12/03/24 17:09:48.61 WLQ7kefA0
>>297
もし貴方が旅費を支払うと言うのなら小笠原に5日に行ける証拠を出します
不愉快な思いをさせられましたがもちろん約束通り貴方に会います
それとも旅費を払うのが嫌で逃げますか？
301: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 17:30:00.42 wX4wRn1O0
>>298
もう1度確認しておこう。
「路面ぬこ氏は」↓に反対かい？市長や議会の意見では無く、「路面ぬこ氏の」意見を聞きたいのだが。
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
の条件を満たすように南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
302: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 17:31:14.18 wX4wRn1O0
>>298
> 今日も人格論議や交通政策と無関係な真嘘論争が盛んなスレだな。
まぁね。
>>299-300
とりあえずスルー。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:36:39.36 WLQ7kefA0
＞今日も人格論議
お前が言うな！！
crementexは金を払わされそうになるとこうやっていつも逃げるんだな
304:路面ぬこ
12/03/24 19:14:30.39 SNw1ZnKjO
>>301
あのですね、これまで何度も何度も具体的な論拠を述べて反対を表明してるんですが、理解していただけないのですか？
漏れの反論スキームは、相手の案の
①真意やコンセプトをじっくり聞いて、
②その利点と欠点を吟味し、
③-1より良い案が提示し得る場合その案の提示をもって原案を否定する
③-2修正により原案のクオリティが高くなる場合は修正の上賛同
③-3修正の余地が考えられない場合は原案にそのまま賛同
という経路を経て述べています。
セメントex案はコストパフォーマンス面において有効性に問題があること、
対案として有効性の高い>>268を提案して原案には反対であること
を>>276とそれまでのレスで詳細に述べてきているのですが…
305: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 19:21:27.31 wX4wRn1O0
>>303
とりあえずスルー。
かまって欲しいなら、ちゃんと「相手して欲しいです」って書きましょう。
>>304
> コストパフォーマンス面において有効性に問題があること、
君の主張によると
①②両方をやった場合「多少顧客を増やすだけでは」になって
①だけをやったら「客が激増したら」となっている。
実際には、この中間になると思われるのでコストパフォーマンスは悪く無いと考えている。
異論ある？
306:路面ぬこ
12/03/24 19:21:44.87 SNw1ZnKjO
ついでに定期券値下げというコンセプトには全面賛同してることはわかってるのかしらん？
307: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 19:26:53.60 wX4wRn1O0
>>306
とりあえず>>305への回答を待つ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:59:14.43 0zKcQP870
阪堺をヘビーレール＝京阪大津線化にするということは、長大踏切が出現。
長大踏切は特認をもらわなければならない。それだけそいつらにホネがあるのか宇宙並に疑問。
京阪大津線の車両って１両単価なら新幹線車両１両とほぼ同じ。
２９ｍ車体
広電の5100形はほぼ３０ｍ車体だったりするが。
セメントの意見は実質「七道近くに土地を持っていて、それをＬＲＴ延伸による土地転がしでウハウハになりたい」との事。
京都市は前原と共に滅びればよい。
奈良
近鉄奈良駅を１駅分（転害門前交差点）まで延伸させたら、付近の自動車渋滞は緩和される。
リニアの駅は京都より奈良の木津が正解。
産経程度に激怒する公務員がいることにびっくりしている。何せ、あたかも永久機関ができたとのＪＡＲＯ報道をしたほどのヘンテコ新聞に。
京都にリニアの駅を作れば、ＪＲ東海が一瞬で経営危機に陥るほど、京都と滋賀にぼったくられる。
大和西大寺駅は京都～大和八木の短絡地下ホームを設置する立体交差にしたほうがいいな。
309: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 20:22:55.17 wX4wRn1O0
>>308
> セメントの意見は実質「七道近くに土地を持っていて、それをＬＲＴ延伸による土地転がしでウハウハになりたい」との事。
七道連絡線に土地転がしでウハウハになるくらいの効果があるんだー。
> リニアの駅は京都より奈良の木津が正解。
名古屋-新大阪間に直線で線を引けば、だいたい甲賀と京田辺を通る。
同志社前あたりなら、近鉄/JR西日本/リニアの全部で土地を取れるので同志社前あたりが正解。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:10:42.98 0zKcQP870
函館：新幹線延伸による分断での導入。ただし、新函館以北への延伸は難しい。
東京：都電荒川線は現状維持が妥当。できれば、鬼子母神前駅～面影橋駅の間を学習院の西をまわるようにすれば、山手線利用客も少しは乗るかも。
岡山：清輝橋線の岡大医学部乗り入れ程度。
熊本：藤崎線を1435mmに改軌し、1972年に廃止した水道町～藤崎宮前間を復活し、同線に接続。
ＬＲＴが無駄
宇都宮、堺、奈良、伊丹、高松
セメントは地図遊びもしているのだな。ググレカス＋時刻表を見てみろ。
311: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/25 00:43:21.34 Sc5hbxDf0
>>310
> 函館：新幹線延伸による分断での導入。
市電と在来線の乗り入れをやる方向なのかな？
だとすれば、軌間が市電の1372mmに対して1076mmなのを、どう解決するか。
> 岡山：清輝橋線の岡大医学部乗り入れ程度。
大学病院は便利な所にあると患者が集中して中心部から離れた場所に移転する傾向がある。
それでもやりたければどうぞ。
> 熊本：藤崎線を1435mmに改軌し、1972年に廃止した水道町～藤崎宮前間を復活し、同線に接続。
菊池線に気動車を導入して熊本駅乗り入れもやるなら、反対しない。
> ＬＲＴが無駄
> 宇都宮、堺、奈良、伊丹、高松
内容しだいだねぇ。
> セメントは地図遊びもしているのだな。ググレカス＋時刻表を見てみろ。
リニアの話題、続けるなら↓に移動した方がいいと思うよ。
【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 10:18:10.00 B7hJZl2b0
伊丹
大阪モノレール大阪空港駅から急勾配で下がって、県９９号に沿って阪急伊丹駅に乗り入れるのが最もよいが、費的効果があまり期待できない。
そこで、川底の下にトンネルを掘って、北伊丹駅の地下に乗り入れるのがダイハツ通勤者も獲得できてそこそこよい。
高松
高松築港～瓦町間をＬＲＴにするのはアホとバカとタワケだけ。
逆に志度線をＬＲＴにすれば、県庁勤務者長年の夢である瓦町～県庁間徒歩通勤をなくすことが出来るし、脱線はほぼ皆無。
そのまま単線で北にやれば、昔の通り高松駅乗り入れも可能だったりするが、それは費的効果が少なすぎる。
リニア木津駅 ＶＳ リニア京田辺駅
まず京都府でありながら、一番奈良に近い（折半可能）。ＶＳ 京都に近く、奈良に遠い（京都単独）。
奈良に近いけど、京都府なので自治体のプライド両立が可能 ＶＳ 京都に近いだけに再び奈良のあいつを見るまでもなく、猛反発される。
同じＪＲ線で京都にも奈良にも大阪（ミナミ）にも乗り換え無しで行ける。 ＶＳ 近鉄乗り換えで京都にも奈良にも乗り換え無しで行ける。（大阪ミナミは乗り換えが必要）
セメントでも木津発着を奈良発着にすることはできるが、京都や大阪ミナミ発着は困難。
関西山線沿線の開発も可能 ＶＳ 沿線は全て開発済
天理臨の走行距離が短い ＶＳ 天理臨の走行距離が長い
セメントはバカだからもう相手にしない。
擬似餌が隠れるほど釣り針を付けられても困る。
本格的にセメントの相手にしているのは、さっさと釣り針を切断して逃げたほうがいい。
1076mm軌間ってどこだ？
熊本市電に乗り入れて熊本駅前発着なのにどうして気動車化なんだ？ 北は北熊本駅までなのに。菊池線なんて乗り入れない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 10:20:19.34 hSoNAASt0
>>305
>>128です
最初から会う気も無いのにデタラメを書いていたのですね
こちらはちゃんと会う用意をしていたのに
これのステートルームGです
4月5日6日に小笠原にいます
URLﾘﾝｸ(www.venus-cruise.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.venus-cruise.co.jp)
314: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/25 11:42:47.30 Sc5hbxDf0
>>312
> 伊丹
三空港問題は交通政策の中でも私が最も得意とする分野だよ。
よく、こんな所に手をつけたね。この話題も、あっちでやる事を推奨。
> リニア木津駅 ＶＳ リニア京田辺駅
リニアの話、まだ続けるの？やめといた方がいいと思うけどなぁ。
> 1076mm軌間ってどこだ？
訂正。
> 函館：新幹線延伸による分断での導入。
市電とJR在来線の乗り入れをやる方向なのかな？
だとすれば、軌間の違いをどうクリアするのかな？
市電は1372mmなのに対して、JR在来線は1076mmだから。
> 熊本市電に乗り入れて熊本駅前発着なのにどうして気動車化なんだ？ 北は北熊本駅までなのに。菊池線なんて乗り入れない。
君の案
藤崎線を1435mmに改軌
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
私の案
気動車導入菊池線乗り入れ
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
両案は競合しないので、君が私の案に賛成してくれるなら私も君の案に賛成する。
>>313
神戸発着の船とはね。
どこからツッコミ入れたらいいのやら。
315: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/25 13:09:03.47 Sc5hbxDf0
>>312
伊丹とリニアについては↓に書いたよ。
【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
316:路面ぬこ
12/03/25 23:05:00.75 FACDdnnZ0
1076mmってなんなんだろうな。
ググッたらこればっかり出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.agriz.net)
これ、芝生軌道の刈り込み整備によさそうだな。
>>310
> セメントは地図遊びもしているのだな。ググレカス＋時刻表を見てみろ。
ど、どうゆうこっちゃ？
>>305
> 君の主張によると
> ①②両方をやった場合「多少顧客を増やすだけでは」になって
> ①だけをやったら「客が激増したら」となっている。
そんな分裂症みたいな結論は言っていないよ。
詳しく書くから少し待ってくれ。
317: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/25 23:15:35.64 Sc5hbxDf0
>>316
> 1076mmってなんなんだろうな。
すまんwww笑ってくれwww
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 18:50:38.56 XdH6Un3e0
一般的には常識とされている、
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学 感情自己責任論
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 02:48:41.49 x+DzDsEP0
富山の交通を見習う全国の都市。
富山は国内には見習う都市がなく海外各地を参考。
バス、トレイン、シクロシティの組み合わせに成功。環境型の芸術と水の都ができた。
東京や大阪ですらこうはいかないよ。
320:路面ぬこ
12/03/28 11:16:00.79 /kxweKVt0
>>310
> 熊本：藤崎線を1435mmに改軌し、1972年に廃止した水道町～藤崎宮前間を復活し、同線に接続。
熊電が独自に改軌案を出してくる前に、「市電の水道町～藤崎延伸＋熊電三線軌道化北熊本乗り入れ」案を作成したのを思い出す。
浄行寺、重園交差点付近に新駅、黒髪町駅は少し北側に移設していずれも離合可能な駅として10～15分ヘッドで市電・熊電混成で運行するというものだたな。
10分ヘッド(熊電は30分おき)のダイヤグラムと、両軌混在のための北熊本構内の配線変更図面まで詳細に作成した記憶があるよ。
しかしこの路線案の最大の問題は道幅なんだよな。水道町～藤崎はほぼ３号線しか選択肢がないのだが、
藤崎～北熊が①熊電軌道で単線、②三号線で複線、③両方に上下線を振り分けて敷設、複線とする、この３案で堂々巡りになる。
321:路面ぬこ
12/03/28 11:49:36.91 /kxweKVt0
>>314
堺の件をあとまわしにして他の話につっこむことを許してくれ。
> 私の案
> 気動車導入菊池線乗り入れ
> URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
これで、熊電線とJRの接続はどうするつもり？
現状から可能そうなのは韓々坂から県道踏み切りの間で高架に上げて崇城大のビルの後付近でJRに合流させるくらいしか方法ないんだけど。
まぁ、これなら場合によりゃ蓮台寺や日吉新駅を市が建設して熊電に運行させたり、南熊本延伸運行なんてことも可能にはなるが。
まぁ県道踏み切り廃止はいいけど、高架建設の費用とか気動車導入の費用が馬鹿にならんからこれじゃ予算がつかなさそうだなぁ
むしろ、上熊～北熊も改軌して市電北熊直通にしたほうがよくない？上熊～県道踏み切りを路面化、線路側の家屋は線路を埋めるかたちで少し西に引いて県道拡幅、
とすればあの付近かなり利便よくなると思うがね。
水道町～藤崎建設よりはるかに低予算なので、先行実施してもいいくらいだろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:24:32.84 gtQX76gE0
>>321
つ 平面交差
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:26:30.24 m8Y/dsjF0
基本的に現熊電区間＝藤崎線は熊電が保有し、市電に丸投げ委託（第二種市電、第三種熊電）。
菊池線車両の乗り入れなどは一切なし。1435mm軌間だけ。
そーしなければ、熊電が上熊本～御代志間の廃止を宣告するから。
途中、黒髪町駅は交換駅化。ATSを全車設置するのは面倒だから、藤崎線区間は単線・スタフ閉塞にする。
路面電車で単線かつタブレット（実質スタフ）と言えば土電で実施中だから問題ない。
富山は見習うというか富山港線であまりにもヘボダイヤを組んでいたのがそもそもの間違い。
まあ、ＪＲの言い分も分からなくはないけど、ひどすぎた。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 21:20:15.33 zuz/AEMK0
【政治】 大阪駅前第１～第４ビル、すべて撤去して公園に。長さ１キロの船場センタービルも撤去。御堂筋の車道も撤廃…大阪府計画
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 22:59:56.52 DSa6P+5n0
クレメンテクス結局小笠原で会う事はどうなった?
