcn0
>>329
そういう安い煽りは面白くない。頭の悪さを露呈するだけだ。
アンカをC+Fすれば書かなくても>>323と分かるだろ？
332:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:11:04.94 WkIhfDcn0
URLﾘﾝｸ(www.kouenirai.com)
予算90万以上120万未満 で原発推進派の経済産業大臣も引っかかったよ。
333:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:13:02.32 WkIhfDcn0
URLﾘﾝｸ(www.kouenirai.com)
予算90万以上120万未満 でご一行様が敬愛する国務省高官様も引っかかったよ。
334:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:16:37.16 WkIhfDcn0
田原への謝礼は只の相場値みたいだね。
要はあれっしょ、野球選手や派遣と同じで講演料でその人の経済価値も分かってしまうだけの話だったという。
いやー俺も今日知ったのでびっくりだわ。
335:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:17:57.34 WkIhfDcn0
URLﾘﾝｸ(www.kouenirai.com)
有名な花畑の講演料。120万円以上だな。
336:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:19:08.79 WkIhfDcn0
URLﾘﾝｸ(www.kouenirai.com)
こいつも脱原発派。やっぱり120万円以上。
337:最低人類０号
12/01/02 21:21:46.90 km534e020
>>331
>>329
>>そういう安い煽りは面白くない。頭の悪さを露呈するだけだ。
49 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/12/29(木) 07:37:53.58 ID:???
>>45
誰としゃべってるんだお前
>>頭の悪さを露呈するだけだ。
>>頭の悪さを露呈するだけだ。
・・・・・・
338:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:23:10.81 WkIhfDcn0
>>337
文脈が違う。
339:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:24:29.62 WkIhfDcn0
で、どした？
原発推進派が文系人間呼んで講演料払った件で噛み付いた挙句
主催者のことには触れずじまい、講演料は相場値だったな。
340:最低人類０号
12/01/02 21:24:57.66 km534e020
あ、引用したのは軍事板書籍･書評スレ43の発言ね。
どこかで見た台詞だと思ってたどってみたら・・・イワミン・・・とんでもないブーメランだよ・・・
341:最低人類０号
12/01/02 21:27:17.30 JUtuwXHD0
>>328
講演料貰うのが不正なんて誰も言ってないけど。
「利益供与の話であって、講演料が云々なんて関係ない話を勝手に持ち出すな」って意味ですよ。
俺が言及してるのはここだよ。
＞ジャーナリスト？公正中立なんて謳うの止めて金引っ張れなかった側の不正を暴けば立派な仕事だと思うね。
岩見くんな、金引っ張れなかった側の不正を暴くってことは、金引っ張れた側の不正は暴かないってことだろ？
そんな奴のやる「取材」って何なのさ？ そんな奴が暴いた「不正」が、どれほど正確なのさ？
倫理も勿論だが、実質的にも役に立つとは思えんな。
言ったじゃん、そんなの「業界ゴロ」だよって。
だから、積極的に肯定しちゃったら終わりって言ったんだよ。
チミの考えなんて開陳しても浅はかさしか伝わらないんだからさ。色んな人に言われてるようにレビュアーに徹しなさいよ。ただし、該当スレでな。
342:最低人類０号
12/01/02 21:30:15.44 gBIYqGoK0
引用サイトのタイトルが違うだけで読まないような人に言われてもなー…
343:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:32:07.52 WkIhfDcn0
>>328-336の会社だけではなく、こんな会社もあった。
もう完全に産業化されてるんだね。
URLﾘﾝｸ(www.chomeijin.com)
日常生活を振り返っても市役所や公民館に行くと講演会の予定がびしっと並んでいたりするし、ちょっと大きな民間ホールも同様。
大きな勤め先でも講演会の依頼と言うのは当然ある。
つまり、自治体が自分の政策のために講演会を主催し相場の講演料を払うことは普通のことであると。
344:最低人類０号
