12/07/07 12:10:49.20 f9hTH82t0
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:57:56.62 ID:tLFTbtRH
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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:39:11.76 ID:Dnhc3eLm
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636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 12:11:31.86 f9hTH82t0
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:57:56.62 ID:tLFTbtRH
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637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 12:12:33.06 f9hTH82t0
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:57:56.62 ID:tLFTbtRH
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638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 17:33:25.67 VIku6M3x0
松本文化論の話だが、
古典やギャラリー、町並み、再開発など苦悩はあるだろうが
観光客や俺のようなよそ者からすると
うまくブランディングされていると思う。
イメージいいもんナ。
最近はアリオ、Loftなど都会感も増してきた。
パルコだけじゃなくなってきたところがイイ。
都市化するということは地元の諸団体の影が見えなくなる
と言う事だとおもう。
実際は機能しているんだが、商工会議所など地元団体色が
強かったり、何とかしましょうとなるとイメージがマイナスになる。
そう感じた。
飯田のブランディングは難しいな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 17:37:04.08 VIku6M3x0
638だが度々
地元諸団体は縁の下の力持ちになると
いいものが集まる、と言いたかったので
誤解無いように。
松本はその辺が上手い。
出しゃばるな、ってことにもなるが・・
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 21:22:01.44 /S0rrF7n0
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 09:57:48.73 ID:1Kt9FXPP
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 15:46:55.56 ID:tLFTbtRH
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641:名無しさん＠お腹いっぱい。
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89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 09:57:48.73 ID:1Kt9FXPP
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 15:46:55.56 ID:tLFTbtRH
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644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 21:24:44.43 cO76sMsX0
それは文化ちゃうだろww
集客力という視点でみた地域ブランドの話な
まあええわww
地元が動いて乱開発を抑制し、ブランドイメージを保って成功したのが軽井沢
安易に資本に開発させて、ブランドイメージを地に落としたのが清里
同じようなやばさが諏訪にはあるな
観光を地域の収益にしてこなかった飯田下伊那だが、集客力という視点でみた地域ブランドを
どうしていくかは大きな課題だといえるだろう たしかにな
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
これを見ると飯田下伊那の観光観測地点としておいてある昼神温泉峡だが、、、歴史なんか全然ないぞ
伊那谷地区の弱点はなんといっても交通の便 これはリニアで結構変わる
長野県全体の弱点は「食」にインパクトがないこと
「食」のインパクトがある北陸に比べ、安価な商品しか売れないこと
北陸新幹線開通してしまうと、長野で止まってくれないかもな
一方、伊那谷の「肉文化」は凄いインパクトと爆発力があると考えている
伊那谷の肉を食べたことがないだろ、旬のジビエはかなり強烈かつ旨い
松本は観光産業にが地場産業の大きな部分を占めるので、リニア後はけっこう厳しいぞ
しかも接客態度が悪いという評判（前資料参考な）
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 21:25:35.49 /S0rrF7n0
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 09:57:48.73 ID:1Kt9FXPP
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 15:46:55.56 ID:tLFTbtRH
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646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 21:26:19.17 /S0rrF7n0
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 09:57:48.73 ID:1Kt9FXPP
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 15:46:55.56 ID:tLFTbtRH
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89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 09:57:48.73 ID:1Kt9FXPP
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648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 08:01:12.39 DG1sBDJa0
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 19:42:49.91 ID:KcALaeV70
>>556
バス会社の社長が言っているのは
今までの生い立ちは別として正解だと思う。
現状、高速バスや路線バス、巡回バス
既設の飯田線利用してリニア飯田駅を十分利用できる範囲が狭すぎる。
正直、駒ヶ根でさえ厳しいと思う。
飯田に人口集約的な話をしている人がいるが、かなりのスパンが必要な話
じゃないかと思う。
リニアに乗って外に出ないと不味い状況ならともかく、
多用する人は限られるからな。
私も他県から仕事の都合で長野にきて、松本に居座ってしまったものだが
松本の雰囲気というか、市民の感性と同じものが
リニアができて飯田にも成り立つかは失礼だが疑問。
やはり文化がないとインフラだけでは薄っぺらいもので
すぐ剥がれてしまうと思う。
そこが地方都市の勝ち負けの因
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 20:05:11.52 ID:5wGOAKNg0
>>562
興味深い話ですね。
松本と飯田ではどのように違うのでしょう。
松本には独自の文化があり飯田にはそのようなものが無いということなのでしょうか？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:15:29.95 ID:H3g0iPcn0
>>562
＞飯田に人口集約的な話をしている人がいるが、かなりのスパンが必要な話
＞じゃないかと思う。
文化論まで入れていうなら、世代交代の話になるな。世代交代にはおおむね25年かかる。
>>562が余所からやってきた1st ジェネレーションの松本民というなら、その子供達（2nd Gene)は>>562の生まれ育った土地を故郷とは思わず、松本を故郷と思うだろう。2nd Geneは松本に住むか？それとも他の土地に行く？
一番の決定因子は就職じゃないかな。仕事次第では松本には住まない。地域の文化論も大事だが、仕事があるかどうかの方が人口集積の決定的因子になるだろうと考えている。
