12/04/12 20:26:26.60 6MYjNq6o0
>>444
関東で東京の西側か神奈川か埼玉だな。
451:路面ぬこ
12/04/13 09:30:40.05 TuwclLHKO
>>443
簡単な遺跡遺構調査、地中埋設物移設、軌道工事で総額30億円程度、高度交通計画認定受けて堺市の負担が15～20億ということでよろしいか？
それとも堺市だけで30億で全体は50前後と予測？
ちなみにその予算は市がすでに支出を予定している55億を転用可能と考えるか、別経常が必要と考えるか聞かせてくれ。
この意味は、現在支出予定の救済予算を転用してセメント①②案を実行した場合、現在予定されている救済案よりも優れた収支改善効果が出せるなら転用可能、
①②案を実行しても収支改善の効果は限定的で結局予定されている救済案はある程度実行せざるを得ないと予測されるなら転用不可能と判断してほしい。
二つの質問に答えて下さいね。
452:crementex
12/04/13 13:57:51.11 hpp0qomB0
総額で30億円程度。
客は増えると思うよ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 17:26:12.37 wjWJgpcm0
わずか8kmの旧JR富山港線 LRT化の陰に市長が「馬鹿」演じた
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 18:19:17.61 MlbU6FqP0
～じゃね？ って日本全国どもでも使うだろ
馬鹿かコイツは
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 21:03:23.99 fjQLjusZ0
>>453
記事の意味がわからない。
ドブ板選挙のようなまめさでこまめに回ったことを
これで分からせようというのは不思議な記事。
456:路面ぬこ
12/04/14 23:06:09.58 EwMX8l0I0
>>452
客はふえるでしょ。そりゃ。
でも、施策を実行することで増加する経費分に対して、それをまかなって余りあるほど劇的に増えるのか、それとも赤字が若干でも増加する程度にしか増えないのか、そこが一番の問題でそ。
収支を徐々にでも改善するためには、新施策で増大する(投入するではなく運用面で増大する分に限る)分だけでも最低限オーバーする収入増が必要だと思うのだよ・・・。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 03:45:28.02 D6GlYU5l0
>>454
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 09:35:15.78 RCLhmWic0
富山ライトレール
運賃収入 ２．５億円
市補助金 ２．５億円
成功？
459: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/15 17:25:48.82 ltgL+olq0
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 18:32:44.68 wTxAGHI/0
>>458
街が発展したので十分成功
461:crementex友の会
12/04/15 19:27:56.66 0v2X/HLq0
寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」
地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。
都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。
街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、
さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。
市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。
拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、
それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。
A市の市長は、長いこと、A市一体を支配していたお殿様の後裔である政治家一家が独占。
今の市長は、親の後を継いだ。鉄道オタクである。
そこで、LRT（路面電車）を愛してやまない鉄道ヲタ市長は、
バスと違いLRT（路面電車）は、人を街に呼び込む強力なシンボルになるはずだから、つまり、
童話花咲かじいさんの様に新規客を自然に増やして街を活性化してくれるはずだから、
拠点駅Cを起点に市役所と市立病院までにLRTと称する路面電車を敷設すれば、必ずや街Bの衰退は防止出来、
街Bはかつての賑わいを取り戻すはず！しかも自動車を減らせて環境にも良い！と考え、
市営の路面電車タイプのLRTを敷設した。
財源は、市民税では全額賄えないので公債を発行し、財源の大半は公債、いわゆる借金である。
市営の路面電車の開業に伴い並行するバス路線は廃止され、路面電車の本数はバスの数倍以上である。
結果は、開業ブームで、物珍しさで満員御礼になったが、短期でブームが去り、閑古鳥が鳴いている悲惨な状況であった。
街Bも相変わらずシャッター街のままであった。いくら本数が増えても、利用客は前のバスと変わらなかった。
そう、童話花咲かじいさんの様な事が起きなかった。寂れた街に単にLRT（路面電車）を敷いても全然活性化されなかった。
A市民の多くは、相も変わらず、郊外の住宅からマイカーで同じ郊外の職場並びにロードサイド店に直行し、
通勤・通学や買い物にLRT（路面電車）を使わなかった。
またインターネット通販の急成長により隣町に大規模な物流拠点が出来た影響もあって、
トラック等の商用車の増加でA市の自動車交通量はかえって増加し、渋滞が増加し、環境負荷物質の量も増加した。
環境が売りのLRTがあっても環境は悪化した。
A市のLRTは税金の無駄使いと多くの市民が認識しだした。
市営LRTの赤字は雪だるま式に膨張し、市の財政を圧迫し、第二の夕張市状態に陥りそうになった。
それでも鉄道ヲタ市長は、財政破綻の元凶である市営LRTを存続させようと固執し、
A市の財政破綻を回避すべく増税と国民健康保険料の値上げと公共サービスのカットを断行した。
これに市民は怒り、市民多数による鉄道ヲタ市長のリコールが起き、鉄道ヲタ市長はクビになった。
市民多数によって選ばれた新市長は、民意により無駄な市営LRTの廃止を決定した。
この市民運動参加者の心中は「たかがチンチン電車を走らせれば街が必ず活性化されるなんで、そんな旨い話なんかある訳ないよ！
しかも車減らせて環境に良い？全然減っていないじゃやん！騙した鉄道バカ殿市長をクビにしろ！」云々につきる。
A市のLRTの廃止直前に、全国から多くの鉄道ヲタが乗り納めと撮影の為にA市街Bに集結。
その中には「LRTを廃止するA市民はDQN！アホ！LRTを廃止するな！」と街中で涙からに叫ぶ鉄道ヲタが少なくなかった。
それを目撃したA市民の心の声は「鉄道汚多キモイ！」と。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:38:59.86 Wru1VoDu0
セメントが交通政策以外のところも含めて
不利な展開になると変な煽りがワラワラ湧いてくる不思議
463:crementex
12/04/15 21:24:23.00 lpXoT/vH0
と単発IDは言いました。
464:crementex
12/04/15 21:26:07.90 lpXoT/vH0
>>456
君の主張によると
①②両方をやった場合「多少顧客を増やすだけでは」になって
①だけをやったら「客が激増したら」となっている。
実際には、この中間になると思われるのでコストパフォーマンスは悪く無いと考えている。
異論ある？
465:crementex
12/04/15 21:27:48.35 lpXoT/vH0
コピペ3連発w
>>461
2つ質問。
この寓話に出てくる地方都市Aの人口規模は？
市役所と市民病院は同じ場所にあり、市役所と拠点駅Cの間に街Bがあるという前提条件でOK？
466:crementex友の会 路面犬被害者の会
12/04/15 22:39:57.45 0v2X/HLq0
>>465
Dear crementex
Answer 1:
Please assume the typical provincial city wherever you will travel throughout Japan.
Answer 2:
Yes. However City hall and City-run hospital on the outskirts of old downtown are not closer neighbors.
I have high hopes that you shatter their puerile ideas and dreams.
Best regards
467:crementex
12/04/15 23:17:24.92 lpXoT/vH0
> Answer 1:
答になってません。何人でもいいですが、ちゃんと数字を書きましょう。
> Answer 2:
市役所と市民病院は同じ場所にある。
市役所と拠点駅Cの間に街Bがある。
市役所と街Bは離れてる。
街Bと中央駅は離れてる。
これでFA？
468:crementex
12/04/15 23:19:14.79 lpXoT/vH0
あと、変な期待をされても困る。
私は安易に人のアイデアや夢を否定しないから。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 23:30:59.58 t+HkhBkH0
FAって何の略語？
検索してもぜんぜん出てこないんだけど。
470:crementex
12/04/15 23:38:59.62 lpXoT/vH0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 23:54:59.18 sQkV1o0J0
>>470を訳すると、
「FA ２ちゃんねる」でしか検索出来ないファイナルアンサーの略ってことか。
つまり、２ちゃんのなかでしかモノを語れない内弁慶が
５年以上前に終わったテレビ番組、
しかもみのもんたの仕切ったフジテレビの番組の
単語を喜々として使ってる売国奴な訳か。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 23:59:35.64 XcaolUGZ0
463の内容について一部誤解を招く表現がありました。以下のとおり訂正します。
× と単発IDは言いました。
○ ここまでをもって単発IDによるスレ操作を終了します。
なお本日は諸事情によりトリップを装備しません。
理由についてはスレッド進行のためですのでご理解をお願いいたします。
473:crementex
12/04/16 00:01:37.43 u+saKRnQ0
と単発IDは言いました。
474:crementex
12/04/16 00:03:33.72 u+saKRnQ0
あ、でも日付が変わる数分間は色々あるから
私も、その間は単発IDで書くかも。
475:crementex
12/04/16 00:05:04.66 u+saKRnQ0
「単発IDで書くかも」というのも変な話だな。
私の場合、単発IDになったとしても、別に意図して単発IDやってる訳じゃ無いから。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 00:26:22.59 gcuEf7Q50
>>461
だから早くLRT推進派の佐藤栄一宇都宮市長と福田富一前宇都宮市長栃木県知事が鉄ヲタであることを証明しろよ。
出来なければ風説の流布で通報するぞ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 00:28:51.16 XJdITkjV0
連投している時点で説得力ゼロ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 00:38:23.83 rQTyBPY60
>>476
脅してないで早く通報したら？
あ、その代わり通報するなら
461のログも一言一句変わらずセットにして通報しろよ。
そもそも461はモデル街区だし、商業地区の郊外化なんてのは
国道16号沿線や神奈川埼玉千葉あたりのほうが顕著だし、
湘南地区は江ノ電周辺が恵まれてるだけでバス地区は結構不便だ。
479:路面ぬこ
12/04/16 01:55:32.13 YDTVwLmU0
>>464
> >>456
> 君の主張によると
> ①②両方をやった場合「多少顧客を増やすだけでは」になって
> ①だけをやったら「客が激増したら」となっている。
そんな精神分裂のようなことは言っていない。
漏れが思うのは①は増客効果はあるが十分ではない。中途半端だと。限られた範囲でできる限りのことをやって、且つ増客効果が最も高くするなら>>268までやらないとダメ。
>>268を全部やればかけた経費に対して増客で増収する分が最も高い効率で上回ることができる。
だが、②は>>268全て実行するよりはるかに費用が掛かる。>>268だけやって増加する客数と②も建設して増加する客数を単純に絶対値で比較するのではなく
経費に対する増客によるリターンの比率が低ければコスパの悪い選択肢といわざるを得ない。
480:crementex
12/04/16 10:24:43.87 u+saKRnQ0
>>479
