12/03/17 12:11:20.84 s3sqEyyS0
七道駅に枝線を伸ばすという案、何の動線に基づいてるんだ？誰得としか思えない
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
こいつの4枚目にバス本数の密度を地図に落とした図があるが、
七道駅西口のロータリーを経由するバスの本数は全然多くない
駅の南側に東西を貫く太い線があるが、これは堺東駅～匠町≒堺浜の系統によるもので
300m程度離れた場所を素通りしている、七道駅とは関係の無い需要を結んだ奴だし
101:路面ぬこ
12/03/17 12:58:06.16 ke6QWUk00
>>98
>>99
七道接続の議論は別にしてまず定期だけの話に限定して話そうというわけだね。
ではまず質問しよう。内容がわからなければ「具体的理由をつけた」賛否は示しようがないからね。
質問①南海の定期を阪堺で利用可にする、とは双方向な定期券共用化もしくは、同一化を指すのか、南海からの一方通行な利用可能化を指すのか、お答え願いたい。
質問②質問①の結果にかかわらず、利用可能とする際、現状では三線の駅間を相互移動して利用することになるが、その際、限られた接続駅を定めその駅間の乗り換えのみ定期で乗降可とするのか、
それとも阪堺線内はフリー乗降みたいなシステムにしようという考えなのか、お答え願いたい。
質問③質問②にも述べた駅間の相互移動は徒歩またはバス(又はタクシー)が考えられるが、たとえばバスに限り、定期のルートに沿った区間の乗車に限り、定期の提示により乗車料を無料又は半額にする
といった便宜は計る予定なのか、それともそういった施策は考慮外とするのか、お答え願いたい。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 13:16:13.53 GFuDVKNH0
うわ、レス消えてなかったし(´・ω・｀)
103:路面ぬこ
12/03/17 13:26:16.13 ke6QWUk00
>>101の補足
②について
ｉ)たとえば難波～高石の南海定期を持っている客は自動的に七道から浜寺公園のどこの駅からでも阪堺に乗れ、好きな駅で降りられる、という方式を前提とした場合、定期が難波～堺の場合はどうなるのか。
阪堺線の利用可能区間を宿院まで、というふうに限定するのか、それとも南海定期利用者は阪堺全駅乗降可能としてしまうのか
ｉｉ)また別に、難波～阪堺東湊みたいな双方の駅名を明記した定期を発行することを前提とした場合、乗換え駅を堺駅⇔大小路乗換え限定みたくするのか、それとも七道⇔高須神社乗り換えや、湊⇔御陵前乗り換えでもいい
とするのか、さらに堺駅⇔大小路乗換え限定とした場合、花田口で乗ろうとしたら別に200円徴収するのか？
◎阪堺電車側の収益性をかんがえるなら、南海線単独定期と、阪堺利用権みたいのを特価3000円/月くらいで付加した南海・阪堺定期みたいのを発売するほうがよいが、
その場合は阪堺市内線内自由乗降にしないと、「難波～浜寺公園」の定期と難波「難波～阪堺石津」とかの定期を比較すると、後者が「難波～石津川」と距離も目的地もほぼおなじ場所なのに
より遠くまでいける浜寺公園までの定期より3000円も高い、とかいうわけのわからないことになる。
104:路面ぬこ
12/03/17 13:28:22.30 ke6QWUk00
>>102
みんなが強力してしまったから、霊の張り付きが強化されてしまったんだ。
ぜんぶ喪舞のレスの誤字のせいじゃぁーーーー
105:路面ぬこ
12/03/17 13:54:22.38 ke6QWUk00
>>101の質問③の補足
せっかく定期券が阪堺で使えるようになったとしても、南海両線と阪堺線の駅間はあまりにもまちまち。
たとえば中百舌鳥に住む南海客が東湊まで定期で利用するとする。その場合堺東まで出て花田口か大小路に向かう方法と三国ヶ丘から宿院に向かう方法があるが、
前者は徒歩でも15～20分くらいでなんとかなりそうだが、後者はバスを利用しないと絶対厳しい条件。
ところがバス代が別に負担になるのであればじかんがかかるが堺東から歩くか、不便だが南海も利用せずにバスのみの定期通勤にするかしかないか、とならざるを得ない。
ここで駅間交通手段に全額ないし半額等の補助が出るとなると、南海定期を阪堺で利用できるようにするメリットはぐんと向上し、客も増えそうだが、市の補助負担がアップする。
しかしそのデメリットを補ってメリットがあるなら惜しむことはないわけだが、はたしてそれをどう見るか、そこに関して見解を伺いたいのだよ。
各質問に対して誠意のある回答をお待ちしているよ。
よもや「詳細については好きにしていい」とだけは言うなよ。
これはこの案が「合意するに値するものであるか否かを判別するために敢えて具体的な内容に踏み込んでいる」状態だからな。
「否定するために質問しているわけではない」ことは心しておいてくれよ。
「具体的論戦」の必要を常々最も求めているのはそちらなのだからな。
106: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/17 15:43:13.71 4fnfdSXh0
>>101
> よもや「詳細については好きにしていい」とだけは言うなよ。
> これはこの案が「合意するに値するものであるか否かを判別するために敢えて具体的な内容に踏み込んでいる」状態だからな。
それは「詳細しだいでは反対しない」という意味かな？
だとすれば、まず反対しないパターンを1つ示してっもらえると嬉しい。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 17:52:54.53 vfeXz35E0
セメント君は深く検討してなかったのでちょっと突っ込まれたら何も答えられませんでしたｗ
108: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/17 21:49:41.70 4fnfdSXh0
>>107
やれやれ。実際、どーでもいい事ばっかりだからしょうがない。
>>101>>103>>105
> ①
想定しているのは後者。ただし、前者でも私は反対しない。
> ②
上町線や高野線への適用は考えていない。やりたければどうぞ。
> ②-ｉ)
想定しているのは限定する方。ただし、（以下略）。
> ②-ｉi)
想定しているのは限定しない方。
> ③
特に想定していない。やりたければどうぞ。
また「南海と阪堺の両方を利用しなければならない」というルールを設ける気も無い。
> 「具体的論戦」の必要を常々最も求めているのはそちらなのだからな。
別に必要を求めてはいないよ。
具体的な理由を述べずに反対したら、その事実を伝えるだけだし。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 22:11:12.28 GFuDVKNH0
ていうかこの人働いてんの？ニート？
110: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/17 22:18:12.57 4fnfdSXh0
過去ログ嫁。
111: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/17 22:23:28.41 4fnfdSXh0
つーかさ。
人の住所職業本名をアンチが晒しといて、今更それは無いだろ。
112:路面ぬこ
12/03/17 23:06:29.08 ke6QWUk00
>>108
ほほう、スレという多数が参加する場所で仮にも「合意」を得ようというときに、詳細について「どうでもいい」とは、ずいぶん聞き捨てならないな。
ましてや堺市民という多くの他人が利用する公共交通について議論する上で詳細な内容は「どうでもいい」というのはずいぶん利用者である市民を軽視した発言だな。
普通、案を提示されて賛成するか、反対するか、は詳細な内容の説明如何に依るものだろう。
詳細は「どうでもいい」というスタンスは自案に対する責任を放棄する発言だし、賛成してもらおうという意思も感じられない。
セメントexは、「反対がなければ合意として市に提出する」として案をここに書いているが、一体何がしたいのだろうか・・・まずはそこを誰にもわかるように説明して欲しい。
113: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/17 23:16:04.85 4fnfdSXh0
>>112
それじゃ、「どーでもいい」という部分を撤回して「堺市民に」謝罪しときます。
堺市民の皆様、すいませんんでした。
「どーでもいい」という部分については取り下げさせていただきます。
114:路面ぬこ
12/03/17 23:24:35.52 ke6QWUk00
このスレでは、「南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする」という提案も出ていますが、現状に鑑みると
①南海線の定期券で定期の基点の一方が堺市内の駅または全区間が堺市内を通過するものを所持している場合、堺市内の阪堺線を100円で乗車可能とする。
②南海線の券売機で阪堺接続切符を、阪堺線料金＋100円で発売、また阪堺線車内では降車時に希望者に南海線100円割引切符を渡し、降車後南海券売機で南海線乗車料金が－100円で買えるようにする。
③阪堺線のPITAPA・スル関対応を急ぎ、対応完了後は上の②は自動で行われるようにする。
これらを早急に実現を目指すことのほうが、堺市内の公共交通の改善に資するとおもわれます。
本案に賛成の方、ここはこうすべき、というご意見のある方、レスをおよせください。
大勢の方に支持をいただけた暁には、皆さんの承認を得てこんな案でもスレの合意事項として採用したいと思います。是非積極的な議論をお願いします。
115:路面ぬこ
12/03/17 23:27:04.92 ke6QWUk00
>>113
めずらしく素直に謝罪したね。
自案に多少なり責任と賛成してもらいたいという意思はあることは認めましょ。
116: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/17 23:35:20.68 4fnfdSXh0
>>114
まだ「南海の利用者に阪堺も使っていただく」という思想から抜けだせてない感じがするね。
117:路面ぬこ
12/03/17 23:49:37.55 ke6QWUk00
>>116
ではどういう思想が理想的なのですか？
現在南海客でも阪堺客でもない人を利用者として誘致するのですか？
118: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/18 00:05:47.95 kF3D3WM60
>>117
少なくとも、私が狙ってる層はそこです。
だいたい1～5kmくらいを移動する人。
119:路面ぬこ
12/03/18 00:36:12.26 x751F5Xl0
>>118
それと南海定期を阪堺で利用できるようにする、がつながらないが・・・
よしんば七道連絡線の案のほうがその狙いを補完するものなのだとしても、これでどう南海客でも阪堺客でもない人を呼び込めるのか・・・
ここ、漏れだけじゃなく、このスレの全住民がわかってないことまちがいないので説明してください。お願いします。
これを「論理的」に説明できるならセメント案の合意者は一気に増えますぞ。
120: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/18 00:48:49.09 kF3D3WM60
>>119
> このスレの全住民がわかってないことまちがいない
本当に？確認してみた方がいいよ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:07:03.62 BGnnQ9kv0
俺はわかってない
122: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/18 01:20:25.34 kF3D3WM60
そんなに難しい話をしてる気は無いんだけどなぁ・・・。
狙いとしては、だいたい1～5kmくらいを移動する人。
今まで南海も阪堺も使ってない人を取り込むのが狙いだけど
特に大阪市内は元々南海を使ってた人が占めるような気はする。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:30:26.20 rfGtPReK0
返事がないならスレの合意とみなしてと堺市に提案すると言うながら一番肝心なことが書いていない
相手が誰なのかも不明なのに下手に誰が合意などできるか
陳情書の類でも住所氏名職業連絡先の記入が必要
crementexはまず自分が誰でどう言う立場なのか自ら明らかにしろ
同意したとほざくのはその後の話だ
124: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/18 01:37:13.12 kF3D3WM60
>>123
じゃ、君と会って個人情報を交換しようか？
125: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/18 01:39:59.65 kF3D3WM60
>>123
> 一番肝心なことが書いていない
「書かなくても知っていて当然」と思っているような事項については、敢えて書いてないなぁ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:52:53.61 rfGtPReK0
>>125
＞「書かなくても知っていて当然」と思っているような事項
そういうくらいなら同じコテハンの路面ぬこの住所氏名職業連絡先を書けるんだろうな
127: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/18 01:56:31.32 kF3D3WM60
>>126
君にとっての「一番肝心なこと」って、そこなの？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 02:00:51.33 rfGtPReK0
>>124
了解
4月4日から7日まで東京都小笠原村父島にいる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 02:02:13.77 rfGtPReK0
>>127
得体のしれない奴の賛同者にされてしまうとあとでどんな厄介事に巻き込まれないとも限らない
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 02:15:48.77 b9OraimT0
え、この人住所職業本名流れてんの？何で？
131: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/18 02:29:22.02 kF3D3WM60
>>130
実名で阪堺線存続の為の活動をしているからですが、何か？
132: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/18 02:35:40.03 kF3D3WM60
>>130
ま、団体の代表とかじゃ無くて一匹狼だけどね。
フォーラムや堺市交通政策課主催の集まりに出た事がある。
その時に書いた住所と氏名をアンチが入手して晒しちゃったんだよね。
133: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/18 03:31:32.25 kF3D3WM60
それにしても、阪堺の定期代を知らない人が多いのかな？
有名な話だと思ってたけど。
134:路面ぬこ
12/03/18 04:05:29.15 x751F5Xl0
>>122
ほれほれ、「立場がどう」とかセメント自体を否定する者には冷酷なんだろ
なのにぜんぜん漏れの質問にわかりやすくこたえてくれてないじゃんか。
> 狙いとしては、だいたい1～5kmくらいを移動する人。
それはさっきもきいたが、それをどうして利用者に引き込めるのか、
つまり、「改善策により、いままでなかったどういう魅力が生じ、どういう移動経路に新規の利用者が見込めるはず、
と思うのか、書いてくれよ・・・
まさか、なんとなく増えそう、とか多分増えるだろう、ってな、感覚だけで書いてるんじゃあないわけでそ。
> 今まで南海も阪堺も使ってない人を取り込むのが狙いだけど
>特に大阪市内は元々南海を使ってた人が占めるような気はする。
てこたぁ、つまり堺市側では南海も阪堺も使ってない人が取り込めるって見込みがあるわけだよな。
新しい施設を建設するわけじゃない以上、突然新たな人の流れが沸いてくるってことはないんだから、
既に現在において存在する人の流れで阪堺も南海も使わず、徒歩や自転車、バスやタクシーを利用している人々の一部の心中に、
おっこれなら阪堺が便利だな、今までの移動手段はやめて阪堺利用に変えよう、という思いがわいてきました。
どんなポイントにそう感じたのでしょうか？
なんか大喜利みたいになってきたな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 08:14:37.40 BCsSBd/z0
あれだけ短い距離の間を南海と阪堺が走ってるのに
現在南海も阪堺も使ってなくて阪堺利用に取り込めそうな人ってのが存在するんだろうか?