>>562の子供達（2nd Gene)が松本に仕事が無かった場合、その子（3rd Gene)は松本すら故郷に思わない。
このように世代毎にノマド化した核家族、核世代層が日本の大多数を占めると思うんだ。世代によって故郷が違う家族さ。
すると2世代後、50年後には多くの日本人人口配置はかなりシャップルされることになるんではないの？
飯田はこのシャッフルをされていない地域。これが課題。
松本は1st ジェネレーションの松本民で人口を保っている地域。仕事が無くなれば人口激減の地域。これが課題。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 08:02:22.44 DG1sBDJa0
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 06:36:06.13 ID:lZig5q400
>>620
中日新聞の
一方で、地元住民の関心は、リニアの具体的なルートや中間駅の位置に集中する。
まだ情報がないだけに、「環境影響評価に伴う地質調査地点がルートになるのでは」
という臆測も呼ぶが、ＪＲ東海広報部は「ルートと調査地点は関係ない」と話す。
五日に公開された地質調査地点である飯田市の野底山森林公園の地元、上郷地域まち
づくり委員会の原伸圭会長（６９）は「調査をやるということは、リニアが近くを通
ることは間違いない。地元として、もっと情報がほしい」と話していた。
というのが地元の心情を代表してるな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 09:52:54.20 ID:s3v0Bcqu0
長野県の中間駅について
信毎は飯田市座光寺と確定しているかの記事だが
他紙（南信州・中日）は座光寺及び高森町下市田として未だ確定していない表現だが
どちらが正しい？
詳しい人教えて下さい
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 10:45:39.32 ID:VmniGD5iO
>>625
販売部数を増やしたい珍毎と
市内利益最大化を目指す飯田が組んでいる状況。
飯田の意向で夢想スレは流れているだろ？
飯伊17万人中飯田10万人だからね。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:33:50.14 ID:XT1Imzr50
>>625
駅がどこになるのかはともかく実際はほぼ確定しているのだろうが
きちんとした根拠を示さず推測で断定的にモノを書くのはマスコミとして失格だ。
信毎は報道機関として正しくないと思う。
そういう姿勢が松本サリン事件の河野さん報道被害とか生んだのだろう。
まあ、北陸新幹線長野区間の時もリニアBCルート問題のときもミスリードがひどかったからな。
かと言って>>626みたいなことをしたり顔で言い出す奴は信じないほうがいいよ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:55:11.94 ID:YYUorq8u0
>>625
まあまあ。
正式な発表はされていない以上、「どっちか正しい」というのは発表後に判ること。
ただし、「推測で断定的にモノを書くのはマスコミとして失格」というのは一理ある。
ソースをあかさす、スクープしているつもりなのだろうが。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 08:05:08.86 DG1sBDJa0
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 17:33:25.67 ID:VIku6M3x0
松本文化論の話だが、
古典やギャラリー、町並み、再開発など苦悩はあるだろうが
観光客や俺のようなよそ者からすると
うまくブランディングされていると思う。
イメージいいもんナ。
最近はアリオ、Loftなど都会感も増してきた。
パルコだけじゃなくなってきたところがイイ。
都市化するということは地元の諸団体の影が見えなくなる
と言う事だとおもう。
実際は機能しているんだが、商工会議所など地元団体色が
強かったり、何とかしましょうとなるとイメージがマイナスになる。
そう感じた。
飯田のブランディングは難しいな。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 17:37:04.08 ID:VIku6M3x0
638だが度々
地元諸団体は縁の下の力持ちになると
いいものが集まる、と言いたかったので
誤解無いように。
松本はその辺が上手い。
出しゃばるな、ってことにもなるが・・
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:24:44.43 ID:cO76sMsX0
それは文化ちゃうだろww
集客力という視点でみた地域ブランドの話な
まあええわww
地元が動いて乱開発を抑制し、ブランドイメージを保って成功したのが軽井沢
安易に資本に開発させて、ブランドイメージを地に落としたのが清里
同じようなやばさが諏訪にはあるな
観光を地域の収益にしてこなかった飯田下伊那だが、集客力という視点でみた地域ブランドを
どうしていくかは大きな課題だといえるだろう たしかにな
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
これを見ると飯田下伊那の観光観測地点としておいてある昼神温泉峡だが、、、歴史なんか全然ないぞ
伊那谷地区の弱点はなんといっても交通の便 これはリニアで結構変わる
長野県全体の弱点は「食」にインパクトがないこと
「食」のインパクトがある北陸に比べ、安価な商品しか売れないこと
北陸新幹線開通してしまうと、長野で止まってくれないかもな
一方、伊那谷の「肉文化」は凄いインパクトと爆発力があると考えている
伊那谷の肉を食べたことがないだろ、旬のジビエはかなり強烈かつ旨い
松本は観光産業にが地場産業の大きな部分を占めるので、リニア後はけっこう厳しいぞ
しかも接客態度が悪いという評判（前資料参考な）
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 18:56:06.89 CGJCUvzD0
松本文化論の話だが、
古典やギャラリー、町並み、再開発など苦悩はあるだろうが
観光客や俺のようなよそ者からすると
うまくブランディングされていると思う。
イメージいいもんナ。
最近はアリオ、Loftなど都会感も増してきた。
パルコだけじゃなくなってきたところがイイ。
都市化するということは地元の諸団体の影が見えなくなる
と言う事だとおもう。
実際は機能しているんだが、商工会議所など地元団体色が
強かったり、何とかしましょうとなるとイメージがマイナスになる。
そう感じた。
飯田のブランディングは難しいな。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 18:57:22.40 CGJCUvzD0
情報がちょっと出てきた。
ボーリングは12カ所
弾性波探査は9カ所
垂直ボーリングを2カ所行わないと有効な弾性波探査にならないから、
ボーリングを2カ所近所で行う場所＆弾性波探査がルート本命か。
信毎
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
毎日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
南信州
URLﾘﾝｸ(minamishinshu.jp)リニア%E3%80%80野底山公園内実施のボーリング調査現場.html
中日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
紙面で違いを見せるのは野底山森林公園の弾性波探査。
南信州では行うとし、信毎では豊丘村神稲での探査の記載しかない。
しかも信毎ではでは探査プローブの敷線の向きと長さまで記載がある
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
たしかに、現時点のボーリング地点を全部結ぶルートは無理だろうなあ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 18:58:44.76 CGJCUvzD0
>>57
コンサートは松本に行くくらいなら名古屋に行きます
名古屋もノリは良くないおと言われているけど、それでも長野松本に比べたら雲泥の差ですから
公務員や県内メインの企業でない限り私の回りでは飯田に営業所を持つ名古屋か東京の会社への就職が多いですね
地元勤めはもっと飯田に密着した仕事についています
松本に単身赴任とかまぁ聞きませんわ（県か国の公僕、地方銀行員くらいか）
伊那から奪う都市機能って言ったって、伊那にも何もありません
県の事務所を必死で伊那に集めているようですが、一般人からしてみれば『だからなに？』ってなもんですわな
もっと言えば、長野、松本も飯田との決定的な格差ってそんなにありません
デパートがあるとか、飲み屋や風俗街が多少あるとか、そんなん言ってもはっきり言って五十歩百歩です
こんな狭い田舎の県内でパイを争うことを考えるより、もっと外を向くべきです
リニアに乗って東京、名古屋、大阪に出かけましょう
それだけで違った世界が開けるはず
まぁ、こういうことです
長野県に固執する理由が全く判らない
>>59
アフターサービスだって故障したらメーカーに送り返せばいいだけのこと