クレメンテクスの方から会いたいと言うから>>128氏はわざわざ日時を指定してその場所に行くよう準備していたのに
クレメンテクスはさんざん行く手段がないと言い掛かりばかり
クレメンテクスの言い掛かりに>>128氏がちゃんと行く方法を示したら今度は
クレメンテクスは「スルー」と言って無視
クレメンテクスに>>128氏は会えず、会見場所までの移動をキャンセルしようにもキャンセル料が掛る状態
クレメンテクスの言う事に>>128氏は騙されて大損をしたという結果か?
それともクレメンテクスちゃんと小笠原で>>128氏に会うのか?
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 00:05:28.33 VdKpO9xh0
縦読みするとクククククククそ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 01:58:00.56 JkIR226l0
【政治】 大阪駅前第１～第４ビル、すべて撤去して公園に。長さ１キロの船場センタービルも撤去。御堂筋の車道も撤廃…大阪府計画★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
328:路面ぬこ
12/03/29 03:15:01.70 YJFF+fyJ0
>>322
ＪＲがまもなく全面高架になるのにどうするの？って話よ。
>>323
> 基本的に現熊電区間＝藤崎線は熊電が保有し、市電に丸投げ委託（第二種市電、第三種熊電）。
> 菊池線車両の乗り入れなどは一切なし。1435mm軌間だけ。
それでいいと思うね。その方式で上熊方面も1435で市電の上熊終点の系統を延長するほうが合理的だと思う。
まぁ、まる投げといわず、熊電も1435の18ｍ車を４両くらい導入して1435区間相互乗り入れすればいいと思うがね。
系統としては①北熊本～上熊本経由～健軍、②北熊本～水道町・熊本駅前経由～田崎橋、③田崎橋～健軍 の三系統でまとまるし言うこと無し。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 08:09:56.29 /LMSxLJp0
>>325
別のコースだけど
URLﾘﾝｸ(www.cruiseplanet.co.jp)
＞キャンセル日 キャンセル料
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって121日前まで 無料
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって120日前から91日前まで 旅行代金の5％
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって90日前から61日前まで 旅行代金の10％
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって60日前から31日前まで 旅行代金の20％
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって30日前から21日前まで 旅行代金の30％
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって20日前から3日前まで 旅行代金の40％
＞旅行開始日の前々日から当日まで 旅行代金の50％
＞旅行開始後および無連絡不参加 旅行代金の100％
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって20日前から3日前まで 旅行代金の40％
>>128はキャンセル料いくら支払うか（クレメンテクスに騙されたと判った日にキャンセルとして）
船賃 \220,000×130％＝\286,000（1人利用）
キャンセル料 \286,000×40％＝\114,400
キャンセル料が１１万４４００円
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 16:07:55.45 MaKnQ0FL0
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この事についてcrementexの答えを知りたいな
331: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/30 22:15:52.09 LsP/2z4y0
本気で取れると思うなら訴額に上乗せすれば？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:46:31.91 TgubFVYC0
>>323,328
熊電の改軌案は費用が掛かり過ぎだが、自治体のBRT化案も
単純なバス転換の様に乗客離れを誘因するだけじゃないかと不安だな
対しての上熊本までの部分LRT化なら費用は抑制可能だとは思う
ただ、上熊本以北の利用者に対してはどうしても乗り換えを強いる問題が残ってしまうな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 06:47:35.94 GdEOvwfD0
結局クレメンテクスの被害者が増えただけか
334:山本淑美
12/03/31 07:03:52.05 SFcc7qGIO
犯してくれ
335: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/31 08:38:29.05 e2zVJKxD0
>>328
なら、JRの高架下を走らせて熊本駅まで直通させるのはどうよ？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 12:28:37.12 GdEOvwfD0
人を騙して平気な奴の相手を誰がするか
337: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/31 13:27:13.13 e2zVJKxD0
>>336
騙されたと思うなら警察に被害届出せばいいじゃん。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 18:07:47.51 4UN52kew0
セメント1万円払えよ
339: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/31 18:29:43.68 e2zVJKxD0
めんどくせーな。
法律相談スレでも行って、金取れるか聞いてこいよ。
こっちの住所本名は晒されてる前提でな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 18:46:10.29 CJBDMlV30
セメント1万円払えよ
341: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/01 19:03:35.23 F2+HiLS10
だからさー。裁判でも何でもすればいいじゃん。
342:路面ぬこ
12/04/01 19:57:28.64 yVv032140
>>332
同一ホーム対面乗り換えなら問題ないだろう。
市電が北熊に乗り入れれば、市内～北熊の利用者は増える。
軌道はLRT化を謳えば国県からも予算が引っ張れるから比較的低予算で改軌できる。
熊電乗り入れ線の電車はセントラムみたいに公設民営として５～６両を導入、
線路使用料を下げて(補助金のかわりに)市電乗り入れラインの増収分で赤字を埋めさせる。
市は補助削減分を何らかのかたちで積み立て、10～20年後をめどに全面改軌を図る
>>335
せっかく高架化で踏切がなくなる都市計画に逆行する案なんか、議会で即決却下になって実現性皆無。
また、JRに乗り入れられない熊本駅止めは魅力が薄すぎる。
韓々坂のトンネル問題もあるので、そのへんを含めて徹底改造をも念頭にヘビーレール方向に整備するなら
北熊本⇔水前寺や、北熊⇔川尻などで頻行する市内通勤・通学ラインを実現するとかしないと魅力的じゃない。
ついでに北熊本と竜田口か東海学園前を繋いで環状線にするとかね。
343: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/01 20:02:13.50 F2+HiLS10
>>342
議会では無く路面ぬこ氏の意見を聞いているのだが？
344:路面ぬこ
12/04/01 21:22:12.31 yVv032140
>>343
議会の下に
>また、JRに乗り入れられない熊本駅止めは魅力が薄すぎる。
と自分の意見を述べてるのになぜスルー？
あと、それから、漏れは議会ってよく使うけど、それは議会≒市民の同意と見てるからね。
さらに、市民が同意が少ない(得られない)案＝実現性に乏しい案は漏れは眼中にないよ。
コンセプトとして、市民がより利便を感じられ、同時に運営会社や自治体の負担も減らすことが目的として立案してるからね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 22:23:16.36 /L+g7dCD0
>>342
>市電が北熊に乗り入れれば、市内～北熊の利用者は増える
これの根拠と実際どのくらい増えるのか、そしてその数字の根拠がないと意味無い気がする
346: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/01 23:35:43.98 F2+HiLS10
>>344
高架でいっか。
多分、気動車の導入費と合わせて20億円くらいで出来る。
市電と直通した場合、いくらぐらい出来そう？
>>345
ちょっと計算したけど熊電の輸送密度が1,000人/日くらい増える。
347: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/01 23:39:44.15 F2+HiLS10
>>344
高架の場合、事業費は道路予算から結構引っ張れるから
適当にやりくりすれば国の予算9割、県市の予算1割、熊電負担0割で行けるような気がする。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 00:15:51.64 NMDt7IRg0
>>346
>ちょっと計算したけど
これについてkwsk
349: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/02 00:43:32.64 cPXMd+fq0
>>348
このルートのバスの本数調べて、1台あたり5人乗ってるとして計算してみな。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 00:59:57.75 NMDt7IRg0
>>349
ドヤ顔でちょっと計算したけどとか言ったのに何だよそれ?
351: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/02 01:08:17.83 cPXMd+fq0
>>350
数値の割り出し方に問題でもある？
だったら、より正確な計算方法で計算した数値を出してきな。
結果が楽しみだけどw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 01:18:30.00 NMDt7IRg0
>>351
あるだろ
その一台あたり5人って何を根拠にしてるのよ?
