14/12/17 12:26:32.19 P5E5NCPV0
●MTGは本来小学生でも遊べるもの？（MTG公式HPより）
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/26(金) 23:39:58.06 ID:+N8M0RAu0
低調スレ40読み直したけど公式ページにアメリカで小学生が遊んでる写真載ってるやん。
そりゃ「MTG高い」ってのは大会参加する場合で、カジュアルなら関係ないもんな。
メインターゲットとして想定されているであろう高校生以下が日本だとほとんどいないってダメだろ。
やっぱ日本人特有の勝利至上主義、勝つ以外に楽しみ方を知らないってのがダメなんだろうなあ。
723 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/31(水) ??:??:?? ID:mG4CwIxH0
>>717
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
なごむ記事だから読んでみるといいよ
別に小学生がメインターゲットだとは思っていないよ
ただアメリカでは大人向けだって主張する信者が沸く状況ではないね
ある程度の規模の小学生なら向こうでは存在する
高いって言うけど、それは大会に出るならの話で、小学生同士が半端なデッキで
対戦しあうカジュアルプレイが大半 日本の遊戯王で遊ぶ子も同じ
アメリカにはどの大型スーパーにもマジックと遊戯王が置いてあって、その
ターゲットは明らかに大学生以上では無い
普通に考えたらシェア1位を維持できるようなTCGが小学生を一定数確保しているのは
当たり前だと思うけどね
728 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/31(水) ??:??:?? ID:mG4CwIxH0
>>727
日本では冴えなくても、北米では遊戯王抜いて1位だからね
小学生層を遊戯王が全て抑えているならそれはありえない話だよ
海外での遊戯王の大会規模を見てもわかるように大会プレイヤーの人口は
MTGと遊戯王はそう変わらんから、差をつけるならそこなんだよね
イラストに関しては元々そういうファンタジーとかちょっとオタ趣味なのが
好きな子が始める場合が多いからそれほど気にならないんだと思う
日本の場合だと子供なら誰でもやるから軽めのイラストがいいわけだけど
アメリカでは子供でも一部の俗に言うギークな子が触るだけだから
ちなみにアメリカだとファンタジー好きな子は大体マジックは手をつけるよ
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 12:32:16.87 P5E5NCPV0
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤー？（1/2）
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/25(月) 21:50:23.17 ID:0lllaZ310
結局、金銭面を除けばゲーム自体は悪くない。
ただプレイヤーが・・・って全盛期付近から言われてたのに
何もせずここまで来ちゃったんだよね。
所詮コミュニケーションツールなんだから、遊ぶならMTGである必要すらなしと。
33 ：ＮＰＣさん：01/12/25 02:13
でも、所詮ゲームは人対人のコミュニケーションツールでしかないんだから、
厨房相手が嫌になったマトモな人間が逃げ出しちゃったら、厨房しか
残ってないんだよなぁ。
40 ：ＮＰＣさん：01/12/27 23:11
今川家は当主が無能なので滅びました。
後北条家は当主が無能なので滅びました。
今川家は新興勢力の織田家に義元公を討ち取られても何もせずに時を過ごしたら何故か滅びてました。
後北条家は時勢を読めない田舎者だったので滅んでしまいました。
蜀の国は劉禅が、以下略。
バカが当主やってると国は滅びるんですよ。
どんなにｲｲゲームシステムでも、
扱う人間とプレイしてる人間が、以下略。
195 ：ジェラード：02/05/21 19:29
>>192
初心者同士ならともかく、初心者が熟練者相手と対戦したら挫折すると思われ
そこでカードを集めまくっても熟練者相手には敵わない＆資金面の問題でＭＴＧを離れていく‥
ＭＴＧ自体はとてもよいカードゲームなのに、この現状は残念だ‥。
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 12:33:04.70 P5E5NCPV0
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤー？（2/2、第一回2ch終了後）
964 ：ＮＰＣさん：03/02/01 21:30 ID:???
>>963
タイプＡでもﾏﾀｰﾘできたのは、
そこにあつまった人間のデッキがただ単に
空気を読めていただけではないかという危険はない？
966 ：ＮＰＣさん：03/02/01 22:32 ID:???
>>964
そりゃそうだ。
結局集まったメンバーの「成熟度」にかかっているに決まっている。
でもそれが理想だと思うがな、俺は。
968 ：ＮＰＣさん：03/02/01 23:20 ID:???