12/01/02 21:33:08.13 km534e020
文脈が違う・・・お、おう、この言い訳は衝撃的だったぞ
その脳内ルールが嫌われる理由の一つだというのに全く気付いてないんだな。
そういえば（イワミンと同じタイミングで）書籍スレに書き込んでた名無しが脳内ルールで
コテハンを攻撃してたよね。偶然かな・・・
345:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:34:19.47 WkIhfDcn0
>「利益供与の話であって、講演料が云々なんて関係ない話を勝手に持ち出すな」って意味ですよ。
話の発端は>>43で俺にケチつけたことなんだよね。だから基本的に
講演会で相場の謝礼を払うことの正当性を議論しなければならない。
で、それは現代の日本では極当然のことで海外の著名人もそれに従っていると。
346:最低人類０号
12/01/02 21:35:47.50 gBIYqGoK0
岩見もその辺自覚してるから「ご一行様」に直接論戦吹っ掛けないんじゃね
347:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/02 21:40:26.52 WkIhfDcn0
>岩見くんな、金引っ張れなかった側の不正を暴くってことは、金引っ張れた側の不正は暴かないってことだろ？
田原は推進派の欺瞞も描いてるんだが。
推進派から金（講演料）引っ張る人間でもそれに反した行動するという実例だね。
仮に、「金引っ張れた側の不正は暴かない」としても、それはさ、
新聞社の記者が自社の不祥事を報じないのと一緒だよ。
期待するだけ無駄な行為であり、期待すること自体間違っている。
自分自身でモラルチェックはしないに越したこと無いけど、最終的には
他者（同業者）に任せないと駄目だ。
「よく言われる理想的ジャーナリズム」の欠陥は他のジャーナリストによる
パワーバランスを無視し、全ての能力を当該のジャーナリストに求めてしまうことにある。
そんなものは虚構に過ぎませんよと。
348:最低人類０号
12/01/02 22:15:53.23 ThM1d/T40
>>347
まだかな？
349:最低人類０号
12/01/02 22:16:08.31 jHvrTFoB0
つうか岩見はこのスレを頑張って伸ばして最悪板一のスレにしたいんだね？
「やっと人気者になれた」って思ってる、ってことでイイね？
350:最低人類０号
12/01/02 22:23:06.42 k9RlQQGo0
>>327
>>312宛のタグは多分>>316宛のミスだと思うが、316で書いてる通り
＞比喩表現の理解すら俺様ルールか。
の一言に尽きる。
わざわざ316で書いた本人が例え話の解説やってるのに、「いや、ソレは違う。俺の解釈だ」って馬鹿以外の何者でもないわ。
316が書いた
＞ただ単に「金貰って記事書く行為を非難されてる田原に対する弁護が「あいつらもやってるじゃないか」だけ」な君を嗤ってるんだが。
コレをどう解釈したら青森県警だの青森県だのが出てくるんだ？
351:最低人類０号
12/01/02 22:24:13.08 JUtuwXHD0
>>345
ああ、講演料云々ってのはそういう流れな。
で、流れ追ってみたんだが。講演料云々の話、>>48で君が自分から「ここが重要だ」って言い出してね？
君が言及してるコレ。URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
講演料貰ってるからっていうより田原が「震災以後も原発肯定してる」ことが問題にされてね？
多くのスペースが割かれてるのはテレビや雑誌での発言。
青森での講演料云々は、間に一回挟まれて以後殆ど言及なし。
なんでこれを
＞ざっと見た感じ、そのサイトで本当に問題視するべきは青森県から講演料100万貰ったってところだろう
だと思ったん？
まあ、もっとも、下の発言で台無しなんだけどな。やめときゃいいのに。
＞ジャーナリスト？公正中立なんて謳うの止めて金引っ張れなかった側の不正を暴けば立派な仕事だと思うね。
講演料貰うどころじゃない。もっと駄目なやり方を肯定しちゃってるじゃないか。
なんで自分から墓穴掘るような真似するかね。
352:最低人類０号
12/01/02 22:47:22.77 JUtuwXHD0
>>347
> 田原は推進派の欺瞞も描いてるんだが。
> 推進派から金（講演料）引っ張る人間でもそれに反した行動するという実例だね。
そうだね、田原氏は公正な人間かもね。君のジャーナリスト観とは合わないようだが。
＞ジャーナリスト？公正中立なんて謳うの止めて金引っ張れなかった側の不正を暴けば立派な仕事だと思うね。
君のジャーナリストに対する見方が幼稚極まりないって言ってんの。
こんな奴に褒められる方も大変だな。
> 仮に、「金引っ張れた側の不正は暴かない」としても、それはさ、
> 新聞社の記者が自社の不祥事を報じないのと一緒だよ。