353: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/02 01:23:46.16 cPXMd+fq0
>>352
何人ならいいの？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 01:36:28.68 NMDt7IRg0
>>353
そういう問題じゃないよね?
結局都合のいい数字だったら何でも良いのか?
355:路面ぬこ
12/04/02 01:44:15.82 oMI45tlD0
>ちょっと計算したけど
>適当にやりくりすれば
なんだか具体性の欠片もない表現のオンパだな・・・・
◎適当にやりくりすれば
ではなく、『○○市の△△の高架建設工事では「□□」という条件で申請、その結果、国の予算9割、県市の予算1割、事業社負担0割で建設できた、
この条件は熊本でもそのまま適用できる』
というような書き方で表示して欲しいな。
漏れとしては、池田駅西側のトンネル改修(改修しないと一般規格の車両の通過が不可能)と、何駅かの離合可能化工事を含めると工事だけで30億は軽く必要
もちろん運行間隔を30分より縮めないなら離合施設は韓々坂一箇所で済みそうだけど、輸送密度上げて都市交通として機能させるなら高頻度化は必須だし。。
それと、導入予定の気道車って、どれくらいのレベルのものを何編成くらいのつもりなんだろうか？ 二編成じゃ駄目なのは自明。代わりが利かないわけだし、
20分に一本の高頻度化めざすなら予備車入れて４編成は必要、15分なら５編成。さて、一編成いくらの見込みなのだろうか・・・。
356:路面ぬこ
12/04/02 01:58:28.07 oMI45tlD0
>>353
何人ならよいかという事を反問されてるのではないよ。
そのルートのバスの輸送密度がまず何人なのか、そのうち、直通軌道が整備された場合軌道に振り代わる人は何パーセントを占めるのか、
それが計算の基礎となる数字なわけでそ。
本数×５じゃ、実際の需要より多すぎるかも知れんし少なすぎるかもしれない。その判定すら不可能なわけよ。
具体的な数字には根拠が必要なんだよね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 02:09:53.11 NBc5XK+s0
知識がないので質問に質問でしか返せないセメントｗｗｗｗｗｗｗｗ
358: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/02 02:28:52.34 cPXMd+fq0
>>357
あのさー。
そもそも市電の北熊に乗り入れを言い出したのは誰だよ。
私は、誰の為に需要予測してやったのか、わかってるのかな？
359: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/02 02:42:21.61 cPXMd+fq0
>>355
事業費の負担割合はいいや。
どうせ熊本市が第三種を引き受ければ熊電の負担はゼロだろうし。
360: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/02 02:45:55.53 cPXMd+fq0
>>355
高頻度運転するなら、そもそも菊池線は交流電化で良いのでは？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 03:12:47.25 9G/GiCkD0
>>354
本人は思いつきで計算して煽り、
反論した相手にセンサスなどを基にした取得に高い料金の必要な
高信頼性交通データを利用した計算結果を暗に求め、
それに達しない数字については根拠が無いだの妄想だのといった因縁をつけて
自分に都合の良いデータを名無しに探させるいつもの方法です
362: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/02 03:25:30.77 cPXMd+fq0
>>361
ちょっと違うなぁ。
> 反論した相手にセンサスなどを基にした取得に高い料金の必要な
> 高信頼性交通データを利用した計算結果を
信頼性については、私が計算した数値より高ければ文句を言うつもりは無いよ。
> 暗に求め、
「暗に」求めてるつもりも無い。
> それに達しない数字については根拠が無いだの妄想だのといった因縁をつけて
そーゆーのは私がやらなくても勝手にやる人がいるし。
> 自分に都合の良いデータを名無しに探させるいつもの方法です
あー。確かに、人にデータを調べさせたら私にとって都合の良い数値が出て来る事はあるねぇ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 20:15:31.72 bd/E/AuK0
>> 自分に都合の良いデータを名無しに探させるいつもの方法です
>あー。確かに、人にデータを調べさせたら私にとって都合の良い数値が出て来る事はあるねぇ。
それを持って役所に行って「ボクが考えた資料です」、って大ボラ吹きにいくとｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 21:08:31.94 niBHwxya0
crementexに騙された>>128です
有給も取っていたので結局キャンセルも出来ず、明日の出発の準備をしています
貧乏人にとって旅費の50万円はとっても痛いです
365: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/02 23:05:44.99 cPXMd+fq0
>>363
そんなにオリジナリティにこだわる方に見えるかなぁ。
>>364
きっと、何かあるたびに「騙された」とか言ってる人なんだろうな…。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 23:43:46.43 kzt1WuWo0
>>363
そこで話題になるのが、
このスレで緩和されなかったローカルルールの合意がなんやってやつか。
ドヤ顔で適当な数字出して
人にデータを調べさせて私にとって都合の良い数値を
私が計算した数値より高ければ文句を言うつもりは無いどころか
擬似パク李で
「ボクが考えた資料です」、って大ボラ吹きにいくとｗ いう流れね。
そりゃ妄想提案に輪をかけてアレルギー起きるのが目に見えるわー
367:路面ぬこ
12/04/03 01:46:28.38 RvcBK/110
>>360
高頻度化に関してはもともと熊電側も狙っていたことでもある。
その条件として、利用者の増加は絶対条件なのだが、熊電が市街のはずれにターミナルがあるということが悲劇の発端
そこで今後の果たすべき役割がインターアーバンなのか、市域都市交通なのか、という見地からそのカテゴリを明白にするならば、
結んでいる先の合志市がいわゆる自立都市ではなく衛星都市規模であるがゆえに市域都市交通の範囲を超え得ない。
となると、この線はヘビーレールよりＬＲＴ方向にシフトしての高頻度化のほうがよりよい選択となる。
したがって、交流化昇圧という方式ではなく、北熊本以南の路線を市電と同一に改軌、北熊以北は従来の標準軌線とし、
北熊は対面乗り換えとし、北熊以南は市電熊電相互乗り入れで線路使用料は互いにゼロ、とするのがよかろう。
ひとつ重要なのは、堺でもどの都市でもそうだが、乗り換えにともなう料金システムがいかに利用者負担を少なくするかという点。
いかに同一ホーム対面乗り換であれ、利用者大幅な乗り継ぎ割引料金体系で利用できるようにしないと、
何だかんだで倍もかかるようでは利用者獲得にはつながらない。
368:路面ぬこ
12/04/03 01:51:39.77 RvcBK/110
>>366
いや、それは緩和どころか規制が発動してる。
「スレを利用しての提案にはスレの全ログの添付をすること」が義務付けられたからね。
スレで誰かが出した案、数値、計算をオリジナルと言い張ればウソが露呈して言い張ったものが信頼を失う。
そこまで馬鹿な奴はいない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 02:06:25.80 Ck174c1i0
>>368
微妙にミスリードしたな。
366までの流れではクレクレ厨がオリジナルと言い張るという訳ではないでしょ。
むしろ「ボクが(主導して皆で)考えた資料です」に近い。
それに対して侵される可能性が一番高いのがお前なのに、結構平静なのが不思議。
370:路面ぬこ
12/04/03 02:26:26.47 RvcBK/110
>>369
うーむ、提出する側がどうあれ、受け取る側がすべて鵜呑みで「ほほう、そうですか、すごいですねーーー」
となるわきゃない、という確信があるから、ということかなぁ。
371: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/03 05:09:07.91 Ix+gFg2G0
>>367
・交流電化案
菊池線上熊本-御代志間交流電化+JR車両対応+15分間隔化をやるとして
事業費は100億円って所かな？
・市電直通案
藤崎線については、私もこれでOK。
ただ、藤崎線にしろ上熊本-北熊本もしろ、運行本数はどうするの？
372: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/03 05:13:04.55 Ix+gFg2G0
>>366
そもそもルールがどうのって話は私が言い出した事じゃ無いけどね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 09:51:27.84 A3+tVQ6W0
>>368
その辺の経緯について読み飛ばしていて詳細が分からんのだけど
そもそもは「このスレで議論したことをスレの同意事項として提出する」という妙な話だったんだよね?
私は、「スレの同意事項」そのものが存在し得ないからと理由で反対したんだが
ぬこ氏はそうじゃなかったのか?
>>371
>事業費は100億円って所かな？
簡単にこういう数字持ちだす悪癖はどうにかならんのですかね?
ただの質問なら数字はいらんですよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 10:02:04.54 thgoUwu+0
>>373
毎回ID変えんな。ウザい。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 10:34:44.95 A3+tVQ6W0
>>374
誰と勘違いしてるんだ?
今日初めて書き込んだんだが
昨日はID:NMDt7IRg0でID変わってないし
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 10:58:28.25 thgoUwu+0
>>375
まぎらわしい。ウザいからコテハン使え。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 11:25:55.95 A3+tVQ6W0
>>376
突然何言ってるんだよ?
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 14:25:18.11 thgoUwu+0
>>377
路面ぬこが出した数字にも難癖つけてるだろ。
オマエ、本当は糞面の自演だろうが。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 14:54:40.45 A3+tVQ6W0
>>378
何言ってるんだよ?
難癖って言われちゃ議論もできないじゃん
そもそもぬこ氏以外が文句言う筋合いのものでもないだろう
380:路面ぬこ
12/04/03 15:31:15.29 RvcBK/110
>>373
>>3にありますが、このスレでは、誰かが『提案をスルーしたらスレの合意事項となる』といっても、このスレでは「合意事項にはなりません」
でしょ。どっかに提出するにしても、ちゃんと議論を繰り返して、反対意見があれば具体的に列挙して、ログを添付して提出するしかありません。
※【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
では、スレに提案を書いて、反対する人がいなければ、スレの合意事項としてどっかに提出することが正義となっています。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 16:07:12.57 A3+tVQ6W0
>>380
>このスレでは「合意事項にはなりません」
これは事実なんだが
>どっかに提出するにしても、ちゃんと議論を繰り返して、反対意見があれば具体的に列挙して、ログを添付して提出するしかありません
これはただの意見じゃないのかなあ?
