14/12/17 12:57:49.51 P5E5NCPV0
●やはり値段が高いのが普及の妨げの最大要因？
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/15(金) 22:33:34.55 ID:sWq1dskJ0762 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 03:54:22.31 ID:9eDHE0Jd0
>>761
でもぶっちゃけ2000円のカード高いって感覚だともうどのTCGも遊べないよ
マドルチェ使ってるけどメイン安いのにその他の必須クソ高くなってるし
っていうかね、もうこの話題って10年くらい同じループなの
覚えてる限りじゃ
ダメージランド高い！
黒瘴高い！
ショックランド高い！
フェッチランド高い！
タルモゴイフ高い！
シュンショー高い！
で、またショックランド高い！
とにかく値段に文句つけてきてたんだよ
遊戯王は大昔は安かったのかもしれないけどプレイヤーの年齢が上がって単価も上がってきた
MTGはその世代が10年前に通り過ぎたってだけ
アンチは10年同じこと言ってるの
毎回「俺たちはおかしくない！値段に文句言う奴を迫害するな！」って言って
その10年間で売り上げ上がってるんだからこれで問題無いってことなんだよ
それに下手に高校生取り込もうとすると遊戯王のあのマナーのクソ最低なガキどもが来るってことだろ
そんな必要全く無いと思うけど、そういう層を取り込みたいのかな
763 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 06:18:16.59 ID:kYaYDFg/0
高いのは真実だからな、そして企業側がそれに対して何の対策を10年とってこなかっただけだろ。
それがごく一部のキーカードだけだったり枚数をそんなに必要しなければいいんだよ、
問題はそれが多数＆複数種要求されるってことだよ、土地だけじゃなくてデッキ構築そのものが高い。
安デッキで３DS+ソフト、高デッキ作ったらヘタすりゃそれこそ最新のスマホ買えるとか
現状のデッキフルセットとかじゃなくて１つだけとか、よっぽどおかしくない限りそっち買うだろうｊｋ
レアにパワーカード集めすぎてコモンと一部以外のアンコに価値を持たせないシステムが悪いんだろよ。
777 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/02/22(金) 09:25:03.00 ID:ZoaFzMQj0
結局何度でも出る話題には何度でも話題に出るだけの理由があるって話だよ
816 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 14:47:23.21 ID:1qwmLXDw0
「土地高い」がファビョるスイッチなんだなｗ
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 13:01:27.37 P5E5NCPV0
●「持ってるけど使わない」と「持ってないから使えない」は全く異なる
ヴィンテージにも比較的安くて強いデッキは存在するが、じゃあヴィンテージやる人は多いかと言うと・・・
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/25(月) 00:28:50.01 ID:q0xmbPnH0
最新スレでヴィンテージ宣伝してる人がいたのでこっちでも応援。
Ｐ９どころかフェッチやデュアランも使ってないのでヴィンテージにしてはかなり安い（不毛の大地が高いが）。
ま、こういう話しても「Ｐ９持ってるけど使わないと、持ってないから使えないは違う」で
誰もヴィンテージやるどころか興味すら持たないのが普通なんだよな。
結局、ほとんどの人間は縛りプレイなんぞゴメンってことだな。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/24(日) 23:53:45.81 ID:OJXP+/qZ0
お前らモダンやレガシーなんて辞めてヴィンテージやろうぜ
神戸で優勝したヴィンテージのデッキもP9ゼロ枚の白ウィニーだぞ？
モダンの適当なデッキより安いだろこれｗ
URLﾘﾝｸ(www.bigmagic.net)
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 13:06:54.40 P5E5NCPV0
●「安いデッキもあります」でやってくれる人は少ない。「自分が使いたいデッキで遊びたい」のが普通
なおエターナルだけでなく非MTGプレイヤーにスタンダード勧める時にも同様の問題を抱えていると思われる
（ただしモダンに関しては土地の再録でこのレスの時点に比べれば参入しやすくなった）
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/27(水) 09:37:59.92 ID:UPVbi6vk0
アメリカは知らんが、大会しかなくて、スタン落ちの度に大量脱落者が出る日本においては
結構ヤバイ変更な気がするんだよねえ。
しかし最新スレでも下の環境に逃げるにはって話がいくらか出てるけど
「～と言うデッキなら安いからやろうぜは通らない」とか「持ってるけど使わないと、持ってないから使えないは違う」
って意見が普通に出るのな。
このスレでは出てこない低調な要因となる深い話って何だろう？
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/26(火) 23:10:09.14 ID:b4mg1cPs0
エターナルでいうヴィンテージとレガシーのように、
モダンと同じカードプールでクソカード（タルモ瞬唱ボブ殻双子スケシ稲妻etc）を禁止しまくった