>>149は見た？
481:路面ぬこ
12/04/16 11:27:45.00 YDTVwLmU0
>>480
わからんようだから再度説明する。
漏れは、セメント案の②のみを取り上げて、「七道新線」にはたいした増客効果がない(新線建設の費用をまかなう増客分が得られない)、といってるわけで
当初の①に関しては「無課金」ということを取り上げて、「増益ゼロ」という事実はすなわち、増客が増益に対して無限大のウェイトをもつことを批判してるだけ。
もう少し具体的に言うと、たとえば①だけ、②だけやってそれぞれ1000人客が増えたとする。
しかし数十億の費用負担が必要な②では1000人くらい客が増えても焼け石に水な(客がぜんぜん足りない)わけだし、
まったく増益がない①で1000人増えたら、経費が増大するだけで無意味な増加(客が増えすぎ)となる。
また、この当初①案と②案を同時にやるなら莫大な支出と増益ゼロの増客をうむことになり、経営は圧迫されるだけということになる。
もっともこの話をした当時の①はセメントによる南海からの利益補助の修正が入る前の前提での話だから、その後の修正によって「足りる足りない、多い少ない」の基準となる
足場の位置は変わっているのだから、いつまでも当初案に対するスタンスで話を進められても困る。
漏れの案はさらに、別会社である以上グループ会社の利益保証は経費として計上できないことから支払われる見込みが極めて少ないことをも見越して利益保証による補填を否定した結果
>>268案に絞って実行し、阪堺独自で経営再生したほうが今後の展開としては有利に働くとみて>>268を提案している。
482:crementex
12/04/16 11:40:47.11 u+saKRnQ0
>>479では「①は増客効果はあるが十分ではない。中途半端だと。」と記述しているにも関わらず
>>481では「①で1000人増えたら、経費が増大するだけで無意味な増加(客が増えすぎ)」と記述している。
483:路面ぬこ
12/04/16 12:34:37.87 YDTVwLmU0
>>482
わからんようだから再度記述する。
>>479の①は何も断らずに①と記載している以上、修正後の①を指している。
>>481の取り出された文章の主語は「増益がない①」であり、その前に『当初の①に関しては「無課金」ということを取り上げて、「増益ゼロ」という事実』と記述して当初の①案についてのコメントであることを示し、
さらにその後『もっともこの話をした当時の①はセメントによる南海からの利益補助の修正が入る前の前提での話』と記述、現在の①が収益面で修正されていることをフォローしている。
収益がないことを前提に○○と述べたことは、原案が収益面で修正されたなら○○は成立しないことになるのは当然。従って ①だけをやったら「客が激増」は当たらない。
もうひとつ言うと、「客が激増」というのはセメントの脳内で勝手に変換された表現であり、漏れは「金にならない客が『なだれ込む』」としか言っていない。
閑古鳥の食堂でも無銭飲食や200円のジュースで半日粘る香具師が「ジャマ」なのと同じで、たとい人数が500人でも無賃客がなだれこむのはよろしくない。
ましてや、それで積み残しや増発ダイヤが必要、みたいなことになったら眼も当てられんと書いただけ。
逆に新線開業なら増加する人数は数千のオーダーを見込む必要があり、当然ダイヤも含めて改変する必要があるが、その増加が純粋に有賃増加ならいいが、大半が当初①案による無賃客だとなれば
阪堺はまったくメリットがない、南海定期客以外の増加を千人単位で獲得せねばならないがそれだけ見込めるのか、いや足りないだろうということで「増客効果が不足」とかいたわけだ。
何度も言うがそれぞれを述べた時点での基準が違うのを「同じであるかのように」解釈するのはやめてくれ。
「アリよりはあまりにデカく、車と比べるとかなり小さい」という話がいつのまにか「カボチャよりでかく、カボチャより小さいとはどういうことだ」みたいな話に置き換えられている。
484:crementex
12/04/16 12:49:31.45 u+saKRnQ0
>>483
①による旅客の増加が極僅かであるなら、激増した場合の話なんか必要なの？
485:crementex
12/04/16 12:51:30.69 u+saKRnQ0
>>483
おっと。>>484は撤回して訂正しておくよ。
①による旅客の増加が極僅かであるなら、積み残しや増発ダイヤの話なんか必要なの？
486:crementex
12/04/16 12:58:34.92 u+saKRnQ0
それにしても無銭飲食と同列に並べるとはねぇ。
487:路面ぬこ
12/04/16 13:00:42.37 YDTVwLmU0
>>485
どこに「極僅か」と書いてある？
通勤時間に客が300人増えたら、それは極僅かとはいえないし激増でもない。しかし、積み残しは出るだろうし増発は必須だろう。
なんか議論の核心ではない部分の揚げ足取りでもしたいのかね？まじめにやりたまえよ。
漏れほど「否定のために否定する」スタンスから遠い住人はいないんだぜ。
488:路面ぬこ
12/04/16 13:05:22.72 YDTVwLmU0
>>486
同じだろうよ、①当初案の南海の定期さえ持っていたらフリーパスで阪堺に乗れますってんじゃ、
阪堺からしたら無賃乗車客がいっぱい乗ってくるのと変わらんわけよ。
一杯200円のコーヒーが売り物のカフェが、金を払わん客に次々コーヒーを飲み逃げされるってのと何が違うのさ。
489:crementex
12/04/16 13:05:52.45 u+saKRnQ0
>>487
> 通勤時間に客が300人増えたら
「たら」
490:crementex
12/04/16 13:22:37.92 u+saKRnQ0
>>488
親会社がから買ったチケットでコーヒーを飲んだのなら親会社が子会社にコーヒー代を払って当然。
491:crementex
12/04/16 13:36:07.13 u+saKRnQ0
>>487
> 漏れほど「否定のために否定する」スタンスから遠い住人はいないんだぜ。
本当に、そう思ってる？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 14:09:30.14 xdt3Jb4k0
ぬこさんは是々非々に近いと思うけどな
一方、「肯定のための肯定」・「肯定のための否定」をする誰かさんは
「否定のための否定」をする単発と次元は変わらんと思う
俺は堺は阪堺へのテコ入れ不要で阪堺廃止へいかに軟着陸させるかだと思う
鉄路維持のために努力したり、新規LRTを模索するのが良い感じではない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 14:41:09.09 2v8iAgwB0
>>488
集れると分かった時の日本人のエネルギーはすさまじいからね
>>492
自分の都合が悪くなると言葉尻の揚げ足とりに終始する誰かさんとの
対話を選んだのはいうまでもなくスレ立てをしたねこ自身
結局代替交通機関に軌道インフラを導入しても
周辺地域の住民だけでなく商業地もそれに耐えられるかどうかの
話題が全く進まず、民度が低いの一言で一刀両断する輩まで出るのがお約束
大抵こういうLRTが絡む商業地は地代を筆頭に高コストだったりする
もうスレ内容の何割かが誰かさんの一人語りになってる
494:crementex
12/04/16 15:23:25.02 u+saKRnQ0
>>492>>493
へー。じゃ、私の案じゃ無く>>268の話をしようか。
>>268で書かれている路面ぬこ氏の案は、路面ぬこ氏自身が>>181で書いた
＞つまり存続させるためには「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」の三つがそろわないといけないのよ。
をクリアしていると思う？
495:crementex
12/04/16 15:27:14.69 u+saKRnQ0
もう1つ、皆さんの意見を聞いておきましょう。
路面ぬこ氏が>>181で書いた
＞「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」の三つがそろわないといけないのよ。
を満たす施策が阪堺線堺市内区間廃止以外に存在すると思いますか？
存在するとすれば、それはどのような方法ですか？
496:crementex
12/04/16 15:33:27.03 u+saKRnQ0
特に>>492と同じIDから返事が欲しいなー。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 15:48:58.51 xdt3Jb4k0
>>493
対話せずに放置すれば賛成とみなし、合意事項として
公的機関に働きかけるとか言ってる人を放置するわけにもいかん
もっとも、大阪維新を何度も選んじゃうような大阪府内については
民度が低いから打つ手なしでもかまわんと思いたくもなってしまうが
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 15:56:29.35 xdt3Jb4k0
>>496
>>268案なら多少鉄路に客を呼べるだろうが
「阪堺赤字縮小:○」「南海横ばいか増益:?」「グループ横ばいか増益:?」だな
南海の乗客が減らずに阪堺の客が相当増えれば可能だろうが
南海←→阪堺間で客が動くようなら設備投資も含めると完全にマイナス
君の案だと確実に全部×だから、うまく行けば全部○になる可能性がある分マシってレベル
「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」って手は
阪堺全線(我孫子道以南ではなく)廃止以外に存在しないと俺は考える
499:crementex
12/04/16 16:26:37.81 u+saKRnQ0
>>497
異論が無いか確認するという行為は、決して許す事の出来ない大悪行なのかな？
君にとっては。
>>498
> 君の案だと確実に全部×だから、
ここは路面ぬこ氏の意見を聞きたい所だな。
>>153で「セメント案は南海が今より儲かって阪堺は損する」と記述してるから。
> 「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」って手は
> 阪堺全線(我孫子道以南ではなく)廃止以外に存在しないと俺は考える
この部分については路面ぬこ氏の意見はもちろん
他の人達の意見も聞きたいなぁ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 16:48:26.37 f3lt17Ug0
ところでセメントはこのスレを堺市に持って行ったのか？
今更気違いがバレるからいやだとか言うなよｗ
501:crementex
12/04/16 17:13:13.83 u+saKRnQ0
ん？勝手に持って行って良かったの？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 17:17:32.44 l9rgskmP0
>>499
異論が無いか確認するという行為は、決して許す事の出来ない大悪行ではないが
ここでそれをするのは本来不可能なことだと思ってる
だから、ここで異論が無いか確認したと主張するのなら
それは結局大悪行だと思うね
503:crementex
12/04/16 18:08:16.50 u+saKRnQ0
>>502
異論が無いか確認する事は出来ると思うよ。
ただ、どんな理不尽な理由であっても
たとえ理由そのものが存在しなかったとしても
異論があれば異論の存在そのものは認めてる。
もちろん、異論が存在すれば「異論が無いか確認した」と主張する気も無い。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 19:07:24.19 l9rgskmP0
>>503
異論が書き込まれなかったから異論が存在しないというのはおかしい訳なのよ
この点について、わざと知らんふりしてるのか、馬鹿だから考えが及ばないのか知らんけど
スルーしてるんだよね
どうしたら「異論がない」ということになるのかという定義がない場で、それを言っても意味無いってことくらい分かるだろうに
505:crementex
12/04/16 19:41:36.77 u+saKRnQ0
>>504
なるほどね。
確かに「異論はありませんか？」と聞いて異論が書き込まれなかったからと言って
異論が存在しないという証明にはならないね。
ただし「異論が書き込まれなかった」という事実は存在する訳だ。
違うかい？
506:493
12/04/16 21:30:08.14 58nXAk1B0
>>504
異論が無いというのはこのスレではいくつかあって
A.誰かさんの意見に異論が無い
B.誰かさんの意見をスレ住人が査収したとみなすことに異論が無い
C.ねこ固定を筆頭にID:xdt3Jb4k0やID:l9rgskmP0の意見までも誰かさんのプロデュースとして役所に提出されることに異論は無い
が全部含まれる
辛うじてB.C.はねこ固定も規制したが結局はそこに行き着きそうな芽が出てきた
>>505
>ただし「異論が書き込まれなかった」という事実は存在する訳だ。
過去スレッドでも十分な周知への努力をしたかどうか突っ込まれてなかった？
異論が無いか募集する時には「単発の分だけ住人はいる」反対論を封じ込める時には「単発は所詮単発、自作自演の疑いあり」では
話し合いにもならないね～
とにかくこれからでも話がループするという理由だけで
荒らしとまでは言わないまでも荒らしに準ずるということで505には専用スレにお引取り願うべきか考える時期に来てるのではないかと
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 22:37:40.95 a93+qIPf0