これを強制するならそれもおかしな話だと思うわ
そんなことを強制できるのはここの一般にはいない筈だがなあ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 17:56:02.89 GBWOS9TW0
セメント早く金払えよｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 18:43:25.00 thgoUwu+0
やはりセメントの自演か。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 18:59:11.49 A3+tVQ6W0
>>383
何がやはりだよ
自演じゃないよ
別人だ
合意事項にはならないという意味ではどちらも一緒なんだぜ
385: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/03 23:01:05.41 Ix+gFg2G0
>>373
宇都宮市の話をしようか？
公的機関が出した事業費や需要予測なら信じるんだろ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:09:09.66 A3+tVQ6W0
>>385
おいおい
それはないだろう
何がしたいのか理解不能だ
387: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/03 23:24:02.40 Ix+gFg2G0
>>386
だからさー。
公的機関の出した予測なら信じるんだろ？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:42:23.91 A3+tVQ6W0
>>387
ちゃんとした根拠があるかどうかだね
公的機関だから信じるってのはないでしょ
389: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/03 23:50:48.38 Ix+gFg2G0
>>388
へー。
宇都宮市による予測に「ちゃんとした根拠」とやらは、あるの？無いの？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 00:16:29.34 CVVdl3cW0
相変わらず馬鹿が思いつきでしゃべってるだけじゃん
391: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/04 00:21:29.82 h3ellTFz0
>>390
日付変わったねw
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 00:51:58.66 pAEBS0cR0
詐欺師につきあう必要はない。
いい加減気付けよ。
それとも誰でもかまって欲しいからあんなやつに返答を出しているのか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 00:52:29.57 CVVdl3cW0
>日付変わったねw
何で笑いの意味になるのか意味がわからん
自分の都合の悪い時だけ暗黙する癖がまたでた
黙っていないで何が言いたいのかきちんと書き込んでね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 02:00:53.56 CVVdl3cW0
>>392
構ってるいることに好意的なのはねこくらいじゃないの？
そうでなければなるべく早く否定しろ、と
↑このスレでお約束になってる事後承諾方式だが
この板でセメントがやってることは
広いキャンバスに個々人がゆるくコラボしながら絵を描いてるところへ
絵師にぶつかりながら全体に自分の色をポタポタ垂らして
「これを僕の色を使った絵として展示会に出します、
反対が無ければ合意したとしてキャンバスごと持ち出します
まずその前段階として全体の写真をとって事務局に見せますけど良いですか」
で、それをみた絵師が反対の付箋を貼りまくってるのだが
その付箋を剥がしては合意のお知らせを貼る、の繰り返しみたいな状態かと
もひとつ観光地の来訪者ノートにたとえれば
なぜか月の半分はセメントの日記みたいになっていてこれも
「出版化したいんですけどいいですか？」みたいな状態
構いたくないんだけど無理やり腕をつかまれて
引っ張られてるようなものだから仕方なくイラついてる
暴言を吐いたり実力行使をするとした方が負けるので不利な状況
そもそも熊本の予算規模の話から
宇都宮の数字の信用性に話が変わるのかこれも意味不明
395: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/04 06:19:30.12 h3ellTFz0
>>393
君、誰？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 07:47:35.96 RrvNt76J0
人に尋ねる前にまず自分から名乗るものじゃないのか?
397: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/04 08:25:13.05 h3ellTFz0
とりあえず単発IDは放置
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 09:42:49.67 O9yQjKNX0
>>389
知らないよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 18:46:59.46 Q+qlLCeH0
セメントは水を混ぜて放置
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 19:11:17.86 t/BqvTx+0
ちなみに。菊池線熊本駅直通案については
「異論が無いか確認するレベルまで達していない」
というのが現時点における私の判断だったりする。
反対者がいないか確認している訳では無いからこそ
書き逃げアンチや単発IDを放置できる。
もちろん、阪堺の件については「異論が無いか確認するレベルまで達している」というのが私の判断。
それまで何も異論を唱えなかった連中が
合意事項として提出するって言った瞬間から必死になって否定し始めるのは
ものすごーく滑稽な行動なんだけどね。
401:crementex
12/04/04 19:12:00.08 t/BqvTx+0
おっと。
>>400ではコテをつけ忘れてた。
スマン。
402:crementex
12/04/04 19:52:17.55 t/BqvTx+0
路面ぬこ氏へ
菊池線上熊本-御代志間交流電化+JR車両対応+15分間隔化はどう思う？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 20:08:24.40 eMEVHr4T0
>阪堺の件については「異論が無いか確認するレベルまで達している」
ここの件についてはむしろ
「いつまでも引き伸ばししないで早く提出しておいで」レベルだろwww
404:crementex
12/04/04 20:23:58.78 t/BqvTx+0
>>403
最初っから、そう言ってくれる人ばかりなら助かるんだけどね。
↓これに明確に反対する人がいないなら、合意事項として堺市と大阪市に持って行くよ。なお個人の意見としては提案済み。
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
の条件を満たすように南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 20:25:47.18 O9yQjKNX0
>>404
明確に反対します
406:crementex
12/04/04 20:45:23.55 t/BqvTx+0
>>403
>>405が反対してるから出せない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 23:17:01.54 gaRgLKcd0
>>403
すでにセメントが提出しているのでもう賛成する必要が無いって事みたいだな。
すでに出した意見を再び合意事項なんて付けて提出する理由がわからないので反対。
408: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/04 23:19:12.57 h3ellTFz0
>>403
あ、合意事項としては出さないという意味ね。
代わりに、こんな感じで出そうと思ってる。
■提案内容
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
の条件を満たすように南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
■実際の実情に沿ったかたちで状況を報告
理由も無く反対する連中や些細な事でもイチイチ指摘してくる奴が
群雄割拠する四面楚歌状態の中で
案そのものに対して具体的な理由を書いて反論できる者は1人もいなかった。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 02:16:40.82 5/zqbabJ0
まーた群雄割拠したのかｗ
410: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/05 03:19:56.61 gwCBaUnI0
>>409
「実は1人なんです」とかwww
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 17:38:46.20 g79FC2lW0
セメントには皮肉の意味すら通じないらしい
412:crementex
12/04/05 17:40:31.43 61AnNS5y0
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 02:31:58.89 ptxTceD50
うわこいつ古
きも
414:crementex
12/04/06 10:14:00.84 heKAkOh60
予想通りの反応すぎて吹いた。
低床車等を全否定する気も無いけど
私は新技術信者が大嫌いなんだよね。
逆に歴史あるAAなんかは嫌いでは無い。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 18:27:26.86 PelLDgjy0
予想通りの反応（後釣り宣言（笑））
416:crementex
12/04/06 18:35:54.20 heKAkOh60
ホント。
熊電の件なんか全然釣り上がって来ないのに
交通政策や提案と全く関係無い部分については簡単に釣り上がる。
呆れたもんだ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:57:20.80 DIgpfZqk0
ホント。（笑）
418: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/07 07:15:20.89 VYNDz9dO0
熊電の件なんか全然釣り上がって来ないのに
交通政策や提案と全く関係無い部分については簡単に釣り上がる。
呆れたもんだ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 23:52:44.06 3xCs9V0b0
赤フン事件でも釣られました（笑）
420:路面ぬこ
12/04/08 00:09:34.75 dBA+nKUYO
>>408
＞ 案そのものに対して具体的な理由を書いて反論できる者は1人もいなかった。
嘘ですね。
少なくとも一人、相当に具体的に理由を述べて反対、さらに充分詳細な対案を逆提案するものがいました
が
真実だろうが。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 01:57:02.76 fNsNxjYQ0
>>419
アンチが元気な都市には当て逃げみたいな
釣り案を出し勝利宣言で思考停止するのもお約束
>>420
つーかこの調子でループが続くようだと
またこの総合スレから追い出して隔離しないとダメかと
422: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/08 09:03:12.06 8xguE8jX0
>>420
> 相当に具体的に理由を述べて反対、さらに充分詳細な対案を逆提案
これって>>316の事？
あと、単発IDはとりあえず放置で。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 11:02:09.95 O7Ja+ODk0
南海・阪堺が我孫子道以南（まあ法律上面倒だから大和川）以南を堺市に事業譲渡すれば全てＯＫ。
あとは堺市がどうにでもする。
東玉出駅～住吉鳥居前駅間などの併用軌道区間は路面電車優先信号（公共車両優先システム）を導入しての高速化も必要。
大阪市ＶＳ堺市ＶＳＬＲＴ万歳派ＶＳセメントＶＳ大阪府警のせめぎ合い。
結局勝つのは大阪府警＝全廃。
以上。
セメントはただ、自分の暴論に対する支援者を欲しているだけ。
そんなアホは工作員以外２ｃｈにはいない。
424: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/08 12:21:42.84 8xguE8jX0
>>423
君の方は、何が何でも私の提案を否定したいだけだろ？
提案内容に関係無くね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 13:55:56.57 sDOI2bhr0
阪堺は大阪市内は新車+ICカード対応してももちそうなの?
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 00:04:48.61 tnxRN78S0
群雄割拠の四面楚歌ですなぁ（笑）
427: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/09 00:23:23.83 S5OCzaff0
>>425
大阪市内の分も堺市が金を出すんじゃね？
>>426
放置でいいや。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 21:29:04.40 +HNF3DGC0
提案の否定というより
某固定の行動自体事務方に煙たがれることで、
某固定案と抱き合わせにさせられる
名無しの妥協案すら共倒れさせられる可能性が高いこと。
そしてそれを薄々感じているから名無しの威を借る誰かの野望が潰えない。
それが無くなれば賛成に回るひとは増えるだろうね。
大勢の名無しが損すると分かっているから反対に回るんだよ。
自分の意見が勝手に使われる、そして自分の税金が無駄に使われることに。
429: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/09 22:07:26.60 S5OCzaff0
路面ぬこ氏の意見を聞きたい所だな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 00:57:09.03 mvODPGWq0
セメントの提案は全否定ですｗ
431: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/10 01:07:43.96 AaT2HfCE0
本音が出たね。
432: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/10 01:09:09.24 AaT2HfCE0
まー、本当に提案内容なんか全然関係無くて
とりあえず私の提案を全否定したいだけなのは、よーく解る。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 02:12:58.21 9aVmvWvp0
>>432
でも何故そう思われてるのかよく考えた方がいいんじゃね?