新環境を作るべき
もう「スタン落ちのデッキでも遊べる」レベルじゃ無いからなー
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/27(水) 00:30:50.63 ID:rD/LWQ1v0
以前、とあるＤＮでレガシープレイヤーがヴィンテージをやらない理由とかいうタイトルの記事を読んだんだが
そこではパワー９も無いんじゃヴィンテやる意味が無いという結論になっていたな
実際には全然そんなことは無くてパワー９の無いレシピもそれなりに散見するんだが
この意見に関してはまぁそうだよなって思ったね、んでモダンもこの考えは大分蔓延ってるなと感じる
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/27(水) 00:40:04.80 ID:CzAVNG5rI
>>485
ヴィンテージがやりたいってのはヴィンテージがやりたいんじゃなくてパワー9が使いたいってことだからな
モダンもレガシーもそうで、赤単や白単なら安いよって言われても
そんなデッキ使いたくてモダンやレガシーやりたいわけじゃないって話だ
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 13:12:34.72 P5E5NCPV0
●MTGなりに頑張ってるのは結構だが、じゃあ学校（趣味全般）レベルで見た場合にMTGは本当に好調なのか？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/28(木) 22:54:20.35 ID:nDokLIq60
>>269
去年より売上が上がってるのは良いとして
去年、ならびに今年の売上そのものは低調ではないと言えるかどうかだな
そこについて>>269の考えを加えたり解説したりして欲しい
過去にはこんな事言ってる人もいるようだしな
220 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。投稿日：2013/07/14(日) ??:??:?? ID:6N4gmnoo0
>>219
直近で28人しか増えていないのを自信満々に「増えている」か……ｗ
売上にしろ人口にしろ、元のパイが小さいから、
ちょっとパックに強いカードが収録されました、強いパックが発売しました、
この程度で変わる程度の差を「新規が増えた！」と勘違いしているだけ。
新規にとってレガシーもスタンダートもないよ。
ただ、全てのカードが使えて、スタン落ちが存在しないフォーマットが良い。
常識で考えりゃそうなるんだけど、まぁその辺の感覚はMTGキチには理解できないとのことで・・ｗ
239 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2013/07/14(日) ??:??:?? ID:ZPRpFVOn0
>>220
そうそう。元々のパイが小さすぎるからちょっと増えた所で結局は小さいままなんだよね。
ＴＣＧの世界しか見えない人には分からないみたいなんだけど。
ちょうど前スレの例で言うなら、廃部寸前の将棋部が部員１人増えただけで本人達が満足するだけで済ませとけばいいのに
これを全校生徒に向かって将棋部絶好調とか言っちゃってる状態。
>低調って要は人気ないって事だよね。どう考えても世間一般からの人気はないんじゃないか
>もっと盛り上げようなら分かるんだけど、とりあえず遊ぶ場所はあるんだから悪口言うなって言ってるだけにしか見えない
>
>例えば中学の部活でうちの将棋部は４人で対戦相手はいたけど、部員も一般生徒も将棋部は不人気だって思ってたよ
>廃部になってないんだから将棋部は人気あるんですとか言い出したら失笑されるだろう
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 13:14:00.91 P5E5NCPV0
●もはやMTGは新規参入者に関してこんな状態？
427 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/18(木) ??:??:?? ID:1cPLYZNm0
>>426
もちろん存じ上げている割に、数字間違えてるんだよな（笑）。
慌ててにわかに調べて知ったかするから、そういう面白い
間違いをするんだぜ。
確かにコアレベルの条件は別に難しい数字じゃないんだが、でも
「新規はいない」という君の話は嘘だって撤回して貰えるかい？
437 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/18(木) ??:??:?? ID:JBRK5Oze0
>>427
あー、ごめんごめん。よく見ると間違えていたわ。
×月に全国で28人増えてりゃ凄い
○2012/08/20 - 2012/12/16の間に28人増えていれば凄い
こうだったね。そりゃ6人の壁はデカいわ。申し訳ない。
もう1つ謝るとすれば、君がアスペであることを忘れていたことかな。
まさか「新規がいない」っていうのを「新規が1人もいない」という風に認識していたとは。
1ケタの増加で「新規が増えている」と胸を張るとは、正直かなり予想外で、
憐れみを覚えるというかなんというか、これがMTGの現状なんだなと・・
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/26(金) 01:11:09.03 ID:yvj6r7B/0
ちなみに、ゲーセンへの新規参入が「機歴」という、いかにも「メーカーは王様です」なやり口がまかり通る為に非常に難しいのと同じく、
MTGへの新規参入は現状非常に難しい、新規プレイヤー以前に「新規取り扱い店舗」が全く見込めない状況