使い方が判らないなんてのは技術立国日本の国民にあって恥ずべきこと
家電以上携帯未満の前時代的な人間には相当なサポートが必要でしょうけどね
>>64
甲州財閥ですね
飯田民から見ると、伊那諏訪も結構なトンビに見えるが、甲州はその上を行くんだろうね
甲府の地の利は松本を含めた中南信と東京との中間に位置すること
飯田線に超高速の優等列車でも走っていれば別だけど、松本民は甲府を利用するでしょう
リニアが開通しても飯田はある種の孤島状態となる訳です
しかし、これが功を奏する可能性も秘めている
リニアに乗って訪れる一番身近な日本人の故郷です
都会人にゆっくり休んでもらえるいい田舎になりたい
いい人間といい自然が残された日本最後の故郷です
週末は軽井沢にしようか南信州にしようか・・・なーんてね（妄想ですよ？ｗ）
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 18:59:58.22 CGJCUvzD0
それは文化ちゃうだろww
集客力という視点でみた地域ブランドの話な
まあええわww
地元が動いて乱開発を抑制し、ブランドイメージを保って成功したのが軽井沢
安易に資本に開発させて、ブランドイメージを地に落としたのが清里
同じようなやばさが諏訪にはあるな
観光を地域の収益にしてこなかった飯田下伊那だが、集客力という視点でみた地域ブランドを
どうしていくかは大きな課題だといえるだろう たしかにな
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
これを見ると飯田下伊那の観光観測地点としておいてある昼神温泉峡だが、、、歴史なんか全然ないぞ
伊那谷地区の弱点はなんといっても交通の便 これはリニアで結構変わる
長野県全体の弱点は「食」にインパクトがないこと
「食」のインパクトがある北陸に比べ、安価な商品しか売れないこと
北陸新幹線開通してしまうと、長野で止まってくれないかもな
一方、伊那谷の「肉文化」は凄いインパクトと爆発力があると考えている
伊那谷の肉を食べたことがないだろ、旬のジビエはかなり強烈かつ旨い
松本は観光産業にが地場産業の大きな部分を占めるので、リニア後はけっこう厳しいぞ
しかも接客態度が悪いという評判（前資料参考な）
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 19:12:17.08 CGJCUvzD0
なんでモーダルシフトによる産業構造の変化を考えないのか
地元の人が地場産業で地元で働くと言う構造しか思いつかないのか 高校生か？
例えば大衆向け格安アパレルのユニクロ 長野県には11店舗出店した
URLﾘﾝｸ(fr.mapion.co.jp)
中南信では安曇野、松本、茅野、伊那、飯田がある
支店長は本社からの出向だ 地元の人間ではない もちろん地元民より所得階層は一段上 本社にも通う
このような地場産業以外の産業に支えられた人口が松本は割合として高い
例えば富裕層向け外車販売のヤナセは中南信では松本にしかない（飯田は松本に統合された）
中南信で一つの営業所なら松本の独占になっている
しかしこのように配置される人口は企業の都合でどんどん変わる
松本は人口が変わりやすい街といえる
残念ながら観光業では支えることが出来る人口は小さい 小諸だってよい観光資源をもっているだろ
松本は小諸化するだろうな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 19:25:55.30 CGJCUvzD0
発展の定義が必要だろ。
まあ、発展の目標として人口が増えるにせよ、住民平均収入が増えるにせよ、
今住んでいる飯田下伊那民が増えるわけでも収入が増えるわけでもないからな。
新しい職場ができ、その職場に通う人間が本社（都心）から流入するだけ。
どうやって飯田を解放し、高収入な人達に住んでいただくかが飯田の発展で一番大事だ。
職場が増えれば職場目当てに低所得な連中が伊那あたりから流入するんだろ。
長野市や松本市あたりにしか出来なかったような職場を飯田に誘致するのがいいんだろな。
じゃ、当面の仮想敵は松本になるんじゃねの？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 20:03:45.86 DG1sBDJa0
長野県の都市の盛衰問題か
リニアも一つだが、道州制度になったら、東京一極は解消されるかもしれんが、州内の都市の州都一極集中は
避けられないな。
マスコミやら媒体（TV、ラジオ、新聞）の集中する長野市と松本市は州都になれなかったら大打撃だな。
役所機能も取られるから、職場もかなり減る。
新しい州都（飯田は名古屋？）を見越した飯田未来図がいいんじゃまいか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 20:56:16.47 CGJCUvzD0
松本文化論の話だが、
古典やギャラリー、町並み、再開発など苦悩はあるだろうが
観光客や俺のようなよそ者からすると
うまくブランディングされていると思う。
イメージいいもんナ。
最近はアリオ、Loftなど都会感も増してきた。
パルコだけじゃなくなってきたところがイイ。
都市化するということは地元の諸団体の影が見えなくなる
と言う事だとおもう。
実際は機能しているんだが、商工会議所など地元団体色が
強かったり、何とかしましょうとなるとイメージがマイナスになる。
そう感じた。
飯田のブランディングは難しいな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 21:03:01.01 BzVFYTkg0
>>656
で、飯田は中津川や山梨にストローで吸われるわけか。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 21:12:56.37 CGJCUvzD0
それから 諏訪や松本の住民の未来は暗い
リニア後は中央東線・西線の扱いが難しい
現状でも中央東線の特急の乗客の相当部分は甲府で下車する リニアが出来ると特急「あずさ」
の本数は激減し、場合によっては今の特急「あずさ」は、甲府・松本間のローカル列車に格下げ
されかねない
JR東日本とJR東海では経営主体が異なるからそうはならないであろうとの見方は甘い
こうなると、諏訪地域はもとより、松本市、安曇野市、大町市にとっては幹線鉄道網から外れる
という将来の地域の発展にとって致命的な結末が訪れる
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 21:13:39.07 CGJCUvzD0
それから 諏訪や松本の住民の未来は暗い
リニア後は中央東線・西線の扱いが難しい
現状でも中央東線の特急の乗客の相当部分は甲府で下車する リニアが出来ると特急「あずさ」
の本数は激減し、場合によっては今の特急「あずさ」は、甲府・松本間のローカル列車に格下げ
されかねない
JR東日本とJR東海では経営主体が異なるからそうはならないであろうとの見方は甘い
こうなると、諏訪地域はもとより、松本市、安曇野市、大町市にとっては幹線鉄道網から外れる
という将来の地域の発展にとって致命的な結末が訪れる
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 21:19:13.12 DG1sBDJa0
>>659
吸ったり吸われたりだろ。
例えば、駿台甲府や東洋英和女子（山梨校）に通学は十分に可能だから、飯田の坊ちゃんお嬢ちゃん相手の教育産業の一部は山梨に吸われる。
例えば、「リニアで行く昼神温泉」が大きくなって来れば、中津川の連中が働きに来る。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 21:29:11.27 CGJCUvzD0
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 08:27:59.43 ID:ErdOFxJs
.,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
. . -''´;;;;;;;; 昇平 ｀'''-､
.,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:. ...-'''''''''l、ﾞ`.,
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ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : :υ . `i イイぞ！イイぞぉぉ昇平ッッ！中に出すぞぉぉっっ！
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : .:!::::'ﾞ;: !.^) ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : : /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : : /;/ υ ・ υ""""::::::::●～
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... ～ ～
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ ）￣"""---,,;;;;;::::::::::