このスレの人間の何人がTRPGプレイヤーかは知らんけど、
TRPGいろいろやっても、結局は「システムじゃなくメンツ」という
結論に落ちつくしな（ｗ
976 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/02/02 00:07 ID:???
＞結局は「システムじゃなくメンツ」
まあそういうことだね（笑）。
来月あたり、またやりたいと思います。
981 ：584：03/02/02 01:35 ID:???
いやぁ、丸１日デュエルというのは疲れまふ、
という事でお疲れ様でした～＞行った人
でも、システムではなくメンツというのには同意（笑
186 ：ＮＰＣさん：03/02/04 23:02 ID:???
だからさ、本当に禁止にしないといけないのは、カードでは
無くプレイなんだよね。
１．年上の相手に敬語を使わないプレイ禁止。
２．つまらないルールミスの揚げ足を取って大声で
ジャッチを呼ぶの禁止。
３．対戦に負けた後、大声で、不平不満を口にするの禁止。
４．相手がファンデッキだった場合、デッキや対戦相手を
馬鹿にした発言をするの禁止。
５．不衛生な服装で、大会に参加するの禁止。
６．低年齢層に悪影響を与えるような、半裸の女の子の
トークンやライフカウンター使うの禁止。
とかさ。
相手のプレイが気持ちよければ、ガチデッキだって、
ファンデッキだってお互い楽しいさ。
スイスドロー方式なら、最初の１、２回戦我慢すれば
ガチデッキ同士、ファンデッキ同士の対戦になるだろ？
ルールの冬が来るまでは、同じトーナメントで、上位卓も
下位卓も楽しんでたじゃん。
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 12:35:55.06 P5E5NCPV0
●大型店舗による聖地化進行中？
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/19(金) 20:48:18.38 ID:7hWA3lUY0
そもそも一部店舗しか人がいないからな
対戦ゲームなのに対戦相手がいないって・・・
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/19(金) 22:13:14.77 ID:IzjCGxDk0
ぼれる屋の登場って東京のプレイ環境にでかい問題を持ち込んだ気がするんだよな
山手線圏内にあれだけの広さのプレイスペースを持ったMTG専門店は他に無い、
それだけに人も集まるだろうけど、他のMTG取り扱ってるショップからも流出しちゃうんだよね。
プレイヤーの一極集中が起こる事によって周辺のローカルなショップからMTGのアクティブなプレイヤーが消えてしまい
その店のコミュニティが消滅してしまう。そうなると大会等も開催しずらくなり、プレイヤーのネット通販利用のウェイト増加も相まって
MTGを取り扱わなくなる実店舗がでてくる
簡単にいえば地方都市にでっかいイオンぶったてたら地元の商店街が壊滅したって事がおこるんじゃないかと妄想
東京でMTGをプレイする＝ぼれる屋に行く、しか選択肢無い未来って考えるとそれはそれで寒気がするなぁ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/20(土) 00:26:57.98 ID:TYFnPHdb0
ただじゃあイオンが立つ前は地元商店街が賑わってたかと言うと・・・
って部分も含めて確かにそんな状況だよな
そもそも首都圏のプレイヤーが県をまたいで大会参加してる（それくらいしないとまともに遊べない）って時点でねえ・・・
今でも遊んでる人って金の損切り出来なかったり、知り合いを失いたくないみたいな
「MTGが好きなんじゃなくて辞めるに辞められないだけ」って人多そう
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/20(土) 00:35:51.68 ID:TYFnPHdb0
ちなみにブログに本当に「MTG繋がりの知り合いを失いたくないから
大会参加回数は減らしても完全引退はしません」とはっきり書いてるプレイヤーを複数知ってる
趣味なんて辞めようと思ったらすぐ辞められて、再開しようと思ったらすぐ再開出来るのが理想だと思うんだがな
結局はMTGって新規参入や復帰予定者へのハードルが異様に高い訳だな
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 12:37:12.55 P5E5NCPV0
●新規参入者を誘う方法（メーカー推奨、１／２）
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/10/05(日) 22:11:38.27 ID:87YUGbuU0
そういや昔こんな記事あったな。今も言ってるのかは知らんが
メーカーがこれなら信者様（メーカー気取り）が自分でMTG布教しないのも分かる気がする
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 03:04:29 ID:37Yo3W6z0
ていうか新規参入者を呼ぶには安くて使える構築済みがあることが望ましいことはWotC側はわかっているよ
だって、マローはユーザーが集めたカードをデッキごとあげろっていったじゃない
既にやっているやつとあからさまでない資産差でほぼ対等な条件で遊ぶにはそこそこの価値のデッキがいる
カード資産を下げないためにそれをしないでくれているだの、WotCに負担を掛けるなんてとんでもない