コテハン専用スレではなく、阪堺専用スレでやってほしい。
508:crementex
12/04/16 23:11:54.00 u+saKRnQ0
> 過去スレッドでも十分な周知への努力をしたかどうか突っ込まれてなかった？
ソース。
> 異論が無いか募集する時には「単発の分だけ住人はいる」
ソース。
> 反対論を封じ込める時には「単発は所詮単発、自作自演の疑いあり」
ソース。
509:crementex
12/04/16 23:14:30.94 u+saKRnQ0
おっとスマン。途中で書き込んでしまった。
>>506
> 異論が無いというのはこのスレではいくつかあって
> （中略）
> が全部含まれる
ソース。
> 過去スレッドでも十分な周知への努力をしたかどうか突っ込まれてなかった？
ソース。
> 異論が無いか募集する時には「単発の分だけ住人はいる」
ソース。
> 反対論を封じ込める時には「単発は所詮単発、自作自演の疑いあり」
ソース。
510:493
12/04/16 23:23:55.79 wBQZeNg50
> 過去スレッドでも十分な周知への努力をしたかどうか突っ込まれてなかった？
>ソース。
「LRT 告知」で検索。
> 異論が無いか募集する時には「単発の分だけ住人はいる」
>ソース。
> 反対論を封じ込める時には「単発は所詮単発、自作自演の疑いあり」
>ソース。
自明。>>472-475の展開を自己解説すればそれが情報源になる。
511:crementex
12/04/16 23:26:19.21 u+saKRnQ0
>>510
ソースを要求→自分で探せw
512:493
12/04/16 23:58:56.11 wBQZeNg50
>過去スレッドでも十分な周知への努力をしたかどうか突っ込まれてなかった？
スレ住人が知りたいのは誰かさんが自信を持って合意形成に努力しているかどうかなのに
その仕事ぶりについての質問にソースを出せとは勘違いも満開だな
自己レスでどのくらいきちんとしてきたか胸を張ればいいだけなのに
たとえば408でも一部がどの位を指すのか明示されていない
これは一部というのがとても卑怯な表記で運営コストから運賃を補給するとなれば
利益の基準によってずいぶん異なる
そこまできちんと考えてあえて曖昧にしているならまだ賛成の余地があるけど
大学生のゼミ報告じゃあるまいしほぼ思いつきだけでスレ住人が利用されたら
利用される方もたまらない
513:493
12/04/17 00:03:34.53 CDA+wrbo0
なぜ反対が根強いかというと
誰かさんが中途半端に行政に提案した結果
自治体シンポあたりで悪い例として誰かさんのプロデュースが利用されかねない
そうなると将来このスレに書かれたこと自体が全否定されることに利用されかねない
それを危惧しているんだな
政策担当公務員の極悪・曲解ぶりは誰かさんに勝るとも劣らないからな
514:crementex
12/04/17 00:15:03.47 C1DgdYdu0
>>512
> スレ住人が知りたいのは（以下略）
スレ住人が知りたい事項を、どのような手法を用いて確認しましたか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 00:38:39.09 DoyFyMER0
このスレならご自由に持って行けよセメント
堺市に気違いの顔を晒しに行けｗ
516:crementex
12/04/17 00:52:25.73 C1DgdYdu0
別に、このスレのログを見せるくらいかまわないけどなぁ。
517:493
12/04/17 01:23:35.38 lJ67o91K0
>>514
確認するのはこれから、恐ろしく非常識な意見ならつっこみが入るだろうからな
>>516
出すなら前スレの一万円問題とやらもセットで
じゃ、今日は楽しかったよ、名無しに戻るから
518:路面ぬこ
12/04/17 02:05:19.63 n9olxiyu0
>>498
>>499
漏れの>>268案は、将来的に堺市内軌道網計画が「高度交通利用計画」の認定を受けてGOサインとなり、現在の堺市内軌道が完全に市内軌道網の一部になってゆくことを前提とした軌道保存をももくろんだ案なので、
当面は「阪堺赤字縮小」「南海横ばいか微増」「グループ横ばいか微増」でいいと思っている。ただし、バスとの接続性次第ではかなり化ける可能性も小さくはない案であると自信を持っている。
上の三条件を満たすような施策とは、①南海利用客で阪堺未利用な客を阪堺に取り込む ②現状、タクシーや自転車、徒歩の市内客を取り込む、③現状の路線網では南海も阪堺も利用しない外来客(ビジネスや観光客)を南海ー阪堺交通網に取り込む
という三つを柱として実現するしかない。>>268案はそれを精一杯実直に実現に繋げ得ると思う。
セメント案のように定期のみの施策しかうたないのでは、②と③をまるまる取り逃がす点で杜撰といわざるを得ない。
ちなみに>>498氏がいうような「南海←→阪堺間で客が動く」現象について、南海と阪堺が競合ではなく補完的立場である限り、単純な客のスライドで南海が損をすることはないところがミソ。
南海はまるまる維持＋阪堺接続利用者により阪堺に＋100円入ることがちりも積もればかなりでかい山になる。
519:crementex
12/04/17 08:48:41.21 C1DgdYdu0
>>517
> 名無しに戻るから
「単発IDに戻る」の間違いじゃね？
実際、コロコロIDが変わってるみたいだし。
520:crementex
12/04/17 08:50:18.90 C1DgdYdu0
>>518
> セメント案のように定期のみの施策しかうたない
他の施策を禁止した記憶は無いよ。
521:crementex
12/04/17 08:55:32.80 C1DgdYdu0
宇都宮市について。
東武宇都宮駅-JR宇都宮駅間の無料シャトルバス設定を提案しておきます。
反対者がいないか確認する段階になってから
突然ギャーギャー言い出すのはやめてね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 09:59:09.31 MLPxPWei0
>>508-509
あのさあお前の発言なんだよ?
自分の発言を忘れちまったのかい?
いきなりソースって何したいのか分からん
普通は「そんなことは言ってない」というなら
それを主張して、その上でソースを要求すべきだ
もちろん自身が逆の意見を開陳した過去があるならそういうものの提示も忘れずにな
crementexは議論の進行の仕方が荒すぎるというか、強引すぎるというか
もうちょっと丁寧に進められんのかね?
523:crementex
12/04/17 10:57:30.21 C1DgdYdu0
ソースを要求→自分で探せ。
さすが単発ID
524:crementex
12/04/17 11:01:29.20 C1DgdYdu0
> crementexは議論の進行の仕方が荒すぎるというか、強引すぎるというか
> もうちょっと丁寧に進められんのかね?
>>521で宇都宮市について、丁寧に進めてるつもりだよ～。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 11:07:56.84 MLPxPWei0
>>524
一レスだけ取り出してそんな事言っても意味無いよ
そういう手法も良くないな
526:crementex
12/04/17 11:11:26.87 C1DgdYdu0
>>525
一言一句にイチイチ反発するワケ無いじゃん。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 11:49:56.73 MLPxPWei0
>>526
また変なこと言い出した
レスが斜め上すぎる
528:crementex
12/04/17 11:58:23.97 C1DgdYdu0
>>527
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 12:48:06.90 MLPxPWei0
>>528
またかよ
530:crementex
12/04/17 12:55:13.29 C1DgdYdu0
>>529
答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策と関係無い議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 14:23:39.32 MLPxPWei0
>>530
人の質問にまともに答えていないのに何それ?
万事が一緒なんだな
532:crementex
12/04/17 14:27:19.09 C1DgdYdu0
>>531
どの質問に答えて欲しいのかな？
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策と関係無い議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
533:crementex
12/04/17 14:29:46.86 C1DgdYdu0
大事な事なのでny
交通政策と関係無い議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 14:32:53.74 MLPxPWei0
>>532
ここまではぐらかしておいて
どの質問にってそりゃないだろう
まともにやる気ないんだな
今やってるのは交通政策と関係無い議論じゃなくて
交通政策を議論するのに最低限必要となる議論な
535:crementex
12/04/17 14:36:47.62 C1DgdYdu0
>>534
どの質問に答えて欲しいのかな？
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策以外について議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 14:54:48.04 MLPxPWei0
>>535
答える気ないんだな
議論にとことん向いてないというか
真摯な気持ちで議論する気が全く無いってのがよく分かったよ
537:crementex
12/04/17 14:56:42.76 C1DgdYdu0
>>536
どの質問に答えて欲しいのかな？←ID:MLPxPWei0は、ここすら読んでない。
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策以外について議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
538:crementex
12/04/17 15:13:11.58 C1DgdYdu0
宇都宮市について。
東武宇都宮駅-JR宇都宮駅間の無料シャトルバス設定を提案しておきます。
↑
これ、完全に忘れられてるよね。
周囲にスルーして欲しくない、私の本命提案なんだけど。
この提案を議論の中心に置き、多くの人に是非を問う為には私は何をすればいい？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 15:56:01.05 MLPxPWei0
>>537
順番に1つずつこなしていこうよ
どの質問って最初の質問からね
もちろんそれだけじゃないよ
で、これは話題を交通政策に戻すために必要な議論ね
これ理解できないの?
540:crementex
12/04/17 15:57:58.93 C1DgdYdu0
>>539
最初の質問？そもそも君の書込みはどれだよ？
どの質問に答えて欲しいのかな？
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策以外について議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 16:37:26.82 MLPxPWei0
>>540
繰り返し?
何がしたいんだよ?
542:crementex
12/04/17 17:00:57.84 C1DgdYdu0
>>541
> 繰り返し?
> 何がしたいんだよ?
質問に答えて欲しいから、質問事項を箇条書にしている。
本当に答えて欲しいから、何度でも返答を求めてる。
最初の質問？そもそも最初の質問はどれだよ？←ID:MLPxPWei0よ。これぐらい答てくれ。
そもそも君の書込みはどれだよ？
どの質問に答えて欲しいのかな？
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策以外について議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 17:11:54.95 MLPxPWei0
>>542
お前が議論に向かない非常識な奴ってよく分かったよ
544:crementex
12/04/17 17:16:11.29 C1DgdYdu0
>>543
は？超能力者じゃ無いのだから名無しの最初の質問なんか解るかよ。
交通政策板のコテハンが適当に同一人物認定なんかやったら、どれだけ酷い目に合うか知ってるか？
まぁ知らないだろうけどな。
最初の質問？そもそも最初の質問はどれだよ？←ID:MLPxPWei0よ。これぐらい答てくれ。
そもそも君の書込みはどれだよ？
どの質問に答えて欲しいのかな？
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策以外について議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 18:51:31.93 MLPxPWei0
>>544
おいおいタントレスアンカー付けてるんだけど
それでそういうレスって何がしたいの?