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.ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ ヽ ～ ..::: ～ ～ ::::::/
i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.! `i、__;;;;;;:::／＼ :::::::／
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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:39:11.76 ID:Dnhc3eLm
／ ヽ r ,,,....,,, ヾllllllllllllllllllllllllllllll
彡ﾍ i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､ ヾllllllllllllllllllllllll
lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､ ヾllllllllllllllllll
_____, ,...,,,,__ ｀ヽ _,,,..､-‐'ヾlllllllll
l ｀ヽ l ヽ ,.r‐'''"ﾞ ＷＶ
'i 「ヽ, ヽ7''~￣ ｀ヽ し ::::::
ﾞ､ l,'ﾞヽ ﾞ､'"´ ::::::::::
ﾞ､ ｛ ＼ .） し :::::::::::
｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ くっさ～！アンタ！チン粕が凄いなぁ～
ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ ・
ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、 ヽ :::::::::::: し :::::::
,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::. υ 、 :＼ ）:::::::::::::::: ::::::::::::
.(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u ::::::::::::::::::::::::::::::
..／""ヽ;;;;;;;;;; .υ::::. '" ν::::::::::::::::::::::::: ／
..／ ´ ^ ゞ.ノυ:::::::,,,,,,::::::::::::::::::::::: , . - '"
／ ／ ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
´, .,／ ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''" ＼
ﾉ( ／
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 23:19:43.13 1GPfanLm0
>>660
松本衰退厨乙。
首都圏ー諏訪松本間は一定の需要はあるからね。短編成化した
上で毎時1本程度のフリークエンシーは確保されるさ。そしてかいじは
快速化。JR東は中央東線を放り投げるようなマネはしない。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 00:21:59.41 BZE1Ckb50
>>664
それって>>26のコピペで
コピペ君ID:CGJCUvzD0の仕業さ。
おおかた松本衰退論ＶＳ松本擁護論を煽りたいんだろ。
あずさについては「短編成化した 上で毎時1本程度のフリークエンシーは確保される」に賛成
まあ、松本が衰退するのは仕方ないけどな。これは人口減少時代の地方都市の宿命さ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 08:54:42.65 YbNSrfUj0
国の方針として東京集中を押さえ込みたいなら、地方大都市にある程度の機能集中をさせないといけないだろ。
この点で政令指定都市クラスの都市になっていない中小地方都市は近隣の地方大都市に組み込まれていくだろ。
飯田では長野や松本から発信される各種メディアを見ているが、飯田も松本も長野も名古屋から発信される
各種メディアをみることになる。地方自治の仕組みだって長野市・松本市詣でから、名古屋詣でになる。
リニアがそういった大都市間を繋ぐ交通網ってわけだな。
先々見越せば、松本が極端に衰退するのは当たり前だろ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 09:30:28.41 hbcNabIj0
極端に衰退するのは、ストローされる飯田
666の頭は夢想にすぎない
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 10:53:13.53 HlG4fQNN0
>>667
幸せ回路発動中
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 11:13:36.47 sjt0ISZwO
生理環境的に都会には馴染めない人しか残ってないからストローされるのは一部。
時間的都会に近いのは文化収集蓄積が加速する。
飯伊にど偉い文化人が集まり始めても可笑しくはない。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 12:25:59.42 d1RieY4N0
飯田は中間駅ができる中津川や山梨に対してどのようなアドバンテージがあるの？
なんか>>667の言うことも一理あるような気がしてきた。
>>64の言うことはホントそうだと思うし,伊那や松本を吸って生き残るぞ～とか浮かれているのみると
長野県が一枚岩になれず、県としての飯田へのインフラ整備も中央自動車道アクセス以外は
他地域が予算投入を嫌がるんじゃないのかな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 12:37:24.82 hbcNabIj0
>>670
666の＞リニアがそういった大都市間を繋ぐ交通網ってわけだな 発言は、
既に飯田を大都市と見てるとこに間違いがある。
今の飯田は、名古屋＞長野＞松本＞＞飯田の位置づけだ。
だから飯田マンセーとバカにされるんだよ。
666はもっと足元を見なくちゃあな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 13:26:55.59 YbNSrfUj0
>>671
レスあんがとさん。
通常は反論レスの方があら探しすればいいだけで簡単なんだが、、、もちっと頑張れ。
道州制で国を9～13のブロックに分けた場合、その中心都市になにもかも集中する。
現状政令指定都市だけで２０あんだから、
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
政令指定都市になっていない都市はすべて衛星都市になるだろ。
この点で、長野も松本も飯田も州都になれない。絶対無理。
県庁機能を取り上げられる長野市
メディア機能を取り上げられる松本市
取り上げるものは何もない飯田市
という構図な。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 13:33:52.24 YbNSrfUj0
>>671
あと、都市圏人口な
名古屋：800万人
長野：61万人
松本：45万人
飯田：17万人
なので、名古屋＞長野＞松本＞＞飯田じゃなくて
名古屋＞＞＞＞＞＞＞＞長野＞松本＞飯田な。
リニアで繋いでいみがあるのは、東京-名古屋-大阪だけ。
飯田にも駅が出来て超ラッキー！！ 松本が半減衰退するのを横目に、飯田都市圏は維持できるかも。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 13:40:26.31 YbNSrfUj0
>>671
あと、飯田の都市圏人口な。
リニア周囲の道路整備が始まると、リニア飯田圏がそのまま飯田都市圏になるだろ。
これが試算で28万-30万人
今から５０年後（俺は生きちゃいないが）、松本半減で都市圏人口23万人、飯田圏人口変わらず30万人
ってところだろ。長野も半減32万人で、元長野県内の人口順位は長野市＞飯田市＞松本市 だよ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 14:14:21.80 hbcNabIj0
>>674
＞リニア周囲の道路整備が始まると、リニア飯田圏がそのまま飯田都市圏になるだろ。
その通りだ。
飯田市を３０万都市にするための道路整備が重要だと以前から言ってるが、なかなか意見がかみ合わなくてナ。
単に道路整備をすると言っても、飯田・下伊那の人口を如何に維持または増やせる様な道路整備
という具体的な意見を教えてくれ。
自分の考えでは、各都市を結ぶ中央高速、三遠南信自動車道みたいな幹線道路網や伊那市や駒ヶ根を結ぶ
準幹線道路網（例えば堤防道路）など、先ず物流を円滑にするインフラ整備と、３桁国道の整備を早める必要があると思って
いるがどうだろう。
物流に対応できる道路が出来れば、人の流れは自ずと始まる。