> 期待するだけ無駄な行為であり、期待すること自体間違っている。
> 自分自身でモラルチェックはしないに越したこと無いけど、最終的には
> 他者（同業者）に任せないと駄目だ。
>
> 「よく言われる理想的ジャーナリズム」の欠陥は他のジャーナリストによる
> パワーバランスを無視し、全ての能力を当該のジャーナリストに求めてしまうことにある。
>
> そんなものは虚構に過ぎませんよと。
それ、新聞社やジャーナリストが自分から言っちゃったら終わりだろ。
俺が言ってるのはそういうことだぜ。
君は田原を擁護したいがために、逆にジャーナリスト全員を貶めるようなこと言っちゃったのさ。
余計なことにまで言及せず「講演料を貰ったのは不正に当たらない」で留めておけば良かったのに…。
353:最低人類０号
12/01/03 03:36:18.60 BbO6yvSY0
>>349
この辺に匹敵するクリーチャーになれってか
ゲハの轟音 URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp) （10以上の板を荒らし続けている）
BE URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp) （100スレ以上続いている）
場所は違うが
弁明 URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
354:最低人類０号
12/01/03 10:22:47.85 g064OueW0
ヲチスレを「自分のスレ」なんて言う奴は希少じゃね？
355:最低人類０号
12/01/03 11:10:22.93 A9+KDAb1O
>>354
実際ヲチスレだけどさ……
それ言っちゃったらイワミンが可哀想だと思うの。
俺のスレ発言するお馬鹿さんだとしてもｗ
356:最低人類０号
12/01/03 11:38:04.24 Q8cSJsrW0
>>354
前はこんな事言ってたのにね
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
898 : 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM : 2011/10/25(火) 23:55:48.53 ID:0lVu+UP9 [5/5回発言] 後、俺の名前のスレッドで延々と妄想を膨らませてるようだが、
ああいうのは相手にするとこっちも悪意が剥き出しになると分かった。
今後は余計な書き込みは控えたいと思う。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
656 : 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM : 2011/12/06(火) 23:38:20.46 ID:TvVwBdKB0
＞このスレッドは悪意を持って作成されている、観測所の派生スレだからな。
言ってる事とやってる事が違いすぎて笑えるw
357:最低人類０号
12/01/03 11:48:16.94 BbO6yvSY0
もはや『余計な』が余計なんだよなぁ
358:最低人類０号
12/01/03 12:27:35.07 J8LkQ35i0
>>357
権威主義な人って、無闇やたらに形容詞を使いたがるからね
359:最低人類０号
12/01/03 12:31:15.23 RH2foF4a0
>>355
彼の人生の中で、今が一番輝いてる時期なんじゃないかな。
「どういう意味で」かは敢えて言わないけど。
360:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 13:55:18.13 rSLU8F2v0
>>350
青森県警などと俺からは一言も言ってない件。
そもそも県警何ざ持ち出してきた名無しは話を全然理解して無い証拠。
361:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 14:00:18.65 rSLU8F2v0
>逆にジャーナリスト全員を貶めるようなこと言っちゃったのさ。
え？貶めるというか田原含めてジャーナリストなんてそんなもんだろ。
何期待してるのか知らんが、聖人じゃないんだから。
講演会の件は偶々程度に考えておいた方が無難。
>余計なことにまで言及せず「講演料を貰ったのは不正に当たらない」で留めておけば良かったのに…。
余計なことに言及して「講演料を貰ったのは不正」みたいなこと言い出したのは名無しの側。
まずその間違いを正すべきだろう。
で、ジャーナリストに100万やって世論操作しようとした青森県の非科学性についてはどうかね？
362:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 14:02:09.09 rSLU8F2v0
>それ、新聞社やジャーナリストが自分から言っちゃったら終わりだろ。