546: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 20:08:03.16 cq3sKodi0
>>545
レスやアンカーだけで同一人物だと認定したら、それこそアンチの餌食なんだが。
最初の質問？そもそも最初の質問はどれだよ？←ID:MLPxPWei0よ。これぐらい答てくれ。
そもそも君の書込みはどれだよ？
どの質問に答えて欲しいのかな？
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策以外について議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 20:20:49.17 MLPxPWei0
こいつおかしいわ
まともじゃない
548: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 20:22:39.43 cq3sKodi0
>>545
こいつおかしいわ
まともじゃない
549:crementex友の会
12/04/17 20:28:09.18 +KmR2kIw0
>>467-468 Dear crementex
>>461 >>466 です。
ソクラテス式問答法で特定の人を釣って異常に盛り上げて楽しんでいるcrementexちゃん、大好き～♪
私、ずいぶん前から、あなたがソクラテス式問答法を使っているのを見抜いているから、
私名無しの頃から、あなたに質問されてもスルー（無視）します。
ソクラテスは、ソクラテス式問答法をあまりにも吹っ掛けすぎた結果、
みんなから嫌われ、社会的に抹殺されました。
ソクラテス式問答法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ソクラテス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
550: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 20:42:47.55 cq3sKodi0
>>549
>>538
551:493
12/04/17 20:54:41.70 y8I3Y7GQ0
挑発してきたから乗ってやろう。
>東武宇都宮駅-JR宇都宮駅間の無料シャトルバス設定を提案しておきます。
なぜこの提案をするの？
なぜ無料区間をここに設定するの？
誰がどこに幾ら出していつまで無料にするの？
競合する交通機関へはどう補填するの？
まず、これが書かれていないので強く反対。
もちろん、答えたからといって反対を解除はしない。
餃子食いツアーにいったことがある人間なら
わかることすら書いていない場合は永久に反対するのでそのつもりで。
552:!ninjacrementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 20:58:33.73 cq3sKodi0
>>551
つ ソクラテス式問答法
553:493
12/04/17 21:04:32.63 FrwjiQof0
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
宇都宮市の話がしたいって宣言した癖に、逃げるの？
都市交通の活性化にある効果が期待できるから提案したんでしょ？
それとも、レール建設に反対するバス会社にはカネを払いたくないけど、
乗り鉄で宇都宮に行くかもしれないからその足の為に無料を提案したの？
554: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 21:44:01.13 cq3sKodi0
やれやれ。ソクラテス式問答法が大好きなのは>>493じゃん。
そーだねー。
阪堺線の話題は廃止厨が出て来てるから、私は議論から離脱した方が良さそうかと思ったんだよね。
だからと言って、交通政策と全く関係無い事について議論すると、私は不利になるばかりだしね。
狙い所としては中心市街地活性化かな。
資金の出処は市だろうなー。財源まで指定した方がいい？
運行会社にこだわりは無いなー。指定して欲しいなら指定してあげるけど。
実現時期についても、反対者がいないか聞いてみる所までも行ってないから、何とも言えないなぁ。
最も輸送密度が高い部分の客が減る訳だから、補填どころか競合する交通機関の利益は増えるかもしれないよ。
交通政策と全く関係無い事について議論すると、私は不利になるばかりだから話題を交通政策に戻す事に異論は無いなぁ。
ぶっちゃけ、宇都宮市に話題を移したいのも、その通り。
都市交通活性化では無く中心市街地活性化だね。
555:493
12/04/17 22:35:13.83 fuYCyMQ60
>やれやれ。ソクラテス式問答法が大好きなのは>>493じゃん。
そう思ったレスを493以降から抽出せよ
>最も輸送密度が高い部分の客が減る訳だから、補填どころか競合する交通機関の利益は増えるかもしれないよ。
どの交通機関がどれだけ増減するのかおおよその検討がついている上での発言だろうから、それを包み隠さず書き込めば良い、これだけは今日中に出来るはず
>指定した方がいい？
>指定してあげるけど。
>何とも言えないなぁ。
ほとんど考えていない思いつきだということが分かった。どうぞ、適当に飲食しながら思いつきを言っててください
軽く宇都宮市長のネットでの動静を調べてたら、飲み食いしながら適当な思いつき言ってることも多いみたいなので
中心市街地活性化を活性化すると市民がどう便利になってほしいのか
あんまり考えていないんだな。薄々感じてたことだけど
街がどう便利になるとどういうメリットがあるのか考えてないみたいだし
結局前提は
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:206番)
のままだという宇都宮関係全否定であることは分かったので、今のところ恒久的に反対
但し、以下のいずれかが２ヶ月以内に実行に移された場合を除く
A.宇都宮駅東口で赤ふんどし姿で、先行事例として阪堺の話題を絡めたLRT導入の辻説法をやった場合
なお、この場合は各種占有手続きを済ませ、１週間前までに開催予告をすること
条件設定の理由は、阪堺の話題で反対しているスレ住人に配慮しているため
B.シンクタンク報告書に準じる形で、無料シャトルバス案の経済効果を10万円単位までの精度で解説した場合
なお、この素案は誰でも自由にダウンロード出来るようにして、アクセス解析を行わないこと
さらに、B案の内容如何では反対を撤回する用意もあるので、そのつもりで
なお、賛成したからといって自分にはリアルで動く義務は持たないのであしからず
556: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 22:48:49.21 cq3sKodi0
>>555
「せよ」ね。命令形ですか。流石アンチ。
じゃ、次行ってみようかー。
宇都宮市を良くする方法は存在しない。
557:493
12/04/17 23:30:20.34 mx1/7eii0
>>556をもって、crementex ◆3k4AjwwgB6 が栃木県宇都宮市の都市交通政策の話題を返上したので 今後同市の提案するのは禁止ってことで
558: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Dtrafficpolicy1334673057985226】
12/04/17 23:32:58.25 3vT0EmAw0
他のコテハンはcrementexの相手なんかバカバカして去ったのに
路面ぬこもcrementexみたいなバカの相手しなくても良いのに
559: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 23:37:54.76 cq3sKodi0
>>557
まだ終わって無いよ。
「宇都宮市を良くする方法は存在しない」に対して反対の人がいないか聞いてないからね。
560: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 23:40:44.89 cq3sKodi0
>>557
あ、そうそう。
テメーの独断で確認も取らず勝手に禁止にするな。
561:493
12/04/17 23:58:04.66 762OCS5u0
宇都宮の話題が前へ進むと出来ると思ったのにな～
あそこまで阪堺案で御託並べてる人間なら２ヶ月も時間があれば555の提案何かできるでしょ
世の中自分の思いつきを人に支えてもらおうと思ったらそれなりに根回ししたら？
アンチ以前に無料シャトルバスを実行するにもどうやって予算執行するの？
阪堺だって運賃補填するのに、会計上どういう理由で補助するの？
そういう現実に即した案を一つ一つ積み上げるのが政策なんだけどそんなこともできないのか
それに、お前のホームスレッドでは禁止なんてレスはしてないし
そこで書き込んだのは556で突っ込みにキレてアンチ呼ばわりした、って事実だけ
宇都宮の都市交通に対する罵倒をおまえのホームスレでやるなとまではいってないしそこまでする必要も権限は自分にはゴミ
結局政策の骨組みを進める途中で論理構成の言葉尻を頓挫することの繰り返しなんだよなこのスレは
562: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/18 00:05:42.73 +by/9Iqa0
>>561
「宇都宮市を良くする方法は存在しない」に対して反対は無いのね。
563: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/18 00:10:42.78 +by/9Iqa0
>>561
「独断乙」とは書いたけど、禁止どーのなんて書いたっけ？
そもそも、誰かさんが勝手に立てたスレなんだけど。
564:493
12/04/18 00:25:21.90 G9drttbU0
>>562
コメント如何によって誰かさんがあちこちのスレに
勝利宣言と一緒にコピペしまくるのでこの種の質問はノーコメント
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 00:32:37.32 G5Wchv+f0
なぜ皆が荒らし相手に必死に構うのか分からないが
反応が主目的になり、建設的な話題の進展が殺がれている様なので
全くもって無視して質問をさせて頂きたい。
まずは堺の東西鉄軌道について。
基本計画案など、市の主要な公式資料がHPから抹消されているせいで
詳細を知るにも外部の二次資料に頼らざるを得ない現状ではあるが
下記2リンク先から拾える情報で、東西鉄軌道計画を十分に把握する事は可能だろうか。
URLﾘﾝｸ(www.iatss.or.jp)
URLﾘﾝｸ(spacecan.jp)
もし重要な情報がこれらから欠落している様であれば、是非教えて頂きたい。
ぶっちゃければ、堺市の基本計画資料を保管している方がいればうｐして頂きたいくらいだ。
次に阪堺線について。
東西鉄軌道の計画では、阪堺線は堺東駅方面のみの直通が想定されているが、
これを基に大小路駅～堺東駅前間の区間のみ開業させた場合でも
阪堺線の収支改善および堺市街の活性化に十分寄与する可能性はあるだろうか。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 00:52:05.24 G5Wchv+f0
私見としては、東西鉄軌道は堺駅前後や国道26号前後での軌道処理の他
平日朝夕に偏重する輸送需要、広大な空地が残る堺浜シーサイドステージの将来展望等
大きな課題が残されたままであり、住民対話も含めより計画を煮詰めるべきではと考えている。
一方で、堺市中心部を貫く阪堺線は基幹公共交通として十分な素養があり
例えば富山の万葉線の様な改善を図ることは十分可能と見ている。
特によそ者からして一番の繁華街と思える堺東駅方面への延伸は、
沿線住民の動線と軌道を重ねる重要な施策に思えるのだ。
また、駅間距離の長い東湊～石津への新駅設置も
堺東駅方面への直通とパッケージ化する事で相乗効果を大きく発揮できると考える。
URLﾘﾝｸ(www.hankai.co.jp)
阪堺線の駅ナンバリングの欠番からして、船尾～浜寺駅前と合わせて
事業者側でも構想はあるようなので、是非実現して欲しい。
もちろん、旧型車・軌道更新による乗り心地の改善や
スレ内で出ているソフト面の改善も外す事はできないと思う。
勢いに任せてとはいえ長文失礼しました。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 01:11:17.20 Q2AHFD3N0
＞＞565
＞なぜ皆が荒らし相手に必死に構うのか分からないが
あなたの意見も荒らしに狙われている・・・
→パクられて堺市や阪堺に提出されて売名に使われる可能性がある
キーワード：合意事項、反対の人がいないか聞いてから
→ご意見クレーマー認定されて自分が提案をしても対象外にされる可能性がある
568: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/18 07:38:14.30 +by/9Iqa0
>>564
転載？勝利宣言？君にそれを言われるとはねぇ…。
それにしても「宇都宮市を良くする方法は存在しない」に対してノーコメントとはね。
これこそ反対される事を私自身が望んでいる物なのだが、これは反対しないんだ。
へ～
569: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/18 07:41:34.15 +by/9Iqa0
>>566
> 住民対話も含めより計画を煮詰めるべきではと考えている。
住民対話を含んだ意思決定の困難さを知らぬ者が語る机上の空論。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 10:53:38.42 88HThLzs0
>>564
>>141-142
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 17:54:07.08 88HThLzs0
>>565
> 下記2リンク先から拾える情報で、東西鉄軌道計画を十分に把握する事は可能だろうか。
無理。
572:はねる
12/04/18 18:20:22.05 fl/MWdLd0
>>538
はじめまして
無料シャトルバスについてですが、大まかな需要予測みたいなものはありますか？あれば、ご教示下さい
ちなみに宇都宮を良くする方法は存在すると考えています
といっても、一市民としての願望みたいなものですけど
申し訳ございませんが、昨今の書き込み規制により、レスすることが、ほとんどできないので、
亀レスになること、予めご了承を
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 19:24:41.56 CQjriCBNP
ホリエモン 元ニート でググれ
腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 21:23:46.40 tzItRdZv0
>>568 息を吐くようにうそをつくとはまさにこのこと
575: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/18 21:33:33.39 +by/9Iqa0
>>574
君、誰？
576: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/18 22:56:26.34 BVYgzYzN0
お前の様なバカじゃないのは確か
577: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/18 23:01:58.64 +by/9Iqa0
単発IDだしスルーでいっか。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 23:30:25.05 Wv2MB64Z0
>>575
じゃあお前は誰なんだよ?