そうした投資をしない限り、飯田市の３０万は無いと思うがね。
そうする中で、具体的な産業の育成も同時進行させるのは勿論だ。
俺の考えは、松本や諏訪市がどうなろうと構わない。
松本市や諏訪市が飯田市が発展する道具になりうるなら、それらも利用すべきじゃあないのか？
それだけで十分だと思うがね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 14:23:59.75 hbcNabIj0
＞これが試算で28万-30万人
誰がどの目的で試算した結果なのかは分からないが、試算するのも大切だとは思うが、
机上の数字なんてどの様にも操ることが出来る。
試算データを参考にしても、それが絶対だとは考えない方がいい。
民主党も、自分達の試算で崩壊だ。（笑）
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 14:35:34.05 HlG4fQNN0
>>670
逆に聞くが飯田から中津川、山梨に吸われるものって何がある？
正直勝るところは無いかもしれないが吸われるほど劣っているところも無いと感じる
飯田中津川甲府では東名阪から出るものの奪い合いになる
これはストローとは違うんじゃあないかな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 14:56:04.22 HlG4fQNN0
>>675
物流は中央道と三遠南信道で十分
長野市は長野道と上信越道、鉄道で61万人
松本市は長野道と中央線で45万人
甲府は中央道と中央線で８０万人
鉄道が無いのが悲しいが飯田市３０万ならその二つがあれば特別必要は無いでしょう
可能なら南アトンネル道路は欲しいけどね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 14:57:11.79 HlG4fQNN0
ついでにこれは物流という点での道なので
飯田下伊那内移動の道とは別として考えて欲しい
域内移動では三桁国道の整備と飯田駅、リニア駅、市立病院の循環道路は必要だと考えてる
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 16:50:28.69 hbcNabIj0
678
>物流は中央道と三遠南信道で十分
概ね同意だ
>>679
＞域内移動では三桁国道の整備と飯田駅、リニア駅、市立病院の循環道路は必要だと考えてる
一番の問題はこれだな。
特に三桁国道とは、具体的に言えば何処になる？
そしてそれらの国道をどの様な整備計画が考えられる？
＞リニア駅、市立病院の循環道路 もあるが、一度の質問は酷だろうし、今はそこまで
求めるつもりもない。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 16:58:28.78 YbNSrfUj0
多くのレスに感謝。まとレスで。
>>675
>単に道路整備をすると言っても、飯田・下伊那の人口を如何に維持または増やせる様な道路整備
>という具体的な意見を教えてくれ。
地方自治体の交通政策課では高速交通のハブ（駅とか、インターとか）まで30分圏域拡大というのを推し進めている。
すなわち、リニア飯田駅まで30分で到達できる、というのが大事。
>>676
＞誰がどの目的で試算した結果なのかは分からないが、
これはJRCがＢルート、Ｃルートで試算をおこなっているし、Ｂルート推しの諏訪連合が出している試算とも合致。
すなわち、Ｂルート県内２駅の場合、諏訪駅圏域35-40万人、飯田圏域28-30万人のルートで65-70万人
一方、Ｃルートでは飯田駅のみの30万人。
長野新幹線が100万人の圏域人口があるのに比較してリニア新幹線Ｃルートがいかにダメかが判る。
>>675
この飯田圏域30万人には南部上伊那が多く含まれる。すなわち、駒ヶ根から下道でどうやってリニア飯田駅まで3-40分で到達するのか？
という道づくりが必要。そのくらいの時間になって初めて駒ヶ根民が「わがまち、飯田」となるだろう。
時短でアクセスできる道を作るのが、都市圏人口増加に最も効果的であるな。
一方、それはストローを意味する。伊南総合病院は縮小で飯田市立病院一本化、とかな。
>>678
甲府都市圏は60万人な。意外に小さい。しかも中心がない。甲府都市圏は広域スプロールに悩むことになる。
また、>>679の循環道路はめちゃくちゃ大事。循環道路の設定が市街地の規模を決める。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 17:17:36.89 YbNSrfUj0
>>680
＞特に三桁国道とは、具体的に言えば何処になる？
＞そしてそれらの国道をどの様な整備計画が考えられる？
これも都市計画区域（税金高く、繁華街と集合住宅を作る地区）と、市街化調整区域（税金安く、開発しない地区）
の仕切り線をどうするかによる。
飯田市の現状の都市計画区域はURLﾘﾝｸ(www.city.iida.lg.jp)
各色をみてくれ。
リニアに絡めて市街化調整区域を今急速に決めているな。とりあえず、高森町全域とそれ以北が対象。
まあ、じっくり見てくれ。
都市計画区域はスクラップ＆ビルドを恐れてはいけない。Ｒ１５３周囲を立ち退かせても４車線必要なら敷き直す。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 17:31:37.88 hbcNabIj0
>>681
君の考え方はよく解ったし、俺もその意見に大きな違いはない。
ここで断っておくが、俺はもう一方のスレ主（稲穂の帽章）です。
今の様な意見交換が出来れば何も言う事は無いし、皆が真剣に飯田・下伊那
の発展を考えているのを実感できて嬉しい。
特に＞長野新幹線が100万人の圏域人口があるのに比較してリニア新幹線Ｃルートがいかにダメかが判る
という記述は、俺も本心そう思っています。
はっきり書いてくれて嬉しいぜ。
しかし決まってしまったものは仕方ないんだよね。残念だけど…。
Ｂルート推進派の何処かの市長が言った【ノンビリ伊那谷】という言葉は、これがリニアでなければ
その通りだと思う。
伊那谷縦断新幹線の方が、長野県（南信地域）には有効な交通手段だったと今でも思うよ。
最後に心無い人間がホモ絵を貼った事は残念だが、もうこれ以上仲間内での諍いは止めにしたいもんだね。
名無しでここへレスして、本心から良かったと思っています。
では。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 17:35:36.03 hbcNabIj0
>>682
今夜ジックリ拝見します。
ありがとう。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 17:48:03.26 YbNSrfUj0
>>683
そういう独白はドン引きするだけなのでやめた方が良い。
リニア駅が１県１駅で飯田になったことは、ストローする吸引力を得たということでもある。
立場が違えば見方が違う。
長野県にとってＢルートが良かったろうが、飯田にとってはＣルートで唯一の駅のほうがずっといい。
とにかく、松本・諏訪・伊那は衰退し就職口が無くなる。それら各地から大都市に就職するんではなくて飯田へストローできればいい。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 17:51:03.79 hbcNabIj0
URLﾘﾝｸ(www.city.iida.lg.jp)
>>682に頼みがあります。
地図が不鮮明でチョット読みにくいので、例えば図の左上方向の黄色の区分けした地域は何処なのか
知りたい。
それと大体でいいのですが、色別けの内容も出来たら教えて貰えば嬉しいです。
勝手言ってすまん。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 17:55:14.24 hbcNabIj0
>>685
了解した
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 21:44:22.31 BZE1Ckb50
高森は絶対開発させてはいけない。
高森アピタ、高森カインズは潰したほうがいいだろうな。
そのぶん飯田に大きいアピタやカインズを作った方が良いだろ。
飯田のロードサイド店も多すぎる。一カ所にすればテナントの入るモール店が出来るのに。
スーパーのちょっと大きいだけのイオンやアピタになってしまっている。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 23:03:31.64 hbcNabIj0
>>688
高森斎場だけ持ってけよ
何なら火葬場もおまけで付けるぜ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 23:57:26.84 /1N+I4C70
>>688
アップルロードに集約しすぎだろ
市内でも川路に山本に分散させないから下伊那南部が終っちまうのよ。
香川だ東京都（下伊那プラス飯島中川）の面積で一極集中させる飯田市は馬鹿だぜ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 23:57:46.58 BZE1Ckb50
>>689
それはダメだろ。
斎場は飯田市でもっと数を持て。病院とか老人ホームとか火葬場とかそういうコアな施設は中心になくちゃいかんだろ。