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 02:41:23.74 nW11b7DT0
いつも威勢のいいセメントが
日付を跨いで３回書き込んでいるのに
>>428に反論しないとは。。。
435:crementex
12/04/10 10:22:24.69 g/8PaiN90
・「某」とか「クレ」とかじゃなくcrementexと名指しする
・アンカーつける
・コテハン名乗る
・単発IDをやめる
全部やれとは言わないが
どれ1つやらないで「スルーすんな」
とかは論外だと思います。
436:crementex
12/04/10 10:45:55.22 g/8PaiN90
>>433
私が自身の案に対して反対者がいないか確認を取っているからだよ。
他人を否定する事が目的化してる連中にとっては、人の提案を肯定する事は最大の屈辱。
彼等が一番嫌がる事を私がやっているからこそ、このスレッドは荒れてる。
437:crementex
12/04/10 10:52:21.92 g/8PaiN90
他人を否定する事が目的化してる人達が何かを肯定する場合、誰かを否定する為でしかない。
こういった人達にとっては、相手を肯定する事が最大の屈辱。
自分を肯定させる事が目的化してる人達が何かを否定する場合、自分を肯定させるためでしかない。
こういった人達にとっては、自分を否定される事が最大の屈辱。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 18:28:24.11 c1T3Yltn0
セメント君は自分のことがよくわかってるじゃないかｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 20:08:57.48 yLoGkb+60
宇都宮市LRT議論再燃 （H24.4.8）
地元紙の下野新聞が、「LRTで地域の成長図れ」と1面で報じる
記事では、これまでの議論の3つの問題点（政争の具となったことなど）を「不幸な経緯」として主張
その上で、小林一三氏のビジネスモデルを例に、東武鉄道や真岡鉄道などとのネットワーク化を提案した
バス会社への配慮もあり、最近は中立の立場を貫いていた地元紙が、ここまで、LRT推進の論調をとるのは異例
県内シェア45％以上を誇る地元紙の1面でLRT問題が改めて提起されたことで、議論が再燃することは間違いない
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 20:57:58.39 /mMvq6560
>>438
そうだよな。セメントの案は先細りながらもどうにか維持しようとする
既存業者に対して懲罰的な組織解体を要求するものがほとんど。
それで既存の雇用や周辺住民の利便性が守られるならいいものの、
現実では犠牲を伴うから名無しから容赦なく突っ込みが入る。
富山の場合は辛うじて「JRが手を引く」ところに
待ったをかけた構図だったことが幸いしたと言っていい。
441:路面ぬこ
12/04/10 22:37:57.80 qkiK3wjsO
取り敢えずセメントexに質問。
七道新線の建設費用はいくらを見込んでるのかな？
もちろん富山都心線方式が採用できると思うけど、全体がいくらで堺市の負担がどのくらいと予想してるか聞かせてほしい。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 23:34:50.32 FhDw6NOi0
>>435
>どれ1つやらないで「スルーすんな」
具体的にそれをやったレスをこのスレ内で指定してからにしろ。
このスレ自体住人は多くないし、
レスの多いタイミングならタイムライン見るだけで、
誰が何を言ってるかくらいは傾向がつかめるし。
443: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/11 00:50:08.69 jEGp1PQ50
>>441
30億円くらいじゃね？
>>442
> このスレ自体住人は多くないし、
面白い事を言うね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 16:39:48.61 wnlheISB0
じゃね？
こいつ東北人かｗｗ
445:crementex
12/04/11 17:20:29.22 rNFsYhri0
海外在住の在日らしいよw
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 17:21:09.00 cfDE/z/50
>>445
?
447:crementex
12/04/11 17:25:32.80 rNFsYhri0
なかなか面白いじゃろ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 18:17:37.32 cfDE/z/50
>>447
面白くない
ため息が出る
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 00:11:40.36 6rAwqMcS0
意見を集約してログとして提出するなら
昨日のスレ進行もカットせずに収録するのが前低だよな、と釘をさしてみる。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 20:26:26.60 6MYjNq6o0
>>444
関東で東京の西側か神奈川か埼玉だな。
451:路面ぬこ
12/04/13 09:30:40.05 TuwclLHKO
>>443
簡単な遺跡遺構調査、地中埋設物移設、軌道工事で総額30億円程度、高度交通計画認定受けて堺市の負担が15～20億ということでよろしいか？
それとも堺市だけで30億で全体は50前後と予測？
ちなみにその予算は市がすでに支出を予定している55億を転用可能と考えるか、別経常が必要と考えるか聞かせてくれ。
この意味は、現在支出予定の救済予算を転用してセメント①②案を実行した場合、現在予定されている救済案よりも優れた収支改善効果が出せるなら転用可能、
①②案を実行しても収支改善の効果は限定的で結局予定されている救済案はある程度実行せざるを得ないと予測されるなら転用不可能と判断してほしい。
二つの質問に答えて下さいね。
452:crementex
12/04/13 13:57:51.11 hpp0qomB0
総額で30億円程度。
客は増えると思うよ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 17:26:12.37 wjWJgpcm0
わずか8kmの旧JR富山港線 LRT化の陰に市長が「馬鹿」演じた
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 18:19:17.61 MlbU6FqP0
～じゃね？ って日本全国どもでも使うだろ
馬鹿かコイツは
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 21:03:23.99 fjQLjusZ0
>>453
記事の意味がわからない。
ドブ板選挙のようなまめさでこまめに回ったことを
これで分からせようというのは不思議な記事。
456:路面ぬこ
12/04/14 23:06:09.58 EwMX8l0I0
>>452
客はふえるでしょ。そりゃ。
でも、施策を実行することで増加する経費分に対して、それをまかなって余りあるほど劇的に増えるのか、それとも赤字が若干でも増加する程度にしか増えないのか、そこが一番の問題でそ。
収支を徐々にでも改善するためには、新施策で増大する(投入するではなく運用面で増大する分に限る)分だけでも最低限オーバーする収入増が必要だと思うのだよ・・・。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 03:45:28.02 D6GlYU5l0
>>454
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 09:35:15.78 RCLhmWic0
富山ライトレール
運賃収入 ２．５億円
市補助金 ２．５億円
成功？
459: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/15 17:25:48.82 ltgL+olq0
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 18:32:44.68 wTxAGHI/0
>>458
街が発展したので十分成功
461:crementex友の会
12/04/15 19:27:56.66 0v2X/HLq0
寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」
地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。
都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。
街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、
さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。
市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。
拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、
それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。
A市の市長は、長いこと、A市一体を支配していたお殿様の後裔である政治家一家が独占。
今の市長は、親の後を継いだ。鉄道オタクである。
そこで、LRT（路面電車）を愛してやまない鉄道ヲタ市長は、
バスと違いLRT（路面電車）は、人を街に呼び込む強力なシンボルになるはずだから、つまり、
童話花咲かじいさんの様に新規客を自然に増やして街を活性化してくれるはずだから、
拠点駅Cを起点に市役所と市立病院までにLRTと称する路面電車を敷設すれば、必ずや街Bの衰退は防止出来、
街Bはかつての賑わいを取り戻すはず！しかも自動車を減らせて環境にも良い！と考え、
市営の路面電車タイプのLRTを敷設した。
財源は、市民税では全額賄えないので公債を発行し、財源の大半は公債、いわゆる借金である。
市営の路面電車の開業に伴い並行するバス路線は廃止され、路面電車の本数はバスの数倍以上である。
結果は、開業ブームで、物珍しさで満員御礼になったが、短期でブームが去り、閑古鳥が鳴いている悲惨な状況であった。
街Bも相変わらずシャッター街のままであった。いくら本数が増えても、利用客は前のバスと変わらなかった。
そう、童話花咲かじいさんの様な事が起きなかった。寂れた街に単にLRT（路面電車）を敷いても全然活性化されなかった。
A市民の多くは、相も変わらず、郊外の住宅からマイカーで同じ郊外の職場並びにロードサイド店に直行し、
通勤・通学や買い物にLRT（路面電車）を使わなかった。
またインターネット通販の急成長により隣町に大規模な物流拠点が出来た影響もあって、
トラック等の商用車の増加でA市の自動車交通量はかえって増加し、渋滞が増加し、環境負荷物質の量も増加した。
環境が売りのLRTがあっても環境は悪化した。
A市のLRTは税金の無駄使いと多くの市民が認識しだした。
市営LRTの赤字は雪だるま式に膨張し、市の財政を圧迫し、第二の夕張市状態に陥りそうになった。
それでも鉄道ヲタ市長は、財政破綻の元凶である市営LRTを存続させようと固執し、
A市の財政破綻を回避すべく増税と国民健康保険料の値上げと公共サービスのカットを断行した。
これに市民は怒り、市民多数による鉄道ヲタ市長のリコールが起き、鉄道ヲタ市長はクビになった。
市民多数によって選ばれた新市長は、民意により無駄な市営LRTの廃止を決定した。
この市民運動参加者の心中は「たかがチンチン電車を走らせれば街が必ず活性化されるなんで、そんな旨い話なんかある訳ないよ！
しかも車減らせて環境に良い？全然減っていないじゃやん！騙した鉄道バカ殿市長をクビにしろ！」云々につきる。
A市のLRTの廃止直前に、全国から多くの鉄道ヲタが乗り納めと撮影の為にA市街Bに集結。
その中には「LRTを廃止するA市民はDQN！アホ！LRTを廃止するな！」と街中で涙からに叫ぶ鉄道ヲタが少なくなかった。
それを目撃したA市民の心の声は「鉄道汚多キモイ！」と。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:38:59.86 Wru1VoDu0
セメントが交通政策以外のところも含めて
不利な展開になると変な煽りがワラワラ湧いてくる不思議
463:crementex
12/04/15 21:24:23.00 lpXoT/vH0
と単発IDは言いました。
464:crementex
12/04/15 21:26:07.90 lpXoT/vH0
>>456
君の主張によると
①②両方をやった場合「多少顧客を増やすだけでは」になって
①だけをやったら「客が激増したら」となっている。
実際には、この中間になると思われるのでコストパフォーマンスは悪く無いと考えている。
異論ある？
465:crementex
12/04/15 21:27:48.35 lpXoT/vH0
コピペ3連発w
>>461
2つ質問。
この寓話に出てくる地方都市Aの人口規模は？
市役所と市民病院は同じ場所にあり、市役所と拠点駅Cの間に街Bがあるという前提条件でOK？
466:crementex友の会 路面犬被害者の会
12/04/15 22:39:57.45 0v2X/HLq0
>>465
Dear crementex
Answer 1:
Please assume the typical provincial city wherever you will travel throughout Japan.
Answer 2:
Yes. However City hall and City-run hospital on the outskirts of old downtown are not closer neighbors.
I have high hopes that you shatter their puerile ideas and dreams.