不偏不党とか言い張るよりマシ。
私たちは「○○主義を基調としています」と明確にしておく方がまとも。
363:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 14:06:45.75 rSLU8F2v0
>講演料貰ってるからっていうより田原が「震災以後も原発肯定してる」ことが問題にされてね？
そのサイトは反原発サイトなんだから肯定的な言動を槍玉にして当たり前。
しかし、肯定にも程度があり、どっかのオタク集団みたいに「メルトダウンなど起きてない」と
インチキ核物理学を振り回した挙句ひたすら放射脳糾弾運動に走るより、懐疑的な分だけマシ。
364:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 14:21:40.49 rSLU8F2v0
>＞ざっと見た感じ、そのサイトで本当に問題視するべきは青森県から講演料100万貰ったってところだろう
>だと思ったん？
全然人のレスを読んでいないんだな。人選。事故後なのだから100万ぶら下げるなら学者呼んだ方が良いって書いたはずだが。
365:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 14:22:32.49 rSLU8F2v0
>>358
観測所や原発ゴミは権威主義の固まりだけどね。
366:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 14:25:01.31 rSLU8F2v0
>君のジャーナリストに対する見方が幼稚極まりない
それではID:JUtuwXHD0 の考えるジャーナリストのあるべき姿でも語ってもらおうか。
367:最低人類０号
12/01/03 14:46:13.00 g064OueW0
ｱｲﾂﾗｯｶﾞｰ…
お前は他人を叩くことしかできないん？少しは自分の弁護もしたら？
368:最低人類０号
12/01/03 14:47:19.65 RH2foF4a0
>>361
＞余計なことに言及して「講演料を貰ったのは不正」みたいなこと言い出したのは名無しの側。
＞まずその間違いを正すべきだろう。
元発言はこれだね。
＞あと岩見の基準だと
＞田原も原発ゴミの一人と言うことになるんだが・・・
田原が講演料貰ってるから問題だなんて、何処にも書いてないんだけど。
前の発言でも書いたが、>>48で君が自分から言い出してるんじゃないの？
＞ざっと見た感じ、そのサイトで本当に問題視するべきは青森県から講演料100万貰ったってところだろう。
自分で「本当に問題視すべきは」と言っときながら、自分で「問題ない」と否定。マッチポンプだな。
まあ、勝手に都合のいい話題振って自分のペースに巻き込もうとするのも君みたいな基地外の常套手段だな。
＞で、ジャーナリストに100万やって世論操作しようとした青森県の非科学性についてはどうかね？
講演料受け取るのは不正じゃないなら、青森県が田原に講演料渡すのも不正じゃないだろ。
あげるのは不正だが、受け取るのは不正じゃないってどんな理屈なんだそれ。
青森県が100万渡して世論操作しようとしたってなら、受け取った田原もそれに加担してるんじゃないか。
自分はしっかり受け取っといて、責任はあげた方に被せるとか無責任極まりないな。
勝手なジャーナリスト観を振りかざすだけなら、君が恥じかくだけだけどな。
田原氏と絡めるのやめなさいよ。彼を貶めることになっちゃよ。
つか、そのジャーナリストは悪くない青森県が悪いってのも君が勝手に考えた理屈だろ？
自分の理屈でグルグル回して他人と全く会話してないなお前。
＞そのサイトは反原発サイトなんだから肯定的な言動を槍玉にして当たり前。
「問題にするポイントが間違ってるぞ」って意味なんだけどね。
意図的に誤読しても話戻されるだけだっていい加減気づいてね。
岩見くんさ、自分の言い返せそうな話題に噛み付こうとする癖治しなさいよ。
君と議論以外の話してもつまらなさそうだな。自分の話題だけ一方的に喋られてうんざりしそうだ。
369:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 14:48:21.09 rSLU8F2v0
>>367
このスレの住人様に不相応な説教。
370:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 14:49:47.99 rSLU8F2v0
ID:RH2foF4a0の考えるジャーナリストのあるべき姿でも語ってもらおうか。
371:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 14:52:40.98 rSLU8F2v0
>「問題にするポイントが間違ってるぞ」って意味なんだけどね
間違って無いじゃん。言論の自由はあるんだから、