周辺市町村は戸建て住宅と農地を守っておけばよい。市街化はすんな、ということだ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 00:04:10.55 kkR2zPpe0
>>690
山本は密集住宅地、川路は産業集積地。どっちも三遠南信の高速道路ハブになる場所だろ。
もっと地域のゾーニングをかんがえろよ。山本や川路に繁華街はいらんだろ。
飯田市の市街中心地からは個人住宅を追い出す勢いで繁華街集積をやったほうがいい。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 10:07:53.87 8892UEyt0
何で高森開発したらいかんのよ？
下伊那北部だけで駒ヶ根商圏に匹敵する人口規模があるのに
商業が極端にショボ過ぎる
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 10:49:50.60 poXkFXSo0
>>693
飯田に近いから。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 11:13:40.93 poXkFXSo0
>>690
人口が少ないから集約するんだろ。
>>691
高森町に火葬場作るのは
飯田市の斎場利用料金が飯田市民でないと
うんと高くて業沸かしたからだろ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 11:44:00.93 8892UEyt0
>>694
まあ、そうだよね。
でも、北部に住んで北部で働いて上伊那に頻繁に出かける俺からすると
飯田ってすんごく遠いんだよ。
飯田に行く用事がまったく無いんで、買い物は地元で済ませたい。
けど、アピタ・カインズ・薬屋だけじゃなぁ･･･。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 11:58:43.34 GILC0ekg0
下伊那南部民な。阿智山本から飯田市街地までの時間距離をもうちょっと短くすることで
山本に生活用品スーパーくらいを置くようにして商圏を置かないでなんとかならんか。
それより南の平谷売木は、、困るよなあ。特に老人世帯になったとき。若い世代が同居しないしな。
死ぬまで平谷売木に住むんじゃなくて、働かなくなったら便利な飯田市内循環線内の集合住宅に住み替えでどう？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 12:07:27.16 GILC0ekg0
下伊那北部民な。
飯田までの遠さ感をもっとなくさないといかんな。
>>696
言っていることはわかるが、そこで飯田アピタと同じ高森アピタがあってもそういう町は弱いで。
飯田ならアピタ撤退でもイオンがあるが、高森はアピタ撤退で何もなくなる。
飯田までのアクセス良好作戦でどうよ。
高森に大病院は無理なんだから、年取ったときに高森に住むなら気楽に飯田まで行けるバス網が要るだろ。
>>965
火葬場問題は、焼かないとならない人数が増えたのが根本原因。業を涌かしているわけではない。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 14:05:53.49 j8OBgFD70
下伊那北部民な。
>>698
＞飯田までのアクセス良好作戦でどうよ。
ちょっとした買い物もバスで出かけるの？
高森のアピタは七久保近辺の人も利用してるんだぜ。
それにこれからは老人が多くなるで、チョットきつくねえ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 15:28:57.09 GILC0ekg0
>>699
＞ちょっとした買い物もバスで出かけるの？
それがこの地で老人になるということだろ。
ちっと冷静に考えてみなよ。
>>699の子供がとっても出来たヤツでその伴侶もとっても良い奴で、一緒に同居してくれる、、、
という超恵まれた>>699以外の一般高森民はジジババ二人暮らしか、爺一人暮らしだ。
75歳過ぎたら自分でクルマ運転して、なんて社会悪だぞ。
日々の買い物、病院への通院、そういうのをバスか電車で全部やるんだよ！
高森アピタ維持して得するのは若い世代だけ。独居老人や老老世帯は結局困るんだよ！
そして、我々の殆ど全員が、独居老人や老老世帯になる。これは断言できるな。
高森アピタの維持（これは山本アピタでも、川路アピタでも同じだが）より、バス網だろ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 15:36:43.01 GILC0ekg0
>>700
まあ、ちょっと言い過ぎたかもしれん。
飯田市内に循環交通機関完備の自動車要らない街を作れば、老人になったらそっちに移住でおＫだな。
ただ、高森に土地があるとそれに縛られるでねえ。
いまでも遠山地区の老人が飯田に引っ越さないので各種サービスを飯田市街から出している。
市税が高くつくわな。将来は今のように全部はやりきれないだろ。僻地住民は厳しいぞ、老後。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 15:45:00.72 j8OBgFD70
>>700
言ってる事は分からんでもないけれど、仮に君が８０歳だとしてだ、真夏に食料品を
買いに行くのにバス停まで車で出かけ、そこでバスの時間待ちをして、ようやく来たバスで
飯田アピタに買い物をして、まとめ買いした重い荷物を両手にぶら下げてだ、また帰りの
バスを待って家まで帰る事と想像してみてよ。
日常生活で出来る？
病院は大病なら救急車でも行けるし、ちょっとした風邪なら町医者で十分だが。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 15:51:27.58 j8OBgFD70
>>700
高齢者にとっての自動車が要らない街ってどんな街？
歩く？自転車？ そんなのは無理じゃあない？
あなたは、高齢者とはどういったものかよく知らないようですね。
高齢者は家に閉じこもっていればいいのかな？
いずれはあなたも高齢者になるんですよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 16:02:50.54 GILC0ekg0
>>702-703
80のじいさんにまとめ買いは無理だな。ちょこっと買うくらいだろ。
バスだって10分おきくらいに巡回してくれなきゃだめだわな。
＞高齢者にとっての自動車が要らない街ってどんな街？
＞歩く？自転車？ そんなのは無理じゃあない？
ここだろ。今後の街作りのポイントは。
歩いて日用品買い物から公園散歩、喫茶くらいの日常生活は完結。
10分おきの循環バスに乗れば、病院や公演を観るホール、リニア駅まで行ける。
こういう飯田市街がなきゃだめだろ。高齢者だけの世帯になっても活動的な暮らしができるように。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 16:19:33.89 j8OBgFD70
>>704
＞歩いて日用品買い物から公園散歩、喫茶くらいの日常生活は完結。
＞10分おきの循環バスに乗れば、病院や公演を観るホール、リニア駅まで行ける。
高齢者がこんな生活が出来れば天国だろうが、まあこういった生活が可能なのは８０歳までだな。
全てとは言わないが、８０歳を超えれば杖が必要になる。
日常品の買い物は、近くのコンビにへチョコレートを買いに行くのとは訳が違う。
それに高齢者リニア駅へ何しに行くの？
何だかマンションのモデルルームみたいな生活感だね。
仮に飯田市が出来たとしても、下伊那は他の市町村もある。
俺には君の考え方は、飯田マンセー論にしか聞こえてこないナ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 16:29:47.85 j8OBgFD70
>>704
１０分おきのバス停まで、高齢者はどうやって行くの？
バスはどんなルートを走るの？ 各家庭の庭先まで来てくれるの？ 無理じゃあない？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 16:37:33.55 GILC0ekg0
>>705
肝腎なのは、クルマの運転はおぼつかないが日常生活はきっちり出来る、というライフタイムが何年もあるということだ。
このライフタイムが充実しているかどうかで、飯田で暮らす価値がかなり変わる。
「飯田なら、充実した余生がおくれる」
これが近隣広域（南信一帯）から飯田へ人口を集める魅力になると考える。
＞仮に飯田市が出来たとしても、下伊那は他の市町村もある。
＞俺には君の考え方は、飯田マンセー論にしか聞こえてこないナ。
他の市町村は飯田と契約しているからな。飯田の多くの施設を市民と分け隔て無く使える。
それが中心市と周辺山間町村の考え方。
家にこもりっきりになりたくないなら、退職して老人になる前に高森から飯田市内に引っ越せばＯＫ。
世界と直結できる田舎の飯田下伊那にそういう街を作らないと。どこに作る？飯田市内だろ？高森じゃない。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 16:45:20.96 GILC0ekg0
>>706
10分おきに各家庭の近くまで来て貰え。
便利さと住宅密集度は引き替えだぞ。高密度に居住する地区にするからこそ可能なこと。
バスルート（循環路）はリニア駅でだいぶ変わるだろうな。専用バスルートかできれば、将来はＬＲＴにもできるな。