七道連絡線だとほぼ望み薄で、バス転換住之江公園連絡の方がまだ望めそうだ
136: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/18 10:05:01.39 kF3D3WM60
>>134
>>133を読んで解らないなら、答を書くよ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 11:07:05.35 BCsSBd/z0
crementexは自明のことだと思い込んで論の中心になる事象を隠すのは
誤解を招く元だってことを
フォーラムなどで学べなかったようだ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 12:22:13.80 HubgcUDp0
すまんが初心者でわからないから誰か教えてくれないか
もしかしてここには
「２ちゃんのスレを提出すれば役所が動く」と本気で思ってるひとがいるの？
139:路面ぬこ
12/03/18 12:29:02.14 x751F5Xl0
>>136
そこに全ての答えがあると？
じゃあ、最後の質問な。
①南海定期を阪堺で利用可能にした場合、阪堺平行区間を一方の起点とするまたは全区間を含む定期を対象とするという認識でよいね？
②①だとして、阪堺の重複区間の利用を「無条件で認める(無課金)」というの？それとも一定金額の阪堺直通課金を払うことで阪堺利用を認めるの？
140:路面ぬこ
12/03/18 12:38:21.66 x751F5Xl0
>>138
真意は全くわかりません。何かを実現するための壮大な誘導なのかもしれないとも考えられます。
ただし、「提案に反対しなければその提案がこのスレの合意になる」というルールは本スレにはありません。
「提案に反対がなければその提案がスレの合意事項となる」交通政策スレはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
そんなスレがあるのか、と思う方もいらっしゃるかもしれませんが、あるんです。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:57:43.48 6YTfef360
堺の話で盛り上がっているところすみませんが
宇都宮はその後どうなったのでしょうか
誰か教えて下さい
142:crementex
12/03/18 16:01:39.69 pYXMfMMi0
>>141
私の提案をアンチが片っ端から否定した結果
「宇都宮市を救済する方法は存在しない」という意見に誰も反対できなくなった。
143:crementex
12/03/18 16:19:31.56 pYXMfMMi0
>>140
そんなに壮大な話じゃ無いよ。
1km～5km圏における阪堺の定期代が高額なのは有名だし。
その圏内における阪堺の定期代を安くしろって話もあるし
南海の定期券を阪堺で使えるようにする案も
別に私のオリジナルって訳でも無い。
144:路面ぬこ
12/03/18 18:32:37.31 x751F5Xl0
>>143
>>139に答えていただけませんか？
145:crementex
12/03/18 19:00:02.36 pYXMfMMi0
>>139
私が想定していたのは無課金だね。
146:crementex
12/03/18 19:54:32.20 pYXMfMMi0
しゃーないから経緯から説明してあげよう。
まず、南海と阪堺の定期券を相互利用可能しろって話があったの。
どういうつもりで、この案を出してきたのかは知らないけど。
それとは別に短距離区間における阪堺の定期券が南海の定期代と比較して
高すぎるから値下げしろって話もあったんだよね。
この2つの案、反対の人はいるかい？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 20:07:29.46 BCsSBd/z0
>>146
自分の意見だったり納得して理由を説明できることじゃないのかよw
148:crementex
12/03/18 20:25:01.14 pYXMfMMi0
>>147
んー。
「南海本線の定期券を阪堺線で利用可能にする」というのは私の案かな？
似てるけど、ちょっと違う。
>>146で書いた案については、いくらでも見た事があるけどね。
で、>>146の2つについて反対は無い？
別に私は>>146のままでもOKだけど。
149:路面ぬこ
12/03/18 22:36:35.81 x751F5Xl0
>>146
>>148
ちょっと待て。そんな与太話の賛否を問うても仕方がない。
>>145で無課金といってるけど、それじゃ定期持ってたら阪堺にただ乗りできますよってことだよな。
それは阪堺は今に比べて収益は全く増加しないが、客だけがなだれ込んでくるってことを意味してるよね。
場合によっては利用者が増えて増発なんてことが必要になったら、余計に経費が増えるだけだよな？
確かにセメントの思惑どおり、「利用者がいなくて赤字」ではなく「利用者がいて赤字」になるだろうけど、
①阪堺側としても負担増、現在の利用者としても乗車環境悪化ということを招くわけで、誰得なんだろうか？
②あと、阪堺だけの定期利用者からしたら定期代負担ゼロで乗ってくる客が激増したら不公平感爆発だろう。
それを解消するために定期代大幅値下げになったらますます阪堺は経営を圧迫される。これを全て市から予算を立てて補助するの？
③最後にもうひとつ、こういう風に南海の定期で阪堺に乗れるようにすることでどうして「これまで南海も阪堺も利用してなかった層」が阪堺を利用するようになるの？
それがわからないことが今一番の引っかかりだよ・・・。
①②③にそれぞれそ答えをお願いします。何卒よろしく。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 23:21:01.49 E0vUoT+v0
質問１ 阪堺の堺区間を残そうと必死なんだ？
質問２ 南海高野線による東西分断の影響はどれくらい？
質問３ 市営四つ橋線を堺東駅まで伸ばした方が良くない？
151: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/19 00:42:14.82 yXF38wo+0
>>149
> ②あと、阪堺だけの定期利用者からしたら定期代負担ゼロで乗ってくる客が激増したら不公平感爆発だろう。
南海の定期を買えばいいじゃん。
152: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/19 00:45:41.44 ho2F8ftm0
>>150
> 質問１ 阪堺の堺区間を残そうと必死なんだ？
必死で悪いか？
> 質問２ 南海高野線による東西分断の影響はどれくらい？
よくわからん。
> 質問３ 市営四つ橋線を堺東駅まで伸ばした方が良くない？
どこまで伸ばすか知らないが、四つ橋線を南進させて大和川を越えるなら
大和川部分だけで1,000億円くらいかかるよ。
153:路面ぬこ
12/03/19 00:57:34.18 nZ45kpCX0
>>151
①は？、それから喪舞の論拠である③に対する回答は？③が一番の疑問だから
>>150
いや、セメント案は南海が今より儲かって阪堺は損するだけだから残らないよ。
人は増えたが会社は余計損失が増大しました、これじゃ経営放棄したくなるだろうよ。
154: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/19 01:06:41.73 ho2F8ftm0
>>153
じゃ、堺市内だけでやれば？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 01:24:55.39 6P73REQ30
東西線LRT代案
大阪モノレール延伸案（高速道路に沿って延伸、堺市内では堺東駅と堺駅を経由）
門真市駅⇒近畿自動車道⇒松原JC⇒阪神高速大和川線⇒南海堺東駅⇒南海堺駅
156: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/19 01:39:40.52 ho2F8ftm0
>>155
地図プリーズ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 02:40:03.96 QnxoNo1E0
大阪以外の話もしろや
158: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/19 02:53:04.97 ho2F8ftm0
>>157
具体的な地方名をどうぞ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 03:02:38.81 rlkU8lmM0
38年後に完成するモノレールｗｗｗｗ
そんなに待って万博公園に行きたいのかｗｗｗ
160:路面ぬこ
12/03/19 03:43:16.86 nZ45kpCX0
>>158
③について説明してくれ
161:crementex
12/03/19 09:23:01.15 spQ6IsGR0
> 南海が今より儲かって
グループ全体で利益が出るならいいんじゃね？
162:crementex
12/03/19 09:53:04.36 spQ6IsGR0
>>160
あ、>>161で③に対する答にはなってるかな？
ちなみに「南海グループ全体で損失が出ても阪堺が儲かるならOK」という話なら、真逆の施策を実施すればいいよ。
つまり、阪堺線の定期を南海本線で使えるようにすればいい。
163:crementex
12/03/19 11:37:34.42 spQ6IsGR0
>>149
つまり、内容としては「短距離区間における定期代の値下げ」なんだよね。
短距離区間の定期代は関西私鉄の中では屈指の高額料金だから
上町線を除いて定期客の割合が極端に低くなってる。
常識的な価格で定期券を買えるようになれば
値下げによる減収以上に旅客は増える。
客が増えすぎる？君が七道連絡線について何を書いたか覚えてる？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 11:58:09.46 KLd5H1A00
>>163
ぬこ氏ではないが
1.七道連絡線で客は増えんなら阪堺短距離定期値下げでも客は増えん
2.七道連絡線で客は激増するなら阪堺短距離定期値下げでも客は激増する
どっちにしてもあまりうまく行かんような
1なら七道連絡線は空気輸送の無駄建設
2なら七道連絡線は無くても客は増えるから連絡線の建設は無駄
どっちにしても七道連絡線の建設意義が無くなる
165:crementex
12/03/19 11:59:16.58 spQ6IsGR0
>>164
常識で考えれば、その中間になる。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 12:07:18.41 KLd5H1A00
>>165
それだと 3.七道連絡線で客はそれなりに増え、阪堺短距離定期値下げでも客はそれなりに増える
ってことか
建設費との関係を考えると七道連絡線が費用対効果で黒字になるとは言い難いな
2くらいじゃないと七道連絡線で黒字にはならんだろうが
その場合は定期料金値下げで客が増えて車両増備に追われて
新線どころではなくなるな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 12:13:37.90 KLd5H1A00
ところで、都市交通議論って視点で神鉄粟生線、
LRT・BRTって視点で三陸の津波被災路線の再興問題って考えられないだろうか?