とか言う意見もあるけど、既存のユーザーのカード資産（決して安くない）をタダで配れなんて
ユーザーの身を大きく切らせるような考え方をもっているWotCの方が信じられない
新規を増やす対策を立てるなら、多少カード相場が下がってユーザーにとっても痛くなるけど
（絵違いで）良カード再販や良構築などを入手しやすくして新規にも勧めやすくしてくれた方がいい
自社製品を売ろうって時に、購買者側だけにリスクを負わせて自社ではサポートしないって考えがそもそもおかしい
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 19:11:51 ID:ohGoFQg60
マロー「コモンばかりあげてレアゲーと思われてしまってもダメだから
君らが使うようなデッキをそのまままるごとあげてしまいなさい」
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 19:17:54 ID:CLR8L7cm0
大元がこの馬鹿っぷりだからなぁｗｗｗｗｗ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 19:25:06 ID:9UrQr1/t0
平然と言えるのが凄いよな、ホント…
危機感を持っているのかいないのかどっちなんだ
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 12:38:25.81 P5E5NCPV0
●新規参入者を誘う方法（メーカー推奨、２／２）
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 19:27:07 ID:GVIqj3V80
興味を持つことと買うことの間には大きな溝があるから
プレイヤーが布教する場合にカードをあげてしまうことは効果的だろ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 19:33:05 ID:NP+ILL+hO
ユーザーが新規に対して何ができるかを例示しただけだろ
そんなに叩くようなことか？
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 19:37:24 ID:9UrQr1/t0
そりゃあプレーヤーがどんどん布教すればいいっていうのはまさにその通りだ
だがな、何スレか前でも（から）言われてたが「ユーザーに丸投げってどうなの？」って話だろ
っていうかだから構築済みをもう少しどうにかできないかとかそういう話をしてたんだよ最初は
何故か最近は乞食がどうとか全く的外れな話になってたが…
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 19:37:41 ID:kOC+iQY/0
会社側が無策だからじゃない？
わざわざこーいう記事を公開しなきゃいけない状況なんだし・・・
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 19:50:44 ID:CLR8L7cm0
>>531
会社側の低迷化の具体的改善案も、姿勢も全くないけどな。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 19:54:01 ID:hen1Q9bD0
俺らが会社の経営者気取りで口を出すのに意味がないように
会社の経営者が俺らに注文を付けるのは間違い
経営者なら自分の会社が何をしているのか、せめて「こうしたい」というビジョンを示すべきだった
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 12:42:33.43 P5E5NCPV0
●１０年以上（今もいるとしたら累積１３年）ここに粘着してる人がいるらしい
まともな話題がないと思う人は自分で話題を振りましょう
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/22(日) 23:21:08.45 ID:N42wAJDN0
なんか「１０年このスレに居続けてる」って凄い粘着らしいですよ
でも確か１０年いるって自ら宣言した信者様いませんでしたっけ？
ってか、仮にこれが例の人物と同一人物とすると今から１０年前どころか
衰退スレが立った当初からいたって事になるが
473 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 09:19:10.31 ID:6exBu9BV0
>>461
新枠で止める止めるという奴らが大声で吠えてたのは、まさに
当時のこのスレくらいだったように記憶しているんだよなー。
このスレって、まともにプレイしている奴らにはあんまり共感
できない理論で、すでに止めた奴がディスり続けてるだけだから。
で、それをもうかれこれ１０年以上続けてるのな（笑）。
この１０年でどんだけのＴＣＧが日本で生まれて消えたと思ってんのかね。
１０年前から「衰退した」と言い続けている奴は。
474 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 10:23:15.79 ID:u3/mlyoQ0
１０年同じやつが書き込んでると思ってるの
476 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 11:16:31.86 ID:+cy5nr3sO
もう昔と比べれば日本のMTGは人気落ちたよね
でいいじゃん
なのに過去のことをずっといい続けるのは異常
こんなくだらんスレはダット落ちして次スレもいらないよ