インチキ科学で事故直後に煽り立てる真似でもしなければ何を言っても許される。
そもそも田原は狂信的な反対派ではないだけで推進派とは言いかねるが。
372:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 14:54:29.11 rSLU8F2v0
>勝手なジャーナリスト観
法定されてないものに対して自由に定義したまでの話。
お前はずーっと人から持論を出させてケチつけるばかりで
自分の意見がないな。
373:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 14:57:29.65 rSLU8F2v0
>あげるのは不正だが、受け取るのは不正じゃないってどんな理屈なんだそれ。
あるよ。田原は民間人だが青森県は行政機関だから。
地元自治体として、原発行政に関して一定の責任がある。
つまり、予算の無駄遣いという疑問点は残る。
だから人選の面では低レベルな選択をしているなと言ってるじゃん。
374:最低人類０号
12/01/03 15:00:28.07 RH2foF4a0
>>364
君こんなふうに書いてるんだけど。
>>48
＞ざっと見た感じ、そのサイトで本当に問題視するべきは青森県から講演料100万貰ったってところだろう。
＞それも、反対派にも応分の謝礼が払われていれば一つの見識。
＞ま、青森は原発推進県だから、愚かな人選をしたとは思うが。
＞単に人集めだけが目的で札びらで叩く真似をしていたのなら青森が
＞「やっぱり原子力村ってどうしようもないね」って言われるだけ。
＞しかも、田原の場合、金に困ったどっかの大学教授とかと違って
＞原発賛成を叫ばなくても金儲けの手管に困ることは無いね。
人選については「ま、～とは思うが」とついでに言及してるだけだね。
これ要約すると「100万使って原発肯定してもらおうとした青森県こそ悪い」になるよな。
その後の流れみても、金貰って意見言うのが悪いとか悪くないとか悪いのは青森県で田原じゃないとかいう話になってるな。
君、自分の書いたこともっかい読み返してから言いなさいよ。なんで他人の俺に解説されてんの。
375:最低人類０号
12/01/03 15:03:22.08 g064OueW0
>>369
「お前の」スレなのに？
376:最低人類０号
12/01/03 15:23:39.35 RH2foF4a0
>>371
岩見くん…。
事故直後よりも、ある程度時間が経ってからの方が、意見としては重いんだよ。
だって考えてもみろ。事が起こった直後はまだ状況が見えてないし、情報だって錯綜してる。ましてや前代未聞の事態だ。
慌てて判断ミスすることも十分考えられるし、限られた情報を元に言ってるんだからあやふやなんだよ。
でも、ある程度状況が落ち着いて、事態の全貌が見えてる状態なら落ち着いて考えられるだろ？
そういう状態で物を言うってことは「自分の立場はこれで確定です」ってことじゃないか。
だからこそ、件のサイトでも叩かれてるんだろ。「この期に及んでまだ原発を肯定するのか！」って。
あと何、言論の自由？何それ、どっから出てきたの。
「お前が講演料を云々しだしたの、的外れじゃね」って言ってるんだけど。
>>373
岩見くん…田原氏は公人だよ。テレビや雑誌、著作で不特定多数に意見を言ってる。相応に知名度もある。そして、何よりそれら評論活動で金を稼いでる。
君は田原氏をどこの馬の骨とも分からない一般人扱いする気かね？
いい加減田原氏を貶めるのやめなさいよ。見苦しい。
で、俺のジャーナリスト観？ああ、俺ID:JUtuwXHD0でもあるんだけど。
もう昨日書いたような気がするんだけどな。
「一応」公正中立で、誠実であることを表明してるべきだよね。「金貰って何が悪い。偏ってて何が悪い」などと開き直る人なんて信用できないよねって。
つか、俺がジャーナリスト観示してなかったんだとしたら、君は何に反論してたん？
あと君、出来ればレスは一つに纏めてくれる？
俺もたまにやっちゃうけど、細切れのレスを何個も返されると話の流れがわかりにくいし。
377:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 15:42:48.59 rSLU8F2v0
そろそろ滅茶苦茶な反論になってきたようだなｗ
>事が起こった直後はまだ状況が見えてないし、情報だって錯綜してる。ましてや前代未聞の事態だ。
じゃあバカな私人が「黙ってろ」なんて言うべきではないですね。
原発ゴミはその瞬間こそ最も重大な時期だったことをスルーする。
何せあの時期に放射能が撒き散らされたため、汚染の度合いも最も酷かった。
>岩見くん…田原氏は公人だよ。
田原氏は役人でも、役所でもありません。
顔の見えない場でいい加減な決定を下すことが役人の不作為として批判されるのにこんな幼稚な反論は無いだろう。
>だからこそ、件のサイトでも叩かれてるんだろ。「この期に及んでまだ原発を肯定するのか！」って。
この国はファッショではありません。