このスレが不適なら、その辺を包含した広範囲なスレを
自論を肯定・否定させることを目的とせず、
自論を勝手に合意事項として他者に提示・発表しないって条件で作る?
168:crementex
12/03/19 12:19:31.63 spQ6IsGR0
>>166
まず、私としては路面ぬこ氏やアンチの意見を聞きたい所だね。
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
彼等の論理によると
①②の両方をやると人が乗らずに赤字が拡大してしまう訳だ。
しかし①だけをやると客が激増する訳だ。
169:crementex
12/03/19 13:37:41.83 spQ6IsGR0
>>167
粟生線は50パーミル区間のせいで維持費が高額になってるけど
輸送密度は9000人もあるから普通なら廃止なんてありえない。
津波被災3線についてはBRTという流行りのヨコモジを使って廃止バス転換を美化してるだけ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 15:04:49.93 TTXivlK3O
南海の定期を利用して阪堺線の利用促進するなら、
①堺市内の南海本線の駅と高野線の駅のいずれかまたは両方を通るバスについて市内の一定のゾーンに限り、南海の定期提示で100円で乗れるようにし、
②阪堺線も南海の定期提示で100円で乗れるようにする
というのはどうかな？
これは新線の建設を前提としなくても、また現状からあまり機械的な投資をしなくても公共交通利用者を増やせる可能性が高い。
一気に恒久化しなくとも交通実験から始められるレベルというのも魅力的だろう。
南海駅からバス＋阪堺線乗車して阪堺線単純乗車と同じ料金というのはかなりの魅力になると思う
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 15:13:35.49 TTXivlK3O
言葉足らずになてしまた
①堺市内の南海本線の駅と高野線の駅のいずれかまたは両方を通り、阪堺線の駅にも接続があるバス路線
について、市内の一定のゾーンに限り、南海の定期提示で100円で乗れるようにする
といわないと正確じゃなかった
172:crementex
12/03/19 16:43:06.91 spQ6IsGR0
>>170-171
じゃ、それで反対者がいないか確認して
無いようなら合意事項として出すね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 17:37:21.92 S+dX2RTD0
>>172
それがおかしいのがまだ分からんか
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 17:41:43.27 rnzTAnp20
crementexが他所者である事が良く判った
>>155-156
＞東西線LRT代案
＞大阪モノレール延伸案（高速道路に沿って延伸、堺市内では堺東駅と堺駅を経由）
＞門真市駅⇒近畿自動車道⇒松原JC⇒阪神高速大和川線⇒南海堺東駅⇒南海堺駅
関西に住んでいるならで車に乗っていれば近畿自動車道や松原ジャンクションは知っていて当然だし
堺市民なら車に乗っていなくても阪神高速大和川線の事を知っていて当然
どちらも知らないのによくも阪堺の事をあれこれ言えるもんだ（しかもてんで的外れの提案www）
175:crementex
12/03/19 18:25:26.42 spQ6IsGR0
>>174
私が中央環状の内側を車で移動するような人間に見えるのかな？
モノレールの用地は中央環状沿いに確保されてる事知ってる？
で、地図は？特に「阪神高速大和川線⇒南海堺東駅」の部分が非常に気になるんだが。
176:crementex
12/03/19 18:26:36.90 spQ6IsGR0
>>174
それと。別に反対してる訳じゃ無いよ。
ただルートが気になるだけで。
177:crementex
12/03/19 18:27:40.07 spQ6IsGR0
>>173
そう思うなら、それを理由に反対すれば良いだけ。
178:crementex
12/03/19 18:33:18.52 spQ6IsGR0
>>174
> てんで的外れの提案www
どう的外れなのか詳しく説明していただけますか？
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
彼等の論理によると
①②の両方をやると人が乗らずに赤字が拡大してしまう訳だ。
しかし①だけをやると客が激増する訳だ。
179:crementex
12/03/19 18:35:38.14 spQ6IsGR0
>>174
それと。>>173は「提案内容自体はOK」でも通用すると思うけど
君は提案に対して「てんで的外れの提案www」と書いてるよね。
180:路面ぬこ
12/03/19 20:55:22.52 nZ45kpCX0
>>168
彼らとやらの考え方に勝手に漏れまでひとくくりにせんでくれよ。
漏れはここ80レスほどの間、七道支線整備の話を除外して定期券の話に限定して話してきている。
だから、｢①②の両方をやると人が乗らずに赤字が拡大してしまう」との結論には至っていないし
「①②の両方をやると人が乗らずに赤字が拡大してしまうが、①だけをやると客が激増する」などという精神分裂な話もしていない。
その理由はセメントが>>99で、>七道支線整備の話を含めると、どうも定期券の話が消えて無くなる傾向があるから定期券の話を先に進めよう
と提案したことによるもので、それ以降の質問と反論、私案はすべてその趣旨に沿って七道支線のことを別にして行ってきている。
それをふまえて、現段階での漏れのセメント案①に対する感想は、
◎現行の南海定期で阪堺を無料で利用可能とする方式は、阪堺は利益は増えずに客数と経費支出のみ増加する、一方的負担増の構造となるので方法論としては問題点＞利点のバッドチョイス
で、それに対する提案は、
①南海線の定期を阪堺線でも利用可能とする内容としては、まず第一に>>170案は優れているとおもううので>>170案を採用、これについては市で補助金含め予算を計上して一ヶ月間交通実験が実施できるよう働きかける。
第二に阪堺線定期運賃の半額を払えば阪堺が利用できる南海・阪堺直通定期を発売する。ちなみにこの南海線定期には高野線市内区間の我孫子前～中百舌鳥発駅分を含む。
②阪堺線の市内分定期運賃を最低2100円から8400円(我孫子道～浜寺駅前)まで距離により630円または1050円刻みに改定する。①の半額付加金額はこちらを元に算定する。
③南海線の券売機で阪堺接続切符を、阪堺線料金＋100円で発売、また阪堺線車内では降車時に希望者に南海線100円割引切符を渡し、降車後南海券売機で南海線乗車料金が－100円で買えるようにする。
④阪堺線のPITAPA・スル関対応を急ぎ、対応完了後は上の③は自動で行われるようにする。
これらを早期に実現するよう堺市と阪堺、南海に働きかける。
である。
181:路面ぬこ
12/03/19 21:11:02.08 nZ45kpCX0
> 161 名前：crementex[] 投稿日：2012/03/19(月) 09:23:01.15 ID:spQ6IsGR0 [1/12]
> > 南海が今より儲かって
>
> グループ全体で利益が出るならいいんじゃね？
これは現実社会ではあまり通用しない考えだ。
一般的に「分社化」というのは、健全運営可能な部分と赤字部分をあわせもつ会社から赤字部分を切り離して健全化を図る方向性にのっとったもの。
分社化した赤字部門はグループ内で赤字を減らせるか頑張って、減らないかまたは増加しかしないなら企業を解体してお荷物を処分するしくみ。
グルーフ全体で黒字会社が赤字会社の損失を埋めて損益を平坦化するという思想はある程度は面倒見るが運営方針的には弱い。
すなわち南海が利益伸張して阪堺が赤字増大したら、たとい増益＞損失だったとしても容赦なく阪堺は廃業申請してくるよ。
つまり存続させるためには「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」の三つがそろわないといけないのよ。
182:crementex
12/03/19 21:45:22.27 spQ6IsGR0
> これらを早期に実現するよう堺市と阪堺、南海に働きかける。
どうぞ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:05:26.49 Xby8wUnP0
＞つまり存続させるためには「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」の三つがそろわないといけないのよ。
つ 阪堺電軌堺区間廃止
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:48:58.63 r8RlvxPw0
なにわ筋線開業により、商売あがったりになるのがＪＲ阪和線と市営四つ橋線。
なにわ筋線とおおさか東線は連結されるが、南海の乗り入れは新大阪まで。
そう考えたら、市営が一番貧乏くじを引く。
ＪＲは野田から分岐していた通称大阪市場線跡などをうまく活用すれば、野田手前で地下化することが可能。
（千日前線は阿波座以北を廃止）
南海難波から京阪中之島に南海の乗り入れが妥当。
ホーム形状は京阪中之島駅の１・２番線の外側に降車ホームを設置。ラピート２本／時、普通８本／時。
南海難波駅も京阪中之島に行く地下通過駅と従来通りの高架頭端駅に分離。
今宮戎駅は廃止。その代わりに阪堺を難波南まで延伸。～戎本町交差点～難波パークス南東端
萩ノ茶屋駅は西側に片式ホームを設置して、普通は停車。
というわけで、外側が普通線、内側が急行線。
岸里玉出駅のホーム配置は変形。汐見橋線は廃止。
高野線の立体交差を考えた場合、堺まで複々線化してしまう方が手っ取り早い。
堺駅は４島８線
中央環状線・料金所上・堺市市役所内・市立櫻小学校西で高架複線化、高架新駅を設置。
阪堺は我孫子道駅以南廃止。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:05:50.11 Kc3TCKkQ0
そろそろディテールまで完璧なセメント案できた？
ま、無理だろうけどｗ
ところで早くこのスレ堺市に持って行けよセメントｗ
186: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 01:09:33.72 YXIwmjvZ0
>>180
> 彼らとやらの考え方に勝手に漏れまでひとくくりにせんでくれよ。
じゃ、君だけ除外で。
187: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 01:10:44.75 YXIwmjvZ0
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
アンチの論理によると
①②の両方をやると人が乗らずに赤字が拡大して
①だけをやると客が激増する訳だ。
188: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 01:25:30.96 YXIwmjvZ0
>>185
ディテールってカタカナ横文字かよ。
まだ合意形成の段階だからなー。
個人案としては提出済だしねぇ。
189:路面ぬこ
12/03/20 02:20:45.88 j3+7mO180
>>184
HR路線の廃止延伸をいとも簡単に列挙するねぇ。
まるでＡ列車でいこう９をプレイしてる感覚だな。
190: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 06:47:28.93 YXIwmjvZ0
>>181
これでいかが？
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
の条件を満たすように南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 09:46:40.48 wSUu7VbW0
>>188
合意形成なんて無理なんだが
192: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 09:53:28.81 YXIwmjvZ0
>>191
君に合意形成をやってもらおうとは思ってないよ。
私が合意形成をしようとするのを邪魔しなければOK。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 10:49:12.08 wSUu7VbW0
>>192
俺が合意しない時点でこのスレの合意じゃないわけだが
194: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 11:00:51.02 YXIwmjvZ0
>>193
なら、それを理由に明確に反対すればいい。
そうすれば合意事項では無くなる。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 11:10:24.47 wSUu7VbW0
>>194
明確に反対しなくても
合意してない以上合意事項ではない
196: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 11:19:58.66 YXIwmjvZ0
>>195
本当は反対できないだけだろ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 11:22:22.68 wSUu7VbW0
>>196
言っている意味が分からない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 11:23:34.01 CdeJK15F0
crementexのまずいところは
最終的に自分の提案した案に賛同させることが合意形成だと思っているところだと思う
いくら譲歩案を出しても
「譲歩してやったんだからこれに同意しろ」じゃ意見集約は目指せない
そういう形での意見集約じゃなくて
いろんな意見が出ながらだんだん収斂させていくって形じゃないとこういった掲示板では集約出来んだろ
crementexのBLOGで意見を出してそこのコメントで集約させるって形だったり、
掲示板でもcrementex管理の掲示板ならともかく
199: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 11:29:38.08 YXIwmjvZ0
>>198
合意形成を目指してもいない人に言われてもなぁ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 11:43:14.19 CdeJK15F0
で、>>190だが
1は南海定期で阪堺乗車可能になることにより南海の定期売上が伸びないと条件は成立しないし、
南海がそれをやるメリットが存在しない
>>170案は片務的じゃない分良さそうに見えるが南海のメリットが見えない
170に③阪堺定期提示で南海の一定区間も割引料金で乗れるようにする
が加わると形式的でも双方にメリットが出るが、事務作業の煩雑さで差引マイナスが出そう
で>>27なんだよ
バス転換によって赤字を大幅に圧縮した上で住之江公園乗り入れで新規客獲得を目指す
更に高石乗り入れで新規客乗り入れを目指すとともに高師浜線のバス転換まで見据える
「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ増益」は確実に実現できる
南海バスは減益になるがグループの赤字幅が大幅に減り
バスなら黒字を目指せると思うので十分検討できる案だと思う
え、誰が合意形成を目指して無いって?