本当に人気なくなったら立てたい奴が勝手に立てればいいでしょ
477 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 11:17:16.00 ID:8tNYXWz00
そんなスレにいちいち来るお前も余程の粘着だよな
479 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 11:24:00.93 ID:+cy5nr3sO
ただ事実書いただけだろ
何が粘着なんだよ
このスレたまたま見かけたから書いただけ
480 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 11:25:51.93 ID:YFNo42do0
なんか擁護派がネトウヨっぽい
481 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 11:26:56.46 ID:8tNYXWz00
他人に粘着だと言っておいて自分で粘着じゃないというとかね・・・
まあ、これじゃプレイヤーも増えないのもわかるわ
484 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 11:44:24.94 ID:npQ3Tu040
ここ実態はただのアンチスレだしな
まともな議論しようとするほうが馬鹿を見る
485 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 12:07:29.96 ID:8tNYXWz00
よく言うわｗ
スレッドイラネってのがまともな議論かよ
いると思った奴が立てるし、いらないと思った奴は去るだけだろ
人間いなくなれば自然に消滅する
まともな話題ねえと思うなら振るぐらいしろ
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 12:50:10.70 P5E5NCPV0
●MTGは信者様にしか理解出来ない深い問題を抱えているらしい
411 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 15:42:09.78 ID:OfNA3Zq30
信者がここよりたくさんいる、それどころか信者しかいないMTGの普通のスレには殴り込みには行かないんだよね
ここをageて暴れてるだけ
対立煽りなら最新スレでやって全面戦争にしようとするぐらいの気概が欲しいものだけど
それとも他のスレにいるプレイヤーは信者じゃないんだろうか？
信者って言う人はその前に信者の定義について話して欲しい
そういやほんの一週間ほど次スレが立たなくてこのスレがなかった時期に最新スレが荒れたことあったけど、
あれも知らなくて叩いてるって感じではなくて、MTGやってるやつ同士のいがみ合いっぽかったし対立煽りでもアンチでもなさそうだったな
本当に隔離として機能してるのかな
ここでしかやれないぐらい弱い生き物なんじゃないか？
相手してる信者だって入れ替わり立ち替わり暇なときにボケにツッコミ入れてる感じだし、他のスレに書いてるレスは普通だから隔離するまでもないし
信者が不満を並べるスレなら愚痴スレがあるし俺も愚痴ったことはあるし
信者が何の不満もないと思ってる人がいるようだけど信者こそ君らに話しても理解不可能だろうし
どうしようもないから話してないだけな不満なんていくらでもあるよ
最新スレが荒れるときはだいたいそのせいだしスレタイに沿うならそういう深い話をしたい
433 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 16:19:01.39 ID:oXL/5xTc0
MTGやってる人は気難しい人が多いね
いちいちごますらないとまともに話も出来ないような人ばっかり
ちょっと批判されると集団で猛タックルかましてくるから怖いわ
434 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 16:47:52.61 ID:gliBZSqOO
批判だったら聞くけどな
妄想か捏造か、MtG信者はゴミ！って繰り返してるだけの
根拠も何もない叩きじゃ聞いてもらえるわけねえだろ
嘘と妄想を混ぜないで、内容のある批判なら聞くよ
ただし俺らは開発関係者でも何でもないから、売り方も売ってるものも変えられないけどな
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 12:52:32.71 P5E5NCPV0
●他スレで話した場合の実例
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/09(土) 03:21:27.62 ID:F9DkSuSK0
これは「信者しかいないMTGの普通のスレに殴り込み」した場合の実例になるのかな？
最新スレでも値段高いって話はよく出るけど
このスレの人間じゃ理解不可能な悩みって値段についてなのかな？
●【MTG】最新セット雑談スレッド669
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:madIC7hv0
低調スレが止まってるから本スレで値段の話始めるんだよなぁ
おまえらの巣はこっちだろ？
何故日本のMTGは低調なままなのか40
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:CTWHk7K0P
というかレアの強さに大きな偏りがあるから札束ゲー化するんじゃないか?