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 02:40:07.07 GILjzdry0
>>577
自分に都合の悪いレスはスルー出来ない困ったちゃんwww
580:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/19 07:21:44.24 wY/VW6PM0
と単発IDは言いました。
581: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/19 10:30:14.95 VFXpLK8S0
２ちゃんねるで誰？と聞いてみたり、単発IDに粘着したり、おもしろいね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 10:53:44.00 q6GwfA8a0
ホント。単発IDなんて相手をする価値なんか全然無いんだからスルーすればいいのに。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 18:01:16.75 DF7OW/6T0
【鉄道】JR四国、主要路線の高速化検討 一部在来線、減便も[12/04/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 20:03:07.17 DF7OW/6T0
「お台場レインボーバス」運行開始
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 21:16:27.93 mHbLX+kh0
>>580-582の会話のキャッチボールができていない気がするのは俺だけか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 22:02:46.91 CofZi+Py0
>>582 息を吐くようにうそをつくとはまさにこのこと
587:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/19 22:47:55.42 wY/VW6PM0
>>586
自分に都合の悪いレスはスルー出来ない困ったちゃんwww
588:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/19 22:48:13.44 wY/VW6PM0
>>581
息を吐くようにうそをつくとはまさにこのこと
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 00:08:51.81 LRhXPAG20
セメントちゃんは困ったらすぐ逃げる幼児
590:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/20 00:16:46.78 K9w/hyle0
>>589
息を吐くようにうそをつくとはまさにこのこと
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 00:55:44.70 QCl2OYuY0
>>567
ここでなんだかんだ言っても、根本的な解決にならないと思う。
路車板の北海道新幹線スレの様に、それこそしたらばに専用板を借りたりして
外部に避難しない限りは、いつまでもその話題でループする事になるのでは。
正直、住民の反応を見る限り子供じみた理屈で駄々こねているだけに思えるし
例え持ちこまれたとして、何の肩書も無い只の個人の意見が行政に受け入れられる？
NPO法人の様に集団で活動して纏まった期間の実績を持っていたり
個人でも学位や権威を持ってれば別であろうけれども。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 10:18:34.16 nOF75xpF0
>>591
アンタ典型的な権威主義者だな。
593:路面ぬこ
12/04/20 12:14:35.48 Cw8fPI190
>>565
>>566
堺市の旧東西鉄軌道大小路案はすでに廃棄されており、現状では他の東西道路の案とともに再検討の状況に有るようです。
全く同じ大小路案を持ち出しても、(センターリザベーションに改案したとしても)廃案の経緯からすると復活は難しいでしょう。
堺市では現在、交通網の全体計画を策定中であり、バス・鉄軌道を含めた全域的な未来交通計画を立てている途上にあります。
やはり、中心軸としてはＬＲＴになる可能性が高いようで、広い範囲をカバーするＬＲＴ網が計画されれば、当然阪堺を中心とした延伸建設となるでしょう。
それまではおもに阪堺線の補修と車両の整備となるのでしょうか。
やはり、市内軌道部は堺市が保有して補修改修は市のインフラとして実施するのがベストなんだろうと思いますね。
ちなみにLRT堺浜線は「凍結」扱いで案としては原案通り残っている状態ですね。
594:路面ぬこ
12/04/20 12:21:47.77 Cw8fPI190
>>538
お尋ねします。
無料バスの運行頻度と、同区間の並行在来バスの廃止の有無、年間の運行経費の総額とおおまかな明細を想定してください。
質問は三つです。
①無料バスの運行頻度
②同区間の並行在来バスの廃止の有無
③年間の運行経費の総額とおおまかな明細
です。
595:路面ぬこ
12/04/20 12:24:57.55 Cw8fPI190
>>554
> 最も輸送密度が高い部分の客が減る訳だから、補填どころか競合する交通機関の利益は増えるかもしれないよ。
この、競合する交通機関が増益するかもしれない理由を具体的に教えて欲しい。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 19:46:32.31 yoTUna0k0
>>594
>>551で>>493が聞いたことでほぼ既出。
連続高架案、観光案内所改称案と並んで
「宇都宮市を良くする方法は存在しない」で三度目の終了。
もう過激な案を呼び水に名無しから知恵をパクり、
>>567 >>591 みたいな展開はもうおなかいっぱい。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 20:48:04.80 IkxcmcnJ0
>>590
自分はウソつきではない、と主張するのに
＞息を吐くようにうそをつくとはまさにこのこと
なんてフレーズを使っているようじゃまだまだガキだな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 22:33:07.19 3WW7vjx+0
>>591 念のため、赤フン騒動も追加しておいてくれ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 07:56:52.51 0a1EsHST0
> 正直、住民の反応を見る限り子供じみた理屈で駄々こねているだけに思えるし
補足。
これはスレ住民の事である。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 12:07:55.87 5Ih9mKJ20
>>538
何でその二区間だけの話になってんの？
駅東のことは無視ですか？
根本的にどうして必要なのか理解してないだろ
601:路面ぬこ
12/04/21 18:53:41.67 xMMcoUiyO
質問無視されるし……………
そもそも無料シャトルバスから「宇都宮を良くする方法は存在しない」までの関連性が全くわからんし………………
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 22:24:42.03 B+6oA+mn0
>>601
>関連性
あるじゃん。
「俺のことを論破しやがってアンチどもめ」
603:地域ぬこ友の会
12/04/21 22:55:52.78 MAKsv0FP0
寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」
地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。
都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。
街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、
さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。
市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。
拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、
それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。
A市の市長は、長いこと、A市一体を支配していたお殿様の後裔である政治家一家が独占。
今の市長は、親の後を継いだ。鉄道オタクである。
そこで、LRT（路面電車）を愛してやまない鉄道ヲタ市長は、
バスと違いLRT（路面電車）は、人を街に呼び込む強力なシンボルになるはずだから、つまり、
童話花咲かじいさんの様に新規客を自然に増やして街を活性化してくれるはずだから、
拠点駅Cを起点に市役所と市立病院までにLRTと称する路面電車を敷設すれば、必ずや街Bの衰退は防止出来、
街Bはかつての賑わいを取り戻すはず！しかも自動車を減らせて環境にも良い！と考え、
市営の路面電車タイプのLRTを敷設した。
財源は、市民税では全額賄えないので公債を発行し、財源の大半は公債、いわゆる借金である。
市営の路面電車の開業に伴い並行するバス路線は廃止され、路面電車の本数はバスの数倍以上である。
結果は、開業ブームで、物珍しさで満員御礼になったが、短期でブームが去り、閑古鳥が鳴いている悲惨な状況であった。
街Bも相変わらずシャッター街のままであった。いくら本数が増えても、利用客は前のバスと変わらなかった。
そう、童話花咲かじいさんの様な事が起きなかった。寂れた街に単にLRT（路面電車）を敷いても全然活性化されなかった。
A市民の多くは、相も変わらず、郊外の住宅からマイカーで同じ郊外の職場並びにロードサイド店に直行し、
通勤・通学や買い物にLRT（路面電車）を使わなかった。
またインターネット通販の急成長により隣町に大規模な物流拠点が出来た影響もあって、
トラック等の商用車の増加でA市の自動車交通量はかえって増加し、渋滞が増加し、環境負荷物質の量も増加した。
環境が売りのLRTがあっても環境は悪化した。
A市のLRTは税金の無駄使いと多くの市民が認識しだした。
市営LRTの赤字は雪だるま式に膨張し、市の財政を圧迫し、第二の夕張市状態に陥りそうになった。
それでも鉄道ヲタ市長は、財政破綻の元凶である市営LRTを存続させようと固執し、
A市の財政破綻を回避すべく増税と国民健康保険料の値上げと公共サービスのカットを断行した。
これに市民は怒り、市民多数による鉄道ヲタ市長のリコールが起き、鉄道ヲタ市長はクビになった。
市民多数によって選ばれた新市長は、民意により無駄な市営LRTの廃止を決定した。
この市民運動参加者の心中は「たかがチンチン電車を走らせれば街が必ず活性化されるなんで、そんな旨い話なんかある訳ないよ！
しかも車減らせて環境に良い？全然減っていないじゃやん！騙した鉄道バカ殿市長をクビにしろ！」云々につきる。
A市のLRTの廃止直前に、全国から多くの鉄道ヲタが乗り納めと撮影の為にA市街Bに集結。
その中には「LRTを廃止するA市民はDQN！アホ！LRTを廃止するな！」と街中で涙からに叫ぶ鉄道ヲタが少なくなかった。
それを目撃したA市民の心の声は「鉄道汚多キモイ！」と。
604:地域ぬこ友の会
12/04/21 23:00:27.79 MAKsv0FP0
3月30日と31日に、長野電鉄の屋代線の乗り納めに行ってきた。
歴史にもしもは禁物だが、長野と松代などの屋代線を直結する支線があったら、
屋代線は廃止されること自体は無かっただろう。
現実は、地元から「長野への移動につかえね～」ということで
利用客減少、大赤字で廃止になってしまった。
605:地域ぬこ友の会
12/04/21 23:12:20.92 MAKsv0FP0
東日本大震災が起きる数日前に、筑豊電鉄を乗車体験したが、
筑豊直方駅のあまりにも寂れぶりを見て、
近年中に筑豊直方駅を含む末端区間の廃止があってもおかしくないと
実感した。
606:地域ぬこ友の会
12/04/21 23:17:57.81 MAKsv0FP0
こんどの大型連休には、
三重県のナローゲージのライトレールに乗車体験する予定。
こららもいつまでも残って欲しいが、どうなるやら。
一路線が運営主体を変えて何とか存続しているが、
沿線自治体がいつまで支援できることやら。
自治体の財政圧迫により、三木鉄道(>>603の複数モデルケースの一つ)の二の舞になるのは否めない。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 23:33:31.40 5Ih9mKJ20
なげーよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 00:28:36.48 QD4IWqH+0
>>571
㌧。京都や宇都宮と違って、自治体側で金掛けて検討した結果が見れないと考えを深め辛い。
>>592
ソース：2chという時点でそもそも相手にされない≒脅威にならない というニュアンスです。
2chで他人の意見をかき集めて自分の考えとしてプロ相手に持ちこんだ所で
詳細について突っ込まれればたちまち瓦解して答えに窮せざるを得なくなるでしょう。
>>593
堺市の総合都市交通計画策定はH25予定なんですね。大小路ルートについては、
通過交通が少なく、かつ余裕ある幅員という良条件(類似：富山環状線 国際会議場～大手モール)
に加え、堺駅～堺東駅の最短経路でもあるので、東西ルートの候補には最後まで残るのでは。
沿線に魅力が少ないというのは致命的かもしれませんが・・・
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:03:56.92 lUmu8D2S0
>>586
自分はウソつきではない、と主張するのに
＞息を吐くようにうそをつくとはまさにこのこと
なんてフレーズを使っているようじゃまだまだガキだな
>>598
自分に都合の悪いレスはスルー出来ない困ったちゃんwww
>>600
オマエがやれよ。
>>602
自分に都合の悪いレスはスルー出来ない困ったちゃんwww