>>27案を核にした合意形成を目指してる
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 11:43:20.81 wSUu7VbW0
>>198
まともな意見集約のプロセスを経ても「このスレの合意事項」なんてものの形成は無理
というか論理的におかしい
選挙人を確定しないで選挙はじめるようなものだからな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 11:45:02.33 maCRVSGS0
だから、南海高野線岸里玉出駅～堺東駅の立体交差化なんて無理。また、道路側を全て上げるのも困難。
高架にしなければ踏切支障など各種飛び込みが発生。
また、駅を１本化することにより、駅員や駅設備を効率化できる。→同区間の現高野線は廃止。
堺駅北と堺駅。今のところ、路線・方向別ホーム、そして堺駅北で本高分離が好ましいとしておく。
阪堺存続派対策として、七道～堺～湊／～堺東の各間に新設駅（普通専用）を設置。
問題は南海難波～堺間の急行線において、ラッシュ時は特急が並行ダイヤに入ってしまう事。
修正
南海中之島駅は降車ホーム増設なし。
難波駅の改造、最低でも上り緩行線か下り急行線の立体交差化がなければ、平面交差が発生するため、現行維持が妥当。
南海中之島駅営業はたぶん夢物語になるだろう。
市営四つ橋線の堺東駅延伸もおもしろいのだが、カネが莫大に必要。
市営四つ橋線はむしろ新大阪への延伸が好ましい。
阪急も利口なら、淡路の全立体交差工事のついでに現行の南方経由をやめて新大阪経由にしておけばよかった。そうしたら、市営四つ橋線延伸も立ち消え化した。
自動車よりも遅い輸送機関は衰退する運命にある。
それを路面バカは認識すべきだ。
203: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 11:56:25.61 YXIwmjvZ0
とりあえず、>>201に対する>>198からの反応を待とうか。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 12:09:21.39 CdeJK15F0
>>202
岸里玉出-堺東の高架化より
堺-大山古墳連絡線+住之江-堺複々線化の方が楽ってのはどうなんだろう?
新線区間は土地買収が大変になるか地下に潜らすしかなくなる
堺の東西交通の問題も解決するのは事実なんだが
あと岸里玉出-堺東廃止ってのも相当乱暴で、
阪堺と南海が同一軌間なら汐見橋-岸里玉出-(阪堺神ノ木)-堺東を阪堺にして
阪堺阪堺線を廃線にして上町線と汐見橋高野北線で阪堺にする
(堺東-大小路間に軌道を作って大小路-浜寺駅前は残すってオプションも)
可能かもしれないがちと厳しそう
それ以前に、なにわ筋線って本当に建設できるのかね?
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 12:16:27.07 CdeJK15F0
>>201
「スレの合意事項」とまで行かなくても
その時スレにいた人の意見集約は可能だろ
そこまで行けば今みたいなクソのぶっかけ合いよりははるかにまともになる
<本当は2ちゃんもそろそろ厳しいし、鉄道系の議論が出来る掲示板が
テーマ別にでもあれば良いんだが…
おんぷちゃんねるは写真専用だからちと色彩が違うし
mixiは2ちゃん並みかそれ以上にオワコンだし
鉄掲館なんか今どうなってるんだか>
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 12:59:33.36 maCRVSGS0
＞堺-大山古墳連絡線+住之江-堺複々線化？
南海本線住之江～堺間複々線化工事＋高野線堺～三国ヶ丘間移設高架工事。
南海本線難波～住之江間は複々線化済。
南海本線住之江～堺間は大和川を除いて地平時代の土地が駐車場など以外ではほぼ使われていないため、接収は簡単。
高野線移設高架工事もほぼ道路上であるため簡単。現堺東駅の土地をくれてやると言えば移転了承をする地権者は多い。
＞阪堺阪堺線を廃止
それこそ暴論。
難波に直通しない限り、阪堺線は寂れるだけ。
上町線が阪堺線より収支がよいのは、天王寺に乗り入れているため。
なので、難波（正確にはなんばパークス南館）に乗り入れさせることにより、阪堺線の収支を改善するのが狙い。
ただ、汐見橋線廃止反対派対策として、阪堺電車に譲渡するのも一つの手かもしれない。
なにわ筋もカネと第三種が大阪市であればすぐさま建設可能。大阪ってそんなところ。
207: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 13:06:12.24 YXIwmjvZ0
>>205
> その時スレにいた人の意見集約は可能だろ
どうぞ、やってみてくださいな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 13:16:50.88 wSUu7VbW0
>>205
>その時スレにいた人の意見集約は可能だろ
意味無いね
大体意見集約って言葉どういう意味で使ってる?
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 13:24:25.35 JtLnyE1I0
crementexの意見に従わせる
典型的な内弁慶、ネット弁慶の引き籠り
実社会での経験が少ないからフォーラム？でトンでも意見で嘲笑されたんだろ
210: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 13:30:21.49 YXIwmjvZ0
>>209
そこまで言うのだから堺まで会いに来てくれるよな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 14:07:00.81 wSUu7VbW0
>>210
なんでそういう事になるのかよく分からんな
212: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 14:12:23.63 YXIwmjvZ0
>>211
私はネット弁慶なんだろ？
なら、リアルで会うのが彼にとっては一番いいはずじゃん。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 14:12:49.38 JtLnyE1I0
>>210
人に要求する前にまず>>124、>>128を守れよ
214: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 14:31:00.28 YXIwmjvZ0
>>213
何？君は>>128と同一人物なの？
だとすれば、1つ質問させてくれ。
父島まで、どうやって往復するの？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 14:34:55.94 JtLnyE1I0
ちがう
小笠原は船でしか行けなかったはず
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 14:38:20.69 wSUu7VbW0
とにかく、堺まで行くのは不公平じゃね?
お互いの中間地点で落ち合えよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 14:38:44.54 JtLnyE1I0
泳いで行っても良いぞ
片道1000ｋｍあるけどな
218: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 14:45:42.79 YXIwmjvZ0
>>215
そんな事は当然知ってる。
問題は、父島に4/4に着く船も、父島を4/7に出る船も無い事だよ。
どうやって>>128は、その期間に父島にいるんだ？
それを聞きたかったのだよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 14:53:20.23 JtLnyE1I0
>>128に聞いとくれ
>216
俺とcrementexの中間地点というとフォークランド諸島とサンドウィッチ諸島の間の南太平洋と南極海が接する当たりだな
220: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 15:00:58.16 YXIwmjvZ0
やれやれ。
ネット弁慶だの余所者だの言ってる連中って、やっぱりこの程度か。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 15:02:21.94 wSUu7VbW0
>>220
お前よりましに見えるが
222: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 17:17:12.81 YXIwmjvZ0
>>221
いや、でも父島だの南極だのの人に
余所者がどーのって言われてもなぁ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 17:33:06.85 KHQmMIIg0
困ったら逃げるセメントｗ
224: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 17:54:21.16 YXIwmjvZ0
>>223
じゃ、話を交通政策に戻そうか。
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
の条件を満たすように南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
アンチの論理によると
①②の両方をやると人が乗らずに赤字が拡大して
①だけをやると客が激増する訳だ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 18:01:24.64 wSUu7VbW0
>>222
お前何言ってるんだ?
226: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 18:10:45.52 YXIwmjvZ0
>>225
何言ってるって、ご希望通り話題を交通政策に戻してあげただけだよ。
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
の条件を満たすように南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
これに明確に反対する人がいないなら、合意事項として堺市に持って行くよ。
アンチの論理によると
①②の両方をやると人が乗らずに赤字が拡大して
①だけをやると客が激増する訳だ。
私には到底理解できない話なので、誰か説明して欲しい。
227: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 18:17:27.51 YXIwmjvZ0
>>191
> 合意形成なんて無理なんだが
なら「不可能の証明」をやってくれ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 18:50:23.45 wSUu7VbW0
>>226
おいおい、どこがご希望通り話題を交通政策に戻してるんだ?