レア、神話レアの中の1枚2枚しか強カード、使えるカードが無いから
ショップ側が元をとるために値段を吊り上げる
使われている感覚に対して値段が異常な鹿君と有象無象の迷路の2桁レアがいい例
WoCtが何を考えて糞の中から砂金を掘り当てさせるような差を生み出しているのかは知らんが
そこんところのバランスは改善して欲しい
すべてのレアが500円くらいなのが個人的には理想
強いくせに600円くらいな霊異種を見習うべき
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:5ecVHAZN0
>>901
低調スレへどうぞ
●何故日本のMTGは低調なままなのか40
79 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 23:47:30.33 ID:8lMfnRX70
どうでもいいけど最新セット雑談スレを荒らすくらいなら
こっちで値段の話しろよとは思ったが。
82 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/07/11(木) 01:13:15.57 ID:hqdQ3+rNO
毎度毎度カードが高い高いっていうけど、そんなに騒ぎ立てるほどの問題？って気はするんよ。
高騰しようが、本当に欲しいと思ってるﾔﾂならどうせいくらになろうが買うじゃん？
お金さえ積めば解決出来る事なら実際は問題でも何でもないのだから(努力でどうにでもなる)、
高くて買えないなんて言い訳する暇があるなら働いてさっさと買ってしまえばいいと思うんだな。
83 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/07/11(木) 01:19:25.37 ID:JvBnZIsZ0
そもそもカードなんかに高い金払う価値ないから騒いでんだろーが カードゲームやってる人は金銭感覚なくなってんな
84 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 01:22:56.57 ID:zglx7+370
マジでこのスレ値段を語るスレに変えたら？
86 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 02:05:44.72 ID:zglx7+370
バカ晒すにも限度ってものがあるんだよ
87 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/07/11(木) 02:18:53.78 ID:DZm95B8z0
そりゃどうしてもＭＴＧやりたくてしょうがないんですって人間相手ならそれで良いけどな
相変わらずスレタイ読めない人間がいるな
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 12:55:59.49 P5E5NCPV0
●MTGはただの趣味だと思ったら努力が要求されるものらしい
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/15(金) 22:33:01.63 ID:sWq1dskJ0
採録されると「持つ努力」をした事を否定された気分になるんだろうな
最新スレで「最近の雰囲気が低調スレっぽい」って言ってる人がいたけど
あっちで採録関係の話題で盛り上がると色々面白いかもな
215 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 10:21:50.31 ID:Oxl8J5DO0
本物信仰者って購入厨に通じるものがあるなｗ
正しい方が嘲笑われとる
私怨というならスレ違いなプレイヤー晒してる>>202が私怨だよね
該当する他スレでやってね
で、乞食は土地の次はプロキシ―？
土地の時も言ったけど下位互換で我慢するなり使わない構成練るなり金貯めるなりしろよ
持ってない者が持つ努力をした者と差がつくのは当然だろうに
730 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 22:55:21.00 ID:wZaxhcIe0
2色土地の値段にちょっとでもケチをつけると必ず発狂する奴があらわれるな。
754 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 01:40:43.39 ID:x+v21dKk0
安くしろって言ってるやつは結局のところ0円にならない限り納得しないから意味がない、一言で言うと乞食
こういったバカを相手にしても得るものは何もない
もし乞食の言う通りなら
高い土地がほとんどなかった親和禁止後の8版-ミラディン-神河があのザマで
土地が高すぎてロクに多色デッキが組めないはずの現環境で売れ行きがいいことは説明できない
バカの一つ覚えみたいに値下げしろ値下げしろしか言えない奴はほんと安直というか低能というか
761 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 03:40:44.33 ID:qm0mMWTx0
>>752
>道具の質の差よりも腕の差が重要なのは当然だけど、同じ腕前なら道具の差によって優劣がわかれるのもまた事実。
そうだね、だから音楽でもスポーツでも大会に出て他人と競う時は皆それなりの道具をそろえるでしょ
MTGは他人と競うゲームなんだから少しでも良い道具(カード)を揃えたいと考えるのは間違いじゃない
まして腕が劣っているのだから道具位はそれなりのものを使いたいと思う初心者の心理を否定すべきじゃないと思うんだ
>>756
>>754みたいに少しでもカードが高いと言う人間を乞食呼ばわりするMTGプレイヤーの態度も初心者が近寄り難い原因じゃないのか