中津川線跡をそのまま専用ルートにする、、という案も出ていたな。
このばあい、山本地区なんかは良いモデルケースなんだろうな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 16:52:00.39 j8OBgFD70
>>707
単なる夢想に過ぎない。
行政サービスを飯田市市街地と同レベルで、周辺山間地域まで賄えるわけがない。
君が言うように、＞市税が高くつくわな。将来は今のように全部はやりきれないだろ。僻地住民は厳しいぞ、老後
と言った観点で無理だろ。
世界と直結できる街は、今君がいう様な理想の街でなくても出来るんじゃやないかな。
またそれが飯田市であって欲しいと願うのは、君だけじゃあないよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 16:58:11.86 j8OBgFD70
>>708
じゃあ狭い路地も拡幅だね。
下伊那地区はバスだらけだ。 ちょっとシッケイするわ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 17:08:04.62 YvA0Zp8/0
>>699
＞高森のアピタは七久保近辺の人も利用してるんだぜ。
北部は七久保まで飯田線併走道路をつなげて街づくりすればいいのよ。
中川飯島以北は一貫道路（鉄道）堤防道路で良い
吉田辺りに新駅ビジネス、
下平にショッピング（天竜川架橋道路）
伊那大島にクリニック
中川に観光農園
七久保に別荘
北部自身で自由に発想していいはずよ
南部は飯田市と相談するしかないけどね。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 17:10:07.97 GILC0ekg0
>>709
おいおい、飯田市街の話しかしてないだろ？一行目しか読んでないのか？
高森じゃ無理。僻地じゃ無理。
老人の快適な住宅は低層集合住宅になるだろ。なんで路地なんだよ。
＞世界と直結できる街は、今君がいう様な理想の街でなくても出来るんじゃやないかな。
他にも可能性はあるよ、というのは反論でもなんでもないだろ。
せめて対案だしてからんでこいよ。 とにかく高森は開発しないでよい。
高森民だっていうからわざわざ絡んだのに。どっかの高森を捨てた名古屋のじいさんみたいなアホさを感じるぞ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 17:16:57.50 yWdXTnJE0
>>699
七久保から高森アピタなんかどの道バスか車だしそれが座光寺でも問題ないでしょ
つーかちょっとした買い物でアピタまで行かなければならないのがダメ
昔あった各地域の商店街復活で日用品なんかは徒歩で済ませられるのが理想
七久保なら日用品は七久保で済むようにさ
んでちょっと買い物って時に飯田市街まで来ればいい
それこそ３０年前の飯田下伊那の状況と同じでね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 17:19:46.72 GILC0ekg0
>>711
高森町議会も松川町議会もリニア中央新幹線の開通に向け、土地活用をどのように規制していくか検討中
中日新聞06/09
まず地元自治体から打ち破ってくれ。多分、強烈な開発規制になる。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 17:24:18.00 j8OBgFD70
>>711
>>698で＞飯田ならアピタ撤退でもイオンがあるが、高森はアピタ撤退で何もなくなる。
＞飯田までのアクセス良好作戦でどうよ。 と高森アピタを否定しなかった？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 17:32:01.99 j8OBgFD70
>>714
ある種の開発規制は必要だ。
業者が勝手に開発すれば、にっちもさっちも行かなくなる。
行政のコントロールにおいて開発する必要は大いにあると思う。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 17:42:09.19 j8OBgFD70
>>713
＞それこそ３０年前の飯田下伊那の状況と同じでね
本当は高齢者にはこれが一番いいのだが、その小売業を誰がやるかだと思う。
それと実際のとこ、高齢者はアピタみたいな店は苦手らしい。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 17:54:32.54 YvA0Zp8/0
>>715
人違いするなよｗ
飯田のスタンスでさ、飯伊外からの移住者を飯田市内に呼び込みたいのは
判るが飯伊以北からの移住者が飯伊で足を止めるのは飯島～松川じゃねえ？
北部は飯田線に沿って市街福祉社会機能があれば安定するよ。
自動車手放しても飯田線＋リニアで何処でも行けるしね。
まあ俺は最初っから単一商圏と見ないし、有る意味アップルロードなど如何でもいい。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 18:09:27.57 j8OBgFD70
>>718
ごめん勘違いしでした。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 19:00:38.84 kkR2zPpe0
>>713
どの集落も駅前商店街やバス停前商店街をプチ開発して、その徒歩圏に集住する（プチコンパクトシティ）ですべて解決だろ。
それができないなら、その集落は公共交通放棄で。自家用車に高齢になっても乗り続けるか、近所の組合で互助しなよ。
豊丘とか喬木とか、かなり放棄集落ができるだろうな。
広域で救う必要がある。優先的に上郷に住めるとかしたらいい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 19:56:19.22 j8OBgFD70
高齢者はリニアが来ても来なくても、生活パターンは今までとあまり変わらない。
同居家族が居なければ自家用車に乗り続け、それが困難になった時は老人施設か都会に
済む子供と同居だな。
だから日常生活品を扱う店は点在してた方がいい。
本来なら小規模小売店舗がいいのだろうが、そればっかしは経営が成り立たないから、せめてアピタやイオン規模の店は
採算が成り立つなら各地域に必要じゃあないのか。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 20:37:13.41 kkR2zPpe0
>>721
あきれた相手してくれチャンだな。いくつカキコんでんだ？
極論ばっかり書いて注目されたいのか？
＞同居家族が居なければ自家用車に乗り続け、それが困難になった時は老人施設か都会に
＞済む子供と同居だな。
そんな田舎のどこがいいんだよ、ばーか。
都会に住む子供が地元に住まない以上、衰退する一方だろ。本末転倒。分かって書いているなら性悪だな。
最近の子供は親の面倒見ないんだよ。
俺の知っている高森出身の名古屋のじいさんも自分の親を名古屋に引き取ったりしてないしな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 07:49:53.78 nmwgYVzU0
3代続く東京者なんてほとんどいない 東京在住者の多くがそういう新参者ばかり
同じように3代続く松本っ子もいない 諏訪っ子のエプソン勤務なんて新参者ばかり
飯田とかなんだよ 3代続く飯田っ子ばかりだろ
伊那はもっとひどいだろ 何代前から棲み着いているんだよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 08:43:21.15 icoqv2rs0
>>720
さすがにそろそろ「老後は子供頼み、ご近所頼み」はできないだろ。自分の始末は自分でつける。
ちょっとづつ市街中心方向にミニ転居するしかないだろ。でも場所が要るなあ。
リニア開業に合わせてＲ153上郷-座光寺区間の大規模立ち退きと整備だろな。
「今は金がないから農道を広げる」とかはなし。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 19:35:11.33 SRJFP4fC0
リニア駅は地域を南北分断するのがネックだな。
保安上リニア高架下を横切れる場所は限られるだろ。
駅南口に主要な駅施設ができるんだろ？ 駐車場とか駅前広場とか。
北側は何もしなくてもいいが北側住民は不便になるな。リニア高架より南に行くのに天竜側迂回したり、とか。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 01:05:56.55 JWC8fKis0
>>725
>保安上リニア高架下を横切れる場所は限られるだろ。
ん？ 山梨停車場付近の明かり区間は高速道路も国道も田んぼの
あぜ道もテキトーに横切っているけど？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 03:40:09.41 rC65Ob7D0
>>726
>>725は盛土でも周囲の土地より高くなっていれば高架だと思っているんだろう。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 08:38:07.65 rgqZXv5s0