>>222にそんな要素一切ないぞ
229: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 19:05:39.39 YXIwmjvZ0
>>228
君は話題を交通政策に戻したくないの？
わからんでもないけど。
■提案
↓これに明確に反対する人がいないなら、合意事項として堺市に持って行くよ。
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
の条件を満たすように南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
■アンチの論理
アンチの論理によると
①②の両方をやると人が乗らずに赤字が拡大して
①だけをやると客が激増する訳だ。
私には到底理解できない話なので、誰か説明して欲しい。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 19:13:13.42 wSUu7VbW0
>>229
話題を交通政策に戻す為なら
本当は違うのに>>222は話題を交通政策に戻した発言と認めなけりゃいかんのか?
言ってること支離滅裂なんだけど?
231: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 19:19:23.33 YXIwmjvZ0
>>230
ああ、なるほど。
>>225は>>222に対するレスか。
すまんすまん。
でも、私としては話を交通政策に戻したいんだよねー。
■提案
↓これに明確に反対する人がいないなら、合意事項として堺市に持って行くよ。
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
の条件を満たすように南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
■アンチの論理
アンチの論理によると
①②の両方をやると人が乗らずに赤字が拡大して
①だけをやると客が激増する訳だ。
私には到底理解できない話なので、誰か説明して欲しい。
232: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 19:22:10.20 YXIwmjvZ0
■提案
↓これに明確に反対する人がいないなら、合意事項として堺市に持って行くよ。
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
の条件を満たすように南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
■アンチの論理
アンチの論理によると
①②の両方をやると人が乗らずに赤字が拡大して
①だけをやると客が激増する訳だ。
私には到底理解できない話なので、誰か説明して欲しい。
■アンチ語録
・crementexが他所者である事が良く判った
・俺とcrementexの中間地点というとフォークランド諸島とサンドウィッチ諸島の間の南太平洋と南極海が接する当たりだな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 19:51:46.56 maCRVSGS0
「セメントだけの意見」として堺市へ持っていくことに賛成する。
市役所の連中も「ああ、またこいつか」と思うだけでいいからな。
それを２ｃｈの専門板の総意として持っていくことは、２ｃｈ＝セメント＝バカとなり、ひろゆき氏も迷惑するから反対。
阪堺電車だけなら（でも現実的には阪堺難波までの北延伸以外はやめたほうがいい）
堺～堺東間新設＋大小路で接続（ただし、分岐は堺東方向のみ）
大小路以南廃止。
ＩＣ乗車券（南海ＩＣ定期券も含む）利用に限り、南海の特定区間乗車において、堺～堺東間2kmは南海区間とみなして運賃計算を行う。
粉浜～堺－堺東以東、帝塚山～堺東－堺以南
ＩＣ乗車券（南海ＩＣ定期券も含む）利用に限り、南海の特定区間乗車において、堺～堺東間は南海区間とみなして運賃計算を行った方が安い場合はそちらの運賃を適用する。
阪堺・南海ＩＣ定期券保有者は双方に選択乗車する事が可能。ただし、南海定期券料金に合わせる。
住吉公園～帝塚山三丁目間発着客については、現南海高野線経由にすることが出来ない。
南海を基準にするため、南海駅より遠くにある阪堺電停は全て次の南海本線駅と見なして計算。
→松田町～細井川の場合、計算は萩ノ茶屋～住之江となり、現行の8420円から6930円になる。
→南霞町～妙国寺前の場合、計算は新今宮～堺となり、現行の8420円から9430円になる。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 19:55:39.55 wSUu7VbW0
>>231
あのね、>>225にははっきりレスアンカーついてる訳ですよ
それなのに>>222へのレスって理解出来ないってどういうこと?
ひとりよがりというか自分勝手というか
まともに議論する気無いんじゃないの?
結局、答える気無いみたいだし
きちんと一つ一つ相手の発言に答えてゆく気ないなら議論にならんでしょ
>>232
合意事項ってどういうこと?
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 20:05:35.84 maCRVSGS0
「新設線において、踏切は設置してはならない」との国交省通達があるため。（ググレ）
なので、技術的にも立体交差が不可能な場合、近頃の地方自治体関係者は特認を取り付けるほどのホネがある者は皆無だから、全て路面電車での敷設にせざるを得ない。
あと、鉄道は警察にとって一旦停止の罰金取りができなくなるし、道路利権にもならないため、おもしろくない。
236: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 20:11:06.75 YXIwmjvZ0
>>234
> あのね、>>225にははっきりレスアンカーついてる訳ですよ
そうだね。ちゃんと見てない私が悪かったね。
すいませんでした。
> 合意事項ってどういうこと?
またよくわからん質問だな。
もう少し何を説明して欲しいのか詳しく書いてくれ。
237: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 20:13:26.65 YXIwmjvZ0
>>235
実は「路面電車を高架の専用軌道で整備してはいけない」という話は無いし
補助金も存在するから路面電車という名目で整備すれば何でもアリだったりするけどね。
238: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 20:15:02.42 YXIwmjvZ0
■提案
↓これに明確に反対する人がいないなら、合意事項として堺市に持って行くよ。なお個人の意見としては提案済み。
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
の条件を満たすように南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
■アンチの論理
アンチの論理によると
①②の両方をやると人が乗らずに赤字が拡大して
①だけをやると客が激増する訳だ。
私には到底理解できない話なので、誰か説明して欲しい。
■アンチ語録
・crementexが他所者である事が良く判った
・俺とcrementexの中間地点というとフォークランド諸島とサンドウィッチ諸島の間の南太平洋と南極海が接する当たりだな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 20:21:47.33 wSUu7VbW0
>>236
>ちゃんと見てない私が悪かったね
そうかなあ?
ちゃんと分かっててやってないか?
>もう少し何を説明して欲しいのか詳しく書いてくれ
詳しくもないもそのまんまだよ
どういう状態だと合意事項になるわけ?
240: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 20:37:27.48 YXIwmjvZ0
>>239
> ちゃんと分かっててやってないか?
正直、君の質問は何を期待しているのか分からん。
「合意形成なんて無理」と書いてる以上は、ちゃんと「不可能の証明」をやって欲しいとは思うが。
> どういう状態だと合意事項になるわけ?
「fjの歩き方」によると、こう書いてあるね。
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
-----
「投票による合意」は、投票をする、という方法であります。おわかりで
すね。「沈黙による合意」は、ある一定期間に反対がなければ合意と見な
すという方法であります。これは、「異議はありませんか？なければこれ
に決定致します」という、会議などでとられる常識的な方法であります。
ここで申しておかねばならないことは、議論の最中に出た、単なる意見の
表明に対して、それに何の反論がなかったという「単に反論がない」とい
う状況は、「沈黙による合意」の「沈黙」には相当しないのであります。
なにしろ、ある意見に反論がない場合には、あまりに馬鹿らしいために、
周囲が優雅な無視をしている場合があります。また、何らかの故障で伝達
していない場合もあるわけであります。
「沈黙による合意」が成立する為には、その合意形成が開始されたことが、
広く公知される必要があり、すなわち「異議はありませんか？」と明示的
に問うことが必要であり、またそれが伝達するための期間が必要なのは、
おわかりいただけると思います。
-----
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 20:44:17.84 wSUu7VbW0
>>240
考え方おかしくないか?
別に期待通り答えろとは言わん
でも聞いたことに答えてくれよ
それだけの話だ
fjの規定や慣習持ちだしても意味無いだろ
242:路面ぬこ
12/03/20 20:54:57.07 j3+7mO180
>>200
>③阪堺定期提示で南海の一定区間も割引料金で乗れるようにする
これはいいと思う。実質的には漏れの>>180の③に定期版を付加するもの。
>>180の③は、漏れなりに
>南海のメリットが見えない
の解決策として加えたが、それに>>200の③が加わると完べきだな。
さらに
>事務作業の煩雑さで差引マイナスが出
ないようにするために>>180の④で阪堺の磁気券システム対応を進め、
南海の券売機に阪堺の定期を挿入すれば
>阪堺定期で南海の一定区間も割引料金で
切符が買えるようにすればいい。
>>180に>>200の③を加えた案を実行に移せば阪堺も存続、新規客も両社ともに獲得、グループも全体にメリット
市内鉄軌道路線構想も阪堺線から路線延伸で設置することができる。
合意云々いうなら今後この案を中心に諮問してこうぜ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:08:48.48 CdeJK15F0
>>242
問題は現行阪堺が磁気券もICカードも対応していないことで
車両更新と同時対応としてもその体力があるかってことになる
僕は無いと思ったからIC対応・磁気券対応無しでって考えてたけど
よくよく考えたら我孫子道以北を残すにも車両更新とIC対応・磁気券対応は必須なんだな
ちと根底から考え直さないといけないかもしれない
我孫子道以南なんて悠長な話しじゃなかった
244: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 21:20:20.90 YXIwmjvZ0
>>241
その前に。
まずコテトリをつけてもらえるかな。
それとも、君の要求を全部君が納得する通りに答えてからじゃないとダメかい？
245: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 21:28:09.97 YXIwmjvZ0
>>241
コテトリつけたく無い場合について、予め質問しとく。
もちろん、今後例外なくコテハンで書き込む場合は回答不要。
コテトリをつけたく無い理由は何ですか？
別に期待通り答えろとは言わん
でも聞いたことに答えてくれよ
もちろん、聞いたことに答えたかどうかを判断するのは私だが。
246:路面ぬこ
12/03/20 21:28:22.64 j3+7mO180
>>243
堺市が阪堺に拠出を決めている50億という予算があるが、その一部またはその一部相当額の新規予算が組めれば可能。
つまりは、市が、阪堺を①将来整備すべきインフラの一部と認めれば、②赤字縮小・増客増益は市としても利益になることになり、
その結果として常識的な範囲内での予算投下は継続して実施可能となる。
まぁ、その条件は、堺市が「公共交通総合計画」の策定において、①LRTを軸とした市内交通網の建設を決定し、その交通網に
②阪堺が組み込まれていることが必須となるだろうけどね。
それまでは、阪堺増益＝投下予算縮小可という構図をもとに効果的施策を市が採用するよう働きかけていくしかないね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 22:19:01.85 wSUu7VbW0
>>244
>君の要求を全部君が納得する通りに答えてからじゃないとダメかい？
ものには道理というものがあるのが分からんか?
質問されたらそれに答える
当たり前のことだ
とここまで言えば普通は納得してもらえると思うんだが、>>245を読むとそうではないようだね
お前がちゃんと質問に応えるのに私がコテやトリップ付けないと支障でもあるのかね?