田原以上の原発推進派は幾らでも居る（そもそも田原は推進派ではない）。
ただ、そういう推進派で発災時に「バカは黙ってろ」とまで言った人間となると、そう多くは無いのだよ。
強いて言えば東電の原子力部門の関係者や福島原発を審査した
国の関係者は原発ゴミ以上の責任があるな。
378:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 15:47:59.95 rSLU8F2v0
>事が起こった直後はまだ状況が見えてないし、情報だって錯綜してる。ましてや前代未聞の事態だ。
こういうときにいい加減な言説を垂れ流す人間の責任は極めて重大だね。
つまり、手前勝手な核物理学とやらを盾に法螺ばら撒いたJSFは
その辺の原発推進派何ざ及びも付かないほどの罪人ですよっと。
379:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 15:51:15.09 rSLU8F2v0
>「一応」公正中立で、誠実であることを表明してるべきだよね。
大抵は無意味な嘘吐き宣言で、何の意味も無いですね。
380:最低人類０号
12/01/03 17:39:16.79 AjRJidm/0
さて、そろそろ外集団均質化の話も再開しようぜ。
381:最低人類０号
12/01/03 18:31:47.76 RH2foF4a0
>>377
岩見くん、君何の話してんの？
JSFの話なんてしてないんですけど。君の田原氏に対する評価と、田原氏叩いてたサイトの趣旨の話だよ？
君さあ、話題は一つに絞りなさいよ。
複数のことを処理できないくせに、ついでにあれもこれもと話題広げるからこんがらがってくるんだろ？
君がついでに入れるJSFに対する当てこすりになんて、律儀に答える義理ないんだから。
君って答えに窮すると、すぐにJSFが原発ゴミがって水増ししようとするな。そんなんいくら言われたって、話題に沿ってなきゃ言葉のゴミでしかないのにね。
レス分けるなら、これは田原氏に対する評価の話、これはJSFの話とこっちにも分かるように分けてくれんかね？
何時も何時も言ってるけど、君本当にコミュ力無いな。
あと、公人だけどさ。厳密には政治家・役人を指す言葉だけど、有名人とか社会的に影響ある人物も「公人」って呼んだりするでしょ。俺が使ってるのはそっちだよ。
彼はジャーナリスト・評論家として有名だし、なら影響力もあるよな。だから、彼の行為には社会に対する責任が伴うわけよ。
まあ、講演料に関しては不正だとは思わんけど。君の擁護の仕方がおかしかったんでな。
「講演料を受け取るのは不正じゃない」で済ませば良いんだよ。田原氏は私人だから責任ないとか余計なこと言っちゃうから…。
それと、ジャーナリストが公正中立表明する云々ってのは、昨日議論したよね。
君「そんなの虚構」とか言って俺が答えたらそれっきり黙ってるけど。
前も言ったかもしれんけど、岩見くんは「必要なことだけ述べる」ってのを覚えるべきだね。
382:最低人類０号
12/01/03 18:43:49.55 RH2foF4a0
あ、ごめん。ちょっと思ったんでレス分けるわ。
考えてみりゃ、JSFってあくまでアマチュアのブロガーであって、「私人」なんだよな。
対する田原氏は評論のプロであり「公人（準公人って言った方がいいのかな）」。
田原氏に対してはやれ政治家・役人じゃないだの言論の自由があるだの極論じゃない（自分基準）だのと原発推進する発言を擁護しておいて、私人であるJSFの失言は執拗に叩く。
岩見くんの思考回路は全く分からんな。政治家・役人じゃない＝私人だから責任ないっていうならJSFだって責任ないんじゃないの？
いや、俺は両者責任あると思ってるけどね。アマチュアでも、一応不特定多数に発言投げてるんだし。
岩見くんはどういう基準で発言・行為の責任あるなしを決めてるんかなー。
383:最低人類０号
12/01/03 19:03:10.80 g064OueW0
世界が自分と「原発ゴミ」しかないんだな
けっきょく岩見はJSFにどうしてほしいの？「黙ってろ」の件は謝罪したみたいだけど？
384:最低人類０号
12/01/03 21:36:10.78 Z2SOhJnn0
イワミンは聞かれてることを箇条書きにされないと
分からないのかな
1)
>貶めるというか田原含めてジャーナリストなんてそんなもんだろ。
と
>田原はマトモなジャーナリスト
は矛盾しね？ってシンプルな質問なんだけど、講演会がどうとかって言われてもw
あと新たに沸いた疑問だけど
2)田原が貰ったっていわれてるのは官房機密費、つまり裏金なのに、
なんでイワミンはそれを講演会の謝礼なんかと同列に扱ってるの？
もう一個、
2)田原は貰ってないと言い張っててウソついてる可能性濃厚なんだけど、
なんでイワミンはそれを講演会の謝礼なんかと同列に扱ってるの？
385:最低人類０号
12/01/03 21:48:03.04 Z2SOhJnn0
上、２つめの(2)は(3)に訂正