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
山梨は市街と駅を新交通システムで結ぶとよ。
飯田の方が市街地に駅が近い。LRTでもBRTでもやってくれ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 08:45:22.46 rgqZXv5s0
ちなみに
（山梨）県は新交通システムの候補として、
モノレールや、高架の軌道上を車両がタイヤで走る「ＡＧＴ」、
一度に多くの客を輸送できる次世代型路面電車「ＬＲＴ」、
一般道と高架の専用軌道の両方を走れるバス「ＤＭＢ」、
専用の道路をバスが走る「ＢＲＴ（バス高速輸送）」を例として示した。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 12:27:50.81 4NHOLgQD0
飯田は飯田駅併設システムだな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 13:16:05.35 qh9YhQZd0
飯田は新交通システムなんてできないだろうな。
山梨は県庁所在地とリニア駅間の連絡。
リニア飯田駅から飯田市街へという利用は少なかろう。
県もそういうものにはお金を出さない。
市民バス運行ってのが現実的なところ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 13:47:19.50 rgqZXv5s0
>>731
山梨もかなり厳しいだろ。盆地内人口の分散具合は飯田の比ではないからな。
さらに県内から県庁詣でにはリニアを使わないしな。
専用バス路ＢＲＴを作るなら飯田の方が有利。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 20:14:41.49 /SUcRS090
それほど深くは物事を考えない人が漫然かつ漠然と思い込んでいる、
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎しみ・悲しみ・恨み・辛み・妬み・嫉み・僻みは自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 09:00:47.68 8A99grkd0
URLﾘﾝｸ(www.nagano-np.co.jp)
清水さんはＪＲ東日本に勤務した経験から、新幹線を例に「高速交通体系が整備されると
人の動きが変わり、地域選別が厳しくなる。良いところと悪いところがはっきり分かれる」
と指摘。最近の観光のトレンドにまち歩きや体験、交流、食を挙げ、観光客を引き付ける
キーワードに「ぶらつきたくなるまちづくり」と「そこにしかないこだわり」を示した。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 09:19:57.63 8A99grkd0
URLﾘﾝｸ(inamai.com)
講演会では、立教大学観光学部特任教授の清水愼一さんが、「リニア時代の伊那谷観光」
と題し話しました。
清水さんは、JR東日本やジェイティービーなどで観光や地域活性化に携わった経験から、
「高速交通時代の到来で観光地の選別がさらに激しくなる。点をみがき、物語で線をつなぎ、
面でPRすることが必要になる」と話していました。
やっとるるぶで「伊那谷」が扱われるようになるか。本当ななにもない諏訪地域にたいしてどれだけ
伊那谷がアピールできるか。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 10:06:39.17 pnfLV6yv0
リニアが出来て一番のメリットは
日本全国に伊那谷が宣伝されることかもね
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 10:19:09.44 8FlgxrY30
都会から飯田に来て住みたいっていう人いるかなあ。
飯田って結構物価高いよ。ガソリン重油は10円/L以上違うし。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 11:50:28.01 LSWXTpgV0
これから老若問わず田舎に住みたいと思うヒトが多くなっていくと思うよ。
伊那谷に住んでみたいと思うような情報発信ができるかどうかかもね。
で、このスレを読み続けていると、伊那谷の住人ってめんどくさいなあと
思ってしまうんだけどなあｗ 暮らしていけそうかな。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 12:18:45.23 8FlgxrY30
>>738
うん、面倒くさい。
自治会とかお組合とか入る入らないで揉めそう。
地域の祭りや行事とかオモシロイとどんどん地域の中に入ってくる人ならいいけど
のんびりスローライフを過ごそう、とか思って来る人は
地域との軋轢に苦しむと思う。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 13:15:51.32 pnfLV6yv0
>>739
今なんか地元の人でも世代変わったら入らないとかあんだし大丈夫でしょ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 15:17:32.11 8FlgxrY30
>>740
地区によっても違うだろうな。
一般的に人口が多い市街化が進んだ地区は
地域のお付き合いの縛りが緩いけど人口が少なかったりする地区は結構厳しそう。
でも飯田市なんか人件費節約のためなのか自治会にどんどん行政の仕事押し付けている感じだな。
でも任意団体だから転入者に自治会加入の案内とかやらない。
リニア用地交渉とか地元自治会の役員さんは手弁当でいいようにこき使われそう。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 21:24:21.91 pnfLV6yv0
>>741
村部は特に大変かもね
今でも道路の補修とかやってる自治会あるし
でも人が増え仕事が増え税収が増えれば行政でできるようになるんじゃないかな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 11:48:33.27 Qd9GSYZv0
甲府や中津川に比べたら閉鎖的だからなぁ
この板見てもわかるようにｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 20:23:37.16 Hh39CP340
甲府や中津川に住んだことが無い人に言われても・・・
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 20:46:07.57 a21tWIBd0
甲府は東京に近いだけあって、結構さばけてるよ。
中津川は飯田と似たり寄ったりだろ、きっと。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 20:46:21.28 JrdvcqzY0
飯田は物価高いからなあ。
ガソリンなんか15円/Lくらい高いだろ。
これでリニア駅が出来れば都会から移住者激増、とか喜んでいるから始末が悪い。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 20:58:45.10 HUgE3DwG0
またヘンな文化論？
エプソン就職でやってきた諏訪在住の奴が、御柱祭に参加できるわけないだろ？
東京だって三社祭しかり。地域文化の担い手にはそうそうなれないのはあたりまえだろ。
文化よか就職があるかどうかが一番の問題。就職口があれば新参者が沢山増えて、さばけてくるが、、
、、、そういう土地の祭りは全くつまらないな。
とにかく、人口が増えるかどうかは就職口次第。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 21:05:16.45 HUgE3DwG0
飯田程度の物価が高いという連中は飯田に転居しないでよい。
飯田に転居してくる連中は、今は近隣中山間村から。
リニア後には大卒限定就職なら全国から。限定無しのラインワーカー就職なら、伊那諏訪から。
そんなとこだろ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 21:44:29.71 Hh39CP340
物価が高い物価が高いって
どうせガソリン以外の物価がどれくらい高いとか言えないんだろうな
>>747
祭りに関してはむしろ地元出身者に限定すると維持できないのわかってるから
転入者にどんどん声かけたりしてるよ
やる気さえあればウェルカム状態
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 22:32:29.21 HUgE3DwG0
>>749
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新参者にやらせているとは思えないが、、、。
新参者にも出来る祭りってのは
長野びんずる
松本ぼんぼん
飯田りんごん
・・・・
そんな祭りのどこに意味がある？
人口流動化とともに地域文化衰退は避けられない。土着の伝統とか民芸とか祭りとかは代を重ね
ることができない土地ではなくなってしまうよ。リニア後は開かれた飯田になるだろうが、
霜月まつりとか雪祭りは無くなって、「りんごん」みたいな訳判らない祭りになるんだろうな。