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/26(金) 01:25:16.17 ID:wiC3m6Lv0
>まさか「新規がいない」っていうのを「新規が1人もいない」という風に認識していたとは。
>1ケタの増加で「新規が増えている」と胸を張るとは、正直かなり予想外で、
>憐れみを覚えるというかなんというか、これがMTGの現状なんだなと・・
>>739のこの部分についてだけど
>>283の「人気ない将棋部が部員1人増えただけで、自己満足で済ませば良い物を
全校生徒に向かって将棋部絶好調と叫んでしまった」って例に通じる物があるな
MTGこんなんで本当に大丈夫なのかよ
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 13:17:04.69 P5E5NCPV0
●MTGが魅力ある趣味だと言えるならその魅力を訴えるべき
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/27(土) 12:51:08.13 ID:dq0+HedX0
なんでこのスレで低調ではないと訴えてる人って
MTGの魅力を語るのではなく、レスした人に対する人格批判しかしないの？
まさか本当にMTGに魅力がないから語れないの？
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/29(日) 12:33:04.46 ID:6v21bTHP0
おっさんだけど今も昔もMTGは遊びや趣味の選択肢にすら挙がらないよ普通は
仲間内でMH4は5人も遊んでるのにMTGは現役0やでぇ
私は学生時代友人が遊んで居たのと始めるなら土地や使わない被ってるカード大量にやるよって
貰えたお陰で初期投資無しで遊んでたけどそいつも兄や兄友からかなり貰ったとか言ってたわ
つまりプレイヤー人口を増やすために自分の資産を惜しみ無く出してきた先人が居たから
MTGを始めるキッカケになったのだ...現役の信者様は周辺に面白そうと思わせる雰囲気で
遊んでいて少し興味持った連中を引き込む為に自分のカード提供や話題振りができない時点で
何時までも低調なままだと思うよん
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/29(日) 12:50:58.48 ID:Ms2352+30
>>210
未婚率増加スレで「そんなに結婚させたいなら結婚の魅力を語れば良いのに
何故か未婚者に対する人格批判しかしない。つまり結婚の魅力って・・・」
って意見はよく聞くな
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/29(日) 14:10:26.17 ID:lJu1Muu70
やっぱりプレイヤー側の問題かなぁ 対戦してて苦痛な人が多く感じる
だったら仲間内だけで遊ぶってなるし 仲間内だけならmtgだけじゃなくて他にも遊べる物があるし
悪い意味で競技志向が高い人が多いんだよね
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/29(日) 14:33:05.53 ID:HzXpX9sk0
行き過ぎるとイカサマ上等で打ってくるしな
MTGをダメにしてんのは間違いなくプレイヤーだわ
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 13:18:30.68 P5E5NCPV0
●もはや金かかる趣味を流行らせるのは厳しい？
651 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/07(火) 15:22:56.75 ID:tvaQBepH0
ニュー速＋見てたら趣味に関する住人の意見がここで考察されてる内容とほぼ同じだな。
結局のところ、敷居が高い趣味に人権はないってのがＴＣＧやってない人間の感覚。
擁護派の意見はやってる人間にしか通じない物が多いって事だろう。
【話題】 リア充の女ヲタが非モテ強調や彼氏卑下をせざるを得ない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ネカフェに行けば好きな漫画見られるし ネットでアニメも千本単位でみられるし
話題を合わせるだけなら金をかけたコレクションなんて全く必要ないんだよな。
どうせヲタの趣味なんて一人でも楽しめるんだし
アニメとか漫画って金のかからない趣味だからな
お金の無い最近の若者にヲタ増えるのもわかる
アニメの価値はTVで無料で見れるとこにある
このハードルの低さが救い
単にオタクの裾野が広がっただけでしょ
ネット出来てから誰でも気軽にオタク趣味に足突っ込むことができるし
金儲けのただのカモにされてるだけなのに
オタク女もオタク男も、自分らがウケてると信じ込んでるから笑える
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 19:39:32.85 9YksSCOA0
>>3-26はテンプレじゃないだろ
次スレからは削除よろしく
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 21:00:24.79 wWAkqdEX0
何が最新で何を買えばいいのかわからない
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/17 21:12:44.42 +xlUYXpA0
まだ前スレ使いきってないけど・・・
とりあえず>>28も「構築済みが実用的じゃない」問題の一種かな
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止
14/12/18 04:19:48.05 Yk02ImsC0
ついにコピペチョンニキにまで達したか