コテやトリップをつけたくない理由についてお前に言う意味もないし、義理もない
248: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 22:24:01.65 YXIwmjvZ0
>>247
コテトリをつけたく無い理由は何ですか？
別に期待通り答えろとは言わん
でも聞いたことに答えてくれよ
249: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 22:25:48.67 YXIwmjvZ0
>>247
もう1個、質問を付け加えておこう。
コテトリをつけない理由は何ですか？
コテトリをつけたく無い理由は何ですか？
別に期待通り答えろとは言わん
でも聞いたことに答えてくれよ
もちろん、聞いたことに答えたかどうかを判断するのは私だが。
250: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 22:58:47.40 YXIwmjvZ0
>>247
さらに質問追加。しかし、君のコピペは威力あるなー。
コテトリをつけない理由は何ですか？
コテトリをつけたく無い理由は何ですか？
もしかして日付変わるの待ってる？
別に期待通り答えろとは言わん
でも聞いたことに答えてくれよ
ものには道理というものがあるのが分からんか?
質問されたらそれに答える
当たり前のことだ
もちろん、聞いたことに答えたかどうかを判断するのは私だが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 23:14:04.79 wSUu7VbW0
揚げ足取り乙としか言いようがないよ
252: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 23:17:53.51 YXIwmjvZ0
>>241>>247
揚げ足取り乙としか言いようがないよ
253: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 23:25:14.60 YXIwmjvZ0
>>251
やっぱり、君のコピペは威力あるなー。
コテトリをつけない理由は何ですか？
コテトリをつけたく無い理由は何ですか？
もしかして日付変わるの待ってる？
別に期待通り答えろとは言わん
でも聞いたことに答えてくれよ
ものには道理というものがあるのが分からんか?
質問されたらそれに答える
当たり前のことだ
もちろん、聞いたことに答えたかどうかを判断するのは私だが。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 23:25:32.90 KHQmMIIg0
セメント案はいつまでたってもディテールが出てこないｗ
早く書けよｗ
255: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 23:40:50.34 YXIwmjvZ0
>>254
「ディテール」だけじゃ、何が欲しいのか全然わからんのだが。
256: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/20 23:50:56.53 YXIwmjvZ0
>>254
それと。
1日1～2レス程度の単発書き逃げ名無しをイチイチ真面目に相手しろと言われても困る。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 00:15:37.19 Rus2osuX0
>>253
結局そうやってはぐらかすだけか
お前心底駄目だわ
258: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/21 00:16:57.23 yZ4UZjQj0
>>257
日付変わったね。
あんた誰？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 00:37:45.21 Rus2osuX0
>>258
お前って駄目な奴だな
呆れたよ
260: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/21 00:39:08.54 yZ4UZjQj0
>>259
結局そうやってはぐらかすだけか
お前心底駄目だわ
日付変わったね。あんた誰？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 00:58:18.27 Rus2osuX0
>>260
またやってるよ
262: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/21 01:04:50.08 yZ4UZjQj0
>>261
結局そうやってはぐらかすだけか
お前心底駄目だわ
お前って駄目な奴だな
呆れたよ
日付変わったね。あんた誰？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 01:22:41.73 Rus2osuX0
>>262
真面目にやる気あるのか?
264: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/21 07:18:36.09 yZ4UZjQj0
>>263
またやってるよ
結局そうやってはぐらかすだけか
お前心底駄目だわ
お前って駄目な奴だな
呆れたよ
日付変わったね。あんた誰？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:13:35.99 LQDkZCRv0
ディテールが出てこないどころかディテールの意味もわからないセメントｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:16:59.32 OqKsbLpG0
>>265
心底駄目な奴だって判明しちゃったね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:54:56.41 QThBw5GG0
とりあえず路面ぬこさんの案とageで書いてた人の案を中心に揉んで行こうや
268:路面ぬこ
12/03/22 20:59:15.74 ei7PhTmO0
>>267
これまでに出た素案をまとめました。
個人的にはかなりの出来だと思います。実現性もかなり高いように思えます。
普通乗車券に関する施策
①南海線の券売機で阪堺接続切符を、阪堺線料金＋100円で発売、また阪堺線車内では降車時に希望者に南海線100円割引切符を渡し、降車後南海券売機で南海線乗車料金が－100円で買えるようにする。
定期券に関する施策
②阪堺線の市内分定期運賃を最低2100円から8400円(我孫子道～浜寺駅前)まで距離により630円または1050円刻みに改定する。
③南海線の定期(南海本線市内区間駅と高野線市内区間うちの我孫子前～中百舌鳥駅を発着駅のいずれか、または両方に含む定期の提示により、
③-1)阪堺線を100円で乗れるようにする。
③-2)定期表記区間内の駅前を通り、阪堺線の駅にも接続があるバス路線について、市内の一定のゾーンを定めて100円で乗れるようにする
④阪堺線の定期を南海線の券売機に挿入すると、南海の一定区間が割引料金で乗れるようにする
⑤南海・阪堺直通定期を発売する。阪堺利用のための付加料金は利用区間の定期運賃の半額に設定する。
磁気・電子カードに関する施策
⑥阪堺線のPITAPA・スル関対応を急ぐ。
③は最も簡単に実現可能性が高い。一ヶ月間の交通実験で効果検証を早期に実施することが望ましい。
②は最優先課題、⑤は②実施後なるべく速やかに実施が望ましい。
④は⑥の完成と同時にスタートが望ましい。
269: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/22 23:45:39.81 0iBfbHc40
>>268
OK。
>>268の内容に反対する人が1人もいないなら、合意事項として堺市に出すね。
270: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/23 00:02:08.37 XRCu8oup0
カタカナ横文字を喜んで使ってる人を見ると、どうもねぇ。
廃止バス転換の事をBRTと呼ぶような世の中だからね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 00:27:30.12 trqx+gPm0
南海本線のサブとして機能させるなら、料金体系も南海に合わせるのが当然。
そして、最低でも難波パークスまで延伸（＝北延伸）させるのは当たり前。
あの堺で割引券の配付は金券屋流れになるだけ→絶対PITAKA化が必要。スル関に対応させる必要はない。
そんなに複雑怪奇な規則や機器の設定・配置費用を考えた場合、PITAKA(IC)化以外では今やあり得ない。
もし、阪堺と南海を別にするならば＝阪堺独自での増客作戦ならば、北延伸やPITAKA化以外にも
路面版ジェットカーの導入による所要時間の短縮。
堺市交通局（堺駅前電停～堺東駅前電停）との一体運賃化。
１２時 下り
本線 特ラ２、特和２、空港急行２、区間急行２、普通４
高野 特１、急行３、準急５ 区間急行２、普通５
合計 特５（ラ２、和２、高１）、急行１０、区間急行４、普通９
緩行線は普通１０＋区間急行４、急行線は特５＋急行１０。
272:路面ぬこ
12/03/23 00:34:32.84 CGwSMBoZ0
>>271
南海本線のサブ？どゆこと？
そんな考えは堺市側にもないし、路面版ジェットカーって何？どういうの？
そもそも堺市交通局って何だ？
も、もしかして、これが「阪堺をヘビーレール化して南海やJRに対抗させる」という奴なのか？
273:路面ぬこ
12/03/23 00:43:32.25 CGwSMBoZ0
>>269
合意事項に拘泥せず、「まぁまぁ支持を集めたが○○といって反論する人もいた提案」とか、「多少の反論があったが絶対廃止論者以外は大半が実効性はみとめた提案」であるとか、
実際の実情に沿ったかたちで状況を報告するわけにはいかんのかね？「合意」「合意」言うことが一番反感を買っているように思うのだが・・・・
274:crementex
12/03/23 10:35:57.30 87JjhE460
>>273
じゃ、これでOK？
■提案内容
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
の条件を満たすように南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
■実際の実情に沿ったかたちで状況を報告
理由も無く反対する連中や些細な事でもイチイチ指摘してくる奴が
群雄割拠する四面楚歌状態の中で
案そのものに対して具体的な理由を書いて反論できる者は1人もいなかった。
275:crementex
12/03/23 14:26:47.60 87JjhE460
どうでもいいけど。
アンチの中に1人だけ本当に「セメント」って読んでる頭の弱い子がいるような気がする。
276:路面ぬこ
12/03/23 14:28:29.25 CGwSMBoZ0
>>274
堺市に関する提案内容は>>268。
>>267氏もこの案を検討対象の一とすることに賛成してくれている。
現在はまとめ案の提示から時間がたっていなさすぎる。
議論の時間を経てから支持や反対意見の数を集約するといったプロセスが必要。
> 案そのものに対して具体的な理由を書いて反論できる者は1人もいなかった。
いや、ここに一人いるのが目に入らぬか！！目ん玉かっぽじってよぉーーーーく見やがれーい！！！
>南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
>その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
>の条件を満たすように
するためには
>南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う
程度では実現不可能。多少顧客を増やすだけでは×。収益面を含め抜本的に改革するためには
>>268の案まで総合的かつ「具体的」な改善策をとることが必要最低条件だというのが反論の全容。
ちなみに七道支線案は、総合交通計画でＬＲ網建設が決定してから検討すべき。それまでは俎上からはずし、
想定される建設費を南海・阪堺乗り換え連絡バスのサービス提供料の低価格化補助にまわすべき。
277:crementex
12/03/23 16:35:46.73 87JjhE460
>>149>>276
①②両方をやった場合「多少顧客を増やすだけでは」になって
①だけをやったら「客が激増したら」になるんだ。
へー。
> 七道支線案は、総合交通計画で
その「総合交通計画」とやらを、さっさと出せ。
278:crementex
12/03/23 16:59:14.51 87JjhE460
こういった需要予測ってさ。
自分の意見に合わせて恣意的に多く見積もったり少なく見積もったりする人が多いし
そういった連中と同列に見られたくないから
私は自分で算出した予測値を公表してないんだけど
実際には恣意的に見積もられた各数値の中間値くらいになるんだよね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:04:30.11 ATC3ZkHe0
セメント君、僕はディテールの意味も知ってるで！
280:crementex
12/03/23 18:10:08.37 87JjhE460
>>279
kwsk
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:29:31.47 trqx+gPm0
まいったなー、阪神本線に対する阪神国道線（末期以前）のような感じ。
南海本線急行線・緩行線・各停線（この各停線が阪堺）。