Best regards
467:crementex
12/04/15 23:17:24.92 lpXoT/vH0
> Answer 1:
答になってません。何人でもいいですが、ちゃんと数字を書きましょう。
> Answer 2:
市役所と市民病院は同じ場所にある。
市役所と拠点駅Cの間に街Bがある。
市役所と街Bは離れてる。
街Bと中央駅は離れてる。
これでFA？
468:crementex
12/04/15 23:19:14.79 lpXoT/vH0
あと、変な期待をされても困る。
私は安易に人のアイデアや夢を否定しないから。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 23:30:59.58 t+HkhBkH0
FAって何の略語？
検索してもぜんぜん出てこないんだけど。
470:crementex
12/04/15 23:38:59.62 lpXoT/vH0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 23:54:59.18 sQkV1o0J0
>>470を訳すると、
「FA ２ちゃんねる」でしか検索出来ないファイナルアンサーの略ってことか。
つまり、２ちゃんのなかでしかモノを語れない内弁慶が
５年以上前に終わったテレビ番組、
しかもみのもんたの仕切ったフジテレビの番組の
単語を喜々として使ってる売国奴な訳か。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 23:59:35.64 XcaolUGZ0
463の内容について一部誤解を招く表現がありました。以下のとおり訂正します。
× と単発IDは言いました。
○ ここまでをもって単発IDによるスレ操作を終了します。
なお本日は諸事情によりトリップを装備しません。
理由についてはスレッド進行のためですのでご理解をお願いいたします。
473:crementex
12/04/16 00:01:37.43 u+saKRnQ0
と単発IDは言いました。
474:crementex
12/04/16 00:03:33.72 u+saKRnQ0
あ、でも日付が変わる数分間は色々あるから
私も、その間は単発IDで書くかも。
475:crementex
12/04/16 00:05:04.66 u+saKRnQ0
「単発IDで書くかも」というのも変な話だな。
私の場合、単発IDになったとしても、別に意図して単発IDやってる訳じゃ無いから。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 00:26:22.59 gcuEf7Q50
>>461
だから早くLRT推進派の佐藤栄一宇都宮市長と福田富一前宇都宮市長栃木県知事が鉄ヲタであることを証明しろよ。
出来なければ風説の流布で通報するぞ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 00:28:51.16 XJdITkjV0
連投している時点で説得力ゼロ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 00:38:23.83 rQTyBPY60
>>476
脅してないで早く通報したら？
あ、その代わり通報するなら
461のログも一言一句変わらずセットにして通報しろよ。
そもそも461はモデル街区だし、商業地区の郊外化なんてのは
国道16号沿線や神奈川埼玉千葉あたりのほうが顕著だし、
湘南地区は江ノ電周辺が恵まれてるだけでバス地区は結構不便だ。
479:路面ぬこ
12/04/16 01:55:32.13 YDTVwLmU0
>>464
> >>456
> 君の主張によると
> ①②両方をやった場合「多少顧客を増やすだけでは」になって
> ①だけをやったら「客が激増したら」となっている。
そんな精神分裂のようなことは言っていない。
漏れが思うのは①は増客効果はあるが十分ではない。中途半端だと。限られた範囲でできる限りのことをやって、且つ増客効果が最も高くするなら>>268までやらないとダメ。
>>268を全部やればかけた経費に対して増客で増収する分が最も高い効率で上回ることができる。
だが、②は>>268全て実行するよりはるかに費用が掛かる。>>268だけやって増加する客数と②も建設して増加する客数を単純に絶対値で比較するのではなく
経費に対する増客によるリターンの比率が低ければコスパの悪い選択肢といわざるを得ない。
480:crementex
12/04/16 10:24:43.87 u+saKRnQ0
>>479
>>149は見た？
481:路面ぬこ
12/04/16 11:27:45.00 YDTVwLmU0
>>480
わからんようだから再度説明する。
漏れは、セメント案の②のみを取り上げて、「七道新線」にはたいした増客効果がない(新線建設の費用をまかなう増客分が得られない)、といってるわけで
当初の①に関しては「無課金」ということを取り上げて、「増益ゼロ」という事実はすなわち、増客が増益に対して無限大のウェイトをもつことを批判してるだけ。
もう少し具体的に言うと、たとえば①だけ、②だけやってそれぞれ1000人客が増えたとする。
しかし数十億の費用負担が必要な②では1000人くらい客が増えても焼け石に水な(客がぜんぜん足りない)わけだし、
まったく増益がない①で1000人増えたら、経費が増大するだけで無意味な増加(客が増えすぎ)となる。
また、この当初①案と②案を同時にやるなら莫大な支出と増益ゼロの増客をうむことになり、経営は圧迫されるだけということになる。
もっともこの話をした当時の①はセメントによる南海からの利益補助の修正が入る前の前提での話だから、その後の修正によって「足りる足りない、多い少ない」の基準となる
足場の位置は変わっているのだから、いつまでも当初案に対するスタンスで話を進められても困る。
漏れの案はさらに、別会社である以上グループ会社の利益保証は経費として計上できないことから支払われる見込みが極めて少ないことをも見越して利益保証による補填を否定した結果
>>268案に絞って実行し、阪堺独自で経営再生したほうが今後の展開としては有利に働くとみて>>268を提案している。
482:crementex
12/04/16 11:40:47.11 u+saKRnQ0
>>479では「①は増客効果はあるが十分ではない。中途半端だと。」と記述しているにも関わらず
>>481では「①で1000人増えたら、経費が増大するだけで無意味な増加(客が増えすぎ)」と記述している。
483:路面ぬこ
12/04/16 12:34:37.87 YDTVwLmU0
>>482
わからんようだから再度記述する。
>>479の①は何も断らずに①と記載している以上、修正後の①を指している。
>>481の取り出された文章の主語は「増益がない①」であり、その前に『当初の①に関しては「無課金」ということを取り上げて、「増益ゼロ」という事実』と記述して当初の①案についてのコメントであることを示し、
さらにその後『もっともこの話をした当時の①はセメントによる南海からの利益補助の修正が入る前の前提での話』と記述、現在の①が収益面で修正されていることをフォローしている。
収益がないことを前提に○○と述べたことは、原案が収益面で修正されたなら○○は成立しないことになるのは当然。従って ①だけをやったら「客が激増」は当たらない。
もうひとつ言うと、「客が激増」というのはセメントの脳内で勝手に変換された表現であり、漏れは「金にならない客が『なだれ込む』」としか言っていない。
閑古鳥の食堂でも無銭飲食や200円のジュースで半日粘る香具師が「ジャマ」なのと同じで、たとい人数が500人でも無賃客がなだれこむのはよろしくない。
ましてや、それで積み残しや増発ダイヤが必要、みたいなことになったら眼も当てられんと書いただけ。
逆に新線開業なら増加する人数は数千のオーダーを見込む必要があり、当然ダイヤも含めて改変する必要があるが、その増加が純粋に有賃増加ならいいが、大半が当初①案による無賃客だとなれば
阪堺はまったくメリットがない、南海定期客以外の増加を千人単位で獲得せねばならないがそれだけ見込めるのか、いや足りないだろうということで「増客効果が不足」とかいたわけだ。
何度も言うがそれぞれを述べた時点での基準が違うのを「同じであるかのように」解釈するのはやめてくれ。
「アリよりはあまりにデカく、車と比べるとかなり小さい」という話がいつのまにか「カボチャよりでかく、カボチャより小さいとはどういうことだ」みたいな話に置き換えられている。
484:crementex
12/04/16 12:49:31.45 u+saKRnQ0
>>483
①による旅客の増加が極僅かであるなら、激増した場合の話なんか必要なの？
485:crementex
12/04/16 12:51:30.69 u+saKRnQ0
>>483
おっと。>>484は撤回して訂正しておくよ。
①による旅客の増加が極僅かであるなら、積み残しや増発ダイヤの話なんか必要なの？
486:crementex
12/04/16 12:58:34.92 u+saKRnQ0
それにしても無銭飲食と同列に並べるとはねぇ。
487:路面ぬこ
12/04/16 13:00:42.37 YDTVwLmU0
>>485
どこに「極僅か」と書いてある？
通勤時間に客が300人増えたら、それは極僅かとはいえないし激増でもない。しかし、積み残しは出るだろうし増発は必須だろう。
なんか議論の核心ではない部分の揚げ足取りでもしたいのかね？まじめにやりたまえよ。
漏れほど「否定のために否定する」スタンスから遠い住人はいないんだぜ。
488:路面ぬこ
12/04/16 13:05:22.72 YDTVwLmU0
>>486
同じだろうよ、①当初案の南海の定期さえ持っていたらフリーパスで阪堺に乗れますってんじゃ、
阪堺からしたら無賃乗車客がいっぱい乗ってくるのと変わらんわけよ。
一杯200円のコーヒーが売り物のカフェが、金を払わん客に次々コーヒーを飲み逃げされるってのと何が違うのさ。
489:crementex
12/04/16 13:05:52.45 u+saKRnQ0
>>487
> 通勤時間に客が300人増えたら
「たら」
490:crementex
12/04/16 13:22:37.92 u+saKRnQ0
>>488
親会社がから買ったチケットでコーヒーを飲んだのなら親会社が子会社にコーヒー代を払って当然。
491:crementex
12/04/16 13:36:07.13 u+saKRnQ0
>>487
> 漏れほど「否定のために否定する」スタンスから遠い住人はいないんだぜ。
本当に、そう思ってる？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 14:09:30.14 xdt3Jb4k0
ぬこさんは是々非々に近いと思うけどな
一方、「肯定のための肯定」・「肯定のための否定」をする誰かさんは
「否定のための否定」をする単発と次元は変わらんと思う
俺は堺は阪堺へのテコ入れ不要で阪堺廃止へいかに軟着陸させるかだと思う
鉄路維持のために努力したり、新規LRTを模索するのが良い感じではない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 14:41:09.09 2v8iAgwB0
>>488
集れると分かった時の日本人のエネルギーはすさまじいからね
>>492
自分の都合が悪くなると言葉尻の揚げ足とりに終始する誰かさんとの
対話を選んだのはいうまでもなくスレ立てをしたねこ自身
結局代替交通機関に軌道インフラを導入しても
周辺地域の住民だけでなく商業地もそれに耐えられるかどうかの
話題が全く進まず、民度が低いの一言で一刀両断する輩まで出るのがお約束
大抵こういうLRTが絡む商業地は地代を筆頭に高コストだったりする
もうスレ内容の何割かが誰かさんの一人語りになってる
494:crementex
12/04/16 15:23:25.02 u+saKRnQ0
>>492>>493
へー。じゃ、私の案じゃ無く>>268の話をしようか。
>>268で書かれている路面ぬこ氏の案は、路面ぬこ氏自身が>>181で書いた
＞つまり存続させるためには「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」の三つがそろわないといけないのよ。
をクリアしていると思う？
495:crementex
12/04/16 15:27:14.69 u+saKRnQ0
もう1つ、皆さんの意見を聞いておきましょう。
路面ぬこ氏が>>181で書いた
＞「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」の三つがそろわないといけないのよ。
を満たす施策が阪堺線堺市内区間廃止以外に存在すると思いますか？
存在するとすれば、それはどのような方法ですか？
496:crementex
12/04/16 15:33:27.03 u+saKRnQ0
特に>>492と同じIDから返事が欲しいなー。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 15:48:58.51 xdt3Jb4k0
>>493
対話せずに放置すれば賛成とみなし、合意事項として
公的機関に働きかけるとか言ってる人を放置するわけにもいかん
もっとも、大阪維新を何度も選んじゃうような大阪府内については