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 12:57:49.51 P5E5NCPV0
●やはり値段が高いのが普及の妨げの最大要因？
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/15(金) 22:33:34.55 ID:sWq1dskJ0762 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 03:54:22.31 ID:9eDHE0Jd0
>>761
でもぶっちゃけ2000円のカード高いって感覚だともうどのTCGも遊べないよ
マドルチェ使ってるけどメイン安いのにその他の必須クソ高くなってるし
っていうかね、もうこの話題って10年くらい同じループなの
覚えてる限りじゃ
ダメージランド高い！
黒瘴高い！
ショックランド高い！
フェッチランド高い！
タルモゴイフ高い！
シュンショー高い！
で、またショックランド高い！
とにかく値段に文句つけてきてたんだよ
遊戯王は大昔は安かったのかもしれないけどプレイヤーの年齢が上がって単価も上がってきた
MTGはその世代が10年前に通り過ぎたってだけ
アンチは10年同じこと言ってるの
毎回「俺たちはおかしくない！値段に文句言う奴を迫害するな！」って言って
その10年間で売り上げ上がってるんだからこれで問題無いってことなんだよ
それに下手に高校生取り込もうとすると遊戯王のあのマナーのクソ最低なガキどもが来るってことだろ
そんな必要全く無いと思うけど、そういう層を取り込みたいのかな
763 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 06:18:16.59 ID:kYaYDFg/0
高いのは真実だからな、そして企業側がそれに対して何の対策を10年とってこなかっただけだろ。
それがごく一部のキーカードだけだったり枚数をそんなに必要しなければいいんだよ、
問題はそれが多数＆複数種要求されるってことだよ、土地だけじゃなくてデッキ構築そのものが高い。
安デッキで３DS+ソフト、高デッキ作ったらヘタすりゃそれこそ最新のスマホ買えるとか
現状のデッキフルセットとかじゃなくて１つだけとか、よっぽどおかしくない限りそっち買うだろうｊｋ
レアにパワーカード集めすぎてコモンと一部以外のアンコに価値を持たせないシステムが悪いんだろよ。
777 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/02/22(金) 09:25:03.00 ID:ZoaFzMQj0
結局何度でも出る話題には何度でも話題に出るだけの理由があるって話だよ
816 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 14:47:23.21 ID:1qwmLXDw0
「土地高い」がファビョるスイッチなんだなｗ
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 13:01:27.37 P5E5NCPV0
●「持ってるけど使わない」と「持ってないから使えない」は全く異なる
ヴィンテージにも比較的安くて強いデッキは存在するが、じゃあヴィンテージやる人は多いかと言うと・・・
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/25(月) 00:28:50.01 ID:q0xmbPnH0
最新スレでヴィンテージ宣伝してる人がいたのでこっちでも応援。
Ｐ９どころかフェッチやデュアランも使ってないのでヴィンテージにしてはかなり安い（不毛の大地が高いが）。
ま、こういう話しても「Ｐ９持ってるけど使わないと、持ってないから使えないは違う」で
誰もヴィンテージやるどころか興味すら持たないのが普通なんだよな。
結局、ほとんどの人間は縛りプレイなんぞゴメンってことだな。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/24(日) 23:53:45.81 ID:OJXP+/qZ0
お前らモダンやレガシーなんて辞めてヴィンテージやろうぜ
神戸で優勝したヴィンテージのデッキもP9ゼロ枚の白ウィニーだぞ？
モダンの適当なデッキより安いだろこれｗ
URLﾘﾝｸ(www.bigmagic.net)
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 13:06:54.40 P5E5NCPV0
●「安いデッキもあります」でやってくれる人は少ない。「自分が使いたいデッキで遊びたい」のが普通
なおエターナルだけでなく非MTGプレイヤーにスタンダード勧める時にも同様の問題を抱えていると思われる
（ただしモダンに関しては土地の再録でこのレスの時点に比べれば参入しやすくなった）
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/27(水) 09:37:59.92 ID:UPVbi6vk0
アメリカは知らんが、大会しかなくて、スタン落ちの度に大量脱落者が出る日本においては
結構ヤバイ変更な気がするんだよねえ。
しかし最新スレでも下の環境に逃げるにはって話がいくらか出てるけど
「～と言うデッキなら安いからやろうぜは通らない」とか「持ってるけど使わないと、持ってないから使えないは違う」
って意見が普通に出るのな。
このスレでは出てこない低調な要因となる深い話って何だろう？
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/26(火) 23:10:09.14 ID:b4mg1cPs0
エターナルでいうヴィンテージとレガシーのように、
モダンと同じカードプールでクソカード（タルモ瞬唱ボブ殻双子スケシ稲妻etc）を禁止しまくった