堺市交通局：大小路電停で変なポイントを付けたら、浜寺駅前方向が乗らなくなるため、そして、経営分離させる事で全て市の責任にさせる。連絡運輸による運賃割引もするだろう。
でも、堺市交通局は案外運行路線が決まっているから、２９ｍ車体による話題作りをした方がよいな。
>阪堺をヘビーレールにして
久しぶりに爆笑させてもらった。
阪堺線をＪＲに譲渡したらおもしろいだろうな。真下に通称阪和新線を作って変形循環させそう。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:59:47.54 trqx+gPm0
今思ったのだが、難波～堺間複々線化した場合、緩行線も急行線も４分に１本運転している。
東海道新幹線が東京駅の平面交差のために２分半に１本しか運転不可能＝約２４本。
（中央線東京駅も同じ）
阪急梅田駅の４面３線で最大２０本（神戸線だけ）。
運転限界としてはそれくらいになるだろう。
南海がいつ羽倉崎駅以南に残っている６両ホームを８両化させるだろうか。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 00:54:13.50 0zKcQP870
阪堺を完全消滅させるには、市営堺筋線我孫子道延伸(4.2km)が妥当。車両基地の土地も付いてくる。
ただし、住吉鳥居前延伸(2.8km)が精一杯なはず。
キタだが、
新大阪周辺
やはり阪急京都線付け替え（新大阪駅乗入、但し南）が妥当かつ安価。
次点は利子が付かない資金を調達できる市営四つ橋線の延伸。
近鉄阪伊特急利用客を見込んで、阪神なんば線の福駅北分岐～運河跡？～北方貨物線上通過～予定地による阪神延伸。
穴は掘り直しが不要な市営千日前線の延伸。
なにわ筋関係
莫大な工事費の割にはＪＲ・南海共に利点が少ない。
新大阪発着ならすでに「はるか」で実施済。穴は関空特急の南海本線・東海道貨物線の相互乗り入れくらい。
なので、前に書いたように福島～梅田ランプ西の踏切をなくす事だけをすればいいだけ。（あと前記により省略）。
中之島周辺
なにわ筋がほぼ実現不可能な以上、京阪中之島まで南海本線を延伸することは難しいがやれば、これまで難波や新今宮や淀屋橋で乗り換えていたキタ（西だけど）や本町やミナミの乗客が利用する。
市営千日前線を中之島にふっても無駄。やるなら、大阪市中央卸売市場本場・北港通経由で舞洲や夢洲を結んだ方が良い。
関係して、市営中央線はコスモスクエアからインデックス大阪前に延伸させてそこを終点化させれば、大規模催し物があってもニュートラムにいちいち看板を付けなくてもスムーズに輸送できる。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 00:54:58.20 hLeybBCE0
>>280
ｇｇｒｋｓ
285:路面ぬこ
12/03/24 01:15:51.17 9hBBK90L0
>>277
堺市議会にそういえ。
286:路面ぬこ
12/03/24 01:22:52.14 9hBBK90L0
>>281
何じゃその29m車体ってのは。
> >阪堺をヘビーレールにして
> 久しぶりに爆笑させてもらった。
冗談ではない。阪堺をヘビーレール化して、南海・JRに対抗する第三の高速鉄道に昇格させようというアホみたいな主張をする勢力がいるという報告があるんだよ。
前提からしてありえないと思うんだが、いるらしいんだよ・・・・ホンマかいな・・・・
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 02:44:19.33 KqDL4Ta40
まだやってんのかよ
そんな大阪大好きならもちろんHPくらい持ってんだろうな？
288: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 06:08:49.45 wX4wRn1O0
>>284
「kwsk」なんて完全に釣りなんだが、そんなのに引っかかる人がいるんだなぁ。
289: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 06:09:18.63 wX4wRn1O0
>>285
議会？なんで議会なんだ・・・。
290: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 06:10:57.88 wX4wRn1O0
>>286
ヘビーレールじゃなくLRTなら本当に存在するのが・・・。
291: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 06:12:46.42 wX4wRn1O0
>>287
大阪以外の話題を振る人がいないだけだろ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:13:16.64 OTPOvhfP0
>>218
>>128です
日付間違えていました
4月5日から6日まで東京都小笠原村父島にいます
293: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 11:25:37.30 wX4wRn1O0
>>292
父島に4月5日に着く船も、父島を4月6日に出る船もありません。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 11:57:18.07 ZsQsnjXp0
粘着大会・・・
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 13:49:06.44 KbmHwDP40
>>293
無いと言い切るならもしあったらどうしますか？
人を嘘つき呼ばわりするのですからあった時にはこちらの旅費を出してもらえますか？
こちらも貧乏人なので船の高い部屋を取っていませんのでそれくらいの金額くらいは払えるでしょう
296: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 14:04:42.96 wX4wRn1O0
>>295
あー、すまん。4/6の方はあるわ。
297: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 14:07:23.89 wX4wRn1O0
>>295
それとさー。
嘘つきの単発IDなんか吐いて捨てるほどいるから、私が嘘つき呼ばわりした具体的な書込みを挙げてくれないかな。
298:路面ぬこ
12/03/24 16:11:19.62 SNw1ZnKjO
今日も人格論議や交通政策と無関係な真嘘論争が盛んなスレだな。
漏れの阪堺線活性化＋市補助金削減取り組み案についてダメだとかあかんとかやっせんとか反駁したり真剣に討議する香具師はおらへんのかいのう？
>289
総合交通計画は現在市議会の掌管事項でその中で市長以下ＬＲ派が勝利してＬＲ網建設の方向で計画が決議されない限り、
堺市内にＬＲ新線建設または阪堺線に結節する話は絶対に前に進まない現状だから。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:07:20.21 WLQ7kefA0
>>297
＞父島に4月5日に着く船も、父島を4月6日に出る船もありません。
>>128です
こちらが日付を書いているのにそれ否定（当方の書き込みがウソ）しておいて今頃嘘つき呼ばわりしていないと言い逃れですか？
それとも人を誹謗したのに謝罪も無く言い逃れですか？
貴方の方から会いたいと>>123で言うからこちらは時間と場所を書いたのに大変傷付きました
謝罪の意味で旅費ぐらい出して当然です
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:09:48.61 WLQ7kefA0
>>297
もし貴方が旅費を支払うと言うのなら小笠原に5日に行ける証拠を出します
不愉快な思いをさせられましたがもちろん約束通り貴方に会います
それとも旅費を払うのが嫌で逃げますか？
301: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 17:30:00.42 wX4wRn1O0
>>298
もう1度確認しておこう。
「路面ぬこ氏は」↓に反対かい？市長や議会の意見では無く、「路面ぬこ氏の」意見を聞きたいのだが。
①南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
その際、「阪堺赤字縮小」＋「南海横ばいか増益」＋「グループ横ばいか増益」
の条件を満たすように南海は定期券収入の一部を阪堺に支払う。
②高祖神社-七道間に新線を整備する。
302: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 17:31:14.18 wX4wRn1O0
>>298
> 今日も人格論議や交通政策と無関係な真嘘論争が盛んなスレだな。
まぁね。
>>299-300
とりあえずスルー。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:36:39.36 WLQ7kefA0
＞今日も人格論議
お前が言うな！！
crementexは金を払わされそうになるとこうやっていつも逃げるんだな
304:路面ぬこ
12/03/24 19:14:30.39 SNw1ZnKjO
>>301
あのですね、これまで何度も何度も具体的な論拠を述べて反対を表明してるんですが、理解していただけないのですか？
漏れの反論スキームは、相手の案の
①真意やコンセプトをじっくり聞いて、
②その利点と欠点を吟味し、
③-1より良い案が提示し得る場合その案の提示をもって原案を否定する
③-2修正により原案のクオリティが高くなる場合は修正の上賛同
③-3修正の余地が考えられない場合は原案にそのまま賛同
という経路を経て述べています。
セメントex案はコストパフォーマンス面において有効性に問題があること、
対案として有効性の高い>>268を提案して原案には反対であること
を>>276とそれまでのレスで詳細に述べてきているのですが…
305: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 19:21:27.31 wX4wRn1O0
>>303
とりあえずスルー。
かまって欲しいなら、ちゃんと「相手して欲しいです」って書きましょう。
>>304
> コストパフォーマンス面において有効性に問題があること、
君の主張によると
①②両方をやった場合「多少顧客を増やすだけでは」になって
①だけをやったら「客が激増したら」となっている。
実際には、この中間になると思われるのでコストパフォーマンスは悪く無いと考えている。
異論ある？
306:路面ぬこ
12/03/24 19:21:44.87 SNw1ZnKjO
ついでに定期券値下げというコンセプトには全面賛同してることはわかってるのかしらん？
307: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 19:26:53.60 wX4wRn1O0
>>306
とりあえず>>305への回答を待つ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:59:14.43 0zKcQP870
阪堺をヘビーレール＝京阪大津線化にするということは、長大踏切が出現。
長大踏切は特認をもらわなければならない。それだけそいつらにホネがあるのか宇宙並に疑問。
京阪大津線の車両って１両単価なら新幹線車両１両とほぼ同じ。
２９ｍ車体
広電の5100形はほぼ３０ｍ車体だったりするが。
セメントの意見は実質「七道近くに土地を持っていて、それをＬＲＴ延伸による土地転がしでウハウハになりたい」との事。
京都市は前原と共に滅びればよい。
奈良
近鉄奈良駅を１駅分（転害門前交差点）まで延伸させたら、付近の自動車渋滞は緩和される。
リニアの駅は京都より奈良の木津が正解。
産経程度に激怒する公務員がいることにびっくりしている。何せ、あたかも永久機関ができたとのＪＡＲＯ報道をしたほどのヘンテコ新聞に。
京都にリニアの駅を作れば、ＪＲ東海が一瞬で経営危機に陥るほど、京都と滋賀にぼったくられる。
大和西大寺駅は京都～大和八木の短絡地下ホームを設置する立体交差にしたほうがいいな。
309: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/24 20:22:55.17 wX4wRn1O0
>>308
> セメントの意見は実質「七道近くに土地を持っていて、それをＬＲＴ延伸による土地転がしでウハウハになりたい」との事。
七道連絡線に土地転がしでウハウハになるくらいの効果があるんだー。
> リニアの駅は京都より奈良の木津が正解。
名古屋-新大阪間に直線で線を引けば、だいたい甲賀と京田辺を通る。
同志社前あたりなら、近鉄/JR西日本/リニアの全部で土地を取れるので同志社前あたりが正解。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:10:42.98 0zKcQP870
函館：新幹線延伸による分断での導入。ただし、新函館以北への延伸は難しい。
東京：都電荒川線は現状維持が妥当。できれば、鬼子母神前駅～面影橋駅の間を学習院の西をまわるようにすれば、山手線利用客も少しは乗るかも。
岡山：清輝橋線の岡大医学部乗り入れ程度。
熊本：藤崎線を1435mmに改軌し、1972年に廃止した水道町～藤崎宮前間を復活し、同線に接続。
ＬＲＴが無駄
宇都宮、堺、奈良、伊丹、高松
セメントは地図遊びもしているのだな。ググレカス＋時刻表を見てみろ。
311: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/25 00:43:21.34 Sc5hbxDf0
>>310
> 函館：新幹線延伸による分断での導入。
市電と在来線の乗り入れをやる方向なのかな？
だとすれば、軌間が市電の1372mmに対して1076mmなのを、どう解決するか。