民度が低いから打つ手なしでもかまわんと思いたくもなってしまうが
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 15:56:29.35 xdt3Jb4k0
>>496
>>268案なら多少鉄路に客を呼べるだろうが
「阪堺赤字縮小:○」「南海横ばいか増益:?」「グループ横ばいか増益:?」だな
南海の乗客が減らずに阪堺の客が相当増えれば可能だろうが
南海←→阪堺間で客が動くようなら設備投資も含めると完全にマイナス
君の案だと確実に全部×だから、うまく行けば全部○になる可能性がある分マシってレベル
「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」って手は
阪堺全線(我孫子道以南ではなく)廃止以外に存在しないと俺は考える
499:crementex
12/04/16 16:26:37.81 u+saKRnQ0
>>497
異論が無いか確認するという行為は、決して許す事の出来ない大悪行なのかな？
君にとっては。
>>498
> 君の案だと確実に全部×だから、
ここは路面ぬこ氏の意見を聞きたい所だな。
>>153で「セメント案は南海が今より儲かって阪堺は損する」と記述してるから。
> 「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」って手は
> 阪堺全線(我孫子道以南ではなく)廃止以外に存在しないと俺は考える
この部分については路面ぬこ氏の意見はもちろん
他の人達の意見も聞きたいなぁ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 16:48:26.37 f3lt17Ug0
ところでセメントはこのスレを堺市に持って行ったのか？
今更気違いがバレるからいやだとか言うなよｗ
501:crementex
12/04/16 17:13:13.83 u+saKRnQ0
ん？勝手に持って行って良かったの？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 17:17:32.44 l9rgskmP0
>>499
異論が無いか確認するという行為は、決して許す事の出来ない大悪行ではないが
ここでそれをするのは本来不可能なことだと思ってる
だから、ここで異論が無いか確認したと主張するのなら
それは結局大悪行だと思うね
503:crementex
12/04/16 18:08:16.50 u+saKRnQ0
>>502
異論が無いか確認する事は出来ると思うよ。
ただ、どんな理不尽な理由であっても
たとえ理由そのものが存在しなかったとしても
異論があれば異論の存在そのものは認めてる。
もちろん、異論が存在すれば「異論が無いか確認した」と主張する気も無い。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 19:07:24.19 l9rgskmP0
>>503
異論が書き込まれなかったから異論が存在しないというのはおかしい訳なのよ
この点について、わざと知らんふりしてるのか、馬鹿だから考えが及ばないのか知らんけど
スルーしてるんだよね
どうしたら「異論がない」ということになるのかという定義がない場で、それを言っても意味無いってことくらい分かるだろうに
505:crementex
12/04/16 19:41:36.77 u+saKRnQ0
>>504
なるほどね。
確かに「異論はありませんか？」と聞いて異論が書き込まれなかったからと言って
異論が存在しないという証明にはならないね。
ただし「異論が書き込まれなかった」という事実は存在する訳だ。
違うかい？
506:493
12/04/16 21:30:08.14 58nXAk1B0
>>504
異論が無いというのはこのスレではいくつかあって
A.誰かさんの意見に異論が無い
B.誰かさんの意見をスレ住人が査収したとみなすことに異論が無い
C.ねこ固定を筆頭にID:xdt3Jb4k0やID:l9rgskmP0の意見までも誰かさんのプロデュースとして役所に提出されることに異論は無い
が全部含まれる
辛うじてB.C.はねこ固定も規制したが結局はそこに行き着きそうな芽が出てきた
>>505
>ただし「異論が書き込まれなかった」という事実は存在する訳だ。
過去スレッドでも十分な周知への努力をしたかどうか突っ込まれてなかった？
異論が無いか募集する時には「単発の分だけ住人はいる」反対論を封じ込める時には「単発は所詮単発、自作自演の疑いあり」では
話し合いにもならないね～
とにかくこれからでも話がループするという理由だけで
荒らしとまでは言わないまでも荒らしに準ずるということで505には専用スレにお引取り願うべきか考える時期に来てるのではないかと
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 22:37:40.95 a93+qIPf0
コテハン専用スレではなく、阪堺専用スレでやってほしい。
508:crementex
12/04/16 23:11:54.00 u+saKRnQ0
> 過去スレッドでも十分な周知への努力をしたかどうか突っ込まれてなかった？
ソース。
> 異論が無いか募集する時には「単発の分だけ住人はいる」
ソース。
> 反対論を封じ込める時には「単発は所詮単発、自作自演の疑いあり」
ソース。
509:crementex
12/04/16 23:14:30.94 u+saKRnQ0
おっとスマン。途中で書き込んでしまった。
>>506
> 異論が無いというのはこのスレではいくつかあって
> （中略）
> が全部含まれる
ソース。
> 過去スレッドでも十分な周知への努力をしたかどうか突っ込まれてなかった？
ソース。
> 異論が無いか募集する時には「単発の分だけ住人はいる」
ソース。
> 反対論を封じ込める時には「単発は所詮単発、自作自演の疑いあり」
ソース。
510:493
12/04/16 23:23:55.79 wBQZeNg50
> 過去スレッドでも十分な周知への努力をしたかどうか突っ込まれてなかった？
>ソース。
「LRT 告知」で検索。
> 異論が無いか募集する時には「単発の分だけ住人はいる」
>ソース。
> 反対論を封じ込める時には「単発は所詮単発、自作自演の疑いあり」
>ソース。
自明。>>472-475の展開を自己解説すればそれが情報源になる。
511:crementex
12/04/16 23:26:19.21 u+saKRnQ0
>>510
ソースを要求→自分で探せw
512:493
12/04/16 23:58:56.11 wBQZeNg50
>過去スレッドでも十分な周知への努力をしたかどうか突っ込まれてなかった？
スレ住人が知りたいのは誰かさんが自信を持って合意形成に努力しているかどうかなのに
その仕事ぶりについての質問にソースを出せとは勘違いも満開だな
自己レスでどのくらいきちんとしてきたか胸を張ればいいだけなのに
たとえば408でも一部がどの位を指すのか明示されていない
これは一部というのがとても卑怯な表記で運営コストから運賃を補給するとなれば
利益の基準によってずいぶん異なる
そこまできちんと考えてあえて曖昧にしているならまだ賛成の余地があるけど
大学生のゼミ報告じゃあるまいしほぼ思いつきだけでスレ住人が利用されたら
利用される方もたまらない
513:493
12/04/17 00:03:34.53 CDA+wrbo0
なぜ反対が根強いかというと
誰かさんが中途半端に行政に提案した結果
自治体シンポあたりで悪い例として誰かさんのプロデュースが利用されかねない
そうなると将来このスレに書かれたこと自体が全否定されることに利用されかねない
それを危惧しているんだな
政策担当公務員の極悪・曲解ぶりは誰かさんに勝るとも劣らないからな
514:crementex
12/04/17 00:15:03.47 C1DgdYdu0
>>512
> スレ住人が知りたいのは（以下略）
スレ住人が知りたい事項を、どのような手法を用いて確認しましたか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 00:38:39.09 DoyFyMER0
このスレならご自由に持って行けよセメント
堺市に気違いの顔を晒しに行けｗ
516:crementex
12/04/17 00:52:25.73 C1DgdYdu0
別に、このスレのログを見せるくらいかまわないけどなぁ。
517:493
12/04/17 01:23:35.38 lJ67o91K0
>>514
確認するのはこれから、恐ろしく非常識な意見ならつっこみが入るだろうからな
>>516
出すなら前スレの一万円問題とやらもセットで
じゃ、今日は楽しかったよ、名無しに戻るから
518:路面ぬこ
12/04/17 02:05:19.63 n9olxiyu0
>>498
>>499
漏れの>>268案は、将来的に堺市内軌道網計画が「高度交通利用計画」の認定を受けてGOサインとなり、現在の堺市内軌道が完全に市内軌道網の一部になってゆくことを前提とした軌道保存をももくろんだ案なので、
当面は「阪堺赤字縮小」「南海横ばいか微増」「グループ横ばいか微増」でいいと思っている。ただし、バスとの接続性次第ではかなり化ける可能性も小さくはない案であると自信を持っている。
上の三条件を満たすような施策とは、①南海利用客で阪堺未利用な客を阪堺に取り込む ②現状、タクシーや自転車、徒歩の市内客を取り込む、③現状の路線網では南海も阪堺も利用しない外来客(ビジネスや観光客)を南海ー阪堺交通網に取り込む
という三つを柱として実現するしかない。>>268案はそれを精一杯実直に実現に繋げ得ると思う。
セメント案のように定期のみの施策しかうたないのでは、②と③をまるまる取り逃がす点で杜撰といわざるを得ない。
ちなみに>>498氏がいうような「南海←→阪堺間で客が動く」現象について、南海と阪堺が競合ではなく補完的立場である限り、単純な客のスライドで南海が損をすることはないところがミソ。
南海はまるまる維持＋阪堺接続利用者により阪堺に＋100円入ることがちりも積もればかなりでかい山になる。
519:crementex
12/04/17 08:48:41.21 C1DgdYdu0
>>517
> 名無しに戻るから
「単発IDに戻る」の間違いじゃね？
実際、コロコロIDが変わってるみたいだし。
520:crementex
12/04/17 08:50:18.90 C1DgdYdu0
>>518
> セメント案のように定期のみの施策しかうたない
他の施策を禁止した記憶は無いよ。
521:crementex
12/04/17 08:55:32.80 C1DgdYdu0
宇都宮市について。
東武宇都宮駅-JR宇都宮駅間の無料シャトルバス設定を提案しておきます。
反対者がいないか確認する段階になってから
突然ギャーギャー言い出すのはやめてね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 09:59:09.31 MLPxPWei0
>>508-509
あのさあお前の発言なんだよ?
自分の発言を忘れちまったのかい?
いきなりソースって何したいのか分からん
普通は「そんなことは言ってない」というなら
それを主張して、その上でソースを要求すべきだ
もちろん自身が逆の意見を開陳した過去があるならそういうものの提示も忘れずにな
crementexは議論の進行の仕方が荒すぎるというか、強引すぎるというか
もうちょっと丁寧に進められんのかね?
523:crementex
12/04/17 10:57:30.21 C1DgdYdu0
ソースを要求→自分で探せ。
さすが単発ID
524:crementex
12/04/17 11:01:29.20 C1DgdYdu0
> crementexは議論の進行の仕方が荒すぎるというか、強引すぎるというか
> もうちょっと丁寧に進められんのかね?
>>521で宇都宮市について、丁寧に進めてるつもりだよ～。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 11:07:56.84 MLPxPWei0
>>524
一レスだけ取り出してそんな事言っても意味無いよ
そういう手法も良くないな
526:crementex
12/04/17 11:11:26.87 C1DgdYdu0
>>525
一言一句にイチイチ反発するワケ無いじゃん。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 11:49:56.73 MLPxPWei0
>>526
また変なこと言い出した
レスが斜め上すぎる
528:crementex
12/04/17 11:58:23.97 C1DgdYdu0
>>527
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 12:48:06.90 MLPxPWei0
>>528
またかよ
530:crementex
12/04/17 12:55:13.29 C1DgdYdu0
>>529
答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策と関係無い議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 14:23:39.32 MLPxPWei0
>>530
人の質問にまともに答えていないのに何それ?