4)あと、田原をイワミンは公人じゃないって言ってるけどさ
喜田村洋一『報道被害者と報道の自由』だと
「私人」とは「多数の市民に影響力を与える地位にないし、
報道による批判がなければ権限が乱用される、
或いは誤って用いられるということもない」
だから、田原を私人と見なすのは無理すぎるだろ？
5)ついでに言うと田原は、拉致被害者への暴言とかもやらかしてるし、
根拠出さずに「横田めぐみ死亡説」を吹聴して
横田夫妻から訴えられてるよなあ？
これでも「まともなジャーナリスト」？
386:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 23:04:18.91 rSLU8F2v0
1)矛盾しない。ジャーナリストは聖人ではないし、基準を異様に高く設定する趣味はないので。
2)3)結局証拠出てないので。また、機密費の件を基準にすると喜んで貰った保守派ジャーナリストが軒並み一網打尽。更に、俺は基本成果主義なのでそもそも機密費贈与の有無を問題視していない。
4)俺が言ってる私人てのは公職、分かりやすく言えば公務員などの職に付いてない者を指す。殆ど忘れたが法律でも私人間の何とかって色々議論したりするよな。あの私人。
有名な人物はその本が言っているように社会的影響力があるのだろうが、
公務についているかという基準で見れば田原は就いてない。
知名度が低くとも、次官や省内の部長職の方がより政策に影響力を行使し、
結果、国益を損ねている例などは世間の官僚叩き本を見れば普通に理解できる。
5)田原が取材の結果そのように理解していたとすれば、しょうがないだろ。
田原を糾弾しているブログでは公開テープから論理的に無理と言ってるが、
テープはそれだけではないし、田原の体力がピークを過ぎていることから
記憶が混濁してそのような発言に至ったことも考えられる。
そもそも、生きた横田氏を発見出来ていればこのような論争になっていない。
諸般の事情でそれが適わないなら救う会はともかく、外野は死んでいる可能性も検討しておくことは必要。
387:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 23:11:18.81 rSLU8F2v0
>原発推進する発言を擁護しておいて、私人であるJSFの失言は執拗に叩く。
原発推進が批判の基準ではないから。
お前が勝手に推進派に繰り入れてるのであって田原は社民党支持を公言している。原発は必要悪として批判派だ。絶対廃絶派ではないというだけのこと。
JSFの場合は当日の暴言にも関わらず一連の原発擁護活動、放射脳糾弾運動に加担していることが問題。
あの暴言を吐いた相手の内一部にしか謝罪していないのも知られている。
暴言の内容にも問題がある。只推進しろと言うレベルではなく命令文だからな。
当日の切迫した状況で公職についているわけでもなく、原発で仕事したプロでもない人間が口にする言葉としてあれは最悪。
388:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/03 23:17:42.13 rSLU8F2v0
ついでに言っておくが、ID:Z2SOhJnn0 は原発論争について知らなすぎだね。
原発論争を激化させてきた理由の一つとして、1か0、つまり推進と反対の意見以外を存在しないものとしてレッテル張りする風潮が指摘される。
田原が書いた『原子力戦争』もその風潮を批判している。
ID:Z2SOhJnn0がやっていることもその風潮に安易に乗っかったものだろう。
実際の行動を見てれば分かるが、原発ゴミの大半は熱心な推進派なので
あれだけ激しく放射脳叩きを繰り返す訳だ。
そのように叩いて反対派＝放射脳とレッテルすることが目的だな。
机上の天下国家論と「周囲と違う視点の俺」しか頭に無いからな、連中には。
389:最低人類０号
12/01/03 23:20:00.22 AjRJidm/0
そっちが一息ついたら、外集団均質化の続きもやろうぜ。
390:最低人類０号
12/01/03 23:21:38.29 g064OueW0
>>387
＞知られている
具体的に誰に謝罪してないん？
391:最低人類０号
12/01/03 23:29:29.48 dtZa0C8Q0
>>387
確か去年のどっかで、イワミンの話題をJSFが出したことがあって（誰それ？みたいな呟きだったが）、
「直接言ってくれるんだったら謝るのに・・・」って反応してたよ。どうせならアカウント取得して試してみたら？
392:最低人類０号
12/01/03 23:32:07.44 dtZa0C8Q0
多分華麗にスルーしてその後も「馬鹿は黙ってろ」発言を元に憎悪を膨らませて糾弾
を繰り返す姿が想像できるが・・・こいつの行動は、最終的な「目的」が見えないのが気持ち悪い
393:最低人類０号
12/01/03 23:36:14.34 AjRJidm/0
岩見の謝罪不十分からはどこが十分ラインか、どうしてそのラインだと思うかが不明瞭なんだよな。