> 岡山：清輝橋線の岡大医学部乗り入れ程度。
大学病院は便利な所にあると患者が集中して中心部から離れた場所に移転する傾向がある。
それでもやりたければどうぞ。
> 熊本：藤崎線を1435mmに改軌し、1972年に廃止した水道町～藤崎宮前間を復活し、同線に接続。
菊池線に気動車を導入して熊本駅乗り入れもやるなら、反対しない。
> ＬＲＴが無駄
> 宇都宮、堺、奈良、伊丹、高松
内容しだいだねぇ。
> セメントは地図遊びもしているのだな。ググレカス＋時刻表を見てみろ。
リニアの話題、続けるなら↓に移動した方がいいと思うよ。
【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 10:18:10.00 B7hJZl2b0
伊丹
大阪モノレール大阪空港駅から急勾配で下がって、県９９号に沿って阪急伊丹駅に乗り入れるのが最もよいが、費的効果があまり期待できない。
そこで、川底の下にトンネルを掘って、北伊丹駅の地下に乗り入れるのがダイハツ通勤者も獲得できてそこそこよい。
高松
高松築港～瓦町間をＬＲＴにするのはアホとバカとタワケだけ。
逆に志度線をＬＲＴにすれば、県庁勤務者長年の夢である瓦町～県庁間徒歩通勤をなくすことが出来るし、脱線はほぼ皆無。
そのまま単線で北にやれば、昔の通り高松駅乗り入れも可能だったりするが、それは費的効果が少なすぎる。
リニア木津駅 ＶＳ リニア京田辺駅
まず京都府でありながら、一番奈良に近い（折半可能）。ＶＳ 京都に近く、奈良に遠い（京都単独）。
奈良に近いけど、京都府なので自治体のプライド両立が可能 ＶＳ 京都に近いだけに再び奈良のあいつを見るまでもなく、猛反発される。
同じＪＲ線で京都にも奈良にも大阪（ミナミ）にも乗り換え無しで行ける。 ＶＳ 近鉄乗り換えで京都にも奈良にも乗り換え無しで行ける。（大阪ミナミは乗り換えが必要）
セメントでも木津発着を奈良発着にすることはできるが、京都や大阪ミナミ発着は困難。
関西山線沿線の開発も可能 ＶＳ 沿線は全て開発済
天理臨の走行距離が短い ＶＳ 天理臨の走行距離が長い
セメントはバカだからもう相手にしない。
擬似餌が隠れるほど釣り針を付けられても困る。
本格的にセメントの相手にしているのは、さっさと釣り針を切断して逃げたほうがいい。
1076mm軌間ってどこだ？
熊本市電に乗り入れて熊本駅前発着なのにどうして気動車化なんだ？ 北は北熊本駅までなのに。菊池線なんて乗り入れない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 10:20:19.34 hSoNAASt0
>>305
>>128です
最初から会う気も無いのにデタラメを書いていたのですね
こちらはちゃんと会う用意をしていたのに
これのステートルームGです
4月5日6日に小笠原にいます
URLﾘﾝｸ(www.venus-cruise.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.venus-cruise.co.jp)
314: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/25 11:42:47.30 Sc5hbxDf0
>>312
> 伊丹
三空港問題は交通政策の中でも私が最も得意とする分野だよ。
よく、こんな所に手をつけたね。この話題も、あっちでやる事を推奨。
> リニア木津駅 ＶＳ リニア京田辺駅
リニアの話、まだ続けるの？やめといた方がいいと思うけどなぁ。
> 1076mm軌間ってどこだ？
訂正。
> 函館：新幹線延伸による分断での導入。
市電とJR在来線の乗り入れをやる方向なのかな？
だとすれば、軌間の違いをどうクリアするのかな？
市電は1372mmなのに対して、JR在来線は1076mmだから。
> 熊本市電に乗り入れて熊本駅前発着なのにどうして気動車化なんだ？ 北は北熊本駅までなのに。菊池線なんて乗り入れない。
君の案
藤崎線を1435mmに改軌
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
私の案
気動車導入菊池線乗り入れ
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
両案は競合しないので、君が私の案に賛成してくれるなら私も君の案に賛成する。
>>313
神戸発着の船とはね。
どこからツッコミ入れたらいいのやら。
315: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/25 13:09:03.47 Sc5hbxDf0
>>312
伊丹とリニアについては↓に書いたよ。
【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
316:路面ぬこ
12/03/25 23:05:00.75 FACDdnnZ0
1076mmってなんなんだろうな。
ググッたらこればっかり出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.agriz.net)
これ、芝生軌道の刈り込み整備によさそうだな。
>>310
> セメントは地図遊びもしているのだな。ググレカス＋時刻表を見てみろ。
ど、どうゆうこっちゃ？
>>305
> 君の主張によると
> ①②両方をやった場合「多少顧客を増やすだけでは」になって
> ①だけをやったら「客が激増したら」となっている。
そんな分裂症みたいな結論は言っていないよ。
詳しく書くから少し待ってくれ。
317: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6
12/03/25 23:15:35.64 Sc5hbxDf0
>>316
> 1076mmってなんなんだろうな。
すまんwww笑ってくれwww
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 18:50:38.56 XdH6Un3e0
一般的には常識とされている、
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学 感情自己責任論
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 02:48:41.49 x+DzDsEP0
富山の交通を見習う全国の都市。
富山は国内には見習う都市がなく海外各地を参考。
バス、トレイン、シクロシティの組み合わせに成功。環境型の芸術と水の都ができた。
東京や大阪ですらこうはいかないよ。
320:路面ぬこ
12/03/28 11:16:00.79 /kxweKVt0
>>310
> 熊本：藤崎線を1435mmに改軌し、1972年に廃止した水道町～藤崎宮前間を復活し、同線に接続。
熊電が独自に改軌案を出してくる前に、「市電の水道町～藤崎延伸＋熊電三線軌道化北熊本乗り入れ」案を作成したのを思い出す。
浄行寺、重園交差点付近に新駅、黒髪町駅は少し北側に移設していずれも離合可能な駅として10～15分ヘッドで市電・熊電混成で運行するというものだたな。
10分ヘッド(熊電は30分おき)のダイヤグラムと、両軌混在のための北熊本構内の配線変更図面まで詳細に作成した記憶があるよ。
しかしこの路線案の最大の問題は道幅なんだよな。水道町～藤崎はほぼ３号線しか選択肢がないのだが、
藤崎～北熊が①熊電軌道で単線、②三号線で複線、③両方に上下線を振り分けて敷設、複線とする、この３案で堂々巡りになる。
321:路面ぬこ
12/03/28 11:49:36.91 /kxweKVt0
>>314
堺の件をあとまわしにして他の話につっこむことを許してくれ。
> 私の案
> 気動車導入菊池線乗り入れ
> URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
これで、熊電線とJRの接続はどうするつもり？
現状から可能そうなのは韓々坂から県道踏み切りの間で高架に上げて崇城大のビルの後付近でJRに合流させるくらいしか方法ないんだけど。
まぁ、これなら場合によりゃ蓮台寺や日吉新駅を市が建設して熊電に運行させたり、南熊本延伸運行なんてことも可能にはなるが。
まぁ県道踏み切り廃止はいいけど、高架建設の費用とか気動車導入の費用が馬鹿にならんからこれじゃ予算がつかなさそうだなぁ
むしろ、上熊～北熊も改軌して市電北熊直通にしたほうがよくない？上熊～県道踏み切りを路面化、線路側の家屋は線路を埋めるかたちで少し西に引いて県道拡幅、
とすればあの付近かなり利便よくなると思うがね。
水道町～藤崎建設よりはるかに低予算なので、先行実施してもいいくらいだろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:24:32.84 gtQX76gE0
>>321
つ 平面交差
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:26:30.24 m8Y/dsjF0
基本的に現熊電区間＝藤崎線は熊電が保有し、市電に丸投げ委託（第二種市電、第三種熊電）。
菊池線車両の乗り入れなどは一切なし。1435mm軌間だけ。
そーしなければ、熊電が上熊本～御代志間の廃止を宣告するから。
途中、黒髪町駅は交換駅化。ATSを全車設置するのは面倒だから、藤崎線区間は単線・スタフ閉塞にする。
路面電車で単線かつタブレット（実質スタフ）と言えば土電で実施中だから問題ない。
富山は見習うというか富山港線であまりにもヘボダイヤを組んでいたのがそもそもの間違い。
まあ、ＪＲの言い分も分からなくはないけど、ひどすぎた。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 21:20:15.33 zuz/AEMK0
【政治】 大阪駅前第１～第４ビル、すべて撤去して公園に。長さ１キロの船場センタービルも撤去。御堂筋の車道も撤廃…大阪府計画
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 22:59:56.52 DSa6P+5n0
クレメンテクス結局小笠原で会う事はどうなった?
クレメンテクスの方から会いたいと言うから>>128氏はわざわざ日時を指定してその場所に行くよう準備していたのに
クレメンテクスはさんざん行く手段がないと言い掛かりばかり
クレメンテクスの言い掛かりに>>128氏がちゃんと行く方法を示したら今度は
クレメンテクスは「スルー」と言って無視
クレメンテクスに>>128氏は会えず、会見場所までの移動をキャンセルしようにもキャンセル料が掛る状態
クレメンテクスの言う事に>>128氏は騙されて大損をしたという結果か?
それともクレメンテクスちゃんと小笠原で>>128氏に会うのか?
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 00:05:28.33 VdKpO9xh0
縦読みするとクククククククそ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 01:58:00.56 JkIR226l0
【政治】 大阪駅前第１～第４ビル、すべて撤去して公園に。長さ１キロの船場センタービルも撤去。御堂筋の車道も撤廃…大阪府計画★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
328:路面ぬこ
12/03/29 03:15:01.70 YJFF+fyJ0
>>322
ＪＲがまもなく全面高架になるのにどうするの？って話よ。
>>323
> 基本的に現熊電区間＝藤崎線は熊電が保有し、市電に丸投げ委託（第二種市電、第三種熊電）。
> 菊池線車両の乗り入れなどは一切なし。1435mm軌間だけ。
それでいいと思うね。その方式で上熊方面も1435で市電の上熊終点の系統を延長するほうが合理的だと思う。
まぁ、まる投げといわず、熊電も1435の18ｍ車を４両くらい導入して1435区間相互乗り入れすればいいと思うがね。
系統としては①北熊本～上熊本経由～健軍、②北熊本～水道町・熊本駅前経由～田崎橋、③田崎橋～健軍 の三系統でまとまるし言うこと無し。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 08:09:56.29 /LMSxLJp0
>>325
別のコースだけど
URLﾘﾝｸ(www.cruiseplanet.co.jp)
＞キャンセル日 キャンセル料
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって121日前まで 無料
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって120日前から91日前まで 旅行代金の5％
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって90日前から61日前まで 旅行代金の10％
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって60日前から31日前まで 旅行代金の20％
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって30日前から21日前まで 旅行代金の30％
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって20日前から3日前まで 旅行代金の40％
＞旅行開始日の前々日から当日まで 旅行代金の50％
＞旅行開始後および無連絡不参加 旅行代金の100％
＞旅行開始日の前日から起算してさかのぼって20日前から3日前まで 旅行代金の40％
>>128はキャンセル料いくら支払うか（クレメンテクスに騙されたと判った日にキャンセルとして）
船賃 \220,000×130％＝\286,000（1人利用）
キャンセル料 \286,000×40％＝\114,400
キャンセル料が１１万４４００円