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:08:56.61 PgR6rPKf0
>>599
頼んでも無い品物送りつけられて、、、しかも
「ほな、お代代わりにそこおいてあるもの頂きまっさかいwww 反対しませんよね」
みたいなことやられてヘラヘラしてる方がおかしいって。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:09:24.44 lVIkVbKi0
＞＞自分に都合の悪いレスはスルー出来ない困ったちゃんwww
意味がわからない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:13:43.43 lUmu8D2S0
>>579
＞＞自分に都合の悪いレスはスルー出来ない困ったちゃんwww
意味がわからない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:14:35.11 lUmu8D2S0
>>610
息を吐くようにうそをつくとはまさにこのこと
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 00:27:10.10 DurPUxzg0
と単発IDは言いました。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 00:33:37.74 helgvbR+0
>>614
息を吐くようにうそをつくとはまさにこのこと
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 12:11:29.03 helgvbR+0
>>608
オマエさー。
人が話題を堺市から離そうとしてるのだから、ちょっとは空気読めよ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 14:33:29.33 llMrpMDF0
赤いふんどし事件
一万円事件
に話が回帰しそうだからだもんなぁ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 14:39:11.95 helgvbR+0
>>617
意味がわからない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 14:52:45.31 llMrpMDF0
このスレに参加するには過去スレを読めば良いだけだから
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 15:06:48.36 llMrpMDF0
>>618
>>256
256 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2012/03/20(火) 23:50:56.53 ID:YXIwmjvZ0
>>254
それと。
1日1～2レス程度の単発書き逃げ名無しをイチイチ真面目に相手しろと言われても困る。
このスレではこのレスのとおり単発名無しに必要以上に相手することは推奨されていません
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 15:13:17.84 helgvbR+0
> このスレではこのレスのとおり単発名無しに必要以上に相手することは推奨されていません
ナルホド、そういう事なんすね。
単発名無しはスルーするのをルールにしましょう。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 19:22:54.71 llMrpMDF0
まr
通りすがりの名無しじゃなくて固定が名無しになってるみたいだな
623:crementexはホモ 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/23 19:25:34.62 q0mLKhpn0
crementexをスルーすれば解決
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 19:43:54.64 llMrpMDF0
>>623
通りすがりの名無しがcre(ryをスルーするなとかいいだしそうだな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 21:17:56.03 helgvbR+0
俺は>>591さんと全く同意見。
子供じみた理屈で駄々こねるくらいならスルーすべきだと思うよ。
626:crementex友の会
12/04/23 21:50:59.91 PhMpC/nJ0
crementex様業務連絡です。
北勢線というライトレールはご存じでしょうか？
この路線も公共交通政策上教科書的なケーススタディになります。
ぜひ、
【三岐線】三岐鉄道スレPart14【北勢線】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
にも降臨して下さいませ！
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:19:30.22 K2inai4N0
LRTと違うからスレ違い
628:crementex友の会
12/04/23 22:34:22.83 PhMpC/nJ0
LRTは、Light Rail Transit の略で、
Light Rail は、ライトレール、つまり軽便鉄道であって、
北勢線も、静岡鉄道や遠州鉄道と同様にライトレールだ。
スレ違いではない。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:51:10.68 vIMeeHI90
んで、そのへんなやつは宇都宮のJR駅東方面については何も言ってないんだけどどうなん？ん？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:03:30.72 llMrpMDF0
>>625
>子供じみた理屈で駄々こねる
どのレスがどのレスに対してか
レス番号またはハンドル名を使って具体的に聞きたいね
CレスのBに対する煽りが情けないとか
一番分かりやすいのは493、552、628の誰がきみのお気に召さないかだね
>>629
この連休のうちに誰かがどこかの街に見学に出かけるというのなら
また話は違ってくるだろうけど、そんな話があるはずもなく
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:32:26.33 vIMeeHI90
まったく意味がわからん
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:59:19.71 llMrpMDF0
やれやれ
ちょっと長めにこのスレに付き合ってみたら
俺がいることを想定してなかった ID:helgvbR+0 がイラついてたみたいだな
>>626
今日はもう出てこないだろ、だから業務連絡してるんだろうけど
>>631
このスレを最初から読んでないとわからないってこった
633:路面ぬこ
12/04/24 00:27:48.03 lnHiWXiV0
どうもセメント君が名無しに雑じっているように見えてならない。アイデンティティティティはないのか！
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 01:01:45.67 EGC2H1jw0
>>633
あ、言っちゃったよ。
ヒーローレッドは先週から新しい活動を開始した。
スレに蔓延る俺らみたいな悪の化身ともいえる
アンチ単発を根こそぎ駆逐するべく、
昨日はあるミッションが遂行された。
単発を演じ身を切りリスクを犯してまで、
単発封印を試みたのだ！
さらに>>591のようなアンチにも味方にも取れる
単発レスはきちんと安全網を掛ける事も忘れず、
未来のLRTのために２ちゃんスレ対策を遂行したのだ。
これにより、単発名無しは捨て台詞を残して屍となったのだ。
LRTを導入するための戦いは未来へ伸びる線路のように続くのだ！
なーんてね、こんなところじゃないの？（笑）
一応、ヒーロードラマ風にしてみたから。
堺市役所前で、ボクと握手！みたいな（笑）
赤い衣装の具体的な内容についてはスレ住人の想像に任せる。
635:crementex
12/04/24 02:37:34.66 mju4vzi80
>>633
アイデンティティどころか真面目にやる気すら無い。って所かな？
でも>>626が面白い事を書いてるね。
636:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/24 02:40:33.96 mju4vzi80
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3氏へ。
北勢線は存続させた方が良い。
637:crementex
12/04/24 02:43:10.13 mju4vzi80
>>626
という訳で、彼を呼んで来てくれるかな？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 15:02:21.41 osiktxpF0
>呼んで来てくれるかな
なにこの命令口調は。
639:crementex
12/04/24 19:24:58.74 mju4vzi80
嫌ならいいよ、呼んで来なくても。
私としては呼んで来てくれると助かるけどね。
とりあえず>>636は撤回しとこう。
あの程度のレベルだと、多分それ以前の所から話をしたがるだろうから。
640:路面ぬこ
12/04/24 20:32:59.84 4S339BXi0
>>634
そのもの、紅き衣をまといて、混迷のサイトに降り立ちぬ・・・・
という伝説がこの板に伝承されている。いわゆる救世主、新時代をひらく人物の伝承だろうといわれているが・・・
まぁ、いつそんな凄いやつが現れるのかは・・・・・誰も知らないけどな。
641:路面ぬこ
12/04/24 20:34:03.26 4S339BXi0
>>640
金色の路面に降り立ちぬだったかな・・・・
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:40:41.60 dqRnfcvi0
>>640
まあ行政の話題が進まないのなら
しばらくネタスレとしてここを楽しむのもいいかもw
肝心のキャラの一人が宣言した単発スルーっつーお題目は一晩すら持たず
嫌ならいいよだの撤回だのと早速駄々をこねるいつもの展開w
宇都宮も資本変更があったって話もまだ出ないし。
数年前にできた街の雰囲気を感じられる濃いレスの応酬は戻ってこないのかもね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 23:30:00.22 TN1ec56o0
来年も、再来年も、日本政府の財政悪化により、行政の話題は全くなく、
このスレの今の雰囲気はずっと続くでしょう。
何せ、欧米諸国も、リーマンショック、
ギリシャの国家財政破綻で代表されるユーロ崩壊危機により、
緊縮財政をとるようになって、LRTブームは終わった。
緊縮財政で社会保障費を削っているのに、かつてのようにLRTを造る余裕はもうない。
644:路面ぬこ
12/04/25 02:00:41.53 PXP5KMDM0
富山と鹿児島の延伸と、福井と堺の改良あたりに期待するのみですな。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 10:09:40.29 PJa2yowK0
>>642
クレメンテクスが来て全部ダメにした
コテハン、名無しに関わらず、論客が活発に議論していたのに
自己中なクレメンテクスのために全部去ってしまった
646:crementex
12/04/25 18:12:07.30 ofIPiX830
それじゃ、まるで私1人で交通政策板を過疎板に変えたみたいじゃないかw
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 18:50:11.06 0kLoQquM0
事実そうだし
豊富な知識を持った住人(複数)がソース提示でさまざまな議論が行われていた
すでに過去の話
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:56:45.12 aooy6dcs0
>>647
言いたいことは分かるけど
出来た時から一貫して過疎板なのは事実だな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 01:35:50.06 7+GYkiLW0
× 過疎板
○ 過疎スレ
だろ？
セメントの自作疑惑が解消しない
（中途半端な自作工作、のほうが適切だな）
というのも過疎化に拍車掛けてるんだよな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 02:46:04.42 PozxGQQb0
>>646
この態度が不愉快を通り越して挑発なんだよな
お互い様で頭を下げるどころか
迷惑者の自覚が皆無のまま
笑顔でコミュニティに土足で踏み込んで
ブッ壊していくという姑息なやり口
651:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/26 05:19:11.17 G7SJOTXX0
>>649
> × 過疎板
> ○ 過疎スレ
> だろ？
さぁ？>>647にでも聞いてみれば？
652:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/26 05:39:04.81 G7SJOTXX0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:830番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:838番)
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3氏の
書込みに対するレス。
> 0:00 ～ 11:15 辺りまでは廃止でいいと思う
この部分、かなり重要だね。
西桑名-楚原の存続を認めたという事でいいかな？
それとも「スレ住人が勘違いしてるだけで最初から認めてる」とでも言うかね？
> 眠いから続きは明日見る
明日でかまわないけど「拡幅は絶望的だな」の根拠となった部分だけは、ちゃんと出してね。
> あと高校生が座席占領してかばんを通路に置くから一般の乗客はまず北勢線は使わないな