第一これくらいの謝罪が必要だと思う、と直接意見してもいない。
まあ俺は外集団均質化の件をゆっくり待つとするか。
394:最低人類０号
12/01/03 23:38:57.97 daChXDJ50
まぁ戦争板のオブイェクトスレに安住の地が出来たんだし、あっちでいくらでも憎悪をぶつけてくれればいいよ。
JSFだろうが所沢だろうがへぼ担当だろうが、いくらでも好きなだけ。
但し他のスレに出てこずに。
395:最低人類０号
12/01/03 23:58:25.04 J8LkQ35i0
岩見との会話って、普段から「神学論争に近いな」って思ってるのね、俺
当事者以外は置いてけぼりなところとか
別に神学論争を否定するつもりはないけどさ
こういうの見てて思うワケ
岩見はどうしたいワケ？
参加してるスレで和解して、今まで通り書き込みして共存していきたいワケ？
それとも、スレを自分の思い通りに出来る植民地にしたいワケ？
自演する、しないを含めて
ココだけはシッカリ答えてくれるかな岩見くん
これだけは答えてくれない？
いい加減、君に時間かけているワケにはいかなくなってきたんで質問してるんだけど
396:最低人類０号
12/01/04 00:16:22.17 0RK/zKWH0
>>395
本人からの返答はたぶんいつも通りだろうという前提で忘れないうちに。
感じている印象として、具体的なラインを明示しないのは、それを定めると決着してしまうからなのではないか。たとえ相手が拒否するだけにせよ。
ラインが不明瞭である限り、相手はそれには応じられないという応答もしにくいし、ずーっとこの話が続く。
謝罪と賠償を求め続けるが、その謝罪と賠償が永久に完了しないようにしているというか。自分が非難し続けるこの関係を壊さないようにしているというか。そういう事なのではないか。
397:最低人類０号
12/01/04 00:20:38.15 mOeg9M1l0
要するに体のいいサンドバッグが欲しいだけでしょ。あまり軍事に詳しくないイワミンにとって
JSFのあの発言は、自分が噛み付ける唯一のウィークポイントなんだろうし
398:最低人類０号
12/01/04 00:24:37.34 I7xIVqNb0
>>396-397
やっぱ岩見は構ってちゃんなワケか
彼の国と同じく、最終的な決着はあえて求めてこずに、延々と粘着してくるワケか
399:最低人類０号
12/01/04 00:32:46.75 I7xIVqNb0
岩見さぁ～
男で構ってちゃんって相当恥ずかしいぞ、君
いい加減に自分の求めるラインを提示して、引くところまで引きたまえ
君みたいに自演してる人間が雄雄しいワケがないのはわかるけど
他者にいとも簡単に「構ってちゃん」と見抜かれるなんて恥の極みだと認識しなさいよ
君の自演の度に書籍スレで反応させられるコッチの身にもなってみなさいよ
程度の低い君のことなんてスレの皆が分かってると思うよ
少しは反省して、まっとうな人間になりなさい
ネットだからって馬鹿やりまくってイイ訳じゃないぞ
400:最低人類０号
12/01/04 01:15:43.80 o0APjEdc0
>>387
田原氏に関してはえらく基準が厳密なんだな。
普段はちょっと批判されたらポンポン原発ゴミって言葉が飛び出すのに。俺も何回言われたか分からんわ。
まあ、推進←→反対の間に何段階もあるってのは俺もそのとおりだと思うけど。
でも君、その段階を都合よく使い分けてない？
自分が擁護したい側は厳密な定義を適用して極論じゃないと言う。反対に批判したい人間に対しては、大雑把な基準で極論だといい「原発ゴミ」などとスラングで罵倒。
だって、君が「原発ゴミ」とやらを非難する時って「原発を擁護している」「反原発派を批判している」っていう基準しか適用してないよね。
田原氏にやったように、厳密な基準を適用して言ったこととかあったっけ？
実際、過去発言なんて分からない目の前で議論してる人間に何度となく言ってたし。
JSFに関しても、持ちだしてくるのはメルトダウン発言だけだしな。
君、一応原発ゴミの定義を述べてるけど。
>>49
＞俺の揶揄する「原発ゴミ」とは、発言に対してリスクも背負わず、下手に注目されたのをいいことに一刻を争う緊急事態で
＞他人の足を引っ張っておいて、自己弁護のために天下国家論などをぶちまけながら罵声と共に原発を擁護する
＞連中。
すんげー曖昧だな。これ厳密に適用できる人間なんて居ないんじゃね？
つか、こういうの定義って言うの？「俺の気に入らない奴は原発ゴミと呼ぶ」としか言ってないように思うんだが。
ああ、あと聞きたいんだけど。
君、こんなこと書いてたよね。
>>72
＞田原などという科学的素養の期待できない人材
科学的素養が期待できない人物が原発に言及してるの？
それって反対派揶揄してるとか以上に致命的だと思うんだけど。そんな人間が（必要悪だとしても）原発擁護してるのは、君の基準ではOKなん？
青森県をくさしてる場合じゃないと思うんだけど。