新環境を作るべき
もう「スタン落ちのデッキでも遊べる」レベルじゃ無いからなー
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/27(水) 00:30:50.63 ID:rD/LWQ1v0
以前、とあるＤＮでレガシープレイヤーがヴィンテージをやらない理由とかいうタイトルの記事を読んだんだが
そこではパワー９も無いんじゃヴィンテやる意味が無いという結論になっていたな
実際には全然そんなことは無くてパワー９の無いレシピもそれなりに散見するんだが
この意見に関してはまぁそうだよなって思ったね、んでモダンもこの考えは大分蔓延ってるなと感じる
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/27(水) 00:40:04.80 ID:CzAVNG5rI
>>485
ヴィンテージがやりたいってのはヴィンテージがやりたいんじゃなくてパワー9が使いたいってことだからな
モダンもレガシーもそうで、赤単や白単なら安いよって言われても
そんなデッキ使いたくてモダンやレガシーやりたいわけじゃないって話だ
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 13:12:34.72 P5E5NCPV0
●MTGなりに頑張ってるのは結構だが、じゃあ学校（趣味全般）レベルで見た場合にMTGは本当に好調なのか？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/28(木) 22:54:20.35 ID:nDokLIq60
>>269
去年より売上が上がってるのは良いとして
去年、ならびに今年の売上そのものは低調ではないと言えるかどうかだな
そこについて>>269の考えを加えたり解説したりして欲しい
過去にはこんな事言ってる人もいるようだしな
220 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。投稿日：2013/07/14(日) ??:??:?? ID:6N4gmnoo0
>>219
直近で28人しか増えていないのを自信満々に「増えている」か……ｗ
売上にしろ人口にしろ、元のパイが小さいから、
ちょっとパックに強いカードが収録されました、強いパックが発売しました、
この程度で変わる程度の差を「新規が増えた！」と勘違いしているだけ。
新規にとってレガシーもスタンダートもないよ。
ただ、全てのカードが使えて、スタン落ちが存在しないフォーマットが良い。
常識で考えりゃそうなるんだけど、まぁその辺の感覚はMTGキチには理解できないとのことで・・ｗ
239 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2013/07/14(日) ??:??:?? ID:ZPRpFVOn0
>>220
そうそう。元々のパイが小さすぎるからちょっと増えた所で結局は小さいままなんだよね。
ＴＣＧの世界しか見えない人には分からないみたいなんだけど。
ちょうど前スレの例で言うなら、廃部寸前の将棋部が部員１人増えただけで本人達が満足するだけで済ませとけばいいのに
これを全校生徒に向かって将棋部絶好調とか言っちゃってる状態。
>低調って要は人気ないって事だよね。どう考えても世間一般からの人気はないんじゃないか
>もっと盛り上げようなら分かるんだけど、とりあえず遊ぶ場所はあるんだから悪口言うなって言ってるだけにしか見えない
>
>例えば中学の部活でうちの将棋部は４人で対戦相手はいたけど、部員も一般生徒も将棋部は不人気だって思ってたよ
>廃部になってないんだから将棋部は人気あるんですとか言い出したら失笑されるだろう
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 13:14:00.91 P5E5NCPV0
●もはやMTGは新規参入者に関してこんな状態？
427 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/18(木) ??:??:?? ID:1cPLYZNm0
>>426
もちろん存じ上げている割に、数字間違えてるんだよな（笑）。
慌ててにわかに調べて知ったかするから、そういう面白い
間違いをするんだぜ。
確かにコアレベルの条件は別に難しい数字じゃないんだが、でも
「新規はいない」という君の話は嘘だって撤回して貰えるかい？
437 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/18(木) ??:??:?? ID:JBRK5Oze0
>>427
あー、ごめんごめん。よく見ると間違えていたわ。
×月に全国で28人増えてりゃ凄い
○2012/08/20 - 2012/12/16の間に28人増えていれば凄い
こうだったね。そりゃ6人の壁はデカいわ。申し訳ない。
もう1つ謝るとすれば、君がアスペであることを忘れていたことかな。
まさか「新規がいない」っていうのを「新規が1人もいない」という風に認識していたとは。
1ケタの増加で「新規が増えている」と胸を張るとは、正直かなり予想外で、
憐れみを覚えるというかなんというか、これがMTGの現状なんだなと・・
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/26(金) 01:11:09.03 ID:yvj6r7B/0
ちなみに、ゲーセンへの新規参入が「機歴」という、いかにも「メーカーは王様です」なやり口がまかり通る為に非常に難しいのと同じく、
MTGへの新規参入は現状非常に難しい、新規プレイヤー以前に「新規取り扱い店舗」が全く見込めない状況