さっきも聞いたけど、学校の名前は？
知らないなら「知らない」って返事をもらえると嬉しいんだが。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:05:29.87 Jr3acOah0
交通政策板での議論は↓のスレをご利用ください
【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:54:21.91 WPYGvdQY0
>>653
最初にマダー氏をバス・BRTスレに誘導しようとしたのはアンチの方だろ。
今頃になって、その危険性に気付いたの？
655:crementex
12/04/26 19:55:59.12 WPYGvdQY0
あ、すまん。>>654は私。
656:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/04/26 23:23:34.10 t8ioCCZF0
>>652
独立採算でやれるのなら北勢線は鉄道で残そうが改軌しようが好きにすりゃ良いよ
できなくても車両減らしたり採算の酷い区間を廃止して赤字を解消の方向できれば鉄道のままでいい
でも三岐や広域連合の計画性の無さや向上心の無さ見ると鉄道経営に向いていないのは明らか
税金による赤字補填が前提なら利用者の実態に合ったバスの方が維持費が安くていいだろう
鉄道の赤字補填の1年分の金額で名鉄の基幹バスと同じハイブリッドバスを何台か買える
名古屋は200円以下の運賃で儲かってるんだから北勢線もバスに転換すれば十分にやっていける
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 23:23:59.72 oz6CrkBl0
北勢線なんて来年には廃線決まっているから議論するだけ無駄
658:Crement de Bourgogne
12/04/26 23:27:37.31 oCoTK3j/0
crementex様、ぜひ以下のスレにも降臨して下さいませ！
お得意のソクラテス式問答法で活性化させて下さい！
新潟のＬＲＴが開通するのはいつ？ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
【セントラム】富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ18【ポートラム】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
659:Crement de Bourgogne
12/04/26 23:32:43.13 oCoTK3j/0
LRTは、Light Rail Trnasit 直訳すれば、新型路面電車ではない、
軽便鉄道交通だ。
軽便鉄道である北勢線の延伸は併用軌道で！
ナローゲージのLRT萌えで、鉄道汚多もとい、鉄道オタクの集客を目指せ！
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:18:42.61 FM6eRGFe0
バスオタとセメントで交尾やっとけｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:28:50.31 ISx1ulxS0
最近の2ちゃん回りの状況を考えると
2ちゃん自体が頓死する可能性も考えておかんとな
スレで自意見をゴリ押しと高圧的態度で肯定させることの是非を語る以前の問題になる
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 02:02:39.38 xiaCpKyb0
>>656 >>658
このスレでセメントと交通政策を議論するのは
スレローカルルールで荒らし類似行為になるんで
同じ板の専用隔離スレでやっとって、そこでやる分には文句いわへん
>>660
やるのはあくまで泥仕合な
>>661
あらかた同意
663:crementex
12/04/27 10:47:24.25 HiTtd2hZ0
>>658
> crementex様、ぜひ以下のスレにも降臨して下さいませ！
暇な時だけだが、荒れないように手加減しながら
既に名無しで書き込んでるよ。
> お得意のソクラテス式問答法で
何か勘違いしてるようだが私が得意なのは
「ソクラテス式問答法」では無く「沈黙による合意」という手法。
ソクラテス式問答法ってのは>>551みたいな質問を繰り返す手法だよ。
ま、ソクラテス式問答法は絶対悪でも何でも無いと思うけどね。
664:crementex
12/04/27 10:52:40.50 HiTtd2hZ0
転載。ただし話の流れが解りやすいように、ちょっと編集してます。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:856番)
856 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/04/26(木) 23:06:02.85 ID:rmlnGuN20
> > しかしながら馬道～西別所の車両限界の拡幅は絶望的だな
> > 民家と崖の間の空間は本当にぎりぎりだわ
>
> 具体的に、何分何秒あたり？
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
車両限界の拡幅が無理そうなのは 43:10 ～ 43:20 辺りだな
座席占領して通路に荷物置く向光性は遠征で移動する他校の生徒かもしれないからよく分からない
まあ三重大学でも他の高校でもどこでもそうだが学生定期の乞食運賃で乗ってる人間は基本的に池沼
もっと酷くなれば落書きや破損やトイレで喫煙したり放火するようになるから
大前提として学生運賃のような7割引のおかしな制度を全面廃止してガキには歩いてもらった方が良いだろう
あと北勢線の展望ビデオは遅すぎて見ているだけで眠くなるからそのうち事故が起きるな
665:crementex
12/04/27 12:53:57.42 HiTtd2hZ0
>>656>>657>>664
なるほどね。
じゃ、異論が無ければ北勢線は（部分）廃止でいっか。
666:crementex
12/04/27 14:02:48.15 HiTtd2hZ0
あ、ちなみに荒れないように交通政策の話題を避けてるけど
阪堺スレにも時々書き込んでる。
667:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/28 11:21:41.80 b9ZHqL+z0
転載
872 名前：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 投稿日：2012/04/28(土) 02:02:03.20 ID:m/3LeUns0
今後も故障が頻発するのに代行バスすら満足に確保できないのか
これわもうやる気の無い事業者に撤退してもらうしかないかもしれんね
名古屋の基幹バスで実績のある名鉄バスを誘致して
北勢線以北を名鉄の営業範囲に取り込んでもらった方がいいかもしれない
阿下喜から星川を経由して名古屋まで走ってくれれば
バスにさえ乗れれば名古屋まで行けるようになるわけだから、遅くて乗換え必須の北勢線より安心
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 15:21:07.42 veI1tfRy0
気仙沼線のBRTを語るスレはここか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 21:42:41.01 Lk4lcWol0
>>668
なんですが、今は取り扱う余裕がありません。
670:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/05/04 12:14:24.75 jSc24G5m0
914 名前：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 [ageki] 投稿日：2012/05/04(金) 11:29:48.40 ID:Byk/5vrw0
三岐は富田とか山城とか一部を除いて基本的に近所の年寄りが駅で切符売ってるからな
券売機や改札機導入するより安上がりだし、大半は近鉄線内で切符買って近鉄線内で精算するわけだから
お得意の乞食根性で自社線内の清算業務の刷新は廃線になるまでしないんじゃないかな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 20:11:57.62 Il/VJVRl0
改善基準告示を法制化しろよ、管理はズサンな上に誤魔化しばっかだろ
まずはそこからだ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 21:37:54.39 ZQjTf4Ly0
またスレが虫食いで読めない
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 23:07:12.24 j1FVcPwA0
>>672
あのさ、ここは交通政策板だぜ。
政策を論じたければ、この世で最も醜い物を直視する覚悟を決めてから来い。
674:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/05/05 23:08:16.38 j1FVcPwA0
>>672
あのさ、ここは交通政策板だぜ。
政策を論じたければ、この世で最も醜い物を直視する覚悟を決めてから来い。
大事な事だから2回言いました。
>>673は私の書込みです。コテトリつけてませんでした。すいません。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 23:54:59.36 Hq2Py9rx0
寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」
地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。
都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。
街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、
さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。
市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。
拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、
それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。
A市の市長は、長いこと、A市一体を支配していたお殿様の後裔である政治家一家が独占。
今の市長は、親の後を継いだ。鉄道オタクである。
そこで、LRT（路面電車）を愛してやまない鉄道ヲタ市長は、
バスと違いLRT（路面電車）は、人を街に呼び込む強力なシンボルになるはずだから、つまり、
童話花咲かじいさんの様に新規客を自然に増やして街を活性化してくれるはずだから、
拠点駅Cを起点に市役所と市立病院までにLRTと称する路面電車を敷設すれば、必ずや街Bの衰退は防止出来、
街Bはかつての賑わいを取り戻すはず！しかも自動車を減らせて環境にも良い！と考え、
市営の路面電車タイプのLRTを敷設した。
財源は、市民税では全額賄えないので公債を発行し、財源の大半は公債、いわゆる借金である。
市営の路面電車の開業に伴い並行するバス路線は廃止され、路面電車の本数はバスの数倍以上である。
結果は、開業ブームで、物珍しさで満員御礼になったが、短期でブームが去り、閑古鳥が鳴いている悲惨な状況であった。
街Bも相変わらずシャッター街のままであった。いくら本数が増えても、利用客は前のバスと変わらなかった。
そう、童話花咲かじいさんの様な事が起きなかった。寂れた街に単にLRT（路面電車）を敷いても全然活性化されなかった。
A市民の多くは、相も変わらず、郊外の住宅からマイカーで同じ郊外の職場並びにロードサイド店に直行し、
通勤・通学や買い物にLRT（路面電車）を使わなかった。
またインターネット通販の急成長により隣町に大規模な物流拠点が出来た影響もあって、
トラック等の商用車の増加でA市の自動車交通量はかえって増加し、渋滞が増加し、環境負荷物質の量も増加した。
環境が売りのLRTがあっても環境は悪化した。
A市のLRTは税金の無駄使い、無駄な公共事業と多くの市民が認識しだした。
市営LRTの赤字は雪だるま式に膨張し、市の財政を圧迫し、第二の夕張市状態に陥りそうになった。
それでも鉄道ヲタ市長は、財政破綻の元凶である市営LRTを存続させようと固執し、
A市の財政破綻を回避すべく増税と国民健康保険料の値上げと公共サービスのカットを断行した。
これに市民は怒り、市民多数による鉄道ヲタ市長のリコールが起き、鉄道ヲタ市長はクビになった。
市民多数によって選ばれた新市長は、民意により無駄な市営LRTの廃止を決定した。
この市民運動参加者の心中は「たかがチンチン電車を走らせれば街が必ず活性化されるなんで、そんな旨い話なんかある訳ないよ！
しかも車減らせて環境に良い？全然減っていないじゃやん！騙した鉄道バカ殿市長をクビにしろ！」云々につきる。
A市のLRTの廃止直前に、全国から多くの鉄道ヲタが乗り納めと撮影の為にA市街Bに集結。
その中には「LRTを廃止するA市民はDQN！アホ！LRTを廃止するな！」と街中で涙からに叫ぶ鉄道ヲタが少なくなかった。
それを目撃したA市民の心の声は「鉄道汚多キモイ！」と。
676:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/05/06 00:20:38.67 7bBJWT4t0
寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」に対する反論
まず、地方都市Aには数十万人規模の人口があると推定できる。
なぜなら郊外型大型店が成功出来るだけの人口規模があるから。
それ以下の人口だと、郊外型店舗ですら現在は撤退が相次いでいる。
また、地方都市AにはLRTにとって非常に有利な条件が揃っている。
・市役所と市立病院が至近にあり、且つ拠点駅Cから離れている。
・市役所は職員が利用するだけでも数千人規模の需要が期待出来る。
・市立病院は市役所や高校と並んで巨大な需要がある。
・街Bは、商業地として衰退しても住宅地としては高い人口密度を保っている場合が多い。
・市役所/市立病院と拠点駅Cの間に、住宅地化した街Bが存在する。