万事が一緒なんだな
532:crementex
12/04/17 14:27:19.09 C1DgdYdu0
>>531
どの質問に答えて欲しいのかな？
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策と関係無い議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
533:crementex
12/04/17 14:29:46.86 C1DgdYdu0
大事な事なのでny
交通政策と関係無い議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 14:32:53.74 MLPxPWei0
>>532
ここまではぐらかしておいて
どの質問にってそりゃないだろう
まともにやる気ないんだな
今やってるのは交通政策と関係無い議論じゃなくて
交通政策を議論するのに最低限必要となる議論な
535:crementex
12/04/17 14:36:47.62 C1DgdYdu0
>>534
どの質問に答えて欲しいのかな？
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策以外について議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 14:54:48.04 MLPxPWei0
>>535
答える気ないんだな
議論にとことん向いてないというか
真摯な気持ちで議論する気が全く無いってのがよく分かったよ
537:crementex
12/04/17 14:56:42.76 C1DgdYdu0
>>536
どの質問に答えて欲しいのかな？←ID:MLPxPWei0は、ここすら読んでない。
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策以外について議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
538:crementex
12/04/17 15:13:11.58 C1DgdYdu0
宇都宮市について。
東武宇都宮駅-JR宇都宮駅間の無料シャトルバス設定を提案しておきます。
↑
これ、完全に忘れられてるよね。
周囲にスルーして欲しくない、私の本命提案なんだけど。
この提案を議論の中心に置き、多くの人に是非を問う為には私は何をすればいい？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 15:56:01.05 MLPxPWei0
>>537
順番に1つずつこなしていこうよ
どの質問って最初の質問からね
もちろんそれだけじゃないよ
で、これは話題を交通政策に戻すために必要な議論ね
これ理解できないの?
540:crementex
12/04/17 15:57:58.93 C1DgdYdu0
>>539
最初の質問？そもそも君の書込みはどれだよ？
どの質問に答えて欲しいのかな？
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策以外について議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 16:37:26.82 MLPxPWei0
>>540
繰り返し?
何がしたいんだよ?
542:crementex
12/04/17 17:00:57.84 C1DgdYdu0
>>541
> 繰り返し?
> 何がしたいんだよ?
質問に答えて欲しいから、質問事項を箇条書にしている。
本当に答えて欲しいから、何度でも返答を求めてる。
最初の質問？そもそも最初の質問はどれだよ？←ID:MLPxPWei0よ。これぐらい答てくれ。
そもそも君の書込みはどれだよ？
どの質問に答えて欲しいのかな？
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策以外について議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 17:11:54.95 MLPxPWei0
>>542
お前が議論に向かない非常識な奴ってよく分かったよ
544:crementex
12/04/17 17:16:11.29 C1DgdYdu0
>>543
は？超能力者じゃ無いのだから名無しの最初の質問なんか解るかよ。
交通政策板のコテハンが適当に同一人物認定なんかやったら、どれだけ酷い目に合うか知ってるか？
まぁ知らないだろうけどな。
最初の質問？そもそも最初の質問はどれだよ？←ID:MLPxPWei0よ。これぐらい答てくれ。
そもそも君の書込みはどれだよ？
どの質問に答えて欲しいのかな？
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策以外について議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 18:51:31.93 MLPxPWei0
>>544
おいおいタントレスアンカー付けてるんだけど
それでそういうレスって何がしたいの?
546: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 20:08:03.16 cq3sKodi0
>>545
レスやアンカーだけで同一人物だと認定したら、それこそアンチの餌食なんだが。
最初の質問？そもそも最初の質問はどれだよ？←ID:MLPxPWei0よ。これぐらい答てくれ。
そもそも君の書込みはどれだよ？
どの質問に答えて欲しいのかな？
こっちの質問に対する答は？
話を交通政策に戻そうか？
宇都宮市の話題なんか、望む所だけど？
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
交通政策以外について議論をしたいなら、ちゃんとそう宣言してね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 20:20:49.17 MLPxPWei0
こいつおかしいわ
まともじゃない
548: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 20:22:39.43 cq3sKodi0
>>545
こいつおかしいわ
まともじゃない
549:crementex友の会
12/04/17 20:28:09.18 +KmR2kIw0
>>467-468 Dear crementex
>>461 >>466 です。
ソクラテス式問答法で特定の人を釣って異常に盛り上げて楽しんでいるcrementexちゃん、大好き～♪
私、ずいぶん前から、あなたがソクラテス式問答法を使っているのを見抜いているから、
私名無しの頃から、あなたに質問されてもスルー（無視）します。
ソクラテスは、ソクラテス式問答法をあまりにも吹っ掛けすぎた結果、
みんなから嫌われ、社会的に抹殺されました。
ソクラテス式問答法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ソクラテス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
550: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 20:42:47.55 cq3sKodi0
>>549
>>538
551:493
12/04/17 20:54:41.70 y8I3Y7GQ0
挑発してきたから乗ってやろう。
>東武宇都宮駅-JR宇都宮駅間の無料シャトルバス設定を提案しておきます。
なぜこの提案をするの？
なぜ無料区間をここに設定するの？
誰がどこに幾ら出していつまで無料にするの？
競合する交通機関へはどう補填するの？
まず、これが書かれていないので強く反対。
もちろん、答えたからといって反対を解除はしない。
餃子食いツアーにいったことがある人間なら
わかることすら書いていない場合は永久に反対するのでそのつもりで。
552:!ninjacrementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 20:58:33.73 cq3sKodi0
>>551
つ ソクラテス式問答法
553:493
12/04/17 21:04:32.63 FrwjiQof0
それとも、話題を交通政策に戻したくない理由でもあるの？
宇都宮市の話がしたいって宣言した癖に、逃げるの？
都市交通の活性化にある効果が期待できるから提案したんでしょ？
それとも、レール建設に反対するバス会社にはカネを払いたくないけど、
乗り鉄で宇都宮に行くかもしれないからその足の為に無料を提案したの？
554: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 21:44:01.13 cq3sKodi0
やれやれ。ソクラテス式問答法が大好きなのは>>493じゃん。
そーだねー。
阪堺線の話題は廃止厨が出て来てるから、私は議論から離脱した方が良さそうかと思ったんだよね。
だからと言って、交通政策と全く関係無い事について議論すると、私は不利になるばかりだしね。
狙い所としては中心市街地活性化かな。
資金の出処は市だろうなー。財源まで指定した方がいい？
運行会社にこだわりは無いなー。指定して欲しいなら指定してあげるけど。
実現時期についても、反対者がいないか聞いてみる所までも行ってないから、何とも言えないなぁ。
最も輸送密度が高い部分の客が減る訳だから、補填どころか競合する交通機関の利益は増えるかもしれないよ。
交通政策と全く関係無い事について議論すると、私は不利になるばかりだから話題を交通政策に戻す事に異論は無いなぁ。
ぶっちゃけ、宇都宮市に話題を移したいのも、その通り。
都市交通活性化では無く中心市街地活性化だね。
555:493
12/04/17 22:35:13.83 fuYCyMQ60
>やれやれ。ソクラテス式問答法が大好きなのは>>493じゃん。
そう思ったレスを493以降から抽出せよ
>最も輸送密度が高い部分の客が減る訳だから、補填どころか競合する交通機関の利益は増えるかもしれないよ。
どの交通機関がどれだけ増減するのかおおよその検討がついている上での発言だろうから、それを包み隠さず書き込めば良い、これだけは今日中に出来るはず
>指定した方がいい？
>指定してあげるけど。
>何とも言えないなぁ。
ほとんど考えていない思いつきだということが分かった。どうぞ、適当に飲食しながら思いつきを言っててください
軽く宇都宮市長のネットでの動静を調べてたら、飲み食いしながら適当な思いつき言ってることも多いみたいなので
中心市街地活性化を活性化すると市民がどう便利になってほしいのか
あんまり考えていないんだな。薄々感じてたことだけど
街がどう便利になるとどういうメリットがあるのか考えてないみたいだし
結局前提は
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:206番)
のままだという宇都宮関係全否定であることは分かったので、今のところ恒久的に反対
但し、以下のいずれかが２ヶ月以内に実行に移された場合を除く
A.宇都宮駅東口で赤ふんどし姿で、先行事例として阪堺の話題を絡めたLRT導入の辻説法をやった場合
なお、この場合は各種占有手続きを済ませ、１週間前までに開催予告をすること
条件設定の理由は、阪堺の話題で反対しているスレ住人に配慮しているため
B.シンクタンク報告書に準じる形で、無料シャトルバス案の経済効果を10万円単位までの精度で解説した場合
なお、この素案は誰でも自由にダウンロード出来るようにして、アクセス解析を行わないこと
さらに、B案の内容如何では反対を撤回する用意もあるので、そのつもりで
なお、賛成したからといって自分にはリアルで動く義務は持たないのであしからず
556: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 22:48:49.21 cq3sKodi0
>>555
「せよ」ね。命令形ですか。流石アンチ。
じゃ、次行ってみようかー。
宇都宮市を良くする方法は存在しない。
557:493
12/04/17 23:30:20.34 mx1/7eii0
>>556をもって、crementex ◆3k4AjwwgB6 が栃木県宇都宮市の都市交通政策の話題を返上したので 今後同市の提案するのは禁止ってことで
558: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Dtrafficpolicy1334673057985226】
12/04/17 23:32:58.25 3vT0EmAw0
他のコテハンはcrementexの相手なんかバカバカして去ったのに
路面ぬこもcrementexみたいなバカの相手しなくても良いのに
559: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 23:37:54.76 cq3sKodi0
>>557
まだ終わって無いよ。
「宇都宮市を良くする方法は存在しない」に対して反対の人がいないか聞いてないからね。
560: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/04/17 23:40:44.89 cq3sKodi0
>>557
あ、そうそう。
テメーの独断で確認も取らず勝手に禁止にするな。
561:493
12/04/17 23:58:04.66 762OCS5u0
宇都宮の話題が前へ進むと出来ると思ったのにな～
あそこまで阪堺案で御託並べてる人間なら２ヶ月も時間があれば555の提案何かできるでしょ
世の中自分の思いつきを人に支えてもらおうと思ったらそれなりに根回ししたら？
アンチ以前に無料シャトルバスを実行するにもどうやって予算執行するの？
阪堺だって運賃補填するのに、会計上どういう理由で補助するの？
そういう現実に即した案を一つ一つ積み上げるのが政策なんだけどそんなこともできないのか
それに、お前のホームスレッドでは禁止なんてレスはしてないし
そこで書き込んだのは556で突っ込みにキレてアンチ呼ばわりした、って事実だけ
宇都宮の都市交通に対する罵倒をおまえのホームスレでやるなとまではいってないしそこまでする必要も権限は自分にはゴミ
結局政策の骨組みを進める途中で論理構成の言葉尻を頓挫することの繰り返しなんだよなこのスレは