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/26(金) 01:25:16.17 ID:wiC3m6Lv0
>まさか「新規がいない」っていうのを「新規が1人もいない」という風に認識していたとは。
>1ケタの増加で「新規が増えている」と胸を張るとは、正直かなり予想外で、
>憐れみを覚えるというかなんというか、これがMTGの現状なんだなと・・
>>739のこの部分についてだけど
>>283の「人気ない将棋部が部員1人増えただけで、自己満足で済ませば良い物を
全校生徒に向かって将棋部絶好調と叫んでしまった」って例に通じる物があるな
MTGこんなんで本当に大丈夫なのかよ
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 13:17:04.69 P5E5NCPV0
●MTGが魅力ある趣味だと言えるならその魅力を訴えるべき
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/27(土) 12:51:08.13 ID:dq0+HedX0
なんでこのスレで低調ではないと訴えてる人って
MTGの魅力を語るのではなく、レスした人に対する人格批判しかしないの？
まさか本当にMTGに魅力がないから語れないの？
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/29(日) 12:33:04.46 ID:6v21bTHP0
おっさんだけど今も昔もMTGは遊びや趣味の選択肢にすら挙がらないよ普通は
仲間内でMH4は5人も遊んでるのにMTGは現役0やでぇ
私は学生時代友人が遊んで居たのと始めるなら土地や使わない被ってるカード大量にやるよって
貰えたお陰で初期投資無しで遊んでたけどそいつも兄や兄友からかなり貰ったとか言ってたわ
つまりプレイヤー人口を増やすために自分の資産を惜しみ無く出してきた先人が居たから
MTGを始めるキッカケになったのだ...現役の信者様は周辺に面白そうと思わせる雰囲気で
遊んでいて少し興味持った連中を引き込む為に自分のカード提供や話題振りができない時点で
何時までも低調なままだと思うよん
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/29(日) 12:50:58.48 ID:Ms2352+30
>>210
未婚率増加スレで「そんなに結婚させたいなら結婚の魅力を語れば良いのに
何故か未婚者に対する人格批判しかしない。つまり結婚の魅力って・・・」
って意見はよく聞くな
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/29(日) 14:10:26.17 ID:lJu1Muu70
やっぱりプレイヤー側の問題かなぁ 対戦してて苦痛な人が多く感じる
だったら仲間内だけで遊ぶってなるし 仲間内だけならmtgだけじゃなくて他にも遊べる物があるし
悪い意味で競技志向が高い人が多いんだよね
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/29(日) 14:33:05.53 ID:HzXpX9sk0
行き過ぎるとイカサマ上等で打ってくるしな
MTGをダメにしてんのは間違いなくプレイヤーだわ
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 13:18:30.68 P5E5NCPV0
●もはや金かかる趣味を流行らせるのは厳しい？
651 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/07(火) 15:22:56.75 ID:tvaQBepH0
ニュー速＋見てたら趣味に関する住人の意見がここで考察されてる内容とほぼ同じだな。
結局のところ、敷居が高い趣味に人権はないってのがＴＣＧやってない人間の感覚。
擁護派の意見はやってる人間にしか通じない物が多いって事だろう。
【話題】 リア充の女ヲタが非モテ強調や彼氏卑下をせざるを得ない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ネカフェに行けば好きな漫画見られるし ネットでアニメも千本単位でみられるし
話題を合わせるだけなら金をかけたコレクションなんて全く必要ないんだよな。
どうせヲタの趣味なんて一人でも楽しめるんだし
アニメとか漫画って金のかからない趣味だからな
お金の無い最近の若者にヲタ増えるのもわかる
アニメの価値はTVで無料で見れるとこにある
このハードルの低さが救い
単にオタクの裾野が広がっただけでしょ
ネット出来てから誰でも気軽にオタク趣味に足突っ込むことができるし
金儲けのただのカモにされてるだけなのに
オタク女もオタク男も、自分らがウケてると信じ込んでるから笑える
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 19:39:32.85 9YksSCOA0
>>3-26はテンプレじゃないだろ
次スレからは削除よろしく
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 21:00:24.79 wWAkqdEX0
何が最新で何を買えばいいのかわからない
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 21:12:44.42 +xlUYXpA0
まだ前スレ使いきってないけど・・・
とりあえず>>28も「構築済みが実用的じゃない」問題の一種かな
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/18 04:19:48.05 Yk02ImsC0
ついにコピペチョンニキにまで達したか