これらの非常に有利な条件から、地方都市AでのLRT失敗は非常に確率が低いと考えられる。
よって、寓話の内容は明らかな間違いだと言える。
しかし、現実は寓話のように恵まれた都市ばかりでは無い。
宇都宮市LRTの場合、ルートからは県庁も市役所も微妙な距離にあり、市立病院とは離れたルートを通る。
堺市東西鉄軌道の場合、市役所は駅前にあり、市立病院も移転を予定している。
寓話のような恵まれた条件の都市は少数派なのだ。
だからこそ、反対意見が存在し得るのだ。
問題点を指摘するのは結構だが、もう少しマシな指摘をしたまえ。
677:ここで674の訂正のお知らせ
12/05/06 00:25:15.18 poYtwzC+0
大事な事だから2回言いました。
>>673は私の書込みです。コテトリつけてませんでした。すいません。
↑の文章が建前のようですので補正します
私のハンドル名をNGワード設定している皆さんのために
あえて、ハンドル名を名乗ったレスとそうでないレスで2回言いました。謹んで読め。
一部の表現に誇張した部分がある可能性はありますが大意は合致していると思われます
678:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/05/06 00:42:39.66 7bBJWT4t0
>>677
そーゆーのには熱心なのに交通政策の話はしないのね。
679:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/05/06 00:45:34.35 7bBJWT4t0
>>677
それと、あと2点質問。
①>>678の指摘をする為の釣り要素も入れてた事には気付いてた？
②君、書き逃げ君？
680:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/05/06 02:23:45.01 7bBJWT4t0
>>675
より現実に近い形に変更してやったぞ。有難く思え。
新寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」
地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。
都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。
街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、
さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。
市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。
拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、
それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。
A市の市長は、長いこと、A市一体を支配していたお殿様の後裔である政治家一家が独占。
今の市長は、親の後を継いだ。鉄道オタクである。
そこで、LRT（路面電車）を愛してやまない鉄道ヲタ市長は、
バスと違いLRT（路面電車）は、人を街に呼び込む強力なシンボルになるはずだから、つまり、
童話花咲かじいさんの様に新規客を自然に増やして街を活性化してくれるはずだから、
拠点駅Cを起点に市役所や市立病院や街Bとは逆方向にLRTと称する路面電車を敷設すれば、必ずや街Bの衰退は防止出来、
街Bはかつての賑わいを取り戻すはず！しかも自動車を減らせて環境にも良い！と考え、
市営の路面電車タイプのLRTを敷設した。
財源は、市民税では全額賄えないので公債を発行し、財源の大半は公債、いわゆる借金である。
市営の路面電車の開業に伴い並行するバス路線は廃止され、路面電車の本数はバスの数倍以上である。
結果は、開業ブームで、物珍しさで満員御礼になったが、短期でブームが去り、閑古鳥が鳴いている悲惨な状況であった。
街Bも相変わらずシャッター街のままであった。いくら本数が増えても、利用客は前のバスと変わらなかった。
そう、童話花咲かじいさんの様な事が起きなかった。寂れた街に単にLRT（路面電車）を敷いても全然活性化されなかった。
A市民の多くは、相も変わらず、郊外の住宅からマイカーで同じ郊外の職場並びにロードサイド店に直行し、
通勤・通学や買い物にLRT（路面電車）を使わなかった。
またインターネット通販の急成長により隣町に大規模な物流拠点が出来た影響もあって、
トラック等の商用車の増加でA市の自動車交通量はかえって増加し、渋滞が増加し、環境負荷物質の量も増加した。
環境が売りのLRTがあっても環境は悪化した。
A市のLRTは税金の無駄使い、無駄な公共事業と多くの市民が認識しだした。
市営LRTの赤字は雪だるま式に膨張し、市の財政を圧迫し、第二の夕張市状態に陥りそうになった。
それでも鉄道ヲタ市長は、財政破綻の元凶である市営LRTを存続させようと固執し、
A市の財政破綻を回避すべく増税と国民健康保険料の値上げと公共サービスのカットを断行した。
これに市民は怒り、市民多数による鉄道ヲタ市長のリコールが起き、鉄道ヲタ市長はクビになった。
市民多数によって選ばれた新市長は、民意により無駄な市営LRTの廃止を決定した。
この市民運動参加者の心中は「たかがチンチン電車を走らせれば街が必ず活性化されるなんで、そんな旨い話なんかある訳ないよ！
しかも車減らせて環境に良い？全然減っていないじゃやん！騙した鉄道バカ殿市長をクビにしろ！」云々につきる。
A市のLRTの廃止直前に、全国から多くの鉄道ヲタが乗り納めと撮影の為にA市街Bに集結。
その中には「LRTを廃止するA市民はDQN！アホ！LRTを廃止するな！」と街中で涙からに叫ぶ鉄道ヲタが少なくなかった。
それを目撃したA市民の心の声は「鉄道汚多キモイ！」と。
681:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/05/06 02:29:13.53 7bBJWT4t0
あ、現実には近づけたけどツッコミ所は満載だから。
682:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/05/06 21:14:28.25 7bBJWT4t0
あのさー。
路車板の方を荒らすなよ。
> 677でハンドル抜けは故意ではないか、との指摘があり、連休最終日は逆上。
> 当該スレは着々と過疎化が進行中。
おいおい。君、日本語読める？
私は>>674で「コテトリつけてませんでした。すいません。」って書いてるよね。
つまり、故意にコテトリつけなかった事なんか最初っから書いてるし
それについて最初っから謝罪してるの。
それと、一番重要な指摘。君達みたいなのを釣り上げた目的。
そーゆーのには熱心なのに交通政策の話はしないのね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 22:22:46.34 bzur6uyk0
＞ヘビーレール、地下鉄、LRT、BRT，バス、タクシーなど都市交通
北勢線はLRTでも無ければ都市交通でも無いから
このスレでも路車板のスレでも2度と関わらないでくれるか
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:30:05.43 Ahb0Ytzz0
連休のこのスレはセメントのオナニーショーだったのか、きもきもｵｴｯ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:32:33.18 z0LE5ZFR0
大阪府がなにわ筋線を作りたいがためか
阪急-四つ橋線-南海直通なんてトンデモ案を
対案であろうと出すってのは狂気の沙汰
阪堺-堺筋直通とか七道連絡線とかがまともな意見に見えてしまうほどw
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 04:40:53.02 hwfdzz8H0
この連休も現場報告無しですなぁ
あるわけ無いだろうけど
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 18:16:08.51 qxDmSYrM0
>>685
あの維新の会案、頭おかしいとしか考えられんよな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:23:09.79 gXnV5/wl0
>>687
大型開発をやればいいという新自由主義案だから造るのが目的
689:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/05/10 23:39:31.16 DPX6rHPs0
>>685-688
それこそ何百年も昔からある古典的な手法だよ。
１．適当に次々と案を出す。
→四つ橋線の件以外にも、関空リニア、ゆめ咲線延伸、上町線延伸等々が過去に出てる。
２．高い確率で否定されるから、その内容を検討。
３．まっとうな批判だと判断したら、すぐ引っ込める。
→引っ込めた案の事なんか覚えてる人は少ないし、仮に引っ込めた案について追求されても「撤回済みの事項について追求するイタい人がいる」という話になる。
４．ロクでもない批判だと判断すれば、ゴリ押し。
→議論に参加してない人から見れば「頭の弱い人から批判を受けている」という印象になる。
ちなみに、ネットの掲示板であればROMの数は多くなく
私が知る堺市の関係者では数人程度だが
マスコミに報道される知名度の高い人間であれば、この効果は絶大になる。
ちなみに、昔から存在してる手法だから対抗する為の手法も遥か昔に開発されてる。
それを知ってれば、いくらでも対抗できる。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 23:51:42.03 8EMm7AYl0
>>688
新自由主義ってのは政治学的な区分。
必ずしも大型開発をやればいい≠新自由主義
維新の会は地域政党だけあって、
マクロ経済や外交・軍事防衛等は貧弱、
ブレーン数だけ意見が揺れ、竹中は開発に否定的。
このくらい呼び水撒いとけばセメントがまた一人で政策の話し始めるだろ。
>１．適当に次々と案を出す。
>２．高い確率で否定されるから、その内容を検討。
>３．まっとうな批判だと判断したら、すぐ引っ込める。
>４．ロクでもない批判だと判断すれば、ゴリ押し。
おお、またこのスレに使えるテンプレが登場したので逃がさず保存。っと。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:06:31.31 +WlnkK9c0
【鉄道】大阪モノレールの門真市駅以南延伸構想を"解禁"へ…伊丹空港アクセス向上も[11/05/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
692:crementex ◆3k4AjwwgB6
12/05/11 00:52:34.63 3BWUglHZ0
>>690
> 新自由主義ってのは政治学的な区分。
> 必ずしも大型開発をやればいい≠新自由主義
> 維新の会は地域政党だけあって、
> マクロ経済や外交・軍事防衛等は貧弱、
> ブレーン数だけ意見が揺れ、竹中は開発に否定的。
>
> このくらい呼び水撒いとけばセメントがまた一人で政策の話し始めるだろ。
こんな板違いの話題をどうしろと？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 01:19:49.29 uxE0nH7K0
政治家が票目当てで線を引く故それにあわせて無理筋計画が生まれやすいのにそんな背景も分からなかいなんてさすがのアホもここまで来ると何をかいわんや
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 02:25:24.48 6zND2roz0
【大阪】 関空アクセスは四つ橋線で キタとミナミで私鉄乗り入れ検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 23:38:10.82 0Qmj+Tiq0
>>691>>694
都市計画無能のアホアホ政策は貼らなくて結構
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 20:14:30.16 pnQwv7Ns0
>>695
反面教師として学べばいいず
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:14:11.19 DcuoUfv90
日経ビジネス
若者のクルマの離れは公共交通機関の発達や収入不足が根本原因ではなく
事故や環境破壊などの害を嫌って選び取ったものだ、とまで喝破しながら
だから魅力的な高級車を貸し出してクルマの魅力を教えよう！だってよ
より安全でエコなものにして悪印象を拭おうとか言い出すならともかく
害そのままでも新人類を洗脳できる方法考えようぜとか
きが くるっとる
とにかく麻薬漬けにしちまえ！って感じだな
自動車産業に関わってる奴らは脳が腐ってやがる
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 07:11:31.45 HNm3bCFJ0
肝心の賃下げには誰も触れたがらないことが肝
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:24:39.62 /IANoIUh0
>>697
日経ビジネスを真に受けるなんて、おまえ頭おかしい
あながちお前は鉄道あたりに洗脳されてるんだろうな
公共交通機関と自家用車は対立する部分もあるが
相互補完するところもあるんだよ
公共交通移動にかかる費用が
車の年間諸経費＋ドライバーの疲れ＊各種リスク
を下回れば皆公共交通を使う
ちょっと前までは高級車にすればドライバーも楽できるし年間諸経費の分母が増えるので
車を使うだけのこと
結局予定通りに移動するためには一ヶ月以上前からきっちりと日時調整しても
それでも予定が確定出来ないのは日本の公共交通機関の弱点だけどな
さらに時間が正確なのはすばらしいのだが、デフレと末端路線網の弱体化で運賃あたりの利便性は落ちている
しかもバスに関して言えば鉄道に比べると時間の正確さや残念ながら運賃はそれほど安くはない、特に地方では顕著
都市部でも駅ナカがあってもコインロッカーの値段は下がらないしポーターサービスは貧弱だし
日本の優秀なサービスといえども痒いところに手が届かないところはたくさんあるんだな